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【総裁】JH日本道路公団Part2【私物】

1 :国道774号線:03/07/24 18:33 ID:qwI4lTJs
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023949215/l50

ご都合主義の塊
http://www.jhnet.go.jp/


2 :国道774号線:03/07/24 18:50 ID:qwI4lTJs
2げと阻止

3 :国道774号線:03/07/24 19:11 ID:M364b+cr
道路4公団初の高速道路建設中止

阪神高速道路公団が事業路線の大阪泉北線(大阪市、4.8キロ)建設を中止したことが24日、明らかになった。国土交通省から工事廃止の許可を受けた。
整備を進めても事業費を通行料金で賄えない不採算路線と判断した。計画が確定し、土地買収を進めていた路線を道路関係四公団が中止するのは初めて。



http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030724AT6B2301O24072003.html

4 :国道774号線:03/07/24 21:15 ID:qwI4lTJs
Part1終了age

5 :国道774号線:03/07/24 21:32 ID:RkQrHluW
5

6 :国道774号線 :03/07/24 21:38 ID:T3UP/iSV
うんこまだー? 

7 :ファイヤーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!:03/07/24 21:50 ID:mVVUJenY
ファイヤーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!

8 :国道774号線:03/07/24 22:24 ID:vPbK6QJd
便秘中
 道路公団を創設した人はダーレ?
  間違い:道路族の議員?  この人たちは寄生虫
  正 解:通産省のエリート官僚
 遡って考えると、これは天下り確保と利権確保の水面下の戦い。
 マスコミは水面に浮上した事象を評論している。
 国民のほうが賢い。
 裸の王様が多すぎる。 

9 :国道774号線:03/07/24 22:34 ID:WKsz4q8a
◇◇ 一週間無利息・キャッシング ◇◇

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10 :国道774号線:03/07/24 23:14 ID:8o+bkdzG
>>8
おいおい通産省って・・・。

11 :国道774号線:03/07/24 23:22 ID:vPbK6QJd
<道路4公団初の高速道路建設中止
力のある道路族のバックアップのない事業のなれのはて? 可哀相
 国税での事業だれも反対しない、特に地方は単純作業の労働雇用が確保できるか
ら雇用確保のため喜ぶ。
 雇用確保のための道路建設と将来の円滑な物流のための道路建設を区分すべきだ。
 前者の財源は赤字国債発行で、後者の財源は道路特定財源で補填すべきだ。
 これを明確にしないと、国税は公務員と自民党代議士に食われるぞ。
        税金の行方を心配する 善良の納税者
 

12 :国道774号線:03/07/24 23:37 ID:EB8NSu/E
>>11
どこを縦読みでつか?

13 :国道774号線:03/07/25 02:26 ID:He0q6mrS
公団を擁護するわkではないが、松田会長よ、

JR東日本には不採算路線が一つもないとでもおっしゃるのか


14 :国道774号線:03/07/25 02:42 ID:389K42iw
>>12
結構マトモな意見だしそんなに長くないだろ。
7行くらい読めよ。

15 :国道774号線:03/07/25 12:26 ID:PMXm37F2
はやくやめれ、おじいちゃん。

16 :国道774号線:03/07/25 12:38 ID:Oo3/Of5t
あと退職金は辞退してよね。債務超過なんだから。

17 :国道774号線:03/07/25 13:59 ID:flgxXSZq
文藝春秋おもろいわあ、と思って読んでたらこんなニュースが。
正気ですかね??

内部告発の副支社長解任へ 文春など
に損害賠償請求も
 日本道路公団は25日、債務超過の財務諸表があったと月刊誌で
告発した四国支社の片桐幸雄副支社長を解任する方針を固めた。同
氏の処分については、公団内の懲罰委員会にかけて今後判断する考
え。また、月刊誌の発行元の文芸春秋と片桐氏を相手に、名誉棄損
で損害賠償を求め提訴する方針だ。
 同公団の藤井治芳総裁は同日、財務諸表をめぐる内部調査結果を
扇千景国土交通相に報告。同日午後、藤井総裁自らが調査結果を公
表する。
 片桐氏解任などの措置について公団幹部は、債務超過を隠ぺいし
たとされる財務諸表は内部調査の結果、特定グループの5、6人が
作成したということで口裏を合わせていた疑いが強まってきたため
としている。(共同通信)

18 :国道774号線:03/07/25 17:57 ID:xokD+sUV
総裁は辞任を否定しました。
更迭されたいそうです(ゲラ

19 :国道774号線:03/07/25 22:03 ID:KfBdiQWt
クビだクビ!
退職金無し!

20 :国道774号線:03/07/26 01:45 ID:PZY1FUun
そのうち収賄容疑でタイーホ!!

21 :国道774号線:03/07/26 18:30 ID:HnbTN2KL
<退職金無し!
無茶な、法律改正が必要だ、夏休みに臨時国会開いて誰が提案するかなー
 むしろ割増金持っていくんじゃないの。
 <そのうち収賄容疑でタイーホ!!
 誰だ! 大物代議士か? 小役人か? 孫会社の役員か?
 「悪い奴ほど良く眠る」を思い出しています。松本清張さん公団について
 書いてたんですよね。

22 :国道774号線:03/07/26 21:23 ID:FWIZ6KOt
 
なかなか香ばスイ、くたばりぞこないですね(藁

【3年前の汚職事件】
藤井総裁は「大物次官」と言われた。(略)次官、公団総裁と上り詰めた今、
部下に迷惑をかけ続けることをどう感じているのだろう。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200008/17.html

これでやめても、
退官の時に1億円(退職金・事務次官の相場)
の上に、公団の退職金ガッポリで・・・

はぁ・・もうこの国ダメぽ。

23 :国道774号線:03/07/27 08:42 ID:3gFFzreX
http://www89.sakura.ne.jp/~big-boobs/rio/cgi-bin/img-box/img20030726185900.gif

24 :国道774号線:03/07/29 23:47 ID:weLMeNQk
age

25 :国道774号線:03/07/30 08:42 ID:yMWJJN1C
四面楚歌の状況の中で総裁が辞められないのは、
もし辞めたとしても、他の官僚連中から「腰抜け」呼ばわりされるのがオチ。
だからマスコミが静かになるまで居座り続ける、と。
そうはさせないよ。国民の多くは藤井君に強い疑念を抱いてるし、
もはやどんな弁解をしても無駄だろうしね。

26 :国道774号線:03/07/30 19:01 ID:Aybe4+Gg
 >国民の多くは藤井君に強い疑念を抱いてるし

 藤井君を支持しているのは間接的に貴方方じゃないの?
 官僚は政治家の言われるままに(陰で抜け道作ってるよ)法律を作成
してるだけだよ。その法律に基づく諸法令が藤井総裁の行動をがんじがらめに
縛っているだけだよ。
 藤井総裁は法律を忠実に実行しているだけ。

27 :国道774号線:03/07/31 10:21 ID:ARNYmwMD
マスコミが報道している表面的な
部分だけをとらえると、情報操作的発表
の裏でほくそ笑む奴らが喜ぶだけだよ。
マスコミ報道を鵜呑みにするのではなく
裏を考えて見ようよ

28 :国道774号線:03/07/31 18:04 ID:8XU1A8C3
そうだな。
高速道路の通行料がなかなか無料にならない根源とか
マスコミがなかなか発表したがらない闇の部分についても
もっともっと突っ込んでいかないとな。

29 :国道774号線:03/07/31 22:11 ID:p8DPGR7Y
 片桐四国副社長から調査役へ異動
 この茶番劇笑わせる。 免職にせず、お互いに生き延びる。
 公団はお互いに弁護して、何も変わらない。
 小泉首相の「ぶち壊す」がこれからが本当かどうかの正念場
  

30 :山崎 渉:03/08/02 01:10 ID:j4cLc3hn
(^^)

31 :国道774号線:03/08/02 17:17 ID:Baegno94
あげとくか

32 :国道774号線:03/08/03 11:20 ID:C3r63O21
渋滞

33 :国道774号線:03/08/03 11:21 ID:Wz8c4YVJ
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34 :国道774号線:03/08/04 19:22 ID:Htv1DfPd
で、いつ辞めるんさ?藤井君は・・・

35 :国道774号線:03/08/05 14:11 ID:K8Kk/yzk
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36 :国道774号線:03/08/05 18:42 ID:JecQTeJJ
>>で、いつ辞めるんさ?藤井君は
   扇大臣と刺し違えて止めるようにしたい。小泉との心中は無理だし。
   次の衆議院に是非とも立候補したい。

37 :国道774号線:03/08/06 12:54 ID:VQjwOz+a
藤井擁護派の狭い世界観

38 :国道774号線:03/08/06 13:14 ID:pcQTPOhF
それでも猪瀬支持派よりは
世の中の表裏を見ている分
少なくとも2倍は広いな(ワラ

39 :国道774号線:03/08/06 19:51 ID:6vkRxs8A
>>38
猪瀬にしたって表が全部見えているかというと、相当視野が狭いと思うぞ。
「日本に道路の専門家は俺ぐらいしかいない」とか言ってたときはどうしようかと思った。
バランスシートすら読めなかったのに(w

40 :国道774号線:03/08/06 22:20 ID:4M4zJeBT
推進委発足当初の、猪瀬くん赤っ恥の頃のスレ。
あまり関係ないのでsage

http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10098/1009839656.html

41 :国道774号線:03/08/08 13:41 ID:JSh/BKm7


42 :国道774号線:03/08/08 21:34 ID:JSh/BKm7
藤井も猪瀬も嫌いな「道路公団解体論者」

43 :国道774号線:03/08/08 22:44 ID:UmQmAYGa


藤 井 は 国 賊

涙ながらの「私はやめませぬ!」記者会見

はずかしい。

隠蔽、隠匿、既得権益、私利私欲、固執、利権、無駄、国賊、税金泥棒、接待漬、権益、腐敗、自分勝手、私欲、

氏ね藤井。

44 :国道774号線:03/08/08 22:54 ID:UmQmAYGa
藤井が隠蔽を認めたのは文芸春秋のせいらしい


主要   >>戻る




「総裁の側近が隠ぺい」、公団問題で暴露第2弾

 日本道路公団の藤井治芳総裁を「亡国の総裁」と批判した月刊誌「文芸春秋」が、9日発売の9月号で、
債務超過の財務諸表の隠ぺい工作を藤井総裁の側近がしていたとする記事を掲載することが8日、
分かった。隠ぺいに藤井総裁ら上司は関与していないとする公団の調査結果を真っ向から否定する内容だ。

 財務諸表の存在を明らかにした8月号の筆者は、現役幹部の片桐幸雄四国支社副支社長(現・支社付き調査役)。
第二弾暴露となる今回の筆者は公団「改革有志」で、個人名は出していない。公団内部の秘密会議などの状況を具体的に描写しており
現役職員の可能性は強い。〔共同〕 (22:23)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030808AT3K0804208082003.html

45 :国道774号線:03/08/09 15:34 ID:IPQyQ0qJ
JHのハイウエイナビ激重

46 :10:03/08/10 22:46 ID:HNNXzfO/
藤井は混乱の結果責任だけで辞任に値する。
しかし問題はもっと大きい。
債務超過なら公団では建設できない。そして無料高速の建設となる。

という論法だ。
これは扇だけでなく野党までいいはじめた。
まったくキチ外だらけだ。

これから建設するのは必要だから作るのだから無料ならもったいない
ようなところしかないはずだ。
小学生でもわかる論理なら 赤字でこまるなら金とったらいい となる。

結論 公団及び国交省のトップは中卒以上の抽選者から辞退されなかった者
を任命する。 年収700万 これで充分。

47 :国道774号線:03/08/11 21:43 ID:dxyWp25W
「マスコミ等がこれだけ騒いでいる中で『先ごろの財務諸表は問題なし』
という監査結果が出せるわけがない」という監査法人の言い分もわかる気がするが、
ここはひとつ、きちんとした答えを出してほしい。

48 :国道774号線:03/08/12 16:22 ID:Xyvxl9ne
JHのサイト重杉。
いい加減に汁!

