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介護保険制度って存在自体が間違ってる。

1 :バリアフリーな名無しさん:03/12/24 00:57 ID:3KlpExKS
何よ介護保険って?40歳になったら強制的に保険料取られるんでしょ?
こんな保険制度自体があることがおかしい。みんな若い時に老後働けなくなった時の
事を考えて貯蓄するわけでしょう。介護なんてのは全額自腹でするべき。
たとえばそのジイさんが1億財産持ってて24時間ヘルパーさんや専医師雇ってまで
生き延びたいというのならその人の自由。自分の金を何に使おうが勝手だからね。
でも国民から保険料強制的に集めてまでなんで金の無い年寄りを介護するのだ?
金が無く介護者も雇えなく、医療機関にもかかれないんだったら
それがその人の運命。潔く野垂れ死にしてよ。


2 :バリアフリーな名無しさん:03/12/24 00:58 ID:35DXOvlt
2

3 :バリアフリーな名無しさん:03/12/24 00:59 ID:e7I9kNw0
2・3日中に消えそうな妄想スレですな。

4 :4:03/12/24 01:32 ID:3KlpExKS
get.

5 :バリアフリーな名無しさん:03/12/25 10:21 ID:e+j+YLs2
>>1
こいつ、自分の親を介護する時がくるまで気が付かないと思われ。
そのときは、絶対介護保険制度は使うなよ。

まあ、このスレの今後がかなり楽しみ。



6 :バリアフリーな名無しさん:03/12/25 19:05 ID:264OKIXx
>5
アホかこいつ? 不動産収入などが死ぬまであって介護保険制度
なんか使わなくても全額自費でも24時間介護雇えるってゆー年寄りだっているんだよ。
金の無い年寄りにまで保険料集めて介護受けさせるなってんだよ。

7 :バリアフリーな名無しさん:03/12/25 20:45 ID:n6hvPknj
>6
あほかこいつ。オレはあんたよりまし。
寝たきりで病院から追い出されたとき、介護保険を使わないとどうなるか、知っているのか?
金持ちなら尚更得するほうを考えるのが常識なんでは?
介護保険制度で一番得しているのは金持ちなんだけど。

それから、本当に金が無けりゃ、生活保護費に保険料が加算される。

8 :バリアフリーな名無しさん:03/12/25 21:04 ID:264OKIXx
だから金持ってる椰子だけ医療介護が受けられるようにしろよ。
日本は資本主義なんだから医療介護が受けられなくて野垂れ死
にする椰子がいない方おかしい。

9 :バリアフリーな名無しさん:03/12/25 22:04 ID:neirmQju
はいはいわかったよ、基地外

10 :バリアフリーな名無しさん:03/12/28 16:37 ID:y3m4PFVR
心配しなくたって制度自体がそんなにもたないよ。
保険料上げるか、40歳からじゃなくて
国民健康保険加入者全員に強制加入とかにしなけりゃ。


11 :バリアフリーな名無しさん:03/12/28 17:35 ID:SMXIzc/6
今度30歳から徴収に変わるんだろ?
それでもダメなら20歳から。
いずれ健康保険と統合されると思うけど、昨今の負担増の嵐はどうにかならんもんかね。
若年層から可処分所得を削ってどうすんだ。

12 :バリアフリーな名無しさん:03/12/28 20:55 ID:y3m4PFVR
>健康保険と統合されると思うけど

うん、間違いないと思う・・。もし20から徴収になったら80から介護
受けるとしても半世紀以上も払い続けるのか・・・・。
スウェーデンみたいに若いやつは他国に逃げ出すのでは?

13 :バリアフリーな名無しさん:03/12/29 14:55 ID:+pltwQ5i
今度障害者(知的、身体、精神)の支援費制度が介護保険とドッキングする予定と
新聞に載ってた。なんでも障害者支援費が増えて、国の負担金が100億円不足
するので介護保険とくっつけようとしてるとあった。
介護保険では認められてないことで障害者支援制度で認められてるってことはどんな
ことでしょうか?そんなのありますか?もしくっついたらケアマネが障害者支援の
人のプランも立てるのでしょうか?

