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第二名神

1 :国道774号線:02/08/27 21:53 ID:kf2xRnBK
愛知県名古屋市〜兵庫県神戸市 約170km
施行命令は
愛知県飛島村〜三重県四日市市 19km
三重県亀山市〜京都府城陽市 約68km
京都府城陽市〜八幡市 約3km

関連スレ
★★伊勢湾岸自動車道★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1010314964/
第二東名 その2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1017064562/
名神高速についてマターリ語ろうやゴルァ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1015862661/
■■■ 名阪国道 Part2■■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1020257636/


2 : :02/08/27 21:56 ID:CSNRGL46
凍結です

3 :国道774号線:02/08/27 22:29 ID:vfuOPuuT
このスレも凍結か?

4 :国道774号線:02/08/27 23:10 ID:DrzNhFdu
鈴鹿トンネル跡転用策提案スレ

5 :国道774号線:02/08/28 00:05 ID:q63xg1ly
救いage

6 :国道774号線:02/08/28 11:35 ID:cO82ZBZ9
>>1
>愛知県飛島村〜三重県四日市市 19km
伊勢湾岸道、完成間近。
>三重県亀山市〜京都府城陽市 約68km
亀山〜大津までは、国道1号のバイパスとして役立つ。
混雑する栗東〜甲西付近や、鈴鹿峠の急坂を避けられる。
四日市〜亀山間は名阪道の流用・拡幅で十分。
>京都府城陽市〜八幡市 約3km
第二京阪道と京奈道を接続、京奈道の京都方面アクセスとする。
京滋バイパス(瀬田東〜大山崎)と重複する大津〜城陽、
八幡〜高槻間は不要。
問題は、大山崎〜茨木間の天王山トンネルの渋滞だろう。

7 :国道774号線:02/08/28 11:44 ID:xCXGjytz
絶対イラン。できたらつぶしに行くつもり。
勝手に近くの道路を名神にするな!
痴呆の商工会議所や知事が推進してるらしいが
あんたらの儲けのためだけに作られるなんて罰が当たる。

マジな話コンだけ温暖化が叫ばれている中で、バブルの頃に計画された
高速道路ってどうだ?出来てしまった道路によって一度壊れた自然は
戻らないよ。
自分らの都合だけで作る奴は3だいのろってやる!!

8 :国道774号線:02/08/28 12:47 ID:cdhUfmHO
>>6
>>三重県亀山市〜京都府城陽市 約68km
>亀山〜大津までは、国道1号のバイパスとして役立つ。

ここは進捗40%だが、長さも40km程度しかないので、予算上の執行残り
は400億円ほど。静岡県内だけで開通までにあと1.3兆掛かる(50%)
第二東名と、凍結議論の上でそれぞれどう評価されるかは興味がある。
四日市−亀山・大津(草津連絡路)−大山崎は胴衣。
天王山は前の改良で現在は渋滞の先頭ポイントではない(京都南に移ってる)
が、大山崎JCTの付き方がスムーズに分岐合流できるのか? サグと同じ
現象が起きないか心配であるが… 宝塚の渋滞もお盆・Uターンの交通集中
に依る物が主だし。
第二東名を凍結しようか?なんて話と整合を考えれば、伊勢湾岸が繋がった
後の主な残りは亀山−大津の400億円分ほどで。他は全く手付かずに近い
から、スッパリ凍結してしまって構わないと思う。



9 :国道774号線:02/08/28 17:02 ID:n9KMSoGB
>>8
0が一個足らんぞ
残りは4000億円分


10 :国道774号線:02/08/28 17:08 ID:cdhUfmHO
>>9
ごめーん、第二東名(長泉−引佐)の1/3弱だったね。距離は1/4ほど
で進捗を率で言えば少し負けてると。

11 :国道774号線:02/08/28 17:43 ID:3ViEYhMD
あのな、宝塚はお盆とUターンだけ違うわい。普段から渋滞するんですよ。

一番必要なのは神戸ー高槻だと思う。完成すれば京都以東から神戸方面への
流動はほぼこっち経由になるだろうし。43号公害低減のためにも必要。
大津ー城陽は当分京滋バイパスで代替可能だろう。城陽ー八幡は第二京阪と
京奈和道の接続のため必要。
八幡ー高槻は当面京滋バイパス経由で繋がるから不要だろう。

12 :国道774号線:02/08/28 18:13 ID:cdhUfmHO
>>11
折れは京都南で引っかかるだけに、宝塚付近は大抵込む方向の逆なんだな。
すまそ、取り消す。
けど凍結されなくても、まだ測量くらいしかしてないんだから10年以上
掛かりそうで、今から期待する気もあまり盛り上がらないんだけど。

>43号公害低減のためにも必要。
これは年度末に完成する北神戸線の中国直接接続が担うとされているが… 名神
西宮経由の車がここに流れ込んでくると、3車線のままでは鬱だな。しかもその、
経由を変えてきた車は吹田手前の2車線区間を通るわけで。
要するに、43号/神戸線の混雑を誘導するのは第二名神でなく北神戸線だけど、
中国の根本のところが渋滞したら結局所要時間が掛かるので経由しにくくなる。
しかも元からの山陽・中国・舞鶴からの車は巻き添えってことね。ややこしい。

春に北神戸線が繋がって来るのに、凍結免れても10年掛かるようだったら折
れ的には待てる期間じゃないんだけどね。京滋も来春、草津Jから亀山へ抜け
れるようになるのは凍結されなきゃ3年ほどでしょう。北神戸線で名神へ向か
う車を中国から長すって構想したのは何十年か前なんだろうけど、なんでその
時中国の渋滞の事を考慮しないんだろうね。公団が違うからこうなんだ、では
ほんと腹だたしい。


13 :国道774号線:02/08/28 18:36 ID:3ViEYhMD
たしかに高槻ー神戸間は10年くらいかかるだろうね。来年新御堂筋が
第二名神の箕面まで伸びるらしいから早く建設してたら混雑解消にも
なったのにね。

大阪市内へ入る俺から言わせれば、第二名神完成しても阪神高速へ入るのは豊中だけだ
から塚本の混雑は緩和されない。吹田から阪神高速へ抜ける高速がもう一本欲しいところ。
近畿道も混雑激しいし。今のところ新御堂が一番早いのだが。

北神戸線は元々宝塚まで阪神高速は造りたかったらしいが公団に反対されたらしいね。
第二京阪もJHに奪われたし。あれなんか阪神高速にして欲しい。第二名神の計画自体は
30年近く前からあって当初は神滋道路と言われてたんですよ。第二名神構想に乗って
実現したが北側によってるんですよね。もう一本阪滋道路という計画もあってこれは
京滋バイパスと京阪連絡道路をくっつけた道路。



14 :国道774号線:02/08/28 18:40 ID:3ViEYhMD
ちなみに混雑区間はこんな感じ
http://www.pref.osaka.jp/kotsudoro/daini/jutai.html
ワースト5に入っているのに更に交通量増やそうとしているのは理解できない。
北神戸線は宝塚まで作って西宮か尼崎まで繋げるべきだったと思うよ。


15 :国道774号線:02/08/28 20:44 ID:i1po0Z7c
京阪神地域の高速道路は一括管理してもらいたいね。ハーバーハイウェイと
新神戸トンネルの阪神高速移管は実現させて欲しい。北神戸線と中国道との
接続は今でも北神戸道路で実現してるから意味ないでしょうな。

16 :国道774号線:02/08/29 12:42 ID:vR/EPhIe
八幡〜高槻〜箕面なんて市街地に、第二名神を通せるような
土地あるんかいな?

17 : :02/08/29 15:10 ID:zwKb0sJ9
>>16

第二京阪もそうだけど、市街地に高速道路作ると膨大な土地購入が必要。

これは、バブル崩壊後現在も続く地価低下に多少は歯止めをかける効果がある。

18 :国道774号線:02/08/29 15:16 ID:OyWjN7nh
高槻ー神戸間は前線に亘って山間部だから用地買収面では問題なし。
高槻ー八幡は樟葉通るから用地買収が難航しそうだね。

19 :国道774号線:02/08/29 16:00 ID:uxj3nsEZ
八幡〜高槻って、おもいっきり第2外環とかぶらない?

20 :国道774号線:02/08/29 16:22 ID:0FlGzNd6
>>19
PDFだけど、
http://www.kkr.mlit.go.jp/road/h14dorojigyou/pdf/all.pdf

これがそれぞれの位置関係が分かるほか、解説や、近畿の今年度開通区間一覧
など有って詳しい。
他のスレ含めて、この区間は京滋バイパス+名神の枝線として開通する第二環状
(公団的には京都縦貫の一部でも有るんだよね、ややこしい)での瀬田東〜大
山崎でなんとか凌げるからとりあえずいいんじゃない?という意見が多いよう
に思う。
第二名神は短絡してネットワークを構成する部分、現道と並列な部分(東名阪
平行部分とか)で性格がはっきり割れるから、優先順を決めてやってくれとい
う意見が多くなるんだろうね。県内全域で地域高規格道の主要国道バイパスが
ほぼ全通していて(2車線暫定で放置が多いが)、よりによってその同じ区間
ばかり進捗してしまって完成させるかで揉める第二東名の話とは大違い。
京阪神も、首都圏の東名の渋滞回避が都市高速や圏央道、新湘南など一般自専
道だろうが地域高規格道だろうが、とにかくツギハギでも、信号の無く渋滞解
消に繋がるルートが欲しいって状況だよね。
県内を貫通する一級国道にほぼ全面平行して高規格道が大部分2車線ながら開
通ずみ、さらに同じ区間にそこだけで3兆円規模の第2東名が、そこだけ半分
進捗してるなんて、羨ましい限り。

21 :国道774号線:02/08/29 22:24 ID:Qyi59e3z
第二神明と紛らわしい

22 :国道774号線:02/08/30 12:21 ID:gttE+goR
たぶん、凍結だろうなあ

23 :国道774号線:02/08/30 14:20 ID:/YxKhcwH
第二名神、分割民営化。
・伊勢湾岸道路:名古屋〜四日市
・甲賀道路:亀山〜大津
・京滋バイパス:大津〜大山崎
・北摂道路:高槻〜神戸
それぞれ個別に交通量を考えて、独立して造ればいい。

24 :鶴瓶:02/08/30 21:39 ID:ooDB/ilR
高槻から神戸は1兆円以上かかるらしい。用地買収で不可能なら都市計画道路
高槻十三線に計画されている阪神連絡道路を先行着手。阪神高速神崎川線を
建設。
阪神高速武庫川線と北神戸線を宝塚で接続。名神の湾岸線接続で緩和できないかなぁ。



25 :国道774号線:02/09/01 15:17 ID:UWaL1UzR
age

26 :国道774号線:02/09/05 19:30 ID:A7JXyQDB
この前R23で名古屋から亀山まで夜中走ったけど、トラックめちゃくちゃ多いね。
びっくりした。そりゃ沿線住民文句言うわ。

27 :国道774号線:02/09/05 21:09 ID:S6ENTbtQ
環境負荷を考えると停滞が発生する地域は高速道路の料金下げるべきなんだろうけどね。

28 :名古屋ETC人柱 ◆DIJ.Rtwk :02/09/06 08:50 ID:lr+1BfXS
>>27
逆ではない?交通停滞の頻発する地域は通過料金を上げて、他の路線への分散を促す。
というか、他の路線の価格を下げて分散させているのが、いまのロードプライシングではと。

29 :国道774号線:02/09/06 17:31 ID:RxvQlI9d
>>28
「一般道で」停滞している地域は「高速道路の料金を下げて」高速道路に誘導ってことでしょ?

30 :国道774号線:02/09/07 16:58 ID:fZGHXN81
>>28
分散できるような他の路線がないのでは?