49 :国道774号線:03/08/12 16:58 ID:v27TQdM7
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50 :国道774号線:03/08/14 17:41 ID:nxctS4jM
JH の隠蔽体質について
(平成15年8月12日)
差出人:  JH 某課長より
日本道路公団というと総裁である藤井氏だけが注目されるが一般の職員自体もどうしようもない腐敗ぶりである。
その例として二年ほど前に埼玉工事で発覚した職員の公金不正流用事件が挙げられる。
これは担当職員が物品購入を架空発注して、その代金を不正に着服していたというものである。
これに対して JH は、犯罪として認知しているにもかかわらず、一般に広く知られることを恐れ、任意の退職処分として退職金まで支払い、まさに泥棒に追い銭をしてお蔵入りさせたものである。
その横領金額も数百万円単位であり、通常なら懲戒免職に匹敵し犯罪者として告発までが世間一般の常識であるのは言うまでもない。
そしてこの驚くべき隠蔽を指揮していたのが、当時の人事課長の K 氏であることである。
この K 氏その後論功行賞として総務課長に抜擢、現在は特殊法人関係の事務局で要職をしめているのである。
JH 内部の人事予想では、近々本社の課長として取り上げられるそうだからまたも驚きである。
総裁うんぬんよりも、綱紀粛正をはかるべき人事課長たるものが、このような犯罪行為を積極的に行っている JH にはなにも期待できないことは、明白なところだ。
藤井総裁よ、左遷させる職員は四国の副支社長だけではなさそうですぞしっかりと内部を見渡して、経営者としての力量を発揮してくださいな。
何の内部での処遇がなされない場合は、 K 氏の実名や職員の名前、そして水増し発注に加担した納入業者の名称なども次回公表いたしますのであしからず。

 親愛なる藤井総裁へ
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0308/030812.html

51 :国道774号線:03/08/14 17:46 ID:rRUEZ5ET
第二東名を早々完成させろ
山に空いたトンネル、橋脚、道路
余りにも異様な風景だ


52 :国道774号線:03/08/14 23:55 ID:qLi5BSOk
廃墟マニアは喜ぶぞ、未成線は

53 :国道774号線:03/08/15 00:22 ID:XxKwcbJ+
藤井は半身フ・ズ・イ (寒

54 :山崎 渉:03/08/15 11:49 ID:z2iGeuIv
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

55 :国道774号線:03/08/16 03:50 ID:3IgHIyHM


56 :高速道路は無料化・国有化しよう:03/08/19 12:55 ID:YjzKrsGA
道路公団なんて廃止したほうがいいね。
藤井総裁君肝入りの民営化推進の企画室が設置されたそうだけど、
ハッキリ言って無駄だよ。

57 :国道774号線:03/08/21 23:26 ID:ibti0FC+
総裁を更迭できない総理・交通大臣も交代だな。

しかし、総選挙時には道路族が当選するおかしな日本。
総理続投なら、ますます?だ。

58 :国道774号線:03/08/23 18:33 ID:sbptxyQn


59 :国道774号線:03/08/27 05:19 ID:5KpWaSRL


60 :国道774号線:03/08/27 19:15 ID:y7/2hWTa
>50
是非とも実名で出して欲しいものだ。

61 :国道774号線:03/08/28 21:48 ID:hpvVA950


62 :国道774号線:03/08/30 20:38 ID:EG//+Ivf
総裁に亀さんがなれば、また違う展開だろうな。
道路大好きさんだし。

63 :国道774号線:03/08/30 20:48 ID:0giEJQqu
利権大好きさんの誤りでは?

64 :国道774号線:03/08/31 19:39 ID:BGaGqZ8C
もう公団方式では予算が取りにくい時代になりますた。

直轄酷道で工事をすれば、予算とり放題。
なんせ、税金で作った道路の場合、
コストがどうのとか、天下りがどうのとかいう議論はおきない。

直轄国道方式で、国民世論をはぐらかし、膨大な建設費をかけ、地元ウハウハの構図が一番丸く収まる

皆さんはどう考えますか?

65 :国道774号線:03/08/31 19:39 ID:CjVAkPyD
亀さんは道路中心に利権を持っているんじゃないの?
道路族と呼ぶ位だし。

「利権大好きさん」 ちょっと可愛いかも。

66 :国道774号線:03/08/31 21:35 ID:8r9aAmU9
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1058578608/248

いつもマルチポストしてるのお前か。
うざいからやめろ。ひとつだけにしろ。

67 :国道774号線:03/09/02 16:37 ID:UY8J7pZ/
一般道はいいとしても、高速道路のように利用する
意志を持った人だけ使う道路を税金ですべて造る
というのは、ちょっとイヤですね。私は、車を持って
いませんし、なくても十分な交通利便性を持つ地域
にいます。だから、高速道路は当然利用しませんし、
遊びに人の車で行く時に料金を払うのは当然かなと
思っています。普段使わない高速道路にまで使用しない
人の税金まで使うというのはうれしくないです。

68 :国道774号線:03/09/02 17:11 ID:v+gz4S2v
>>67
わからないでもないが、あなたの考えは(・A・)イクナイ。
一般道にしろ、高速道にしろ公共の物、自分が使わないから要らないと言い出したら、
田舎なんか人少ないから道路や鉄道造るな・郵便は都市部が利用者多いから安くして
離島とかは割増料金にしろとか、俺は会社の一線で働いてて辞めるつもりないから
失業保険なんか払わないという社会がまかり通ってしまう。

直接高速道路使わなくても、野菜が新鮮なうちに手に入るのは高速道のおかげなど
間接的にあなたの利益になってる場合もある。
それに自動車持ってる人は、もってない人よりガソリン税・重量税・取得税など
多く税金を納めている。
だから無駄なく税金使うなら問題ないです。
だけど誰も必要ないと言ってるのに高速道路造って、赤字を税金で穴埋めはとんでもない。

69 :国道774号線:03/09/02 18:02 ID:UY8J7pZ/
>68
いえいえ、要らないとは言ってないです。
ただ、高速延伸に伴う、地域格差を均等化するため
には、今のプール制って結構良いんじゃないかな、
と思ったのと、利用意志のある人や、車に関連する
税金でなんとかならないものかなと思った次第です。
野菜などの流通に関するコストに関しては、当然代金
にて支払っているものと考えています。(地元より都会
の方が物価が高い傾向にあるのも流通コストが含ま
れるものと思います)
高速は色々な意味で必要と思います。ただ、使う
意志のない人の税金も利用するというとこが引っ
かかるだけです。無駄なく税金を使うなら高速道路を
利用する可能性のある車に係わる税金でまかなって
欲しいです。
無理な話ですけど、社会的に議論されている高速度路
の不要論は、試験的に一月ぐらい全国の高速を利用
停止にしてみればいるかいらないかはっきりするのに
などと思ってしまいます。


70 :国道774号線:03/09/02 19:51 ID:PP/bIkPB
>>69
>無駄なく税金を使うなら高速道路を利用する可能性のある車
>に係わる税金でまかなって欲しいです。

高速道路って基本的に受益者負担で料金収入でやりくりしてて
税金つかってないとおもうのだが・・・
一般道路にしても、道路特定財源とかいって車にかかわる税金
は道路関係にしか使わないやり方してはず。
本四連絡橋など高速の赤字補填もここからでるんじゃない?

というわけで、いまでもあなたの主張どうりになっている(はず)。

71 :国道774号線:03/09/02 20:48 ID:Rzu08sfu
>>70の言う通り>>67>>69は現状でほぼ主張どおりになっている。

ただし、高速道路不用論は、
・有料道路制度不用
・新規着工不用
・コスト対効果の少ない新規着工不用
など、一概にくくれないので、議論するときは注意しましょうね

72 :国道774号線:03/09/03 14:06 ID:CLowOolm
民営化委員会の議事要旨が官邸HPで掲載
されたようですが、今の民営化委員会は、公団
不正指摘委員会になっているのですかね?
なんか、当初に言っていた事とずいぶん違うような・・

73 :国道774号線:03/09/03 19:26 ID:7hCw1P/U
>>72
他にネタがない。というか、今の五人組では話が出ない進まないまとまらない。

74 :国道774号線:03/09/03 20:44 ID:flQTO/GY
 なんにせよ、公認会計士協会だかから
「別にこれが正規書類とはお墨付きやってねえよ。計算式は合ってるってだけさ」と、
己の発言を正面から否定されまくりの独善なJH総裁は、ええかげんやめてもらいたい。
 なんで千景ちゃんはヤツの首を切らないんだろう?


75 :国道774号線:03/09/04 16:06 ID:1jOAZR8m
>74
なんで、正規な書類と認められるかどうかの判断
まで、検討しないんでしょうか?始めた当時は、
時間が足りないとか、新聞に書いてあったと思い
ますが、今となっては時間をとって、白黒つける
ことはできないんですかね?

76 :国道774号線:03/09/04 16:09 ID:1jOAZR8m
>73
無理して続ける意味があまり感じられないような気がします。
無理に体裁を繕っているというか、公団いじめが正義みたいな
議事録が載っていたもんだから・・・所詮、道路のことは良く
わからないということなんでしょうか。この人達に道路政策の
道筋を任せていいのか疑問が生じます。

77 :国道774号線:03/09/04 18:15 ID:b6nDo+HB
>>74-75
公団・国交省にしてみれば:
昨年の財務諸表が出たことで、過日発表の財務諸表が灰色になった
→これを早期に払拭しないとならない
→しかもできれば自民党総裁選に間に合わせたい

監査法人にしてみれば:
そもそも時間が圧倒的に足りない
→おまけに「問題なし」と簡単に発表しては叩かれかねないし、
  検算は部分抽出したものなので、それ以外で今後ミスが出てきたらこっちの沽券にかかわる
→ていうか、算出方法は加古早大教授らの委員会で決定したんだから、これにケチつけにくい


そもそも、国会会期内中に上げろと指示する国交省も国交省だし、
今回の算出方法で確定ではない(そういう記述が加古委員会の注文にもある)
マスコミ騒ぎすぎ

78 :国道774号線:03/09/04 18:22 ID:b6nDo+HB
>>76
当初は、企業トップ(とりわけ民営化後の競争相手となるJR東日本松田会長)は入れず
公共経済学の大学教授など学識者で固める、という話があったそうですが、
官邸主導により今の、「作家+6人(うち2人脱落)」という状態になったとか

確かに民営化=利潤を追求する企業化ということであれば、
それもよいのだろうけれど、現在の公団が扱っている事業の性質を考えると
公共経済学の方がいないのはどうだろうという気もします

79 :国道774号線:03/09/04 23:06 ID:r51MUseF
メンバー(○は在籍、●は脱落)

○田中 一昭   拓殖大学政経学部教授
          元行政改革委員会事務局長
●今井  敬    (社)日本経済団体連合会名誉会長
          新日本製鐵(株)名誉会長
●中村 英夫   武蔵工業大学環境情報学部教授
○松田 昌士   JR東日本会長
○大宅 映子   評論家
○猪瀬 直樹   作家 東京大学客員教授
○川本 裕子   マッキンゼー・アンド・カンパニー シニア・エクスパート

80 :国道774号線:03/09/04 23:33 ID:JB4PiW6l
>>70
>税金つかってないとおもうのだが・・・
薄皮方式とか知らないでつか?

>道路特定財源とかいって車にかかわる税金
>は道路関係にしか使わないやり方してはず。

いいえ、鉄道高架化などにも使われています。




81 :国道774号線:03/09/04 23:39 ID:b6nDo+HB
>>80
薄皮は基本的に(例外がないわけじゃない)一般有料道路でしか採用されていない。
>>70の言う高速道路が、本当に「高速自動車国道」を指しているなら、あながち間違っていない。


あひゃひゃ。姑息ないい訳だな。

82 :国道774号線:03/09/05 09:56 ID:z6upCMvw
>77
わかりやすいです、どうもです。
確かにマスコミの扱いがそこだけ非常に
大きな気がします。疑惑というフレーズが
マスコミはお好きらしい・・・

83 :国道774号線:03/09/05 09:59 ID:z6upCMvw
>79
脱落という言葉がみょーにマッチして苦笑しちゃいますね。
又は、「追い出された」?しかし、改めてみるとホントに
偏っているような気がしますね。この方達は、今、やりたい
ほーだい、言いたいほーだいの様相を呈してますが、
言ったこと、やったことに関してしかっり責任をとる気が
・・・・ないんだろうな・・・。最近の議事録読んでも、
しゃべっているのは特定の方だけみたいだし、女性陣
なんかまさに会議の花のよう・・・・

84 :国道774号線:03/09/05 14:52 ID:c2Mz6mn8
<道路公団>財務諸表の検証結果に納得している 扇国交相
 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00001044-mai-bus_all

千景、おめーぜんぜん、公認会計士協会の言ってることを理解してませんね?

