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●○僕は障害者。話しませんか?○●

1 :バリアフリーな名無しさん:03/09/04 08:35 ID:yZzjSNbn
僕は先日二十歳を迎えたばかりの
男です。先天性の右指欠損です。
聞きたい事や、皆さんの軽度障害者に
対する考え等を教えて下さい。
後々、悩みも聞いてもらいたいです。



2 :バリアフリーな名無しさん:03/09/04 09:06 ID:oOuCt5SR
2


3 :バリアフリーな名無しさん:03/09/04 09:20 ID:oOuCt5SR


4 :1:03/09/04 09:32 ID:yZzjSNbn
皆さんあまり興味無いんですかねぇ・・・。
聞いてもらいたい事いっぱいあるんですけど
何から始めたらいいか解らないので、とりあえず雑談でも
なんでもいいからレス宜しくです。

5 :バリアフリーな名無しさん:03/09/04 10:06 ID:T2mykDey
俺は先日20歳を超えたばかりの高卒フリーターです。
指がないのかそうかうちのじっちゃんも戦争で指飛ばしてたけど
うまい事自然に隠すからいわれるまで気がつかなかったぞ。

はぁ〜福祉のがっこいって就職してえ

6 :バリアフリーな名無し:03/09/04 10:09 ID:h9WSo4Zn
看護師やってます。
前に私が勤めてた病院の整形外科の外来に、15歳くらいの先天性手指欠損
の男の子が来てました。
その子は指さえ見なかったら、ぜんぜん普通の男の子でした。
時々彼女も連れて来てたし。茶髪にピアスしてたし。

そりゃ時々凹むこともあることもあるかもしれんが、
それはまつたくの健常者だって同じ。
だから堂々としてりゃいいんだよ。
臆することなんかないと思うよ。

7 :1:03/09/04 10:22 ID:yZzjSNbn
>>5
>>6
レスどうもです。堂々としてりゃいいん
ですけど、僕にとっては難しい事なんですよね・・・。
やっぱり人が多いところでは自然にポケットに
手を突っ込んでしまうし、バイト中も自分の右手に
チクチクと視線を感じながらオロオロしてしまう事が
多々あります。そんなことがあるたびに自己嫌悪に陥り、
自暴自棄になってしまうんです。
>>6さんの、「彼女を連れて来てた」って所が少し励みに
なりました。 



8 :バリアフリーな名無しさん:03/09/04 10:52 ID:frmlvN8+
20歳なら、同い年かひとつ上だね。
俺は、先天的じゃないけど左目が見えない。見ためは真っ白。
左から顔を見るとはっきり言って自分でもかなり怖い。
でも普通に彼女いるよ。別にサングラスかけようとか、
カラコン入れようとかいう気もないし。
さすがに電車とか乗るとジロジロ見られることもあるけど
「漫画のキャラみたいで素敵だろ?」
とか思ってるし。
まあ、見られる事はある意味仕方がないんだし。
そもそも、顔や胸とか分かりやすい部位ならともかく、
手なんてちんまりしたパーツをまじまじ見る人なんて、
君が思ってるほどいないと思うよ。


9 :バリアフリーな名無しさん:03/09/04 10:52 ID:1qzZlytB
やっぱり二十歳になっても気になるんですね。本人にとっては
重大なことかもしれないけど、私は指がないぐらいじゃ何とも思わないなぁ。
彼氏の指がなくても平気。でも私無神経だからその指どうしたの?って
聞いちゃうかも。そういうのは不愉快ですか?

10 :1:03/09/04 12:49 ID:yZzjSNbn
>>8
確かに顔だと絶対見る部分だし、そう考えれば
僕は救われている方かもしれませんね。
>「漫画のキャラみたいで素敵だろ?」
こういう、ある種開き直り(適切な表現でなくすいません)
的な精神はすごく大切と思います。
僕にはそれが未だにできないんですよね。
二十歳にもなって情けないですが・・・。
>>9
最初は戸惑うかもしれませんが、悪意がなければ
何とも思いませんよ。
>>9さんのように全然気にしない人もいるんですね。
嬉しいです。


11 :9:03/09/04 13:02 ID:1qzZlytB
いっぱいいると思いますよー!失礼な言い方かも知れませんが、
指がないぐらいで障害者になっちゃうのかーって感じです。
生活していると不便なことはあるかもしれませんが、恋愛する上で
障害にはならないと思います。好きな人ができても指がないから
あきらめたってことありますか?

12 :バリアフリーな名無しさん:03/09/04 13:22 ID:9q1UO80y
あの、失礼な聞き方だったらごめんね、先天性の右指欠損て
あなたの場合は指が全部ないの?それとも、五本のうちの何本か?

あと、バイトって、何のバイトしてるんですか?