14 :バリアフリーな名無しさん:03/12/29 15:06 ID:kbUObeB2
この国も終わりだな・・・。
経済的に余裕のある階層は財産持って海外に逃げるでしょう・・。
日本に残るのは負け組みばかり・・。
税収は減るし国の負担は増えるしにっちもさっちも行かなくなる・・

15 :バリアフリーな名無しさん:03/12/29 15:36 ID:SYmYscAc
なるほど、現役世代から役立たずの障害者のために今以上の金を搾り取るわけだ。
ていうかまた負担増かよ。いい加減にしろやヴォケ。
一体いくら負担を増やせば気が済むんだ。
それでまた足りなくなったら負担額増額か?
搾り取る側は気楽でいいやね。

16 :バリアフリーな名無しさん:03/12/29 18:48 ID:jEeRw3/F
なんだよ、介護保険の制度設計の不備を指摘して、具体的代替ビジョンを
提示するキレキレのスレかと思ってきてみたらこれかよ!
杜甫ホ・・・。

17 :バリアフリーな名無しさん:03/12/30 00:16 ID:skUIlO+w
>>16
愚痴はいいから具体的代替ビジョンを語ろうではないか。
そもそも介護保険制度は、構造改革の一環として、措置から契約へと、
利用者本位、サービス事業としての自覚を促すなどの質の向上を目的としているはず。
サービスの質が劣悪のまま、負担だけが増加しているような気がする。
もちろん利用者側にも責任がある。

さて、2005年度の制度の見直しは迫っている。
これからどうする?

18 :バリアフリーな名無しさん:03/12/30 11:44 ID:IhoOu9ZN
今度20歳からの搾取を検討らしいね。
そうなると20歳の香具師は45年も支払い続けるという、
非常に不公平な制度の完成となるわけだが。
しかも65歳前に事故で要介護になっても保険の適用は受けられないんだろ?
あくまで老人介護という建前の保険だということで。
一体何のために支払うんだろうな。
事故で要介護になっても適用させろよ。
それでもまだ不公平感は残るくらいだ。

19 :バリアフリーな名無しさん:03/12/30 12:44 ID:pwM50NdO
>18
いや、それはさすがにできないでしょ。そんなことしたら
暴動が起きるよ。 年金みたいに保険料の未払いが激増して事実上保険
制度も崩壊。高齢者虐待も増加する。

20 :バリアフリーな名無しさん:03/12/30 13:43 ID:IhoOu9ZN
>>19
いや、検討段階に入ったんじゃないの?
45年間もただ払い続けるだけの制度にね。
その前にやることあると思うんだけど。
妙に潤っている施設と、そうでない施設間の是正問題とか。

21 :バリアフリーな名無しさん:03/12/30 13:49 ID:Q2rSrb7r
高齢者の楽しみや地域福祉を奪うわけではないが、デイサービスの介護保健適用は意味があるんだろうか?
痴呆型デイサービスはいいと思うが。

車椅子や、要介護度が高い人は入浴利用などはいいと思うけど。

22 :バリアフリーな名無しさん:03/12/30 13:51 ID:pwM50NdO
ってゆーか昔は介護保険なんて制度が無くても
みんな何とかなってたんでしょ。
家族が面倒見たりして。それが変に医療が発達して死ぬべき
人間が死ななくなってきたからおかしいわけで・・・。
その人が何億も財産あって自分でヘルパー雇うなり高度医療に
自費でかかるなりするのはまったく個人の自由だが、
若い世代からお金を集めてまで皆が介護を受けられるように
しようとする発想がもう共産主義だよね・・・・

23 :公的介護保険制度?:03/12/30 14:01 ID:FkdIqcJm
この制度が長続きしないのは、「少子高齢化」と「際限なき不況」によ
って明らか。ではどうするかというと、徴収年齢を下げるか支給年齢を
上げるかのどちらか。でもどちらも納得度が低い。ではどうするか。
「高福祉高負担」の道を行くか、「低福祉低負担」の道を行くかのどち
らかだ。昔パラダイスと言われていた北欧の高福祉高負担がおかしくな
ってきている。そんなにむしのいい話はないのだ。私は言いたい。。。
「低福祉低負担」を目指そう・・・と。資本主義国家というのはそもそ
も自助努力の国家のはずだ。それを変なところに予算をつけるから、既
得権を主張する輩が出てくるのだ。施設長がベンツに乗っているような
福祉制度は明らかにおかしい。福祉予算を思いっきり削り、国民に負担
させている税金を思いっきり削れば、個人消費が伸びる。さらに、その
予算を起業(ベンチャー支援)に回せば、やる気のあるビジネスマンは
本気で事業を立ち上げる。このようにして資本主義は活性化していくの
だ・・・いかがなものか??