「  扇国交相は「計算の仕方が(会計基準を決めた公団の)加古委員会の
方程式通りであることだけは証明されたので、それでいいと思う。これ以上
どこに何をどう頼んだらいいのか。故意に粉飾したものでないということが
分かれば、それでいい。最初の財務諸表としてはまあまあだと思う」と述べ、
公認会計士協会の反応に不快感を示した。」

 粉飾ではないという保証は、検算時にしてないってことなんだからさあ。
言ってみれば、簿記の例題を解いてるようなもんだ。
 ここまで馬鹿だとは思ってなかったよ、オバハン......

85 :国道774号線:03/09/05 18:50 ID:93Ks+h2B
>>84

今回の流れ
(昨年/H13会計年度)疑惑の財務諸表が作成
(今年/H14会計年度)
・加古早大教授らによる委員会で計算方式を決定(1)
・公団が作成(2)
・新日本監査法人が検証(3)

なわけ。
協会の言うのは、「(2)の結果は(1)に沿っている。でも(1)のやり方が正しいかは知らん」
扇の言うのは「(2)の結果が(1)に反して粉飾してなければ、それでよし。(1)は正しいんだから
          (1)の通りにやった(2)はまあまあ」
>>84は「(1)のやり方が保証されていないんだから、(2)は正しいかどうかわからんだろゴルァ」

ということか?

やはり加古基準が問題になってくるんだろうな
委員会も、メンツはたいしたもんだが、いかんせん公団の肩を持ちたくないのか
加古をはじめとする委員の発言はふにゃふにゃだ

86 :国道774号線:03/09/05 19:19 ID:vB6CEKzI
>>80
>>道路特定財源とかいって車にかかわる税金
>>は道路関係にしか使わないやり方してはず。

>いいえ、鉄道高架化などにも使われています。

鉄道の高架化は踏切をなくすことが目的なんだから
立派な道路関係事業だと思うが。

87 :国道774号線:03/09/06 11:38 ID:YvN/O1Cn
84でつ。
>>85
「加古 宜士」ってのが、噂の「加古委員会」のイインチョなのかな。
 公認会計業界の人間なのだな、ゼミサイト探して読んでみたけど。

 >>>84は「(1)のやり方が保証されていないんだから、(2)は正しいかどうか
 >わからんだろゴルァ」
 >ということか?

 いや、「そもそも公団が公式に出した会計の帳票がほんとに正しいのかどうかの
証拠がないんじゃないか」と疑ってるんだ、俺は。
 でなきゃ、どうして「債務超過な決算報告書」と「債務超過でない決算報告書」
という2つの解答が出てくるかがわからん。粉飾ってのは、二重帳簿から始まるのは
よく社会面の横領とか脱税の犯罪記事で出て来るじゃん。

 債務超過でないように逆算して、最初の提出した数値をいじってしまったらおわりだしょ?
そこまでのチェックは、今回はしてなんだろうし。


88 :国道774号線:03/09/06 13:57 ID:6NVby1FQ
一言で言えば、会計基準が違うから。

公団は毎年財務諸表をきちんと作っている。
しかし、公団方式では償還対象金額が分かればいいので、原価は総括して分かればいい。
(他にも違いはあるが一例として。)

しかし今回は「民間並み」会計基準で再計算したので、一々科目ごとに原価償却する必要が
生じた。ではどのようにして計算すべきなのか、その計算方法の問題。


89 :85:03/09/06 20:12 ID:cmxlnm95
>>87の誤解は>>88がほぼ解いているけど補足。
>>88にあるように、民間並の会計基準でやったことがなかったので、
今回加古委員会でまず会計処理方法を決めた、というのがある。
なので、同じものとして比べてよいのかどうかがまず疑問
(それと、内部で粉飾しているかどうかは別)

ちなみに、加古委員会のメンバーはこれ。
加古 宜士 早大商学部教授
黒川 行治 慶大商学部教授
会田 一雄 慶大総合政策学部教授
川村 義則 早大商学部助教授
辻山 栄子 早大商学部教授

90 :85:03/09/06 20:20 ID:cmxlnm95
ついでだから、
「建設中の利息を資産に計上する」というのが叩かれていたけど、
これについても会計上間違いとは言いきれないので書いておく

建設にかかった総金額=総料金収入
となるようにするのがプール制の償還のしくみなので、
資産がいくら減価償却するかというのは(つまり管理費は)、
直接に償還に影響しない(もちろん償還準備金に繰り入れる金額に影響する)

たとえば、100万円の車を買うとしてローン(10年返済120万円)を組む
購入時の車の価値は100万円なので、資産は100万円ということに普通はなる
だけど、実際に車の代金として払う金額は120万円
「かかった金額」というのが基本となる考えなので、この場合、
資産として120万円と考える

しかもローン完済時に減価償却して80万円の価値になっていたとしても、
やっぱり120万円払わなければいけない

よって、全ては償還が基準になっている特殊な会計の考え方が
痛いということなのだろうか

91 :国道774号線:03/09/07 01:55 ID:1QrsSJh1
>>90
84だす。解説さんくす。
 んで、例で出た100万の車に120万のローンてやつだけど、
「原価100万(資本)+ローンに伴う未払い債務(負債)=資産(固定資産の部)って
ことだよな?
 固定資産と考えた時に、どうせ一般会計でも固定資産は原価償却してくから、
JHの高速道路保有も結局民間的に考えても同じだと思うんだが。
 不動産業界が延々とビルを維持して利益あげていくのと同じように
考えれば、計算がそんなにややこしいとも思えンのだよな。民営化していく
ってのは、基本的に償却し終わった設備で利益あげていいってことだろ?
 まさか、民間所有の固定資産を「丸きり0円で使わせろ」とは、資本主義の
世界では言えないと思う、いくらなんでも。維持するにも金かかるのは自明の理。
 そういうことも全部入れて債務超過になるってんだったら、そりゃあ
路線を無軌道に拡大していったJHが阿呆ということになるわけだ。

 それにしても、それこそ会計学の専門家らしいのが雁首あつめてるんだから、
収支の仕訳の作業をきっちり最初にやればよさそうなもんだよなあ。

92 :国道774号線:03/09/07 16:39 ID:yDMTacIA


93 :国道774号線:03/09/07 19:51 ID:yDMTacIA
<道路公団>料金収受業務、ファミリー企業がほぼ独占

 日本道路公団(JH、本社・東京都)の全国の8支社と3管理局が、昨年度から今年度にかけて行った高速道路などでの料金収受業務の公募型指名競争入札の結果、147区間のすべてで前回と同じ企業が落札していたことが6日、毎日新聞の調べで分かった。
うち140区間は、公団の「ファミリー企業」が受注している。新規参入したのは1社だけで、2社以上が参加し実際に競争したのは79区間だった。公団は00年度から全区間で公募型指名競争入札を採用し、今年度後期(今年7月〜来年3月)分から参加要件を緩和したが、
入札の趣旨が生かされない結果となっており、改善を求める声が起きそうだ。

 公団では、料金収受業務は支社・管理局で入札を実施。147区間の入札は、昨年度〜今年度前期(4〜6月)と、今年度後期に分かれて行った。68区間は1社しか入札に参加せず、公団はそれぞれの企業と見積もり合わせをして契約した。

 2社以上が参加した残りの79区間で、新規参加の企業は東京都内の警備会社だけ。北海道支社の1区間と東京管理局の4区間に参加したが、いずれも落札を逃した。入札結果では、147区間すべてで前回受注の企業が“既得権益”を守り合う形となった。
公団によると「入札の結果、受注企業が交代した例は、過去にもないと思う」と話している。

 ファミリー企業は、東北支社2区間、東京管理局4区間、東京管理局西局1区間を除く140区間を受注し、子会社が129区間、関連会社が11区間だった。契約総額は約700億円にのぼる。

94 :国道774号線:03/09/07 19:52 ID:yDMTacIA
 公団では従来、料金収受業務は随意契約で企業に委託していたが、97年度から徐々に、公募型指名競争入札制度を導入。00年度から全区間で採用した。公団は、参加要件として、
「過去5年間で2年間以上」の期間で、高速道路などでの料金収受業務経験がある▽駐車場などでの同業務経験がある――ことをあげていた。
しかし、今年度後期分から「同種業務の管理・監督経験者1人以上、及び実務経験者3人以上在籍している」ことを追加、そのいずれかを満たすことが必要と定めている。

 永作正浩・公団本社契約課長代理は「入札制度を導入して以降、料金収受業務での談合情報は一切ない。(全区間で前回と同じ企業が落札した結果は)公正に入札が行われた結果であり、受け入れるしかない。
来年度分以降、要件をさらに緩和するかどうかは未定だ」と話している。【伊藤一郎、永海俊】(毎日新聞)
[9月7日8時4分更新]

95 :国道774号線:03/09/07 23:29 ID:smFa1T5Q
コピペうざい。
ソースだけ貼ればそれでいい。

96 :国道774号線:03/09/08 09:44 ID:JeP5yEk7
そーいえば、今朝の新聞、政治面ベタ記事。
 伸晃が「扇大臣がJH総裁の後任人事をと民間のあちこちを当たっているが、
みんな嫌がってると困りはててる」とコメント。

 まぁ、自民総裁選おわるまでは無理なのかもな>後任人事

97 :国道774号線:03/09/09 14:24 ID:F0ZQY5UY
>>95
おまいが読み飛ばせばよいだけ


98 :国道774号線:03/09/09 16:07 ID:5rwgBowK
>96
確かに、総裁になれば表からは民営化委員会に不正、不正
と攻撃され、裏からは、政治家道路族に作れ作れといじめら
れ、マスコミの目もあるからおいしい利権もえられないとくれば
うまみゼロだからね〜、今、一番やなポストかも・・・・もう、引退して
良かったと思う人が数名>歴代総裁


99 :国道774号線:03/09/09 20:40 ID:bJnCEosN
プロパーの片桐氏は総裁にどうか?
思い切って、猪瀬氏でも面白いと思うけど。

100 :国道774号線:03/09/10 02:50 ID:ejsmbZM4
 一例をあげよう。日本道路公団OBで「改革派」のひとりと目されている織
方弘道という人物について、これから紹介する「ニュースの考古学」で取り上
げている。ハイウェイ・トール・システム株式会社というファミリー企業に天
下り、10年ほど社長を務めていた織方氏は道路公団民営化に関する発言を新聞
や雑誌で行っているが、そのひとつに普及が遅れているETC(ノンストップ
自動料金収受システム)への批判がある。

 織方氏は朝日新聞(2002年7月20日付)で「ETCを軌道に乗せるためには、
利用者の視点に立ち、安くて便利で性能のよい車載器を作り、その上で『一括
買い上げ・レンタル方式』を導入すべきだが、こうした抜本的変更は、民営化
された高速道路会社の経営判断とメーカーの創意に委ねてほしい」と述べてい
る。「高価で不便な今の車載器」が問題で「現行システムを温存して補助金を
投入することには反対」であり、「欧米では、有料道路管理者が一括して車載
器を調達し、簡単な手続きと3千円程度の保証金で貸し出し、利用者がそれを
自分でフロントガラスに張り付ける方式が普通だ」と解説する。さらに自身の
ホームページではその車載器の具体例として「アメリカでは、“MarkIV”
社の製品が最も利用者も多く、有名です」と紹介している。

 じつは織方氏が推しているこの「MarkIV」という商品の日本国内販売権
を、織方氏が社長を務めていたハイウェイ・トール・システム社が獲得してい
るのである。しかしその事実については一言も触れていない。織方氏はETC
に反対なのではなく、自分たちの利権になると思っていたものが余所にさらわ
れてしまったから怒っていることがわかる。


