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福祉大国スウェーデンの現状を知れ!

1 :1 ◆BVD9fymn6I :03/10/09 20:47 ID:7nVGzof+
スウェーデンモデルの破綻
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
理想的福祉の国スウェーデンというイメージをぶっとばすような、衝撃的な本が出た。
武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)である。この本にはスウェーデンの現実 (本当の素顔)
が豊富な資料と体験に基づいて明らかにされている。
その結論は「モデル福祉国家としてのスウェーデンの歴史的役割は終わった」それは「砕かれた
神話となった」である。

所詮、福祉なんて社会主義国と同じ。
家庭でやってたことを全部アウトソーシングして、みんな労働者ってか?
女のエゴがこの国をムチャクチャにしたのもあるが、それに拍車をかけた
福祉の増大がこの国をダメにしたんだろうな。

日本は同じテツを踏むべきじゃないね。

2 :バリアフリーな名無しさん:03/10/09 20:49 ID:p/qTd/up
2げっと

3 :1 ◆BVD9fymn6I :03/10/09 21:01 ID:7nVGzof+
関連情報

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/9fufu01.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm

もう、ここまでくるとスウェーデンはヴァカ王国だな。
福祉関連の仕事してるとスウェーデンを賛美する香具師がウジャウジャいる
けど、香具師らの頭は大丈夫なのか?

4 :バリアフリーな名無しさん:03/10/09 21:24 ID:B5UAPbEl
なかなか興味深い話だね

5 :バリアフリーな名無しさん:03/10/09 23:05 ID:yKPlPE1F
福祉に金をかけすぎて
経済が悪くなってるね

6 :1 ◆BVD9fymn6I :03/10/10 02:26 ID:SBIytTHr
これが有名な名著「福祉国家の闘い」
一読の価値あり。

http://gold24.hp.infoseek.co.jp/syodana/bunsyou/0104fukushikokkanotatakai.html

福祉政策の拡大などクソだということが良くわかる。
こう考えると今の日本はヤヴァイね。

7 :バリアフリーな名無しさん:03/10/10 04:17 ID:K5AraFgD
福祉関係者は房売国政党支持者が多い。
奴等は弱者を利用してこの国をめちゃくちゃに
したいだけだよ。

8 :バリアフリーな名無しさん:03/10/10 04:27 ID:ylEY1S4u
>>3 
を読みますた。 フェミニストコワー(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
このままだとガキの面倒すら見られない夫婦今以上に増えるね。

ヤファリ日本は昔っからの家族社会賞賛主義を守るべきだのう。
みんな、じいちゃんばあちゃん大事にしろよ。

9 :バリアフリーな名無しさん:03/10/10 04:33 ID:IQyUwEbJ
犯罪がアメリカの4倍って・・
北斗の拳の世界だな

10 :バリアフリーな名無しさん:03/10/10 19:53 ID:/DeUKabZ
ヌー速から来ますた.

とりあえず,ここにも張っとくか

このサイト↓みて,スウェーデン嫌いになったと同時に理想福祉国家の幻想から目を覚まされますた.

http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swe.html

とにかく,なんて酷い国なんでせうか...

11 :バリアフリーな名無しさん:03/10/10 22:28 ID:e+enwOE6
>>1
「出た」って2年前じゃないか。
それに「福祉国家の特徴」と「スウェーデンの固有の事情」を混同してるな。
日本とスウェーデンは文化も国民性も違う。
スウェーデンの福祉政策をコピーして持ってくるわけにはいかないので、
スウェーデンは「スウェーデン型福祉国家」であり、日本は「日本型福祉国家」に
ならざるを得ない。「家事のアウトソーシング」は「福祉国家の特徴」なのか
「スウェーデンの固有の事情」なのか、考える必要がある。
そこんとこ踏まえてないから、甘めに見ても合格点はやれんな。


12 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 06:26 ID:JdrnxGlC
>>1のリンク先を読んだけど、挙げ足とりと軽薄で浅慮な主張としか思えんな。。。


13 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 06:28 ID:43ECPRxr
海外生活で現地の人に差別食らって精神が不安定になっちゃった即席右翼。

14 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 08:09 ID:O/V9O8AB
>>13
プロフィール読んだか?

15 :1 ◆BVD9fymn6I :03/10/11 08:31 ID:Vt6wxlS6
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8222/gairon4.html

警鐘を鳴らす人は結構たくさんいるな。

>>11
>スウェーデンの福祉政策をコピーして持ってくるわけにはいかないので、

当たり前ジャン、そんなのそのまんまコピーされて持ってこられたらたんまないよw
でも未だに福祉賛美して「日本もスウェーデンのように」なんて言ってる知識人や
政治家がいるんだから困り者。ちゃんと勉強しろ言いたいね。

16 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 09:20 ID:E1TrJIzx
日本はある程度の弱者を切り捨てることこそ急務であると言えよう。
弱者を社会の中心に据えるべからず。

17 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 10:11 ID:kAjQcl7a
切り捨てるという表現は不適当だな。
弱者に金をまくというのは、富をもたらすことに対して効率の悪い者に投資をすることだから、
全体の富が減るということだ。
だから、より投資効率の高い者に投資を行い、全体の富を大きくして、弱者には投資ではなくセーフティネットによる救済を行うのが
正しい国家政策だろう。

かわいそうだからといって、びりっけつばっかりの競走馬に金をかけても、金がなくなるだけってことさ。

18 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 12:18 ID:fOk7vuGg
働いても6割程度が税金でもっていかれるからこんなに福祉が充実しているのです
よスウェーデンは・・(10万稼いで6万税金でもってかえれる・・)
しかも病欠で会社休んでも給料の6割程度は国が保証してくれる・・
10万稼いでいる人は6万国が補填してくれる(みんな本気で働きますか?)
その本はその現実を書いているのですか?福祉先進国家っていっても問題
多いですよる

19 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 14:13 ID:UKuka3yS
租税負担率でみたら、日本は先進国でもダントツで低い。
でも現実は、社会保険や国の借金を含めたら50%
(内11%が借金で他の先進国に比べ、非常に借金が多い。)
そして、2025年には国民負担率は70%以上になる見込み。
(無駄と言われる公共事業の伸び率を0%に仮定しても、59%!)
払う税金は北欧レベルでも、福祉は北欧ほど充実する事はないし、
俺らの老後も不安だらけ。

スウェーデンより日本の心配したほうがいいよ。

20 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 14:33 ID:VX/otWqd
>ところが、舛添要一氏は、『朝日新聞』の生活面の「オトコのミカタ」欄で、
>「増税をして、スウェーデン方式を模範にせよ」と書いている。増税をして
>公共の福祉政策を推進したスウェーデンで経済が破綻している現実をな
>んと考えるのか。選挙に当選することばかり考えて、「福祉」「福祉」と叫
>んでいればよいと考えているとしたら、本物の政治家とはほど遠い人物
>と言わなければならない。

確かにその通りなんだが、舛添は親の介護で自分が疲弊した経験の上で
この発言なんだろうな。少しだけ同情するよ。


21 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 16:12 ID:h9W3eiE/
少しずれるが、
日本は、土地代や固定資産税が高いと思う。
この狭い国土しかも平地が少ないところに1億余りも住んでる。
一方、スウェーデンは国土が狭くても人口が少ないから、住所問題とか
ないと思う。
税負担率のことはよくわからんが、兎小屋日本がスウェーデンを真似るのはどうかなと思う。