24 :バリアフリーな名無しさん:03/12/30 14:15 ID:GVxD94s2
介護保険を利用している行っている事業を見直す必要があるのではないだろうか?
20さんがいってるように、妙に潤っている施設と、そうでない施設間の是正問題とか。
小学校区に1箇所のデイサービスやホームヘルパー事業など。
他企業の参入によりただ単に増殖が目立つような気がする。福祉は儲かるって事で。

高福祉高負担は、若者の将来自分に乗りかかってくる介護問題などの理解が必要だと思う。




25 :バリアフリーな名無しさん:03/12/30 14:22 ID:j+3usMWB
>>22
マジレスってのは引くかもしれないけど、家族でナントカやっていた、というのは短絡的過ぎる。

学校を卒業して就職したけど、寝たきりの祖母の世話をするために、すぐに辞めて24時間介護。
友だちと会うことも無く、24時間365日の介護。
食事の世話からオムツの洗濯まで全部、うら若き乙女が7年間。
全部外部委託すると、50万円は下らないでしょう。
家族の生活費以外にこれだけ。

介護保険が無く、家族でナントカということの実態はこれなんですよ。


26 :バリアフリーな名無しさん:03/12/30 14:26 ID:GVxD94s2
自宅で介護を行っている人には、介護保険の支給を高くして、
施設に預ける人には支給額を減らべきじゃないだろうか?


27 :バリアフリーな名無しさん:03/12/30 14:37 ID:pwM50NdO
50万、100万のくらい何ともないってお老人だっているでしょう。
実際、うちの1人暮らしで寝たきり(パーキンソン)だったバアちゃんも去年亡くなっちゃけど
自費で24時間ヘルパーさん雇って(役所の人が認定の為に家に来るのはイヤだと介護保険は使わなかったよ)
ウチら孫や子供には迷惑かけなかったよ。 うちの在宅の患者さんだって介護保険使わないで
自費でやってる人いますよ。
介護保険制度が無くても大丈夫な年寄りだっていることをお忘れなく。
23さんも言ってけど日本は資本主義国家。(表向きは)自助努力が
原則。


28 :バリアフリーな名無しさん:03/12/30 21:47 ID:habspf3F
当方男性。25さんと同様に自宅で介護をしていました。
勤務していた会社(わりと優良企業)退職。友人づきあいも至極限定を余儀なくされる。
当然、彼女もいない。婚期も逃しつつある。
26さんが言うように、自宅で介護している人には支給を高くするべきだとは思うが、
家族介護は正直しんどい。でも、介護に対する理解が社会全体にあればまだ救われる。

友人いわく、「好きでやっているんだろう。」これが、介護の実態を知らない一般的な感想。

ほんの少しでもいいから、理解して欲しい。
理解がダメならせめて認識だけでいい。

「介護は、疲れる」ってこと。


29 :バリアフリーな名無しさん:03/12/31 02:13 ID:Me4gitLo
>自宅で介護している人には支給を高くするべきだと
介護なんて全額自己負担でするべき。
金もない年寄りが介護を受けてまで生き延びようとするから社会の負担が増える。
‘介護は疲れる理解しろ‘って主張する人多いけど‘ヘルパー雇う金ありません。
自腹で介護利用できません‘って自慢してどうするの? 
経済的に余裕がないって事は普通隠そうとしない?


30 :バリアフリーな名無しさん:04/01/01 00:56 ID:WRju37Og
ケアマネは必要なくなるそうです。

31 :バリアフリーな名無しさん:04/01/01 05:22 ID:8NYOfI1t
>>29
介護保険でも費用は結局全額自己負担みたいなもの。
他人の分まで負担しているよ。

しかし「いざ介護」と言うときアテになるモノがあるのはそれなりに存在価値がある。

保険料確保の仕方に問題ありだが。

32 :バリアフリーな名無しさん:04/01/01 12:53 ID:wPpWvPzN
介護5だったら30ウン万円分の介護が受けられて自己負担は
1割の3万ナンボ。 残りの20ウン万円は保険が払ってくれる。
どこが全額自己負担なの?

>しかし「いざ介護」と言うときアテになるモノがあるのはそれなりに存在価値がある

 経済的に裕福でも介護や医療受ける必要がなくて
(いいことだが)険料や税金だけたくさん納めてる年寄りも、たいした税金や
保険料も収めていないくせに要介護度だけ高くて毎月ウン十万も使う貧乏な
年寄りも同じ条件と言うのは悪平等。

33 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 11:31 ID:bRyBL6hV
このひとは在宅の介護報酬に単純に約10を掛けただけの話をしているのでせいか。。

34 :バリアフリーな名無しさん:04/01/05 17:20 ID:UClBK9zr
いよいよ介護保険が変わるね・・・
20歳以上から保険料払うって・・年金と同じで払う人少ないじゃないだろうか。
これから、ヘルパーの需要が上がりそうだ!
けど、施設の方は逆に厳しくなりそうだ。

35 :バリアフリーな名無しさん:04/01/05 17:55 ID:6cNvWPNF
>>34
施設は今まで十分恩恵を受けていた。
新設のところは運営がシビアになるかも。

36 :バリアフリーな名無しさん:04/01/05 19:56 ID:BO3KT6XJ
介護保険制度は事実上早々とすでに崩壊。年金みたいにオッぺケペー
になる前に潔くスパッとやめたほうが傷は浅くて済むんでない?