101 :国道774号線:03/09/10 08:23 ID:Lo3blq2j


102 :国道774号線:03/09/10 11:12 ID:4K217Ufg
>99
いや、マジで猪瀬氏がなったらどうなるのか
想像つきません。
・改革という名の元に、徹底的な合理主義となるのか。
・利権、政治がらみで動けなくなり、沈んでいくのか
・口だけ総裁になるのか
ちよっと見てみたい気もしないでもない。
片桐氏は所詮、利権にあぶれた逆切れ野郎だから
いりましぇん

103 :国道774号線:03/09/10 11:52 ID:t5yvTbaT
>>102
第二東名をスケープゴートにして自分の手柄だとアピールし、
牛か馬しか通らない田舎の高速道路は政治家の圧力に負けて作り無料で開放。

彼の言動から導き出される解はこれしかなさそう。

104 :国道774号線:03/09/10 12:48 ID:O3WKv9X2
>>102
新規着工のほとんどの道路がAダッシュ路線になって、国交省の力が増す
あーんど、地元自治体の負担増

105 :国道774号線:03/09/10 21:11 ID:xYi3b+YI
・改革という名の元に、徹底的な合理主義となるのか。
・利権、政治がらみで動けなくなり、沈んでいくのか
・口だけ総裁になるのか
・その他

ここで、上記3案の予想をしてみたいもんだ。

106 :国道774号線:03/09/12 23:38 ID:IvCFjR2q
民営化して、JR並のサービスになってくれれば良いけどな。


107 :国道774号線:03/09/13 00:00 ID:gIms3MP8
JRのどこがサービスいいんだよ。

108 :国道774号線:03/09/13 01:47 ID:pf6OVjN3
>>107
国鉄時代を知らないとそう思うかもな

109 :国道774号線:03/09/14 23:23 ID:mX4BR8Bw
政治板で、「うそっぱち猪瀬直樹逝ってよし!その7」 で
猪瀬の悪事を暴露しています
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040470514
小泉構造改革という名称の国家資産売却ビジネス。中心にいるのは
猪瀬直樹。「日本国の研究」はうそでたらめのオンパレード。
国民にとって何もいいことなく、猪瀬と外資にとってだけおいしい話なの
はなぜなのか?そのために、猪瀬は、官僚や特殊法人や公益法人の人た
ちにウソを用いてブラックプロパガンダを行い、すんなりと外資にさしあげられるというシナリオ 。
火事場ドロボーのように「永久有料化」してしまう。「まさか僕が、高速道路
を民営化といって外資へ売却すれば成功報酬で20億円、、サービスエ
リアを一つ外資のものにするたびにひとつにつき2億円成功報酬で僕に支払わ
れる、密約がある?そんなのあるわけないじゃないですか。」
と猪瀬はそう思わせたいのか?国民は、現在9200億円の黒字
なJHを 「赤字だ」と思い込まされて、「しかたない」と、民営化という名称
の 「外資への売却」をのまされる。今までの負債の28兆円は国民負
担にされるわ、一斉 無料化のための積立金10兆4935億円につい
ては配当金として外資へ 払い出されてしまうわ、その一部をつかって
少しは料金さがっても、も っと不景気のどんぞこへ。「金利が高くな
ったら税金投入で国民負担しちゃえばいい」 と猪瀬。リップルウッド
と同じ。猪瀬 と外資は大喜び。まるでビーダマ(=中身はろくで もな
い民営化)を見せられてマンハッタン島(=高速道路)をアメリカ に
売ってしまったインデイアン(=日本人)と同じ。猪瀬直樹は怪盗ルパン3世か?銭
形警部に逮捕ねがいたい ね。銭形警部「こらあ、まてえ〜 いのせ〜
」 猪瀬「やべえ 銭形のおやっさんだ。にげろ!」 ちなみに「007
 私を愛した外資のスパイ猪瀬直樹」も 絶賛上映中。戦後最大の経済
事件におそらく発展する。国会で猪瀬直樹を証人喚問するべき。まるでスターウオーズ級の宇宙1壮大な「ウソ」の叙事詩「日本
国の研究」 によって日本は公が排除されて、ロ〇〇〇〇ラー氏の手に
おちるか?国民は目をさませ!自分の頭で考えよ!



110 :国道774号線:03/09/15 11:27 ID:F0i4biaP
↑これって釣りなんだろうか(藁 
下手くそな文章は、全部読んでもらえねえぞ(プッ

 すくなくとも、外資に売るくらいなら、維持管理は国土交通省の建設事務所
業務にして、車両の出入りの管理はETCとシステム会社と人材派遣会社に発注しちまえば
終わりだろ。

 失業率低下、内需拡大になってけっこうなことじゃないかよ。

111 :国道774号線:03/09/17 09:18 ID:tA4iW1jk
>105
口だけ総裁に1票。なんかあの人の言うことは、
中身が何も無い気がする。委員会の詳細議事録
読んでも、言ってる内容と言うよりは、ウザオヤジ
がくだまいてるだけに感じる。どなれぱ良いというもので
無いと思う。本人がどうしたいのか、ビジョンが見えない。
掻き回して喜んでいるだけか?提出資料なんか自分の
記事が載った雑誌のコピーが目立つし・・・宣伝を兼ねてる
のか?

112 :国道774号線:03/09/17 12:33 ID:/aSNOK3r
昨日だか一昨日だかの猪瀬の発言が面白かった
「(体調不良で欠席した藤井総裁について)体調不良の基準を明確にすべきだ」

113 :国道774号線:03/09/17 22:25 ID:0hrZKyOR


114 :国道774号線:03/09/19 10:39 ID:gtVzT8+l
猪瀬君の発言は、楽しいね。
なにをいってんのか自覚しているのか?
頭悪い奴が、無理して考えるとああなるのかな?
そのうち、「体調基準明確化委員会」を立ち上げろ
なんてほざくんじゃないか?

115 :国道774号線:03/09/19 17:23 ID:/RJQINSm
でも、そんなに「体調不良」で欠席する事が多いのなら、熱烈な"改革の志士"である、藤井さんは激務に耐えられないだろうから後身に譲られては?  (W

116 :国道774号線:03/09/19 21:50 ID:7XOdttXZ
どっちもどっちってことか

117 :国道774号線:03/09/20 02:22 ID:V20BBMNe
別納割引廃止の話題がまったくないな

118 :国道774号線:03/09/20 10:52 ID:7awCJna4
そりゃあ、別納制度使ってる香具師はここ読んでないってことだろ?

119 :国道774号線:03/09/20 16:12 ID:xCvj1us0
料金は廃止せずに3ナンバーからだけ料金徴収する(勿論料金は現行よりは値下げの方向で)とかの策もあると思ってみたりする。

120 :国道774号線:03/09/22 15:37 ID:qND2Nme6


121 :国道774号線:03/09/22 16:35 ID:Rm4LLVZ7
別納全廃だけど、変わりの制度が導入されます。

122 :国道774号線:03/09/22 18:12 ID:vhpHWlrZ
それ、おおいにありえる。

123 :国道774号線:03/09/22 19:10 ID:lH8cFUb9
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125 :国道774号線:03/09/22 19:59 ID:qND2Nme6
石原のぶてる君が国交大臣だもんなぁ

126 :国道774号線:03/09/24 10:52 ID:X8FlmF2P
どこの新聞か忘れましたが、内閣予想で国交相に
猪瀬の名前あげているのがありました、無いとは思って
いたけど、それだけはやめてくれと小一時間・・・・
しかし、藤井更迭の後、民間起用したいなどと、石原大臣
が発言したらしいが、・・・・・猪瀬ですか?
そうなったら、どうなるか興味津々・・

127 :国道774号線:03/09/24 18:39 ID:g86L345s
猪瀬総裁もいいんじゃないか?
民営化委員会の内容を有言実行して欲しい。

128 :国道774号線:03/09/24 18:45 ID:vE2mjdj2
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129 :国道774号線:03/09/24 18:46 ID:CJ+/hZKz
せっかく全面禁煙になったSAPAが前面喫煙可になっちまう>猪瀬総裁

130 :国道774号線:03/09/24 18:46 ID:CJ+/hZKz
前面 ×
全面 ○

131 :国道774号線:03/09/24 21:23 ID:dZ57GPdn
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132 :国道774号線:03/09/25 13:18 ID:jo4jOvd4
>>126
民間の経営経験者だと思われ

133 :国道774号線:03/09/25 16:09 ID:CVNMVRBw
>132
民間でもJR関係はやめて欲しいと
思う。運行している対象物も、人の流れも
異なる業界で同じ手法を用いられても
難しいと思うし、わけわかめになりそうだし。
色々、ゴリゴリ押されそう・・・・

134 :国道774号線:03/09/28 12:25 ID:boWWL3T2
猪瀬総裁キボンヌ。


135 :国道774号線:03/09/28 15:01 ID:3eAW6VBM
まもなく青森JCT〜青森東IC間が一般供用開始ですー。 ただいま青森東ICから実況中継です。行列できてます。 ヘルメットのおじさんから入浴剤やフクピカが入った袋(記念品)もらた。 しかしなんで青森東から青森ICに逝けないんだ? 青森中央まで300円も高い。

136 :国道774号線:03/09/28 15:44 ID:3eAW6VBM
しかも今日はいきなり雨だし 青森中央はレーン2つでしかも片方はETCって… あまり意味がない道路のヨカーン これだったら国7環状を早く4車線にしてほすぃ

137 :国道774号線:03/09/29 11:00 ID:LtebI6vl
お忙しい中、ご通行ありがとうございます。
すべてのICには、ETC設置を目指しているため、
意味無いように感じてしまいますが、意味はございます。
またのご利用をお待ちしております。

138 :国道774号線:03/09/29 18:48 ID:kDNqPdu2
別納制度の新規受付は本日を持って中止させていただきます。
追加の申し込みも利用約款改正(10月中旬)をもって中止させていただきます。
代わる新たな制度を現在検討中ですが、現在のところはお知らせできることは何もありません。
以上

139 :国道774号線:03/09/30 17:23 ID:1YSB9gss
>138
――--、..,                
:::::::,-‐、,‐、ヽ.                           
:::::_|/ 。|。ヽ|-i                           
/. ` ' ● ' ニ 、                                      
ニ __l___ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ _  | i < うるせー馬鹿
|( ̄`'  )/ / ,.. \_______
`ー---―' / '(__ )
====( i)==::::/
:/     ヽ:::i


140 :国道774号線:03/10/02 17:25 ID:RrRmeqpL
>>139
ほんとだけどな。
俺も文書見たよ。

即日停止ってのが、すごいなぁと思った。

141 :国道774号線:03/10/03 03:23 ID:vlOCabpx
高額ハイカのときに比べて対応早杉

142 :国道774号線 :03/10/03 13:53 ID:BVpGOFuO
そりゃ一般人相手のハイカと違って、業界団体や加入組織が情報を流して新規受付中止の動きを事前周知してるからでしょ。
ETCやハイカが無かった時代ならそうはいかなかったでしょうけど。

143 ::03/10/05 02:12 ID:umyalhQh
このスレッドの開設者は、別の人です、
自民党は、なぜ、高速道路の料金大幅値下しないのか
それは、私たちが買う、野菜、果物、魚、宅急便の料金の一部は、輸送コストの支払いを通じて、自民党の政治資金になっている、つまり、
高速道路の料金割引団体から、自民党が、政治資金を、もらっているから、料金大幅値下すると、割引団体か゛、不要となり、政治資金を、もらえなくなる、料金は、わずかの値下げで、民営化して、割引団体を残す方が、自民党にとって、都合がいいのは、事実です
そうすれば、民営化後も、政治資金を、割引団体より受け取れる
自民党は、政治資金の提供元の、割引団体をつぶしたくないのです
、最近に閣僚やめた自民党議員に、資金を受け取っている人もいた
なお、この割引は、一般にはない、輸送業者が、加盟して団体を作っています、自民党は、高速道路団体の、改革をいう前に、
政治資金を、高速道路の料金割引団体から、受け取るのをやめるべきです、本当に、改革すべきは、自民党の方です
高速道路の世界一高い料金は、料金無料の一般道路の利用を、増大させ、一般道路沿いの、大型車による、騒音、振動、排気ガス公害をより、ひどくします、夜間や早朝に、大型車が、たくさん通ります
家が、国道沿いなので、窓を閉めて、お風呂に入っていても、騒音で、耳が痛くなる事が、あります、毎日が、騒音地獄、振動地獄です
大幅値下すると、企業が、地方に、工場など、建設しても、材料や、製品の輸送コストが、少なく済むため、地方に工場など、誘致しやすくなり、地方経済が、活発に、なります、
高速道路を高値料金とする、自民党の政策に、反対します