31 :国道774号線:02/09/07 17:33 ID:bIXZup8I
>>30 だから伊勢湾岸&第二名神を作ってるのでは

32 :国道774号線:02/09/07 17:44 ID:4fhdrvdO
高槻から神戸無理なら、箕面から神戸だけでも
宝塚の渋滞解消できるのでは・・・
箕面から新御堂へ。

33 :つーか:02/09/08 00:26 ID:GLrd6hmu
阪神高速湾岸線にまだ余裕があるので、中国道の車をそちらに流すようにすべし。

神戸港や神戸市内の自動車道を阪神高速と一体化して運用すればいい。
ほんの1キロ程度の道路工事で驚くほど充実した道路網が出来て、中国道とか
阪神高速神戸線の渋滞が一挙に解消できる。

あと、高槻神戸間はもう少し安く作れないのか?山岳地帯のトンネルばかりで
第二東名と大差ない様に思えるのに建設費はべらぼうに高い。

羽田第4滑走路工事みたいに、ホントは1/3の費用で作れるんじゃないか?

34 :国道774号線:02/09/08 01:50 ID:GpfeZUGU
勾配や曲線とかある程度許容して作れば安くなるとおもうけど。
渋滞の原因にも

35 :国道774号線:02/09/08 22:48 ID:X8nIbuCC
>>33
>阪神高速湾岸線にまだ余裕があるので、中国道の車をそちらに流すようにすべし。
名神西宮〜湾岸の接続でしょうか。

36 :国道774号線:02/09/08 23:10 ID:L03zytlX
>>33
35のが書くような接続を想定してるならば、
ここだけ繋いでも、阪神高速神戸線の渋滞が減るだけで
中国道通って西へ行く車は一切減らないと思うが



37 :国道774号線:02/09/14 07:37 ID:ueoSU9zH


38 :国道774号線:02/09/19 13:04 ID:0jJfv18q
あげ

39 :国道774号線:02/10/05 10:35 ID:1Crj+NVm
あげ

40 :国道774号線:02/10/06 03:13 ID:Rxmi0gQH
中国宝塚付近の通行量が全国4番目とまでは思ってなかった。
そこまではっきり通行量多くて、渋滞回数も多いというのに、
「中国宝塚付近の渋滞は帰省ラッシュの時だけ」なんていい加減なこと
ほざく連中がいるのにはあきれて物が胃炎。
掲示板で吠えるだけならまだしも、作家とか本の中でほざいたりするから
まーびっくり。イノセもちっとは勉強しろ。
民営化すれば万事解決?笑わせるなよ。
マスコミも償還済み=東名・中央・東関東道など、建設すべき=ガイカン
とか関東偏重っぷりをみごとにさらけ出してくれてるけども。
確かに間違ってないけど、必要な道路には関東ばっかり挙げて、
不必要な道路は多地方ばっかりかい?
他の地域のことも勉強した上で発言してちょ。

北神戸線が繋がれば激しく鬱な状態が予想されるけど、それによって
第二名神作らないと仕方ないな、ってな状況にならんかいな。
通行量1番とかになるかもしれんのだから。
別に140km高規格なんていらんからさ。
阪高レベルの車線幅で充分だからさ。
トンネル減らしてカーブ増えてもいいからさ。
規格落とせばそこそこ採算取れるんでないの?

41 :国道774号線:02/10/06 04:06 ID:G0E+0P50
第二名神っていつ頃出来るの?

42 :国道774号線:02/10/06 22:23 ID:B6lj/nbP
北神戸線って繋がったからって交通量、そんなに増えるかな?
高槻〜神戸が必要との考えなのは同意見だが。


43 :国道774号線:02/10/14 21:22 ID:8CSYoCkn
高槻〜神戸ジャンクションの建設費は5兆円かかるらしい、
たしかにルートが強引で完成された姿が予想が付かない

44 :国道774号線:02/10/19 00:40 ID:Su3eycPh
保守

45 :国道774号線:02/10/19 03:05 ID:YJLkFKBs
とりあえず、高槻JCT=高槻IC早期完成キボンヌ
って、漏れの同僚が嘆いてた。
名神の近くなのに、京都は手前すぎで茨城は行き過ぎになるそーな。

46 :国道774号線:02/10/23 04:46 ID:1XGeT3ZK
漏れら極悪非道のageシスターズ!
ネタもないのにageてやるからな!
どうだ悪だろう!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  〃ノ~ゝヽ  /ノハ)ヽ>   age
  ゝ’ヮ’∩ ∩´Д`ノ    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J

47 :;:02/10/23 05:02 ID:xyn/XpdD
メンヘル板&各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。(名無しで煽る可能性あり。)
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が9割兄を去る。
ここに姫チャンネル(雑談1)、珈琲チャンネル(雑談2)が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/ 姫板、たぬきと共同運営(2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/ 珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板



48 :国道774号線:02/10/25 17:31 ID:JFEyn2+i
>>45
2003年開設の大山崎ICではダメですか?

49 :国道774号線:02/10/25 18:54 ID:wxjT4k0i
>48
同意。高槻の住人はそうは思わんだろうが.......

だって高槻には用ないもん


50 :国道774号線:02/10/27 21:38 ID:7lrAG0Od
宝塚の渋滞は深刻

51 :国道774号線:02/10/31 23:38 ID:erEkeBxA
中国道はもう4車線化しかないね

と言うか中国道スレってないね

52 :国道774号線:02/11/02 19:58 ID:HOKYEjq5
>>51
吹田JCTの改築の方がよっぽど効果的。

53 :国道774号線:02/11/03 03:23 ID:NuDjbMLK
>>52
吹田を改築したところで、一番の問題の宝塚付近の渋滞緩和効果は一切なし。
それに、吹田付近の渋滞にしたって、近畿道を拡幅しない限りたいした効果なし。
どう考えたらそういう意見が出てくるのか、小一時間・・・

54 :国道774号線:02/11/03 08:59 ID:afSgPjO/
>>53
宝塚改築したところで、
吹田の改築がなければ意味なし。
そういうことは考えたのかと小一時間…

55 :国道774号線:02/11/03 12:19 ID:WBKQo6VL
宝塚の渋滞はすでにかなり激しくなっています。

56 :国道774号線:02/11/03 12:38 ID:OAY6GStE
トンネルだけでも広くならないものか?



57 :国道774号線:02/11/03 12:45 ID:ktD4jK8u
小浜で建設中の舞鶴小浜道だっけ?できたら北陸道から中国方面は
こっちに流れるとしたらもう少しましになるかな。あんまし
かわらないか。

58 :国道774号線:02/11/03 13:07 ID:OAY6GStE
中国道の渋滞は長距離よりも、関西方面に帰ってくる交通が多いと思うので、

六甲北道路から南下する道路(六甲トンネル、新神戸トンネル)

を神戸線やハーバーウェイ、湾岸線に直接つなげるようにすれば

ルートの選択範囲が広がって交通が分散されると思うが



59 :国道774号線:02/11/03 14:00 ID:afSgPjO/
>>58
まもなく北神戸線はつながりますな。


60 :国道774号線:02/11/03 14:11 ID:NuDjbMLK
>>54
50,51は宝塚の渋滞のこと言ってるのに52で吹田のこと出したからおかしいわけで。
吹田を改築したとしても、宝塚の渋滞解消には一切役に立たない。
宝塚ICや中国池田ICで流出する車が多数なのだから。
吹田は吹田で改築やったらいいとは思うけど、一番問題視している宝塚には
全く効果がない上に、近畿道が広くならない限り肝心の吹田の混雑もどうにも
ならない。(吹田は料金所渋滞と言うより近畿道の混雑がのびてるだけ)
よって、吹田の改築など、意味がない、と言いたかったわけ。

61 :国道774号線:02/11/03 15:08 ID:ZLOf73rx
まあ、吹田はあれでも一度改築してる訳で

62 :国道774号線:02/11/03 16:36 ID:fRWnM2AP
>59
あれは姫路方面からきた車を中国道に流す道
(月見山あたりの渋滞緩和?)

宝塚付近の渋滞は余計ひどくなるであろうという意見がガイシュツだったと思う


63 :宝塚:02/11/03 20:04 ID:zCuim1Es
そもそも宝塚渋滞の原因はなに?

64 :国道774号線:02/11/03 20:52 ID:qvDDlcav
西行きはトンネル。
あと、宝塚はICをでてからの176号安倉交差点の渋滞もひどい。

65 :国道774号線:02/11/03 21:05 ID:VjOIyYkU
宝塚西トンネルのばやいは、下り勾配がゆるくなることにより、
自然にスピードが落ちるため



66 :国道774号線:02/11/04 11:34 ID:5kpSZQYN
思うんだけど、たとえ宝塚のトンネルを名神の天王山梶原みたいに
2本掘ったとしても、どーせ宝塚や池田ICの料金所が今以上に混むから
一緒だと思うんだけどなぁ〜
結局混むところが変わるだけで。
R176の生瀬が改善されても、結局歌劇場前で混んでるし…
抜本的解決は、第二名神しかないと思われ。出来るかどうか不明だけど。
>>60さんの言うとおり吹田改築は意味ないと思う。

67 :国道774号線:02/11/04 13:08 ID:fiuwWexa
吹田の混雑は第二京阪開通で少しは解消されるのでは?

68 :国道774号線:02/11/04 17:54 ID:tUuTkPyv
>>66
湾岸線の垂水延長で解決

69 :バスウテシ:02/11/07 21:23 ID:z2AqLHt7
宝塚の渋滞はあの下り坂が原因。
みんながブレーキを踏み始めて渋滞がおきる。
だから最後のトンネルを過ぎると車線が増えるわけでも
ないのに自然と流れ出すでしょ?
そして、その渋滞の中をゆっくり走ればいいのに
バカが調子にのって車間をとらずにトロトロ
押していくから事故が起こって更に渋滞の原因を
作っている。現状の3車線を4車線にしたって
あの下り坂がなくならない限りは無理でしょうね。

70 :国道774号線:02/11/11 22:14 ID:IPZI/6/A
>>58でも触れているが、暫定抜け道として新神戸トンネル北伸キボンヌ
六甲はアップダウンが激しくて堪らん

71 :国道774号線:02/11/16 13:49 ID:AIqsxlZp
新神戸トンネルと中国道は一応つながってなかったっけ

72 :須磨:02/11/18 10:14 ID:mblwhg64
>>72
繋がってないよ。
箕谷で阪神高速北神戸線に連絡しているが。

73 :国道774号線:02/11/23 16:05 ID:2faXxwK1
>>72
信号なしでつながってるのでは?

と言うか誤爆?


74 :国道774号線:02/11/27 11:12 ID:+xntmCh1
5分割で第二名神はピンチ?

75 :つーか:02/11/28 01:20 ID:bbJbyNq+
京都縦貫道が大山崎ジャンクションに繋がったら、亀岡か園部あたりから篠山口まで
高速道路を建設してはどうか?

農村地帯で建設費は安上がりだし、名神・中国道の渋滞地区のバイパスにもなる。
大山崎から三田まで通過する車は名神中国渋滞時にはこちらに誘導すればいい。

北神戸道路等とあわせると奈良〜大山崎〜園部〜篠山口〜三田〜神戸という環状
道路が形成されることになり、関西版外環道にもなる。

76 :国道774号線:02/11/28 09:48 ID:b4pjKFSJ
第2名神が出来ればそんなものイラネー

大山崎から京都縦貫まではホスィ


77 :国道774号線:02/11/29 00:24 ID:qxIrVf1G
>>75
国道372号線の整備だけで十分。亀岡⇒篠山間は。
園部町にある二つの峠区間を除けば、半分自動車専用道路状態。
既に常時80km/hぐらいで走れる、物凄く便利な国道。

という訳で、天引峠トンネルの早期開通希望。

78 :国道774号線:02/12/01 13:31 ID:QW68uc5A
ほぜn

79 :国道774号線:02/12/03 23:25 ID:oCNGoXlO
あげ

80 :国道774号線:02/12/06 23:50 ID:9oKU/qKA
第二名神は中国道のバイパスとして必ず将来必要だと、あげ

81 :国道774号線:02/12/07 00:23 ID:9ThWhGOI
面倒だし早くつくれよ。
凍結なんて無駄無駄無駄

82 :国道774号線:02/12/07 08:53 ID:Wt087EAl
>>71-73

神戸三田ICから六甲北有料、阪神高速北神戸線経由で新神戸トンネルに行ける。
直結はしてないがすべて有料道路経由で行けるよ。信号なしってのはそう言う事。

新神戸トンネルで神戸に出て阪神高速に乗りなおすともう一度阪神西区間の料金を取られるのが鬱になるね。
箕谷より西側と同じく乗り継ぎ券を発行して欲しいものやわ。


83 :国道774号線:02/12/10 02:11 ID:m1LxPgLK
hozen

84 :国道774号線:02/12/14 11:42 ID:aoSP4aYY
hozen

85 :国道774号線:02/12/17 18:33 ID:uJTvl1sK
age

86 :国道774号線:02/12/18 04:30 ID:PcCf+yQE
第二名神は次の開業予定はどこですか?