37 :バリアフリーな名無しさん:04/01/05 21:59 ID:JnCMNZSj
介護保険って団塊が楽に暮らすための制度でないの?
20歳から保険料払い込むなんて異常としか言いようがない。
どうせそれでも財源が足りない云々で保険料引き上げが目に見えてるっていうか、
老人が爆発的に増える将来では絶対に引き上げは不可避。
まさに若年層へのいじめ。とっとと廃止しろ。

38 :バリアフリーな名無しさん:04/01/05 22:26 ID:RgsGs/Fa
その前に無駄な支払いを何とかしてほしい
リハビリに励むならまだしも、暇つぶしにデイサービスに行かれてもなあ。
デイは介護度1以上とか、ケアプランにデイ利用の必要性理由を
明記するとかで、無駄に利用している人を減らせないかね〜
温泉地のホテルまでデイやってるみたいだし。

39 :バリアフリーな名無しさん:04/01/05 23:16 ID:zTWReqPz
社会保障制度のイロハも知らない奴が、
足りない脳みそと知識で、勇ましいことをほざいてるね。
どこか哀れで、笑える。

40 :バリアフリーな名無しさん:04/01/05 23:29 ID:JnCMNZSj
>>39
じゃあお前が語れ。
早く。

41 :バリアフリーな名無しさん:04/01/06 01:20 ID:OYMTsllh
39 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:04/01/05 23:16 ID:zTWReqPz
社会保障制度のイロハも知らない奴が、
足りない脳みそと知識で、勇ましいことをほざいてるね。
どこか哀れで、笑える。

早いとこ社会保障制度のイロハとやらを語ってください。

42 :バリアフリーな名無しさん:04/01/06 09:38 ID:1SPQL1un
うちも、社会保障制度をイロハから語って欲しい。
2ちゃんねるらしく、広井良典や高山憲之以上に噛み砕いて、よろしく頼むわ。

43 :バリアフリーな名無しさん:04/01/06 21:18 ID:inHThEay
>>39
社会保障制度のイロハまだー?

44 :就寝25時:04/01/06 22:18 ID:N/IJQcKq
私は39じゃないけど。

日本国憲法には国民の生存権や基本的人権の尊重が明記されているよね。
社会保障制度はそれを具現化したもので、医療、年金、雇用、労災、介護の
保険事故(一定の要件を満たす)に該当した人を国家社会で助けようと
するもの。病気や怪我すると困る。高齢になって働けなくなったら困る。
失業したら困る。で、最後に登場してきたのが介護が必要になって困る。
というわけ。
尚、社会保障制度を補完するものとして生活保護など公的扶助がある。
「金無いんなら氏ね」というのは要介護者に限らないからスレ違い。



45 :就寝25時:04/01/06 22:33 ID:N/IJQcKq
>>44です。
スマソ。上記は「社会保険制度」でした。社会保障制度は各種手当てや
支援費、保育、公衆衛生、生活保護など、社会保険制度を含む行政の行う
すべての保障制度ですね。


46 :バリアフリーな名無しさん:04/01/07 00:29 ID:ZLl++Hkg
なんちゅうスレじゃ、ここは

47 :バリアフリーな名無しさん:04/01/07 16:59 ID:aW9moaEe
>>46
社会保障制度を勉強するスレに決まってるじゃん。
いっしょに勉強しようよ。(と誘ってみる)

48 :バリアフリーな名無しさん:04/01/07 17:02 ID:JM8Bq3gY
サービス残業を強要する企業名を公表するスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073362351/l50

49 :バリアフリーな名無しさん:04/01/08 21:47 ID:m21fRFDa
>>1
かなり、現場の状況がわかっていない人だ。ただ保険料を払いたくないだけ。
あんたは、払わなかったらいい。
我家は介護保険を利用させていただいているが、皆様に心底感謝している。
この制度がなかったら、一家心中ものです。