13 :1:03/09/04 13:23 ID:yZzjSNbn
あきらめた事はないけど、積極的にいかないですねぇ。
最初から僕の指のこと知ってる人なら気にせずアタック
するんですけど、知らない人にはあまり・・・。
キモイとか思われてたら・・とか考えて踏みとどまる
事が多いですね。恋愛に限らず、色々なことにおいて
手のことを気にして前に進めないってのがよくあります。


14 :12:03/09/04 13:26 ID:9q1UO80y
わたしは、学生のときつきあってた彼氏が不妊症だった。
それも軽度障害になるのかな?
不妊症をいいことに、1年間同棲して、毎日ナマでしてたよ。
本当に妊娠しないんだ〜不妊症いいじゃん使えるじゃん!とか思った。

15 :1:03/09/04 13:27 ID:yZzjSNbn

>>11さんへのレスです。
>>12
いえ、お気になさらずに。
親指以外ありません。バイトは近所のスーパーです。

16 :1:03/09/04 13:30 ID:yZzjSNbn
う、ミスが・・・。
>>13に書き込んだのが>>11さんへのレスです。



17 :バリアフリーな名無しさん:03/09/04 13:39 ID:9q1UO80y
>>13
えっと、あなたが親しみやすい性格なら、
または相手が9さんみたくオープンな性格なら、
指のこと知らなくても「その指どうしたの?」って聞きやすいと思うんだ。
人によっては、仲良くならないと聞きづらいコトがあると思うし、
遠巻きに見てしまうコトもあると思うから。
まず仲良くなっちゃうのがいいかも・・・
それでもキモイとか言うヤツは視野の狭いつまんない人だからほっといていいと思う。
なんか、わかったようなコト言ってごめんね。

18 :1:03/09/04 14:11 ID:yZzjSNbn
>>17
今まで女の子に手が原因で避けられたりフラれたり
した事は無いんですけど、付き合ってからの事が心配
なんです。デート中も人目が気になったりして、心から
楽しめないんじゃないか・・とか色々不安になっちゃい
ますね。馬鹿みたいですけど。前の彼女と別れた原因も
それだったので余計に・・。
障害がOKな女の人も、やはりこんな男は嫌ですよね?


19 :バリアフリーな名無しさん:03/09/04 14:14 ID:h3jkBFDn
人間コンプレックスあったほうが素敵だよね。
私も子供の頃キモイって言われた事あってガビーン
って感じだったけど、やっぱ人間的に深みのある
人は、何かしらコンプレックスがあるわけで、
隠すのも手だよね。手だけに・・・

20 :1:03/09/04 14:21 ID:yZzjSNbn
>>19
素敵とかそういう問題なんですかねぇ・・・
ネタかもしれませんが、あなたはどんな
コンプレックスを持ってるんですか?

21 :19:03/09/04 14:29 ID:h3jkBFDn
>>1
言いたくないなぁ〜、やっぱりキモイっていわれた
時の事を鮮明に思い出しちゃって、泣きそーになる。
でも、自分の体だから受け入れないとって未だに必死
だから、同じ外見にコンプレックスを抱いている人を
見れば愛しい気持ちになるんです。自信満々の人に
魅力感じないですもん。

22 :バリアフリーな名無しさん:03/09/04 14:31 ID:9q1UO80y
>>15
親指以外ないんだ。
じゃあ、クルマや、チャリの運転なんかはできないの?

23 :1:03/09/04 15:03 ID:yZzjSNbn
>>21
そうですか、嫌なこと聞いてすいませんでした。
今はそのコンプレックスを受け入れることができていますか?
>>22
チャリは毎日のように乗ってますし、
近々車の免許も取りに行く予定です。
普段の生活にこれと言って支障はありません。
ただ、雨の日は傘を持ちながらチャリのブレーキができない
ので、梅雨時期はバイトに行くのも命がけですが。

24 ::03/09/04 15:15 ID:Gps3ptJ/
とりあえずガンガンいってみれば?
俺だって最初から開き直ってたわけじゃないし。
やっぱり「自分が思ってるほど他は気にしない」って事に気付いてからだよ。
「キモイ」とか思われてたら単にそれまでだったって事だし、
思われてなかったら、そういう前例ができて、気持ちもかなり楽だと思うけど。
指4本無いくらい全然気にならない人なんて沢山いると思うが。


25 :バリアフリーな名無しさん:03/09/04 15:19 ID:h3jkBFDn
カッパ着ればイイよ!蒸れるがね。
コンプレックスは受け入れてませんよ全然。
振られたりすると、その事が原因としか考えられなく
なったりするし・・・でも卑屈になってるともっと
上手くいかないかなぁと思います。だから隠しつつ
安心できる人には見せつつやってます。いつか受け入れ
られればいいかな〜と。