87 :国道774号線:02/12/18 05:14 ID:/jWRxOmk
>>86
東名阪とくっつくあたり

88 :国道774号線:02/12/20 23:25 ID:4KWta6rc
いつごろ?

89 :国道774号線:02/12/20 23:36 ID:UmQOZxdq
>>88
↓参照のこと

★★伊勢湾岸自動車道★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1010314964/l50


90 :国道774号線:02/12/24 18:52 ID:+74FzAHj
漏れら極悪非道のageシスターズ!
ネタもないのにageてやるからな!
どうだ悪だろう!

91 :国道774号線:02/12/24 20:03 ID:NwBJCxJw

コピペが見つからないのか(プ

92 : :02/12/27 20:25 ID:b9inVpqZ
今日の日経朝刊によると
第二東名名神を4車線で建設に大筋合意
総建設費17兆円あまりかかるのを9千億ほど削減できる。

そこまで金かけて9千億ケチるために4車線にするの?
建設するなら6車線で、4車線ならもう建設しない方いいのでは?


93 :国道774号線:02/12/27 20:28 ID:9td6taj8
暫定4車線を完成4車線にするだけだろ

94 :国道774号線:02/12/28 01:24 ID:CrieRRbF
ほとんどが土地代ってことかなあ。橋脚が多少狭くなっても、
アスファルトや鉄骨が2/3になっても対してかわらんのやろうねえ。

95 :国道774号線:02/12/28 08:54 ID:aHBmkx+H
現行での工事区間はすべて6車線規格で作ってあるよな…。
路肩が広がるのか?

96 :国道774号線:02/12/28 14:35 ID:qgfpaQA6
>>95
切盛土とかが終了している所とか、トンネル等はそういうことだろうね。
4車線分しか舗装しなかったりして
切盛土がまだのところは4車線分までで施工するんでしょう。
工事してない所も設計は既にほぼ済んでいるだろうから変更しなければ

97 :国道774号線:02/12/28 14:57 ID:AnSPcRA4
4車線に決定した奴らは30年後に絶対恨まれるよな。
どうせ生きてないけど。

今悪役になって6車線にしてくれよ。


98 :国道774号線:02/12/28 18:28 ID:ylYLAarG
>>97
4車線化には別に反対ではないが、
30年後を考えられない政治家や識者しかいないってことだな。
国民も目先の利益だけで30年後を考えられないんだから仕方ないか。

99 :国道774号線:02/12/30 11:00 ID:rLAt/uoh
4車線でもいつでも6車線化できるようにつくるならOK
返って金がかかるような気がせんでもないけど

100 :国道774号線:02/12/30 12:42 ID:I/gHyPh5
>99
100年後には絶対6車線になってるんだから今やれって思うんだけど。
後から拡幅工事すれば金も余分にかかるし渋滞も増える。

101 :  :02/12/31 14:21 ID:dq9iywsq
ほぜん

102 :国道774号線:02/12/31 20:27 ID:7gvY3bA9
今気が付いたんだが、

早く民営化して、FIのレースコースみたいにスポンサーを募って

資金を調達したらどうだろうか?

案内標識の横にマルボロのスポンサー広告

料金所ブースはヤフーBB全面広告

トンネルの上部は巨大なソニー浜あゆの広告など

もうこれくらいしないと後世にたいして言い訳できないのでは?



103 :国道774号線:03/01/01 19:56 ID:uDR03zP7
そんなことしても焼け石に水だよ。
それに、民営化しなくても広告を募集することに問題はない。
昔(国鉄のころ)の新幹線の車内にはおろなみんCの広告があったよ。

104 :国道774号線:03/01/03 11:05 ID:2Onxt7Qa
>>102
たばこ広告規制は時代の流れ

105 :国道774号線:03/01/03 13:10 ID:W8Q+7PBt
○○ ○km の看板にコカコーラとかのCMが出るということですか

106 :国道H号線:03/01/03 15:57 ID:D7Z7qlNW
道路情報板がときどきCM流すでしょ。
100kで走っていても肉眼で確認できるように工夫されるであろう。

107 :国道774号線:03/01/03 17:08 ID:cjvb64ql
らいどん −自家用車相乗り情報−
http://www.rideon-japan.com/
 自家用車の相乗り情報を登録・検索できるサイトです。

出発地・目的地の検索はこちら
 レッツ ライド
 http://www.rideon-japan.com/travfind.htm
掲示板はこちら
 らいどんBBS
 http://www.rideon-japan.com/bbshello.htm
 Message Board Japan
 http://www.rideon-japan.com/newmbj.htm

108 :国道774号線:03/01/04 21:37 ID:6uQAibgl
age

109 :国道774号線:03/01/05 13:03 ID:vz3Nhlgm
路面に広告のペイントをする

110 :国道774号線:03/01/05 15:09 ID:pxzmTwaT
|   |●道路情報●|   |
|提供:サカイ引越しセンター |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|
| 岸和田料金所にて50% . |
| 割引券先着100名様配布 |
| 八尾料金所渋滞中     .|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


111 :国道774号線:03/01/06 00:55 ID:PL7yO5/L
|   |●阪神高速情報●|   |
|提供:ホームセンターコーナン |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|
| 渋滞中のお帰りにいかがですか . |
| 700円キャッシュバック実施中 |
| 堺線 四つ橋先頭渋滞中     .|
  環状線まで 40分

112 :国道774号線:03/01/06 23:00 ID:PNjRDT7x
広告が原因で事故ったと損害賠償訴訟起こされたら勝てません。

113 :国道774号線:03/01/06 23:19 ID:y00OSWEC
>>110 >>111
ラブホのサンプル広告キボンヌ

114 :国道774号線:03/01/07 10:12 ID:ExE+FOkS
インターまであと1`とかの予告表示のところに
『ホテル○○休憩3,900円〜』とか『空室有り』と出すといい鴨

115 :山崎渉:03/01/07 11:38 ID:KyH21v73
(^^)

116 :国道774号線:03/01/08 21:14 ID:2i0UD9rK
u

117 :国道774号線:03/01/09 00:23 ID:PhANwMvv
ちかげ、早く全線に施行命令出せ!!

118 :国道774号線:03/01/09 23:08 ID:ts6cwprd
施行命令出すには建設会議を開く必要があります。
ちかげちゃんの独断ではできません。

119 :国道774号線:03/01/13 22:44 ID:dUo3A69/
あげとく

120 :扇千景:03/01/15 22:14 ID:1mlZ9KRU
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003011416.html
大助花子を任命します。

121 :山崎渉:03/01/18 20:42 ID:fewRGDsx
(^^)

122 :国道774号線:03/01/19 19:39 ID:E8Kp8DyF
第二名神の高槻〜神戸ジャンクションはホントに要るのか?

大阪に住むものとしては、使うことがないようだが

123 :国道774号線:03/01/19 19:44 ID:u7AtaPCB
>>122
そら大阪市内に住むもんにはいらん罠。
山陽・中国・舞鶴から大阪に用がない車が宝塚や吹田の混雑区間をとおらん
ためにいるってことよ。

124 : :03/01/19 20:00 ID:TphJSovh
このスレもあがらんなあ
存在感がないってことか・・・・

125 :国道774号線:03/01/20 18:11 ID:TQO1LciH
>>122
その区間こそ、いや、その区間のみでも早期の整備が望まれる。
大阪市内にすんでても、神戸三田〜宝塚〜中国池田までの渋滞が相当緩和
されるので、十二分にメリットはありますよ。もう少し広い視野を持つべし。

126 :国道774号線:03/01/20 22:26 ID:Cw4xmjSZ
>>125

本当に渋滞解消になるんかなぁ?

神戸ジャンクション以西から京都方面に向かう車が第2名神へと流れるわけでしょ?
宝塚インターや池田インター、近畿道方面へ行く車は従来通り中国道へと進むわけでしょ?
そんなに渋滞解消にはつながらへん気がすんねんけど、そんなに京都方面へスルーする車が多いのか?

127 :国道774号線:03/01/21 01:09 ID:z9hzllMJ
多いでしょ。

128 :125:03/01/21 01:45 ID:Fz0eR8EK
>>126
確かに中国池田あたりで降りる車は多いが、名神方面も十分多い。
兵庫以西〜東方面への物流のメインルートだし、迂回路もない。

それに、渋滞って、許容量の何倍物車が集まって発生するわけではなく、
ほんの数%越えるだけで場合によっては10〜数十Kmの渋滞となる。
道路整備が絶望的に進んでいない場合は、数%減ったところでたいして状況
は変わりはしないが、通常はこの数%で劇的な渋滞緩和効果が見込まれる。

逆に言うと、北神戸線接続による交通量増加はたいしてないだろうけど、
その数%の増加で渋滞発生回数が飛躍的に増加する恐れは多分にある。

第二名神と池田線が接続出来れば、かなりの分散も期待できるし、
宝塚の混雑が緩和されれば第二神明以西方面からの膨大な交通の一部が
北神戸線経由に流れることが期待されるので、神戸線や湾岸線はもとより、
環状線への流入までもが減少するかもしれない。
このように、大阪在住でも十分すぎるメリットがあると思うのですが・・・。

129 :国道774号線:03/01/21 10:45 ID:m6QWVw9W
>>128
> >>126
> 兵庫以西〜東方面への物流のメインルートだし、迂回路もない。

 そう、渋滞するのがわかっててもあそこを通らざるを得ないんですよね
阪神高速〜第2神明も同じくらい渋滞するし

> 第二名神と池田線が接続出来れば、かなりの分散も期待できるし、

 ソレダ!

130 :国道774号線:03/01/25 07:05 ID:32kxI7jM
湾岸線と大和川線を開通させる方がメリット高いのでは?

131 :国道774号線:03/01/25 15:15 ID:En6xX9v8
>第2名神と池田線の接続

ってのはいいですね。
それなら池田から阪神高速へ乗り継いでる車が分散されますもんね。


湾岸線と大和川線の開通ねぇ…。
湾岸線って六甲アイランド北以西のことでしょ?
神戸空港のからみもあってポートアイランド内でルート変更するつもりなのかなかなか都市計画決定しませんよねぇ…。
以前公団に問い合わせた時には、予定では六甲アイランド−ポートアイランド間は長大橋梁で結んで…との回答を頂きました。
ポートアイランド内は現在緑地帯がある道路に高架を作って路線を設置するみたいです。
しかし、それでは神戸空港へのアクセスにはなりませんので少しルートが変更になると思います。

ポートアイランド以西は地下トンネルで着工するんじゃないかと勝手に思ってます。

132 :国道774号線:03/01/31 14:41 ID:UfwIwppC
>>130
「大和川線を開通させて湾岸線に接続する」というだけの意味かも。

133 :国道774号線:03/01/31 21:53 ID:alJJkTu5
http://www.cbr.mlit.go.jp/hokusei/michikusa/club/oshirase/image/hiway1.jpg

134 :国道774号線:03/01/31 22:24 ID:3j1vNls7
>>133

あの辺って竹林切り開いてJCT作ってたような気がするけど、
こんな普通の緑が多い場所に変わってるのかな?

135 :国道774号線:03/01/31 23:46 ID:AJ/HS6AT
>>134

不自然な黄緑の部分と「自由参加ウォーキング(参加無料)」で隠れた部分以外はこんなもんですよ。
不自然な黄緑の部分は、現実には土がむき出しですが。w

133のポスター見て気付いたけど、高速の下をくぐる県道が山の中に向かっているのが気になる...
しょっちゅう通るけど「イベント会場」となっている部分「だけ」は手付かず。
この道が出来ると幅員減少な片側交互通行が一カ所回避出来るから早く開通せんかな。

136 :伊賀市民:03/02/06 01:10 ID:JVksJHuM
甲南IC開設記念age
でも、インターチェンジの通行料っていくらするんだろ・・・。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003feb/04/W20030204MWA1S000000002.html

137 :国道774号線:03/02/06 03:39 ID:LqGT/EbV
>>136
インターチェンジの通行料って前例あるの?