50 :バリアフリーな名無しさん:04/01/08 23:32 ID:cGsjm/NZ
>>49
自費で介護受けられない人間はあきらめるべき。介護保険制度なんて
ただの悪平等。 日本は国民皆保険制度というだけで社会主義なのに
介護まで金のない椰子にも受けさせようってのか?
まあ介護保険もこれから自己負担割合が2〜3割に増えるようだし、
経済的に余裕のない階層は利用しにくくなるよ。日本は(表向きは)
資本主義なのだからお金の有る無しで差が出て当然。

51 :バリアフリーな名無しさん:04/01/09 00:41 ID:svUU9TiE
若年層の遊ぶ金を奪い取ってまで介護を受ける老人ども。
恥ずかしい限りだな。

52 :バリアフリーな名無しさん:04/01/09 07:19 ID:HleCJ3iR
>>50
> >>49
> 自費で介護受けられない人間はあきらめるべき。介護保険制度なんて
> ただの悪平等。 日本は国民皆保険制度というだけで社会主義なのに
> 介護まで金のない椰子にも受けさせようってのか?
> まあ介護保険もこれから自己負担割合が2〜3割に増えるようだし、
> 経済的に余裕のない階層は利用しにくくなるよ。日本は(表向きは)
> 資本主義なのだからお金の有る無しで差が出て当然。

プゲプケ

53 :バリアフリーな名無しさん:04/01/09 09:40 ID:COt0xa89
いよいよ変革のきざしが。
保険料徴収を20歳からにして、障害者介護と合体させることを本気で論議するらしい。

若年者であろうが、いつ事故に遭って障害者になるか分からない。
保険料支払いを拒否したら、介護費用は全額自費。

国の言う事を聞いて、年金を支払い障害者年金、介護保険料を払って介護を受ける、これしかないね。
それとも元気な今のうちに自殺しておく?

54 :バリアフリーな名無しさん:04/01/09 12:56 ID:uJAeM6HL
「いつ事故に遭って障害者になるかわからない」
アフォの詭弁は聞き飽きたわけだが。

55 :バリアフリーな名無しさん:04/01/09 14:24 ID:HleCJ3iR
国の言うことを鵜呑みにするのもどうかと思うが、それを日本の社会保障制度の基本すら
理解してない素人が煽るのも滑稽よのう。


56 :バリアフリーな名無しさん:04/01/09 14:45 ID:Lbi/hTOJ
日本は社会主義国なわけだが。

57 :バリアフリーな名無しさん:04/01/09 14:56 ID:HleCJ3iR
国語辞典
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8E%D0%89%EF%8E%E5%8B%60&kind=jn

58 :バリアフリーな名無しさん:04/01/09 18:47 ID:uJAeM6HL
>>55
だから早く社会保障制度のイロハとやらを語れよ。
また口先だけか?

59 :バリアフリーな名無しさん:04/01/09 19:43 ID:HleCJ3iR
オマエには社会保障制度のイロハはまだムリ。
日本国憲法第3章を音読することを奨める。

60 :バリアフリーな名無しさん:04/01/09 21:06 ID:Lbi/hTOJ
>>53
この制度がホントに若い世代、現役世代の万が一の為に作られた
制度なら喜んで保険料納めるが、誰が考えたって介護の必要な
老いぼれが増えてきて財源が苦しくなってきたから加入年齢を下げようとしてる。
交通事故がなんたらかんたらなんてのは後付口実。
なぜ現役世代がなぜそんなに負担しなければいけないのか?
老いぼれ介護の為に現役世代が働けないなんて本末転倒。
はやいとこ安楽死を認可しないと、この国の生産性が下がって
国力が弱くなるよ。

61 :バリアフリーな名無しさん:04/01/09 21:57 ID:uJAeM6HL
>>59
なんだ書けないのか?
所詮口先だけの低脳だから仕方ないか。

62 :バリアフリーな名無しさん:04/01/09 22:44 ID:4vb4UoWt
社会保障制度のイロハ

イ いかなる人が
ロ 老人になっても
ハ ハッピーにくらせる制度


63 :バリアフリーな名無しさん:04/01/10 00:52 ID:9g2Mh22V
社会保障制度のイロハ

イ 嫌がる若年層から
ロ 老人どもが各種保険料を
ハ 剥ぎ取って楽をする制度

64 :バリアフリーな名無しさん:04/01/10 07:40 ID:gHlhyNgl
社会保障制度の基本
自己責任を基本とした相互扶助。
日本国憲法第3章

イヤだったら日本国民やめるか
犯罪者になるか
衆議院選に立候補するれば。

65 :バリアフリーな名無しさん:04/01/10 10:25 ID:+uVpOCff
社会保障制度のイロハ
イ 嫌なら日本脱出


66 :バリアフリーな名無しさん:04/01/10 11:29 ID:MkeEr1fB
君らが何ほざこうが、保険制度の改定はまったく影響力なし。
人間的に欠陥があるやつが多いこと。
うんざりする。

