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名鉄廃止後の岐阜市と近郊の交通体系を考える

1 :国道774号線:04/05/14 16:47 ID:3Xb9evMW
市内の路面電車と黒野・関方面の名鉄電車廃止後の
交通体系を考えるスレ。


関連   【譲渡】岐阜市内三社共通バススレ【岐阜バスへ】
    http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1056626787/l50


2 :藤崎奈々子:04/05/14 16:51 ID:7ay5JmTx











禿敷く重複。烏賊はこちらで。
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1047145954/l50

=========  糸冬 了 !!  =========

3 :国道774号線:04/05/14 17:01 ID:3Xb9evMW
>>2
ここは路線バスだけを扱うのではありません。
鉄道の3セク化、あるいは代替無しのマイカー社会の
構築も視野にいれます。

4 :国道774号線:04/05/14 17:02 ID:3Xb9evMW
もう一言。まだ鉄道は廃止されていないので。1年弱の猶予があります。
今後を考えるわけなんですね。

5 :藤崎奈々子:04/05/14 17:04 ID:cJEzib1y
>>3
だったら鼬外。路車板で。
http://hobby3.2ch.net/rail/

===== 糸冬 了 !! =====

6 :国道774号線:04/05/14 17:10 ID:3Xb9evMW
>>5
鉄道板でも追い出されたちょ。
もう堕ちたけど。

7 :藤崎奈々子:04/05/14 17:16 ID:cJEzib1y
>6
黄身、鉄道板って総合板
http://hobby6.2ch.net/train/
に勃てたんじゃない?路車板
http://hobby6.2ch.net/rail/
でないと頃されるよ。

>>5から鯖移転してたんだね。鬱だ。吉原にイってくる_ト ̄|●

8 :国道774号線:04/05/14 22:08 ID:Im1T+xgV
>>1


マジレスするとな


自動車だけで十分。

9 :国道774号線:04/05/15 00:04 ID:J02XXCpP
>>8は足骨折したらどうやって通勤・通院するんだろうな

10 :うんこおおおお!!!!(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノファイヤーーー!!!!:04/05/15 00:33 ID:88c+DS2f
うんこおおおお!!!!(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノファイヤーーー!!!!


       うんこおおおおファイヤーーー!!!!

            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
            |  ←―――――  |
            |________|
               糞スレ終了

11 :国道774号線:04/05/15 00:46 ID:q6qF/eTj
たしかに岐阜はバスもあるし、電車までイラン罠。
激しく邪魔だし。よりよい自動車交通社会を目指して欲しい。
漏れは岐阜に住んでいないが応援しているぞ。

12 :国道774号線:04/05/15 01:24 ID:Cp+JYgzX
すでに自動車交通社会ですが・・・
でもこれからはそれじゃいかんのです!

13 :国道774号線:04/05/15 09:31 ID:bnWoyLu6
岐阜自体イラネ

14 :国道774号線:04/05/15 10:46 ID:Z1VuY5ay
公共交通機関はバスでいいよ。揖斐線沿線からは穂積にでればいいし。
関から岐阜へはバスがあるし。漏れも名鉄の路面電車には消防以来
乗っていない。五月蝿い、図体がデカイ、客もろくに乗っていない、
本数も少ない、そんな状況なら線路部分を車に大人しく明け渡せ!
もう電車はいらん。

15 :国道774号線:04/05/15 13:36 ID:SmMiz8fM
本巣に友達が住んでいるので今までもちょくちょく遊びに行った。工房まで
は地下鉄で名古屋まで、名古屋から名鉄で岐阜まで、そこで駅前から市内電
車に乗り換えていくという鉄道利用だったが免許を取ってから中古車を買
い、はじめて車で行ったらあまりの速さに驚いた。電車だと待ち時間も含め
て2時間10分程度はかかる。これが車だと家から1時間50分程度。一般道利用で。20分も短縮。
しかも乗換えの手間もない。GWにも遊びに行ったがやはり
というか何というか廃止が取り沙汰されているよう。しかし、彼いわく「
あれは遅いし運賃も高い。あと電車が来ると踏切とかの音でうるさいから
廃止になってくれたほうがいい」彼自身も通学にはその電車を使っていたが、数年前に
廃止の可能性が新聞に載ってから「これはマズイ」ということで
車を買って通学手段をマイカーに変えた。周りも自動車を持ち、また年寄り
も軽自動車とかを再購入して足を確保しているので問題ないそうだ。


16 :国道774号線:04/05/15 14:03 ID:Z1VuY5ay
大幹線ならいざ知らず
あんな貧弱な路線なくなっても無問題。
客もろくに乗っていない、廃止予定区間全体で
1年の赤字は余裕で2億を越える。
こんなもんを3セク化とかしたら・・・・
税金支出は許されん。


そろそろ公共交通機関依存という時代遅れから、各自が車を保有し
自立的な移動をする先進的な策を確立すべき。

17 :国道774号線:04/05/15 14:24 ID:2TZKLllF
中国地方の私鉄が後継名乗り。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069492743/883

参照


18 :国道774号線:04/05/15 14:37 ID:Z1VuY5ay
>>17
う〜ん、
地元民としては困りますなぁ。
上にも書いたようにデカイ、
五月蝿いなどいいところありませんからねぇ。
まさに負の財産ですよ。これから
我々は自動車交通ネットワークを築くんですから
よそ者が変なマネをしてもらいたくないですな。

19 :藤崎奈々子:04/05/15 15:12 ID:v+9MTTm9
旧態依然のままほったらかしにしておいたミャー鉄自体が問題。
美濃町線なんかバブルの頃に大規模改良加えてたら今頃
LRTの見本になっていた鴨。

20 :国道774号線:04/05/15 22:32 ID:Zj7Gywcf
>>18
お前が邪魔だ  消えろ

21 :国道774号線:04/05/16 00:09 ID:hrLSQkL1
>>17
ネタだと思っていたが、色々調べたら新聞に載っていた。どこの鉄道会社が引き受ける
のかは知らんが、こっちの現状を知っているのかな。新聞にも「条件が折り合えば」と
書いてあるが、記事を見る限り自治体にも負担を求めるらしいし。それに岐阜市内に
おいて線路へのクルマ乗り入れ禁止は絶対に反対。そもそも電車はガラガラ。
廃止になったところで劇的にクルマが増えるとは思えないしね。もし、線路が無くなれば
片側を駐車スペースに充当できるし。こっちとしては廃止にしてほしい。あと
使わない鉄道に税金投入は反対だね。こういうことは利用者たちでかたをつけてほしい。
こっちはクルマという移動手段を確立しているから鉄道なんか支える気サラサラないし。
鉄道がなくなれば線路によって分断されていた地域もつながるしな。ホント名鉄の
あの路線は百害あって一利なしだよ。

22 :国道774号線:04/05/16 01:13 ID:mprB9Uvl
>>21
市ね

23 :国道774号線:04/05/16 06:06 ID:cczdH/3U
中国地方の私鉄が意欲を持ったことについては15日の岐阜新聞に掲載があった。

まず、バスの洪水になっている岐阜市街地の路線整理が先。名鉄バスの路線譲渡
によって、長良・高富方面の整理は順調に進むと思うが、他の地域は?

新岐阜〜大洞緑団地・せき東山なども美濃町線にシフトさせるといいが、電車の
スピードの遅さと輸送能力(特に朝)に難がある(乗換の手間は大したこと無い
と思う)。

24 :国道774号線:04/05/16 11:17 ID:3h8tmLIo
まず美濃町線は完全にあぽーんだな。遅すぎる!電車も1両か2両だし
バスでいいだろう。揖斐線もあまり存在価値なし。
南を走るバスの方が岐阜市街まで格段に速い。美濃町と同様、
電車とバスの輸送力にそれほどの差はないのでいいだろう。
問題はたまにある積雪時だがここ数年の傾向を見ていると
15cm以上積雪すると岐阜市内の路面区間で運休してしまうので
肝心な非日常時における公共交通機関の役割を果たしていない。

25 :国道774号線:04/05/16 20:06 ID:Zqfv8clx



廃止は当然。JRの穂積駅までなら車で10分。名古屋へ行く場合も名鉄を使うより
速い。こっちとしては穂積あるいは西岐阜へ行くバスを欲しいもんだ。
あと、名鉄の岐阜の駅前、何年か前、路面電車を撮るマニアが交差点に
広がっていたために付近の自動車の通行が妨げられ、現場は大混乱した。
しかし、名鉄の関係者は人員整理をやる気無しだった。ここまで混乱が
起きなくても道路までマニアがはみ出て交通の流れを遮断することは
多々ある。当の本人達が一番悪いのだがそれを見ても注意しない運転士等も
問題。こんな会社にはさっさと線路を剥がして引き取ってもらいたい。

26 :国道774号線:04/05/17 15:08 ID:aG2rqfjW
既出の通り電車の話以前にバス路線の再編成が
先決だ。現在の市内線は1時間に2〜4本程度。
区間によっては正午前後は1時間に1本になってしまう
ことさえある。こんな状況ならバスで代替可能。
しかもバスとて満員でない、というか空いているの
だから増発なしでも賄える。また、岐阜の路面電車には
ノンステップ電車が大変少ない。このことも乗客離れの
原因だな。乗るのにハードルが大きすぎる。基本的に
名古屋地域は車に向いている地域なので、電車の
存続に税金を使うくらいなら道路の建設、拡張などを
すればよい。高島屋が増床するのでそれに合わせて
車が円滑に通行できるモデルを構築すればよい。
ITSを活用した自動車交通のモデル実験が神戸で
行われているのでそれも参考にすればよいだろう。


27 :国道774号線:04/05/17 17:15 ID:YyK2/4Db
鉄道も車も移動の”道具”に過ぎないんですよね。
基本的に人間生活の変化のなかで適する道具も
あれば廃れていく道具もあるわけで。どんな
道具を使うかを決めるのは生活習慣であって
道具が生活習慣を決めるわけではない。
街づくりも生活習慣を考慮したうえで計画
されるべきなんですよ。そういう観点から
鉄道存続を頂点においた安易な交通政策、
街づくりを考えるべきではありません。

で、結論を言うと現状の岐阜ではマイカーが
最も移動の手段として適していると。これは
生活習慣がマイカーを欲しているのだろう。
それならばマイカーを生かした交通政策を
立案しなければなりません。東京なら不可能だが
岐阜ならマイカー中心の街づくりもできるだろうね!!

28 :国道774号線:04/05/17 21:10 ID:5djYh72c
岐阜の路面電車存廃問題を語るうえでかかせないコピペ。
名鉄600V線を語ろう2[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053553542/l50

368 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/07/30 16:20 ID:+xbc20d5
>>364
>苦情
実は大きなカラクリが隠されていることに気づくべきだ。 声高な苦情は商店街の貧乏バカ自(バカな自営)らが個々別々に唱えたもの。
しかし恩恵を受ける電車利用者は 「まあ現状でもいいか」なのか声を上げなかった。 市に届いたのはバカ自やマイカー利用者の苦情の声ばかりだったわけだ。
まあいずれにしてもバカ自なんて 考えるのはいつも目先のことばかり。 電車がなくなって乗客が全員バスに乗り換えてくれるとは限らない。
道路が混雑を増してしまったらこのバカ自連中は バス専用レーンにはなおさら反対するだろう。 公共交通が存在することを広い見地から考えることなんて
とてもできない連中なのだろう。

369 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/07/30 17:00 ID:B7HyzOk1
利己的な理由で他者を排除するような商店街はその傲慢さが経営姿勢や接客態度にも表れる。
特に新規住人はそういう理由で古い商店街を避けているという事実を知らないんだろうか。
まあ知ってても古い連中はわが道をいくんだろうけどね。岐阜に限ったことじゃないが。

391 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/07/31 10:14 ID:I+rFFd2r
>>379
今のバカ自には子供を私立大学に通わせるだけの
リーマンならごく当然のレベルの経済力すらない者も多いわけだが。

29 :つづき:04/05/17 21:14 ID:5djYh72c
420 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 03/08/01 23:41 ID:YxOCc6aU
>>399>>400 (前半部分省略)
この程度が流せないんだったら2ちゃんに来ないことだよ。 あんたの爺さんがそれも愛知で商売やってるからというのは少し解かる。
でも地元民がどうのって、いったい何だ? 地元民はみんな自営業なワケじゃないだろ。 まったく何を言ってるんだか・・・・
地元民だってたとえば普段の通勤等に電車やバス使っている会社員や公務員は マイカーだけ歓迎という姿勢の商店主連中には
怒りを感じていると思うが。(←じゃあなぜ商店街を非難する声があがらない?電車利用者からも声があがっていないではないか)

423 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/08/02 09:16 ID:JFQ1hT0T
>>420
まさにそのとおりだ。 自分も、何が何でも公共交通だけでいい、とまでは言わない。 しかし、岐阜程度の都市であっても、公共交通が
極端に貧弱になったら、 今以上に大通りは渋滞、裏道まで車が入って 駅前や歩道も自転車で埋まってしまう。 こうしたことすら考える
脳が商店経営者にないんだったら、 “バカ自”などといわれても文句は言えないだろうよ。




こんな人達が自分達のオナニーのために岐阜の今後を語っているんですよ。しかも全て地元外。。。。

30 :国道774号線:04/05/18 00:28 ID:fGgfASxy
岐阜県には飲酒運転許可特区は必要だな。

31 :国道774号線:04/05/18 11:19 ID:znbp+loS



GWに岐阜へ車で
行った時、品物搬入のためか
大型トラック1台が停まっていた。
市内電車の走っている道路だったので
当たり前なことだが線路の方へ行かないと
安全な距離を保って抜けない。しかし、ほぼ
真横に電車が走っていてサイドミラーを
畳んで電車スレスレでトラックと電車を抜か
した。はっきり言って危険。電車に巻き込まれる
恐れもあった。そうなったらひとたまりもない。
自動車の安全な運行が確保されない限り
市内電車は運行停止すべし。

32 :国道774号線:04/05/18 18:17 ID:L6XJbVlP
だいたいこの地域も名古屋へ行く人が多いんだからそうするとJRの駅まで車、そこから電車。
対岐阜なんてそれほど多くない。そんな少ないパイをバスと電車で取り合っているんだから。
バスの方が安いし速いし。それならばバスを存続させたほうがいい。

33 :国道774号線:04/05/18 23:14 ID:lXi0FB4R
30年ほど昔の電車害悪論が今頃リバイバルしてるのか・・・

34 :国道774号線:04/05/19 09:43 ID:FDC+fNUA
地方で郊外型大型ショッピングモールが建っていくのも
車中心の環境とマッチしたわけで。その税収入たるや
地元にとって無視できないだろう。結果として地域活性に
役立っている。これを”悪”と言う人がいるがいいじゃないか。

あと鉄道は線的な動き、しかも駅のみでお客を乗せたり
降ろしたりできる。しかしマイカーなら道路があればどこでも
走れる。完全にとは言えないが面的な動きができる。
こういう利点を生かして今後は地方は車による面的ネットワークを
駆使して近隣市町村の活性を考えていかなければ。

もうひとつ。鉄道は線路を挟んで隣り合った区域を分断している。
漏れも5m先ある隣人の家に行くのに線路があるため、
200m先の踏切を回らなければ、ということも。線路がなければ
近道ができるだけでなく分断されていた区域がひとつの
区域となってあらたな交流にもつながりますね。それとともに
線路のためにT字になっている道路を反対側の同じくT字となっている道路に
繋がれば地域内の道路ネットワークがさらに発展し、面的な動きのとれる
自動車の利点を生かすことにもなる。よって線路は剥がす、つまり
名鉄は廃止と。

35 :国道774号線:04/05/19 09:44 ID:FDC+fNUA
×道路を反対側の同じく
○道路の反対側で同じく

36 :国道774号線:04/05/19 11:51 ID:y/Uyzp8s
岐阜市内線を地下化して定時性、安全性を確保できれば乗客も増えるだろうに。
無理だろうなぁ・・・

37 :国道774号線:04/05/19 13:24 ID:FDC+fNUA
>>36
岐阜市内は水の宝庫。
地下化は無理でありマッスル

38 :国道774号線:04/05/19 23:09 ID:o5rTUPiQ
鉄道は大量輸送が売り物なのに
あの車両の規模では。
大量輸送できん罠。
廃止もやむを得ないだろう。
あの環境では。

39 :国道774号線:04/05/20 00:36 ID:/ijA9fxC
大型のショッピングセンターが午前0時までやっている。しかもそんな
時間でも店内には人がたくさん。まるで昼間のよう。
しかし、電車は22時台で終了。これでは使い物にならない。
地域環境のニーズに答えていない。

40 :国道774号線:04/05/20 08:30 ID:azXC/aPJ
>>37
岐阜市内はそんなに地下水が豊富なのですか?
漏れも長野のように地下化できたらいいなと思っていたので。

41 :国道774号線:04/05/20 08:58 ID:l+6C9w3A
岐阜のやなが瀬の瀬は水があるところという意味。
ビル建てるのも大変。

42 :国道774号線:04/05/20 14:01 ID:v8L7Jcoo
どうやら岡山の鉄道会社が後釜を名乗り出たようですね。
しばらくは話の推移を見守るとしよう。ただ、線路内通行不可は
NG。また我々の税金を一切、あてにしないことなどが存続の
条件ですな。あくまでも自動車を軸とした交通社会を。

43 :国道774号線:04/05/20 14:12 ID:OP8dII7f
>>42
今日の岐阜新聞にでていたね。地元民としても興味深い。
たしかに「軌道内への車乗り入れ可」「赤字補填など税金からの
補助は行わない」は我々が存続を認めるう上で大きな柱となる。
ただ、漏れは騒音防止と車や歩行者等の踏切横断者の
円滑な通行の為に電車の運行頻度を1日、片道あたり10本に制限。

また、運行時間帯もAM6:00〜PM9:00。

基本的に漏れのまわりでは「廃止でもいい」という結論なんだし。
というか第3セクターや赤字補助で存続されては税金を
使われるし。また名鉄は土地や設備もろもろを82億円と評価しているが
存続なら少なくとも岡山の会社が80億円くらいは持つべきだ。
こんなものに税金を使うのは許せない。こっちは車という自立的な
移動手段を確立しているんだから。

44 :国道774号線:04/05/20 17:03 ID:e9AlBF/m
とにかく残すなら地方公共団体を頼らないでほしい。
血税投入はあかんで。利用者と新しい鉄道会社で
何とかしろ。ちなみにウチの会では「鉄道存続は
求めない」という結論をだしたし。なかには「廃止希望にしろ」という
意見もあったが、あまり露骨なのもアレなので少しヤンワリさせた。
他の会も同じような結論に達している。最終的には住民投票をやってほしい。
99.9999999999%は廃止容認&血税投入反対だろうがね。

45 :国道774号線:04/05/20 19:52 ID:j1xfEb3t
このスレは自己廚のかたまりばかりがいるな。


46 :国道774号線:04/05/20 23:04 ID:OJ2+kSxV
存続決定でしょうね。

47 :国道774号線:04/05/21 08:09 ID:5EeRbyCo
4年前に車で岐阜市内を走ったが
たしかに路面電車の線路は邪魔になるかも。
右折待ちのときは線路で待たないと
後続車に迷惑をかけるし。これが気配りだな。
一定時間あたりの路面電車の利用者<<<<同時間あたりの車利用者
だし。今の岐阜の市街活性策を考える上で路面電車の
廃止は止むを得ないだろう。4年前に行った時、渋滞にはまったが、
その大元を見たら電車が止まっていてそれまで線路を走っていた
車が入ってくることによるものだった。岐阜に住んでいる者ではないので
これくらいしか書けないが、道路の流れを著しく悪くしているのは
路面電車なのでこういう観点からも廃止を考えた方が岐阜のためだと
思う。「路面電車を廃止する町なんか・・・」と言われるが、外の人間の
うちの一人である漏れから言わせれば路面電車が渋滞の諸悪の
根源である。これがなくなれば岐阜は洗練された町並みになる。
あと、バスも氾濫しているので、あわせて路線を集約、整理することを
希望する。

48 :国道774号線:04/05/21 10:59 ID:6Hhx3NXr
かつて岐阜市内の長良川近くに級友が住んでいたので
よく遊びに行ったもんだ。彼の家の前を
路面電車が走っていたが、家の中にいても電車が通るたびに
ガタガタ振動するし、音もやかましい。また警笛を頻繁にならすので
外にいると耳を塞ぎたくなるような爆音が響き渡る。思えば
電車は「俺様が道路の中心なんだ」と言わんばかりの態度で
走っていたような気が。そういうことも利用者を減らす結果となったかも。
別の用事で岐阜へ半年前に行ってきたが、相変わらずというか。
>>47同様、漏れも廃止した方が岐阜のためと思うがね。



49 :国道774号線:04/05/21 11:20 ID:IjNR0yqx
市内在住者ですが
・地面と電車との段差がありすぎ。
・いまだに冷房設備の無い電車が走っている。
・乗ると車内が揺れる。
・音がうるさい。
・遅い。

主に以上の理由で市内電車を今は使いません。どっかの鉄道会社が引き受けるような
ことを示唆する記事が載っていましたが、その会社は何を考えているのでしょうか?
ここで何人かの方が「自動車があるから電車は不必要」と書いていますが
私も同様です。まして貴重な税金支出は許せません。それでも存続をしてしまえば
仕方ありませんが、乗らなければいいのです。そうすれば不振で終わって撤退するでしょう.
今こそ地元の意地を見せて「乗らない運動」が大切と思います。

50 :国道774号線:04/05/21 11:24 ID:MxBCpPoH
>>49

乗らない運動、これはいいですね。
住民の意思を見せつけることが
最良でしょう。もはやあの鉄道は我々の
ライフスタイルに合わないのですから。

51 :国道774号線:04/05/21 12:54 ID:c10MRvNZ
もともと乗ってない香具師らが、「乗らない運動」って・・・


52 :国道774号線:04/05/21 13:24 ID:dcmiJEVR
やはり、引継ぎ先は「車の軌道内走行不可」を条件にあげてきました。


沿線住民の我慢あっての鉄道なのに次々と難題
ふっかけてきやがって。そろそろ堪忍袋の緒が
切れる香具師もでてくるぞ。

53 :国道774号線:04/05/21 13:46 ID:JguzVHnI
朝日新聞に「岡山電気軌道の磯野常務は『平面電停は利用者にとって危険だ。
軌道敷内に車が乗り入れることも問題。乗り入れ禁 止が全国的な流れだ』と
述べ、環境改善の必要性を訴えた。 」とあるが、電車用の乗降スペースを
造ったら、道路との区切りにある柵や段差に車が突っ込む恐れがあり
危険。また、電停前後で車線が蛇行するだろうから(乗降用スペースが
線路と一般車線の間に割り込むので)、運転上の支障も大きい。
また、車の乗り入れ禁止が全国の流れというが、なぜ”右に習え”しなければ
いけないんだ。それぞれの地域にはその地域の事情がある。それを無視して
全国に合わせろとは乱暴だ。あろうことか民間会社がこのような発想とは。
これでは地域の独自性が薄れていしまう。とにかく路面電車は要らないんだよ。
もし、残すのなら線路内の自動車走行を可能にすること。だって向こうが
各駅に停まる”電車”ならこっちはすべてを通過する”特急ガソリン車”だ。
同じ”車”だから線路も走れるよな?さらに線路内での反則・違反等は全て
免除されると。そうすればこっちが心置きなく無く90km/hの ”特急ガソリン車”を運行できるのさ。


54 :国道774号線:04/05/21 14:07 ID:OK5B8ab4
>>53
剥げ堂。
全国の流れ、というのがムカつく。
だいたい交通はその町づくりに
大きく影響するんだから。そんな問題を
全国一律で語ろうという方が
間違っている。変な手出しはやめてもらいたい。

さんざん書かれていることだが利用者が少ない以上
廃止は免れられない。少ない利用者の市内線のために
多くいるマイカー使う人間が不便や危険に晒されるのは
許せない。あたりまえだが税金は1円たりともださせない。


55 :国道774号線:04/05/21 16:11 ID:Y4s9PYxo
岐阜市をはじめとする関わりのある自治体と県に
免許保持者が1台の車を保有し、自分で自分の
移動手段を確保し、柔軟な、面的広がりを可能にする
マイカー交通ネットワークの推進を提案すべきですな。

56 :国道774号線:04/05/21 17:49 ID:qx7YdGO3
車厨必死だな(w

57 :国道774号線:04/05/21 18:37 ID:Zr907qlo
ところで、路面電車が渋滞の根源みたいな書かれ方してるけど、
路面電車を撤去したら本当に渋滞は緩和されるのかな?
路面電車を撤去すれば一時的には道路がすくかもしれないけど、
またすぐに渋滞は発生すると思うぞ。
路面電車は撤去したものの、結局渋滞は一向に緩和されず
却って悪化したって話のほうが多いんだけど。

58 :遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg :04/05/21 20:34 ID:HUHCNunV
もし岐阜600V線を岡山電気軌道が引き継いだら岐阜バスが
鉄軌道連携のために両備グループ傘下になるなんて事は…ないか。
却ってライバル視を強化しそうな悪寒。