138 :国道774号線:03/02/06 08:43 ID:ClDN0vQq
>>137
流山、日立中央(どちらも常磐道)がある。
かつては稲城(中央道)もそうだったが、現在は無料で出られるようになった。

139 :国道774号線:03/02/06 23:00 ID:rb8Na6Mc
>>138
開発インターって奴だったっけ?
建前上はインターの通行料ではなくて、インターと一般道をつなぐ為の道路を
有料道路として造ったために通行料を徴収する。

140 :国道774号線:03/02/09 21:24 ID:qc6mtXDn
ひがし名阪にもなかった?

141 :国道774号線:03/02/09 22:34 ID:urQQ0ZJ1
>>140
伊勢道だよ。

142 :名古屋ETC人柱 ◆KuDIJ.Rtwk :03/02/10 10:01 ID:5QH6zNOQ
>>139
開発インターとは、要はJH以外でカネを出して作ったICで、
有料道路が連結されているというのが要件ではないです。
例えば、東海北陸道の高鷲ICや東名の東名三好ICも開発ICだったと思う。

>>140-141
四日市東ICに連接されていたインター道路(償還済み)のこと?
伊勢ICの先の鳥羽二見ラインのこと?
どちらも、使わずに下に降りられるという点では>>138とは違うかと。
>>138の場合の「有料道路を強制的に使わされる」というところが
ポイントになるかとおもう。

143 :国道774号線:03/02/12 21:17 ID:5/lhR3j6
亀山から草津っていつごろ開通だろう?

144 :国道774号線:03/02/12 21:50 ID:9wCKLfE9
>>142
伊勢道のは一志嬉野ICだよ

145 :国道774号線:03/02/12 22:08 ID:Fh1DgN1e
開発インターについては>>142で正解。
地元が金を出して造ったインターのことで、取り付け道路の有料・無料は関係ない。

>>141はやっぱり一志嬉野ICのことだろう。
造った三セクが破綻して話題になった。

どこが開発インターかはこちらを参照。
ttp://archive.hp.infoseek.co.jp/road/ICsetuzoku.txt
磐田・浜松西・音羽蒲郡・岐阜羽島・園原とかも開発インター。


146 :国道774号線:03/02/13 00:46 ID:3nT92K/S
>>145
リンク先の「開」って書いてあるインターが開発インターってことかな?
そうすると東名だけでも、横浜青葉、秦野中井、裾野、相良牧の原、掛川、磐田
浜松西、音羽蒲郡、東名三好、かぁ
あとから出来たインターが開発インターってのはわかるけど、
大井松田の県道御殿場大井線に接続する道の方だけ開発インターってのは
意外だった

147 :名古屋ETC人柱 ◆KuDIJ.Rtwk :03/02/13 02:25 ID:yJ5+wN+V
JHの平成14年度年報
http://www.jhnet.go.jp/about/act/intro/pdf/nenpou.pdf
の29ページ、30ページを見ると、「追加IC」と「開発IC」で分けられている模様。

東名名神で言えば、「秦野中井」「裾野」「浜松西」「音羽蒲郡」「岐阜羽島」「竜王」は追加、
「横浜青葉」「相良牧之原」「掛川」「磐田」「東名三好」は開発、となっている。
>>145さんの資料と相違が出てくるのは、謎、で片付けておいて良いですか(爆

148 :名古屋ETC人柱 ◆KuDIJ.Rtwk :03/02/13 02:32 ID:yJ5+wN+V
開発ICについては、>>147の資料、65ページにありますです。

149 :国道774号線:03/02/14 19:23 ID:XSgRGp2h
ホントに出来るかな〜
高槻JCT付近は遺跡がわんさかでてるみたいだし〜(藁


150 :国道774号線:03/02/14 23:40 ID:YWkXOHrq
反対派が神の手で阻止ってのもあり?

歴史は夜に作られる

151 :国道774号線:03/02/15 01:41 ID:AQ9sH/3z
>>149
歴史学上重要でない遺跡は調査終了後埋められて開発続行ってのはよくあること
もし吉野ヶ里クラスの超重要遺跡だった場合はあきらめるしかない

152 :国道774号線:03/02/15 01:45 ID:M17w8yWf
安満

153 :国道774号線:03/02/15 01:48 ID:ObiJ1pWK
豊田JCT−四日市JCT できる
四日市JCT−菰野 できないかも
菰野−亀山JCT できない
亀山東JCT−草津JCT できるだろう
大津JCT−高槻 できないかも
高槻−神戸 できない
こんな感じでOK?

154 :東京都 佐々木富士夫:03/02/15 03:29 ID:MlYRLSHG
とにかく、第二名神早期完成を!
それによって、東京近辺の、
遅れっぱなしの第二東名が勢いづくので。

155 :国道774号線:03/02/15 07:35 ID:qdPg0jVA
春に阪高北神戸線が中国道まで全通するよね。
阪神公団は、垂水方面〜西宮→吹田の流れを北神戸線へ移す効果を
狙ってる(リリースに有り)のが別スレでガイシュツだけど、その
流れは中国が片側2車線に狭まる中国池田〜吹田へ流入させる事に
なるんだよね。
高槻ー神戸の必要性がますます逼迫するのに、完成が遠い事を考え
ると禿げしく鬱だ。
北神戸線接続から当面、暗黒時代になりそう。

>>153
豊田JCT−四日市JCT 遠からず出来そうだね
四日市JCT−菰野 強いて必要でもない
菰野−亀山JCT 強いて必要でもない
亀山東JCT−草津JCT 出来て
大津JCT−高槻 強いて必要でもない
高槻−神戸 頼むよ!

心境はこんな感じ。

156 :国道774号線:03/02/15 13:54 ID:Zgl/2d5z
>>151 重要なとこらしいけど・・・
なにせ「タチソ」という大平洋戦争末期に陸軍が地下倉庫を
作った跡地なんだけど・・・
しかも朝鮮人を強制労働させてつくったところらしい。

157 :国道774号線:03/02/15 15:14 ID:oOanDIh6
その程度で遺跡扱いは無理だろ。

158 :国道774号線:03/02/15 22:18 ID:M17w8yWf
今日も多くの第二名神高速道路と書いた看板を見てきました。
もちろん看板が建ってるのみです。
あんな山の中ならトンネルもいるんだろうけど、
そんな素振りさえないっすね。

宝塚の山の中にて・・・・・

159 :国道774号線:03/02/15 22:57 ID:R9twxVUs
>>156
それ遺跡でもなんでもないじゃん。
考古学上(w全く重要じゃないし。
しかし、高槻だけにプロ市民が大暴れする悪寒。

160 :国道774号線:03/02/16 11:04 ID:5hqMTc/H

そうやって自分で自分の首を絞めるわけで・・・
高槻の人間以外には高槻のICは無くても構わんでしょ。

161 :国道774号線:03/02/19 21:06 ID:7s+qi796
大阪って朝鮮人多いんでしょ?
もしかして残せってせがむかも?

162 :国道774号線:03/02/20 08:53 ID:dYNXkVa4
>>156
「朝鮮人」、「強制連行」はNGワードなので使わないように。

163 :国道774号線:03/02/21 01:03 ID:ANAKWf+K
みえ川越IC〜四日市JCT
3月21日(金)15時00分開通キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

164 ::03/02/21 19:17 ID:08gLV3yf
こちらですでに盛り上がってます。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1010314964/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1042789833/l50

165 : ◆ProbooBcQw :03/03/02 17:08 ID:N1jDXTRH
東名高速とはまだつながらないのか?

166 :国道774号線:03/03/03 13:47 ID:Xf1iPnST
伊勢湾岸としては万博までには繋がるけど
第二名神としてはまだまだですな。

167 :国道774号線:03/03/06 23:26 ID:rLCYfu4N
>>165
東名高速(東京〜小牧)と第二名神(名古屋港以西)はつながらない。

168 :国道774号線:03/03/07 03:49 ID:0ya5tgEu
もし、2008年の大阪五輪が実現していれば第二名神も急ピッチで造られたんだろうね。

169 :国道774号線:03/03/07 05:48 ID:FJxxzqnH
あんまし関係なさそうやけど・・・・

170 :国道774号線:03/03/07 09:34 ID:bJ8C1NUz
とはいうものの平成17年度には草津JCT及び名神連絡線が開通予定
草津JCT〜瀬田東は車線数多いし
京滋バイパスも延伸して京都南の渋滞も少なくなっているので効果はある。

漏れは米原を過ぎて車が増えてきて、栗東を過ぎたあたりから流れが悪くなり始めると
さあ、京都に入るぞー って雰囲気が好き
大津〜京都東なんか道幅は狭いし、トンネルはあるし、坂になっているし、トラックわんさかいるし最高だ


171 :国道774号線:03/03/07 09:43 ID:bEo7eOSL
>>170 深草バス停あたりでアドレナリンでまくりかよ(w

172 :国道774号線:03/03/07 10:07 ID:zHosJmho
WEB国民議会
http://hopeai.hp.infoseek.co.jp/
国に意見しよう
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173 :国道774号線:03/03/07 10:12 ID:AYRVBv+h
マジでお金借りやすい所みつけたよ

自分3件で95万程借り入れが有ったのですが、
現在、失業してしまいどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にだめ元で申し込んでみたところ
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事30万融資してもらえました。助かったよ
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174 :国道774号線:03/03/16 00:24 ID:Sf7VREg8
age

175 :国道774号線:03/03/23 02:03 ID:OjXfjpZu
第二名神の高槻付近は工事に入ってるのか?

176 :国道774号線:03/03/23 02:18 ID:qGzo/cy0
宝塚や川西、猪名川の山の中、
看板建つのみ。全くやる気無し・・・・


177 :国道774号線:03/03/24 15:05 ID:/qwlZ5m4
原付で名古屋から大阪行くにはどのルートがよさそう?

178 :国道774号線:03/03/24 15:25 ID:FLy+dzv7
国道477号線。

179 :国道774号線:03/03/24 18:42 ID:7UUADSAK
>>177
R23〜R42〜R26

何でこのスレに・・・・


180 :国道774号線:03/03/24 20:45 ID:/qwlZ5m4
>>179
いや、第二名神のルートが一番近いかなと

181 :177:03/03/24 21:03 ID:54+5RAfs
スマソ誤爆。
せっかくなので、写真いぱーいのページ紹介します。
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/nakamoto-s/

182 :181:03/03/24 21:05 ID:54+5RAfs
てか漏れの投稿じゃねぇわ。すまん。
旧25号線スレッドによく似た投稿したので混同してまった。

183 :国道774号線:03/03/26 02:46 ID:NYlCoCzN
審査の甘いキャッシング

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184 :国道171号線:03/04/06 00:35 ID:Yi7KcZWH
(>175)
には、「ここに、第二名神が通ります。」の看板があるけど。
(潰れた、カバン屋のとこあたり。)

用地確保したのかも知れないが、工事の気配は全然ないな。

185 :濡れ衣 zaqdb72d8d0.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/04/06 01:03 ID:zg9bFk4b
>>184
他の場所の用地取得が進んでないんでしょ、多分

186 :国道774号線:03/04/15 08:33 ID:e5JFA5Lf
age

187 :国道774号線:03/04/15 09:15 ID:huDwjvE5
>>175
名神〜JR〜阪急新幹線〜171〜淀川周辺
特に変化なし。

188 :国道774号線:03/04/15 10:22 ID:zIUafC3a
>>184
川西、猪名川、宝塚の山の中には、
この手の看板がようけ並んでいます。但し、全くやる気無し。
あの辺早めに着手して、神戸JCTから少しでも東進させて欲しい。
特にこれから北神戸線が中国道と接続して交通量が
さらに増えてきそうな状況なのに・・・・

概ね並行する兵庫県r68の交通量もここんとこ激増気味。
神戸JCT〜川西北部、箕面山中(→工事中の新御堂筋延長トンネル接続)でも
それなりに需要はありそうです。
どうせいずれ延伸するなら作れるところからでも作ればいいのに。
この辺人気も少ない山ばかりなのにねぇ。


189 :山崎渉:03/04/17 13:49 ID:WMjW2nrK
(^^)

190 :国道774号線:03/04/18 21:42 ID:1Mb4Gna6
このスレを見る限り高槻〜神戸をつくって欲しいひとが多そう。
確かに需要は見込めるけどそしたら高槻から大山崎までが混みそう。
大山崎から東は京都外環+京滋バイパスができるから良いとしてこの区間は
天王山が拡幅されたのに結構混むんじゃないかな。
やはり第2名神は全部つくって欲しいな。

191 :国道774号線:03/04/19 00:01 ID:N9lVHNum
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192 :国道774号線:03/04/19 00:18 ID:dKYABem6
>>190
城陽あたりの人ですか?