144 ::03/10/05 02:21 ID:umyalhQh

石原国土交通大臣が、テレビで、
「高速道路は、一般の人は、たまにしか使わない、
ごく一部の人、つまり、輸送業者しかよく使わない、
民主党のいうように、無料にして、税金を、ごく一部の人のために使うのがいいか、
自民党のいうように、使う人に払ってもらうのがいいか」
といっていたが、
それは、正しくない、なぜなら、
高速道路は、本来、遠距離間の、物流のため出来たのです
野菜、果物、魚、宅急便、など、運んでいるものは、一般の人のためなのです
つまり、税金で、高速道路の料金を、負担しても、一般の人に、
品物に占める、輸送コストの低下、価格の低下という形で、一般の人に還元されます
このスレッドの開設者は、別の人です、


145 :国道774号線:03/10/05 11:31 ID:pZUM8Bnr
総裁、石原大臣とタイマントーク中。

>>143-144
ナイス詭弁

146 :国道774号線:03/10/06 14:05 ID:4lwt83vx
<道路公団>藤井総裁、辞表提出せず 国交相が解任手続き指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031006-00001056-mai-pol

 なかなかネタを盛り上げてくれるおっさんだな>藤井
 圏央道な藤山裁判官といい、藤井総裁といい、「藤」キャラはDQNなのか?(藁

147 :国道774号線:03/10/06 14:15 ID:QtnyacI+
往生際が悪いな>ハルホ。
が、藤井総裁が更迭されても石原大臣は計画中の道路建設を
凍結するつもりはないから、あまり事態は変わらないんでしょ。(以上朝日新聞より)
要らん道路を造るな。それで赤字になってるんだからさ。

148 :国道774号線:03/10/06 14:16 ID:YKZwZ75L
薩摩人の俺をDQNとは失礼な!!

149 :国道774号線:03/10/06 14:16 ID:4A23zDeU
藤井氏ね

150 :国道774号線:03/10/06 20:46 ID:4lwt83vx
 しかし、なんで「綿々」とか「連綿」とかって記事が出てるのかと思ったら、
藤井本人が「メンメンとその地位に居ない」って言ってるんだね。ニュース映像で見た。
 しかし問題は、「恋々と」が正しいんだよ。
 だめじゃん、東大卒のくせに、日本語間違えたら。

151 :国道774号線:03/10/06 21:56 ID:9eyNiyG/
退職金返上せいやぁ

152 :国道774号線:03/10/06 22:14 ID:CsCzuc+z
そのうち消されるよ。

153 :めぐみ:03/10/06 22:23 ID:KUM/vfAs
http://elife.fam.cx/a013/

154 :国道774号線:03/10/06 22:36 ID:4lwt83vx
しかし「宮崎県出身」な藤井に、「俺は薩摩人」とか言われるとなんかモニョるんですが。
薩摩って言うなら鹿児島だよなあ?

155 :国道774号線:03/10/07 12:46 ID:epUBBx0l
>>142
公団が団体に送りつけたんだよ。FAXを。

 今日で募集おしまい!!

ってね。

156 :国道774号線:03/10/08 14:34 ID:7SC43XWn
>144
ほんとうに詭弁と感じられる。
無料化すればすべでの物流業界で価格へ反映する
のか?一般車両にしてみれば、車の保有者が得をする
ことになるわけかな?保有率の高い地方が得になると
いうことかな?じゃあ、みんな車を保有して、得をした方
がいいわけだ。老若男女みんな車を持とう、そして、
無料の高速を無料だからたくさん走ろう。
ウザガキどもは、東名高速で無料だから、大規模
なローリング族になろう。

大丈夫、タダだから。みんな税金で管理してくれるから
何してもOKでっす。そのうち、一般道と同じ60km制限
されたりして・・・・

157 :国道774号線:03/10/08 14:53 ID:rDuOWLro
のぶてるもなんだかなぁ

158 :国道774号線:03/10/08 21:26 ID:q7JzYsIf
ノブテル、藤井から訴えられたら厳しいんじゃないかな。

チカゲは藤井の説明で納得していた。

ノブテルに交代。ノブテル納得せず

更迭

なんだから。

 国会の証言が変わったと言っても、虚偽したわけでもない。事実誤認のレベル。
それなら小泉の方がもっと猫の目のように公約に関するコメントを変えているわけで。

 財務諸表も、部下のトライ&エラーの試作品が世に出た、というだけ。公的なも
のが二つあったわけではない。

 民営化委員会に非協力的だったと言っても、協力していないわけではない。

159 :国道774号線:03/10/08 21:36 ID:yYhynyr+
財務諸表については本当に経理担当理事あたりで止まってた可能性はないか

160 :国道774号線:03/10/08 23:33 ID:f+p3Ztft
高速道路が未整備だったり、料金が高すぎると一般道を走るトラックが増える。
そうなると幹線道路が混雑して、裏道ドライバーが増えてしまう。
歩行者や住宅街に住む人たちのことを考えれば、そういう事態は好ましくない。
ぜひとも高速道路にクルマを押し込めるような政策をやってもらいたいところだ。

そのためには、やはり中央環状、外郭環状、圏央道の整備が重要。
太平洋側と日本海側を結ぶ高速道路や、海を渡る高速道路が流行っているが、
そういう無駄なところに税金を使うのではなく、役立つところに使って欲しい。
別に地方交付税を3兆円くらいこっちに回せと言っているのではないが、
何にしても、無駄な道路はつくらない、必要な道路をつくると言う姿勢を
徹底させていって欲しい。

161 :国道774号線:03/10/08 23:47 ID:2fGKL1TN
>>そのためには、やはり中央環状、外郭環状、圏央道の整備が重要。
>>太平洋側と日本海側を結ぶ高速道路や、海を渡る高速道路が流行っているが、
>>そういう無駄なところに税金を使うのではなく、役立つところに使って欲しい。

そのとおり!道路公団は4分割して再出発→ばら撒き投資を止めて欲しい。
因みに4分割→北海道、東日本(新潟・静岡以東)、西日本(富山・愛知以西)、
九州。

162 :国道774号線:03/10/09 06:47 ID:mbwS2x/1
民営化せずに、高速道路の維持管理費を道路特定財源でまかなうようにしただけでも料金の値下げが出来るんじゃないのか?

163 :国道774号線:03/10/09 08:17 ID:xLtGo4pP
維持管理費よりも建設費の償還に回したほうが値下げできる余地は大きくなる。

164 :国道774号線:03/10/09 10:46 ID:yINYpFX3
その代わり国道の整備が滞るだろうけどな。

165 :国道774号線:03/10/11 20:00 ID:Uudhxj/+
でも現在の高速道路がちゃんと国道になったらみんな一緒じゃん

166 :国道774号線:03/10/11 20:13 ID:kHfbOBRn
何度も獣道レベルの道を国道に格上げしておいて
国道の整備が遅れるじゃ説得力無い

167 :国道774号線:03/10/11 20:19 ID:u0DvQyDg
国道と高速道路では役割が全然違うだろ。
全く一緒にしたら、国道と同じように渋滞まみれの役立たず道路に様変わりするだろうし。

168 :国道774号線:03/10/11 20:25 ID:u0DvQyDg
>>166 
国が管理しているのは昔で言う二級国道まで。
300台以降は都道府県管理だから、獣道レベルのようなのの大半は無関係。

169 :168:03/10/11 20:34 ID:u0DvQyDg
かなりいい加減発言だったので訂正。スマソ。
国が管理しているのは「指定区間」と呼ばれる区間。
どれが「指定区間」なのかは、国土交通省道路局でもいって調べてけれ。

どっちみち、獣道のような「酷道」は殆んど「指定区間外」だから無関係。

170 :国道774号線:03/10/12 23:22 ID:ezOnheHN
<道路公団>「藤井総裁が国会議員との関係に言及」 石原国交相
 石原伸晃国土交通相は12日、民放テレビの報道番組で、5日に行った日本道路
公団の藤井治芳総裁との会談の席上、藤井総裁が「道路族の方々も自分が面倒をみ
ている」などと、道路行政をめぐる国会議員との深い関係に言及したことなど、や
り取りの一部を明らかにした。同省幹部もこのやり取りの内容を認めている。
(毎日新聞)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031013-00002055-mai-pol

 藤井総裁は官僚時代から政治家にも嫌われてるという、もっぱらの評判だったが.....

171 : :03/10/13 00:30 ID:W9f6B8Bt
友達のお父さんが、官庁から天下って道路公団で勤務しています。
そのことを知らない別の友人が世間話で道路公団・藤井総裁の批判を
始めました。道路公団親父の息子は終始無言でした…
僕もなんて言ったら良いか解らなくて困りました。

そこで、実際道路公団に勤めている人やその家族達って
債務超過隠しだとか組織のこととかどう思っているのですか?
やっぱり、勤めているだけあってマンセー?



172 :国道774号線:03/10/13 00:40 ID:zd/zRI5B
>>171
支社局と事務所では感覚が少し違うと思うけど

173 :171:03/10/13 01:06 ID:W9f6B8Bt
>>172
レスありがとうございました。
支社局か事務局かは解りません。すみません。
建設省のOBで東大卒で気難しそうな人なんですが…
これで解りますか?



174 :国道774号線:03/10/13 01:09 ID:1h9rhfyn
不治萎あぼん報道までカウントダウン開始!!!

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%93%A1%88%E4&q=12bloombergec9380603&cat=10
石原国交相は「(藤井氏は)個人名こそ控えていたが、誰だか分かるようにイニシャルで名前を言って『道路族の方々を自分が面倒見ている』
という話をしていた。具体的に『国有地の払い下げ問題の疑惑があったんだ』ということを言った」と紹介。そのうえで「私は知らないから、
『もしそういう事実を知っているなら、道路公団総裁を辞めてもその事実を明らかにする大切な使命がある。公にすべきだ』と言った。そうす
ると(藤井氏は)『死人が出る』という話をされた。そこで正常ではないと思った」と語った。
脅迫されたのか、との質問に、石原国交相は「『死人が出る』としか言わないから、相手がどう取るかだ。私はそのこと自体で、この人と同じ
レベルで話ができないと思った」と語り、脅迫まがいの発言だと受け止めていることをにじませた。

175 :国道774号線:03/10/13 01:27 ID:zd/zRI5B
>>173
おや、個人の特定が目的でしたか

176 :国道774号線:03/10/13 01:44 ID:AYxW08sb
ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex


177 :国道774号線:03/10/13 22:17 ID:VpV47ih+
首都圏の高速道路網だけは整備した方がいい。
あとは無駄な高速道路と言われても仕方ないだろう。

178 :国道774号線:03/10/13 22:26 ID:o5suHUuv
首都高1`1000億
地方の高速1`数十億

むしろ地方こそ通してやって割安にすべきなんだけどねえ

179 :国道774号線:03/10/13 22:37 ID:oj1quT6I
首都圏に関して言うと、まずは機能分散をして交通量自体を減らす努力をすべきだと思うが。

180 :国道774号線:03/10/13 23:16 ID:VpV47ih+
>>178
安物買いの銭失いになるのが関の山
どうせ採算なんて取れないんだから、
殆ど使われない道路よりも、意味のある道路をつくるべし。

そういう意味では高級品かもしれないけども
外環道などをさっさとつくっちゃった方がいい。

181 :国道774号線:03/10/13 23:38 ID:BJktX+Ec
国土均整成長は妄想レベルだが、今の一極集中をうながすような開発ばっかりしてても、
その開発にあわせて人が更に集中するだけだから、渋滞なんて永世解消されんぞ。

182 :国道774号線:03/10/14 00:41 ID:25fciMLM
新規流入を考慮しても外環整備の意義は大きいと思うが

183 :国道774号線:03/10/14 00:48 ID:Uv+gj2TC
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184 :国道774号線:03/10/14 02:10 ID:50SqSkgN
【政治】「(政治家の不正知ってるが、)公表すると死人が出る」…藤井総裁、石原氏揺さぶる★5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066058622/


185 :国道774号線:03/10/14 20:55 ID:v5QnRoLS
>>180
東九州道(北九州〜大分間)は貫通後の黒字が見込まれているのに
いまだにおさだなし、東京の蟻道路1`作る金でできるのに未だに無視


186 :国道774号線:03/10/15 19:59 ID:EKh3+om+
>>185
 それは自前のカネで作れという神の声なのさヽ(´ー`)ノ

187 :国道774号線:03/10/15 20:25 ID:112tFHU4
>>184
F総裁、身辺大丈夫かな?