26 :1:03/09/04 15:26 ID:yZzjSNbn
>>8さん
そうですねぇ、結局他人の事をそこまで気にする
人なんてそうは居ないってことですよね。
僕は最近になってやっと手を気にせずにバイト
をするようになりました。確実に去年よりは
成長した感じがします。もっと頑張らねば・・・。


27 :1:03/09/04 15:37 ID:yZzjSNbn
>>25
文から察すると、僕よりもツライコンプレックス
の持ち主かも知れませんね・・。
でも僕もあなたと同じような状況ですね。
卑屈になる時も多いけど、どうしようもないので
受け入れられるように頑張りましょう。

28 ::03/09/04 15:40 ID:Gps3ptJ/
そうです。卑屈になったら指がない以前の問題になる。
それと、チャリに乗るときはカッパ着た方が良いと思う。
事故で死んでは元も子もない。
「命懸けの通勤」に何かロマンを感じてるなら別に何も言わないけど。


29 :1:03/09/04 15:47 ID:yZzjSNbn
>>8
いえ、たかが800円ちょっとの自給に
命懸けてられないんで。今度からはちゃんと
カッパ着ます。
「カッパなんてダセーから絶対着ない」って
思ってましたけど、8さんの言うとおり死んでは
元も子もないので我慢します。
8さんは普段何をしていらっしゃるんですか?

30 :22:03/09/04 16:26 ID:9q1UO80y
キモイ以前に、フツーに良識ある人なら「その指どうしたの?」って
聞きにくいと思うんだ。
本人がそのことを聞かれて傷つくか、なんとも思わないかがわからないから。
離婚した人に「なんで離婚したんですか?」って聞きにくいのと同じで。
本人が平気そうなら聞くけど。「なんかチカラになれることあります?」とか。
文章ヘタでごめんね。

障害者手帳(?)みたいなものは交付されてるの?
将来はどんな職業につきたいですか?

31 :バリアフリーな名無しさん:03/09/04 19:33 ID:YF4lfl8T
私の夫は1さんと同じで右手が奇形で指が2本しかないけど、
障害者といわれても、あまりピンときません。
もっと重度で大変な障害を抱えている人は多いので、障害者と
名乗るほどじゃないというか。

夫とは大学の同級生だけど、付き合いはじめる前は「左利きなんだ!」
と思っていただけで、右手のことは知りませんでした。
隠すのがうまかったのか、私が鈍いのか。

付き合いはじめてから分かったけど、本当に全く気になりませんでした。
1さんには悪いけど、悩むほどの障害じゃないように思いますが・・



夫とは大学の同級生ですが、

32 :バリアフリーな名無しさん:03/09/04 20:51 ID:h4jUtkBa
俺は>>1ではない。障害は持ってない。
だから>>1の気持ちを完全に理解はできないと感じている。
だから、思うことはあるがあえて書かない。
代わりに俺の友人の話を書いておく。
俺の友人(♀)は、顔の半分がケロイド状になっている。
理由は聞いていないので知らないし、知りたくもない。
「友人であること」の障害にはならないからだ。
先日も二人で酒を楽しく飲んだ。
俺と彼女が結婚したとすれば、それは彼女の性格が良いだからだ。
俺が彼女と結婚しなくても、「それは顔が理由でない」ことは断言できる。
俺もいい年なので、結婚についてはだいぶ臆病になっている。
友人としては良い付き合いであっても結婚だとどうだろう・・・と不安に思う。

話を>>1に戻すと、
「いじけるな。堂々としていろ。
キムタク並みの容姿を持った一部の男性を除けば、最後は人間性だ。
容姿が劣っていたりや障害を持っている上に性格がいじけていては春は来ない。
人間性がよければきっと春が来ると信じろ」
以上。


33 :1:03/09/05 03:35 ID:CJfCHqTT
バイトの帰りに女の子としゃべっていたので
遅くなりました・・。
>>30
障害者手帳は持っていません。でも車の免許を
とる時にあったら便利そうなので、
近々交付を申請しに行こうと思っています。
原付の免許を取るときも苦労したので・・。
将来は、パソコンを使って仕事をしたいのですが
まだまだ知識が足りないので勉強中です。
あとは今やってるバンド活動がうまくいけばなぁ・・と。
最低でも誰にも心配をかけず、自活の道を早く歩みたいですね。
>>31
おっしゃる通りです。僕の友人は僕の事を障害者とは思ってないだろうし
僕自身もそう思っていないかもしれません。
普通だけど少し違う。この「少し違う」がポイントです。
少し違うが故に、人に好奇な目で見られたりするし、やりたい事を
制限される場合もあります。それはやはり辛いことです。
自分は普通と思ってるだけに。乗り越えないといけない部分でも
ありますが。