22 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 16:19 ID:h9W3eiE/
スウェーデンは「弱者に対してやさしい」イメージがあるが、
女性暴行犯罪は世界トップです。犯罪はアメリカの4倍と前のスレにあったが、
犯罪率のこと?それとも犯罪数?いずれにしてもすごい。
どうしてこんなに犯罪が多いんだ?福祉より教育に力を入れたほうがいいといいたい。

23 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 16:54 ID:VX/otWqd
>>22
単位人口当たりの犯罪数

24 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 17:33 ID:k6M8FiFf
日本の犯罪が少ないのは、
交番があるのと銃社会でないからである。

25 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 18:04 ID:WiMCSTLe
すると、単位人口当たり警察数は日本がスウェーデンより多い?
多いとは聞いた事ないような気がする。むしろ欧米の方が多いような気がする。
少なくとも弁護士はかなり多い。
警察に詳しい人だれか教えて〜。
銃なしのおかげで犯罪がないのはわかるが、交番はどうかな?
警察が多くても犯罪が多ければ交番もくそもないと思う。


26 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 18:52 ID:t+3XF//L
>>21
土地はかなり安くなってきた。


27 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 19:02 ID:gzwTA/C6
それでもアメリカよりはかなり高いよ。
まあまあクラスの住宅地でも土地代はただ同然。
だから中流であればプールもつくってるよ。


28 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 19:21 ID:5Tz6E/nO
>>27
プールなんかイラネ

29 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 21:14 ID:S5Nc7Xss
>>10
このサイトって、スウェーデンの問題点を述べているというよりは、ただの自慢じゃないの?

「向こうの人の観点ではアジア女=売春婦 だけど私はちがうのよ!
そんな風にからかわれてもこんなおしゃれなジョークでやり返せるの!」

みたいな雰囲気が伝わってくるんだけど。

30 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 21:29 ID:lI2m7vZ0
>>29
俺は面白く読めたがな。
どこが自慢やねん。
これくらい普通だろ。

31 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 22:15 ID:oV16cd5e
だから、+の奴らは嫌いなんだよ。
なんか心が病んでる。

32 :バリアフリーな名無しさん:03/10/11 22:28 ID:Qqayl9W3
スウェーデンは冬の寒い時期に行くと実状が見えるらしいぞ。

33 :バリアフリーな名無しさん:03/10/12 14:16 ID:spZ5Rmgc
スウェーデンは冬の寒い時期に行くと室伏が見えるらしいぞ。

34 :バリアフリーな名無しさん:03/10/12 16:49 ID:9WNKGawX
ハンマー投げでもするのか?w

35 :バリアフリーな名無しさん:03/10/12 22:59 ID:8Fy0W3FX
フリーセックスなのか?えっ?えっ?

フリーセックスなのか?えっ?えっ?

フリーセックスなのか?えっ?えっ?

36 :バリアフリーな名無しさん:03/10/13 19:44 ID:hFVQZWM6
>>21
日本の土地が高いのは、一つには土地が流動化していないため。
流動化しない一番の要因が、企業による土地の買占め。
買占めという言葉は語弊があるかもしれないが、個人が買ったら
まあ80年に1度は持ち主が変わる。その際、贈与税などで手放す
可能性もある。しかし、企業が買えば、企業がつぶれるまで手放さない。
手放すよりは担保にして借金する。
かくして、日本の土地はどんどん企業のものになり、一般の人が
手に入る土地が少なくなって、値段が上がる。


37 :バリアフリーな名無しさん:03/10/13 21:04 ID:9joEhguK
すると、単位人口当たり警察数は日本がスウェーデンより多い?
多いとは聞いた事ないような気がする。むしろ欧米の方が多いような気がする。
少なくとも弁護士はかなり多い。
警察に詳しい人だれか教えて〜。
銃なしのおかげで犯罪がないのはわかるが、交番はどうかな?
警察が多くても犯罪が多ければ交番もくそもないと思う。



38 :バリアフリーな名無しさん:03/10/13 21:16 ID:/yx/Q82R
まぁ少なくとも女のエゴが社会をぶち壊すということがわかったよ。
福祉なんて究極的には女のためにあるようなものだからな。

39 : :03/10/13 22:37 ID:1Zcj0JyB

女子大生亡国論なんてのが数十年前にあった。
そのことに国民もやっと気づいたって事だね。

40 :バリアフリーな名無しさん:03/10/14 01:01 ID:xUX8UiBH
生産性の低い連中が人一倍権利を主張すると国が滅びるのか。
まあ当然だ罠。

41 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 03:31 ID:1c0ptxvZ
田中ヤスオが「長野を日本のスウェーデンのように」なんて言ってたけど
奴はヴァカか?高福祉国家がいかにダメかしらんらしいな。

42 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 03:50 ID:aCXQYVbM
やつはどっからどうみても馬鹿だろ。


43 :バリアフリーな名無しさん:03/10/18 03:47 ID:B+gtmuhk
田中康夫は醜い豚だろ
  ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ!!
 (   (  ・ω・)
  し─ し─J


44 :バリアフリーな名無しさん:03/10/18 16:52 ID:qjno1T4S
スレ立てますた。

【スウェーデン】福祉国家の現状【破綻】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066463331/l50
スウェーデンの児童福祉は最悪@育児板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066460607/l50

こちらのほうの議論もどうぞ。

45 :バリアフリーな名無しさん:03/10/23 03:25 ID:besDELJA
福祉の仕事についている香具師ってこの現実を知らないのかな?
昨今、北欧福祉を賛美するヴァカが増えまくりなんだが・・・・

46 :バリアフリーな名無しさん:03/10/23 06:56 ID:UyGokoKO
>>45
>昨今、北欧福祉を賛美するヴァカが増えまくりなんだが・・・・
あの…冬眠でもされていたようですが、今は2003年ですよ。
「増えまくり」って、何年前の話だろう?


47 :日本人:03/10/23 22:28 ID:7/LzHNBe
およそ7、8年前がピークだったような、改めて聞かれると、、
そういえば覚えていない。


48 :バリアフリーな名無しさん:03/10/23 23:17 ID:Utfsa7Vw
新聞見ると、イタリアもドイツもフランスも福祉予算を削減し、
経済対策に金をまわしてる(またはまわそうとする)。
軍事、経済に金を沢山出す中国・韓国はかしこいかもね。


49 :バリアフリーな名無しさん:03/10/26 17:10 ID:XMizqqdq
>>46
今は増えまくってはいないけど、未だに社会主義幻想の消えない人は多いよ。
それがスウェーデン賛美にシフトしてる。

そう言えば何十年前には社会主義国家の北朝鮮を賛美してた香具師がいたなぁw

50 :バリアフリーな名無しさん:03/10/26 17:35 ID:XMizqqdq
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/kosodate1.htm

このへんは読んでおくべきかな。
高福祉国家を理想とする人は、それが幻想だってことはよくわかる。

51 :   :03/10/28 23:02 ID:4OgScGMp
>>49
どこかの党は去年まで賛美してましたよ。

52 :バリアフリーな名無しさん:03/10/29 07:11 ID:HJ+68rAv
>>1
障害者の性についても書いてある?