67 :バリアフリーな名無しさん:04/01/10 14:47 ID:mea2RFZn
心配しなくてもこれからは社会保障は削減されるよ。

68 :バリアフリーな名無しさん:04/01/10 15:05 ID:Q0YDn8P4
>>60
>>はやいとこ安楽死を認可しないと、この国の生産性が下がって
  国力が弱くなるよ。


匿名性掲示板2chだから、そんなこと言えるんだろうな。

まったく非建設的で実効性のない、ただのボヤキにすぎないことを
そんなにムキニなって発言するなよ。
2chとはいえ、恥ずかしい。





69 :iimono:04/01/10 15:10 ID:b6uh6dBi

画像安定を目的として一般量販店でも売られている、
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70 :バリアフリーな名無しさん:04/01/10 22:18 ID:huQDjgk2
介護保険は保険料をドブに捨てるようなもの。
また今後は保険料の値上げが不可避。

介護保険=老人が爆発的に増える時代の、一時的な、その場しのぎにすぎない制度

この制度の犠牲になる若年層が哀れだ。
遊びたい盛りに安くない負担を、しこたま強いられるわけだからな。

71 :バリアフリーな名無しさん:04/01/11 13:55 ID:CRXK95rz
自分のことしか考えれない、陰険なやつが多すぎ。
お前ら全員生きてる価値ないゴミども。


72 :バリアフリーな名無しさん:04/01/11 14:44 ID:IYoAjUE4
介護保険は増えすぎた老人の面倒を見切れなくなった国が、
若年層からその費用を強制徴収する制度。
今後更なる老人の増加により、早晩制度の破綻が想定される。

最終的には他の社会保険制度へ組み込まれ、
介護保険の問題点は棚上げにされたまま有耶無耶にされ、
そして現役世代の更なる負担増で終結しそうだ。

もう老人は自力、もしくは実子の扶養で生きてもらうしかないな。
現役世代が増えすぎた老人を支えるのは不可能。

73 :バリアフリーな名無しさん:04/01/11 16:47 ID:UtYMbav7
>>72
> 介護保険は増えすぎた老人の面倒を見切れなくなった国が、
> 若年層からその費用を強制徴収する制度。
> 今後更なる老人の増加により、早晩制度の破綻が想定される。
>
> 最終的には他の社会保険制度へ組み込まれ、
> 介護保険の問題点は棚上げにされたまま有耶無耶にされ、
> そして現役世代の更なる負担増で終結しそうだ。
>
> もう老人は自力、もしくは実子の扶養で生きてもらうしかないな。
> 現役世代が増えすぎた老人を支えるのは不可能。

ゲラゲラ

74 :バリアフリーな名無しさん:04/01/11 20:28 ID:DD/AbyXS
>>71
じゃあお前の財産老人ホームに寄付しろ。

75 :105:04/01/11 20:42 ID:DD/AbyXS
友達のスウェーデン人が
‘年寄りになったら面倒みてやるからってあんなに税金だの保険料だの
もってかれちゃたまんねーよ。若い時だってそれなりにお金だって必要だし・・‘
って言ってた。彼はオランダにバックレました。ヨーロッパ人同士は
移住ビザの問題とかあまりないそうです。
日本もあんまり現役世代いじめると逃げ出すんでない?

76 :バリアフリーな名無しさん:04/01/11 21:01 ID:IYoAjUE4
老人の保護政策=若年層虐待

日本の福祉政策はその場しのぎの連続なので
どの制度も必ず壁にぶち当たる。
そしてぶち当たるたびに制度改正と称した、新たな搾取が始まるのだ。

77 :バリアフリーな名無しさん:04/01/12 03:07 ID:B5c81FIN
>>74
くだらないことばかり言うなよ。

78 :バリアフリーな名無しさん:04/01/12 04:21 ID:62tK1ZZG
介護を社会化する制度自体は必要だろ。
介護づかれの殺人とか、悲惨なケースが増えてるし。
問題はそのための財源をどうするか。

介護保険の導入時、老人福祉法と保健法の一部を
合併によってその際、国はかなりの財源を引き上げてる。
保険料は形を変えた税であって、将来のために税負担せよってのはス
ウェーデンとやってることは一緒だが違うのは、実際に負担に見合った
サービスが受けられるかわからない、または制度自体の存続が保障され
てないってことだ。
結局税金の使い方=政治の問題。
そしてそれを選ぶ国民の水準の問題に行き着く。