188 :国道774号線:03/10/16 01:14 ID:lTO6y7IV
ETCスレで道路公団祭り開催中
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1062346279/l50

189 :国道774号線:03/10/17 17:17 ID:v6eCl3T4
>>187
だめ。

190 :国道774号線:03/10/20 19:40 ID:Auc9tviv
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200008/17.html

http://www.medianetplan.com/030810/006.html

191 :国道774号線:03/10/21 11:26 ID:bvx9xj9D
しかし、こんだけ公団の疑惑で騒いでいるけど、
住宅関連や空港関連、厚生年金関連の特殊法人
の疑惑報道が少ないのはなぜなんでしょ

192 :国道774号線:03/10/21 11:42 ID:cYgmzysv
視聴者の食いつきが悪いからでは?
ま、厚生年金関連はしょっちゅうやっている気もするけど。グリーンピアとかわたしのしごと館とか。

193 :国道774号線:03/10/24 00:06 ID:MZkY86HK
 空港公団は、なにせ成田絡みで相手が武闘派だから、疑惑どころでないのかも。
 俺の家、藤井孝男とノブテルの家と両方の近所だけど、藤井も運輸大臣のころは
警備の警官は顔が引きつってたよ。
 ノブテルは、いまは腐爺問題で空港のことは誰も忘れてるんだろうけどさ。

194 :国道774号線:03/10/25 05:49 ID:iqCMZ4ZR
藤井クビ

195 :国道774号線:03/10/25 17:41 ID:dDtZdokD
私この件あまり詳しくないんだけど、
週刊文春は総裁派で、新潮は石原派なのね。
それって結局はマスコミが、自分ところの雑誌が売れるようにするために
記事書いてるってだけなんだろうね。

それにしても財務諸表を記事にしたのは確か文芸春秋なのに
週刊文春は総裁派ってかなり矛盾してるよね。

196 :国道774号線:03/10/25 21:32 ID:kq3iB8Nk
雑誌は売れりゃなんでも良いんだよ。 そういう整合性を期待するのは無理。

197 :国道774号線:03/10/25 23:41 ID:VHMrbt4j
自民と民主のマニフェストを見比べたら民主がやや有利かな
自民案って分割民営化にJRとは別に基金が引き継いだ借金を
未だに減らしていない国鉄の道路版だからなあ・・・・・
ただ、民主案でも金利が低い今のうちに国が直接引き継ぐ
と言うだけで、返済には、消費税所得税の増税はおろか
WTO脱退して、関税大幅に上げんと50年以内には
できないからなあ・・

198 :国道774号線:03/10/26 00:08 ID:bhsOpbI3
確かに、債務を切り離して国債で解決するというのは、
そっちの方がよっぽど先送り策だと思えてしょうがない

199 :国道774号線:03/10/26 01:34 ID:tIGR/QSY
最強弁護士団かなんか知らんけど
裁判沙汰になったら世論を反映して、負けるんだろうね

勝てる弁護士なんかも名を連ねてるらしいが、
金積まれてなんぼだから勝てると錯覚するんだろ。
どうせ一市民が弁護をお願いしても門前払い、金第一なんだろ、そうなんだろ

200 :国道774号線:03/10/26 09:19 ID:RIn5hP5X
藤井つながりで・・・民営化委員会でいくら貰っているのかも公表してほしい。

というのは、猪瀬は民営化委員会で知り得た情報を自分の週刊誌連載に書いて稿料を
もらっているだろうけど・・・これを公私混同と突かれるかと思われ。


201 :国道774号線:03/10/26 10:18 ID:joro/S+v
あの手の委員会の委員って、忙しい割には薄給らしい。 ソース無し。

202 :国道774号線:03/10/27 15:57 ID:3ZFw/2Dj
>200
委員会で知り得た情報を自分の書籍に書いて
金をもらうのは役得になるのかな?
ただで情報を収集してもらって、自分の飯のタネ
にしなければならないほど貧乏なのか?
んなわきゃねぇよな

203 :国道774号線:03/11/03 00:39 ID:aguSe4tC
中央道飯田ICの職員ムカツク
死ね死ね死ね
アタマ張ってる香具師がバカだと末端職員もバカなのか?
バカの下ではバカでないと生きていけんのか?

204 :国道774号線:03/11/03 01:10 ID:eeaUF80r
>>201
出るのは弁当代が2000円位と交通費だけで実質無給だよ。
以上、地影タンの発言でした。

205 :国道774号線:03/11/03 03:38 ID:t5WGoM2E
直接関係ないけど、「委員会」って、本当に金くれないんだよね。
基本的にボランティアだね。
俺も国交省関係の、ある委員会に参加していたことがあるんだが
弁当とコーヒーを出してくれて、その他は交通費(実費)。
委員会と打ち合わせだけで延べ30日、報告書執筆に延べ30日費やしたが
全部で20万円あまりを貰っただけだったよ。
それなりに名の知れた委員会だったのだが、「え、こんなものなのか」と驚いた。
名誉職のようなものだから不満には思わなかったが、日当としてはアルバイト以下だった。

206 :国道774号線:03/11/06 17:51 ID:TGk/+JJI
しっかし、テロ朝ひいてはNステの強引さと民主党マンセーっぷり
そして短絡さにはまいってしまうな
『昨日、富津館山道路竹岡料金所にてテレビ朝日ディレクターが無断で撮影を行う。
東局総務課が講義の上撮影内容を確認したところ
千葉12区の選挙動向を報道する予定であり
「自民党の考える高速道路のありかたと、民主党の考えるありかたについて」
という選挙の争点を取り上げる。
そのイメージ映像としてアクアライン関連道路の館山道の撮影を行ったとのこと。
なお、本日のテレビ欄に「一日一億円赤字道路と選挙戦」』


207 :国道774号線:03/11/06 21:09 ID:CO/g3oXu
それはTBSも大して変わらんよ。
ああいうのを見ると、民主党に投票する気がかなり失せる。

208 :国道774号線:03/11/10 19:52 ID:9ziYuHsC
>205
大丈夫、ほんとにえらい先生とかには(大学教授)、
実質委員会の世話役となっている企業より、協力費
として何十万以上もの金額が出ます。
金額によって、自分の立場がわかるというものさ。
私も、公団がらみの委員会にて出マスタ。
ええ、数万円の立場ですが・・・・・

209 :国道774号線:03/11/13 16:58 ID:JsaYmJta
道路公団新総裁に自民・近藤剛参院議員
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000006-yom-pol
とちぅことで、さて腐爺くんはどー出るんだか?

210 :国道774号線:03/11/13 22:23 ID:HicyeJlk
逆から読むと
「しけたうどんこ」

211 :国道774号線:03/11/13 22:55 ID:8jLSOyoj
しけっているのかよ!ワラタ

212 :国道774号線:03/11/16 02:58 ID:N9+nY8pI
ダボス会議ってのは凄い

213 :国道774号線:03/11/21 10:56 ID:7o/9JFPc
ごたごたしてる公団、職員は自分達の行く末をどう思ってるのだろう。

姉が先日、公団の人と見合いをしたのだが
自分だけは将来安泰と信じ切った、なにやら他人を見下す傲慢な奴だったらしく
仲人さんに早々に断ってた。
でも、給料はすごかったらしい。
それ以来「あんなもの早く解体してしまえ」が姉の口癖にw

あまり関係ない話sage。

214 :国道774号線:03/11/21 18:38 ID:i7r/Q7UU
 道路公団の総裁の年俸って、総理大臣とか東大学長と100万しか違わない
2300万なんだってな>新聞記事。
 今朝の日経新聞によると、近藤 新総裁は「公団は民間企業なら破綻寸前、
会社更生法までもうすぐってところにある」って発言してたらしい。

 んで、こゆのも見つけたぞ。
「公団副総裁の反乱…「告発者告訴」に押印拒否」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000201-yom-soci

「左遷3氏が本社復帰 道路公団、異例人事」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000072-kyodo-soci

 腐爺ざまぁみろ、という感じやね。

215 :国道774号線:03/11/21 19:05 ID:fyDcNmxn
>>214
だいぶかいつまんだな>会社更生法までもうすぐってところにある
しけた饂飩粉はもう少し慎重な発言だったぞ
そもそも僅か2日で把握したのだろうか

12月1日付人事もスタンドプレーっぽいし

とか言ってみるテスト
あんま期待デキネ

216 :国道774号線:03/11/22 21:09 ID:DkoK9M0D
新総裁は「しけた饂飩粉」で決定なのか。「フロッピー」の次に迷作だな(藁

 しかし、期待できないって言っても
「累積債務は28兆円、年間収入は2兆円だ」とか「ファミリー企業切り捨てもあり」
とかって言ってるから、まだそれほどアフォではないんじゃないかと。

217 :国道774号線:03/11/22 21:27 ID:senooBsQ
 土地が高くて採算の取れない首都圏の道路整備はやりたがらないだ
ろうね。国がやれとか言ってもめそう。

 独占できる都市間連絡は積極的にやりそうだが。。。

218 :国道774号線:03/11/22 21:43 ID:oRbDmk9O
>>216
ただ、償還準備金の存在を知らなかったと言うのがワロタが。

>>217
都市部の道路は用地費もそうだけど補償費もかかる
建設もめんどくさいし、維持もたいへん

政府が現行の「施工命令主義」のシステムをどうするかだろうな
空中分解推進委はきたいできないし

219 :国道774号線:03/11/22 21:55 ID:senooBsQ
 営利企業じゃない団体に向かって儲かっていない、と偉そうに言っ
ている時点で、公団について何もわかっていないことを自らバラして
いるようなものですね。

220 :国道774号線:03/11/22 22:02 ID:UJdJa6AG
>>219
そしてお前のIDも妹尾理事(ワラ

221 :国道774号線:03/11/22 23:07 ID:qzxIiLW5
新総裁が就任したけど、「沈まぬ太陽」みたいに(前総裁派閥の人達から)嫌がらせを受け辞任などという事になって欲しくないな。


222 :国道774号線:03/11/22 23:36 ID:Q/0H9a8L
>>221
もし、新総裁が辞任、ということになればさっさと見切りをつけようと
考えているのは私だけか?

223 :国道774号線:03/11/23 19:51 ID:roAAY8wk
>>222
 って、見切りつけるって言ったって、利用者は使うこともあるし。
 あ、それとも公団職員の方でつか?

224 :国道774号線:03/11/28 17:46 ID:n38NDpqb
今の委員会は、一体何をしているんだ?
やってることが全然見えない。
タダの重隅委員会に成り下がっている感じ。
ぎゃーぎゃー騒ぐだけで、存在意義が見えない。
結局、国交省や自民党にも意見書なんざ
無視されそうだしな

225 :国道774号線:03/11/28 18:12 ID:sfaQqufm
まあ結局のところ、ウチらが稼いだ金を見ず知らずの農家の三男坊
(ぢもとの土建屋勤め)の給料にする為の変換ソフトみたいなもんだ、JHは。
で、流れながれてフィリピーナの実家の新築費用となる。

226 :国道774号線:03/11/28 21:09 ID:g0toHWpK
これどうよ?