59 :国道774号線:04/05/21 21:16 ID:Hz7Cg0gp
路面電車存続ねあきらめません 「県も応援よろしく」
−−岐阜で鉄道マニア勉強会 /岐阜
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000007-mai-l21
>名鉄が撤退を決めた路面電車の存続を求める岐阜市の鉄道マニア団体
「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク」は11日夜、岐阜市内で
鉄道マニア勉強会を開き、市議4人を含む約20人が参加した。
鉄道マニア団体代表で
「全国路面電車ネットワーク」の○将男委員長が講演し、存続に向け提言した。
***************************************************************************
注:記事に記されている「名鉄が撤退を決めた路面電車の存続を求める岐阜市の住民」が
岐阜市住民全てでは無いので、路面電車が無くても困らないと思っている住民の存在を、
なおかつ存続が増税などの市民には重い負担となるから拒絶する市民の存在も、
やはり、無視出来ないので、鉄道マニアという言葉に置き換えました。

60 :国道774号線:04/05/21 21:26 ID:Hz7Cg0gp
日本の地方都市で、歴史ある街の衰退を阻止しなおかつ再生するを目的として、
郊外からその街へ至る路面電車(LRT)を新設し、その街をトランジットモール化して、
すなわちフランスのストラスブールと同じ政策、その様な公共事業を実行しても、
その都市の郊外に新しく大型商業複合施設を造る事自体を、
フランスやドイツと同様に事実上半永久的に禁止にしなければ、
その公共事業完成後に新しく出来た複数の大型商業複合施設に客を再び奪われ、
そして閑古鳥が鳴く街に路面電車(LRT)が赤字を垂れ流して走り、
いずれ、市民オンブズマンに無駄な公共事業として糾弾され、マスコミにも叩かれ、
路面電車(LRT)が廃止に追い込まれるのは、自明である。
フランスでは、大型店出店規制いわゆるロワイエ法とラファラン法、ドイツでは、
連邦建設法、土地利用計画(Fプラン)、地区詳細計画(Bプラン)などといった、
日本の大店法を大きく凌駕する程の厳しい法などの規制網が存在する為に、
日本でソープランドが数々の規制網によって事実上新しく造れないと同様に、
フランスとドイツでは新しい大型商業施設造る事自体、日本と比較して極めて困難。
その困難さは、大規模スーパーマーケットの会社は新規出店を規制の緩い外国へと
海外へと活路を求めせざる得なくなった程。
日本の某地方都市の個人商店主の組合でも、フランスとドイツみたいに、
郊外などの、既存市街地以外の場所での大型商業施設の新設を禁止して欲しいと願っている。

61 :国道774号線:04/05/21 21:27 ID:Hz7Cg0gp
鉄道ヲタ向けの鉄道雑誌という名の写真集に頻繁に紹介されるフランスやドイツの事例は、
単純に格好いいLRVを導入する事で以て路面電車をLRTと言い換えて新設している訳では無い!
LRTと称する路面電車を生かす為に、住民がLRTを利用せざる得ない状況に追い込む為の
さまざまな法律を制定した上でやっているの。
LRTが走行する市街地内の自動車規制に関する法に加えて、LRTが走行する市街地以外の場所に
商業施設やオフィスを建設する事を法で以て日本以上にかなり厳しく規制している。
例えば、フランスでは、大型店出店規制いわゆるロワイエ法とラファラン法、ドイツでは、
連邦建設法、土地利用計画(Fプラン)、地区詳細計画(Bプラン)などといった具合に。
これらの法律が存在し無かったら、郊外の庭付き一戸建ての住宅から車で市街地境界のLRT
乗り継ぎ駐車場まで来てはLRTにわざわざ乗り換えて市街地へ買い物や仕事に行く事はせずに、
日本の地方と同様に郊外の庭付き一戸建ての住宅から車で同じ郊外の駐車場付きの商業施設や
オフィスへ直行しているよ。
それらの法律を今の日本で制定する事自体、かなり難しいだろうね。
それに、今後の日本の地方自治体には自主財源そのものも無いし。
そもそも中世の城塞都市を継承する都市が多い欧州と違って、日本は市街地の道路拡張が、
防災対策の名目でやり易い。
以上の様に、鉄道とは社会に大きく依存するものであるから、欧米で流行っているからと言って、
国土利用や都市構造や自治体などの社会システムが異なる日本で早速真似する理由は無いよ。


62 :国道774号線:04/05/21 21:34 ID:Hz7Cg0gp
>>57
それは、ベビーブームなど人口が増えた高度経済成長期の話。
少子高齢化の近未来では、考え難い。

63 :国道774号線:04/05/21 21:59 ID:2hE1yTo/
あと、現状での市内線、揖斐線、美濃町線の利用状況はお寒い状況。
1列車に2〜3人なんて珍しくもない。特に美濃町線。
金沢の例もあるが、あれは車の増加率が著しい時。
今も増加傾向にあるが率は当時ほどではない。なぜなら、ほとんどの
世帯が車を保有してしまっているので。よって渋滞が起こることは少ない。
というか、今でも朝は渋滞が起こっている。状況としては変わらない罠。

本当にこの状況を変えるならば車の市内乗り入れ禁止(特に朝)が必要。
しかし、市内線のカバーできるエリアは限られている。交通不便な
市域の人間の動きが鈍くなって域内の経済状況を悪化させる恐れも。


64 :国道774号線:04/05/21 22:35 ID:c5MUqWd8
おまいら!














必死だな(w

65 :国道774号線:04/05/21 22:35 ID:FuWC3VzV
>>58
妄想ついでに、名古屋市バスの民営化狙いで両備グループ
岐阜進出?

66 :国道774号線:04/05/21 23:28 ID:5Ex6gedG
>>53
氏ね

67 :岡山人:04/05/22 07:21 ID:yQ6UeCB8
山陽新聞(岡山の地元紙)の記事を見る限りでは、
「岐阜の方が存続を強く希望して、お金(補助)も出すと言っているので
 岡電としても(面倒だけど?)手を貸すことを考えてみましょう。」
という雰囲気に感じました。協力してくれと請われて協力しに行った岡電に
文句を言うのかかなりお門違いだと思うが。文句を言うなら協力を要請した
側(岐阜市?)に文句を言うのが筋ではないかと。

あと、「平面電停は危険だ」と岡電が言っているのは、実際に数年前に平面
電停で路面電車に乗る高校生に自動車が突っ込んで負傷させるという事故が
起きたばかりだから、岡電としても余計過敏になっている部分はあると思う。

68 :国道774号線:04/05/22 09:53 ID:FPTSbgU6
岐阜の道路はあまり走ったことがないから、なんとも言えないが、
岡山で路面電車が邪魔だと思ったことはないなぁ。
岐阜の路面電車って
阿倍野の辺りの阪堺電車をイメージしたらいいんかな?
あれなら確かに邪魔。

69 :国道774号線:04/05/22 10:10 ID:IBjYqgWJ
>>68
交通量の違いもあるのかな?
岡山は交通量多い道路はとてつもなく広い。
阿倍野あたりはごちゃごちゃしてるからね。電車乗ってて車が邪魔だと思ったもん(w

70 :国道774号線:04/05/22 11:04 ID:AtYTMqm6
だって〜、線路潰して純粋な片側2車線の方がいいじゃん。

71 :国道774号線:04/05/22 12:34 ID:OfaAASda
>>70
そのとおり。

72 :国道774号線:04/05/22 12:44 ID:ZHlLvArw
>>69
確かに岡山の場合は、東山線の一部を除くと片側2〜3車線の広い道に走ってるなー。
岐阜の場合とは比較出来んかもなー。路線も短いし。


73 :国道774号線:04/05/22 13:52 ID:nmeY2Pd+
路面電車存続に光? 岡山の会社、助け舟−−名鉄からの営業継承で課題も /岐阜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000001-mai-l21
>名鉄の撤退で廃止も心配されていた、岐阜市内線など路面電車4路線の存続の希望が出てきた。
>20日、岐阜市役所で細江茂光岐阜市長と会談した岡山電気軌道(本社・岡山市、小嶋光信社長)
>は、営業の継承を検討中と伝えた。同社の礒野省吾常務は(1)沿線自治体が名鉄から線路や電
>車などの鉄道資産を譲り受ける(2)電停の整備など運行面での安全確保――など存続に向けて
>クリアしなければならない条件を挙げた。
>礒野常務が条件として第一に挙げたのが、線路や電車など名鉄の鉄道資産を自治体が買い取る公
>設民営方式の「上下分離型」の採用。名鉄側は82億円(簿価)と評価している。富山県高岡市
>の加越能鉄道が、簿価16億円の鉄道資産を第三セクターに4億円で譲渡したケースや、JR富
>山港線の路面電車化に伴い、JR西日本が簿価4億円の資産を富山市に無償贈与した例がある。
>今後、岐阜市など沿線自治体と名鉄は、価格を巡る本格交渉に入る。また、運転士や車両整備な
>どを行う技術要員の確保など、労働条件面でも名鉄側とスムーズな引き継ぎができるかどうか問
>題があるという。
>礒野常務は会見で「存続実現に向け、微力ながらお手伝いしたい」としながらも「これから解決
>していかなければいけないさまざまな問題がある。現段階では運行を引き受ける状況までには至
>っていない」と話した。

74 :国道774号線:04/05/22 14:03 ID:nmeY2Pd+
岡山電気軌道が条件として第一に挙げたのが、線路や電車など名鉄の鉄道資産を
自治体が税金や公債で以て買い取る公設民営方式の「上下分離型」の採用だとさ。
つまり、自治体が税金で買い取った不動産を民間企業が借りてラーメン屋を営業するみたいに、
岐阜市などの沿線自治体が税金で買い取った路面電車を岡山電気軌道という民間企業が借りて
営業するという事か。
住民の大半が使わないから名鉄が廃止しようとする赤字ローカル路面電車を
自治体が住民の税金で買い取っては一民間企業に営利事業やらせるのは、
納税している住民達からの猛反発が予想され、住民の代表である議会が紛糾し、
流産する可能性が高いですな。


75 :国道774号線:04/05/22 14:34 ID:PN1I6LdU
北勢線は譲渡後も減少が加速して赤字が膨らんでるからな

76 :国道774号線:04/05/22 15:43 ID:n7OOJ4HJ
303にバスってきつくない?

77 :国道774号線:04/05/22 15:47 ID:IBjYqgWJ
みんな!税金はともかく、


















年金払え(w

78 :国道774号線:04/05/22 15:49 ID:n7OOJ4HJ
>>77
たしかに(w

79 :国道774号線:04/05/22 16:06 ID:yuAE6VBw
まあ、電停を造るのはいいが、基本的に車も走るから、
電停手前約140mくらいのところにコイルを埋め込んで、
L式オービスと同様の原理で速度測定、通過した車の速度が75km/h以上だったら
「まもなく、車が高速で通過します」という警告放送を電停でやるように。
じゃないと運転する方もヒヤヒヤ。で、上のほうのどこかにあったが
電停部分を含めて電車通りでは道交法に関する反則・違反行為で
摘発・検挙されないという附則も同時施行。


80 :国道774号線:04/05/22 16:20 ID:n7OOJ4HJ
>>79
法廷速度は60`/hじゃなかったっけ?
第一、市内で75`って・・・

てか、電停に突っ込むって前方不注意じゃないの?

81 :国道774号線:04/05/22 16:27 ID:o+47z96j
>>68-69
オレは去年まで大阪市に住んでて今は岐阜。
岐阜と阿倍野の路面電車は似てると思う。岡山は知らんけど。

文化として残したいって気持ちは分かるけど、>>70が言うように線路
潰して道路拡幅した方が効率的に良いと思う。バスの運行状況も良く
なるだろうし。

82 :国道774号線:04/05/22 16:44 ID:5oCtfglV
それこそ、JR北が開発したデュアルモードビーグルが使えないかなぁ?

83 :国道774号線:04/05/22 18:05 ID:BJkd2wwv
長良川軽鉄道売却ですか...
すいません名鉄、金がないんです。

84 :国道774号線:04/05/22 18:54 ID:yuAE6VBw
>>80
そうだよ、法定は60、というか50だろうな。あそこは。
ともあれ、電停から人が誤って飛び出すのを防ぐために
警告が必要。基幹バスレーンでヒヤッとしたことがあったし。

で、下2行で書いたように附則を合わせて発動するのさ。

85 :国道774号線:04/05/22 20:24 ID:n7OOJ4HJ
>>84
下二行を施行するのは微妙な気もするが、
警告システムいいかもしんない。
ただ、音声だとうるさい+聞こえないかもしんないから
徹明町辺りにある電光掲示板みたいなのと
併用するとかってのはどう。

86 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/22 21:34 ID:SRa71H+V
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        線路を撤去しても、片側2車線の道路として使えるのかナァ・・・?
 /     ヽ       R157は結局路上駐車で実質1車線のままになりそうな悪寒
 | l    .l |
 | |    .|、゛つ━・~
 ヽ.|   .  |  ̄ ___
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


87 :国道774号線:04/05/22 21:54 ID:w1RM5Mmd
むしろ車両進入禁止にしたほうが
路駐がなくなっていいかも

88 :国道774号線:04/05/22 23:40 ID:ABhkEjxV
>>87
(・∀・)ソレダ!

89 :国道774号線:04/05/23 19:01 ID:7h77J+YE
今日、岐阜へ行ってきました。別の所用なんだが
ついでなので路面電車にも乗ってきた。電車のある道路は片側1車線とかかれているが
正確には1.5車線、いや1.7車線といったところ?車だけだと片側2車線で使えそうだが
お隣が線路となるとやはり、間隔をあけなければならないためか正規の車線内を並走して
走っている姿はなかったな。おそらく線路をなくすと片側2車線+右折レーンも捻出できるだろう。
ここでも廃止論がでているが一理はある。で、これからが問題なんだが乗りにくい!
バス以上にステップと言うか段差がありすぎ。一番下のステップは車外にあって、今日みたいな
雨の日は滑りやすかった。もうひとつ、狭い!狭すぎ!あんなに電車が小さくてはいかん。
車を禁止にして全てを電車に置き換えたらパンクだ。しかもひとつの電車で運べる人数が
車両の狭さのために少ないので、たくさん乗せる割には人件費が・・・・。で、もうひとつ、
電車が古すぎ!なんちゅーか、昔の音。地の底から湧き上がるような音がするんだよ。
走る時に。

90 :国道774号線:04/05/23 19:15 ID:7o2RK6D1
経営が名鉄の手から離れることで新会社はやりやすくなると思われるが。
岐阜バスに遠慮する必要もなくなるし。
後は行政がどれだけバックアップできるかが鍵だろうな。

91 :国道774号線:04/05/23 19:31 ID:MrlAef9x
>>17
中国地方の私鉄とは一畑だそうですよ。

92 :国道774号線:04/05/23 19:37 ID:3ETLiTnE
>>91
もうそんなガセネタはいいって。
誰も本気にしないから。

93 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/23 22:37 ID:9j8Knx0m
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        >>89
 /     ヽ        レスから推測すると、徹明町−日野橋の系統の電車に乗ったのかな?
 | l    .l |        あそこは古いやつばっかやねぇ・・・(調べてみると、昭和32年製造だそうな)
 | |    .|、゛つ━・~
 ヽ.|   .  |  ̄ ___   今日あのへんをクルマで走ってきたけど、R157の徹明町電停→千手堂電停は
   |  |  |   /;;;;;;;;/|  やっぱり流れが悪いね・・・
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |  繁華街を通ってるのと、国道やから通過交通が多いのもあるんだろうな・・・
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |  
  (__)_) . |__,|/  

94 :国道774号線:04/05/23 22:38 ID:MGHMXPGu
路面電車活用策探る 岐阜で鉄道ヲタク団体が討論会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000008-cnc-l21
>【岐阜県】岐阜市などを走る路面電車の活用を討論する大会が22日、
>同市神田町の日の丸会館で開かれた。鉄道ヲタク団体「全国路面電車ネットワーク」
>の総会に合わせて開かれ、鉄道愛好者ら約150人が出席。市民団体役員や県経済同友会、
>県バス協会の代表らがパネリストとなり、万葉線(富山県)や北勢線(三重県)など
>電車存続に成功した事例などを踏まえ、利用者増の策や問題点を探った。
***************************************************************************************
イラクの人質事件で自衛隊の撤退を訴える為にデモや集会やっている人々が
日本国民の多数派の考えを代表して居無い、即ち、本当の市民代表では無いのに、
日本のマスコミは、何故か活動家と呼ばずに市民団体と呼んでいる。
それと同様の事が、この路面電車の存続を前提とした討論会も、岐阜市などの沿線住民の
多数派の考えを代表して居無いだろうし、ま、即ち、沿線の市民代表では無いのに、
オリジナルの記事では何故か市民団体と呼んでいるのは変だから、
鉄道ヲタク団体に変えました。偏向報道にNO!

95 :国道774号線:04/05/24 00:09 ID:IRZ3i43A
ま、田舎都市ならマイカー社会でも構わないとは思うが、
年取ってマイカー運転できない交通弱者になったらどうすんの?

この問題で余計な税金使うハメに陥ってる自治体は全国に結構あるけどさ。

96 :国道774号線:04/05/24 00:21 ID:UeEli2Hh
スレとは関係ないが、年寄りに車乗らせるのやめれ。
はっきり言って危なすぎる。まさに人間凶器。
70になったら免許剥奪しろ。
それで生活に困るというなら大人しく老人ホームに行く
か大都会に出て来い。
年寄りの癖に交通の不便なところに住み続けたいという
のはエゴ以外の何者でもない。

97 :国道774号線:04/05/24 00:29 ID:Q1A9YAGr
>>96
大いに関係ある。
年老いても車しか手段がない。
ハズだの電車だのといっても不便だから使わない。
やっぱり車を使う。
つまりハズや電車を便利にすればいいが、
それがなかなか進まない。

岐阜に限らずこの問題は根深いよ。

98 :国道774号線:04/05/24 00:31 ID:d2IoMfCJ
名古屋市みたいに
老人は無料に出来ないの?
実家のおばあちゃん、電車が高いから余り出かけないようにしてるみたい。

99 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/24 02:12 ID:Swf1W8lv
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)       >>98
 /     ヽ       アレはアレで結構な費用がかかるらしいね。名古屋市の場合は福祉局
 | l    .l |      から交通局へカネが廻るらしく、交通局にはいい収入になると聞いたよ
 | |    .|、゛つ━・~
 ヽ.|   .  |  ̄ ___  ただ、名古屋市本体の財政状態はあまり芳しくないんで、現在制度見
   |  |  |   /;;;;;;;;/| 直しが進行中でつ
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


100 :国道774号線:04/05/24 05:56 ID:sb6fStqA
ねえねぇ、岡電が来るのは(・∀・)んだけど、
沿線に天満屋ストアとかが付いて来たりすると、
岐阜は離れ貸して母屋獲られちゃうんじゃね〜か?

101 :国道774号線:04/05/24 10:12 ID:IOGUy9Mx
なんでバスじゃだめで電車にこだわるのだろうか
鉄道の高速大量輸送という特性も理解してないのか

102 :国道774号線:04/05/24 10:27 ID:6hnVT/de
>>101
単純に排ガスよりマシだからですよw

103 :国道774号線:04/05/24 10:46 ID:Q1A9YAGr
なんで電車じゃだめでバスにこだわるのだろうか
バスの機動輸送という特性も理解してないのか

104 :国道774号線:04/05/24 12:03 ID:XZ5G5mN6
ウチの近くにX字状の交差点があって信号が変則的。ただでさえ
複雑なのにさらに複雑にさせているのが名鉄電車の線路。
これがなんと交差点のど真ん中を踏切で貫いている。しかもその踏切には
遮断機無し!さらに歩行者用の信号を待つ際、歩道のスペースが少なすぎるために
線路で待つ羽目に。危険だ。これを踏まえると電車は即刻廃止にすべき。
潰せば歩道の拡張にも使えるし、車道で待たなければないバスの場合も歩道に
バス停を造れるし。


105 :国道774号線:04/05/24 12:05 ID:ndVdovBl
>>89
>おそらく線路をなくすと片側2車線+右折レーンも捻出できるだろう。

その通り。十分に捻出できます。名鉄新岐阜駅周辺は
駐車はもちろん、時間帯によっては停車すら禁止されています。
線路がなければ片側2.5車線くらいになって停車できますし。これが
柳ヶ瀬商店街の不振につながっています。
 
 個人的には鉄道存続の為に税金を使うことはダメ。なぜ使われもしない
時代遅れの交通機関に多額の税金を使い、多くいる自動車利用者が
鉄道のために迷惑を被らなければならないんだ。そんなカネがあるなら
道路整備、自動車利用の税優遇or補助に使ってほしいですいな。
役人のカラ出張や天下りより許せない、電車に税金を使うことは。


106 :国道774号線:04/05/24 12:25 ID:TQp91RxC
既に出ていることだが軌道内走行不可は×。
基本的に私は電車に気を使う気はありませんから。
右折待ちの際にも空気輸送の電車を止めるか、
後ろにいる多くの車を止めるか?どちらを止めるかは
決まっているでしょ。使っている人の多さから。
進路も譲りません。嫌なら撤退すればいいだけの
話です。電車のお守をするくらいなら鉄道と違ってよりよい
面的な交流を実現する自動車交通ネットワークのを推進
してください。 自分も「乗らない」運動を実践します。


107 :国道774号線:04/05/24 12:27 ID:TQp91RxC
誤:自動車交通ネットワークのを推進
正:自動車交通ネットワークを推進


108 :国道774号線:04/05/24 13:17 ID:UBsGbjb1
漏れは70過ぎている。
おそらくこのスレの中で最長老か?
「年寄りは電車利用が多い」。
これはよく言われますが
間違っていますよ。周りを見てもあんな電車乗る人はいませんよ。
乗り降りときには大きな負担を強いられる。年寄りでも車を
運転できますし。昔、片足を骨折しましたが、車運転
できますよ。
だが、電車の乗り降りはできない。あんなに負担が多くては。
「年寄りは反応が鈍いから運転するな」と言われるかもしれないが
名目であろうが何だろうが更新時に更新を認められていますしね。

109 :108:04/05/24 13:20 ID:UBsGbjb1
断っておくが漏れは事故・違反はありません。
一生涯、車漬けの人生でしたが
無病だし。車ばかりに乗るからといって
不健康というのは当てはまらないよう。

110 :国道774号線:04/05/24 13:53 ID:xGeK7Znw
102 :国道774号線 :04/05/24 10:27 ID:6hnVT/de
>>101
単純に排ガスよりマシだからですよw

105 :国道774号線 :04/05/24 12:05 ID:ndVdovBl
>>89
>おそらく線路をなくすと片側2車線+右折レーンも捻出できるだろう。

その通り。十分に捻出できます。名鉄新岐阜駅周辺は
駐車はもちろん、時間帯によっては停車すら禁止されています。
線路がなければ片側2.5車線くらいになって停車できますし。これが
柳ヶ瀬商店街の不振につながっています。


右折車線がないから右折の車が待たされるおかげで後ろの車は大渋滞
その間も車は排気ガスを撒き散らす
市電がなくなりゃ空気も良くなる


111 :国道774号線:04/05/24 13:55 ID:QxbYvvx0
岐阜の大野町にいとこが住んでいた(今は岐阜市内にいる)から
一度だけ路面電車に乗ったことある。ガイシュツだったら
スマンがこの路面電車、普通の鉄道へ直通しているという変り種。
あらかじめ従弟から時刻を教えてもらって「これに乗れば直通で行くから」
といわれたが、いざ乗ると途中の駅で降ろされ、違う電車に乗せられた。
それまでは冷房付の電車。しかし、乗り換えた電車がいかんかった。なんと
冷房のない電車。まだ9月上旬だったので残暑で暑いのなんの。
あとで「乗り換えだったぞ、ゴルァ!」と言ったら「おかしいな、この時間は
全て直通のはずなんだが」と言ったが、冷房のない電車に乗った話をすると
「それは運が悪かったな。あの電車は旧式でマニアに人気があるから
時々走るんだよ」とさ。
ま、こういうことをやっているから地元から見放されるわけだ。9月の上旬の
真昼間に冷房のない電車なんて。乗りたくない罠。

112 :国道774号線:04/05/24 14:03 ID:d2IoMfCJ
>>100
忠節ショッピングセンターがなくなって
沿線の交通弱者は買い物に困ってるので
天満屋が忠節に進出したら喜ぶ人も多いと思う。


113 :国道774号線:04/05/24 14:45 ID:6no1p212
鉄道板住民が混ざっているな。
だいたい、岐阜のことをろくに
知らん奴が自分達の楽しみ(この場合は
路面電車を残すこと)だけのために
地元に理不尽な負担を押し付けようとする。
電車至上主義に凝り固まり、マイカー等を
認めようとしない。電車を否定すると
DQN扱いし、他の意見には聞く耳を
持たない。まさに意見統制そのもの。それを端的に
しめしているのが>>28のコピペ。


114 :国道774号線:04/05/24 16:52 ID:eAAXx42c
もう名鉄線はイラネ。道路を我が物顔で走るしな。ジコチュウーも
ほどほどに汁!ちょっと右折時に対向車の切れ目を
線路で待っているとバンバン警笛鳴らしやがる。誰が
どいてやるもんか。邪魔なんだからとっとと廃止にしてくれ。
近所も「早く名鉄はでていかんか!」と怒っているぞ。

市内電車のおかげでこっちは苦痛を強いられてきたんだからな。
慰謝料をもらいたいくらいだ。


115 :国道774号線:04/05/24 17:10 ID:HnGMgpon
金華山等の岐阜市内観光地なんか路面電車通っていないしな。
5年前に岐阜へ行った時は専らバスだった。はっきり言って
あの電車は使えない。しかも時刻表どころか一時間に何本あるかも
電停に書いていない。よそ者にとってはすごくわかりずらい。
行く前に旅行会社が「岐阜の路面電車ですか?かなり不便なので
市内移動はバスの方がいいですよ。バスでほとんどのところに
行けると思います」と言っていたが、その言葉を現地でようやく
納得できた。


116 :国道774号線:04/05/24 17:18 ID:6hnVT/de
豊橋の住民が見たらびっくりしそうなレス揃い

・・・そこまで電車毛嫌いしてんのか藻前ら、と

それこそ広島や岡山の住民が見たらたぶん卒倒するw

117 :国道774号線:04/05/24 17:24 ID:V3JQmFP1
まず市内電車云々よりバスの方をなんとかしろ。
ただでさえ少ない公共交通機関利用者を
喰いあっているんだから。電車取るかバス取るかといったら
バスでしょ。輸送力も互角。バスはリバーサイドをはじめ
住民の行きそうな場所を網羅している。島大橋を通るバスの
方が速い、安い。関方面も同様。バスの方が速い。関から名古屋へは
高速経由のバスが所要時間1時間強で走り、運賃も1000円ポッキリ。
ちなみに名鉄だと電車のほうが名古屋までだと100円高い。

118 :国道774号線:04/05/24 17:27 ID:Q1A9YAGr
役人カラ出張より嫌われている交通機関を初めて見た(w

119 :国道774号線:04/05/24 17:37 ID:fg7j+Lfp
こっちも一応、沿線(揖斐線)住居者として
地域として鉄道存廃に関してどう対応するか
自主的な会合を行いました。当地での世帯当り車保有率は
100%、20歳以上に限れば1人を除き、全てがマイカーを
所有している、基本的に岐阜バスが走っているので、
特に存続は求めないことにしました。役所側から
意識調査がきたときはこれを反映させる形となります。
また、新しい鉄道会社が運転続行の意思を表明したようですが
それについては「地元に負担(要は税金投入、補助)を求めない」
という条件で存続を受け入れることにしました。高齢者の
問題がありますが、田舎の高齢者は健康そのもので80を
過ぎてもピンピン。車もちゃんと運転しています。そういう
観点からも交通機関をバスに絞り、鉄道を特に必要にしないと。
こうなりました。

120 :国道774号線:04/05/24 18:20 ID:1OxxvqFs


よく、路面電車を生かして街づくり・・・とか言われるけど
路面電車ではねぇ・・・・・。
それに路面電車にしろマイカーにしろバスにしろ
町の脇役なんですよね。まず、その町に住む人が
どういうライフスタイルなのか、そのうえで移動の
道具が決まるのです。路面電車の存続派の
言い分を聞いていると「人間が道具に合わせるべきだ」という
風に聞こえるんですよ。こんなバカなことはない。
なぜ、路面電車を走らせるために市街地でのマイカー通行禁止等を
し、我々の生活に影響を及ぼさなければならないのか?
路面電車が衰退したのはそれがライフスタイルに合わなくなったため。
ただそれだけですよ。街づくりは人々の生活状況を念頭に置いて
決めるもの。道具が生活を縛り、不便を強いればそれは道具でなくなるのです。

121 :国道774号線:04/05/24 18:54 ID:1EUoeh5Z
スレざっと見たところ、30年前の人が見事に揃ってるな。
岐阜市民ってこんな時代遅れな人ばっかなの?