53 :バリアフリーな名無しさん:03/10/31 16:02 ID:OsfZSP93
>>52
つい最近まで先天性障害は妊娠段階で間引きを。
障害者の出産には制限を設けていたけど、
対外的には秘密だったそうです。

54 :バリアフリーな名無しさん:03/10/31 23:50 ID:rSlg62vS
ほんと?やはりどこの国も重度障害者は人間扱いされてないね。

55 :バリアフリーな名無しさん:03/10/31 23:52 ID:rSlg62vS
ほんと?やはりどこの国も重度障害者は人間扱いされてないね。

56 :ビーストテイマーK:03/11/01 00:24 ID:SRDaUCuI
<52
確かにそのドキュメントが放映された事がある。ナチスドイツとどこが
違うんだろうか?

57 :バリアフリーな名無しさん:03/11/01 11:20 ID:7GX1qcmW
理想の国がこの世にあると思ってるばかがまだいるからな。自分の頭の中にあるだけなのに。

58 :バリアフリーな名無しさん:03/11/02 09:56 ID:ai1Vmdml
なんかさ、なんだかんだ言っても日本ってスウェーデン化してないかい?
民主党や公明党の公約を見ても、更に政府の政策方針も、大衆ウケ狙いで
福祉拡大政策っぽいし。待機児童0作戦で保育所増設してなんの意味が
あるんだろう。スウェーデン政策とソックリだし。

59 :バリアフリーな名無しさん:03/11/02 17:21 ID:10iCN3rL
国賊による日本弱体化計画の一環ですw
生産力、技術力を根こそぎ奪い、技術立国日本を3流どころか
途上国並の国力に落とすのが連中の狙いですww
そして用なしになった日本を、第三国、この場合は中国に侵略させることが最終目的ですwww

60 :バリアフリーな名無しさん:03/11/03 12:41 ID:jsVy8U7L
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61 :バリアフリーな名無しさん:03/11/03 13:53 ID:/8Ior+VE
人権国家スウェーデンは崩壊寸前
http://www.rui.jp/message/02/71/56_413d.html

一応載せておきます。

62 :バリアフリーな名無しさん:03/11/03 15:17 ID:/8Ior+VE
ありゃ?、今まで散々賛美してきたくせに、だんまり?
ひどいよ、ひどいよ(泣)理想国家じゃなかったの?>スウェーデン

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_100.htm

福祉関係者のみなさんは真剣に考えたことないだろうね・・・・
やっぱり介護福祉をしてる人は頭が悪いの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 00:13 ID:sXCluQJQ
>62
そのホームページの作者である政治家って、ほんと馬鹿だね。

同意できるのは、スウェーデンと日本は違う国だ、って最後のところだけだね。

反スウェーデンの他人に聞いた話をほとんど鵜呑みにしているだけ。

データだって出典も明らかにしてないしね。

デマ、嘘、勘違いをもとに平気でスウェーデン批判しているような感じだね。



64 :バリアフリーな名無しさん:03/11/04 07:35 ID:FtjbDVk9
>>62
スウェーデン 犯罪率  殺人未遂

あたりでググりなさい。データなら見つかりますよ。

65 :バリアフリーな名無しさん:03/11/04 08:03 ID:bKBSncVn
>>63
そのデマ、嘘、勘違いである、というソースは?
信頼できる筋でよろしく。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 21:58 ID:sXCluQJQ
63>65
この馬鹿政治家、
出典を一切明らかにせずに、自己に都合のよいように数値を並べて、あるいは捏造してるのだろうな

批判してるだけじゃん。

こんな低レベルの文章なんてまともな人間には通用しないだろ。

馬鹿日本人は間に受けるかもしれんがな。


67 :バリアフリーな名無しさん:03/11/04 23:47 ID:CH6TvpYh
>>66
だから、デマ、嘘、勘違いであるソースを出せばいいんだよ。
そこまで書けるんだったら、それ相応の信頼に足るソースを用意できるだろ?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:25 ID:XGPb4y09
>67
俺は、データがデマで嘘八百だと思う、
なぜなら出典が一切書いてないからな。
ってわざわざ知らせてやってるの。ボケ!

そこまでこのアホ政治家の肩持つなら、この政治家のデータが本物だということ自分で証明してみろよ

なんでもかんでも人に命令せずに、まず自分がやれ!




69 :バリアフリーな名無しさん:03/11/05 01:57 ID:rvNP9cHB
なんだ、スウェーデン賛美馬鹿はやっぱりソースを提示できないのか。
そりゃそうだろうな。脳内ソースなんだからw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 02:39 ID:XGPb4y09
69は怠け者どころか読解力不能な真性馬鹿だったw
やれやれ。


71 :バリアフリーな名無しさん:03/11/05 07:53 ID:3dIqEkbv
まあスレの流れから見てもおわかりのように、
突然スウェーデン至上主義者が乱入し、そのデータはデマ、出鱈目の嘘っぱちだと喚き散らした挙句、
その証拠を求められると逆に「政治家の肩を持っている」「本物だと言う証拠を出せ」などと居直り
更に知的障害を引き起こして醜態を晒しているわけだね。
ま、これがスウェーデン至上主義者の正体、ってこったw
ロクなもんじゃない罠www

72 :バリアフリーな名無しさん:03/11/05 16:27 ID:5G/VWvFs
 ベンツの購買層が、ここ15年ぐらいでずいぶんボルボに移動したが、ボルボの重くて
硬くて、ぶつかったときはクラッシャブルゾーンを設けず相手の車の安全を考慮しない
というかつての設計も、個人主義の発想としか思えない。
 シートベルトを発明したのは認めますが。

73 :   :03/11/05 22:38 ID:hyX1ednk
>>72
ボルボに乗っているスウェーデン人は丈夫だからね。
車さえ壊れなけりゃいいんだよ。

74 :バリアフリーな名無しさん:03/11/05 23:34 ID:Ba7BiS2x
他板住人ですが、なんかちょっと目が覚めた思い。
福祉充実のために、国民が増税を強いられる…そんな社会はいやです。
年金政策(公約)が派手な政党は、今後避けようかな。

75 :バリアフリーな名無しさん:03/11/06 02:30 ID:2dkbUoRd
リストラされたら死ね?
両親が病死したら教育も受けられず貧乏のまま?
年取ったときかねなかったら野垂れ死に?
障害おったら、家に閉じこもって死ね?
病気になったら死ね?
3000万人が医療保険にも入れない暴力国家であるアメリカ型の社会のマネしようとしている日本ですね。
犯罪と暴力と憎悪がはびこるであろう社会日本にしようとするボンボン2世政治家小泉純一郎が大嫌いです。





76 :バリアフリーな名無しさん:03/11/06 07:40 ID:wQIqw91d
また極論ヴァカがやって来たかw
現役世代から毟り取れる金はもう限界なんだよ。
スウェーデンのように給料の半分持って行かれてみろ。
やる気なんて起こらなくなる上に、物価の高い日本では生活できなくなるわ。
役立たずの穀潰しを養うために現役が犠牲になってはならないんだよ。
それは国力の大幅な減退に繋がる。

77 :バリアフリーな名無しさん:03/11/06 10:11 ID:0HVuo2NK
>>73
 自分の車が重くて固くて壊れないということは、衝突した場合相手の車に与える
衝撃が数十倍になるということですよ。ボルボ同士が衝突したら別だけど。そんなこと
考えてないわな。はた迷惑な車ということでしょうか。