天王山トンネル先頭の渋滞は拡幅でほぼ解消されているし、
京都南先頭の渋滞も京滋バイパス延長で減るだろう。

第2名神の神戸〜高槻を作る際に、高槻のJCT〜梶原トンネルまで4車線で
いけるように作ってくれればボトルネックにはならないような気がする。

現状では中国道宝塚と、阪神高速神戸線、第2神明の渋滞がひどいので、
第2名神(神戸〜高槻)なり、阪神高速湾岸線なり、ここをバイパスする高速が1本出来れば
とりあえずはうれしい

193 :国道774号線:03/04/19 09:46 ID:NrPpi48t
大山崎JCTの構造がもう一つだから、大山崎先頭の渋滞ができたりして・・・・

194 :国道774号線:03/04/19 15:20 ID:6n6DX9Uw
JCT前後で車線変更のため3車線とも流れが悪くなるより、
京滋バイパス関係ない車は右ルートを走っていれば流れを乱されないという
今回の構造のほうが(・∀・)イイ!! と思ったりして

変則JCT (;´Д`)ハァハァ

195 :国道774号線:03/04/19 20:32 ID:BFhNp1Zp
名神高槻ICを先行着手せよ。マジにいつ供用するの?

196 :国道774号線:03/04/26 12:25 ID:HrrzbYaV
大津JCT〜高槻間はイラナイ

第二迷信より第二京阪先に作ってくれ。

197 :国道774号線:03/04/26 17:39 ID:OCZu6x5X
>>195
ププ

>>196
同意


198 :国道774号線:03/04/27 12:00 ID:HUdA+Db0
>195
高槻ICって、山中だよな。こんなとこにICだけ作って意味ないぽ。
高槻以西の第二名神とセットで開通しないと。
もうすぐしたら大山崎ICができるから、尚更。

199 :国道774号線:03/04/28 14:09 ID:uf9RoQiz
高槻ICはそんな山の中じゃありません。
あえて言うなら山の麓。
街自体に山が迫ってるので、空いていれば
八丁畷から10分とかからないところでつ(早朝、深夜なら余裕)。
しかもここから牧野へ抜ける道路の予定もあるらしいので、
ここまで整備しちゃうとかなり使えるICにはなります。
ただ今のまま作っても、インター降りる車で本線まで渋滞しそう・・・・


200 :国道774号線:03/04/28 15:49 ID:se1xC/FZ
>>199
> ただ今のまま作っても、インター降りる車で本線まで渋滞しそう・・・・

 そんなに降りるヤシがいるのかと小一時間(ry


201 :濡れ衣 zaqdb72d8d0.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/04/29 00:10 ID:y4C/oZuG
第2名神高槻JCとアクセス道路早期開通を公約にしてた市議が
選挙で落ちちゃったんだよね。。

202 :国道774号線:03/04/29 08:18 ID:DufQ48zF
高槻市民は反対ですってか。
まぁいずれはできる事になるんやろうし、
急がないっていうのであればいいんじゃねぇ?
道路事情悪いのに、みんな意に介してないって事か?

>>200
周辺道路が悪いから、詰まり出すとインターの出入りが少なくても、
その少ない車が一般道路に入りにくい状況が生まれるかもしれん。
最近行ってないからどうなってるのかはしらないけど。
八丁畷や、高槻駅北辺りを先頭にズラ〜って車が並ぶのはよく見たな。
日吉台の方へ登っていく道もできたらしいし、余計車は増えてそう。


203 :国道774号線:03/04/29 10:54 ID:IsjFpLPc
吹田〜茨木と茨木〜京都南の距離を比べると、
なんで茨木じゃなくて高槻にICを作らなかったのか不思議に思ったことがある

名神計画時に反対運動でもあったんですか?

204 :国道774号線:03/04/29 20:51 ID:lUiyKzRA
あった。過去レスにあったと思う。

205 :国道774号線:03/04/29 20:57 ID:d2B0y61m
日吉台んとこに造る予定だったんだ罠
けど地元の猛反対にあって茨木になっちゃった

206 :国道774号線:03/04/29 21:05 ID:WJiaag0y
なにせ辻元清美の地盤だもんねぇ〜

207 :国道774号線:03/04/29 23:13 ID:Hc3DZDp3
今更IC欲しがるな、と

208 :国道774号線:03/04/29 23:28 ID:DufQ48zF
>>207
>>201

209 :濡れ衣 zaqdb72d8d0.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/04/30 02:02 ID:O3/j5K/8
とは言っても
第2名神を公約に掲げてたのは、その議員だけだったという罠
他は何人かが道路事情を良くするくらいしか公約には無かったし、、

210 :国道774号線:03/05/05 22:08 ID:ge8qtdeg
http://www.jhri.jhnet.go.jp/kansai/gaiyou/h15jigyou/01.html


箕面から神戸はまだ地元協議も終わっていなかったか・・・・

211 :国道774号線:03/05/07 08:20 ID:iMPZOo2h
↑ここには、県境〜城陽
・県境から大津間について、工事の順次着工を図る
・大津〜城陽間について、測量、調査を行う

とあるよ。
刑事バイパスあるから、ここは、最後の整備でいいのは、ここの掲示板では常識なのにな。
そんな金あるなら、高槻以西に重点投資したらいいのに。
やはり、扇は、ヴァカ?

212 :国道774号線:03/05/07 20:34 ID:Tw5QQff1
扇はそんな細かいことは知らんでしょ。
官僚が作った起案文書にはんこを押しているだけ。

213 :国道774号線:03/05/07 20:48 ID:lLuYuyLw
>>206
辻本がR171で交差点に右折レーンを増やすと公約してたらしい。
これはぜひやって欲しかった。

高槻市民でないから真偽は不明なのでsage

214 :国道774号線:03/05/07 21:13 ID:PdRSPYHA
めくら判ついてるだけの、大臣なんていらんな。

高速道路の施工計画ぐらいは、押さえて欲しいわな。
全国見渡しても、知れとるし。
官僚任せにしても、優先順位をつけて整備という小泉の指令は、どこいった?

215 :国道774号線:03/05/07 21:58 ID:jws/ZxDP
>>213
一応ここに出てると思う。
宗男なんてしょうもない奴攻撃せんと、
地味にこっちで頑張って欲しかったかも・・・・
ttp://www.kiyomi.gr.jp/p171/index.html


216 :国道774号線:03/05/07 23:35 ID:M9bajH0x
滋賀県内の工事がだいぶ進んできたね。
GWに信楽のR307を通ったら巨大な橋脚が何本も林立して壮観。

この状態なら亀山JCT〜草津JCTは予定通り平成17年には出来そうだ。


217 :国道774号線:03/05/13 20:13 ID:aIX/dyWX
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000080-kyodo-soci

218 :国道774号線:03/05/13 21:51 ID:KWLYc690
>>217
これでまた開通は遅れるのかな?

219 :濡れ衣 zaqdb72d8d0.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/05/14 01:09 ID:4AwyQacF
まぁ、第2名神とは直接関係ないんだけどな

220 :国道774号線:03/05/15 00:18 ID:VU/if47q
>217
そのJVに損害賠償請求するんか?
(開通が遅れたら)その間の通行料が減になるわけやもんな。

どのみち、その金は、次の発注代金に水増しやから、通行料安くなるわけやなし。どーでもええわけやが。


221 :国道774号線:03/05/15 00:44 ID:3y/QCf7n
この際見せしめ的に・・・・・
何とかして多くもうけを出したい気持ちが分からなくもないが、
利用者の側からすると許せない事。
耐久性にも影響が出るんでしょ。
ならばこの際徹底的に糾弾してホスイ。
他社もしたくなくなる様な状況をば・・・・
(しかしジャブコンって名前がつくくらいだから、業界じゃ常識なのかも)
また数十年後にコンクリポロポロとか
橋が落ちるとかっていうのは勘弁して欲しい。



222 :国道774号線:03/05/15 01:29 ID:m4T4i1iL
バレてないだけで、みんなやってそうだね。

223 :国道774号線:03/05/15 07:03 ID:joSd03MF
>>221

常識なのかもじゃなくて常識です。
公共工事じゃ日常茶飯事。
引渡し時にもお役所仕事で検査項目が決まってるからその部分だけ規定通りに作りさえすればOKやもんね。
担当の役人も将来の天下りを考えて見て見ぬ振りをしてる可能性もありやからね。
山陽新幹線のトンネル崩落など代表例はたくさんあるよ。

224 :国道774号線:03/05/19 15:29 ID:c3aqJpg0
正直神戸JCTと繋ぐより西宮山口JCTと繋ぐ方がいいと思うのは俺だけ?

225 :山崎渉:03/05/22 03:30 ID:0Pef+BZy
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

226 :国道774号線:03/05/22 23:07 ID:IPkyaZD/
>>224

北神戸線の規格が低いからなぁ…。
第2名神から北神戸線に接続だとすると100キロ超の速度からいきなり60キロ制限になるのはちょっとねぇ…。
おまけに岡山方面にまっすぐには抜けられへんからね。
でも、神戸市内や姫路方面に行くのならいいかもね。

227 :国道774号線:03/05/23 00:42 ID:EUewIStf
どっちに繋ごうが構わんからはよ作れ!!
ほとんど山ばかりなんだから、
着工できるとこはいくらでもあるやろ。
むやみやたらと予定地看板だけ立てるな。
箕面のトンネルだけ先にできても意味ねぇじゃねぇの。


228 :山崎渉:03/05/28 10:54 ID:K4xJ/P+N
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

229 :国道774号線:03/05/28 20:04 ID:Mhuxnrr4
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230 :国道774号線:03/06/03 18:24 ID:zi5Wd0tl
ちかげ

231 :国道774号線:03/06/11 18:40 ID:ziow/W0Z
〜ここから始まる夢の道
         第二名神〜

232 :国道774号線:03/06/17 19:55 ID:Ynp/wYNW
救出あげ

233 :国道774号線:03/06/26 23:58 ID:oYF3cEpv
春先に高槻に測量に逝ったのを思い出したage


234 :国道774号線:03/06/27 01:21 ID:+aHiISfS
>>233
宝塚〜猪名川の山の中も、早く手を着けてくれ!!
君に言っても仕方ないのかもしれんが・・・・

一応看板だけは立ってるから、
測量はもう終わってるのかなぁ・・・・
その割には何もしてないようにしか見えないんだが。

235 :国道774号線:03/06/28 14:58 ID:R2qk3vhC
滋賀の甲賀地区では1部で舗装工事が開始。
開通が確実に近づいてきたね。

236 :国道774号線:03/06/28 15:03 ID:+9euMtZN
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237 :国道774号線:03/06/27 17:12 ID:dN0NsAmf
>>235
もう舗装しとんのかーーー。ワクワク。
どの区間から順番に開通すんのかな?
それとも亀山東JCT〜草津JCTを一括開通?

238 :国道774号線:03/06/28 12:51 ID:FvVaiF/K
H17年度開通だろ?
今から舗装しても開通する頃には、風化してボロボロにならないか?

239 :国道774号線:03/06/28 13:56 ID:cikZLAsQ
>>238
なりません
3年ぐらいで風化する舗装なんてそんな道路通りたくありません

通常早く舗装するならば工事用道路として使用すると思われ。

240 :国道774号線:03/06/28 21:50 ID:w4vMBceY
第二東名の清水第三トンネルは早く貫通、舗装したけど
地域住民(と言っても県内とか結構広い)向けのイベントに使ってる。
滋賀県民の方は数ヵ月後にJHのサイトとか要チェックですよ。

241 :国道774号線:03/07/04 11:40 ID:HN76PlgI
第二名神亀山〜草津が開通したら、従来の道路と合流する
東名阪四日市〜亀山と名神草津〜瀬田の交通量はどうなる?