122 :国道774号線:04/05/24 18:55 ID:h/M92YcH
で、当然すでに路面電車存続のために市の税金を使おうとしてる岐阜市長・沿線の町長の
リコール請求を求める住民署名は集めてるよね?
そんなけ怒ってるんならさ

123 :国道774号線:04/05/24 19:03 ID:d2IoMfCJ
120=119=118=117=115=114

ご苦労!

124 :国道774号線:04/05/24 21:38 ID:9vFcKgBW
見た目は、不潔気味、かつ、垢抜けず、なおかつ、障害者でもないのに動作がぎこちないなど
他者には好印象を与えないという不利な条件を背負っているからこそ慎重に行動すべきなのに、
駅や電車などの鉄道関連の場にて、鉄道車両を見るやいなや、公衆の面前にもかかわらず、
まるであたかも薬物中毒者の如く、突如、ニヤニヤと恍惚の表情になっては、キョロキョロし、
動き回ったり、カメラやビデオを取り出してはその場にいあわせた人々の肖像権を平気で侵害する
程に撮影しまくり、あるいは、発情期の獣の如く奇声を発したり、挙げ句の果てには、一人で
車掌や運転手の物真似を勝手にやったりするなどの奇行を繰り返し、
また、話をしていると、鉄道など自分の好きなことばかり話し、話題を変えるように促しても、
結局また鉄道の話しに戻ってしまったりして、人々のコミュニケーションをも台無しにする。
以上の様に、鉄道絡みの奇怪な言動の常習者に対し、世間は“鉄道ヲタク”とレッテル貼りをし、
「鉄道ヲタはキモイ!」と叩き、忌み嫌っているのです。“鉄道ヲタク”という変質者達が、
彼らのオナニーの対象である岐阜の路面電車の存続に必死になっています。
今現在の岐阜の路面電車のお得意さんは高校生です。少子高齢化で高校生は減少し、路面電車の
利用客も減少します。だからこそ、名鉄は「役目が終わった」として廃止するのです。
それにも拘わらず、我々普通の市民の税金が、“鉄道ヲタク”という変質者達のオナニーの対象
である路面電車の存続に使われるのは、納得出来ません!

125 :国道774号線:04/05/24 21:42 ID:c8SSYzEJ
さて「乗らない」運動の署名でも本気に取り組まないと
細江の阿呆が「存続汁!」なんて言いかねないぞ。
どうする?

126 :国道774号線:04/05/24 21:55 ID:9vFcKgBW
>>120
同意!
>路面電車を走らせるために市街地でのマイカー通行禁止等をし、
マイカー禁止をやったら、郊外の人間は市街地に来ないで、郊外の大型商業施設へ行ったきりで、
街が寂れるのは、自明。
結局、路面電車の存続派って、電車しか頭が無いヲタクなんです。
そんな路面電車の存続派の言う通りにしたら、市街地が益々ゴーストタウン化しますぜ。

127 :国道774号線:04/05/24 21:58 ID:3x4NfNZ0
つうかどんな策を講じても岐阜の市街地は寂れる一方だとおもう。

128 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/24 22:19 ID:BIzlTEQI
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)       どーでもいいが、市内線廃止にしたって岐阜市内の渋滞って全てなくなる
 /     ヽ      わけやないよなぁ・・・
 | l    .l |
 | |    .|、゛つ━・~ たとえばR21の渋滞とか・・・
 ヽ.|   .  |  ̄ ___
   |  |  |   /;;;;;;;;/| 
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


129 :国道774号線:04/05/24 22:44 ID:c8SSYzEJ
>>126
それでは喪舞が中心になって署名活動しよう!
具体的行動頼む。

130 :国道774号線:04/05/24 23:25 ID:779pCWsr
鉄ヲタ必死だなw

131 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/24 23:27 ID:BIzlTEQI
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)       >>130
 /     ヽ       オマエモナー
 | l    .l |
 | |    .|、゛つ━・~
 ヽ.|   .  |  ̄ ___
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


132 :国道774号線:04/05/24 23:29 ID:1EUoeh5Z
30分に一本程度の電車ごときで、オラァ邪魔だとブーたれるなんて
こいつら車の運転が相当下手糞らしいなw

少しは路面区間がある他の街のドライバーを見習えよ(プ
同じような道幅の区間を電車が倍以上の本数で走ってんのに
譲り合いながら共存してますよw
岐阜の猿ドライバーと違って頭良いからなwww

133 :国道774号線:04/05/24 23:29 ID:gDpE0Qr6
内部計画

豊橋行き
単車
モ780 7両(VVVF車)
モ800 3両(VVVF・部分低床車)


福井行き
連接車
モ880 5本
モ770 4本

その他の車両は廃車予定(無償譲渡可)

軌道用地路線価で売却予定(揖斐・谷汲線と同じ) 特別利益計上(撤退経費の穴埋め)

黒野検車区用地 すでに商業用地として売却交渉中

岐阜検車区用地使用計画あり

134 :国道774号線:04/05/24 23:50 ID:1OxxvqFs
>>132
そういうことじゃないの。
たかだか1時間に2本だか何本だか知らんが
利用者の少ない電車に道路を占有されるのがねぇ。。。
これは許されないことですよ。多くのドライバーが
迷惑被っているんですから。少ない者のために
他者が被害をうけるんですよ。日本はもともと
被害者に対して冷たいですから。まあ、私は電車が
前にいようが後ろにいようが右折待ちで後ろから
来ようがお構いなしですがね。気を使うなんてバカらしいことは
やりませんし。ちなみに電車が安全地帯で止まっていても
ノンストップで走り抜けます。そう、車道は一般自動車の
ものですから。

135 :国道774号線:04/05/24 23:55 ID:1OxxvqFs
134で追加。もちろん本数増やすのは受け入れられなから。
客が減っているならそのまま惰性で減らしてとっとと廃止に
してください。岐阜の電車のおかげで鉄道にはいい印象を
持っていませんから。鉄道は消防以来、乗ったことありません。
近距離・中距離なら車かバス、遠距離なら飛行機がありますから。
空港までは空港バスもあるしね。他の地域のことは知ったこっちゃないが
岐阜の道路で電車ごっこをするのはいい加減にやめてもらいたいものです。

136 :国道774号線:04/05/25 00:04 ID:7q16Didq

>電車が安全地帯で止まっていてもノンストップで走り抜けます。

(停車中の路面電車がある場合の停止又は徐行)
第31条
車両は、乗客の乗降のため停車中の路面電車に追いついたときは、
当該路面電車の乗客が乗降を終わり、又は当該路面電車から降りた者で
当該車両の前方において当該路面電車の左側を横断し、
若しくは横断しようとしているものがいなくなるまで、当該路面電車の後方で
停止しなければならない。ただし、路面電車に乗降する者の安全を図るため
設けられた安全地帯があるとき、又は当該路面電車に乗降する者がいない場合において
当該路面電車の左側に当該路面電車から1.5メートル以上の間隔を保つことができるときは、
徐行して当該路面電車の左側を通過することができる。

残念ながら交通法規にこのようにある。
電車が邪魔なのは分かるけど、感情的になるのはよくないぜ。
.>>132みたいなこと書かれて悔しくないか?


137 :国道774号線:04/05/25 00:07 ID:77TCkIKD
岐阜県民はキチガイばかりですな。
お願いだから岐阜から外へ出るな。

138 :国道774号線:04/05/25 00:16 ID:JRPUEoke
フフフ、こんばんわ。自分はなぜ鉄道マニアが車を否定するのかを
分析・考察するサイトを管理していました管理人です。こんな
スレッドまであったんですね。実は
サイトの方は当方のマシンの不具合で一部のファイルが飛んでしまいましたので
休止しています。早急に再開させる予定です。

前置きはこれくらいにして。
自分の管理している掲示板にも>>28のようなことが書かれていました。それ以来、
岐阜の件に関しては興味を持っていたんですが、なにぶん岐阜とは距離があって
とても気軽に行けるところではないので。しかし、管理人としてもできる限り
調査したいと思います。

これに関して私の見解は控えさせていただきますが、基本的に鉄道マニアは自己中心的な
輩ばかりです。掲示板にも路面電車に関することが書かれていましたが、路面電車を
円滑に運行するために歩行者は歩道橋を渡ればよいという書き込みまでありましたよ。
あと、もうひとつ、鉄道マニアはホームで白線から線路側へはみだしての撮影行為、
鉄道部品盗難行為(群馬県碓氷鉄道文化むらのほか、今年の3月には走行中の電車から
行き先を示す方向幕を盗んだマニアが逮捕されています)など、非常識な行動を起こすくせに
自分のことは棚にあげて人に厳しく接します。その一例が>>136です。自分はろくに常識の
かけらもないくせいに人に関しては法律まで持ち出して糾弾しますね。一方的に自分の理論を正論として
振りかざす行為も鉄道マニアの特徴です。このことをよ〜く踏まえたうえでスレを進行させてください。

139 :136:04/05/25 00:20 ID:7q16Didq
>>138
私は鉄道マニアではありませんが何か?免許も持ってる一介の県民です。
つーかアンタのそのサイト何て言うんだい?今度見に行ってあげるから。

140 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/25 00:22 ID:r3pCsXOq
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)       >>138
 /     ヽ       お、アレ復活するんやねー
 | l    .l |
 | |    .|、゛つ━・~  で、今度はメアド公開はするのかぇ?
 ヽ.|   .  |  ̄ ___
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


141 :国道774号線:04/05/25 00:24 ID:RHzssapZ
>>135
さしずめ電車ごっこの鉄ヲタに対し、ゴーカートごっこの>>135だなwww
さすが猿並の知能しかないドライバーなだけあるわ(プゲラ

142 :国道774号線:04/05/25 00:26 ID:RHzssapZ
おい、おまいら
>>135のような真性DQNドライバーにいつか轢き頃されないように
街を歩く際には気をつけなwww

143 :国道774号線:04/05/25 00:28 ID:JRPUEoke
>>139
今は休止中なんです。そのためちょこっと概要を紹介しましょう。

まず、鉄道マニアの性格を分析したうえで、なぜ日本と大きく違ったヨーロッパを
持ち出し、また米のロサンゼルスを例にだすのか。そしてトランジットモール(
車締め出しが有効ではない理由、車は本当に環境に悪いのか?などを
書き連ね、最後は鉄道マニアの起こした犯罪を取り上げています。そして
彼らのいうことがいかに間違っているかを立証するんですよ。
前述の通りサイトは休止中です。ただ、以下のスレッドで私のサイトが
取り上げられているので参考に。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1083687539/-100

レス番11あたりです。

144 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/25 00:29 ID:r3pCsXOq
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)      >>142
 /     ヽ      クルマでも、貰い事故が怖い・・・
 | l    .l |
 | |    .|、゛つ━・~
 ヽ.|   .  |  ̄ ___
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


145 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/25 00:31 ID:r3pCsXOq
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)       >>143
 /     ヽ        ドライブ好きな鉄ヲタの立場は・・・?
 | l    .l |
 | |    .|、゛つ━・~   酷道にゃ鉄道では逝けないしねぇ・・・
 ヽ.|   .  |  ̄ ___
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


146 :136:04/05/25 00:36 ID:7q16Didq
>>143
産玖珠でつ。今度見に行ってみましょ。

147 :国道774号線:04/05/25 00:39 ID:JRPUEoke
>>145

私はひとつの傾向としてかいていますので。
”全部”とはサイト中にも書いていませんよ。



それで岐阜に関しては状況が全くわからないので何とも言えませんが
これだけは断言できます。

トランジットモールを実施してはならない。商店街活性策だが
こんなことをやらなくても、”ついで”で克服できます。
PTA会合の帰りの”ついで”、病院帰りの”ついで”など。
わざわざ来てもらうのではなく、”ついで”によってもらうのです。
これは群馬県のとある町の商店街が打ち出して成功した事例で
サイト中で詳しく取り上げています。トランジットモールは一番多い
マイカー層を追いやる結果となり、100%負ける賭けをやるようなものです。


148 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/25 00:47 ID:r3pCsXOq
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)       >>145
 /     ヽ       あ、そーなんや。そりゃ失礼
 | l    .l |
 | |    .|、゛つ━・~  じゃぁ今度復活したらじっくり見てみるよ
 ヽ.|   .  |  ̄ ___
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


149 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/25 00:50 ID:r3pCsXOq
.                       |.|
.                       |.|
                      .∧_ _∧. |.|
  .              .   (,, ´д`)_|.|_     >>148>>147へのレスですた
                 /   //ヽ⊂)
                  (_二二⊃  |.|    それにしても「ついで」ってのはおもろい発想やね
                 |   ヽ=='/     なんか興味があるなー
 .                   |  .   |
 .                   |  ||  |
 .                   |  ||  |
          |.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  ||  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 
          ||\\      (__||__)       .  \ 
    .       \!二二二二二二二二二二二二二二i
      [三三三]|| |;,;::;'.,;;:;:;';:;:;',.,';;';';;';,;';;';,;';;';,;',;;ミ:;..|| |
      [三三三]|| |                    || |


150 :国道774号線:04/05/25 00:51 ID:NKdhvQJI
100カ所商店街があったら100の処方箋がいるのが
商店街の活性化。

1つの例がさも万能のように言うのはお門違い。

151 :国道774号線:04/05/25 00:59 ID:hJ+8fCVB
なんか1人の路面電車反対派が回線切ってはカキコ続けてるようだな。
アホかお前は。

岐阜は観光の事考えたら、路面電車存続させた方がいいだろうな。
ただでさえ魅力がなくなりつつあるのに路面電車もなくしたら、名古屋の従属都市に完全になってしまうね。


152 :国道774号線:04/05/25 00:59 ID:rgn24IjX
岐阜にある車校通い中の鉄ですが、
自分の信念として鉄である以上鉄道に迷惑をかけないよう心がけています。
鉄の中にピンキリがあるのは認めますが、
>>138の方のように先入観のようなものを持つのはやめていただきたいです。
鉄道に迷惑ばかりをかけている方は鉄ではないと自分は思うしだいであります。

右折車に関していえば、自動車側から言えば邪魔に見えるかもしれませんが、
列車に乗っていると、右折車が邪魔に見えたりします。
ある意味両者痛みわけでして、嫌悪するだけでなく共存できないものでしょうか。

狭いということに関しては異存ないです。

153 :国道774号線:04/05/25 01:01 ID:77TCkIKD
そもそも岐阜の中心街にどんな魅力があるの?

154 :国道774号線:04/05/25 01:37 ID:SRyungPu
逆に鉄道サイドから見ても路面電車規格で2本/Hで
乗客が少なかったらやってられないだろうな。
肝心の名古屋本線もあまり調子が良くないらしいから、
変に共倒れするくらいなら切り捨ててしまうのも
強ち間違いとは言い切れなさそうだ。

155 :国道774号線:04/05/25 01:50 ID:v+e8B26l
>>138
たしかに、たとえば存続派が主宰する「路面電車どうしよう会議室」の
掲示板を見ても、あまりの自己中心ぶりに眩暈がしそうですね。

156 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/05/25 01:51 ID:r3pCsXOq
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)       >>154
 /     ヽ        ってか、名鉄も体力がなくなってきたから市内線を廃止しようとしてたんや
 | l    .l |       なかったっけ?
 | |    .|、゛つ━・~
 ヽ.|   .  |  ̄ ___   昔は「市内線廃止汁!」と名鉄に迫っていた岐阜市も、いまや路線存続の
   |  |  |   /;;;;;;;;/|  音頭とりになって延命に必死やし・・・
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |  そーいや、昔に議決した廃止決議案の扱いってどーなったんやろうね?
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


157 :国道774号線:04/05/25 07:55 ID:A74f72OB
>>134
お前みたいな奴は車に乗る資格はない。

岐阜市民は車で他県にくるな!!

158 :国道774号線:04/05/25 08:52 ID:G/epMji7
名古屋人ですがちょくちょく岐阜へ行きます。
当然、市内線の存在も知っているのですが、
あの状況では使えないと思いますよ。
まず、問題点をあげる(いずれも既出)と「段差が多い」。これは高齢者や障害者に
やさしくありません。「鉄道路線がバスと被っている」。バスの方が速い、安い場合もあります。
「路面区間から通常の鉄道線への境界点では電車通過時に車、人の停車が
 余儀なくされ、交通の流れを著しく乱している。」。これは車で行った時に思ったことです。

右折のときに車も電車も痛み分け・・・と書いてありましたが、それは利用者が互角で
ある場合に成り立つでしょう。極端にいずれかの利用者が少なければ、多い方に
痛みを与えるのはよくないと思います。

あと、先週、金公園へフリーマーケットへ行ってきましたが、公園が路面電車沿いに
ありながら傍に電停がありません。ちょうど、電停と電停の中間に位置するのです。
このように多くの人が行きたい所、集まるところに電停がないのもイタイ。他に
金華山、  長良川球場、メモリアルセンター、岐阜大学、岐阜赤十字、 北方町アピタ、
百年公園などへは電車が行っていない、あるいは付近を 走っていても駅、電停から
とてつもなく遠い。

これでは観光には全く使えないと思います。


159 :国道774号線:04/05/25 10:14 ID:+8NA5jot
東京23区内でも車は必須ですからもっとも交通不便どころか
交通便利な場所に住んでいますが、地下鉄は乗るまでに
階段を下りなければならず、時間がかかりすぎる。乗り換えも
平気で数百m歩かされますし。一方、車なら乗り換えもクソもないので
かなり速いです。渋滞も多くありませんよ。岐阜なら交通も
都会ほど発達していないと思われるので、車の方がいいでしょ。

160 :国道774号線:04/05/25 10:20 ID:8nIqa4SJ
結局、廃止で決まりですね。廃止。


161 :国道774号線:04/05/25 10:35 ID:nqwPLVvf
何回も言うようにこちらとしては
鉄道を支え、また気を使う気は毛頭ございません。
どうぞ線路を剥がしてください。存続は
到底受け入れられるものではありませんので。

162 :国道774号線:04/05/25 11:08 ID:Q0zMdzgy
岐阜未来研究団(路面電車どうしよう会議主催者)
http://chal.dyndns.org/~mirai-design/2-record/

名鉄600V掲示板
http://349.teacup.com/mo510/bbs

鉄板スレッド(鉄ヲタでも存続 廃止の意見は半々)
名鉄600V線を語ろう4[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085129361/

163 :国道774号線:04/05/25 11:13 ID:Q0zMdzgy
交通とまちづくりのレシピ集
http://town-m.vop.jp/index.html

乗り物のレシピ
http://town-m.vop.jp/sub-index1.html

私見・論壇
http://town-m.vop.jp/zatubun.htm

なんでLRTって・・・
http://town-m.vop.jp/oneself01.htm

市民運動と困ったマニア達
http://town-m.vop.jp/hitorigoto03.htm

164 :国道774号線:04/05/25 12:21 ID:bst2MJFl
>>159
10年前まで揖斐線使ってた目黒区民だけど
東京では電車ばっかり使ってるよ。

移動中に仮眠したり本読んだり出来るのがいい。
車じゃこうはいかん。


165 :国道774号線:04/05/25 12:53 ID:yfgcs8eX
3年前から岐阜で下宿している大学生(当方の実家は九州)ですが、
>>159サンの言われるとおり、肝心な場所を通っていないことが致命傷です。
大学も電車とは無縁です。実家の周りにも路面電車が走っていますが、
道路の幅が違いすぎます。友達に聞きましたが以前は市役所の方も
路面電車が走っていたようですね。自分も車で多々通るのですが、
その電車が走っていたとされている道路は片側2車線で交差点では
右折用の車線もあります。今、電車が走っている道路から電車を
なくすと同じようになるのでしょうね。
そこで、この路面電車の路面区間を廃止にして普通の専用の敷地を走る区間
については存続させればいいでしょう。この要となる駅が忠節駅ですがここから
市内へはバス連絡にするのです。徹明町、岐阜駅のみに停車する快速バスでも
いいでしょう。本当は電車のホームの隣がバス乗り場というのが理想ですが
それができるかどうかはわかりません。
あと、これも地元外からやってきた人間のうちの一人としての感想ですが、路面電車の
有無は岐阜市の印象には全く関係しないと思います。自分自身、あってもなくても
という印象ですし。これも主要な場所を路面電車が走っていないということに起因しているのかも
しれません。観光的イメージにも影響ないと思います。観光にやってくる人は”路面電車”を
主眼においてやってくるのではありませんから。電車はあくまでも移動する手段ですので
それがなければバス、タクシー、レンタカーがあります。聞くところによると岐阜へ来る人は
関ヶ原、関、下呂温泉や名古屋と絡める関係からレンタカーで来る人が多いようです。
私自身も岐阜へ来た当初は市内外のあちこちへ行きましたがバス利用でしたし。名古屋へ
行く時は岐阜駅までバスでそこからJR利用です。

166 :165:04/05/25 12:57 ID:yfgcs8eX
間違えました。
文中の>>159サンは>>158サンの誤りです。

167 :国道774号線:04/05/25 14:49 ID:ejzOgIho
:::::::::::::::::::::::::::::::::| ̄ ̄\|:::::::::::::::::::::::::::::::::
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大ちゃんがこのスレに興味を持ったようです。

168 :国道774号線:04/05/25 16:12 ID:KeQ4QJ4N
沿線にすんでるけど、電車なくなったらバスが増えてうざい。

169 :国道774号線:04/05/25 18:38 ID:NCigjGWP
電車の音ウザイ。

170 :国道774号線:04/05/25 19:26 ID:rgn24IjX
確かに、長良線を廃止したのは痛かったと思う。

171 :国道774号線:04/05/25 19:30 ID:g9e4qOq4
> 東京23区内でも車は必須ですから

はぁ? 自称23区民が出てきたよ。

172 :国道774号線:04/05/25 19:49 ID:kMLQIPVu
足立区や世田谷区も23区だからな

173 :国道774号線:04/05/25 20:27 ID:gwgWwvOP
長良北町線沿線に住んでいた者だけど 
運転本数少ない、乗車するのに命懸けの 
路面電車なんて利用したことが無い。
多少運賃が高くても 
運転本数が多くて、歩道から安全に乗車できる
バスのみ利用していた。


174 :国道774号線:04/05/25 20:39 ID:rggcE4bE
この田舎もんらが。
バスを廃止しろ!
んなもん公害まき散らすだけ。
クルマそのものを市内の中心部乗り入れ禁止にして、
路面電車を1分間隔で運行させろと。


175 :国道774号線:04/05/25 22:16 ID:ARWEwH/6
>>151
路面電車無くても観光で栄えている所が日本各地に沢山ありますよ。
例えば、華厳寺、岐阜600v線の一部だった谷汲線が廃止されても、相変わらず、参拝客で賑わっていますよ。
そう、参拝客は、岐阜600v線を使わないで、旅行会社が企画するバスツアーなどで観光バスで来るのです。
今の時代、観光に路面電車が必要不可欠な存在では無い事を知らないお前は、
もしかして、引きこもり歴数十年とかの社会的長期引き籠もり君ですか?