■高速自動車国道の事業評価手法について(2003/11/28更新)
http://www.mlit.go.jp/road/4kou-minei/20031128.html

227 :名東区民:03/11/29 01:09 ID:bilHTaNf
新聞で読んだけど、結構興味深い。
今までは、整備基準が各地域のエゴによって、判断されていたのが、
一定の基準が出来たような気がする。

もちろん、評価者によって狂いがあるのは仕方がないが、
公平?に評価すればこうなるんだなという、指針になると思う。

228 :国道774号線:03/12/02 09:25 ID:Ah/J92mE
指針はあくまで指針で終わりそうな予感

229 :国道774号線:03/12/02 11:37 ID:/RT6z0zQ
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230 :国道774号線:03/12/04 11:28 ID:QgaxBxnq
 話はややズレるが、こないだ山口行って思ったのは
「JHが高規格道路作るより、県営有料道路とか一般県道作ったほうが、地方には
ほんとはいいんじゃないか?」ってコトだった。
 だってさ〜、県営宇部徳山有料道なんて、何年償還にかかったか知らんし、
たま〜に車が通るだけだが良い道路だったよ。でもあれって作るのにJHの
規格より低い規格でいいんだろ? そのぶん金もかからないんだろ?
 あと国道262とか国道9とかも、道路に灯さえつければもぉカンペキって道だったよ。
萩の手前の県営有料トンネルも良質だし。
 JHの予算を県に渡してでも地元住民(地元土建屋じゃなく)にホントに役に立つ
道路作るようにしちまえばいいんだよな。
 道路作ったから地元が発展するわけじゃないんだっていうのを、いい加減
どこの県民も認識したほうがいいよ。とくに観光地は。

231 :国道774号線:03/12/04 12:20 ID:TayqdVNH
>>230
県職員(山口じゃないぜ)としては、これ以上自治体負担の都計道路を
増やしてほしくないし、県公社方式はきょうび流行らない。

232 :国道774号線:03/12/17 19:07 ID:PHkzg2DH
諸井速攻あぼーんかよ

233 :国道774号線:03/12/21 22:06 ID:5s6brORX
<料金所事故>ETCレーンで料金所係員、はねられ死亡

 21日午前6時55分ごろ、さいたま市緑区大門の東北自動車道上り線浦和本線料金所で、ノンストップ自動料金収受システム(ETC)専用レーンを横切ろうとした料金所係員の福田勝夫さん(60)=埼玉県杉戸町佐左エ門=が、
レーンに進入してきた東京都荒川区西尾久6、トラック運転手、塩野誠容疑者(27)の10トントラックにひかれ、頭などを強く打ち間もなく死亡した。県警高速道路交通警察隊は、塩野容疑者の前方不注意とみて業務上過失傷害容疑で現行犯逮捕した。

 調べでは、福田さんは別のETC専用レーンのバーが上がらなくなったため、レーンに入っていたトラックを誘導していた。その際、現場のレーンを横切ろうとして塩野容疑者のトラックにひかれたらしい。塩野容疑者は
「直前で気づいたが、ブレーキを踏むのが遅れた」と供述している。

 同料金所には18レーンあり、うちETC専用は2レーン。
日本道路公団は、ETCレーンでは時速20キロ以下の低速走行を指導している。

 ETCの専用レーンでは、9月に和歌山市の阪和自動車道の料金所でも、
レーンを横切ろうとしたアルバイト職員の男性が、トラックにはねられ死亡する事故が起きている。【酒井祥宏】(毎日新聞)

234 :国道774号線:04/01/02 15:53 ID:/2K/Xh78


235 :国道774号線:04/01/13 20:40 ID:2jHWG9IK
age

236 : ◆ibJzycg282 :04/01/14 16:35 ID:sLaiPrxW
以下の論評は民営化推進委員会ホームページへ投稿した意見書です。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/goiken.html


  道路改革最後の切り札  カルロス・ゴーンと月尾嘉男


なぜ今までカルロス・ゴーンと月尾嘉男を抜擢しなかったのか?
この革命的専門家なくして抵抗勢力を押し返す事は不可能である。

最大の問題は国家独占、地域独占によるずさんな計画、設計、管理
とこれらによる低速、低容量、危険で渋滞だらけの経済波及効果の
低い役立たずな道路網であり、これは民営化するだけで改善できる
という問題ではない事は同じく地域独占でノロノロ運転・非効率の関東
私鉄各社を見れば一目瞭然である。

また、道路系公団だけでなく一般道路、都市計画、鉄道網、空港など
も含め交通網全体を国家100年の計の視点で抜本的に改革しなけれ
ばあまり意味が無い。GNPのかなりの割合を占める交通コスト・都市
コストは今後数十年で軽く数千兆円(+インフレ分)にもなる莫大なも
のであり、僅か数十兆円で大騒ぎしている現状ははっきり言えば子供
騙しである。

(続く)

237 : ◆ibJzycg282 :04/01/14 16:39 ID:sLaiPrxW
カルロス・ゴーンは自動車の専門家であると同時にフランスなどの在住
経験により西欧などのシンプル低コストで高速大容量の道路網を熟知
しており、月尾嘉男は総務審議官、国土審議会、都市システム研究所
所長などを歴任し国土交通大臣にも任命できる力量を有している。
上記の問題を総合的、抜本的に改革するにはこの二人の革命的専門
家が必要不可欠である。


首相、会談で熱心に質問「ゴーンさん改革の秘けつ教えて」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200106/27-8.html
特集 自民総裁選 いま首相を問う カルロス・ゴーン 日産社長
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/07/sousai07.htm
カルロス・ゴーン改革と行政改革
http://www.t440.com/gaiyaseki/gaiya030523.htm

月尾嘉男(前総務省総務審議官)インタビュー IT革命のブレイクスルー
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_03_12_1/content.html
「東京魅力向上委員会」月尾嘉男フォーラム
http://www.cyber66.or.jp/tokyo-m/
http://www.cyber66.or.jp/tokyo-m/symposium1/2.html
月尾嘉男作品一覧 紀伊國屋書店
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%8C%8E%94%F6%89%C3%92j/list.html

238 :国道774号線:04/01/15 21:39 ID:Dlj5CaLn
正直、中日本はいらないだろ。
東日本と西日本だけでいいじゃん。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:05 ID:A/6qbB6q
平成16年度供用予定区間が発表されました。

 高速自動車国道
  東関東自動車道館山線 浅間山〜富津竹岡7キロ
  第二東海自動車道 豊田東JCT〜豊田東3キロ
  第二東海自動車道 豊田JCT〜豊田南8キロ
  近畿自動車道名古屋大阪線 亀山〜亀山南JCT 2キロ
 小計20キロ

 一般国道自動車専用道路
  深川留萌自動車道一般国道233号 沼田幌糠道路7キロ
  旭川紋別自動車道一般国道450号 愛別上川道路10キロ
  三陸縦貫自動車道一般国道45号 大船渡三陸道路9キロ
  八戸久慈自動車道一般国道45号 八戸南環状道路4キロ
  首都圏中央連絡自動車道一般国道468号 八王子JCT〜日の出12キロ
  中部縦貫自動車道一般国道158号 高山清見道路9キロ
  東海環状自動車道一般国道475号 豊田東JCT〜美濃関JCT 73キロ
  北近畿豊岡自動車道一般国道483号 春日和田山道路T 7キロ
  南九州西回り自動車道一般国道3号 日奈久芦北道路9キロ
  南九州西回り自動車道一般国道3号 川内道路7キロ
 小計147キロ

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h16.html

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:08 ID:A/6qbB6q
高速自動車国道の拡幅供用

東北横断自動車道いわき新潟線 いわき三和〜差塩PA 3キロ
東北横断自動車道いわき新潟線 郡山東〜郡山JCT 7キロ
関越自動車道上越線 上田菅平〜更埴JCT 17キロ
東海北陸自動車道 美濃〜瓢ヶ岳PA 18キロ
中国横断自動車道岡山米子線 上野PA〜湯原8キロ
九州縦貫自動車道鹿児島線 人吉〜えびの8キロ
九州横断自動車道長崎大分線 玖珠〜湯布院12キロ
拡幅供用合計73キロ

241 :名東区民:04/01/21 23:17 ID:2Q8KmqKc
東海環状の73キロって、なにげに凄いな。
最近の開通で50キロ以上の開通ってあったっけ?


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 12:45 ID:auu5F20S
道央道長万部延伸か十勝スカイロードあたり

243 :国道774号線:04/01/22 18:09 ID:7J0eSlEw
いよいよ圏央道が中央道まで繋がるのか

244 :国道774号線:04/01/22 19:31 ID:L6Mx8T+T
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245 :国道774号線:04/02/02 16:31 ID:c4dV29PS
よいしょ

246 :国道774号線:04/02/07 10:53 ID:YzcOLxXJ
京奈和道の料金収受機、大型を普通車に誤検知しまくり
回数券を返却されて「ゴルァ!」するウテシが多いから
最近は職員が出てこずにインターフォンで謝るだけ
高い金使って不良品設置するなら手で受け取れよ
事務所にやたら人はおるけど何にも仕事してないだろうが

247 :国道774号線:04/02/14 14:14 ID:/lNscJbV
jh

248 :国道774号線:04/02/18 04:08 ID:wDJzV1CQ
第二神明、黒字なのに阪神高速に吸収されて永久有料化・・・。
糞田舎神戸市のノラ公・エテ公にも劣る部落民・朝鮮人の所為で播州人が馬鹿を見るなんて・・・。
北神戸線・神戸山手線なぞ神戸市で造れ。


249 :国道774号線:04/02/18 13:43 ID:sOpDMhl4
兵庫の中で摂津人と播磨人は仲が悪いんだ。へ〜。

250 :国道774号線:04/02/24 13:14 ID:JizlLNcI
amakudari age

251 :国道774号線:04/02/28 10:08 ID:iXmvC/TQ
道路公団の車ってイイ車多いよね。
ランクル100とか新型プラド・サーフ、パジェロ等。
あいつらの車ってグレードがわからなくなってるけど、
実際どうなんだ?例えばプラド、TX?TZ?
そして2.7l?3.4l?ランクル100もVX Limitedなの?
オレの営業車なんかカロバンだぜ。オーディオもAMだけだし…。

252 :国道774号線:04/02/28 12:03 ID:TN5hocHS
40万キロまで乗ります、排気量が大きいのは、路肩から100キロ以上で走行している本線に合流しやすいようにです、グレードは一番下ですよ。

253 :国道774号線:04/02/29 00:36 ID:jy6DpAen
それと牽引するときの為。とりあえず空車4トンまでを考慮している。
うちなんか50マソ超えがカナーリあるけど全車更新の予定なし!
予算が削られているらしいけど、修理と整備で満身創痍だよ。
メーカーの耐久試験を地でやっているって感じ...




254 :国道774号線:04/02/29 11:28 ID:VWLSopE0
いつも思うんだけど、
よくファミリー企業が問題にされてるけど、
あれって公団が民営化されれれば、すべて解決されるんじゃないの、
だって民間会社になるんだから、自分の子会社に仕事を、独占的に発注するのって当然でしょ。公(おおやけ)の団体が民間会社に独占的に仕事を発注するから問題であって、民営化されれば自分の子会社に仕事を回すのって当然でしょ

255 :国道774号線:04/02/29 12:42 ID:/+2eF4GH
東名・中央は「中日本」に…道路公団分割案

 2005年度に民営化が予定されている道路関係4公団のうち、東日本、中日本、西日本に3分割さ
れる日本道路公団の営業エリア分割案が28日、明らかになった。

 焦点となっていた「中日本高速道路株式会社」は東京都と神奈川県を営業エリアとするほか、東
名、中央の両高速道路の全線を運営する。路線の線引きを調整したうえ、今夏までに正式決定され
る。

 分割案は、〈1〉地域経済圏との重なり〈2〉3社の通行料金収入に大きなばらつきが出ないこと――
などを重視して決められた。

 「東日本高速道路株式会社」は、北海道と東北6県のほか、東京都と神奈川県を除く関東、新潟県
と長野県の一部を営業範囲とし、東京湾アクアラインも含む。東日本会社と中日本会社の境界は、
日本海側では北陸道の朝日インターチェンジ(富山)付近となるが、調整中の地点が長野県内など
で数か所残っている。

 「西日本高速道路株式会社」は近畿以西を営業エリアとし、中日本会社との境界は北陸道・敦賀ジ
ャンクション(福井)か同・米原ジャンクション(滋賀)付近、名神高速・関ヶ原インターチェンジ(岐阜)
付近で調整している。(読売新聞)
[2月29日12時27分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040229-00000101-yom-bus_all

256 :国道774号線:04/02/29 22:24 ID:/VypnRfo
東日本、中日本、西日本、首都、阪神、本州四国連絡

長距離系で一番、営業利益が稼げるのは中日本か。
ただ、しR倒壊みたいに、老朽化した東名中央道を抱えさせられて
内部留保が相当必要になる予感。


257 :国道774号線:04/03/05 21:00 ID:LHlpfSlf
age

258 :国道774号線:04/03/10 21:18 ID:/gmECZkP
公団職員の給与は絶対下げないで改革するんだと。

公団職員1万人現状維持 他関連職員4万人3割減

259 :国道774号線:04/03/10 21:53 ID:Fkh6HSh9
本当に一万人いたらどんなに楽なことか

260 :国道774号線:04/03/11 05:31 ID:9UH+uuTq
しかし、あの民営化案は国民を愚弄しとる。

261 :国道774号線:04/03/11 10:20 ID:AXGxx16q
んだね。少なくとも俺は納得しかねる。早く次の選挙が来ないかな。

262 :国道774号線:04/03/28 15:37 ID:rf3mBi2j


263 :国道774号線:04/03/29 11:17 ID:IfajBRvx
しかし民主党案の全線無料なら毎日祭りだな

264 :国道774号線:04/04/06 10:48 ID:lhx+qDOw
分割するのもいいけどね、保全やら建設部隊で
激しく縄張り争いや、駆け引きがでてきて
結局利用者に影響すると思うけどね、
県警みたいにさ。今でさえ、色々あるのにさ。
表しか見えないと政府にだまされてる利用者が
可哀想だよ。

265 :国道774号線:04/04/09 14:16 ID:GIWsrurd
無料国道化が一番理想的なのだが・・・。

266 :国道774号線:04/04/10 08:03 ID:LBsnWCuR
そりゃ理想だけどさ、誰がそのための金を出すんだよ。

267 :国道774号線 :04/04/18 09:39 ID:mwZ/Vgxn
貧乏人は下道走れと言ってるみたい。
現実的に貧乏人でも安く快適に走れる高速
GWは、http://www.saprr.fr/でどうでしょ???