78 :バリアフリーな名無しさん:03/11/06 19:26 ID:JCDe+M51
ヴァカ王国の名にふさわしいなw。

79 :   :03/11/06 20:19 ID:gKTuLJ5G
>>76
給料の7割でしょ。

80 :バリアフリーな名無しさん:03/11/07 01:50 ID:19CIEnmE
>>79
一応給料の半分は税金で取られるってさ。
働く意欲が湧かないなこりゃw

81 :バリアフリーな名無しさん:03/11/07 02:01 ID:4tOWnFyG
スウェーデン凄いな。よくこんな税率で暴動や革命が起きなかったもんだ。

82 :バリアフリーな名無しさん:03/11/07 08:01 ID:5nitiV+o
スウェーデン賛美してるヤシは収入の半分を自主的に障害者団体へ寄付しろよw

83 :バリアフリーな名無しさん:03/11/07 17:18 ID:9rEpz2P7
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84 :イングヴェイ・マルムスティーン:03/11/08 14:01 ID:buU6XMW4

スウェーデンの事なら、何でも俺に聞いてくれ。


85 :バリアフリーな名無しさん:03/11/08 14:40 ID:9gPWkz2D
年金財源を謳い文句に消費税大幅アップ確実、
更に年金の掛け金自体も大幅アップ、その上福祉名目で様々な「老年世代のための」保険料を取られる。

障害者・老年世代に現役世代が食い潰されるのも時間の問題。
そして疑問を感じつつも、誰も声を上げない国民性。
日本はスウェーデンより酷い国へ変貌しつつあるぞ。

86 :バリアフリーな名無しさん:03/11/08 21:13 ID:ZJqls1Rz
>>85
>日本はスウェーデンより酷い国へ変貌しつつあるぞ。

でもスウェーデン政策は日本に導入しないでほしい。

87 :バリアフリーな名無しさん:03/11/09 04:14 ID:Zm8fyT3s
>81
スウェーデン人は豊かな生活送っているからね。
大きな家、抜群の居住環境、1ヶ月近いバカンス、
無料の学校教育ー塾なんてなし
果てしない森林や海辺の中のサマーハウスもヨットやボートはもってて当たり前

日本とスウェーデンでは、福祉の意味も違うしレベルも圧倒的に差がある。
スウェーデンの福祉破綻とかいっても、もともとのレベルがあまりに違って、比較できないよね。
日本のような低レベル福祉の国でこれ以上税金上げたら、
それこそ暴動があってもおかしくないと思うよ。なさそうだね。



88 :バリアフリーな名無しさん:03/11/09 05:53 ID:DzWYjjjL
つまんねー燃料だなw
豊かな生活のおかげで離婚率50%かww


89 :バリアフリーな名無しさん:03/11/09 09:22 ID:w03jfTLE
心が貧しくなってどうするんだ。

90 :バリアフリーな名無しさん:03/11/09 10:48 ID:zeYGWqzg
スウェーデンと日本を比べてどうすんだ?


91 :バリアフリーな名無しさん:03/11/09 16:41 ID:QAJoIFoD
スウェーデンの女性の社会進出=パートタイマー

実に立派な社会進出ですねwwwww


92 :バリアフリーな名無しさん:03/11/09 18:50 ID:Zm8fyT3s
>88
あおりか?
豊かになると離婚率あがるの先進国の悩みだな。
アメリカのほうがスウェーデンより離婚率高いしな。
君は、原始時代に戻りたいのか?
>89
これだけ、リストラ、自殺者、凶悪犯罪が出ても人事のような冷たい日本人の方が、心が貧しいと思うよ。
>91
パートタイマーでも有給休暇など従業員権利は正職員と同じ。
日本でのパートへの差別の方が冷たい社会だよね。





93 :バリアフリーな名無しさん:03/11/09 18:54 ID:cJi46M39
スウェーデン賛美いい加減に汁。
正直あきたよ。他国をみて「日本がダメ」みたいな論調にはもうウンザリ。
外国は外国、日本は日本だ!ヴァカがぁ!

94 :バリアフリーな名無しさん:03/11/09 19:48 ID:xHw9PK+L
スウェーデン至上主義者必死だなw
そんなに日本がイヤなら出てけよww
お前の大好きなスウェーデンに移住したらどうだ?www

日本の現役負担率はすでに限界。
これ以上の負担は経済を底冷えさせるのみ。
今以上の不況を招きたいのか?
自殺者どころじゃ済まんぞ。

95 :バリアフリーな名無しさん:03/11/09 21:37 ID:Zm8fyT3s
>94
別にスウェーデン至上主義でもなんでもないよ。原始時代が大好きなんだな君は。

ところで、なんで日本人は増税を宣言している自民党が大好きなのか?
自民は増税するといってるんだからスウェーデンみたいになっちゃうぞ。
自民が勝ったら日本から出て行けば?
お前が大嫌いな日本を出て行けよ。


96 :   :03/11/10 00:25 ID:KO3MVNEL
>>94
スウェーデンに行った日本人は帰りたいみたいだぞ。

97 :バリアフリーな名無しさん:03/11/10 17:32 ID:+5Sh5GJm
15 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/09/16 14:25 ID:BJJcAgu8
原発廃止って奇麗事言って、原発大国のフランスから電力購入してる国。

275 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/09/18 06:29 ID:hEmnGF8d
>>15
スウェーデンの原発も、増えたまま。
原発廃止は口先だけ。

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> 1980年 原発が 6基 運転中
>       国民投票によって、脱原発政策決定!
>
> 現  在  脱原発政策継続中!
>       原発は 11基 運転中。 ←増加(w
>
> その気になって火力発電所作れば、2〜3年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> 20年間も、何やってんだろうね → スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

98 :バリアフリーな名無しさん:03/11/10 21:18 ID:IHSbx3TB
1=武田龍夫

武田氏は、もう定年で何もすることないので
自分の本の宣伝して売り込むために、
こんなスレたててスウェーデン批判三昧の毎日送っているみたいです。


99 :バリアフリーな名無しさん:03/11/11 20:32 ID:ehjIPfcm
>>98
中身の無いレスすんなや

100 :バリアフリーな名無しさん:03/11/11 20:38 ID:9dsCn6s0
初めて読んだけどスウェーデン怖い・・・・
日本の政治家(特に女)はこの現状を知ってるのかな?
それでもクオータ制とか言ってるんだろう?

101 :バリアフリーな名無しさん:03/11/13 19:34 ID:uudHM9yn
日本はスウェーデン化するのか?
なんか凄い鬱・・・

102 :バリアフリーな名無しさん:03/11/16 22:53 ID:UEVKfmaD
スウェーデン批判いい加減に汁。
正直あきたよ。他国をみずに「日本は最高」みたいな論調にはもうウンザリ。
スウェーデンも日本も、見習うべきところは学ぶべき!ヴァカがぁ!




103 :バリアフリーな名無しさん:03/11/16 23:21 ID:w3PdDk1n
>>102
誰も「日本は最高」なんて言ってないと思うが?
日本のスウェーデン化を危惧しているだけだろうが。


104 :バリアフリーな名無しさ:03/11/17 02:42 ID:qmo3bhVA
>103

誰がどうしようと、どうほっといても、どう発言しようと、どう頑張っても
日本がスウェーデン化するわけないだろ。
歴史も伝統も人口も文化も気候も人種も違う国なんだから。

頭おかしいんじゃないの?