176 :国道774号線:04/05/25 22:25 ID:ARWEwH/6
>>174
そんな事をした結果、市街地はますます寂れるは(冷笑)
理由は次の通り。郊外の人々は、
「どうしてもここじゃなきゃ買えないわ!」と思わせる程の魅力在る商品でも売ってなければ、
わざわざ路面電車に乗って市街地に行くという面倒くさい事をするよりは、
マイカーで同じ郊外にある駐車場付きの大規模商業複合施設(シネコンやレストランもある
ショッピングセンター)へ行くわ。
そんな事もわからん>>174は、女と一緒に買い物した事が無いヒッキーヲタですか?


177 :国道774号線:04/05/25 22:30 ID:ARWEwH/6
結局、名鉄が見放した路面電車を存続させろと主張する奴は、
人生経験が乏しくて世間を知らない弱者なんですね。

口の悪い人は、そんな弱者を、バカとか、ヲタクとか罵っているんですよ。

178 :国道774号線:04/05/25 22:37 ID:ARWEwH/6
>>177の脱字の訂正

結局、このスレで、名鉄が見放した路面電車を存続させろと主張する奴は、
人生経験が乏しくて世間を知らない弱者なんですね。

口の悪い人は、そんな弱者を、バカとか、ヲタクとか罵っているんですよ。

179 :国道774号線:04/05/25 22:41 ID:ejzOgIho
いろんな必死君が集うスレはここでつか?

180 :国道774号線:04/05/25 23:46 ID:PY+mVVIk
>>159
>東京23区内でも車は必須ですから
お前23区内に来たこと無いだろ?

181 :国道774号線:04/05/26 00:07 ID:wpIcLarh
>178
バスとか車やめて路面電車にすれば、岐阜は全国いや国際的に尊敬される。
そのことが分からないほうが世間知らず。


182 :国道774号線:04/05/26 00:13 ID:Wymv/oBh
>>180
郊外へ頻繁に出かける人で無くて、区に住んでる人なら車要らないよねぇ

大阪位だと結構必要だけど

183 :国道774号線:04/05/26 00:31 ID:qkyq6/W0
>>181
君がそう思っても、世間の大多数の人々はそうは思わない。
だから、バスや車を止めずに路面電車は廃止されるんだよ、坊や。
国際的に尊敬されるって、どう考えたって、そんな事をして、
岐阜が、京都や奈良みたいになって、外国人の訪問客が急増して、
観光に潤う訳でも無いし。


184 :国道774号線:04/05/26 00:34 ID:Ba+ZGkrg
そいえば京都は市電なくして後悔してるって聞いたことある

185 :国道774号線:04/05/26 06:40 ID:KSZNRAnX
漏れの実家のある地区なんだが
廃止が99%決まっていた鉄道が
3セクで不死鳥のごとく(実際は死んでいないが)
息を吹き返して生き残ってしまった。
しかし、不採算路線を残したと言うことで
地元の見識が問われ、また信用もガタ堕ち。
そのために地元の中小企業への貸し渋りや
貸し剥がしなどで地域経済が大打撃。
岐阜はこのようなことにならないよう、
遠くながら漏れからも路面電車の廃止を
応援する。


186 :国道774号線:04/05/26 08:07 ID:yGtaJwqv
LRTが万能みたいに言われているが、LRTが評価されたのは20年近く前に、モータリゼーションの過度に進んだ
ヨーロッパで国民の合意を取り付けて建設したことが「今になって」評価されたまで。
いまさら日本が後追いでLRTやら路面電車を建設したところで、20年後に同様の評価をされるかというと、これは疑問。
つまり、路面電車存続=世界的潮流と主張していること自体がすでに古いわけで、ヨーロッパの環境交通先進都市に
匹敵する評価を得る都市計画をつくるためには、路面電車なんていうしょーもない乗り物にこだわらず、もっと日本独自
の新しい(別に新規インフラ投資をしろというわけではなく)公共交通システムを創造する必要があるわけで、少なくとも
岐阜に限って言えば、あんな低レベルな路面電車を残すことが市民のためになるとはとてもじゃないが思えない。
残すなら残すで、それなりのビジョンが提示されてこそと思うが、岡山から来た連中も、岐阜の市民団体の連中も、
単に「路面電車を生かしたまちづくりを」と唱えるだけで、具体的な改善案になったとたん、「安全島の設置」とか「低床車」
の導入とかいうマニアックな提案しかできない。
逆だろうと。そういうことは後回しにして、まず具体的な「岐阜のまちづくりをどうするか?」という大きなビジョンがあって、
それを実現するために「公共交通機関をどう整備し、活用するか」というプロセスだろうと。その中には路面電車もバスも
タクシーも入ってくるわけで、路面電車は良い、バス転換はダメということになるのが理解できない。
路面電車にはその特性を生かせる環境があり、バスにはその特性を生かせる環境がある。
路面電車を残したり、新規建設されるべき地域は、その路面電車の特性が生かせる環境にある地域に限られるべきで、
どこでもかしこでも「路面電車は環境に優しい乗り物です」なんて唱えるLRT派の人々の主張ははっきり言って時代錯誤
と言わざるを得ないのではないか?

187 :国道774号線:04/05/26 08:10 ID:lHsj2DcT
>>184
たしかに京都市電の廃止は失敗でしたね。
市電が廃止されて京都市内の交通事情はかなり悪化した。
地下鉄と競合する烏丸線と蹴上線以外は残したほうがよかった。


188 :国道774号線:04/05/26 09:12 ID:Ba+ZGkrg
京都くらいの観光資源に恵まれているところは価値があるよな。
それに対し岐阜のような田舎に市電はもはや必要かどうか?

189 :国道774号線:04/05/26 09:51 ID:PTMeymVf
上の方でも書かれていたが
タダでさえ本数が少ないのに時刻表がないのが大問題なわけで。

乗りにくいとか狭いとかタダでさえ避けたい要因が山ほどあるのに
次の電車がいつ来るか分かんないのでは待つ気にもならない。
廃線もやむを得ない。
と言うかむしろ当然。

190 :国道774号線:04/05/26 10:17 ID:zkNxPTeV
基本的に路面電車を重要視しない岐阜は糞。
鉄道線へ直通しているんだから。LRTの要素を
秘めていますな。そして市内は車禁止〜!


191 :国道774号線:04/05/26 10:31 ID:kxmi5/JS
通り沿いをトランジットモールにしたところで
信号に引っ掛かって遅れたらどうするんだ?


192 :国道774号線:04/05/26 10:33 ID:ENJsMxJg
>>191
それは都会人の論理だな。少なくとも発車時刻の10分前に電停にやってく
ることは常識です。


193 :国道774号線:04/05/26 10:38 ID:kxmi5/JS
>>192
気軽にのれるのが路面電車の利点じゃないのかYO_| ̄|○


194 :国道774号線:04/05/26 11:18 ID:qArWBXnP
トランジットモールにするような中心部であるなら数百メートル前後の
間隔で交差点が発生する。 マイカーが入れなくても交差点には交通信号が
ある。平行道路を設定して平行方向の車両乗り入れ を制限できたとしても、
垂直方向の車両まで制限する訳にはいかない。まして歩行者の横断歩道は
どうするのか。歩行者用信号機を置かないなら、歩道橋でも設置するのか、
欧米のように自己責任 で勝手に横断できるようにするのか。
踏切でも設定するつもりなら話は別。 一時間に数本しかないなら優先信号
でも良いが、その程度の運行頻度で採算が合うのかどうか。


195 :国道774号線:04/05/26 11:24 ID:ENJsMxJg
>>194
それだけ交通が多ければ
歩道橋を造ればいいだけの話。
そんなに直角交通の規模の大きな町があるのなら、それに応じた投資を
すればいいだけの話。
交差する双方の交通量が多ければ普通に立体交差になるでしょ。


196 :国道774号線:04/05/26 11:30 ID:qArWBXnP
>>195

アフォ。折角車を締め出したのに向かいの店に行くのに歩道橋渡れってか?
立体交差にするなら軌道を連続立体交差化だろ。それでLRTのメリット出
るのか?


197 :国道774号線:04/05/26 11:30 ID:kxmi5/JS
路面電車の優先信号の為に歩行者は歩道橋行けと?
路面電車は歩行者に優しくないな。 鉄ヲタだろ?オマエ。
電車中心で語るなよ。


198 :国道774号線:04/05/26 11:41 ID:DEFo06NA
>>182
うちのあたりは駐車場3万くらいするから
借りる気がしない

199 :国道774号線:04/05/26 11:41 ID:ENJsMxJg
>>196-197

だからさあ、直角法区の通行量が歩道橋が必要なくらい多いという
想定なんでしょ(w
そういう「ありえない場所」の想定を吹っかけられたらそう答えるしか
ないじゃん。笑わせないよ。


200 :国道774号線:04/05/26 11:48 ID:kxmi5/JS
笑わせているのはどちらよ?
そもそもトランジットモールは、道路によって分断されていた
左右の商店街の回遊性を高めようという発想なんだから
道路を横切る歩行者がたくさんいる事を想定するのは当然ですよ。

もし道路を横切る歩行者を想定していないのなら、
トランジットモールにする意味がない。


201 :国道774号線:04/05/26 11:52 ID:qArWBXnP
要は電車は必要なしということですね。

202 :国道774号線:04/05/26 12:32 ID:sx5ITqO3
喪前等電車全否定するために必死になってハズを引き合いに出してるけど、
ホントはハズも邪魔なんだろ?仕方なくハズを容認しようとしてるんだろ?
電車がなくなったら今度は「ハズは邪魔」とかやるんだろ?(藁

まあ、群馬栃木を目指してガンッガテクレイ。

203 :国道774号線:04/05/26 12:46 ID:6Sdlu1G9
廃止になるらしいと知って岐阜に乗りに行った鉄オタです。
残念ですが、廃止やむなし、という印象でした。
路面電車と自動車を共存させるには街路が狭すぎます。
豊橋や広島にも行ったけど、道路が広くて、
バス、クルマ、歩行者、路面電車の棲み分けがきちんとできてる。

びっくりしたのは停留所でした。
アスファルトに色塗っただけで、しかも狭い。
あれは怖いです。路面電車って、女性やお年寄りなど
交通弱者救済の意味もあると思うんですが、
あの停留所に立つくらいなら、歩道から乗れるバスの方がいいです。

もし岐阜で路面電車を残すなら、
本気で路面電車のある街作りに取り組む必要がありますよ。
街路を拡幅するとか、一方通行にして車線を確保するとか。
それを自治体が本気でやるか、金を出す意味があるか。

少なくとも、現状のまま路面電車を残せという意見は
鉄オタ丸出しと思われても仕方ないですね。
そういう人は、近いところで豊橋あたりを見てくるといいですよ。

204 :国道774号線:04/05/26 12:48 ID:ChahAuR6
電車とともに岐阜県民も消えろ

205 :203:04/05/26 12:51 ID:6Sdlu1G9
ただ、クルマ中心に街をシフトさせた場合、
駐車場を持たない商店群は厳しいだろうな、と思いました。
岐阜駅前のホテルに泊まったんですが、
通りの裏に迷路のような商店街がありますね。アーケード付きの。
あの商店群へのアクセスはクルマじゃ厳しそうです。

結論としては、バスをきちんと整備した方がいいと感じました。

206 :国道774号線:04/05/26 12:57 ID:DEFo06NA
路面電車部分は個人的にはどうでもいい。
揖斐線沿線から新岐阜へ行くのが目的だから。
市内線の停車駅は
忠節−徹明町−新岐阜
で十分。

207 :国道774号線:04/05/26 13:06 ID:vfdUTvy2
広島市に住んでいるものです。なんか「広島や長崎の人間は岐阜を見下すだろ
うな」みたいなことが書かれていますが、勝手に変なことを書いて欲しくない
ものです。我が市に路面電車はあります。しかし、広島で通用することが
他で通用するとは限りません。100の都市や町があれば100通りの
都市や町があるわけで。ですから岐阜の路面電車が廃止になっても
見下すことはしませんし、残ったからといって特別に尊敬するわけでも
ありません。どうなろうが「あっそうですか」と感じるまでです。
こういう反応しかしようがありませんし。それをあたかも広島の人間が路面電車の
廃止になった都市や町をバカにするような印象を与える書きこみはやめてほしい。
広島人の性格を疑われる。あと、広島は道幅が広いから路面電車が成り立つので
あって狭かったらなくなっていますよ。広島は数社のバス会社が市内や郊外でバス
運行しています。そのためバスが市内に氾濫しています。バス会社が一社なら
ここまで氾濫はしなかったでしょうが、そうなると競争が失われてしまいます。
そのため有識者の一部は「路面電車を廃止にすれば1車線増すので今のバス
氾濫状況でも交通を円滑に流せる」と言っています。あと、路面電車がなくなった
からといってその地の観光にダメージを与えるとは思えません。もちろん、
バスがあれば、という上での話ですが。また、広島の路面電車は路線が複雑なので
外からやってくる知り合い等にはレンタカーでの観光を勧めています。あれは
よく知っているものでないと使いこなせないようで「今、原爆ドームなんだが
どの電車に乗ればいいかわからん」というSOSが必ずといっていいほど
かかってきます。

208 :国道774号線:04/05/26 13:13 ID:ptHcHBYl
市内から路面電車が消えれば路上駐車されても
片側ほぼ2車線確保されるわけで。廃止による
利は大きいですな。車利用が一番多いのですから
町の形態もそれにあわせなくてはね!

209 :国道774号線:04/05/26 14:31 ID:a41hRJPd
万葉線ってどうよ
1 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 01:26 ID:Ja31oP9Q [ pvl2h.eagle-net.ne.jp ]
今日も家の前を通っている

2 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 03:23 ID:AgGxeqag [ proxy3.tcnet.ne.jp ]
高岡市民の税金を大量に使って今日も走ってるね(藁

3 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 03:53 ID:PL0PyGb2 [ p13-dna09takaoka.toyama.ocn.ne.jp ]
万葉線を税金投入してどれだけ新湊市、高岡市に利益をもたらしているか?
素人が見ても疑問あるな
市民の足と言うが、自動車持っていない家庭なんて探すほどだろう
夜午後9時頃新湊走っているのを横目で一瞥したら誰も乗っていないじゃないか
高岡市は、税金投入する余裕なんてあるのか?
市債を返すのが先じゃないのか
佐藤市長は、最後は高岡市民にツケ支払わせる気だろう
どうせ他人のカネと思っているんじゃないのか(邪推)

4 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 04:01 ID:AgGxeqag [ proxy3.tcnet.ne.jp ]
万葉線は地域の特性を(誰かに)見せるために残したいらしいね
佐藤市長の家って東京にあって今期を最後にして東京帰っちゃうだろうから、マジで今年も100億位はバーンと使っちゃうでしょ

万葉線無くなったら、道路4車線と右曲がり車線作れて朝の通勤ラッシュかなり楽になるだろうな〜


210 :国道774号線:04/05/26 14:31 ID:a41hRJPd
5 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 11:16 ID:x5gZd3zs [ 202.213.121.129 ]
廃止大賛成!!
来年から3セクで運営なんて税金の無駄遣い。

6 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 12:15 ID:deNI.90k [ husv03.hokuriku-u.ac.jp ]
やっぱお上の人って考えが古い人の集まりやからね。万葉線ありきの高岡ってのしか頭にないんじゃろ。
金沢は路面電車を廃止させて車道を広くして・・・

7 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 12:20 ID:Ja31oP9Q [ pvl2h.eagle-net.ne.jp ]
沿線住民なんだけど前を通るとテレビの音が聞こえない。
早くバスに代替してくれ。
それと存続問題の時、沿線住民の声も聞いて欲しかった

211 :国道774号線:04/05/26 14:31 ID:W+xb23Yu
このスレ面白いね。

212 :国道774号線:04/05/26 14:32 ID:a41hRJPd
5 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 11:16 ID:x5gZd3zs [ 202.213.121.129 ]

廃止大賛成!!
来年から3セクで運営なんて税金の無駄遣い。

6 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 12:15 ID:deNI.90k [ husv03.hokuriku-u.ac.jp ]

やっぱお上の人って考えが古い人の集まりやからね。万葉線ありきの高岡ってのしか頭にないんじゃろ。
金沢は路面電車を廃止させて車道を広くして・・・

7 名前: 雪ん子 投稿日: 2001/11/06(火) 12:20 ID:Ja31oP9Q [ pvl2h.eagle-net.ne.jp ]

沿線住民なんだけど前を通るとテレビの音が聞こえない。
早くバスに代替してくれ。
それと存続問題の時、沿線住民の声も聞いて欲しかった

213 :国道774号線:04/05/26 14:35 ID:a41hRJPd
33 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/05/26(日) 00:40 ID:m1WZ6ET. [ fi1018.noc.toyama.nsk.ne.jp ]

残そうなんていってる奴の何割が乗るんだ?
万葉線じゃなきゃ本当に困る生活している人数はゼロだ!断言していい
信号に従って走る一両編成電車とバスのナニが違うんだ?
だいたいアレがあってナニが便利なんだ?
ノスタルジー以外に残す理由なんてあるのか?

時代はどんどん変化していくのに自分たちの生活が
永遠に変わらないなんてありえない事だ。

214 :国道774号線:04/05/26 15:25 ID:DEFo06NA
新宿止まりの京王線が新宿までバイパス通してるみたいに
忠節から新岐阜まで地下で通せばいいんだ!
途中駅はもちろん無し。
渋滞もなくなるし、揖斐線利用者も助かる。
路面電車はイラン!

妄想sage

215 :国道774号線:04/05/26 15:29 ID:kxmi5/JS
>>214
>>36以降 嫁

216 :国道774号線:04/05/26 15:40 ID:DEFo06NA
>>215
ごめん。

10年くらいまえ、
市内線を地下化したくても地下水が多くて出来ないと
岐阜市役所で働いている知人から聞いたことがあった。

217 :国道774号線:04/05/26 17:45 ID:6g7pvwhT
>>207スレ違いでスマンが
広島の場合は廃止すれば観光にも響くと思うけどな。
それにバスなんか路面電車の倍以上に複雑だし。広島市民の俺にも分からん
まぁ岐阜の場合は廃止はしょうがないだろうな。(実際に行ったこと無いからよく分からんが)
危険な停留所に軌道敷内に車が入り定時性にも疑問、おまけにいつ電車が来るのかわからない
と、これで路面電車利用する人がいるのか!?と思うよ。


218 :国道774号線:04/05/26 17:46 ID:hv9JgXsx
横浜も車で来やすいように
みなとみらいを中心に車迎合策を実行しています。
たとえば「みなとみらい32番館」の駐車場は中のコンビニで
ジュース1本でも買えば1時間無料、飲食店で食事すれば
2〜3時間ほど無料になりますね。首都圏で、看板スポットを
かかえている横浜でもこんな具合ですから岐阜ではなおさら。

219 :国道774号線:04/05/26 20:48 ID:cQGctvfU
てか、ここって”廃止後”を語るスレッドでしょ。
ということは廃止前提で話さなければならないんだから
今の電車もろもろ存続話はスレ違いだね。


まあね、定期的に路面電車の存続を訴える集会が開かれているけど
「車社会で衰退した地域を復活させるには公共交通機関を組み込んだ未来を
目指すべきだ」みたいな宣言されても、鉄道が存続した場合のメリットを
住民や自治体にわかりやすく説明されないんだよね。
それに「衰退した地域」というが漏れの周りにはショッピングモールがあちこちにできて
必ずしも衰退とはいえない罠。その前にどこが衰退したのかも明言されていない。

商店街の衰退も市内線とは全く関係ない。基本的に駐車場がないのがイタイのだが、路駐でもいいんだし。
それよりも直さないとあかんのはあの暗い雰囲気だ。柳ヶ瀬は。近くにある神田はCDショップなどを入れて
柳ヶ瀬と明らかに差別化をとりはじめているし。要は人が求めたいもの、というかニーズを把握
していないんだ罠。だから柳ヶ瀬はあそこまで堕ちたと。

とにかく、さっさと電車潰して車線提供してね。名鉄サ〜ン

220 :国道774号線:04/05/26 20:51 ID:Ba+ZGkrg
ここまで自己中な香具師も珍しい(w

221 :国道774号線:04/05/26 23:04 ID:WKa7/4GY
名古屋依存都市だからしょうがない
海がないのがいたい
都市の体裁を整えられない

222 :国道774号線:04/05/27 00:22 ID:j7UsTAoG
>>221
名古屋依存とか言ってくれちゃってるバカに
岐阜の事など分かるわけもない。
岐阜程度で依存なんて言ったら横浜千葉さいたま奈良大津なんて
超×3依存都市だなw

223 :国道774号線:04/05/27 00:38 ID:4cWs9I9S
>>222
あぁごめん、チベットと勘違いしてたよ。

224 :国道774号線:04/05/27 00:41 ID:xkFMCara
大津は京都大阪、果ては草津のSCに客を取られて浜大津駅前のパルコが
閉店しましたが何か?

225 :国道774号線:04/05/27 00:53 ID:E5QMbqs8
市電もバスもいらん。
お前ら歩け!
ただし、お年寄りや体の不自由な人にはゴルフ場の電動カートを貸与。


226 :国道774号線:04/05/27 01:32 ID:fZZ9KsHA
219の煽りを受けるわけじゃないが、代替バスを含めて高速で大量輸送が可能な
路線バスの再編成についての意見が聞きたい。

例えば、これまで高富以北へ行っていたバスは高富で打ち切り。以北は乗換とか。
せき東山行きは高速経由に変更など。

バスのみになって大幅に不便になる関市・美濃市・北方町・大野町から岐阜市への
交通アクセスをどうするのか、重要な問題なはず。

227 :国道774号線:04/05/27 09:34 ID:L97YqmfK
>>226
>219の煽りを受けるわけじゃないが、代替バスを含めて高速で大量輸送が可能な
>路線バスの再編成についての意見が聞きたい。

電車・バスを全て廃止というのがこのスレの意見でしょ?w

>>224
閉店はいつですか?
http://www.parco-otsu.com/

228 :国道774号線:04/05/27 10:25 ID:kQq02fjl
でも、>>219のいう「鉄道が存続した場合のメリットを 住民や自治体にわかりやすく説明されないんだよね」
には激しく同意。鉄道を残した場合の全体のビジョンというか、岐阜の方向性が見えてこないな。
こういうのは地元もそうだが、漏れみたいな岐阜とはかけ離れたところに住んでいる人間にもわかりやすく
説明する必要がある。ある意味、先入観がないから第3者として判断しやすいのだが
そのうちの一人である漏れが見ても「廃止が妥当」と思えてくるよ。


229 :国道774号線:04/05/27 11:42 ID:4cWs9I9S
>>228がイイこと言った!
>>219のDQN文を解読してくれてありがd。

230 :国道774号線:04/05/27 12:57 ID:23UxJvl4
市内線のみならず郊外線も含めて名鉄の今の売上は年間6億4千万。赤字は
毎年11億円。人件費の圧縮などでこれを2億弱まで減らすことは可能となり、
これだけを見れば妥当なところ。しかし、乗客は毎年減少しており、この
減少幅を多少甘く見ても向こう10年で44億という欠損がでて市町は補填が必要と
なる。あと、事業譲渡に82億。これをどこまで圧縮できるかもキーだ。
高岡なんかはこれを大幅に棒引きしたが、名鉄は頑なに拒んでいる。
この辺から存続はかなり難しいと思えるし、したところで大きな試練が待って
いるわけだ。


231 :国道774号線:04/05/27 15:36 ID:VHLjDCaL
昔、岐阜市内線(長良線)で通学していました。遅いし乗り降りは命懸けだし(ちょっと
大げさ)、冷房もないし本数も少ないしでいいところがないけど、定期運賃が安いので
使っていました。
そういう立場から見て電車も残してもらいたいところだけど、散々既出なように無理で
しょうね・・・こんなこと議論するのが20年いや30年遅いと思いますが、今となっては
バス3社統合を期にいかに使いやすいバスのシステムを作り上げていくかということを
考えたり路面電車廃止により忠節橋通りや長森方面R248の車線増に回すほうが現実的だから。
乗用車ばかり増えても困るからまだバスの利便性をあげることで公共交通機関の利用率を
UPさせることを狙ったほうがいいような。現状岐阜の市街地の駐車事情は良くないし。
揖斐線はともかく美濃町線は、やりようによっては生き残っていけると思ってたんだけど。
でも一旦客を逃がすと(乗用車に移ると)電車やバスに戻すのは難しい。揖斐線の乗客は穂積
や西岐阜へ車で出てJRで名古屋へ出るようになった人が多いけど、鏡島大橋などは大渋滞だし、
西岐阜で駐車場を借りるのも結構な出費。これらの駅から揖斐線沿線へのバス路線があれば
違うだろうけど需要がどれだけあるかわからん新路線なんて作らないし、できても1本/hくらい
では使う気にならないし。
もっと行政と交通機関との連携・協力を密にしていって欲しいですね。昭和30年代から
続く岐阜のまずい点がこの問題の議論によりようやく改められつつあると思います。
(あ、でも最初から結果がわかっているヘンな社会実験はやめてね。バスレーンとか)

232 :国道774号線:04/05/27 18:57 ID:6ktx73Cz
因みにヨーロッパの中都市ではLRTが発達してる所が多いですが赤字の所が殆ど。
その莫大な赤字分は勿論税金で補填。
環境に対する姿勢が良く分かる。

と言いながら方やディーゼル車に乗りまくってる訳分からん人達な訳ですが、欧州人ってのはw

233 :国道774号線:04/05/27 19:37 ID:4cWs9I9S
>>232
欧州人の中にも「漏れの税金で電車動かすなやゴルァ!!」というのはいるんでしょうね。
日本人より環境意識は高そうだが。

234 :国道774号線:04/05/27 20:25 ID:E5QMbqs8
30年くらい前にモノレール構想というのがあったっけな。
その後どうなってるのよ?