79 :バリアフリーな名無しさん:04/01/12 15:36 ID:4VzGwgOY
介護保険は年寄りのためというか、むしろその家族のためにあるんじゃないのかなぁ

80 :バリアフリーな名無しさん:04/01/13 14:13 ID:hdF3NOBQ
介護保険制度はどうあがいたっていづれ破綻します。
加入を20歳からにして障害者介護とくっつければ、
今度は若い世代の精神障害者(これが結構いる)にも給付しなれけば
ならなくなりそっちで財政が苦しくなるのではない?
加入年齢を20歳からにして今までとおり60歳からしか基本的には
介護を受けられない制度にすれば一時的には凌げるでしょうが、
さすがに反乱が起きるのではない?

81 :就寝25時:04/01/14 02:56 ID:WkGuImiZ
論点を明確にしよう。
>>78さんが仰るように、介護の社会化は必要。制度が無ければ
家族の経済的、肉体的、社会的負担は重く、「介護のために働け
ない」理由で労働供給人口が減少し経済不活性を招く。または、
介護保険制度がなければ、医療の「社会的入院」の増加など、
よりコストの高い保険の利用に走られる。
一方、介護保険制度に反対の意見の方。>>60さんの言われる
ように、保険事故率が低いため、他人事すぎて特に若い年代には
反発が多いことが予想されるよね。
以上の理由から、介護保険制度の完成度を高める話し合いをしませんか?



82 :バリアフリーな名無しさん:04/01/14 07:42 ID:jipVSZYU
こんな一方的な負担を強いるだけの制度なんていらんだろ。

83 :バリアフリーな名無しさん:04/01/14 08:46 ID:S7wg+C/h
いやなら保険料払わなきゃいいじゃん。


84 :バリアフリーな名無しさん:04/01/14 13:34 ID:eOhpLLVI
>83
健康保険とセットにして介護保険料を払わないと健康保険も
払えないようにするでしょ。若い世代だってインフルエンザとかには
かかるし健康保険がないのは不安。介護保険料払わないんだったら
医療も受けさせねえぞ!!という国の脅迫。
安楽死は認可すべき。尊厳死というのも最近話題になってるしね。

85 :バリアフリーな名無しさん:04/01/14 23:57 ID:kga4S59m
介護保険は年金同様、国家規模の詐欺
保険料払ってる奴は払い損
ドブに金を捨てているのも同然

86 :バリアフリーな名無しさん:04/01/15 13:41 ID:H6CKqnyd
>>81
介護保険制度なんて存在が無理。
やめるのが一番。 日本もはやいとこ社会主義やめないとね。

87 :バリアフリーな名無しさん:04/01/15 22:23 ID:zZ7zbFQO
ここには日本語の不自由な人しかいないのだろうか。

88 :バリアフリーな名無しさん:04/01/15 22:33 ID:+VQTMNWK
>>86
社会主義に社会保険制度があるわけないだろ!

89 :バリアフリーな名無しさん:04/01/16 13:14 ID:NGa8Y+zJ
日本は悪平等という社会主義・・・・

90 :バリアフリーな名無しさん:04/01/16 14:05 ID:3r4PDYI5
ここには日本語の不自由な人しかいないのだろうか。

91 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 05:43 ID:RguITlLN
介護保険・健康保険・年金と3つに分かれているのがおかしい。
どれも同じ社会保障なのだから、
まずは、まとめてほしい。
これをまとめれないのは、まとめると負担感が大きいのと、
それぞれの制度にいろんな人がぶらさがっているひとがいるから。
収入に応じて保険料を取り、徴収を拒否できなければ、それは
税金と同じ。
素直に、所得税、間接税を増税したほうがわかりやすい。

92 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 13:58 ID:5MrBpUE8
>>91
健康保険、介護保険なんぞ実質税金だけど
税金って呼ばないとこが国のテク。(ってゆーか詐欺)

93 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 19:34 ID:fqxgqCrg
あんたらは国民健康保険や社会保険もないアメリカに亡命して救急車すら有料
のマネジドケアを堪能してきてください。

94 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 22:33 ID:c472emnx
医療費の負担率を年齢ごとに区切って定めればよい。
例えば20歳までゼロ、20代は1割、そして10歳ごとに1割ずつ上昇、
60代から5割を超え、80代は7割だ。
こうすれば高額の医療費を払える者だけが生き残り、残りは全滅。
長生きできないとなれば介護保険など用なしとなり、老人問題も解決。