105 :バリアフリーな名無しさん:03/11/17 07:28 ID:EcTDQATP
>>104
お前アフォだろ?
アフォすぎて話にならんなw
やれやれ、スウェーデン至上主義者はキチガイ揃いというわけだなwww

106 :バリアフリーな名無しさん:03/11/17 07:52 ID:PnqvCxz7
すえーでん人はすえーでんで困ればいい。
にほんじんは日本で苦しめばよい。
この世界に弱者にやさしい場所はない。

107 :バリアフリーな名無しさん:03/11/17 20:48 ID:m8Pl6N17
スウェーデン化=高福祉政策による若年、壮年世代からの大幅な搾取
何の役にも立たない社会のゴミクズを生かすため、労働者から勤労意欲を奪い取る政策。

国力の大幅な減退が危惧される。

108 :バリアフリーな名無しさん:03/11/17 20:57 ID:8HdKnBeo
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109 :バリアフリーな名無しさ:03/11/18 03:58 ID:R4k7uUvP
日本の専業主婦は、エロエロ不倫ばかり。
3人に1人は、昼間、不倫セックスばかりしているという日本の主婦。
日本の専業主婦にとって日本は快楽天国だす。

働かなくたっていい、遊んでいてもいい、昼ねしていてもいい
だけど、不倫セックスはお勤めみたいに毎日できる日本社会。
日本が男女不平等なんて真っ赤な嘘です。
世界最高の女性天国ニッポン。

スウェーデン人もびっくりこくは。





110 :バリアフリーな名無しさん:03/11/23 08:49 ID:craJkF5v
スウェーデンヤヴァイな。
介護の先進国なんていってたけど、ふざけすぎだな。
虐待とかも酷そうだな。

111 : :03/11/23 09:36 ID:7DQ7b+GA

スウェーデンの「福祉」資本 主義と日本の福祉「資本」の
違いはあれど双方ともに同じく体制維持のシステムで
その本質は変わらんだろだろうが?
冷戦下という時代背景と両国の大戦後の状態・地理的要因および
政治的選択余地から考えればその差は理解できる。
お前らマジ福祉の大学逝ったことある連中なのか?


112 :バリアフリーな名無しさん:03/11/23 14:56 ID:AqKLfYe5
日本もこれ以上現役世代からの搾取が酷くなればマジでヤバイな。
こんなんで内需拡大など出来るはずもない。
消費税率大幅上昇、介護保険料支払い開始年齢引き下げ、厚生・国民年金保険料大幅値上げ…
そのうち聞いたこともないような名目での搾取が始まりそうだな。

現役世代は老人・障害者が生きるために働かされていると言っても過言ではない。

113 :名無しさ:03/11/23 23:04 ID:oOVmUIFS
スウェーデンは経済が絶好調の間に福祉国家をつくりあげた。

日本は、経済が絶好調の間は何もしなかった。

不況になってから、うろたえてももう遅い。ってことだろ。



114 :バリアフリーな名無しさん:03/11/25 20:40 ID:q4xigZ+j
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115 :バリアフリーな名無しさん:03/12/02 10:35 ID:0UBi8yqg
老人が鬱病で自殺する国、それがスウェーデン
死因の3割が自殺

116 :バリアフリーな名無しさん:03/12/02 14:31 ID:SZKHWhEl
違うね。
それ以上に、若者の自殺が多い国だ。
自殺者の4分の1が15から30才までの若者。

117 :白夜:03/12/02 21:32 ID:hFHrHQNs
>115
自殺率
  日本>>>スウェーデン
って知ってる?


118 :バリアフリーな名無しさん:03/12/03 12:41 ID:h5zNv3OX
人口一千万のスウェーデンで年間2千人だから、ほぼ日本と同じ。
しかし中高年のリストラが理由で、とかいうのは少ないだろうね、さすがに。

119 :バリアフリーな名無しさん:03/12/03 14:35 ID:4qDRP8Wz
スウェーデン、マンセーの福祉従事者は確かに多いが
ハードの形態や職員配置や対象利用者の部分が殆ど。
(要するに各種福祉施設の存在理由ね)
スウェーデン型福祉国家にしようと思うなら、経済の
大部分切り捨てなければならない事は、行政の有識者
は解ってるんじゃないのかな。介護保険もドイツのそれを
参考にしたみたいだし。スウェーデンの方策も研究されたが
日本には向いていないと結論付けられたみたいだし。

120 :砂漠の薔薇:03/12/04 13:02 ID:NFDbKWy9
そのドイツの介護保険もかなりの赤字になっていると
半年くらい前に新聞で読んだが。
結果の平等ってどうしても歪みを生むと思うけどな。

121 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 19:56 ID:wVM3ES7f
すでに40歳以上のリーマンは介護保険料を支払わされて
今の老年世代より遥かに大きな負担を強いられているわけだな。
それが今度は30歳以上に適用されようとしている。
40歳以上の連中よりも更なる大きな負担が待っているわけだ。
しかしそれでも財源不足は解消されまい。
成人したら国民年金保険料を支払うように、介護保険料も徴収開始される日も近いな。
それは恐らく、団塊の世代が現役引退した時だと思われる。
団塊の世代は全員ガス室送りにした方がいい。

122 :オーロラの波:03/12/05 06:10 ID:NB6aHECX
>121

それより
イラクのアメリカ軍への莫大な援助。
日本を嫌っている中国や韓国への巨額援助。
放漫体質の大銀行への巨額援助。
をやめるべきだ。
全部、税金だろうが。
無駄遣いしやがって。



123 :バリアフリーな名無しさん:03/12/05 06:51 ID:T2KGT/GK
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124 :バリアフリーな名無しさん:03/12/05 09:39 ID:g/ytOrHT
>>121
確かに2号保険者の年齢が下がるのは確実と思われ…。
でも、保険施行当時から、どうして健康保険と同じに
しないんだろう、と思った。将来破綻するのは目に見
えているんだし。
政治家のいらん子細工のせいで年々下がる支払い対象
年齢に、その都度マスコミは大騒ぎ。それに釣られて
一部民衆も大騒ぎ。それなら、一発で終わらしとけば
よかったのにね。

125 :バリアフリーな名無しさん :03/12/05 15:44 ID:rFQ2jf6q
友人に社会福祉学部の子(女性)がいるけど
スウェーデンマンセーみたいなことをいう先生が多いらしい。
学生の方は逆にスウェーデンに対してここのように
不信感や政策に反対しているのが多い。
それに2ちゃんねるでスウェーデンの実情を知ったのはけっこういるみたいです。
彼女もそのうちの一人です。



126 :バリアフリーな名無しさん:03/12/05 20:04 ID:QYaOYYeR
社会のゴミクズが楽して生きられる国、それがスウェーデン。
全く働かないゴミでも手厚い福祉で悠々自適な毎日を送ることが出来ると聞く。
しかし日本には「働かざる者食うべからず」という諺がある。
自分の食い扶持くらい自分で稼げないようなゴミには死んでいただくのが筋だろう。
ホームレスだって食うためには必死なんだからな。

127 :バリアフリーな名無しさん:03/12/06 00:17 ID:eLRGATjT
>126
仮に、お前に子供が2人(16歳と14歳)いて、
仮に、お前とお前の嫁とお前の両親が事故で死亡したとしたら、