235 :国道774号線:04/05/27 23:42 ID:pWz7MQrm
>>234 それバブル期の発案。岐阜メモリアル〜岐阜駅〜岐阜羽島駅。
竹鼻線廃止…前提だったかと。。

236 :国道774号線:04/05/28 18:20 ID:/LVgxg+o
>>233
ディーゼル車が主流ってのはどうみても矛盾。
環境にはどうなん?ディーゼルって。

237 :国道774号線:04/05/28 21:26 ID:pIluL/qb
>>236
電車だって、その場で排ガスを出さないだけで、動力源の電気をつくるときに、
原発なら放射性廃棄物、ダムなら建設時に大量のCo2、火力なら連続的にCo2やらNoxやらを
排出してるじゃないか
電車が環境に優しいなんていうのは幻影

238 :国道774号線:04/05/28 21:27 ID:pIluL/qb
>>236
電車だって、その場で排ガスを出さないだけで、動力源の電気をつくるときに、
原発なら放射性廃棄物、ダムなら建設時に大量のCo2、火力なら連続的にCo2やらNoxやらを
排出してるじゃないか
電車が環境に優しいなんていうのは幻影

239 :国道774号線:04/05/28 21:53 ID:RTEegk7Z
>>236
とりあえず、同排気量ならガソリン車に比べて炭酸ガスの排出量が少ない罠。
ヨローパ人はそこを重要視してるかと…排ガス対策も進んでるようだ品。
日本では某石原の煽動でアボーン寸前だがな。。。

>>237
煽りか?マジか?とりあえず氏ね。

240 :国道774号線:04/05/28 23:21 ID:BBVxjxWw
>>222
千葉や横浜は首都圏の産業・物流の一翼を担ってる、一応東京とは持ちつ持たれつの関係
 (例http://www.stat.go.jp/kids/datastore/shinki/miniwin/11/06.htm)

繊維産業が衰えて以来、岐阜は産業やら物流やら電力やら何から何まで名古屋頼りじゃねーの?

241 :国道774号線:04/05/29 00:22 ID:o5opho8Z
石油ショック前もあったよ。確か市内環状線と岐阜羽島駅まで。
大きく新聞にも発表され、路面電車の変わりになるとか…
不況で粒れた。
>>234

242 :国道774号線:04/05/29 01:32 ID:KdAqLcsS
岐阜羽島そのものも「中京の新横浜」をめざしたらしいからね。

243 :国道774号線:04/05/29 01:41 ID:LpWSGRa4
そもそも、欧米のディーゼル車は触媒がついていないといけないはずなので、
日本のガソリン車みたいにクリーンなはず。
日本だけだぞ、企業を守るためだかなんだか知らんけど、ディーゼル車に対して甘いの。

244 :国道774号線:04/05/29 03:47 ID:Rlim7s1l
>>243
今日日はかなり厳しくなったけどね。
と言うか、ディーゼルの排ガス規制って
年を追うごとに厳しくなってってるんだよね。
去年の東京都の排ガス規制は右往左往の大騒ぎ。

245 :国道774号線:04/05/29 11:01 ID:rA+2eF0z
岐阜市内線を単線化して車道を広げるというのはどうだろう?

246 :国道774号線:04/05/29 11:33 ID:o5opho8Z
トロリーバスにするのはどうだろう。
いっそレトロタウンにしよう。

247 :国道774号線:04/05/29 12:23 ID:n8TeW0my
>>246
いや、結構アリ鴨よ。
エソジソ付き連接トロハズ輸入して…

248 :国道774号線:04/05/30 20:05 ID:cQajeajJ





249 :国道774号線:04/06/01 09:15 ID:aBKPN9J6
アチャ〜

250 :国道774号線:04/06/01 23:51 ID:PpVFbFSL
簡単。ロー麺があぼ〜んになったらますます車が増え、それとともに
比例して珍走馬鹿も増える。
結果、身動きのとれない渋滞の中、キティドライバーがキレて、
イパーンドライバーを巻沿いにしてブスリ・・・しまう予感あり。




でも、今の世の中だったらどこのかしこでもやりかねん。
小六の女子が同級生を刺してしまう世の中だからな・・・(嘆。

251 :国道774号線:04/06/02 00:42 ID:2KKPo/BX
だからさあ。全員ゴルフ場の電動カート!
事故も減るし、暴走族もいなくなる。
てか、暴走しててもうるさくない。


252 :国道774号線:04/06/02 12:57 ID:byPC7Hqz
このスレを見ると電車存続派は電車を残すことだけに執着してそこから
先を考えていないようだね。「電車を残す」→「電車へシフトさせる」→
「車の市街地への乗り入れ規制」。ここまでは語られているがそこから先が
書かれてない。いかにして電車で市内へ客を呼び込むのか?沿道商店街は
何をすべきか?どのように展開すべきなのか?郊外型モールと差別化を
とるためには?・・・・。具体的なことは言うまでもなく、方向性みたい
なことも示されていない。岐阜市外在住者(東海地方在住者だが)の漏れは
電車を残したらいいかということに関して何とも言えないが、ただ自分が
当事者(沿線住民)だったら現段階では存続に賛成できないな。
それは存続後の岐阜とその近郊地域のあり方、地域分担、交流など
何も示されていないからね。


253 :国道774号線:04/06/02 13:02 ID:KPkLBIl+
ここの鉄道存続賛成者(ほとんどが鉄道マニア?)の言っていることと
いうのは、ある意味、正しいことだと思うんだが
他者に納得してもらえないというのはコミュニケーション能力に
問題があるのかな?書き方が独善的だし。


254 :国道774号線:04/06/02 13:11 ID:gy4Lxh+6
>>253
納得されない理由?
なもん、言っていることが正しくないからだよ。


255 :国道774号線:04/06/02 13:33 ID:byPC7Hqz
要はその土地に住んでいる者を差し置いて
議論しようというのが間違いかもしれないね。
このスレに何人かの地元住民が書き込んでいたようだし。


256 :国道774号線:04/06/02 14:37 ID:vHxWJIge
路面電車&郊外を走る電車が存続した場合の
岐阜の在り方が話されていない
のはマズイ。電車を残したところでこういう問題を先送りすれば
結局はいつか廃止。存続派は>>252の言うように方向性を示すべき。
というか漏れは具体的な方向性を示すべきだと思うが。しかも地域事情や
地元経済動向などを無視したものであってはならない。鉄道と
地域、そしてそこに住む人々や関わりのある人々が有機的にリンク
しなければならない。それを考慮したうえで”リンク”を模式的に
示さなければならない。誰にでもわかるように。しかし、そのような
事案を提案できなければ、その地域では残念ながら鉄道は不要であると。
こういうことでしょ。


257 :国道774号線:04/06/02 20:25 ID:gsTtYDQB
鉄道ありきで話を進めることが
そもそも間違っている。
あまり鉄道にこだわらない方がいい。
その方が色々な案がでてくると思う。
反対に存続を前提に話を進めるとそれが束縛条件になって
将来が限られてしまうことに。

258 :国道774号線:04/06/02 20:40 ID:ss+DeRha
じゃ、基幹バスかな

259 :国道774号線:04/06/02 23:52 ID:4w/aS0ak
>>258
そうゆう話も出てきていいと思うけど、
どうせバスレーンとかには大反対でしょ、ここの香具師等は。
つうか、そんなことされたらどこでも好き勝手に路駐出来ねーもんな(藁

260 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/06/02 23:56 ID:um9jAsup
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        R157のルート変更とかはどう?中心部を迂回するルートにして、
 /     ヽ       中心部に用がないクルマは中心部に近づけないようにするとか・・・
 | l    .l |
 | |    .|、゛つ━・~  漏れはたまに名古屋から揖斐郡・本巣の方へ逝くんやけど、岐阜中心部の
 ヽ.|   .  |  ̄ ___  渋滞がウザイので、あのあたりのR157は使いたくないんだよね・・・
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  | いつも瑞穂市まで逝って、本巣縦貫道(岐阜r23)を使ってる
   |  |  | . |  / |  | いっそのことあの道を国道指定して欲しいなぁ・・・
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


261 :国道774号線:04/06/03 00:52 ID:FwPzJBbz
何か急にまともなスレになってきたな。
このふいんき(←なぜか変換できない)で進行age

262 :国道774号線:04/06/03 01:46 ID:l5nUrBjH
>>252・256
まず、JR・名鉄(名古屋本線・各務原線)を利用して周辺地域から岐阜駅・新岐阜を
経て柳ヶ瀬へ行く流れがほとんど無く、名鉄600V路線沿線から新岐阜・岐阜駅へ
向かう流れが圧倒的であることを理解せねばならない。何度も既出である柳ヶ瀬
地区の再開発という意見も確かに大切だが、岐阜の政財界は岐阜駅前の拡充に一生
懸命である現実を忘れてはならない。名古屋の名古屋駅一極集中化と同様、岐阜
市もJR岐阜駅に一極集中しかねない。いや、岐阜の方が偏重する可能性が高い。
岐阜高島屋の店舗拡張が発表されたが柳ヶ瀬の現状からして、高島屋だけで客を
誘導する能力は限られていると思う。とりあえず、岐阜駅前へのアクセスとして
位置付けるのが第一歩だろう。また商業ばかりでなく、沿線に住宅を建設し人口を
増やすことも必要だが、これは鉄道会社単独じゃ絶対無理だからね。

次にバス路線の再編成。現在「柳バス」にすら客を奪われている電車をどうするか。
路線網からして、再編成対象は芥見・関方面ぐらいしかないのもつらい。下芥見〜
上芥見間の県道93号と交差するところに新駅(又は移設)及びバスターミナルを設置
し「三輪〜芥見新駅〜大洞緑団地」と「岩田駅〜諏訪山団地」のゾーンバスを運行する
のも一考だが、美濃町線の輸送能力及びスピードに問題がある。

個人的には田神線はいらない(これについては鉄板にも書いた)。輸送量の少ない揖斐線
より、美濃町線を徹明町経由で新岐阜直通として、美濃町線主導で運営するのが
近道。しかし、岐阜市の対応も悪いが、鉄道が無くなれば大問題のはずである関市
が動かないのは信じられない。

263 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/06/03 03:23 ID:KjSO2D69
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)       >>262
 /     ヽ        長良川鉄道があるから、あまり切実な問題ではないのかも・・・
 | l    .l |        高速もあるし、美濃加茂(美濃太田)市経由で名古屋へ逝けるから、
 | |    .|、゛つ━・~   県都岐阜へつながる鉄道はあまり重要視されてないのかも・・・
 ヽ.|   .  |  ̄ ___
   |  |  |   /;;;;;;;;/|  ・・・鉄ヲタとしては寂しい話しやけどね
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


264 :国道774号線:04/06/03 08:37 ID:yvuiUc9i

自動車があれば関市は特に問題ない。
大多数の大人は子供が岐阜に行きにくくなろうが内心どっちでもいいはず。
東京でもとんでもない場所から通学してることも多いけど、
それは単にたまたま直通の電車があるからっていうのも大きいでしょ?
そもそもそういうものが無ければ地産地消で済む場所も多いってこと。


265 :国道774号線:04/06/03 15:53 ID:ijVHPwi4
www.h5.dion.ne.jp/~busiko/bustabi066.htm
http://www.city.gifu.gifu.jp/koutsubu/
http://www.city.gifu.gifu.jp/koutsubu/citybus/ayumi.html
岐阜市営バスも路線廃止、一部路線は他社譲渡の上解散するとありますが、こちらの
状況についてはいかがでしょうか?

266 :国道774号線:04/06/03 20:15 ID:uMy5nwUQ
片っ方赤字で税金節約のために廃止で
片っ方税金使って存続ておかしくない?

267 :国道774号線:04/06/03 20:55 ID:/xEd+1H/
万博でTOYOTAが、バスの新システムを運行するが
それは使えるのか?
電車が廃止になりそうになると、税金の投入や廃止問題に熱心なのだが、
もっと無駄でお金がかかるソフト、ハードには何故無関心なんだろう。
また、自治体は勝手に造るし。見せ掛けの公聴会やヒヤリング程度だけだし、
マスコミもスルーしてる。

268 :国道774号線:04/06/04 10:16 ID:t5SeU7hh
岐阜のヒトって経営能力が無いよな。
将来へのスキームも無い。
路面電車とともに街も廃止ケテ〜イ(・∀・)ノ。

269 :国道774号線:04/06/04 21:33 ID:3RqEwjwF
↑いかにも鉄ヲタの発想だな

270 :国道774号線:04/06/05 16:00 ID:tl2fZyXG
柳ヶ瀬も鉄ヲタも、他人のカネと労力をアテにしすぎ。
正直、どっちも氏んで欲しい。

271 :国道774号線:04/06/05 23:26 ID:WlQ+OZDr
岐阜ごと氏ぬべきである

272 :国道774号線:04/06/06 12:41 ID:w0A+YDPV
>>266の発言がここのレベルを端的に表してるような・・・

いや、俺は存続派じゃないですけどね。

273 :国道774号線:04/06/06 17:49 ID:vtxk7W4v
おれも電車は存続して欲しいけど
電車に乗る理由は揖斐線沿線の家から岐阜、名古屋へ行くため。
たまたま途中が路面電車区間になってるだけで
途中で降りることはまず無い。


忠節ショッピングセンターがあったときは
車に乗れない人が電車で買い物に行くための利用もあったんだけど...

274 :国道774号線:04/06/06 19:52 ID:vGoSbAyV
名鉄線は市内線+郊外線がセットになっているから、片方の利害だけで話を進めては
いけないだろう。

http://www.meitetsu.co.jp/news/pdf/040301.pdf
減ったとはいえ1日延べ1万人近くが利用しているわけで、オタだけでこの人数に
なるはずがない(なったらそっちの方がすごい)。
鉄道やバスは、自家用車より少ない面積で多くの人間を輸送できるのが特徴であるから、
公共交通機関を潰せば、公共交通機関利用者の自家用車orタクシー等へのシフトを
余儀なくされ、逆に混雑が悪化する可能性もある。そのあたりの試算は立っているのだろうか。

人口密度が最も高い、市内線が美濃町線以下の輸送密度なのが、岐阜市内と
市外の感覚の差、市内での反軌道感情の強さを実証しているように思う。

www.jtpa.or.jp/contents/lrt/09_shiryo1-2.html
全国の路面電車で、岐阜市内線は、万葉線(富山県高岡市)の次に客が少ない。
3年前の集計だから、今は逆転しているかも知れない。

なお、かつての国鉄は、4000人以下を「特定地方交通線」と呼び廃止対象にした。
ただし例外規定は多い。

275 :国道774号線:04/06/06 21:49 ID:vGoSbAyV
>>49さんの同志かな?廃止推進派の動きがありました。

名鉄4路線 廃止を要望
http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=3412
 名鉄が来年3月の廃止を決めた路面電車の岐阜市内線など4路線について、
市民団体「岐阜改革オンブズマン」(小山興治代表、13人)が31日、
路線廃止を支持する要望書を沿線自治体の住民593人分の署名を添えて、
細江茂光・同市長あてに提出した。

 要望書では「乗客が減少し赤字が増え続けている路線の経費を、厳しい財政状況の
自治体が負担することは困難」と指摘している。

 小山代表は「産廃不法投棄事件でも多額の税金投入が予想されており、これ
以上の税金投入は許されない。路線廃止後はバスによる運行で対応が可能だ」と話した。


(6/1)

276 :国道774号線:04/06/06 22:04 ID:jH99YqqK
>>275
へぇ〜こんなのがあるんだ。これは知らなかった。
どんな団体なのかは知らないけど、こんな動きもあるんだね。

277 :国道774号線:04/06/07 15:27 ID:KQN9kVzd
>>274
今までは全併用軌道部分を日に一万人で占有してたわけだから廃線で混雑が改善する可能性もあるよ。
利用者が少なくて廃止されるのだから昭和中期のようなただ単にモータリゼーションの煽りを
受けて車線増やす為に廃線にされる区間とは訳が違う。しかも変わりの公共交通が無い訳じゃないし。

>>275
税金が無駄に使われるのを見張る市民団体なんてどこにでも居るさ。
まぁ公共交通を無駄と言う市民団体は珍しいけどね。

278 :国道774号線:04/06/08 02:10 ID:vlvioDj7
電車に税金を入れるなという人に言いたいんだが、おそらく電車を廃止になっても、どうせ代替バスに補助金が入るよ(現状でも市営バスの年間何億円もの赤字を税金が埋めている)。
それはどう考えるの?
補助金で維持されているバス路線も全部廃止したとしたら、2万人くらいの人が交通手段を失うと思われ、結果、岐阜の町は今以上に廃れる。

俺は別に電車を絶対存続させろという気はないが、都市機能を維持するために公共交通への税金投入は仕方ないと思う。
もちろん税金を入れる以上は、できる限り費用対効果を良くする方法を考えないとダメだけどね。


279 :国道774号線:04/06/08 10:34 ID:Zzz741C6
鉄道廃止→代替バス→補助金打ち切りによるバス会社撤退で自治体が尻ぬぐい
→それもできずに完全消滅

というのが、国鉄赤字ローカル線で見られたパターン。
しかし、バス会社に逃げられたのは、旧ローカル線でもさすがに
多くない。完全消滅まで行った路線はもっと少ない。人口40万都市でこの
展開になるのは、いくら車優先とは言え、あったら怖い。

280 :国道774号線:04/06/08 11:14 ID:5WZr6vhZ
>>277
昭和40年代の各地での廃止も直接的な原因は乗客減少による赤字だよ。

281 :国道774号線:04/06/08 11:35 ID:hOWnmzm0
そもそも公共交通機関がなくなったからといって「町が寂れる」というのが誤りだな。
漏れのところもかなり前に鉄道がなくなったが、専門学校は来るわ、大学もくるわ、
郊外にモールはできるわ、某企業の工場はできるわで、周辺も市街地も息を吹き返した。

東海地方って車偏重の地域と聞くし、それなら車中心に考えた方がいいかもね

282 :国道774号線:04/06/08 11:52 ID:Zzz741C6
>>281
現状でもそれなりの利用者がいるから。
突然車だけになったら足止めされてしまう人間は確実に出る。
車は自分で運転できるが、自分で運転しなければならないということでもある。

283 :国道774号線:04/06/08 12:20 ID:Dy6x3i56
>>281
具体的にどこだい?ちょっと興味ある。


284 :国道774号線:04/06/08 15:14 ID:365D7UZj
>>281って、旧国鉄勝田線沿線だったりして。w


285 :国道774号線:04/06/10 22:56 ID:c+WZvr++





286 :国道774号線:04/06/11 01:24 ID:hcrqaMtv
電車にこだわる必要は全く無い。
しかし「公共交通機関の確保

287 :国道774号線:04/06/11 01:34 ID:hcrqaMtv
間違えて書き込んでしまったスマソ。
電車にこだわる必要は全く無い。
しかし「公共交通機関の確保」は必要。
「みんな車に乗ってるんだから車さえ快適に走れればそれでいい」
という人が本当に いるのか、とこのスレを読んで空恐ろしくなった。

俺の弟は目が生まれつき弱くて車が運転できず(といっても日常生活は完全に
一般人と同様にできる)1人で出かけるときは公共交通機関を利用するしかないが
「みんな車に乗ってるんだから〜」という人は他人にはこういう人もいる、という
ことを想像することさえできないのか、と。
自分さえ良ければあとはどうでもいい、っていう風潮が年々進んでいるような印象は
持っていたがここまでとは・・・と正直絶句した。

288 :国道774号線:04/06/11 11:02 ID:FY7xw7Vi
>>287
それはお気の毒に。
ただ、近辺を歩くならまだしも、電車やバスで遠くへ行かなければならない
場合は危ないと思いますが。何が起こるかわかりませんし。目が不自由だと。
そういう場合は家族か付き添いの人が車で目的地あるいは遠方なら大きな
駅まで送った方がよっぽど安全ですよ。

289 :国道774号線:04/06/11 13:49 ID:YL3Y0N0L
>>288
家族とかがいつも付き添えるとは限らんだろ?
それにひとりで街中を歩ける自由を求めているんだと思う。

290 :国道774号線:04/06/11 14:04 ID:Ulvbixmg
タクシー券配れば?

291 :国道774号線:04/06/11 23:14 ID:dhVWRZDC
明日、俺のオカンが揖斐線某駅近くに住む大学時代の
友達の家に遊びに行くんだとさ。だから、名鉄経由を
勧めたんだが、夜に友達からの電話でそのこと話したら
「名鉄は遅いよ。名古屋駅から乗るんでしょ?ならJRの穂積まで迎えに行くわよ。今は
快速も新快速も停まるわよ」みたいなこと言われて
結局JRで行くそうだ。

292 :287:04/06/11 23:32 ID:hcrqaMtv
>>288
本気でそう言ってるのか?
まったく>>289氏が書いてくれているとおりだよ。あまりにもひどいレスに驚くばかり。
それに弟の場合、電車バスの一人利用が危険と言うことは全くない。

俺が言いたいのは、「車を運転できる人間しかまともに一人で行動できない」という
のはやはり街としておかしい、ということ。
また「車があるからそれでいい」というのは車を運転できる人間の論理であって
運転できない人間のことを考えたことがあるのか?と言いたかっただけ。

293 :国道774号線:04/06/12 11:34 ID:9r/zJrNE
どのみちあんな乗りにくい電車は年寄りどもには危なすぎ!
雨なんか降るとステップが滑りやすくなって漏れもツルッと・・という経験があるしな。
あと、電車、遅すぎなんだよ。1ヶ月前、徹明町あたりで電車(ちなみに急行黒野行き)を抜かして、
で、国道157号線をそのまま走り、伊自良川の向こうにあるコンビニで10分弱くらい買い物&立ち読みしてあとは
路地に入って、踏切渡って家に着いたら電車がやってきた。見たら徹明町で抜かした電車だった。

294 :国道774号線:04/06/12 18:45 ID:4DnCcL3p
急行といっても通過する駅2つしかないんだが

295 :国道774号線:04/06/12 23:36 ID:9Fk7Blyk
地元民→否定

他所の鉄ヲタ→肯定

296 :国道774号線:04/06/13 08:35 ID:bziMkp0B
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        |ヘ|    /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ    
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         | ̄|   ,'::::::::::::i゙  \   / i::::i       学習ルーム!☆
ピュー     (∃⊂ヽ !::::::::::::|  ●    ● l::::|  / 〉    
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297 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/06/13 22:22 ID:HW2dMmTc
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        おーい、止まってるぞ〜
 /     ヽ        燃料代わりにヘタな市内線写真を投下
 | l    .l |         写ってる道路はR248、美濃町線・田神線の競輪場前駅付近でつ
 | |    .|、゛つ━・~  
 ヽ.|   .  |  ̄ ____  ttp://www.42ch.net/~negishi_line/uploader/source/1087130905.JPG
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |  煮るなり焼くなり、ネタに使って下さいな
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


298 :国道774号線:04/06/14 11:49 ID:ceKe55ax
>>293
電車が時間かかるのは路面区間と鉄道区間の境界となる忠節駅で
時間調整の停車をするからでしょう。しかし、10日の岐阜新聞見て
ビクーリ!市民団体が08年度から黒字化できるという予測を
だしたんだとさ。中身読んだら笑っちまったよ。「軌道内への
車通行規制などの条件整備によって年間利用客が583万→730万人に
うP」。軌道内通行規制やJR駅への乗り入れによって約150万も
客が増えるとでも思っているのか?