268 :【壮大な】第二東名・名神高速道路【無駄遣い】:04/04/29 04:58 ID:qwI2yHR2

つまり年金を払えば払うほど、こういった公共事業に使われるのだ!!


269 :【壮大な】第二東名・名神高速道路【無駄遣い】:04/04/29 04:59 ID:qwI2yHR2
総事業費10兆円!
財政投融資で年金資金も積極投入!!

・時速140km走行を目指して作られた第二東名・名神高速道路は、実は時速100kmが限界!?
  140kmで設計された第二東名は、完成しても本当は100kmでしか走れなかった!!

 当初、第二東名・名神高速道路は東京−神戸間をわずか4時間で結ぶ夢の道路として計画された。
数々の山を一直線に突き抜け高低差を極端に減らし、それは巨大な滑走路のようであり、
そこを走る車は国内最速の時速140kmの走行を可能する画期的なものであった。

しかし現実は・・・

 国交省 = 高速道路建設
 警察庁 = 制限速度決定

上記のようにそもそも道路の制限速度の決定はであるために国土交通省独自には速度は決められない。
これだけの国家プロジェクトであるのだから、当然、警察庁も了承しての事が前提だが・・・。

警察庁 「最 高 時 速 1 4 0 k m は 認 め な い 」
  制限速度を140kmに上げると事故の増加が予想されるために慎重にならざるを得ない。

つまり140km走行は事実上無理だったのだ!!
総工費10兆円という巨額の税金と年金はいったい何なのか!!
巨大橋脚は1本1億円!
トンネルの大きさは東名の二倍以上!最高で一つ160億円のトンネル!!
長さ265m高さ90m日本一のアーチ橋。富士川橋。140億円!!
第二東名の建設費は、1kmあたり256億円、10mあたり2億5600万円にも達する!!
  http://www.econ.hit-u.ac.jp/~iwamoto/Docs/2003/KosokuDoroKensetsunoZehi.html
まさにバブル全盛のイケイケドンドン。どうせ作るなら豪勢な物を!!

《 そ し て、 赤 字 は 全 て、 税 金 と、 年 金 と、 通 行 料 に 転 嫁 さ れ る 》

270 :国道774号線:04/04/29 22:50 ID:xt0nRj8K
警察が、140キロを認めればいいだけじゃん。
事故は放置すれば?


271 :国道774号線:04/04/29 22:57 ID:1s1iyx9A
そうだよなあ。
車の性能あがってるんだし。
ただ問題は、140km規制すると、平気で170km以上出す車が多くなって、
これを懸念しているのでは?

272 :国道774号線:04/04/30 06:46 ID:F8MetTvv
140キロ対応道路で100キロ規制すれば平均時速が120キロを超えてたまに走る140キロ車を捕まえれば営業成績があがるからね。
営業面を考えても100キロ規制にするやろうね。

273 :第二東名140km/hはネタでした ◆3VmAdU7QpA :04/04/30 21:22 ID:9+gUZ7jp
軽トラックやバイクも居るのに140km/hの許可なんか下ろす訳無いだろ?
現実と戦えよ。


274 :国道774号線:04/04/30 22:35 ID:sqTvcEmp
最高速度であって、その速度で走らなければ違反というわけではない。
逆に最低速度が定めてある道路もある。
調べてみ。

275 :国道774号線:04/04/30 23:34 ID:VCzWVvsE
>>271
>平気で170km以上出す車が多くなって
普通の人は平気で170km出せないから良いと思うのだが・・・

>>274
その通りだ。100kmで走りたい人は100kmで走れば良いだけ。
140kmと100kmの速度差が危険だと言うならば現状の最低速度
50kmも危険だろう。低く抑えれば良いというものでも無い。

大体が速度規制と現状が乖離し過ぎている。現状をよく検討
すべきだと警察も認めているのにだ。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/1103/42.html

276 :第二東名140km/hはネタでした ◆3VmAdU7QpA :04/05/01 10:56 ID:R5RvGnmz
ぶっちゃけ、ありえなーい。mO( ≧∇≦)ブハハハ
頭の固い警察が降ろす訳無いよ。
妄想は終わりにしな。

277 :国道774号線:04/05/01 13:47 ID:fuAXmVcg
もうちっとインターネッツに予算つけて鯖増強しれ 
黄金週間は重くてまともに渋滞情報見られない

278 :国道774号線:04/05/05 11:32 ID:mG+NahIw
>>277
禿同

279 :国道774号線:04/05/05 12:11 ID:g6LeJzVQ
設計速度でいえば(第1)名神高速道路も120km/hの設計だから
いまさら騒ぐことでもないのでは・・・

280 :国道774号線:04/05/05 20:42 ID:+TJiba/e
使い込みした奴は懲戒処分になるんでしょうか?

偽造券だけじゃねーのかよ。いい加減にしろ

281 :国道774号線:04/05/10 00:04 ID:oG/bmSvD
長大な公団許可車両のみの専用道路ということにして、高速自動車国道で
ないとして、規制範囲外。速度関係無しとしたらいかがか。
 で許可証は販売制として公団工事関係車両という位置付けでみんな走ること
とする。

282 :国道774号線:04/05/10 00:06 ID:oG/bmSvD
そういえば年金の話で、すっかり話題に上らなくなったね。
 道路公団改革。これで、順調に当初予定通り建設が進むのかな??

283 :国道774号線:04/05/11 21:39 ID:cde338gr
書きたくても書けない「このご時世に?」な公団の実態

週刊誌とかに書かれりゃ面白いだろうに・・・

284 :国道774号線:04/05/11 21:58 ID:2cOIGll1
使い込みした人間の実名報道しろ。
JHは名を公表しろ。
http://www.jhnet.go.jp/format/index12_05_11.html

コレは、使い込み2兄弟、3兄弟...になる可能性だってあるのですよ。


285 :国道774号線:04/05/11 22:01 ID:2cOIGll1
公表しなければ

JH 急州支社、○○課の○○もバラしちゃおうかな。
 

286 :国道774号線:04/05/11 22:16 ID:2cOIGll1
それにしてもパソコン63台って節穴かよ

287 :国道774号線:04/05/13 07:21 ID:4niZshDu
あげ

288 :国道774号線:04/05/14 16:38 ID:JI3liNBr
パソコン63台も売りさばいたのは誰ですか?


289 :国道774号線:04/05/16 17:06 ID:RXQbVIFI
あげ

290 :国道774号線:04/05/16 19:25 ID:RXQbVIFI
猪木を売る人!

ちょっとまった。
北斗も最初だけで、結局同じではないですか?
バンチ買ったけど、もしこれでグラフィックがよくなっても
飽きるだろうなって想像したよ。
どんなソフトでも新鮮なのは最初の2日間かな。


291 :国道774号線:04/05/17 06:33 ID:Fgd11rw+
高速道路の無料化や民営化の問題に関してはこちらへどうぞ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084742845/l50


292 :国道774号線:04/05/21 02:47 ID:9q3tU75s
民営化前提の発注は凍結 参院の4公団法案審議開始

 参院国土交通委員会は18日、道路四公団民営化法案の本格審議を始めた。民営化後
のサービスエリアなどで売り上げを増やす方策の検討業務を発注する日本道路公団の手
続きに、法案が成立しておらず「国会軽視」と民主党が反発、近藤剛総裁は法案成立ま
での発注手続き凍結を表明した。
 この日の審議では、民主党の北沢俊美氏が「民営化が決まっていないのに、民営化を
前提に発注手続きをするのは国会軽視だ」と批判。さらに、三分割してできた公団の民
営化会社から、技術系職員を集めた別組織が必要だと近藤総裁が新聞のインタビューで
述べたことにも、法案に反すると追及した。
 近藤総裁が、分割には「(設計・建設など)技術的ノウハウが分散するデメリットも
ある」と答弁すると、北沢氏は法案で示した三分割を否定するような発言とさらに反発、
政府統一見解を求め審議が紛糾する事態となった。
 休会後に石原伸晃国交相は「政府内で答弁が混乱していると受け止められ恐縮する」
と陳謝。近藤総裁がデメリットの発言を撤回することでやっと正常化した。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000245-kyodo-pol

293 :国道774号線:04/05/24 02:59 ID:AabXmm+c
877 :名無しさん@3周年 :04/05/23 15:18 ID:dq9IZfde
拉致問題が国と国との大きな問題だとしても、官房長官の運転手代を
道路族から只で支払いさせたり、国土大臣が医師会に4000万貰ったり
年金不払いの公表をしないで済ませたり、、これら帳消しになりそう、
メディアよこの悪政を忘れるでないぞ。しっかりせい。

294 :国道774号線:04/05/27 09:23 ID:rmher8tE
第二東名整備をと静岡知事 道路公団民営化で参院委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000192-kyodo-pol

ほしいほしいとおねだりする元自治省出身の静岡県知事.....


295 :国道774号線:04/05/27 09:38 ID:EjGNpD+F
はあ?
第二東名は必要だから作る
そもそも建設するのが遅すぎたくらい
まあ現実に建設は進んでいるから問題ないけどね
インターアクセス道路なんかも一部開通しているしね


296 :国道774号線:04/05/30 16:10 ID:DzHaTykz
第二東名の問題点は、
警察が許可するはずもないほど高規格で作っていることだろ。

現東名高速の状況を見ると、交通の円滑化、災害対策
両面から見て、第二東名の建設は妥当だと思うけどな。

まあ、どちらにせよ公団の償還スキームなら破綻は間違い無しだがw

297 :国道774号線:04/06/03 12:27 ID:MpO502KO

ついに発見!!!小6女児カッター刺殺事件のホームページ!!
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086196998/739-

739 :jhhons.jhnet.go.jp ura :04/06/03 12:22 ID:ZRmuFeHP
nagasaki

749 :番組の途中ですが名無しです :04/06/03 12:23 ID:fJoWVauJ
やぁ、日本道路公団の職員さん、こんにちは。

752 :番組の途中ですが名無しです sage :04/06/03 12:23 ID:vhldhjOe
>>739
日本道路公団キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



298 :国道774号線:04/06/13 16:56 ID:R40d6mom
age

299 :国道774号線:04/06/23 21:46 ID:1AkDy/HC
300は誰が取る?

300 :JH:04/06/24 22:33 ID:okmDfUHs
301!


301 :国道774号線:04/06/26 13:07 ID:Rm8r6mem
本四の橋って何であんなに高いんですかね
四国に旅行に行こうと思ったらなんだあの値段は・・・

広島までしか遊びにいかね( ゚д゚)、ペッ

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