お前の子供は、高校にも大学にもいかずに働いてもらうからな。

日本には「働かざる者食うべからず」という諺がある。
自分の食い扶持くらい自分で稼げないようなゴミには死んでいただくのが筋だろう。
ホームレスだって食うためには必死なんだからな。




128 :バリアフリーな名無しさん:03/12/06 01:58 ID:O79sYPoO
>>127
ヴァカが必死に妄想を繰り広げていますなあw

129 :   :03/12/06 10:34 ID:GyaWI0a3
>>127
将来働く可能性がある奴とない奴は違うだろ。
頭悪すぎ。

130 :バリアフリーな名無しさん:03/12/07 18:35 ID:gBKKt5OP

128って馬鹿だから、まともに反論できないようですw
馬鹿を相手にするのは時間の無駄だよ。




131 :バリアフリーな名無しさん:03/12/07 22:54 ID:V9it/hcl
>>130
妄想につける薬なしwwwww

スウェーデンを叩かれるのは相当に都合が悪いらしい。
まあ高福祉政策でボロボロの国だから、真実が知られると拙いのだろうなw

132 :バリアフリーな名無しさん:03/12/08 05:19 ID:FbnpR1pI
>131
別に。
俺は、スウェーデンのように、何がなんでも、女性も働くべきだとは思わんし、
まあ、父親がリストラで一家心中自殺している日本の現状みていると
国がもっと助けるべきだと思うけどな。

まあ、お前のいうスウェーデンの真実とやらを紹介していただけるのを期待せずに待ってるぜw
どうせ100%無理だろw




133 :バリアフリーな名無しさん:03/12/08 07:25 ID:W/Bf3IUK
>>132
どうでもいい奴が粘着してんなよ

134 :バリアフリーな名無しさん:03/12/10 12:15 ID:DiVCxV1k
スウェーデンでは福祉という言葉は死語と化していることぐらい知っとけよ。

135 :バリアフリーな名無しさん:03/12/10 19:59 ID:8YLsMWCe
スウェーデンを叩かれて都合が悪い香具師一覧

1.スウェーデン信奉者
2.スウェーデンの福祉政策をモデルに日本の福祉を変えたい香具師

他になんかある?
ここは日本なので、本来外国のスウェーデンなんぞがいくら叩かれようが痛くも痒くもないはず。
それなのに香具師らと来たら…もう必死過ぎて笑えてくる。

136 :バリアフリーな名無しさん:03/12/10 22:36 ID:zoDBK2zq
スウェーデンが話題になって都合が悪い香具師一覧

1.現実の社会に関わりたくない引きこもり
2.福祉とか政策とかという言葉に拒絶反応を起こす頭の弱い勉強が大嫌いな香具師

これだね。
ここは日本なので、本来外国のスウェーデンなんぞについていくら褒めようが話題にしようが痛くも痒くもないはず。
それなのに香具師らと来たら…もう必死過ぎて笑えてくる。


137 :バリアフリーな名無しさん:03/12/10 22:40 ID:8YLsMWCe
(・∀・)ニヤニヤ

138 :俺は政令市福祉職:03/12/10 22:42 ID:josJNfJg
俺は政令市の大卒福祉職。
社協は便利屋で我々行政のやりたがらない仕事を担う下請け業者だよ。だから存続している。
俺は悪いけど心底社協を見下している。たいていの行政マンはそうだけどね。
行政の目から民間施設職員と社協職員を比べたら前者の方がよっぽどプロとして洗練されていると思う。
社協は構造上行政から自立できないから永久に半人前だよ。職員もね。
だから民間施設職員のようなプロ意識も希薄だし、能力も低い。そして永久に公務員未満。これ事実。



139 :バリアフリーな名無しさん:03/12/11 00:16 ID:TH1GM/6v
>138

つまり日本の福祉は駄目だこりゃ、ってこと?


140 :バリアフリーな名無しさん:03/12/11 15:15 ID:ej3NMAHo
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141 :バリアフリーな名無しさん:03/12/11 20:18 ID:R+2a77hx
必死な香具師の見本>>136
好きなだけ話題にして、その上褒め称えてくれてもいいのにw
本当にもう哀れなほどに必死杉wwwww

142 :バリアフリーな名無しさん:03/12/11 21:36 ID:qQYdzd4q
ここでスウェーデンマンセーしている奴ってどうせ、机上の福祉だけ
やったことがある引き篭もり院生だろう。馬鹿だから本からしか知識
が得られない。

143 :バリアフリーな名無しさん:03/12/12 00:15 ID:D5xA/4Ws
スウェーデンマンセーはカスだが、じゃ、日本の福祉政策はどうならいいの?


144 :バリアフリーな名無しさん:03/12/12 00:18 ID:u1GIt/q0
ここはスウェーデン賛美の香具師を炙り出すスレだな。
ちょっとでも叩けば頼まなくとも湧いて来るし。
マジでヴァカとしかいいようがない。

145 :バリアフリーな名無しさん:03/12/12 05:23 ID:XvToTLr+
>144
ここはスウェーデン嫌いの香具師を炙り出すスレだな。

ちょっとでもスウェーデンを褒めれば頼まなくても湧いて来るし。

マジでヴァカとしかいいようがない。





146 :バリアフリーな名無しさん:03/12/12 07:43 ID:PhypwfYB
(・∀・)ニヤニヤ

147 :バリアフリーな名無しさん:03/12/13 07:27 ID:Mc9BNIfD
>>145
ちがうちがう、スウェーデンの政策賛美ばっかりしてるから叩かれるだけ。
だいたい日本のマスゴミや政治屋もスウェーデンモデル、スウェーデンモデルって煽りすぎ。
いいところをチョイスするんだったらまだマシだが、スウェーデン自体が福祉の切り捨てやり
始めるくらいイカレ始めてるんだし、そんな政策薦めるなよと。
そもそも日本人の国民性に合わないんだし、一億人以上の人口がある日本で無理にハードウェ
ア(制度面)だけをスウェーデン化させたら、どえらい目にあうw

148 :バリアフリーな名無しさん:03/12/13 14:54 ID:CFTmKF+s
武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)の中では、
むしろ日本の福祉現場が、スウェーデンの関係者から評価されている。
効率が悪くても、人間的だそうだ。
お互い学ぶところがある、とマジレスしてみる。


149 :バリアフリーな名無しさん:03/12/13 19:47 ID:O7yZ3hoh
>147
よくわからんが
その政治屋っていうのは誰のこと?
スウェーデンモデルって連呼している学者は一杯いるが。
政策を決定する自民党の衆議院議員にいるの、スウェーデンモデル、スウェーデンモデルって煽っている人?
与党にいなけりゃ実現しないんだから気にするなよ。




150 :バリアフリーな名無しさん:03/12/13 20:48 ID:9kHShlfL
スウェーデンのような高福祉体制にするには消費税率をどれだけ上げればいいんだろうな。
30%か?それとも40%?まさか50%じゃないよな?