299 :国道774号線:04/06/14 11:54 ID:AogPlJ8m
私も「08年から黒字に」を読んで開いた口が塞がり ませんでしたよ。丼勘定のお役所の需要予測より
お粗末過ぎますよ。だいたい、なぜ、名鉄から客が 離れていったか、ということがわかっていないようですね。
言い換えればなぜ車を皆が使うのか?ということを。
だいたい、電車が走ると音は五月蝿いし、鉄粉は飛んでくるわで 家が傷むんですよ。こういう問題は昔から名鉄に
言ってきたのに まるで放置状態ですから。しかも後から鉄道を通したくせに(
ちなみに開通当初は名鉄ではなかった)。こういうお粗末過ぎる 対応も客を減らす要因になっているんですよ。


300 :国道774号線:04/06/14 12:00 ID:X0XC/UBz
久々に鉄道板の方を除いたら、なんか産廃問題と名鉄の問題を天秤にかけて
いた。しかも「産廃では金をだすのに」とか「産廃は緊急性がない」とか
いいたい放題。果ては「自動車問題の方が深刻」と言っていましたよ。
産廃を放って置くと土壌汚染、そして水質汚濁を招くことを知らないんですか
ね?鉄道板住民は。一度、当該地域の住民の前に引き摺りだして生で
言わせたいですよ。戯言を。結局は「環境!環境!」と言いながら鉄道の
ことしか頭にないんですね。電車を残すことが目的化しているというか。
そんなマニアのオナニーに税金支出が許せるわけがない。

>>298−299

お粗末過ぎると思いますよ。あの需要予測は。
こっちは忙しいでんすから。1分1秒も無駄にできませない。
あんな電車に関わっている暇なんてない。 なくても生活に全く影響はありませんから。

301 :国道774号線:04/06/14 12:11 ID:iJTuBhBu
なんか「車の人しか生きていけない地域」なんていう人がいますが、
そんなことないと思いますが。なこと言ったら漏れの実家なんて
鉄道はない、バスはない、とい
う山奥の村ですぞ。当たり前ですが車中心の世界ですが、ない人は 歩いていくんですよ。ただ、村民全てが顔見知りなんで
そういう人をついでに乗せていく
こともしばしばありますが。それに比べて岐阜市はもちろん、 岐阜市郊外なら漏れの 実家のある村より便利でしょう。基本的に
使われなくなった物は
淘汰されるんですよ。それを残して、 あろうことか税金投入で残したら財政を圧迫するし。また、 使われなくなったというのは
数ある移動手段の競争に 負けたと言うことである。なら潔く無くすのがスジだね。 それでも残したら、市町村財政の更なる圧迫に
はじまって、それこそ 福祉予算の↓などを招き、地域経済の沈滞化につかながる。
はっきり言って287の弟さんのような特殊事情がある人は ともかく、五体満足の健常者が「車中心の社会はいやだ」なんて言うとは。
甘ったれたことを言ってくれるものです。車持っていればそんな言葉は
でないでしょう。287の弟さんの場合は別の手段を講じる必要が ありますが、地域に住む人がほとんどそのような状況であるならともかく、
ごく少数ではその人達のために鉄道を支えることはできないでしょう。 キツイことを言いますが、ハンディキャップを背負ってしまっている
以上、健常者と100%同じ事を実行することは不可能です。やはり、 誰かの助けを必要とします。そのことを肝に銘じて置いてください。


302 :国道774号線:04/06/14 12:14 ID:AogPlJ8m
このネット上に来ている人のほとんどは
年寄りではないと思うが、車を買えば
鉄道なんていらないのにね。それとも
買うカネないのかな?いったいどういう
人達なんだろう。


303 :国道774号線:04/06/14 12:19 ID:geMCXe6S
>299
>電車が走ると音は五月蝿いし〜
おひおひ、これは車でも同じだろ。とってつけたような理由だな。

根本的な理由は>300の
>なくても生活に全く影響はありません

304 :国道774号線:04/06/14 12:24 ID:ceKe55ax
線路のおかげで、線路を挟んで目の前の場所へ
行くのに数百m遠回りしなければならない
なんてこともあるし。完全に分断されているよ。
そこで、思うんだが踏切を信号つきの、線路と
道路が交わる交差点にして、電車も信号停車すればいいんですよ。
もちろん、道路側を優先的ということで。これだけ
地域に対して迷惑かけてきたんですから、最後くらいは気遣いを
見せても罰はあたらんよ。


305 :国道774号線:04/06/14 12:42 ID:AogPlJ8m
>踏切に信号をつける
 いい考えだ! と言いたいところ
だが、それをやるにしてもカネが
かかる。そんなことをするくらいなら
線路を消して貰ったほうがあり難い。


306 :国道774号線:04/06/14 13:11 ID:2H4Hg59c
なくなると生活に影響でまくり。
市内線の(新岐阜以外の)駅を全廃にしてもいいから残してほしい。

307 :国道774号線:04/06/14 13:28 ID:iJTuBhBu
考えてみると岐阜市内の路面電車廃止を訴えた方が手っ取り早いかもね。
市内電車がなくなればこっちの方も自動的に息の根は止まるでしょう。
名鉄新岐阜駅やJR岐阜駅へ直通せずに忠節駅で足を千切られた電車なんか
無用の長物だし。とにかく、存続した場合の支援の中心となる岐阜市が
市バスを切る一方で電車を残したら「なぜバスを切り捨てて電車を?」という
疑問を周辺から抱かれて、しまいにはこの地域では金銭感覚がない、経営
観念がないと見なされ、岐阜の信用ガタ落ちだよ。

308 :国道774号線:04/06/14 13:31 ID:E7pdVHzl
ここに面白い情報がのってる。

http://f42.aaacafe.ne.jp/~pococci/

309 :国道774号線:04/06/14 13:33 ID:X0XC/UBz
そういえば、漏れの隣は農家だが、最近は産地間競争が激化
していて、品質はもちろん、少しでも環境のいい場所で
育ったものが望まれるそうだ。

近くを電車が走っているので、上の方で誰かが
書いていたが、電車がだす鉄粉が飛んできて、それが
マイナス評価につながってしまうらしいよ。


310 :国道774号線:04/06/14 14:13 ID:NFhGABoP
 この週末に父親が岐阜へ用事があるというので車で名古屋から
送っていった。まあ、色々書かれているが、漏れが一番危ないと
思ったのは路面電車の線路。レールとアスファルトの間に微妙に
隙間があるためか、レールの上にタイヤをのっけて走らせると
ハンドルをとられるような違和感に襲われた。もっともそんな
強いものではなく、他事をやっている、手放し運転をやっているなどの
よほどの横着をやっていなければ事故にはならないが、それでも
漏れみたいな路面電車のない所からやってきた人、
免許取立ての人などは戸惑う可能性だってあるし、一種の
パニックに陥ってハンドル操作を誤って事故につながることも
考えられる。漏れはこういう観点から路面電車は好ましくないと
思うし、また、空中にある、電車に電気を供給する電線が町の風景を
著しく汚している。これはよろしくないよ。

311 :国道774号線:04/06/14 14:28 ID:ceKe55ax
>>310

無理ですよ。いくらそんなことを力説しても
存続厨は理解しませんよ。というのも
そのほとんどが鉄道マニアだから。
彼らは基本的に電車のことしか
考えていないので。あとはどうでもいいという
自己中心的な発想しかできないのですから。


312 :国道774号線:04/06/14 15:11 ID:2H4Hg59c
>>310のような人が危険な目にあわないように
道路を廃止して鉄道専用にしよう

313 :国道774号線:04/06/14 15:19 ID:xPUxN3kn
考えてみると、鉄道のできることは飛行機、車、船で代替
できますな。遠距離の輸送は飛行機、船、車(バスやトラック)で、
中・近距離は車(マイカー)で。特に物流の場合は結局は末端部では
自動車の力を借りなければいけないし。東京や大阪では人口過剰なので
鉄道が活躍できるのであって、地方はもちろん、東京、大阪以外の
都会でも車で…。


314 :国道774号線:04/06/14 16:34 ID:r79yf/tc
最近、交通政策は「TDM」と略称される交通需要マネジメントが導入されて
おり、ある交通機関を一路線ずつ採算、利用者数などを考慮し、採算にあわない
もの、住民生活とマッチしていない路線などを削減、整理する手法を導入している
町が増えてきている。主にバスに対して適用される手法だが、岐阜も数年前に
市内や近郊地域のバス路線の整理、改変が行われた。行政もバスの
方で手一杯なためか市内電車の方まで手が回っていないという状況だが、
この手法を市内電車やそれに繋がっている郊外電車に適用し、住民生活実態に
あわないものは容赦無く切り捨てなければならない。


315 :国道774号線:04/06/14 16:39 ID:ceKe55ax
>>314
まあ、運営元が名鉄だから、行政が云々というのも・・・

もっとも名鉄は廃止を既に決めているので、そのまま放っておけば
消滅するので評価もクソもないが。

316 :国道774号線:04/06/14 16:39 ID:uJvy7yMC
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ピュー     (∃⊂ヽ !::::::::::::|  ●    ● l::::|  / 〉    
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317 :国道774号線:04/06/14 16:47 ID:xPUxN3kn
岐阜から関へ行く電車は国道156号線や248号線と沿っている個所が
あるので、廃止になれば線路部分を道路化でき、歩道や車道を拡張
できるね。だいたい、線路側は歩道がなく、あそこでバス待っていると
滅茶苦茶怖い。線路が消えれば歩道も造れるだろう。ただ、この場合、
名鉄が国に用地を高い値段で吹っかける可能性大なので、われわれは
それを監視し、タダ同然で国に提供されるようにしなければならない。
信号が青でも踏切が鳴っているせいで渡れない、などで車、歩行者等に対して不便を
強いてきたのだから、廃止後の線路用地くらい安く提供してもいいだろう。

318 :国道774号線:04/06/14 16:58 ID:ptc/fAej
>>302
車は自分で運転できるが、自分で運転しなければならない。
公共交通は、運転は人任せでタクシーより格段に安価だし、駐車の場所を
自分で探す必要もないから選択肢にあると潰しが利く。1人あたりの
道路占有幅も小さい。
そもそも車を利用できない通学利用も大きい。

>>310-311
まず電車が嫌いで、とってつけたかのように理由をつけているとしか思えない。
特殊な運転状況だから廃止しろって、何て身勝手な。なお、架線が邪魔なら、
レールバスにするという手もある。もちろん定時制を確保した上でのバス転換でもよいが。
鉄道マニアだけで利用者が1万人いたら凄いよ。真面目な話。

>>311
>彼らは基本的に電車のことしか
>考えていないので。
そのお言葉、そっくりお返しする。
あなたは車を使わない人間がいるなんて、夢にも思いたくないのだろうね。

319 :国道774号線:04/06/14 17:09 ID:ptc/fAej
>>317
ここまで鉄道に強い憎悪を抱けるというのが、私にはどうしても信じられない。
車にはねられたから自動車を全廃しろというのと大差ない。
名鉄の電車停留所は安全地帯(車が進入できないようにするための車止めで、
車は減速規制を受けずにそばを通れる)がほとんどないが、これも名鉄では
なく行政側の意向で作れなかった。

現実に岐阜市などの沿線自治体はただでよこせと要求して、名鉄は怒っている。
もっとも、岐阜市などの要求は、第三セクターで存続するならば、の話。名鉄が
容れなければ、本当に完全廃止となる。その場合いくらで売るのかは知らない。
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040610/lcl_____gif_____000.shtml

320 :国道774号線:04/06/14 17:11 ID:ptc/fAej
>>318
「定時制」

「定時性」と訂正。

321 :国道774号線:04/06/14 17:14 ID:Us/V+gQA
つか、散々廃止しろ廃止しろと喚いておきながら、
いざ廃止を表明したら手のひらを返したように
存続を訴えやがる天邪鬼は何処のどちらさま?

その結果が今の使いにくい路面電車なんだろ?
鉄道ばかり攻撃しやがってふざけるな。

もう二度と手のひらを返すことは許されない。
岐阜だけは死んでも路面電車を存続すべきだな。

勿論岐阜以外の地域は鉄道に固執する必要はないよ。
鉄道に固執するのもナンセンス。

322 :国道774号線:04/06/14 17:25 ID:pwePxcz5
白棚線みたいにすりゃいいじゃん

と、ガイシュツくさい物言いをしてみる

323 :国道774号線:04/06/14 18:24 ID:nVzLqkD3
痛い連中が岐阜放送のBBSで世論操作を試みてるよ。
ttp://202.247.3.170/cgi-bin/yuukan/yuukan.cgi

324 :国道774号線:04/06/14 18:57 ID:ShdgmtBF
http://203.192.159.252/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1083661973&LAST=50

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20040610ddlk21010001000c.html

◇「4路線の黒字転換可能」…だから廃止しないで−−愛好家グループが提言書

 路面電車の存続を求める市民グループ「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク」は9日、4路線の黒字転換が可能だとする提言書を同市に提出した。
 民間会社が鉄道を運営し、鉄道資産を自治体側の所有とする「上下分離方式」を前提としたうえで、乗客増と経費削減により、3、4年後には単年度黒字になるとしている。
 02年度の収支は、営業費用約18億9000万円に対し、営業収入は約6億円で12億円の損失。
提言では、営業費用を、自治体側から2億7000万円の補てん、運転士の給与を3分の1に引き下げ、約10億円に圧縮。
 一方、収入では、現在年間約583万人の利用者を約730万人に増やすとしている。
停留所に段差やさくを設けるなど乗降の安全性を高め、軌道内通行の乗用車制限などスムーズな運行に取り組むことで、利用者が増えるとしている。
 同グループのメンバーで朝日大経営学部教授の吉田良生さんは「黒字転換が可能ということを多くの市民に知ってもらいたい」と話している。【式守克史】

毎日新聞 2004年6月10日

給料3分の1に下げて(年収200万くらいで生活できるのか?)
利用者が25%増えても
毎年2億7000万円 税金で穴埋め
こんなのが存続を求める市民団体


325 :国道774号線:04/06/14 18:58 ID:ShdgmtBF
ttp://www.city.gifu.gifu.jp/kouhougifu/040515/0405153.pdf
ttp://www.city.gifu.gifu.jp/kouhougifu/040601/0406013.pdf

広報からだけど
法律上道路に安全島を設置できない
トランジェットモールにして車の乗り入れを禁止したら
来客者が減って商店街の5%しか賛成していない
この時は他の道路が迂回車で渋滞だった

岡電は安全島の設置と自動車の軌道乗り入れの禁止(実質 路面電車区間の自動車の道路乗り入れ禁止)
バスと路面電車の路線調整(路面電車が走っている区間はバスは廃止 乗換えで運賃高くなる)
沿線の商店街が反対しているほどなのに路面電車残して町おこしになるのか?

326 :国道774号線:04/06/14 19:54 ID:0tD1tRjZ
福井でも実証実験やったけど効果無し。
それ以上に地元商店街の反発がものすごかったそうな。
売上も落ちたそうだし。

327 :国道774号線:04/06/14 20:46 ID:uJvy7yMC
>>326
商店主もDQN多いしな
わざと日曜に店を閉めたりしてる店もあったらしい
ま、老いて死ぬまでだ

328 :国道774号線:04/06/14 21:39 ID:bs3USH6V
まあ、岐阜市が存続を求めているのは、「努力しましたよ、だけど廃止されちゃった」という
ことを演出したいだけでしょう。しかし、市議会は存続に慎重ですし、
これ、岐阜の人なら知っている人も多いかもしれないけど、路面電車の廃止決議が
可決されているんだよね。昔の話だけど。撤回されたという話は聞かないから今も
生きているだろう。あと、安全島とか優先信号とかは鉄道会社が、市がやる気であっても
警察、つまり岐阜県警がヤル気ないとダメなんだよ。で、警察が腰を動かすにはどうするか、
それはただひとつ。沿道住民から申し入れがあった場合、あるいは同意が得られた場合なんだ。
もちろん、こんな申し入れはしないし、求められても同意はしないよ。漏れの周辺は。
つまり、今回、乗り越えても同じ状況が続く限り、再び廃止論が湧き出るかも知れない。

ちなみに>>307の下の方にある通り、赤字路線を残したらこっちの信用問題に関わる。
この問題は意外にも遠くまで知れ渡っていて、「岐阜市をはじめとする地方公共団体は財政難で
あるにもかかわらず、利用者数の少ない鉄道をなぜ税金投入してまで残そうとするのか?
もし、存続したら納税者であるあなた方が存続させたも同然。そんな不採算なものに投資する
市町村の見識を疑うとともにそれを黙って見過ごした納税者にも責任がある。よって
そうなった場合は取引を打ち切らさせてもらうよ。赤字鉄道をお守りできる人達にとって我々は
必要ないでしょう。」と。

本当に残して欲しいなら土下座するんだな。「鉄道だけが楽しみなんです!あなた方の日常生活を
ブチ壊すのでその損失補てんを自分たちでさせていただきます!」とね。


329 :328:04/06/14 21:41 ID:bs3USH6V
ちなみに損失補てんとは漏れ達に行うんだよ。鉄道に対して・・・ではないからね。
もっとも、鉄道の方の穴埋めも存続派で賄ってもらわなければならないんだが。

330 :国道774号線:04/06/14 22:43 ID:Hrrxpi+U
       .,:-ー' ̄ヽ/ ̄ ̄`ヽ
     /      /   三\
    /彡   彡  ミ/ 彡  ミヽ
   /     _,:-―`'〜ー-、__  |
   /   | ̄          | ミ|
   |   |            |  |
 .,-|  /            | ミ|
 | ヾ |   ;;;;iiii::   !!iiii::;;,, ヾ /ヽ
  |  ヾ| ミ ,-―-、   ,-―-、  |/ |  
  | ヾ |    ̄ /  i :  ̄  | /   
  !_|        ; :     | |    
    |     /(   _)ヽ    |ノ     
   .|  | 「   ~`-'~  ヾ,   |.     
    |   ;';ー-〜ー-、_   /.      
    ヽ   `ヾミ三ソ~ ;  /       
     \         ,/         
       `ー-:、___,/ 

   名古屋圏はどうなるんや?

331 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/06/14 23:01 ID:Q9VK1fXd
   ∧_ _∧
  (,,;´∀`)       >>330
 /     ヽ       岐阜はまだ名古屋の衛星都市ではないんやけど・・・
 | l    .l |        
 | |    .|、゛つ━・~  まぁ、それなりには結びつきはあるんやろうけど、ね
 ヽ.|   .  |  ̄ ____ 
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


332 :国道774号線:04/06/14 23:12 ID:/axZnLLg
>>331
名古屋を捨てた人だ、放っておけ(w

333 :国道774号線:04/06/14 23:59 ID:WPk4a/k5
京都市内にあった京阪京津線の併用軌道部分が廃止になって随分経つが、
かつて線路があった道路(日ノ岡手前〜御陵)は、岐阜の人間が期待しているような
混雑の緩和はない。通勤であの道を通る者の実感。
ただ、道路の横に線路が敷いてあった区間(蹴上〜日ノ岡手前)は車線が増えたので
随分広くなったが。

「路面電車を廃止すれば交通事情が良くなる」なんて言ってるのはどこの田舎者?(呆)
あんな道、電車をどけたぐらいで良くなるもんか。

鉄ヲタ以外誰も相手にしてない(既に見放された)電車残したいとも思わないけど

334 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/06/15 00:07 ID:jJ4HESSI
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        >>333
 /     ヽ       お、三条通の変則車線区間って拡幅されたんや。今は両方向とも片側2車線
 | l    .l |         になったんかぇ?
 | |    .|、゛つ━・~  
 ヽ.|   .  |  ̄ ____ 路面電車区間やったトコの路駐はあいかわらずなんやろなぁ・・・
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


335 :国道774号線:04/06/15 00:22 ID:2ZncDVST
3日ぶりにやってきたら凄いことになっているね。

>>297  >>331  >>334

写真うpはあり難い。ここに「狭い!」とさんざん書かれていたので
どういう環境なのか興味津々だった。率直に感想を述べさせてもらうと
たしかに狭い罠。路面電車というよりは電車のまわりを車がウロついている
という感じ?まあ、漏れはあまり運転したくない。電車とぶつかりそうで。

336 :国道774号線:04/06/15 01:00 ID:7qvrXdHB
燃料投下
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/hourou/plan/gifu/1.html

337 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/06/15 01:43 ID:hDmQjQjE
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        >>336
 /     ヽ        こんなページがあったとは・・・
 | l    .l |          こりゃ遠方の人にとっても岐阜の現状が分かりやすいネェ
 | |    .|、゛つ━・~  
 ヽ.|   .  |  ̄ ____  ちなみに、道路名称的には新岐阜駅前→徹明町→早田がR157。早田→忠節が
   |  |  |   /;;;;;;;;/|   岐阜r91、徹明町→競輪場前→R156交点までがR248。交点から先は岐阜r92だよ
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |  
   |  |  | . |  / |  |  競輪場前から分岐する田神線の軌道区間は道路地図では国道・県道の表記が
   |  |  |.  |━・ |  |  ないので、市道やと思われ
  (__)_) . |__,|/


338 :国道774号線:04/06/15 06:50 ID:iFLJt0vP
このスレには極論を言う
者が多いようだが。

しかし、このまま廃止を免れたとしても
どうせ廃止の問題がすぐに出てくるんだろう。

いくら補助とか自治体負担で残しても、利用者の主役は地元、沿線の人だし。
彼らに使われなかったら意味が無い。
これは今のローカル鉄道全般に言える問題だが。

339 :国道774号線:04/06/15 10:23 ID:MC9Qf3nb
>>332
もともと岡山(正確には倉敷)の人だよ。

>>328
唖然……………公共交通という単語の意味をご存じでないのか。
あなたがかつて美濃電気鉄道に土地を強制収容された子孫だというならともかく、
「鉄道の存在自体が邪魔」という理由で金を取れるはずがない。

「そんな不採算なものに投資する市町村の見識を疑う」という人がそんなに
多いのなら、某市民団体代表のように、マスコミにアピールしたらどうですか。
公共財(鉄道でもバスでも)への投資は必要経費という思想は、通用しないのか。

340 :国道774号線:04/06/15 10:42 ID:MC9Qf3nb
>>338
ここに書き込んでいるような、死んでも電車に乗るのがいや、絶対に車しか
使わないという人間ばかりだったら、それは廃止した方が早い。

しかし、現実にはそれなりの人数が利用しており、かつてはもっと多かった。
廃止前提でもよいが、第三セクターでも続けるならば、新車は投入済だから、
あとは線路交換と安全地帯設置、軌道敷内通行禁止の復活など行政面の改良があれば、
確実に乗降客も増やせるはずだ。その中で自動車利用者からの振替があれば、
結果的に渋滞も緩和される。

確かに行政はあまのじゃくというか、>>328さんの通りだね。
急に存続しろと言い出したかと思えば、実務については今まで通り鉄道迫害。そりゃ名鉄も怒るわな。

砂利道で車が性能を発揮できないように、電車もレールを重くて長いものに
取り替えないと性能を発揮できないのだが、古そうなレールを見ると、レール交換の
工事で場所取るのは絶対に許さんという認識なんだろうな。交換すれば、確実に
速度を上げられるし、新車と組み合わせれば騒音も小さくなる。
道路工事は毎年しているのに。

路面電車利用者と自分たちが対等なはずがない、という思い込みを感じる。
ラッシュ時でも10分置きだし、下手なバスよりよほど場所を取らない
はずなのだが。

341 :国道774号線:04/06/15 10:48 ID:MC9Qf3nb
nagatoyumoto.hp.infoseek.co.jp/gifu.html
広島電鉄との比較レポート…か?

342 :国道774号線:04/06/15 11:07 ID:izi5sNoh
今は主要道なら時速50km制限。
一方で路面電車は無条件で時速40km制限と
聞いたことある。これが本当なら”速さ”で
最初から劣ることになってしまうのか。たかだか差は10kmだが
50制限の道を車が大人しく50で走るわけ無いし。

343 :国道774号線:04/06/15 11:39 ID:82SDgJOv
>>342
法律ではそうなってるが、特認でどうにでもなる話。
車長30mの制限だって、条件が整えば特認で57mとか64mの実績もあるしな。

344 :国道774号線:04/06/15 11:55 ID:2sbzF59Y
>>339
公共交通に税金投入する事自体を反対するような意見は極端と思うよ。
少なからず交通弱者がいる以上、車オンリー社会はよくない。
だけど財政に余裕がなくて、ほんの一部の人しか利用しない公共交通への
税金投入は、結果的に多くの利用しない人も負担する事になるんだから、
できるだけ少ない負担で高いサービスを提供できるようにすべきじゃないか?
そうやって考えれば、バスのほうが負担も少ないし、高いサービスも提供できる。
一部の鉄道マニアによって不当に負担のかかる路面電車が存続するのは、
鉄道マニアには喜ばしい事でも、利用者にとっても赤字を負担する人にとっても不幸な事です。

345 :国道774号線:04/06/15 12:57 ID:LfCotzp+
まともなスレになってきたね。

>>344
漏れはどちらかといえば存続派だけど、そのままでの存続は反対。市民のためになる形に変えることが必要。
ハズと電車がスルーで運賃計算されるとか、それなりにスピードアップするとか。自動車の乗り手の中にはハズが不便で自動車を・・・という人だっていると思うから、そういう人が乗り換えても極力負担のかからないように交通全体を作り直さないといけない。
もちろんそれを全部ハズでできると判断したのなら電車は要らない。

346 :国道774号線:04/06/15 13:40 ID:lGhwcFe3
漏れ、まだ長良から路面電車あるころ愛用していたけど
夏はつらかったね。

347 :国道774号線:04/06/15 22:32 ID:6hmJwZtu
まあ、岐阜へ来る観光客も路面電車目的で来ていないし。鉄ヲタなら話は別だが。
今のあの運行形態では観光に使えねぇよ。

あと、今は工事の関係でJR駅への直通が休みになっているが、
休止前からJR駅への電車は本数が少なかった。こっちは
JRを使いたいのに線路があるにもかかわらず全部直通しないんだから。
名鉄新岐阜から客を乗せたいのか知らんが、そうだとしたら我田引水ならぬ
我田引客だよ。

近所で名古屋へ行く人間は全てJRを望んでいるから
結局はJR駅まで行くバスに流れていったよ。JRの方が
安いし、速いし。唯一の難点は座れないこともあることだが
名古屋まで20分弱なら座れなくても構わないし。
名鉄はこの辺のことを把握しているんだろうか?