>>31
確かに僕なんかより重度の障害を持った方は
たくさんいますし、僕の友人も

34 :1:03/09/05 03:48 ID:CJfCHqTT
>>32
僕の中でも、「堂々とする」と言う答えは
とっくに出ています。ちょっとずつですが
努力していますし、この手と一生を共にするのは
解りきった事ことですから。
これまでの数少ないレスを読んだだけで、少し勇気が
出ました。でも、これで終わらせたくないので、
皆さんの軽度障害者に対する意見や、どんなに聞きにくい
質問でもいいので、よければ尋ねて下さい。
いろんな場面での障害者の気持ちを解っていただけると思うので。

35 :30:03/09/05 10:18 ID:2Y7spJDF
おはようございます、バイト乙です!
聞きたいコトだらけですよ〜
1・原付の免許あるんだ〜。原チャには乗らないんですか?
  免許がとれたってコトは、一般道を走っていいってコトだよね?
2・パソコンを使った仕事、がんばって下さい。
  じゃ今は、コンピューター関係のガッコに行ってるんですか?
3・義手(義指?)は使わないの?
4・バンドかあ〜。うまくいくといいね!ボーカルですか?

36 :バリアフリーな名無しさん:03/09/05 13:55 ID:ay+6fgYU
ケジメをとって指の無い人なら何人か知ってますが・・・。

37 :バリアフリーな名無しさん:03/09/05 14:57 ID:isNXAEiC
高校は普通校ですか?
指がないことで、良かったことはありますか?

38 :31:03/09/05 22:00 ID:seuQ0JnW
夫とは18歳で知り合い20歳で付き合い始め27歳で結婚、今二人とも
33歳になりました。
若いときは、「少し違う」という意識は夫にも強かったようですが、
年とともに妻子だの仕事だの考えることが増えて、だんだん
それどころじゃなくなったように見えます。

悩むのは若さの特権だから、大いに悩んだら、というと無責任
すぎるでしょうか。
もっとも、夫の心の奥底は私にも分かりませんが・・


39 :Q連続体:03/09/05 22:22 ID:XHN3uqix
おいらから言わせてもらうのならば、指が無いだけなんて障害の内に入らないと思ってる。
あとは普通なんでしょ?
指が7本とかだったら障害者としてうなづける。

40 :30:03/09/06 02:05 ID:thbcgcA6
今は好きなコはいないんですか?
思い切ってアタックだあ〜!!って、私自身が好きな人にアタックできてないんで
えらそうなコト言えないけど・・・。

前に、指の事が原因でカノジョと別れたって言ってたけど、
自分から別れを告げたの?

41 :1:03/09/06 03:11 ID:u0XakbC6
またまた遅くなって申し訳ありません。
30さんへ
1.原付はたま〜に乗ってます。免許を取るときは
  指がない事でかなり時間がかかりましたが。
2.パソコンの事はまだ漠然としか思ってません。
  高校生の頃は自分の障害について一番悩んだ時で、
  自分を見失っていた時でした。なので、進学や就職の
  事まで考える余裕が無かったので、今はただのバイト
  暮らしです。
3.義手についての知識は全くありませんし、考えた
  事もありません。友達の前では、指の事なんて気にしてないぜ!
  的に振舞っているのでいまさら付けるのも・・・。
  ほとんど義指とわからない物なら興味はありますが。
4.バンドではその通りボーカルをしています。メンバーにも
  僕のことを知らない奴がいるのでいつ言おうか迷っています。
  自然に気づいてもらえるのが一番いいんですけどねぇ・・。
>>37
確かに、これから仕事や子供などの問題が出てきたら、自分の
指の事にかまってなんかいられないでしょうね・・。
僕はまだ若いから、自分の障害の事をサラリと流すことが出来ず、
いつの間にか、関係ないことにまで卑屈になってしまっている気がします。
38さんが言うように悩むことも貴重かも知れませんね。
悩む暇も無いぐらい忙しい旦那さんが少し羨ましい気もします。
こんな言い方は変かも知れませんが、僕も早くそんな風になりたいです。

42 :バリアフリーな名無しさん:03/09/06 03:11 ID:45gt4AHY
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/