151 :バリアフリーな名無しさん:03/12/13 23:45 ID:Eo0F+n9J
スウェーデンモデル、やっぱ福祉の究極の姿だよ。
行き詰まるのは、福祉対象者の数を減らすシステムが欠けているからだよ。
ハイレベルの福祉であっても福祉を受ける人数と福祉を支える人数がバランス
とれていれば、税金の負担を大きくせずに維持できるはず。
自動車事故が多いのになぜ保険会社が利益を上げているかを考えるべきだよ。
事故が多いが保険金を払う人の人数が多いからだ。
老人がみな元気で働けるようにして、障害者も「共に生きる」というのは、
みんなと同じように働いて税金納める方になりたいってことでしょう。
それぞれ願いをかなえれば、ハイ福祉ハイタックスのジレンマを解消できるわけだ。


152 :バリアフリーな名無しさん:03/12/14 02:22 ID:xH8CyBjt
>>151
老人や障害者が収益性の高い業務に携われるのか?
低収入では納められる税金もたかが知れているわけだが。

153 :バリアフリーな名無しさん:03/12/14 02:25 ID:1eMX7LOC
適齢期になったら結婚して、子供産もうよ。
独身で施設主任なんかになったって、先は見えてるんだしさ。
もう、みっともない。
半分自費で、スゥエーデン研修なんて行ってる場合じゃないよ。


154 :バリアフリーな名無しさん:03/12/14 18:35 ID:bgpf3Ddx
152よ。
低収入でわずかの納税だが、税金からの支出が0になり、低額ながら納税者
になるわけだから、その差し引きは小さくないよ。

155 :バリアフリーな名無しさん:03/12/14 21:30 ID:WzSHT79G
【害毒】創価公明とフェミニズム【媚売】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071404335/


156 :バリアフリーな名無しさん:03/12/15 02:06 ID:5mqPm3zy
>>154
そうだな。
自力で生きるということは何物にも代え難い。

157 :バリアフリーな名無しさん:03/12/15 21:28 ID:vkQdmbZF
田舎の年寄りが元気なのは、
畑仕事や山林作業なんかで、働ける場があるからだ。


158 :バリアフリーな名無しさん:03/12/15 22:45 ID:vmW1BHs1
高齢者は全員、畑仕事や山林作業に従事して、
年金のおねだりはやめて、働いてもらいましょう。


159 :バリアフリーな名無しさん:03/12/17 04:41 ID:MLyYuaIO
>158
つまり高齢者は山奥で住め!っていうことか。

姥捨て山復活みたいなもんだな。

君ならできる。


160 :バリアフリーな名無しさん:03/12/17 21:21 ID:CiRemXHe
街中の公園や図書館や駅のホームで
日長一日、やる事もなく時間をつぶすより
はるかに人間らしい暮らしだ、と言ってるんだ。

161 :バリアフリーな名無しさん:03/12/17 23:50 ID:9pgOClW1
病院をサロン代わりに使い、医療費を無駄に膨張させて国保破綻の片棒を担いでいる老人モナー

162 :高齢者:03/12/18 00:29 ID:4UODRtw3
高齢者たちよ! 元気に働こう! 年金を返上しよう!
まだまだ元気なんだ! 税金の世話にはなりたくない!


163 :バリアフリーな名無しさん:03/12/18 00:42 ID:2QMkbVxW

ここは開き直りの人生負け犬が多い板ですね。
まあせいぜい無意味なプライドと拘りを持って、ご奉仕人生を
全うして下さい。  

とりあえず、何だか臭いし、病気うつされたりしてそうなので
近寄らないでもらえますか。



164 :バリアフリーな名無しさん:03/12/18 20:38 ID:kn5xp8z0
負け犬はいつか勝ち犬になる。
勝ち犬になったら、2チャンネルなんぞにカキコしないよ。
熱心に見ているあんたも同じ負け犬だよ。

165 :バリアフリーな名無しさん:03/12/18 21:31 ID:FGNyrjuL
ていうか>>163は嫌いなものに自ら近付いておいて近寄らないでくれと喚くキチガイwwwww

166 :バリアフリーな名無しさん:03/12/19 21:49 ID:RQ/Tpr6u
マルチポストだ。
相手にするな。

167 :バリアフリーな名無しさん:03/12/19 23:39 ID:DNwP5MbV
日本では新しい法律を作ろうか?

老人になったら、全ての日本人は、両足両手を縛ってもらって
海に飛び込むことが義務づけられる。

君たちも、若いうちが花。
でもあと数十年したら潔く散ろう。
それが、新しいヤング世代のため。



168 :バリアフリーな名無しさん:03/12/20 17:20 ID:/5N5p2P0
スウェーデンが高度福祉国家になったのは、とんでもない個人主義の社会だから。
子供は早く大きくなって、手が掛からなくなることを求められる。
親が年老いても、例え近所に居ても介護や世話は行政任せ。
蛍光灯ひとつ換えようとはしない。
親も子も自分の生活を大事にしたいから。
収入の半分以上税金で取られながら、その方がいいと言っている。
その一方で世界の犯罪大国になりつつあるのは、先レスにある通り。


169 :バリアフリーな名無しさん:03/12/20 22:17 ID:L403/t5J
スウェーデンのようにはなりたくないものだ!
日本には日本の福祉のあり方があるだろう。
それを構築することがこれからの課題だろう。

170 :バリアフリーな名無しさん:03/12/20 23:48 ID:Mgh77M1V
>168
年老いた親を知らんふりして施設や近所まかせにしているのは日本だよ。
そんなこともしらないの?

滅茶苦茶だな、あんた。



171 :バリアフリーな名無しさん:03/12/21 18:41 ID:9LFnMLno
↑それがスウェーデンの問題点だ。
家族や地域の結びつきが見事に解体した結果だ。
すべてを国家が担おうとしある程度成功したが、
経済成長の鈍化と共に、マイナス面が噴出してる。
スェーデンもそのことに気づいて、福祉の担い手を国家からそれら共同体や営利団体へ移行させている。


172 :バリアフリーな名無しさん:03/12/21 18:51 ID:9LFnMLno
言い方を換えれば、投資効果の問題だ。
かつて日本でも、高速道路建設に投資すれば何倍もの経済効果が返ってきたが
今はそろばんが合わない。
あの国の福祉でも同じ事が言える。


173 :バリアフリーな名無しさん:03/12/22 07:46 ID:O2/pJP5f
>172
なるほど
大丈夫
スウェーデンは社会科学の実験国家といわれていて
どんどんいろんなことを試すのがとくい。
悪いとわかれば、すぐ方向転換するよ。



174 :バリアフリーな名無しさん:03/12/24 21:50 ID:OKALo8KO
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066460607/l50

175 :バリアフリーな名無しさん:03/12/31 06:07 ID:cY2wrOpu
スウェーデンマンセー坊はどこへ行った?