242 :国道774号線:03/07/04 22:37 ID:VcS2pvJc
大阪箕面の止々呂美は土台だけ作って放置。
R423バイパスから見える

243 :国道774号線:03/07/05 01:54 ID:+dA0p1qD
高槻〜神戸。
ほとんど山ばかりなのに、手付かずなのは何でだろう???


244 :国道774号線:03/07/05 13:07 ID:NXpQ/gBJ
>>243
高槻−神戸なんて今の路線の真上に作って2層式にすりゃいいのに!
新たにトンネル掘っても自然を壊すだけと思うよ。

245 :国道774号線:03/07/05 14:53 ID:h9fnqBLG
造ってる間、通行止めですか?

246 :国道774号線:03/07/05 14:58 ID:AwWeaF8I
>245
他の場所で作ってヘリで運んでくれば(゚д゚)ウマー(w

247 :国道774号線:03/07/05 15:22 ID:QWlDqvph
>>244
吹田から宝塚の間が大変そうやな。

248 :国道774号線:03/07/05 15:38 ID:h9fnqBLG
他の場所で作って運んできて組む、と言うのは普通にやってる。
それでも、走ってる真上で工事、と言うのは今は出来ないから
(広島のモノレール工事の悲劇知ってるか?)長期間に渡る通行止めは避けられんね。
また、通行止めによって発生する渋滞で環境は悪化します。まさに本末転倒。
現実的に出来るかどうか、もっと考えてからモノを言いましょう。

249 :国道774号線:03/07/05 17:02 ID:/Id+tFtb
>>248
別に長期通行止めにしなくても区間を区切って、
2晩連続夜間通行止めを何回も繰り返していけば
作れるんじゃないかなぁ。

#名古屋でR23の真上に名古屋高速&第2東名を作った手。

その分工期&建設費は上がるかもしれんが、
用地買収費と比べたらどうなんだろう。

250 :国道774号線:03/07/05 18:20 ID:v4Jop5J1
橋脚工事で1車線規制→恒常的に渋滞発生で(+д+)マズー

宝塚のあたりの悪い線形を残して2階建てにしてもしょうがなかろう

251 :国道774号線:03/07/05 18:33 ID:h9fnqBLG
高槻神戸間は、吹田付近を回避する環状道の役目もあるしね。

252 :国道774号線:03/07/07 14:10 ID:kKLC7Hw6
>>245
鉄道の高架工事では直上高架方式というのがあるが、
それを応用すれば通行止めの必要は無いと思われる。


253 :国道774号線:03/07/07 14:15 ID:QTqXuo99
2層式にした場合、中国吹田・中国豊中・中国池田
宝塚はどうなるんだろうか・・・・

あと2層式にした場合、上下とも交互通行?
それとも上下でそれぞれ一方通行?
ネタにマジレスしても意味ないんだけども・・・・

254 :国道774号線:03/07/07 22:22 ID:sLWEOWag
>>252
私鉄など電車は基本的に深夜走らないからねぇ。
毎日、深夜通行止めを繰り返しているようなもの。

255 :国道774号線:03/07/10 21:57 ID:IJyZaqzy
age

256 :国道774号線:03/07/11 00:59 ID:rU/WAOOa
>>254
鉄道の場合だって別に深夜に工事してる訳じゃないだろ。

257 :国道774号線:03/07/11 01:56 ID:KZj92hp6
線路の切り替えなんかは深夜にやっとるわな

258 :山崎 渉:03/07/12 11:31 ID:UZUYGovb

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

259 :国道774号線:03/07/12 22:32 ID:5MtAzg6I
第二名神亀山〜草津が開通したら、合流する草津から京滋バイパスに
分かれる瀬田東までの3kmは渋滞か?

260 :大山崎住人:03/07/12 23:11 ID:/cec4CM9
そこも渋滞するだろうし、四日市と亀山間の東名阪も渋滞するだろうね。
この間計画はあるけど、しばらく共用だろうからね。

261 :国道774号線:03/07/12 23:19 ID:evpBu/Qj
そんなことより、東名〜伊勢湾岸道が繋がってから、
第2名神が開通するまでの間が怖い

名阪国道の混雑と事故が

262 :国道774号線:03/07/13 01:56 ID:56dKOG8n
ショートカットになるうえに、無料の名阪国道目指して大量流入の悪寒。

263 :国道774号線:03/07/13 03:25 ID:FTXs+8eK
Ωをショートカットしなければいいが・・・

264 :国道774号線:03/07/13 03:49 ID:Kh8cdfFu
>>263
つい最近。
ショートカットしたかったのか、トレーラーがコースアウトしてました。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045534884/760
> Ωでトレーラー転落らしい・・・・
> 懸命に救出作業中とか。。。


265 :山崎 渉:03/07/15 12:03 ID:VHpdKYkV

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

266 :国道774号線:03/07/16 21:02 ID:ZqUNUMql
高槻ICはよつくれ!!
R171の茨木ICから高槻まで混んでるのはR171と茨木ICの構造が悪いのも
問題だが、高槻ICがないせいじゃ
はよつくれ

267 :国道774号線:03/07/16 21:10 ID:P/WD7Xq+
まずは高槻からレフトウィングを一掃しないとね…

268 :国道774号線:03/07/16 21:58 ID:2Axc4e4t
名阪ただでも東名阪、西名阪が長距離割引の継続扱いにならないので大して安くは無いですね
我慢して名神走ってたほうがよいのでは?

269 :国道774号線:03/07/16 22:14 ID:ELbUBIJl
>>268
俺もそう思う。伊勢湾岸自動車道〜名阪国道経由だと、名神経由と変わらないくらいになるの?
今は名阪国道経由の方が、長距離は高いから。
あと、名阪国道はしょせんバイパスで、100キロ出すと、高速の130きろより
疲れる気がするのは俺だけ?

270 :国道774号線:03/07/16 22:51 ID:7dbWxzx8
>>266
高槻ICの建設費は高くツキます。

271 :国道774号線:03/07/16 23:10 ID:mSwDHr9w
山田くん、>>270の座布団全部持って行け

272 :国道774号線:03/07/16 23:11 ID:edhNYHy8
>>271が書き込むまで分からんかった…。

273 :国道774号線:03/07/16 23:19 ID:y9TElps2
>>268
その長距離割引が東京−大阪(吹田)間では大したこと無いので
名阪国道経由の方が安い。

名神を通るメリットは料金所が少ないのと、制限速度60キロ区間が
無いことぐらいだ


274 :国道774号線:03/07/16 23:28 ID:HEtWQ9pb
>>268>>273
東名道:横浜町田〜中国道:山崎間をよく利用するのですが、
この区間だと名神経由のほうが安い。
名神経由:12,150円
名阪経由:12,900円

ちなみに私は東名阪でネズミ捕りにかかって
さらに18,000円出費しますた。
 60キロ制限のところを89キロで。 みんな100キロ近く出しとるやんけ!

275 :国道774号線:03/07/16 23:51 ID:y832q+7V
伊勢湾岸道が直結したら、東名〜東名阪は割引対象になるの?

276 :国道774号線:03/07/17 01:11 ID:LzHVeGZR
料金所がなくなるのでなるはず。

277 :国道774号線:03/07/17 06:49 ID:BW+RQ3mm
既に名古屋 名古屋西間で名神 東名阪直結してますが 長距離割引無いですね
適当本洗浄に料金所作って割り引き対象外にするのでは?


278 :国道774号線:03/07/17 07:55 ID:qZACTLPw
>>277
均一料金区間があると、途中で料金清算しちゃって、実際長距離
使ったか判別できなくて割引対象外になるだけだろ?
途中が無料区間or均一料金区間or直結していない以外で
割り引き対象外にはしないっしょ。


279 :国道774号線:03/07/17 13:29 ID:7IkBS+zH
>>266
同意。R171の茨木〜高槻がひどいのは道の構造もそうだし、やっぱり高速から
高槻へ行く車が多いよ。こいつらのせいでグチャグチャ。
箕面から京都方面へ行きたい俺としては、R171が一番手っ取り早いわけで
こんな渋滞に巻き込まれたくないYO
高槻の山側にIC作れるんだったらさっさと作ってやってくれ。
茨木〜高槻間のR171はとにかくひどすぎる。

280 :国道774号線:03/07/17 17:15 ID:LzHVeGZR
ETC長割の案内だけど条件は一緒と思われ。
http://www.etc-chowari.jp/about.html#03

281 :国道774号線:03/07/17 23:57 ID:ct9jDSkq
高槻ICが無いのは地元が反対したからでしょ。自業自得かと。

282 :国道774号線:03/07/18 02:57 ID:d9Dx0AIZ
>>281
だから高槻市民はそれでええのかもしらんが
R171をよく使う俺にとっては迷惑

283 :名無し。:03/07/18 13:13 ID:7MkDEey0
第二名神出来なくとも箕面トンネル、京都中部阪神連絡道路が出来たら
そっちに流れるかな?
でもどちらも中途半端な場所になるから意味ないか。

284 :国道774号線:03/07/19 22:28 ID:9hYM/oP1
京滋バイパス 瀬田東〜大山崎 2003/8/10 全通!
これで第二名神の草津〜高槻は不要。

285 : :03/07/19 23:06 ID:rTcTEXMe
懐かしの天王山渋滞復活?

286 :国道774号線:03/07/20 00:47 ID:U21wOEzo
>>285
名神本線+京滋通過分を合わせた数はほとんど変わらないはずだから、
天王山渋滞は起こらないだろう
起こらないはずだ
                     起こらないと思いたい‥‥

287 :国道774号線:03/07/20 13:59 ID:LPwif3DK
>>286
茨木から乗ってた車が大山崎から乗るようになるから多少は混みそう。

288 :国道774号線:03/07/20 14:04 ID:zytCQMo2
本当の完全無料サイトはココだよ! 
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289 :国道774号線:03/07/22 23:00 ID:gV1plSQf
京滋があるから第二名神イラナイ。
それよりも、大山崎〜沓掛を早く造って、京都縦貫道と繋いでくれ。

その方が役に立つ。


290 :国道774号線:03/07/22 23:04 ID:Um/+Mez1
>>289
京滋バイパスの名古屋方面行き瀬田JCTが改良されないと第2名神の役割は果たせない。
あと制限速度アップも希望

291 : 国道774号線:03/07/23 01:13 ID:aURwUh+4
名神の瀬田東〜草津JCT間は最低でも2車線増やして8車線化する必要があるな
そうしないと第2名神の暫定開通以降は相当混乱するよ

292 :国道774号線:03/07/23 23:01 ID:v31TRY6u
踊る大捜査線のラストシーンはレインボーブリッジに見立てた滋賀県内の
建設中の高速道路が映るらしいが、第二名阪か?

293 :国道774号線:03/07/23 23:39 ID:AZ7E37a8
第二名阪?
8月開通の京滋バイパス(第二外環)という説もありますけどね。

294 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/07/24 00:24 ID:W95KehY8
>>292
滋賀じゃなくて京都

295 :国道774号線:03/07/24 11:33 ID:XzGKiwjk
>>292-294
レインボーブリッジに見立てるなら、淀川の橋付近だろう。

296 :国道774号線:03/07/24 11:56 ID:SdD8U3Fy
織田自信が滋賀県にヒントがあるって言ってた

297 :国道774号線:03/07/24 15:36 ID:RYyq589l
>>296
ゆうじ君の勘違いかもね。

298 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/07/26 02:54 ID:g6lEUShi
>>296
ヒントがあったとしても映画の中身には全く関係なかったような。。

別スレにも書いたけど、
撮影してた場所は京滋バイパスの巨椋ICと久御山JCTの間だと思う

299 :国道774号線:03/07/28 16:34 ID:lHAttZmD
最近の鈴鹿トンネルはいかがですかな。箕面の山あたりの工事はいまだ看板だけなのですかな。

300 :国道774号線:03/07/28 19:29 ID:5e09RcLV
>299
鈴鹿トンネルは貫通してるよ

301 :国道774号線:03/07/28 23:54 ID:lHAttZmD
>>300 でその前後の整備状況やトンネル内の整備状況はどんなもんじゃろか。

302 :国道774号線:03/07/29 00:11 ID:BmFlQc+V
>>301
残りは舗装工事だけっぽい場所もあれば、
まだ高架の柱の鉄筋が見えている場所もあるみたい。

303 :国道774号線:03/07/29 00:34 ID:PicL9W3L
>>302 レス感謝!! ということは工事は順調そうだね。
 いやーーここができたら、冬の雪の名神大渋滞は少しはましになってほすい。
  17年にはできるんだろうか。第二名神工事中止になっても、せめて安房トンネル
みたいに、鈴鹿トンネル部分だけでも営業してほしいぞ。
 もちろん、ここまできたら、きっちり完成させてほしいが・・・中途半端じゃ意味なし。


304 :国道774号線:03/07/29 02:29 ID:wGVJTCmK
>>303
実際行ってみれば分かるけど、鈴鹿トンネルだけ営業するなんて無理。
すっごい高所を走ってるので、車用のエレベータが必要です(w

で、開通予定は2007年度じゃないの?平成17年度?どっち?