348 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/06/15 23:05 ID:7wpiT6iD
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        >>347
 /     ヽ       そりゃ、名鉄は自社の路線で来た客は自社の路線に誘導したいでしょ
 | l    .l |         商売敵に客をとられちゃおもろないやろし・・・
 | |    .|、゛つ━・~  
 ヽ.|   .  |  ̄ ____ 名岐間も運賃差が逆転してからはJRと名鉄のシェアがだいぶ変わった
   |  |  |   /;;;;;;;;/| らしいしネェ
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |  名鉄の特急がJRの普通列車と所要時間がたいして変わらんのやったっけ?
   |  |  |.  |━・ |  |  ま、距離も駅数も全然ちがうとはいえ名鉄のイメージは・・・(ry
  (__)_) . |__,|/

                ・・・って、ここは鉄板やなかったねw

349 :国道774号線:04/06/15 23:49 ID:LfCotzp+
>>348
鉄イタからも多数お見えになっております。ワイもそうです。
鉄ヲタの人格やキャリアを否定されてお帰りになるようです。

350 :国道774号線:04/06/16 09:47 ID:m0PGQslb
>>347
道路が渋滞していると、諦めて新岐阜で引き返していた。
名鉄の本音は自社だけに乗せたいというのがあったかも知れないが、
そういう言い訳が成り立つほど、車が頻繁に軌道に進入しているともいえる。

351 :国道774号線:04/06/16 10:23 ID:QAPlfuLh
漏れが消防2年のころ、岐阜のどこかへ家族とイチゴ狩りに行った覚えがあるが、
行きは岐阜駅からバス、帰りは赤い路面電車に乗ってきた覚えがある。
父親が「この電車はもうすぐ廃止だから、よ〜く覚えとけよ」と言っていた記憶もあるが、
このスレを見ると長良線という電車だったのかな。

352 :国道774号線:04/06/16 10:35 ID:RpyYsQn7
>>351
目抜き通りを通っていくので、イチゴ狩りはできないと思うが。
岐阜公園でイチゴ狩りできたっけ?

353 :国道774号線:04/06/16 10:41 ID:in15F94y
>>352
高畠線がまだあった頃なんじゃないの(w

354 :国道774号線:04/06/16 10:41 ID:nR83LTKc
>>351
チミが今消防3年だとか、そういう越智じゃないだろうな?(w

355 :国道774号線:04/06/16 10:55 ID:wW8ZWpAZ
>>351
いちご狩りといえばあの辺でいえば「雄総(おぶさ)」じゃないかな?
行きはおぶさ行きのバスで、長良北町まで2kmくらい歩いて、帰りは長良線の
電車。


356 :国道774号線:04/06/16 12:11 ID:RpyYsQn7
>>355
おぶさから歩くの大変。岐阜大教育学部から歩くのも
大変だったもの

357 :国道774号線:04/06/16 12:57 ID:JnFWRduo
先週、岐阜へ所用で行ってきたけど
車の軌道内乗り入れはそれほど酷くなかったぞ。
もちろん、電車がいないときはバンバン走っていたが
電車がやってくると大人しく立ち退くじゃないか。
マナーが悪いどころかいい方だよ。我が実家(大津)にも
本当に短い区間だが、路面電車があるけど、
電車が後ろから来ているのに交差点で堂々と右折待ち
している車をしょちゅう見るし。
違法駐車も関西の方が酷い。なんか道路にズラ〜と並んでいる感じ。
岐阜はポツン、ポツンという感じ。

358 :国道774号線:04/06/16 13:00 ID:0B1OKCwT
ちょうどここで大津港口交差点の信号待ちをして、
電車が駅に進入できなくしてくれた奴をみたときには唖然とした。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=135%2F51%2F57.993&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F00%2F29.873

359 :国道774号線:04/06/16 13:06 ID:GYbw2Taj
>>357
>岐阜はポツン、ポツンという感じ
元々車道が狭いから、ポツンポツンでも路駐があると、いやでも
軌道敷にはみ出ざるを得なくなるもんなぁ。

神田町の商店街はとっとと逝っちゃってください(w


360 :国道774号線:04/06/16 21:56 ID:o3GazF4A
>>359
>ポツンポツンでも路駐があると、いやでも
>軌道敷にはみ出ざるを得なくなるもんなぁ。


そこで廃止を持ち出すのです。電車の廃止を。

361 :国道774号線:04/06/17 12:48 ID:CDkvY3+j
鉄道板の方はバスはわかりにくい、路面電車のほうがわかりやすい、という
認識だが、なこと言ったら東京の新宿なんかどうなるんだよ。
岐阜で複雑だったら名古屋のオアシス21でさえも、彼らには使いづらいだろうな。

362 :国道774号線:04/06/17 12:55 ID:DDLVcBQx
バスが複雑・・・・・
これはあくまでも存続派(というか存続しか頭にない人達)の苦しい言い分。
修学旅行で長崎へ行ったとき、路面電車の複雑さに苦労しましたよ。
結局ははじめてやってくる者にとってはバスだろうがなんだろうが
わからないもんなんだよ。

363 :国道774号線:04/06/17 13:09 ID:Txn4Fadp
京都なんか駅前の市バスターミナルで各乗り場に
「仁和寺方面」とか「金閣寺方面」というデカイ看板を
だしているので大変わかりやすい。
こういう現状を知っているのか、知らないのかは
わからんが、バスがわかりにくいということは
必ずしも言えない。

すでに書かれているが、岐阜公園、金華山、梅林公園、
長良川球場などを結んでいない路面電車は観光手段
としては使い物にならないと思うが。


364 :京都市民:04/06/17 13:15 ID:32CW5Srg
京都の市バスを持ち上げるのはやめて下さい

365 :国道774号線:04/06/17 13:35 ID:w3TlHIBh
一連のスレの流れを見て思うのだが
鉄道の廃止、あるいは存続に
関する問題に関して地元を激しく
無視しているように思えるが。
交通はそれだけでは語れない、つまり生活や
市街構造などと一括して騙られなければ
ならない。
そのうえで、残した場合の先のビジョンが全く
見えてこないのだよ。なんか残すためなら
なんでもしてもいい、それに反対する人間は
切り捨て、みたいな。ここにいる廃止賛成者の
言い方も乱暴だが、自動車を主役にして、
車線を広げた(線路から捻出)うえで、気軽に
駐車して買い物ができるようにetc、先が見えるのだよ。
それに、たしかに鉄道板に「バスは嫌」とあるが、それはおかしいだろ。
第3者から見て思ったことを書いた。


366 :国道774号線:04/06/17 14:48 ID:AYhYYS8b
>>363
デカ看板出したのつい最近じゃないか?
確かに京都の市バスは分かりにくい。


367 :国道774号線:04/06/17 17:01 ID:thhcaCMj
本当に”ネタ”に10億だか20億だか知らんがそんな大金(=税金)つぎ込んだら
岐阜市と周辺市町村はネタに税金使ったということで末代まで笑われるんじゃないか?
まあ、こっちは名古屋在住者だから事を静かに見させてもらうが。

368 :国道774号線:04/06/17 23:02 ID:D8CwWX7N
路面電車に拘る必要は無いと言えど、
何かしらの形で「公共交通」は死んでも
維持しなきゃいけないんだよな。
路面電車をバスにしたところで、やはり
税金投入は避けられないと思うけど
そちらの試算はどれくらいなんだろう?

369 :国道774号線:04/06/17 23:12 ID:b9uTWCAX
個人的な考えだが異常なまでに電車存続に拘る人がいるのは
その人達が自民党に対して敵対心を抱いているからじゃない?
隣県の愛知県がジャスコ王国であるのに対し、岐阜県は自民党が滅茶苦茶強い。


自民党支持者=地方、田舎人。自民党不支持者=都会人
さらに、自民党支持層の業種は農業従事者、商売関係、不支持層はリーマン、
自民党=道路族=自動車マンセー政党  →  鉄道を衰退させている。

勝手に、以上に挙げたようなイメージを脳内につくりあげ、自動車を敵対視。そして
電車庇護にまわると。たびたび噴出する商店街関係者への心ない言葉もこういう
一面から表れているのだ。

しかし、明治、大正、そして昭和30年代までは鉄道が道路より優先されて造られた。車ではいけない
場所でも鉄道なら行くことができるという場所はいくらでもあった。そう、世界的に見ても日本の道路事情は
遅れていたわけ。そして、高度成長とともにやっと道路整備がはじまったわけだ。それに、自民党は
鉄道も利権の道具としてきた。そのいい例が整備新幹線。

こういう事情も知らずに自分の世界を勝手に作って一般世間に撒き散らす人達に、その地区の将来をも
左右する交通関係の諸問題の議論の輪に混ぜることが妥当なのか?甚だ疑問であると言わざるを得ない。

370 :国道774号線:04/06/17 23:23 ID:LVRbQBFk
>>369
一理あると思える部分もあるが、全部繋げるのは、風が吹けば桶屋が儲かるより無理がある。

それに政治家の圧力で作った路線が多いというのは、「我田引鉄」という単語ができたほど有名。

371 :国道774号線:04/06/17 23:50 ID:fFRHBK9j
>>368
バスにすれば赤字額は一桁減る。

372 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/06/18 00:12 ID:UmFsKyBP
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        >>369
 /     ヽ        でも、自民党がないと整備新幹線も道路の整備もむつかしくなるよねw
 | l    .l |        
 | |    .|、゛つ━・~    ・・・ってか、同じような内容のレスを何度も見てる気がするんやけど
 ヽ.|   .  |  ̄ ____ 
   |  |  |   /;;;;;;;;/|   ところで、岐阜の道路って電車通り(R157とか)だけが混んでるわけや  
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |   ないよねぇ・・・
   |  |  | . |  / |  |   岐阜中心部ってクルマの数のわりには道が狭いと思ってるんやけど、
   |  |  |.  |━・ |  |   どんなもんなんやろ?
  (__)_) . |__,|/
                 電車通りの線路をめくって車線を増やすだけでは解決しないと思うな〜

373 :国道774号線:04/06/18 02:09 ID:ok3nJUxs
路面電車を残した時に必要になる税金は報道されている名鉄からの車両 施設の取得費20億円だけではありません。
上下分離方式により岡山電気(両備グループ)は車両の動力費と運転手の人件費程度を負担するだけで
施設 車両を所有する自治体が維持修繕 取替え費用を負担する事になります。
19億円の費用が事業者が変わっただけで極端に減るはずも無く 
自治体の負担は車両の動力費と運転手の人件費を除いた年間約10億円になります。

税金で負担する一時費用として名鉄からの買取費用のほかに 製造から40年以上たち 取替えの必要な車両約10本(うち2両は大正製)の取替え費用だけで20〜25億円あります。
名鉄からの買取費用及び車両を30年程度(自治体が維持すると決めた期間)で均等割りすると1年当りの費用が出ます。
これに上下分離で自治体が負担する維持費約10億円を合わせた額が 自治体の1年当りの税負担額になります。

374 :国道774号線:04/06/18 02:10 ID:ok3nJUxs
国土交通省及び関連団体が出した公共事業を行なうかどうかの判断基準です。
路面電車を残すことに税金を使うかどうかの判断に準用できます。

国土交通省の外郭団体が去年3月に出した報告書です。
財団法人 運輸政策機構
地方鉄道復活のためのシナリオ
―鉄道事業者の自助努力と国・地方の適切な関与―について
ttp://www.jterc.or.jp/chiho_tetudo/chiho_tetudo.htm
地方鉄道復活のためのシナリオ―鉄道事業者の自助努力と国・地方の適切な関与
ttp://www.jterc.or.jp/chiho_tetudo/chiho_hokoku.pdf
24ページ 存廃評価のための費用対効果分析マニュアルの提示が必要

国土交通省が今年2月に出した公共事業の評価指針です。
「公共事業評価の費用便益分析に関する技術指針」の策定について
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/13/130206_.html
公共事業評価の費用便益分析に関する技術指針策定
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/13/130206/04.pdf
13〜15ページ 時間価値

375 :国道774号線:04/06/18 02:11 ID:ok3nJUxs
都市部の片側1車線道路の交通量は1日1〜2万台あります。
路面電車の走っている道路は幅が22mあり 普通の道では片側2車線の車道と3mの歩道が出来ます。
路面電車を廃止することによってその道路の車線が増加し交通容量が大きくなります。(1日3〜4万台)
1本の道路の交通容量が増える事は同一方向の複数の道路の交通容量の総和が増えることを意味します。
他の道路を使っていた自動車利用者の一部が2車線化した路面電車廃止区間を選択することによって他の道路の渋滞も緩和されます。
路面電車に安全島を設置した時と路面電車を廃止して片側2車線にした時で 地域全体で5万台が1分間 時間を短縮できたら年間20億円の経済価値があります。
その他にも交通事故の発生率などバスより多く その分も負担になります。

時間価値と上下分離による自治体の負担(住民の税金)を合わせただけで住民の負担は年間30億円の負担になります。
自治体が税金の形で負担する額と社会的に発生する額の総和が住民の負担になります。

CVM(仮想的市場評価法)により路面電車を残すのに 住民から1人当りいくら負担する意思があるかアンケートをとり 総人口を掛け合わせる事で残すために社会的に負担が許容される金額が出ます。
その総額が路面電車を残すことによって発生する総額を上回れば 税金の投入は認められます。
住民1人当り年間1万円近い負担ではとても同意されないとは思います。

376 :国道774号線:04/06/18 07:34 ID:IJh88Rbz
>>373-375
面白い論点だけど、その机上の計算の通り行かないんだよね。
車線が増えても路上駐車が増加するだろうから元の木阿弥だし、
想定以上の自動車が流入してくる可能性は捨てきれない。

377 :国道774号線:04/06/18 08:02 ID:4/SIqgU4
というか、現状ではほとんど車に移行していることを考えれば
廃止後の車の増加はそれほど考えられないし、片側2車線なら
路駐があっても流れる。第一、今でも道路のど真ん中で
大きな物体が1時間に何回か”路駐”されているし。

あと、公共交通機関への過度な依存はヤバイよ。公共交通が
運行不能な災害が起こったら・・・。
ちなみに漏れの町会では東海地震発生時に自動車を利用しての
非難を決定した。専門家を招いた上で調査してもらってね。地盤が
非常に固いので、土砂崩落などの危険性も低いし、建造物の
高さ制限が設けられているので10m以上の建物はなし、木造ではなく
鉄筋ばかり。などを考慮したうえで自動車利用の非難を決めたのだよ。
当たり前だが、市からは苦い顔されたが、これを撤回するつもりはない。
ただ、岐阜の場合は地震が起こると道路自体がヤバイと思うが。
いすれにしろ、公共交通機関依存は改めた方がいいよ。

378 :国道774号線:04/06/18 09:45 ID:DJ2xt/Jt
名鉄が公式に発表している利用者数では、
重複分を省いて三線合計が年間372万人になっているのに
http://www.meitetsu.co.jp/news/pdf/040301.pdf

中日新聞社説では単に三線の利用者数を足しているだけの
約五百八十万人になっています。
http://www.chunichi.co.jp/sha/index.shtml

どうも残したい人って恣意的に利用者が多いように見せかける傾向がある。

379 :国道774号線:04/06/18 10:12 ID:Tb0PcGVf
>>377
公共交通機関依存、ではないだろう。岐阜の状況は。あと非難ではなく避難ね。
逆に公共交通機関虐待が問題になっている。
外部の人間が来る時は公共交通に頼らざるを得ないケースが多々あるが、そういう
需要は閉め出すということなのだろうか。
タクシーだと電車やバスの10倍掛かる。

>>378
名鉄試算で1日のべ1万人。まあ、廃止したい人は、逆に一番少ない数字を使うだろうし。
「路面電車を廃止すれば道路が広くなり、渋滞が解消される」という論理は、電車を
廃止した多くの都市で裏目に出ている。

路面電車の制限速度は、特別な認可がない限り40qが上限。これを破るダイヤは
組めないから、制限通りの速度で走ることのまずない、車から見れば邪魔っけではあるだろう。

380 :国道774号線:04/06/18 11:28 ID:PfpTHD5e
>378中日新聞抜粋

 運営には岡山市の岡山電気軌道が名乗りを上げた。地元市民団体は、人件費を圧縮し、年間利用者を約七百三十万人に増やせれば、数年後の黒字転換が可能と試算している。

>地元市民団体は、人件費を圧縮し、

>324の運転士の給料3分の1に下げるなんて誰も運転士をやりたがらないようなまだバイトしていたほうがましな○○団体の試算を黒字転換可能と書いている中日は・・・

>どうも残したい人って恣意的に利用者が多いように見せかける傾向がある。






381 :国道774号線:04/06/18 11:41 ID:IDmYaEjT
訂正

>378中日新聞抜粋

>運営には岡山市の岡山電気軌道が名乗りを上げた。地元市民団体は、人件費を圧縮し、年間利用者を約七百三十万人に増やせれば、数年後の黒字転換が可能と試算している。

>地元市民団体は、人件費を圧縮し、

>324の運転士の給料3分の1に下げるなんて誰も運転士をやりたがらないようなまだバイトしていたほうがましな○○団体の試算を
ぼかして人件費圧縮と書いているて黒字転換可能と書いている中日は・・・

>どうも残したい人って恣意的に利用者が多いように見せかける傾向がある。



>線路が街のものならば、ある程度の財政支援はむしろ望ましい。ただし、その存続は自治体だけでは担えない。運営企業や住民との役割分担が欠かせない。
>例えば自治体は財源の確保や定時運行の環境整備、運営企業は安全性やサービスの向上に絶えず努める必要がある。そして、住民はといえば、ひたすら利用することだ。
>一時の感傷に終わらずに、それぞれの役割を誠実に守り続ける人がいる街は、おのずと心も一つになれる。雨降って地固まれば、その上に線路は続く、どこまでも。

>住民はといえば、ひたすら利用することだ。

路面電車を残すために住民に利用を強いるような本末転倒な意見



>さて、ここで考えたい。「線路」はだれのものなのか。

少なくとも恣意的に見せて住民に過大な負担をさせようとしている一部のマニアやマスコミの物ではない


382 :国道774号線:04/06/18 11:56 ID:TJnZuc0K
たしかに金沢のように”裏目”にでた所はあるが
それはマイカーが増えつづけた高度成長時代の話。
今は車の増加傾向も当時ほど増加率は大きくない。
これは車を持つべき人の多くが車を保有してしまったから。
鉄道の方の利用車数も芳しくない。このことを考えると
廃止による交通障害は考えられないな

383 :国道774号線:04/06/18 12:50 ID:QweSV637
>廃止による交通障害は考えられないな

>>382は池沼

384 :国道774号線:04/06/18 13:10 ID:8bQT/cC3
このスレを読んで
思ったんだが、存続派と廃止派が真っ向から対立している。
廃止派の方が言っていることはキツく、書き方口調も
乱暴過ぎる面があるが、「電車に乗るな!電車利用は禁止」
というように他人にまで移動の手段を制限をしていない。
存続派の方が正論に見えるが、残すにあたって>>381
あるように住民に利用を押し付けたり、このスレでも出ているように
「市内車禁止」とか「線路内は走行禁止」という具合に沿線住民、
地域民に著しく不便を強い、また生活実態、町構造を無視した電車の存続を
訴えている。
このスレを見る限り存続させる価値はない。乗車を強制させて
やっと生き残るような物は生かしておく価値なし。

385 :384:04/06/18 13:12 ID:8bQT/cC3
もうひとつ付け加え。
存続派にはマイカーはおろかバスとの共存の姿勢を見せない。
あくまでも域内交通が全て電車で完結するものと思っている。
これは大きな誤りだ。

車に対して電車への妥協を要求しながら自分たちはまったく聞く耳なし。
自己中心的もいいところだ。


386 :国道774号線:04/06/18 13:20 ID:SkdGn8Vi
公共交通というのは大事なものなんだが
その存廃問題に関して存続希望者の言い分が
これだけ支持されないのは、存続希望者が
言葉をうまく使えない、独り善がりの妄想に
突っ走っているからだな。たぶんリアル世界でも
コミュニケーション能力0だな。
こんな奴らのおかげで超不採算ローカル線が
残って、その尻拭いをさせらる人たちは気の毒過ぎる。



387 :国道774号線:04/06/18 16:15 ID:Tb0PcGVf
>>384
他はともかく、線路内走行禁止は道路交通法にも規定されている。
しかし、岐阜では条例で通行が認められ、自動車利用者にとって既得権益となっている。
権益を今さら取り上げようというのは反発して当然だろうが、電車や電車利用者
から見れば、その間数十年間、ずっと著しく不便を強いられてきたということは、
頭に置くべきだろう。

>存続派にはマイカーはおろかバスとの共存の姿勢を見せない。
そうだろうか? 電車どころか、公共交通機関全体への敵意を剥き出しにして、公道を
自家用車で独占したいという書き込みの方が目立つが。
一見の客にも分かりやすく乗れて、定時性が守られ、不特定多数が利用できれば、
電車でもバスでも運行形態を問うつもりはない。

あとは、他の交通機関との接続の問題である。

388 :国道774号線:04/06/18 16:16 ID:Tb0PcGVf
>>386
公共交通は大事だが、廃止反対派が気に食わないから存続反対?

389 :国道774号線:04/06/18 17:13 ID:MZvZvYK/
岐阜市の1世帯辺りの自動車保有台数は約2.5台。
要は大雑把に見ると夫婦で1台ずつ持っていると。
中には子供も持っているケースもあるかと。
廃止になったからといって劇的に車が溢れるとは考えられないな。
岐阜市外はもうちょっと高いだろう。
これだけ車が普及していると車中心の街づくりをした方がいいと思うが。
不必要な鉄道を余裕があるならともかく、この財政が苦しい時に
無理して残すことも無い。

390 :389:04/06/18 17:14 ID:MZvZvYK/
辺り→当たり

391 :国道774号線:04/06/18 19:06 ID:IJh88Rbz
このスレってまともな議論者と車厨と鉄ヲタとが混在してるね
所詮2ちゃんだから仕方ないが

392 :国道774号線:04/06/18 23:29 ID:EuXvME3Y
>>379
>まあ、廃止したい人は、逆に一番少ない数字を使うだろうし。

中日新聞の計算だと、忠節を通過する客はすべて
2回利用者数にカウントされるのですよ。
黒野から新岐阜まで100人が利用すると利用者数は200人でいいのか?

393 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/06/19 00:10 ID:uRM0Hbv9
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)       >>392
 /     ヽ       忠節で軌道(路面電車)である岐阜市内線と鉄道線である揖斐線とかわる
 | l    .l |         からかな?運賃もココから先は市内線と揖斐線の合算になるし・・・
 | |    .|、゛つ━・~  
 ヽ.|   .  |  ̄ ____ でも、なんか乱暴な人数計算やなぁ・・・。統計上は問題ないのかな?
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  | ま、このテの数字は使い方しだいでどーにでもなりそうな気もするけどね・・・
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


394 :国道774号線:04/06/19 01:14 ID:O7cNbqJ5

統計上問題ありあり

市内線と美濃町線を1日乗車人数を足して365倍すればわかるように この間でも重複計算している

極端な話1駅ごとに乗車人数を出して重複計算していけば年間利用車数は1億人ぐらい簡単に行くはず

残すために数字を過大にする意図が見え見え

重複分は除くのが常識


395 :国道774号線:04/06/19 11:06 ID:NjxQ1GHk
というか、いくら数字を誤魔化したって
もし、残れば化けの皮が剥がれるわけで。


396 :国道774号線:04/06/19 12:23 ID:E7mnsNMw
んー、1から全部読んでみたけど、少なくても今の600V区間は使う気になれん。ヲタだけど。
まず、市内線電停ホームがかさ上げされてない。車が客に突っ込んでも文句言えない。
長良北町は知らないけど、やっぱり似たような構造だったんでしょ?
モ800と言う、工夫しまくりの電車を作ってみるも、あれでも段差は解消されないし。

あと、市内線170円+悪名高い25%割増の二重運賃体系では値段ですらバスに負ける。
それに保線は放置プレイ。40kmでも危なっかしいでは、誰が乗るもんかね?
鉄ヲタはそりゃノスタルジーで乗ることはあっても、一般住民にそんな余裕はない。
仮に引き継ぐとしても、線路は全交換でしょう。そこまでやってペイする?

ただ、線路潰すにしても残すにしても、物理的にあの辺の道、狭すぎないか?
仮に線路潰しても、単線では中央分離帯で相殺。まずは道路拡幅が先だと思うけど。

397 :国道774号線:04/06/19 12:27 ID:RMf5kBpA
長良線があるころは電車のほうがやすかったんだよな。
バス市内共通料金90円,長良線70円

398 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/06/19 12:49 ID:uRM0Hbv9
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        >>397
 /     ヽ        あれ、新岐阜−忠節間なら市内線のほうが安いんでなかったっけ?
 | l    .l |          市内線170円・バス(岐阜バス)200円やったと思うけど・・・
 | |    .|、゛つ━・~  
 ヽ.|   .  |  ̄ ____ 
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


399 :国道774号線:04/06/19 13:52 ID:kBE2JL9a
そういえば
新岐阜から尻毛駅前ってバスでいくら?
今まで電車しか使ったことなかったけど
もしかしてバスのほうが安い?