最近の北欧は社会保障費を削ってるらしいな、あんなん維持できるわけねーし。

176 :バリアフリーな名無しさん:04/01/01 14:04 ID:TCTlIzSw
藤沢病院の長見は不倫してるのか?
奥さんの実家で子供と奥さんにばれないようにな

177 :バリアフリーな名無しさん:04/01/01 14:31 ID:UEtJXhrE
まあ北欧みたく所得のほとんどを福祉名目で持って行かれたら
物価の高い日本じゃ「文化的な最低限の生活」を送るどころか、まず生きて行けないしな。

178 :バリアフリーな名無しさん:04/01/01 16:01 ID:oy2Ycv2v
現在、日本の所得税率(国税分)は最高37パーセント
スウェーデンは同25パーセント

179 :バリアフリーな名無しさん:04/01/01 16:08 ID:q/OKFpQo
スウェーデンは、負担率上げすぎ。
負担率上げれば高コストになり、価格の国際競争に負ける。
国力が落ちるという悪循環になる。
日本はスウェーデンのようにならないようにしてほしいね。
無駄なものは造るな。族議員に死を。特に道路族。


180 :バリアフリーな名無しさん:04/01/01 16:11 ID:oy2Ycv2v
正しくは、地方税は日13パー、ス31パー。
スは89年まで国、地方合わせて72.8パー(最高)あったのを大幅減税。
わが国は99年まで65パー。

181 :バリアフリーな名無しさん:04/01/01 21:41 ID:5mXeWHYc
現実に社会を支える現役世代が、すでに現役を退いた連中や障害者を生かすために
犠牲になってはならない。それは国力の大幅な減退を意味する。
連中を楽させるために最低限のギリギリの生活を現役世代が強いられるなど本末転倒。

182 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 12:56 ID:0QxedzXS
>>181
みんな分かってるけどどうしょうもないね。
年寄りと障害者に食い潰されるしかない。
それがいやで金持ってる人は海外に逃げるしかないんでないの?

183 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 18:40 ID:s2umybFP
既得権益にしがみつく団塊・老人・障害者がいる限り、この国に未来はない。
一刻も早い海外脱出をお勧めする。
いずれこの国は奴隷と化した低収入の現役世代と、
権益を貪る老人となった団塊・障害者の国へと変わり果てるだろう。
そこにはかつての技術立国・日本の姿はない。
激しい搾取で労働意欲の著しく低下した現役世代が、魑魅魍魎の如く徘徊する
三流国家・後進国日本があるだけだ。

184 :バリアフリーな名無しさん:04/01/03 02:11 ID:wlyzq6M0
いったい武田デマ本スレっていくつあるんだ。
国際情勢板で捏造、歪曲がばれてるぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020675188/401-500



185 :バリアフリーな名無しさん:04/01/03 03:38 ID:8E3g5Bz5
http://joy.vis.ne.jp/yorico/bbs/


186 :バリアフリーな名無しさん:04/01/03 12:45 ID:VclLabHO
でもヤオハンも日本税金高いからって香港にバックれたけど
潰れたよね・・・・

187 :バリアフリーな名無しさん:04/01/06 19:20 ID:d443lLzD
>>183
でも何故か脱出組はスウェーデンに行かない罠w

188 :バリアフリーな名無しさん:04/02/01 10:24 ID:qDXmjU4f
>>184
そうかね?あれからずいぶんと議論が盛んになってるけど。

189 :バリアフリーな名無しさん:04/02/14 04:04 ID:e2YXwvnE
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

190 :バリアフリーな名無しさん:04/02/14 07:35 ID:fvCu74av
スウェーデンが犯罪大国?
理想国家でしょう、いい国だよ、なにもしなくても給付は充実してる。
老人ホームもタダでつかえる。これほどいい国はそうそうないよ。
日本も見習うべきだよ。

191 :バリアフリーな名無しさん:04/02/28 22:23 ID:ngJG2JcV
>190

理想国家なんか、この世にあるわけないだろ。

あるとしたら、日本かパプアニューギニアくらいだ。

192 :バリアフリーな名無しさん:04/03/01 10:54 ID:EN/GX+vs
スウェーデンの老人ホームは部屋の広さに応じて部屋代の負担が必要。もちろん食事代も必要。
トイレットペーパーも自分持ち。タダではありません。


193 :バリアフリーな名無しさん:04/03/01 16:01 ID:IzlrUaXT
>>190
チョンの工作員?

194 :バリアフリーな名無しさん:04/03/01 16:06 ID:n7LcbGFe
スウェーデンは、結構犯罪多いよね。スウェーデン人も、冷静に認識していると思う。
思考停止的なスウェーデンマンセーは、案外日本人に多いな。


195 :バリアフリーな名無しさん:04/03/07 20:10 ID:RRdre7TM
福祉や医療関係者にスウェーデンマンセーが非常に多い。
ちなみに以前はソ連マンセー、北マンセーだった人が4割程度まじってます。

むちゃな人達だなぁ・・・・

196 :バリアフリーな名無しさん:04/03/07 22:35 ID:6jp4bN/d
ま、>163のように明治時代の頃の脳みそ引きずって生きてるゴミは黙ってほしいものですな

197 :バリアフリーな名無しさん:04/03/15 01:04 ID:GhR5R+XD
福祉って、金がかかることは事実。

スウェーデンは金があるときに高福祉で環境を整えてきたので、まだ余力がある。

日本は金があったときも福祉に金かけなかったので、これから悲惨な老人自殺国家にどんどんなっていく。

以上、スウェーデンと日本の違いはそこらへんだろ。


198 :バリアフリーな名無しさん:04/03/16 23:27 ID:dTqKtOvE
福祉は元来家族間・知人間でやるものなのに、それを政府任せに
しようってんだからスウェーデン人って責任転嫁でドライな人達だね。

しかしながら弱者切捨ては必ず街の治安を悪化させる、これでは発展途上国。
政府任せでも切り捨てでもない、日本型共同体社会を大切にしようよ。

199 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 00:56 ID:ZM2Hyfxy
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200 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 16:11 ID:PePCSETk
スウェーデン、日本よりは「弱者切り捨て」ではないが、
治安はかなり悪いですね。

201 :バリアフリーな名無しさん:04/03/22 22:18 ID:THF0D0LB
福祉業界にスウェーデンマンセーって多いか?
むしろ悲観的だよ、現状をある程度しってるからね。

202 :バリアフリーな名無しさん:04/03/23 14:32 ID:7cd99kC8
>>160
試験勉強でよく図書館を利用してたが、真昼間の図書館で
ふんぞりかえってイビキかいて寝てるジジイを見るたびに
殺意を覚えたよ。

203 :バリアフリーな名無しさん:04/03/25 01:54 ID:rz5q1SZu
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204 :バリアフリーな名無しさん:04/03/31 02:32 ID:3F0jRzDI
>198

福祉を政府まかせ他人まかせにしてる一番の国は日本だよなあ。
親の面倒みている暇なんかありゃあせん
これからますますそうなりそう。

日本はスウェーデン以上にひどい国だよ


205 :バリアフリーな名無しさん:04/04/02 22:54 ID:pdCbYN6F
うちの職場にはスウェーデン福祉モデルマンセーな香具師多いよ。
団塊世代のオサーンに多い。なんでだろー

206 :バリアフリーな名無しさん:04/04/06 06:28 ID:Uru8tmNU
>205

「スウェーデン福祉モデル」って、具体的にどんなことをさすの?

グループホームが多いこと?


207 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 00:32 ID:4ErC1be/
やはり拉致被害者を地獄の底に叩き落した社民党が絶賛するスウェーデンだけのことはある。


208 :バリアフリーな名無しさん:04/04/18 08:20 ID:t2XB4fTP
>>205 団塊世代のオサーンに多い。なんでだろー

社会主義、共産主義が大好きな世代じゃんw
スウェーデンなんて制度面だけならかなり社会主義に近い国家体制、
いろんなことを国家でやることが当たり前だと思ってる。
あとは>>1に書いてあることとほぼ同じ。

209 :バリアフリーな名無しさん:04/04/19 01:06 ID:rdJuSQik
スウェーデンって最悪だな

210 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 20:24 ID:Z3vdVNrk
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211 :sage:04/04/24 19:15 ID:Rx+jNFKM
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