305 :名古屋ETC人柱 ◆KuDIJ.Rtwk :03/07/29 07:51 ID:jdH6j4hd
>>304
東長崎機関でちょうどピックアップ中
ttp://www.higashi-nagasaki.com/

306 :国道774号線:03/08/03 13:48 ID:aZ+vDFSn
信楽で工事現場発見、規模が巨大すぎる

307 :国道774号線:03/08/03 16:17 ID:NWO6jdYG
>>306
それって大津信楽線と栗東信楽線の交差点から北側の巨大な橋のことかな?
あれはすごい、圧倒されるな。

308 :国道774号線:03/08/05 14:00 ID:9UIe8Jpt
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309 :山崎 渉:03/08/15 13:43 ID:z2iGeuIv
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   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
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   (_)(_)                      山崎パン

310 :国道774号線:03/08/16 15:02 ID:NzI8nDjN
あげ

311 :国道774号線:03/08/17 21:07 ID:v4zm5kt5
このお盆は京滋バイパスが開通したこともあり、京都南での渋滞はなくなったが
米原、一宮付近の渋滞は相変わらず。やはり大津〜亀山間のだけでも
第二名神は必要だと思うのだが。伊勢湾自動車道が東名に接続すれば
大阪〜東京間はかなり便利になるな。

312 :10:03/08/18 21:20 ID:sdLwc7AL
あとは宝塚と白浜方面だけだな。
それが終わったら値引きと東京近辺にでも使ってやってくれ。

313 :国道774号線:03/08/18 21:46 ID:j0l9MymO
>>311
このお盆休み、四日市JCTから伊勢湾岸に乗ったが、
ゆったり造ってあるので、走っていても疲れないわ。
(その代わり工事費は巨額なんだろうが…)

今のところ豊明ICで終点、20分少々しか走れないが、
早く東名とつながって欲しい。

東名名神よりははるかに楽だ。
でも、大津で名神と繋いでくれたら、それで充分かもしれない。

314 :国道774号線:03/08/18 22:10 ID:HavBCPRl
H17開通ということは、来年の夏が最後の渋滞ということか?

もれとしては、愛知博覧会に合わせて開通しないと意味半減なんだけどな。

315 :国道774号線:03/08/19 00:19 ID:T77E3+Db
>313

深夜3時頃に伊勢湾岸を走ったがめちゃくちゃコストのかかった道だと思った。
しかも、深夜に走っている車がほとんど無い!20分走って抜かした車5台ぐらい。
抜かされた車5台ぐらい。おまけに3車線で、100キロで走っても50キロぐらいしか
感じないし。

とくに名港トリトンなんてコストかけすぎ。あんな立派な橋、東京にもないぞ。
レインボーブリッジなんて所詮は4車線しかないし、名港トリトンに比べたら
目茶短いし。コストかかった道だけあって、景色がよく、走っていてすごく気持ちがよかった。


316 :国道774号線:03/08/19 09:28 ID:fk1dUbCr
しかし第2名神が亀山〜草津で開通し、東名とつながった時
東名阪の四日市〜亀山間はどうなる? 

317 :国道774号線:03/08/19 12:44 ID:FBXQcMQ1
東名阪-伊勢道をスールーにするなら名阪-亀山バイパスをスールーにすれば
どうでしょう。もちろん亀山バイパス4車線化もやってね。

318 :国道774号線:03/08/19 23:33 ID:NUY7XaCG
>レインボーブリッジなんて所詮は4車線しかないし
首都高と一般道で2階建てだから全部で8車線ね。+ゆりかもめ付き。

元々、名港大橋は1車線の対面通行だったんよ。
それをもう1本橋作ってしまったわけ。


319 :国道774号線:03/08/27 20:00 ID:AIls0laX
age

320 :国道774号線:03/08/27 20:15 ID:JpZ4eQHH
どんどん 作ろうよ!
高速 バイパス! 便利だよ〜

321 :国道774号線:03/08/29 20:54 ID:tmFdiHR9
大津JCTから直接、四日市JCTにつなげたほうがいいと思う。
何で亀山東JCTにつなげるの?

322 :国道774号線:03/08/29 21:14 ID:jW6P+SaA
>>321
当面、四日市〜亀山間は東名阪で代替するため。

323 :321:03/08/29 21:34 ID:tmFdiHR9
最初から四日市につなげればいいのに。
四日市からのショートカットも亀山じゃなくてもっと
大津よりにつなげろよ。

324 :国道774号線:03/08/29 21:46 ID:4og1ugFb
>>321
地図でざっと見た感じでは名神から四日市に直接つなげると
鈴鹿山脈の険しく高い部分を通ることになるからじゃない?
山間部に作ると橋、トンネルが多くなるから建設費もかかるから、
できるだけ山脈の緩やかな部分にしたと。

325 :国道774号線:03/08/29 22:28 ID:EqaMU+HQ
>>321
>>何で亀山東JCTにつなげるの?
君は、伊勢に逝く人のことはこれっぽちも考えてないんですね。
将来的に伊勢湾口道路もできます。

326 :国道774号線:03/08/29 22:36 ID:4og1ugFb
>>325
地元に住んでるから分かるけど、伊勢湾口道路は実現可能性低いと思うよ。
「早期実現!伊勢湾口道路」って看板がたってるだけ。
それにあれが出来ても伊勢道が暫定2車線だからどうしようもないと思う。

327 :国道774号線:03/08/29 23:03 ID:RGk07w7s
じゃあ東海南海連絡道も可能性は極めて低いでつね

328 :国道774号線:03/08/30 06:08 ID:4Z0Kmrml
>>322
この部分で慢性渋滞にならないのかな?

329 :国道774号線:03/08/30 10:50 ID:8QPYelTJ
>>328
321書いているような道路も計画はある
東名阪の山側を通って四日市JCTへ繋がる道路

いつ出来るのかはさぱーり分かりませんが

330 :国道774号線:03/08/30 11:22 ID:LE5l4u2t
絶対に四日市〜亀山間の東名阪道が渋滞するよ。

331 :国道774号線:03/08/30 11:42 ID:8QPYelTJ
そんなことより名阪国道が今以上に殺伐と……

332 :国道774号線:03/09/05 23:38 ID:qwaAOIZN
高速道路建設凍結で、昔の国鉄の未成線みたいに廃墟のモニュメントとして残されたりして。

333 :大山崎住人:03/09/05 23:44 ID:jyO8evZ8
333 Get

334 :国道774号線:03/09/15 18:27 ID:a3y+R7FT
>>332

もったいない。

335 :国道774号線:03/09/20 19:00 ID:F/EBvh5A
あげ

336 :国道774号線:03/09/20 19:22 ID:VOz3a8nn
東名阪って何故、東京の方まで延びてきてないの?

337 :国道774号線:03/09/20 19:35 ID:WzpTD2Un
君、つまんない。

338 :国道774号線:03/09/21 14:22 ID:G5Cd1GIB
>>337
( ゜д ゜)ハァ?
とうめいはんじゃねーと変換できないぞ

339 :国道774号線:03/09/21 14:45 ID:ZL4I1m8B
そういえば西名阪も、西京の方まで延びてきてないよね♪

340 :国道774号線:03/09/21 15:06 ID:5s2jE1Nl
>>338 釣れますか?

341 :国道774号線:03/09/21 16:48 ID:tiJMUWij
そんなこと言ったら、日本で最初の名神高速は、西宮市までで神戸市につながってない、

厳密には名西高速、もしくは愛兵高速。

342 :国道774号線:03/09/21 16:49 ID:4VE8lnZH
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343 :国道774号線:03/09/21 17:17 ID:+6/5RLAF
>>341
名古屋市にもつながっていないような

344 :国道774号線:03/09/21 17:26 ID:QVQW2jj2
>>341
東も名古屋まで来てないしな

345 :国道774号線:03/09/21 17:31 ID:26A14Lqr
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346 :国道774号線:03/09/22 01:17 ID:Ax3qFGlW
>>344
名阪国道は愛知県にすら届いてなかったりする

347 :国道774号線:03/09/22 02:35 ID:6vXVtof2
西名阪なんて奈良県止まり

348 :国道774号線:03/09/23 08:33 ID:Ac0ZhGfP
>>334 民営化の結果はそういうことちゃうの??もったいないけどさ。
    国鉄の時もたくさんあったよ。家の田舎には山ほどあるぞ。未成線。
    いつか来た道じゃない。借金の山とともに。

349 :国道774号線:03/09/23 10:00 ID:EetB96AN
採算なんて、セコイこと考えるから未成線ができるんだ。
税金投入で無料にすりゃいいんだ。

350 :国道774号線:03/09/23 10:29 ID:XnST+C1d
いや、開通させてもそのうち廃線になるだけだったろうから。

351 :元吹田市民 ◆IwppOOWrn. :03/09/24 21:48 ID:hYMZrW42
昨日京滋バイパス開通後はじめて名神を通ったわけだが
とてもじゃないけどかの魔物が住むといわれる
天王山での渋滞はまずなさそうだな・・

というかびっくりした高槻市内から防音壁がいように高くなっていて
梶原から大山崎まで4車線(変則)だし
なんといっても大山崎JCTがカッコイイ!!

あと昔吹田から高槻まで171を使って行ってたけど
畑田(名神茨木IC前)がうざい

産業道路〜171なんだけどものすごく詰まるわけ
すごい時は千里丘付近から

だからやっぱり高槻ICは必要かと思うよ
というか名神のときの反対運動についての詳細キボンヌ

それか高槻ICを現時点で作らないのなら
せめて十三・高槻線を中環まで伸ばして欲しい

というか吹田JCT混雑緩和のためにも
第二名神早期開通キボンヌ

352 :国道774号線:03/09/24 22:20 ID:fF4Fcwvb
>>351
十三高槻線と中環の交点のはず。
  ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.33.53.2N34.46.45.8&ZM=7&

353 :元吹田市民 ◆IwppOOWrn. :03/09/24 22:49 ID:hYMZrW42
>>352
スマソ・・

354 :三重県民:03/10/04 18:04 ID:tjSetCVx
 土山から草津JC早く開通してほしい
1号の水口町カットできるから
2年後位?教えて欲しいのでage

355 :国道774号線:03/10/06 17:07 ID:XVS7cyex
>>354
その頃には1号バイパスの栗東水口道路も完成する(?)から
選択肢が広がるかな


356 :三重県民:03/10/07 12:52 ID:aZeoiiNH
>>355
詳しい場所は解りますか。
何処から何処までとか、すいませんが

357 :国道774号線:03/10/07 13:09 ID:tBPt5Adf
>>356
「国道1号 栗東水口道路」でググってみ

358 :国道774号線:03/10/07 21:43 ID:mTmG+8Se
http://www.google.com/search?q=%E5%9B%BD%E9%81%93%EF%BC%91%E5%8F%B7+%E6%A0%97%E6%9D%B1%E6%B0%B4%E5%8F%A3%E9%81%93%E8%B7%AF&ie=UTF-8&oe=UTF-8

359 :三重県民:03/10/08 10:45 ID:iAIq0n7Q
>>357 >>358
ありがとうございました

360 :国道774号線:03/10/11 06:59 ID:Q3fSTyAG
開通楽しみね。

361 :国道774号線:03/10/16 21:55 ID:Yieqd3m3
保守

362 : :03/10/18 23:04 ID:YaHFZNjp
神戸-高槻
早期着工してほしい
宝塚付近の混雑ひどい
R176も混雑ひどい

363 :国道774号線:03/10/20 16:29 ID:Gb4BuR6S
>>362 当分着工なくこのまま計画倒れに・・・。

364 :国道774号線:03/10/20 17:16 ID:tMYNRB5T
民営化も迫っているし、着工は余程の奇跡でもおこらん限り厳しそうだね。。。

365 :362:03/10/20 19:30 ID:i7bqou/B
道を作るのと
公団の経営改善とはあまり関係ない気がするが
いまさらやけど・・

366 :国道774号線:03/10/20 22:29 ID:HzR7mk/M
>>365
JHの組織改革議論の主眼が未着工区間の扱いだったりするわけだが

367 :国道774号線:03/10/21 04:30 ID:XCJBuHdW
他に手を付けるべき所が腐るほどありそうだけどね>JH改革
ともかく、宝塚さえ避けるルートだけでも...