95 :就寝25時:04/01/17 23:51 ID:hnp9s/vk
憲法25条の生存権の保障は単に生存するだけではなく、
国民の「健康で文化的な生活」を保障したもので、今後も
変わる事は無い。

仮に憲法が変わって、一部の権力者や経済力の豊かな者
のみの生活だけが保障されるようになれば、弱者である
高齢者や障害者や生活保護受給者や寡婦や孤児は生きら
れなくなるかもしれない。
犯罪も増えるだろうし、いつも不安をかかえながらの
そんな社会が豊かで幸せであるはずがない。生きる価値の
ある人、生きる価値の無い人という分け方はできない
(安楽死は別問題)

当然に高齢の要介護者の「生存権」は今後も保障されるわけで、
「介護保険制度いらねー」で済まされるはずも無く、社会保険
方式が無理なら、福祉目的税としての消費税UPなどが考えられる
わけです。
要は、何らかの方法での国民の負担は免れない事を前提とした
話がしたいな。


96 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 23:57 ID:8EtqHC4R
ゆい

97 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 00:45 ID:7CJgr+mW
高齢者の医療費負担は10割が相応しいな。
連中が無茶やったせいで、現役世代の負担が激増しているんだからな。
要するに、てめえのケツはてめえが拭け、ってこった。

98 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 05:42 ID:EYSaVZmv
心配しなくてもそのうち国民健康保険や社会保険もなくなります。
介護保険はその下準備なのです。

これからの医療、介護はすべて自己責任になるのです。
老若男女問わずにね。

セルフマネジドケアの時代はもうすぐです。

ケアマネの時代ももうすぐです。

99 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 14:20 ID:h/9Ta0ht
ナチスみたいに‘生きるに値する命‘と
そうでない命と選別して、安楽死させる。
これで問題解消!!

100 :バリアフリーな名無しさん:04/01/19 00:18 ID:mdbaGOyr
給料安すぎ。
けっこう今の60、70代の人たちは貯め込んでるのに

101 :バリアフリーな名無しさん:04/01/20 14:07 ID:SoCyDQlT
今、サービス受けている方々は、自己の介護に伴う負担金の他に
プール用の保険料も払っていらっしゃるのですか?

102 :バリアフリーな名無しさん:04/02/02 21:17 ID:jvR3vPxT
age

103 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 10:42 ID:+qtXuNOV
総人口の19%が65歳以上 総務省の昨年10月推計

 総務省は12日、国勢調査結果などから推計した2003年10月1日現在の推計人口を発表した。日本の総人口は、男性6230万4000人、
女性6531万5000人の計1億2761万9000人(前年比18万4000人増)。総人口に占める65歳以上の割合は19・0%と過去最高
を更新、全都道府県で割合が上昇し高齢化社会がさらに進んだ。
 年齢別では、年少人口(0−14歳)が前年より19万7000人少ない1790万5000人、生産年齢人口(15−64歳)は30万2000
人減の8540万4000人、老年人口(65歳以上)は68万3000人増の2431万1000人。
 都道府県別でみると、人口増加が多かったのは沖縄(0・76%増)、東京(0・75%増)、神奈川(0・71%増)。逆に減少率が高いのは秋
田(0・75%減)、和歌山(0・53%減)、青森(0・49%減)の順で28道府県が人口減だった。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000165-kyodo-soci


104 :バリアフリーな名無しさん:04/03/20 12:38 ID:Rdi3sfQe
88 :88 :04/03/20 08:22 ID:i3EUJgpr
上越の「国府の里」、介護給付費を不適正受給 2億円以上、自主返還へ 
◇医師が勤務時間を満たさず
http://www.mainichi.co.jp/area/niigata/news/20040319k0000c015001000c.html

社協が運営で、悪質とは言いがたい事例でも容赦なし。
がくがくぶるぶるの理事長が全国に何人いることか・・・


89 :88 :04/03/20 08:27 ID:i3EUJgpr
社協運営は勘違いでした。


105 :バリアフリーな名無しさん:04/03/25 01:08 ID:4A1+cFqD
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106 :バリアフリーな名無しさん:04/06/02 10:06 ID:qmtbVMwO
自己責任

107 :バリアフリーな名無しさん:04/06/02 10:33 ID:g/NDEhDi
「福祉政策研究の掲示板」

http://www.geocities.jp/i2s2i2w/index.html

社会福祉に関心をもつ方に活用していただければ幸いです。
どうぞお気軽に。

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