43 :1:03/09/06 03:29 ID:u0XakbC6
>>37さんへのレスはこちらです。
高校は普通の公立高校でした。
指が無くてよかったと思うことは、僕を
普通の人間として、差別もせず、必要としてくれている
友人に誇りを持てることでしょうか。
上手く言えませんが、普通の方よりも「絆」や思いやり
を感じることが多いとは思います。
ただ、それが幸せなことかと言えば分かりませんが。
>>40
好きな人はいます。でも高校卒業してから一度も会ってないし、
半分諦めて次の恋を探しています。恋愛に関してはかなりシャイなほう
かもしれません・・。
前の彼女と別れたのは、僕が手のことで悩んでて荒れていた頃が
あったんです。学校に行かなかったり、ウジウジした所ばかり
見せちゃって。それで彼女が耐え切れなくなって、結局ふられましたね。
自分のことばかり考えていた罰と思っていますけど。
っていうか二股かけられていたっていうのも
後からわかりましたけどね。
それ以来軽く女性不信です・・・。





44 :バリアフリーな名無しさん:03/09/06 04:29 ID:keNGtR6y
バンドやってるっていいな。
自分はギターをやってたよ。
どんな音楽を聴くんですか?

45 :1:03/09/06 04:33 ID:u0XakbC6
>>44
自分もギターやってましたよ。今も
作曲に必要なんでよく弾いてますが。
聴く音楽は洋楽が主ですね。
今はレッチリぐらいしか聴きませんねぇ。


46 :30:03/09/06 15:59 ID:thbcgcA6
丁寧なレス、どうもありがとう。
>2
手のコトで、就ける職種にある程度の制限があるのかな。
バンドやってるくらいだし、音楽の才能があるならそっち方面もいいしね。
今は自分をゆっくり見つめる事のできる貴重な時間だと思う。
今までは周りの目をさけるコトや周りは自分をどう見てるかってコトでいっぱいいっぱいで、
自分自身について考える余裕なかったみたいだから。
周りの視線以外の様々な世界と、自分自身に目をむけて、がんばってください。

>3
前にTVで見たんだよね、本物の手と見た目がほとんど変わらない義手。
触ったカンジもほとんど本物の手と変わらなくて、
訓練次第でかなり動かせるようになるってやつ(字が書けたり)。
一応調べてみるね、なんかわかったらまたここに書きます。

>4
気づいてないの?全然?気づいてないように振る舞ってるんじゃなくて??
もし失礼な聞き方だったらごめんなさい、1さん的には、
指の事に気づいてはいるが1さんに直接聞かず、周囲の人に
「あいつの手どうしたの?」って聞いてまわられるのと、
気づいたその日に直接1さんに「その指どうしたの?」と聞いてこられるのと、
どっちのがいいかな・・・。
あるいは、自分から宣言しちゃうってのは!?

47 :1:03/09/07 03:34 ID:wQMp21tt
>30さん
ありがとうございます。2ちゃんねるでこんなに
勇気付けられるとは・・・。
もう二十歳ですし、障害を正面から受け止めて生きていきます。
仕事も頑張れば何でもこなせるはずですしね。
義手についても情報があればぜひお願いします。
自分でも色々と調べてみます。
バンドのメンバーはもしかしたら気づいているのかも
知れません。たまに手に方を見ることがあるし。
でも無意識に隠してしまう事も多いので真相はわかりません。
自分から言ってみるのがベストと思うので、今度言えそうなら
言ってみます。
質問の答えですが、直接聞かれたほうが「生まれつきだよ」
の一言で済むので楽だとは思いますが・・・。
少し戸惑うかも知れません。


48 :ドラ手もん:03/09/07 04:48 ID:wNwCmkgV
大変な想いがあるのはわかるけど・・・。
首の骨を折って、くっついているけど脚は動かない、
指は曲がったままで動かず握力もないドラえもん状態。
親指だけでもキーボード叩くのは速くなる。装具を使えば字も書ける。
そんなわしを1さんはジロジロ見るんか?
ま、見られたとしても気にもならんが。 見れるなら女性からがいい。
まあ、1さんが思っているほど人から見られてはいないって。
それとも女がワサワサ寄ってくるほどいい顔なんか?

中途障害で寝たきりから復活してきたが、できることなんて無茶苦茶減った。
しかし、ほぼ0からできることを増やすのは楽しかったぞ。
1さんはどれだけのことができるんだ?
1さんの残った指でできない事を数えるのか、
それとも自分にできる事やりたい事・誰かにしてあげられる事を数えるのか。
どっちがいいかねえ。

見た目だけでも変えてみたいか?
http://www.aist.go.jp/aist_j/museum/jyoho/gisyu/gisyu.html

http://www.humanoid.waseda.ac.jp/booklet/jkato06.html

http://junji.complex.eng.hokudai.ac.jp/projects/ProstheticHand/cgi/sender.cgi?index-jp
ドラえもんの手の代わりに↑をつけたいよ。

49 :ドラ手もん:03/09/07 04:57 ID:wNwCmkgV
バイクより車の方がラクだぞ。
両手だけ、両足だけでも操作できるんだからな。こけへんしな。
どこの自動車メーカーも運転補助装置を作っているし。