400 :国道774号線:04/06/19 14:12 ID:E7mnsNMw
>>399 調べてみたら、まさにその通り。バス330円、電車350円。

401 :国道774号線:04/06/19 14:58 ID:kBE2JL9a
>>400
ありがとう。


まさかバスのほうが安かったとは思いもよらなかった。
orz

402 :遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg :04/06/19 22:38 ID:3GESJYo3
>>400
昼間割引バスカードでバスのほうが更に得になってしまうし。

403 :国道774号線:04/06/19 22:49 ID:soOf/90A
忠節〜新岐阜を廃止して 黒野-北方-忠節が残ると
東急世田谷線みたいな形態になる。
あの線が路面電車として振舞うのは、若林で環7を渡るところぐらい
踏み切りでなく、道路の信号にしたがう名古屋市にあった白山町方式

名鉄と違い、車両の改良はずーっと放置だった。
渋谷駅直通や世田谷通り方面の直通が無いため
利用者は非常に少ない。しかし、本数は3倍近くあり6分間隔。
地下鉄でいうと銀座線や千代田線なみ。

忠節〜新岐阜が岐阜バスになったところで、
岐阜バス自体の本数も少ないのでは話になりませんね。


404 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/06/19 23:30 ID:uRM0Hbv9
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        >>403
 /     ヽ        忠節−黒野間だけ残しても揖斐線は生き残れないと思われ
 | l    .l |          京都に郊外の観光地へ逝く叡山電鉄ってのがあるんやけど、
 | |    .|、゛つ━・~    それの始発駅と中心部を結ぶ市電が廃止されたら客が激減
 ヽ.|   .  |  ̄ ____  して、カナリやばいことになったことがあったそうな・・・
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |  ま、その路線は数年後に別の鉄道の路線が伸びてきて再び 
   |  |  | . |  / |  |  市内中心部へのルートが確保されたんで、息を吹きかえした
   |  |  |.  |━・ |  |  んやけど・・・
  (__)_) . |__,|/


405 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/06/19 23:43 ID:uRM0Hbv9
>>404続き
新潟にも似た例があって、越後交通やったかな?
市内中心部へは路面、郊外は普通の電車って路線やったそうなんやけど、道路の混雑緩和のために
路面区間を廃止してバス連絡にしたらやっぱり客が減って、そのあとには路線自体があぼーんされて
しまったそうな・・・

岐阜でも市内線を廃止して、揖斐線だけをムリヤリ残しても新潟の例と同じ結果になりそうな気がする
なぁ・・・

もし市内線を廃止するなら、一緒に揖斐線もあぼんしてまるごと代替バスにしたほうが移動ルートと
しては生き残れる可能性があるんやないかなぁ・・・?

以上、いち鉄ヲタの知識ひけらかし&妄想でした〜

406 :国道774号線:04/06/20 00:04 ID:WQV/jfMn
401さんのように路面電車を選択するかバスを選択するかで 路面電車を選択する理由は運賃の安さです。
仮に路面電車をバスと同じ運賃にして それでも利用者が減少しない 全員が大人で普通運賃だと仮定して
市内線の増収額を計算すると差額30円 1日利用者数8313人 365日をかけて 30×8313×365≒9100万円
市内線の赤字3億4100万円が2億5000万円に減るだけです。
実際は利用者は運賃の安くなる子供や定期客がいますし 同じ運賃で不便な路面電車を使い続けるはずもありません。
美濃町線や揖斐線にしてもバスと同じ運賃にしても大赤字は同じです。

407 :国道774号線:04/06/20 00:06 ID:WQV/jfMn
路面電車並行区間バス路線図

岐阜市内
ttp://www.rosenzu.com/brgc/brc02.html

岐阜中心部
ttp://www.rosenzu.com/brgc/brc21.html

忠節 黒野
ttp://www.rosenzu.com/brgc/brc23.html

北一色 芥見
ttp://www.rosenzu.com/brgc/brc26.html

美濃 関
ttp://www.rosenzu.com/brgi/brg31.html


岐阜バス
ttp://www.gifubus.co.jp/noriai/index.html


路面電車を残す場合バスと路面電車の競合(シェフィールド状態)を避けるため平行区間のバスの廃止が求められています。
例えば岐阜駅から移転した岐阜大学病院にいく場合も忠節での乗換えが強いられます。
例えば並行するバスが廃止された場合 路面電車の駅はバス停の半分しかないので非常に使い辛くなります。
路面電車を残すために(一部区間が重複する)より多くのバスの利用者を犠牲にしようとするのはおかしな事です。

408 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/06/20 00:22 ID:021E6X0L
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        >>407
 /     ヽ       平行路線の廃止要請って、それのソースあるの?
 | l    .l |        
 | |    .|、゛つ━・~   
 ヽ.|   .  |  ̄ ____ 
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


409 :国道774号線:04/06/20 00:27 ID:LzVKUVqK
少ない利用者を食い合っているんだから
市内については、電車が存続すると並行バス路線あぽーんでしょ。
たしかによろしくないことだな。

410 :国道774号線:04/06/20 00:28 ID:Sq14ar+u
おれはもともと市内線「の駅」は要らないと思ってるけど
揖斐線のためだけに残して欲しい。


忠節の次は新岐阜駅前!

411 :国道774号線:04/06/20 01:29 ID:OCivw+DR
>>406
尻毛から市内へ出る人は、圧倒的に電車の方が多いんだが。

それは、電車の方がバスより本数がずっと多く便利だから。
多少の料金差など気にする者などごく僅か。

412 :国道774号線:04/06/20 02:38 ID:qcJwSneV
>>403
>渋谷駅直通や世田谷通り方面の直通が無いため
>利用者は非常に少ない。
おまえ世田谷線に乗ったことがあるのか?

413 :国道774号線:04/06/20 08:57 ID:lrgTDbMF
>>371
時刻表からはじき出した600V区間の年間走行距離 約157万キロ
揖斐線の一部は2両編成なので両単位の年間走行距離は170万キロぐらいでしょうか。
600V区間の年間費用は18.89億円なので、1両1キロ当りの費用は約1100円。

バスはどうなるかといいますと、キロ当り約400円。
http://www.mlit.go.jp/chubu/soumu/basubun.htm

もし路面電車の代わりにバスが走るとなると、年間費用は400×170万=6.8億円

現在の路面電車の年間収入は6.67億円なので、バスなら年間赤字額は1300万円だけで済みます。

路面電車の年間赤字額は12.22億円。 その格差約100倍。

414 :国道774号線:04/06/20 10:11 ID:2hNgsVp2
>>405
新潟交通だろ

間違った知識をひけらかされても困る

415 :遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg :04/06/20 10:46 ID:1nBPPFdC
路面電車との重複を避けるためにバス路線を廃止するのではでなくルート変更をする事も有りかと。
重複区間からの需要が多いとこの方法が出来ないが。

416 :遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg :04/06/20 10:47 ID:1nBPPFdC
>>415
×ではでなく
○ではなく

417 :国道774号線:04/06/20 11:18 ID:ksgv9Ljc
658 名前: 国道774号線 投稿日: 04/06/20 09:20 ID:bYS8y9oe
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?traffic002+1146
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?traffic002+848

No.1146

Re:瓢箪ならぬ「桃」から何が飛び出すか
投稿者---岡将男(2004/05/22 01:36:29)


降臨するのはまだ早いのですが、今日は朝仙台を出て、東京の国交省経由で岐阜入りしました。
今回最初に岐阜入りしたのは4月22日。市との初めての協議と関係者まわり、翌日も市との協議。
5月11日にも来まして、市議会有志などにレクチャー、翌日市長と面談。それぞれ1泊2日で、あちこちまわりましたよ。
 結局日本では「廃止」というショック療法でしか、LRTはできないのかもしれませんね。危機に追い込まれてバネが働くわけ。
 まだまだこれからです。新聞では岡電の岐阜進出みたいに書かれていますが、これはあくまでも技術支援みたいなもので、緊急避難ですよ。
本来は地元がすべてやるべきで、私としても残せるどころか、非常に条件がいいから手を出しただけ。関係者の誤解を解いてあげればどうにかなると思ったからです。
 「岐阜バス」云々はなかなかいい線いってますよ。シェフィールドではないけれど、LRT化しても岐阜バスと協調できなければ共倒れですよ。
まあ高岡、福井、北勢線、富山港線の例を引いてシナリオができていくでしょう。明日の路面電車ネットワーク総会も重要な場になります。さあ、早く寝ましょう。

418 :国道774号線:04/06/20 11:49 ID:ddHR2o/e
>>412
ワロタ。確か日本の路面電車で一番輸送密度が高かったんじゃないか?

419 :国道774号線:04/06/20 11:51 ID:bB2qK7NK
>>415
忠節へのルートは,現行市バスのルートか
現行岐阜バスのルートしか思いつかない

420 :国道774号線:04/06/20 12:04 ID:4QWGcTXb
>>418
比較の対象が、田園都市線や銀座線・千代田線なんだよ(w

421 :国道774号線:04/06/20 12:53 ID:lleMyEKO
>路面電車との重複を避けるためにバス路線を廃止するのではでなくルート変更をする事も有りかと。
>重複区間からの需要が多いとこの方法が出来ないが。

美濃町線とバスが平行していない区間は途中の下芥見〜小金田(白金〜小屋名間) 約4kmだけ
国道156の別ルートが無いからルート変更不可

422 :国道774号線:04/06/20 13:40 ID:NUIK5So/
「バスはデザインがよくないから乗らない・・・」


鉄道板らしい発想だ。

423 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/06/20 13:50 ID:qw2QoHyd

         ┌" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"┐
     ┌" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"┐
     | ||" ̄ ̄ ̄"|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"| |
     | ||.  05T... || ◎ ◎ . .岐 阜 | |
     | || ̄ ̄ ̄ ̄||. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |
     | ||        ||         ヽ=@=/....| |
     | ||        ||         (・Д・ ;)...| |
     | |  ̄ ̄ ̄ ̄... ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..| |
     |└─ .∧ _∧ ー───────┘|
     |   (,,  Д) _____..  . .   |
     |   ./ ニつつ       .| |       | >>415
     | . / , ノ..| |.____.| |   _  | ありゃ。会社名間違ってたのか・・・
     | ///           .. . ◎...| 指摘サンクス
__. .|_し'し'二二ニ二二二二ニニ二二二二_|
   |   | |   ‖H  |×l]|  H‖    ||   とりあえず、漏れは鬱なんでいってきまつ
   |   | |__l|_l三三三三三l_l|___||
   |  \___________/
   |     //        \\


424 :国道774号線:04/06/20 14:07 ID:bB2qK7NK
>>423
忠節駅のホームか?

425 :国道774号線:04/06/20 15:53 ID:Sq14ar+u
>>418
ICカードで決済できる路面?電車って世田谷線だけだよね。
うちの駅にもせたまるのパンフレットが置いてあった。

426 :国道774号線:04/06/20 16:57 ID:9POrMJJa
>>425
もうじき岡電が入るかも。

427 :国道774号線:04/06/20 17:28 ID:FesIRT02
バスはたくさんあるけどね

428 :関東人:04/06/20 18:36 ID:MOUz4jut
十数年前に一回だけ乗った事があるが、車両のあまりのボロさと遅さに、嫌気がさして全線乗車する気が失せた。
今では、バリアフルな設備等もマイナス要因と思われ。全線廃止してノンステバスの運行に切り替えた方がかえって
速くなるのでは?

鉄ヲタの俺ですら嫌になった鉄道路線は新潟交通(糞トロかった)と名鉄軌道線。一般人なら尚更嫌になるだろうなと
思う。

429 :国道774号線:04/06/20 21:14 ID:ClwON8TV
まあ、安全島を造るには沿道住民の同意がないといけないんだがね。
別に安全島に限らず、バス停、信号なども同様。

430 :国道774号線:04/06/20 22:13 ID:eVjo3vKk
>>428
エセ鉄ヲタはすっこんでろ。

431 :428:04/06/20 23:08 ID:cyoT0XGO
>>430
実際に乗ってみての感想ですが何か?廃止反対厨と同じにされたくはないです。

432 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/06/20 23:58 ID:qw2QoHyd
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        >>431
 /     ヽ       どの区間で乗ったの?
 | l    .l |        
 | |    .|、゛つ━・~  
 ヽ.|   .  |  ̄ ____ 
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


433 :国道774号線:04/06/21 00:07 ID:aUieUJ09
>>415

メリット:今までバスが走っていなかった路線にもバスを走らせることが出来るので、需要の新規開拓が出来る。
デメリット:LRT導入の最大の利剣となっていた、CO2削減効果が期待しにくい。(ただし、車の通行量が減れば話は別だが。)

434 :431:04/06/21 00:13 ID:91/tPcJx
>>432
新岐阜〜日野橋&新岐阜駅前〜忠節〜黒野。

前者:あまりの駅数の多さにゲンナリして全線乗車を諦めた。
後者:忠節で急行に乗り換えたような記憶が(曖昧)。黒野から先は、電車のあまりのボロさに乗車を断念。
    市内線専用車にも乗ったが、「いつの時代のデザイン?」&非冷房&年増の厚化粧&トロさ&走行音の喧しさにゲンナリ。
    
相当前の事だからよく憶えてはいないけど、もし今「又乗ってみるか?」と聞かれたら断る。
名鉄の乗務員のやる気の無さはヒシヒシと感じたねぃ…

鉄ヲタの一方的な意見でスマヌ。

435 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/06/21 01:25 ID:K7wn5Qo2
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        >>434
 /     ヽ       あらら・・・、10数年前やったっけ?当時はそんなんやったんやねぇ・・・
 | l    .l |         漏れは東海地方に来て4年しかたってないから、昔の事はよく知らないけど、
 | |    .|、゛つ━・~  昔はけっこう酷かったんやね・・・
 ヽ.|   .  |  ̄ ____ 
   |  |  |   /;;;;;;;;/| 今は市内線専用車でも冷房化されてるから、結構変わってきてるんやネェ
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


436 :国道774号線:04/06/21 07:52 ID:2SGh0EWu
あの程度の電車のボロさや乗務員のやる気の無さなんて、
当時は珍しくなかったような希ガス。
某私鉄よりははるかにマシと思ってたんだが。

まぁその程度で乗車を断念するなんて、たいした鉄ヲタじゃないね。

437 :国道774号線:04/06/21 08:30 ID:tck496eX
というかスレタイが「名鉄廃止後の岐阜市と近郊の交通体系を考える」だから
鉄道は廃止になったという前提でその後のことを考えるんでしょ?
なら、存続に関して議論するのはおかしいと思うが。

438 :国道774号線:04/06/21 08:56 ID:rGegFkur
>>437
スレタイよく読んだら!
" 鉄 道 " 廃止後じゃなくて " 名 鉄 " 廃止後です。


439 :国道774号線:04/06/21 11:56 ID:fTm2RsH3
>>438
ま、美濃市の名鉄美濃駅跡にも「旧名鉄 美濃駅」と書かれてるくらいだからね(藁

440 :国道774号線:04/06/21 12:25 ID:SPSxw4j7
揖斐線に緑の電車が走ってたころは忠節も新岐阜も活気があったのになぁ

441 :国道774号線:04/06/21 12:39 ID:b7U7OjCn
存続派はバスを軽視する傾向にあるな。

442 :国道774号線:04/06/21 13:30 ID:nBfNH28a
             __,,,...............,,__、
          .,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、
          lッ'゙           ゙;;;;;;::.,,、
         / ________ _____________  ゙{;;;;;;;i
         f/::i;;;;iiiヽ⌒γ::ii;;;;iiiii\'i;;;f ヽ
         /::ii;iiiiiiiソ │,i;::;iiiiiiiiiii‖|:;l .;:!
         λiiiiiii/ミ  ::ヽ丶iiiii!!''‖1{ bl
         !、  ̄.,.,,,,、  ̄ ̄  ノ  、ソ
         'i   ' `゛  `        i;;;
         ヽ _,.=ニニニ=__,、     ' l;;'  所詮名古屋の衛星都市じゃん
          i   `¬―'´     ノ  |   
           'i,        ,/   |
            )`ー---― '"

443 :国道774号線:04/06/21 14:10 ID:PBlkmSzm
トヨタが軌道を利用してIMTS走らせるんでしょ。
名鉄はもういらん。

444 :国道774号線:04/06/21 16:02 ID:2SGh0EWu
>>443
今朝の厨日新聞だっけ?載ってたな。
側壁を作らなきゃならない分、車線を完全に占有することになって
いまの軌道敷乗り入れ放題の状態より一般車が走れる車線数は
少なくなるようだが。

・・・それなら路面電車を残して諸車軌道敷乗入禁止にしても変わらんやん。

445 :国道774号線:04/06/21 16:05 ID:Z7VcgG/p
交通機関なくせということは、こういう人たちが運転するのをすすめてるようなもんですぞ。
【棺桶】頼む、老人は免許返納してくれ【直前】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1070929722/l50


446 :国道774号線:04/06/21 18:51 ID:b7U7OjCn
りゅーか、漏れの周りでも90近くのジーサンバーサンが
平気で運転しているし。
年寄りの運転=危険  と無条件で決め付けることはよくないな。
同様に  女性の運転=危険  とかも。
もし、年寄りの運転が危険、と言うのなら年寄りでも安全に運転できる
シルバーカーの開発などに力点をおいた方がいい。

よって電車は廃    止  。

447 :446:04/06/21 18:52 ID:b7U7OjCn
オット、ミスったヨ。ヘヘヘ

冒頭部分「りゅーか」は必要なしね。

448 :国道774号線:04/06/21 19:10 ID:rezmnM9W
>漏れの周りでも90近くのジーサンバーサンが
>平気で運転しているし。
>年寄りの運転=危険  と無条件で決め付けることはよくないな。
>同様に  女性の運転=危険  とかも。

廃止賛成派だがそれだけは勘弁してください。

449 :国道774号線:04/06/21 22:16 ID:/AIaCBpG

       _ノV ノ ノヽ
     / ヽ ノ   ::::⌒`ン
    ン    トヽ     :::::ヽ  
    ノ /ノ/  `ヽト、\\ ::::ゝ    
    `) /' ___,ノ 、___::::ヽ、 ::::>
    .,_|| -・=、ヽ ::、-・=- ::| |_    
    |ヽ|     .、_、,::.  ::::::|り|   田舎都市の分際で
    ヽ. i ´トュェェェュュイ`i :::|._/        何言ってやがんだ(プゲラ
      !. ヽヽ, -rー / / .::l      
      ト、  `ニ'" ..::/|        
     /|\` ー─ '" //\
_, - '   \  ̄ ̄ ̄ /   ` - 、._

450 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/06/21 22:39 ID:K7wn5Qo2
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        >>446>>448
 /     ヽ        まぁ、お年寄りでもちゃんと状況判断ができて、体力がついてくるのなら
 | l    .l |          クルマの運転をするのは構わんとは思うけど・・・
 | |    .|、゛つ━・~  
 ヽ.|   .  |  ̄ ____  漏れらもいつかは年寄りになるわけやし・・・
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |  で、クルマが運転できるうちはいいけど、カラダがついていかんよぉになった
   |  |  | . |  / |  |  ら移動はどーすんの?
   |  |  |.  |━・ |  |  工房以下もクルマを運転できんわけだし・・・
  (__)_) . |__,|/  世の中にはクルマを持ってない(必要としていない)人だっているんやしね  
              
                そーいう人たちのためにも、公共交通機関は必要やと思われ
                (もちろん必ずしもそれが鉄道である必要はないけどね)

451 :朝っぱらから書き込んでいます。:04/06/22 08:16 ID:0IYIvtE8
>>450
 これからって時の若い人材が棺桶寸前の爺さん婆さんの車に轢き殺されたり完治不能の大怪我させられたら
本人も家族もたまったもんではないわな。賢い御老人ならそうなる前に免許返上するだろうけど。

 「免許返上したくても代替交通機関が無いし、あっても運賃等が高くつくので、返上出来ない。」との現代の交通
事情にも問題有りと思うがのぅ。都心部より地方の方が問題が大きいだろうが。

 岐阜地区に限った事ではないのでsageで書くが、自動車≒交通強者最優先の形態を作り上げてしまったツケは
大きいと思われ。

 いっつも疑問に思うのだが、自家用車保有率の高い都道府県の自動車関係の税金は他都道府県よりも安いのか?
関東人だが、維持費や税金のあまりの高さに手放した経験がある(それ以来ペーパードライバー)のだが…
 最寄り駅まで近いしバスの本数は多いんでそんなに困ってはいないのだが。

 都バスに乗っているとシルバーパスで一区間だけ乗車する人が意外と多い。最初は「はぁ?」と思ったが、年取る
と歩く事自体が難儀になるって分かってきて納得。余談スマヌ。

452 :国道774号線:04/06/23 16:34 ID:IUAJ6Bfd
名古屋を東西に分割して、東は関東、西は関西にすれば
日本のためになるような気がする。・・・ナゴヤ消滅!!

ナゴヤはただの、日本の工場、もしくは奴隷なので、
分断させた後も、しっかり働いてもらいますので、ご心配なく。

名古屋に代わる新都心は、岐阜-大垣-四日市-一宮と豊田-岡崎-安城あたりに作れば
いいでしょう。いかがでしょうか?

453 :国道774号線:04/06/24 00:12 ID:y7Px+BSC
小学生時代から通学通勤で
市内線区間(新岐阜−忠節)使ってた&今でも時々使ってる、車持ってない地元民だが

正直もし存続しても今の値段から1円でも値上げしたら
今後はよっぽどのことがないと市内電車使うことはないと思う。

今でさえバスカード使えばバスとも値段そう変わらないし、
岐阜大学病院線が出来たおかげで1.5〜2往復/1h(8時〜19時)増えたし。
去年くらいまではMLながら乗るときに新岐阜行き最終を使うこともあったが
今ではバスの方が時間遅くなってる使う用途ない。

あと、もし電車存続させてさらに平行区間のバスを廃止するような事態なら車かバイク買って通勤しますよ。
わざわざバス乗って2つ3つバス停過ぎたら電車に乗り換えも
忠節まで自転車で行って電車のどちらでも、とても毎日は使う気にはなれない。


最後に、今更廃止反対云々言い出すの遅すぎだよ。
もう十何年も前の時点で新岐阜−忠節で冷房のないあの一両の電車に
乗客漏れだけってのを何度も経験してるからもうその時点で長くないなと思ってた。

せめてそのころから今みたいな動きがあれば状況は違ったんだろうが。


454 :国道774号線:04/06/24 09:29 ID:VNjouYmV
>>453
値上げしても地獄、値下げしても地獄か。
ダイヤ面でも郊外電車としては現状そこそこの本数が確保されてるし、
改善策は自ずと限られてしまう罠。

昔岐阜へ遊びに行ったとき、センサのテナントの充実ぶりに驚いたものだが・・・。

455 :国道774号線:04/06/24 11:44 ID:h3WHTMnW
>>405
その展開が目に見えているから、名鉄は全面廃止を先に決めたのだろう。
揖斐線・美濃町線である程度の利用者が居るのは、市内直通だから。

新潟交通が正しいのは>>414さんの書いたとおり。
白山前(県庁前)−東関屋間が軌道(路面電車)、東関屋−月潟−燕間が鉄道だった。
1992年にまず路面電車が廃止されたが、地元の反応は、岐阜と似たようなもの…どころか、
廃止大歓迎だったそうだ。理由は岐阜と同じで、車に邪魔だから。白山前駅舎が道路の
真ん中に建っていたのも不評を買ったという。
www5b.biglobe.ne.jp/~ecoline/jyoukuu .jpg

しかし新潟都心から離れたことで、乗客はさらに減少。1993年末端区間の
月潟−燕間廃止。
1997年、ついに全線廃止を表明、ここで初めて新潟市などの周辺自治体が
存続に向けて動き、支援を表明したが、1998年県が資金援助を拒否したため進退窮まった。
1999年4月4日限りで廃止された。

ただ、本来の計画は新潟駅前までであり、白山前−新潟駅前間は、計画はあったがついに
工事は着工されずに終わった。

456 :国道774号線:04/06/24 23:37 ID:Bsrwmzbz
新潟交通は車に邪魔、というより、道路を大きな電車が走るので
振動、騒音、そして、車より歩行者の邪魔になったから路面区間が廃止になった。

457 :国道774号線:04/06/25 14:14 ID:C3P5NY+C
>>456
同じく道路を大きな電車が走る福井は何故廃止にならなかったのかが疑問なのですが。

458 :国道774号線:04/06/25 14:57 ID:ZN3Qspgx
>>457
福井駅前線は商店街から廃止要請が出た事がある。福井鉄道側は全線の死活問題に繋がりかねないので拒否。
最近、福井駅前線を複線→単線化した。

※福井駅前線については地図を参照して下さいな。

459 :国道774号線:04/06/25 18:10 ID:cyxBvqpq
新潟交通は2kmくらいの併用軌道区間に途中駅(電停)がなかったから
沿道にとってはただ迷惑なだけの存在だったしな。

460 :国道774号線:04/06/25 19:18 ID:zRscUsxC
沿線住民自体減っている京津線大津市内よりマシ

461 :国道774号線:04/06/25 23:41 ID:GDA8iJWT
>457
ttp://www.atw.ne.jp/~suwa_h/FUKUI/FUKUI.html
幹線を走る部分は片側2車線+右折車線
市役所前ー福井駅前の支線は行き止まりで すぐ隣に
2車線の道路が通っていて裏通りに当たる。
残っていても交通の邪魔にならない

462 :国道774号線:04/06/25 23:44 ID:GDA8iJWT
>2車線の道路が通っていて裏通りに当たる。

片側2車線の道路がすぐ北を通っていて路面電車は裏通りに当たる。

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