オーダーがいいなら。
http://www.nissin-apd.co.jp/

http://www.fujicon.co.jp/

50 :いだてん:03/09/07 17:57 ID:Z3UWjxLF
自分はトラックのドライバーです
自分の知り合いに左手の指が「全く無い」人が二人居ます
彼らはマニュアルの四tトラックで建築資材を運んでいます
積み下ろしも全く普通に出来ていますし(もちろん手積み手降ろしです)そうとう
勘の鋭い人でないと手のことに気が付きません(軍手をはめているので)
普通にしていれば他の人は「ああこの人指が無いんだ」と思うぐらいで
別に気にしないと思うけど
普通の生活に支障は無いんでしょ?
だったら気にしなきゃいいよ
周りはとっくに気にしてないと思うよ

51 :1:03/09/08 03:11 ID:VepyZc7U
>>ドラ手もんさん
正直言って、返す言葉が見つかりません・・・。
>残った指でできないことを探すのか
この部分が自分の心にグサッと刺さった感じです。
今までの僕はそうだったと思います。今もそうかも
しれません。この言葉を胸に刻み込んでおきます。
ドラ手もんさんも僕なんかより苦労は何倍も多いと思いますが、
お互い頑張りましょう。
車のことはご心配なく。普通の車でもいけるようなことを
聞いた覚えがあります。今年中には免許を取ってドライブとかも
行きたいですね。
>>50
気にするなと言われればそれまでなんですけどね・・・。
生活には支障は無いですね。
ただ今日のバイトで、結構しゃべっていた新人が僕の手のことを
知った途端、よそよそしくなったので少しショックでしたね・・・。
まぁびっくりしてるだけと思うので、気にせずバイト頑張ります!

52 :自治:03/09/08 06:10 ID:uRdUPN7d
1さんへ。 スレッドもかなり進みお話が弾んでいるところで申し訳ありませんが。

このスレッドは 2ちゃんねる自体のルールやこの板のルールに抵触しており使用を中止して
他の既存スレッド、雑談スレッドhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50などに
移動していただけないでしょうか?!
2ちゃんねるガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide、こちらの
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して 閉鎖的な使用法を目的としている に触れるおそれがある状態です。
これは1さんがこのスレッドをマイスレとして私有物のように展開されているからです。
スレ立て時からどのように進展するか様子見していたのでこの段階での忠告となりました。
また、この板のローカルルールにも違反しています。板のトップに掲げられている文章を一度ご覧ください。

・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
 質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでも質問はここにしろ】に書き込んで下さい。
・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。

上記がその抜粋です。
このスレはあくまでも1さんの個人スレの形を採っていて「雑談スレッド」でもあります。
内容は真面目に語られていてよいのですが・・・。
2ちゃんねるのルールは特定の板を除いては個人スレは禁止です。個人スレが板内に蔓延しては困りますので
これ以上の書き込みは遠慮していただくようお願いします。

53 :バリアフリーな名無しさん:03/09/08 16:32 ID:1kZKsoms
>>52
そのスレだとスレ違いでは?

>>1さんはじめ、皆さん気にせず、お話の続きをどうぞ。


54 :誘導:03/09/08 20:00 ID:Z//luhyd
★雑談スレッド@福祉板★ 介護Lv2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50
続きはこちらで。

55 :バリアフリーな名無しさん:03/09/08 21:56 ID:+Ug4OgcQ
微妙だけど、>>52>>54支持。
>>1さん以外に障害者がいないと、>>1さん&他の人、という雑談に思える。
>>53
もし、雑談でないとするのなら、もう少しスレの目的を明確にしては?


56 :バリアフリーな名無しさん:03/09/08 22:04 ID:1kZKsoms
>>55
よく読んだ?
>>1さん以外にも障害持った人も書いてるけど・・。
まあ、そういう問題ではないと思うけど、
>>52>>54のリンク先はちょっと違うと思うけど。

まあ、ここでそんなに仕切らなくても。
人の自由だと思うし。
話続けても。

57 :55:03/09/08 22:34 ID:+Ug4OgcQ
>>56
言葉が不足していた。
>>1さん以外に障害者が常駐していないと、」だな。
確かに>>52>>54のリンク先はちょっと違うんだけど、
仮に>>1が「とりあえず悩み解消しました。じゃーね」となったら
このスレは廃墟となるのか?
そうならないような「はどめ」が欲しい気がする。
といって「障害者との雑談」なら雑談スレだし・・・。


58 :バリアフリーな名無しさん:03/09/08 22:58 ID:1kZKsoms
別に雑談でもいいんじゃない?
そんな細かいこと言われてもね。
ここで自治、自治と言われても。

59 :バリアフリーな名無しさん:03/09/08 23:18 ID:WDEvGi5s
じゃあオレも書くかな。
オレ、左足の小指と薬指が癒着した合指(趾)症。
幼稚園くらいの時に手術したけど、小指の骨は間接が繋がってないし
上手く成形されてないので不恰好。裸足になるのがイヤだったな〜。

まぁ、普段は靴下や靴履いてるし、所詮は足の指なんで
このスレの他の人よりは目に付かないからイイんだろうけど
やっぱこういうことは、本人じゃないと分からないよね〜。

60 :バリアフリーな名無しさん:03/09/08 23:19 ID:1kZKsoms
まあこのスレの皆さんも気にしないで話続けてや。



61 :バリアフリーな名無しさん:03/09/08 23:35 ID:WDEvGi5s
1氏はバンドやってるようだけど、夕暮れ風鈴楽団って言うバンドの
ボーカルの女性は、右手が形成不全のようです。
ライブでは別にそのことには触れたりしないんですがね。
ttp://www.soreja.net/yuugure/



62 :バリアフリーな名無しさん:03/09/08 23:42 ID:+Ug4OgcQ
「雑談でもいい」「細かいこというな」「気にするな」というのであれば、
「雑談乱立スレッド」ということで、スレ削除依頼出してきます。
もちろん、認められるかどうかは分かりませんが、
そうなる前に「雑談以外の方向性」が出ることが望ましいと思います。

63 :バリアフリーな名無しさん:03/09/09 00:48 ID:tmXo39eQ
気にしないで話を再開しましょう。

64 :バリアフリーな名無しさん:03/09/09 01:07 ID:s1w0f8PD
>>52
・その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 →2〜3個の範囲内
・ 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
 →スレタイにコテハンは入っていない
 →名無しの書き込みも十分ある
 →特定の人以外の書き込みを禁じていない。他にも障害を持った人も書き込んでいる。
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
 →「質問・疑問・お願い」のどれにも当てはまらない。
・なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
 →果たして乱立と呼べる状況なのか


ということで、続きをどーぞ。

65 :1:03/09/09 04:34 ID:q59oN4Jt
>>52以降に書き込んで下さった皆さんへ
実際僕も>>52の内容には納得させられてしまう
部分がいくつか有り、書き込みを控えていました。
僕の理想は、僕以外の障害者の方にも多数書き込みを
していただき、それに対して様々な人たちが意見を
言い議論を交わす・・。
決して自分の為だけのスレとは思っていませんし、色んな
話を聞きたいんです。もちろん障害というものをを前提にしてです。
>>59さんのような方も書き込んでくれていますし、以前から書き込んで
くれている方もいらっしゃるので、もうこのスレは僕だけの話をする
場所では無くなっています。

なんか自治に対するレスみたいになってしまいましたけど・・・
このスレは続ける意味があると思うので、障害者の方やそうでない方も
話や意見、聞かせてください。
再開です。


66 :バリアフリーな名無しさん:03/09/09 04:59 ID:1MkXJk3t
私は手話サークルに通っていますが、そのサークルに右手の薬指(?)が
短い友達がいます。
なぜ指が短いのかは聞いていないのでわかりませんが
手話サークルですから当然両手で手話を表し、いろんな人に手を見られます。
また人差し指のない人もいますが、特別視されることもありません。
きっと本人は悩んだこともあるかと思いますが、周りは指のことよりも
その人の性格や人間性を見ているのだと思います。

67 :バリアフリーな名無しさん:03/09/09 13:36 ID:/Czy8JM6
ほなケーソンてどうよだって雑談スレだろうが。

68 :バリアフリーな名無しさん:03/09/09 19:18 ID:LWj4iKqg
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69 :バリアフリーな名無しさん:03/09/09 23:22 ID:tmXo39eQ
>>68は透明あぼーんしますた。

70 :終わっちゃったね:03/09/10 20:24 ID:Q7Id38re
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71 :30:03/09/11 00:22 ID:1eHhaRW9
結構カキコしたけど、私のレスや質問の仕方が悪くて雑談の方向に持っていっちゃったのかな…と、52以降の書き込みや自分の今日までの書き込みを見て思った。迷惑かけちゃったかもしれない人達ゴメンなさい。私はもうこれ以上カキコしないので…

72 :バリアフリーな名無しさん:03/09/11 01:41 ID:lRP5CSKg
>>71
そんなにお気になされなくても。
書く、書かないは30さんの自由ですが、
気を楽にして参加すればいいと思いますよ。
何も30さんのせいじゃないし。気にしないで。

73 :バリアフリーな名無しさん:03/09/11 02:01 ID:lDQaKpyn
>>71
>>72に禿同。
雑談の方向になったことは仕方ないと思う。行き過ぎたら戻ればよいだけ。
個人的には>>52以降、「現行維持=雑談継続」という意見が
問題だと感じた。

74 :72:03/09/11 14:56 ID:lRP5CSKg
いや、何が問題とかではなく、
いい意味で気を楽にして堅苦しいことなしで書けばいいんじゃないかな。
ROMらせてもらいましたが、何故このスレが問題になるか不思議でしたので・・・。
皆さん、すごく良い雰囲気でお話されてたので何も気になさることはないですよ。


かくいう自分も障害者ではないのですが、左足にやけどあとが残ってます。
でもあまり気にしないようにしています。

それと自分は接客をやってるのですが、仕事柄お金を渡す時、手を見るのですが、
指のないお客様にビックリしたことがありました。
でも気を悪くしないでほしいです。びっくりしたのは一瞬ですし、
そのお客様は優しくて品の良い雰囲気で家族と楽しそうに囲まれてました。
そのお客様はお孫さんを連れて来るもうイイ年の方でしたが、にこやかに去っていきました。
上手く言えないけど、指がなくてビックリはするけど嫌ったりはしないので頑張ってほしいです。


75 ::03/09/12 02:39 ID:6WvTByo0
久しぶりに来てみました。
突然ですが、障害を持った方や、その配偶者の方で、
子供にも障害があったという方はいらっしゃいますか
ねぇ・・。
もし遺伝するのなら結婚も難しいでしょうし、第一、
僕が結婚をしたいとも思わなくなるでしょうね。
子供に辛い思いはさせたくないですし・・。
この事を考えると少々鬱になります。
 

76 :59:03/09/12 12:47 ID:ASZr9QeX
>>75
障害って言っても、遺伝子(DNAの塩基配列)に異常があって起きるものと、
遺伝子には異常がなくて身体が形成される時に遺伝子情報の読み込みが
上手くいかなくて起きるものと、さらには読み込みは上手くいっても
何らかの原因でうまく形成されない場合なんかもあるようです。

専門家じゃないので断言は出来ませんが、指の形成異常だけの場合は
遺伝子自体の異常がないほうが多いと思いますので、子供に遺伝は
しないと思って大丈夫じゃないですかね。

77 :バリアフリーな名無しさん:03/09/14 01:06 ID:nEH67q+d
1さんてもしかして別スレの孤高さん?

78 ::03/09/14 02:47 ID:NGr5EY0E
>>76
そうなんですか。少し安心できました・・・。
詳しいお話ありがとうございます。
>>77
そうです。確か、「障害=個性」をどう思うかというスレ
だったと思います。

79 :バリアフリーな名無しさん:03/09/19 04:00 ID:QBudsHiz
上げます


80 :バリアフリーな名無しさん:03/09/19 05:43 ID:pOWcjOhA
雑談は雑談スレでやれよ。

81 :バリアフリーな名無しさん:03/11/16 04:10 ID:6JPb1hL/
1は何処行った?
こないだ服屋で上着の試着してる奴を
何気なく見てたら左手の指がちょっと変な
形だった。でもそれ以外は普通で、っていうかむしろ
男前だったし。
本人も店員さんも気にしてる様子はなかったから1も気にせず
頑張れ!
俺も色んな障害者の体験談が聞きたいなぁ



82 :りっぽ:03/11/17 09:29 ID:4ESGJ4AC
死亡事故の加害者を死刑にする法律をつくってほしい

83 :バリアフリーな名無しさん:03/11/17 20:51 ID:Y/q5R+wG
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84 :('.'):04/02/19 20:27 ID:eUXMSdKf
俺が話を聞いてやる。









かかって来い!

85 :tanaka:04/03/10 19:43 ID:CBJdb4JS
障害者の方、または心の綺麗な女性へ
検索サイトで
「障害者 相談所 福祉 福岡」
探してみて♪

86 :バリアフリーな名無しさん:04/03/26 11:22 ID:pNhXaFiW
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87 :バリアフリーな名無しさん:04/04/16 06:11 ID:K3q85JbH
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88 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 22:42 ID:Ajn3fcnl
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89 :イ`( ゚∀゚)つ:04/06/13 23:30 ID:MOVT8JcR
>>87
ここはどうやらだめぽな悪寒。
>>1は正体ばらして以来、姿見せてないみたいだしな。
「身体・健康」板あたりで自分でスレ立てて
(それに該当するスレが無さそうなので)
聞いた方がよろしいのでわと。

障害を隠したい気持ちは分からんでもない。
俺は先天股脱(変形性関節症)だが、
かなり関節痛がヒドくなっても杖つくのはハズいし、
手術の後がヒドいので、水着でプールサイドや
浜辺を歩くのは辛い(傷跡モロ見えだから)。

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