368 :国道774号線:03/10/21 19:13 ID:syaCIxKW
>>363
大阪府の財政がますますやばくなる??
第二名神ができないとR423箕面のトンネルは
採算取れなさそうだが・・・・


369 :国道774号線:03/10/23 11:32 ID:/ISqZOAG
>>367
せめてR176宝塚の地下道-小浜高架橋間と安倉中の交差点を立体化
それと阪神高速池田延長線と中国道を神田で直結してほしい

370 :国道774号線:03/10/23 17:08 ID:jLOBtTka
>>369
無理いうな。気持ちはよく分かるが、そんな余裕はなかろ。
神田の分は何とかならんかと思うけど。

今中国道&R176に並行して都市計画道路が(武庫川新橋のやつ)
徐々に作られているが、あれもあまり期待できんよな。
宝塚IC付近の尼宝線を早く4車線化して、この道への
ルートが確立されるなら多少は、マシになるのかもしれんが・・・・
(といっても池田まで全通するのはいつの事やら)


371 :国道774号線:03/10/23 19:06 ID:/ISqZOAG
>>370 いやだから、第二名神ができないのなら、せめてその予算の何十分の1かでも
出してもらってR176のもう少し流れるようにして結果的に少しでも
中国道の宝塚あたりの負荷が減らんものかと思って。

372 :国道774号線:03/10/25 00:15 ID:ENf1033p
今の減衰した日本経済だと、神戸-高槻間の着工は相当厳しいと思われる。
民営化等によって計画倒れした場合は、宝塚東・西トンネル付近を天王山トンネルのように車線を片側4車線分に増やして対処すべき。
あの渋滞による経済損失は計り知れない。こういうことにお偉い方々は気づかないのだろうか。。

373 :国道774号線:03/10/25 00:19 ID:74dk6peX
第二名神の必要性って0ぢゃない?

374 :国道774号線:03/10/25 00:44 ID:+8hThyLJ
偉いさん方は東京の渋滞のほうが気になるだろうからね。困った事に。

しかし、何であんなに行儀よく東から西へちょっとずつ施工命令を出すんだろうね。
神戸−高槻間の整備がまず必要で、高槻−草津間は中止になってもそんなに問題ない区間なのに。

375 :国道774号線:03/10/25 02:40 ID:zcL4J+CW
>>374
高槻−草津間を中止にするなら、高槻JCTの構造(設計容量)の見直しが必要だと思うけど、どうなのかな?
宝塚経由とうまく分散してくれればいいけど。
それとも第二京阪−神戸にすれば大丈夫かな?

376 :国道774号線:03/10/25 12:07 ID:vx8hvPOB
>>375
いっそのことややこしいJCTは作らずに、梶原トンネル西側で
左側2車線くらいが第2名神に行くような
大型のハーフ(?)ジャンクションを作ったらどうよ
吹田方面からの流入は無視。
神戸JCTも第2名神⇔中国道宝塚方面の連絡路は作らない

高槻のヤシが激怒しそうだが、
バイパスと割り切るならこれでも十分ではないかと妄想してみる

377 :国道774号線:03/10/25 17:16 ID:3k7n7CRd
もう建設中止だよね。きっと高槻−神戸。いつかそんな話もあったなって感じになるんじゃないの。

378 :国道774号線:03/10/26 00:06 ID:/RHIAJr6
宝塚〜西宮北は名塩道路でも完成が遅れているから、これ以上の多車線化は相当頑張らんと厳しい。

379 :国道774号線:03/10/26 02:54 ID:rcPYBIy6
>>378
阪神大震災が無ければ、
2層式で、上下分離という話もありえたかも?


380 :国道774号線:03/10/26 10:52 ID:8tYjLyfb
>>376 はげどう
そのときには、梶原・天王山新トンネルを以前みたいに3車線して第二名神専用に

381 :国道774号線:03/10/26 19:04 ID:3o3jmiJV
>380
そして渋滞フカーツ

382 :国道774号線:03/10/27 00:13 ID:zJs21hB9
どっちにしろ高槻〜神戸が出来んと意味無し。
予定地看板ばかりあちこち建てんな!
期待してしまうじゃねぇか!!

383 :国道774号線:03/10/27 15:49 ID:eHcnHaM9
>>380
第2京阪、京滋バイパスからは
第2名神にしかいけないのでつか(´・ω・`)

左ルート3車線のうち左2車線が第2名神行き、
右1車線が右ルートへ合流するようにしておくか……


384 :国道774号線:03/11/06 20:54 ID:d/bZOdK/
age

385 :国道774号線:03/11/08 15:00 ID:yEg9slW/
>>382 期待してはいけない。あれは看板を作ることが目的なんだから。
   余った既開通路線の看板が余って廃棄費用もかかるから再利用して
   妄想のために植え付けているんだよ。 

386 : :03/11/16 00:05 ID:ky63dv1Z
草津JC〜亀山東JCの完成が大幅に遅れそうだ。
なんでもまだ未買収地もあるそうだし、工事の発注も遅れ気味

18年度はとても無理でいつになることやら?

387 :国道774号線:03/11/16 00:33 ID:W9RhCXo1
前に石道温泉の近くを通ったら第二名神反対の看板が建ってた・・・。
多分、家屋移転が最小になるように考えて決めたルートだと思う
んで、頼むからあんまりごねんで下さい。

388 :国道774号線:03/11/17 16:04 ID:98luPAIj
age

389 :国道774号線:03/11/17 16:12 ID:IkOLYo3r
亀山〜城陽間は国道307号を完全バイパス化してくれるだけで十分だと思うよ。

390 :国道774号線:03/11/17 17:57 ID:ONpko7YE
第二名神草津以西を作らないなら、京奈城陽と二京八幡東は直で繋いでくれ

391 :国道774号線:03/11/17 18:54 ID:DABk15I/
>>389 そんな予算がいったいどこから(略

392 :国道774号線:03/11/17 21:44 ID:MOHXMVpv
>>389
亀山というか水口〜城陽ちゃうのか。

393 :国道774号線:03/11/18 20:19 ID:QLjrIwcj
スレ違いかもしれないが国道307の京都府内の改良
急いでほしい

394 :国道774号線:03/11/19 00:04 ID:AG42eXMR
>>392
そうですね、亀山〜城陽というよりは
R307−R422−r674−r49−名阪壬生野ICの間を
もう少しトンネル工事をして道路を直線化して
完全片側1車線化してくれれば十分です。

395 :国道774号線:03/11/26 22:30 ID:7StcKoCZ
高槻から神戸の優先順位上げとくれ

396 :国道774号線:03/11/26 22:41 ID:qUX7/ZMv
いくら優先順位があがっても、開通まで何年かかるんだ?
まだ予定地看板しかないぞ。
これが岡山、鳥取、島根辺りなら
とっくに着工してるんだろうけどなぁ。
なんやかんや言っても保守が強いとイイ。

397 :国道774号線:03/11/27 22:40 ID:HW0xaDR6
>>394
激しく同意!
山越えがトンネルで通過できれば大幅な時間短縮が図れる。
直線距離だったら50kmくらいだろうから。

398 :国道774号線:03/11/28 14:30 ID:iWUmtuXX
今度の週末の中国道上り線、池田付近を先頭に夕方の大渋滞確実・・・
水曜でも15q渋滞。

    第二名神があれば・・・・

399 :国道774号線:03/11/28 14:34 ID:iWUmtuXX
調べたら今日ももう渋滞してる・・・・
夕方には20qくらい渋滞するんかなぁ。

400 :国道774号線:03/11/28 18:50 ID:xWm23jIj
未完成高速道路の区間別総合評価点数

評価区間       評価手法委   地方公共団体  民営化推進委

四日市J−菰野   52.5    50.4   55.4
菰野−亀山J    49.8    47.2   53.3
亀山J−大津J   60.7    59.5   62.7
大津J−城陽    49.9    48.9   51.8
城陽−高槻第1J  45.6    45.4   45.9
高槻第1J−神戸J 48.4    49.1   49.1


ソース
http://www.asahi.com/business/update/1128/107.html

401 ::03/11/28 19:43 ID:xWm23jIj
点数が 55以上・・・・・・A=新会社建設
点数が 50〜55未満・・・・B
点数が 45〜50未満・・・・C
点数が 45未満・・・・・・D=直轄

402 :国道774号線:03/11/29 02:41 ID:LYtw60X6
>>400-401
点数じゃねぇよ。偏差値だろ。

403 :国道774号線:03/11/29 02:53 ID:xmwomN/u
高槻−神戸間が低いな。。。

404 :国道774号線:03/11/30 08:53 ID:imbNasy/
高槻第1J−神戸J間は、70ぐらいが妥当だろ。
なんで、城陽−高槻第1J間と3ポイントも違わないんだ?

評価点数なんて信用できん。

405 :国道774号線:03/11/30 11:34 ID:+N7wPOrQ
>>404
何せ東京にいる人が決めてるからね。
無駄無駄と言われている第2東名より低いし・・・。

このレスとは少しずれるが、亀山−亀山南Jが
47.2 42.7 49.3の評価だし・・・。

知らない地域については、単に地図を見て決めたとしか思えん。


406 :国道774号線:03/11/30 12:28 ID:OaxHB2zi
>>400
上三つは高槻-神戸以上にいらんだろ?どういう点数だいったい。(プンスカプン

407 :404:03/11/30 12:58 ID:imbNasy/
>>406
3つ目の亀山J−大津J   60.7は、妥当だと思う。
鈴鹿峠越えは、ネックだからな。


408 :国道774号線:03/11/30 13:30 ID:8WcDb7p6
>>403
渋滞解消効果は費用対便益に現れるはずだけど、
今回の計算では、きちんと考慮されてない気がする。
http://www.mlit.go.jp/road/4kou-minei/pdf/2003/1128/sankou.pdf
P41 高速自動車国道の便益算定速度

>>404
費用対便益の計算が「全線(9,342km) with/without 評価区間」になってる。
城陽・高槻間については、大津・城陽間の盲腸線が生きるので有利。
第二東名も秦野とかで区切っているので有利。

と思う。
その他の外部効果評価は未整備の地方のためのものだし。

409 :国道774号線:03/11/30 13:46 ID:xGz8M8Sr
>>407
というか現名神のショートカットの一部なので、豊田J−豊田南並に必要ですが

410 :404:03/11/30 13:47 ID:imbNasy/
>>408
刑事バイパスがあるので、大津・城陽は、本来の盲腸線には該当しないと思う。
大津・城陽は、刑事バイパスと従来の名神の渋滞発生頻度で、建設可否を論じるのがあるべき姿と思うのだが。

411 :国道774号線:03/11/30 21:26 ID:juewDo/Z
漏れも数値の出し方に疑問を感じたんだが、
数値が高いとこって、開通間近(豊田のとこ)だったり、
工事が相当進んでる(亀山から大津)とこが目立つような気がする

『総建設費』対『通行料収入etc』じゃなくて、
『これから開通までにかかる費用』対『収入』を重視してるんじゃなかろうか
そうなれば当然高槻〜神戸はふりになるわけで

412 :404:03/11/30 22:52 ID:imbNasy/
建設が進んでる=お金を賭けている
という図式は当たりな訳で、完成間近なら、早く開通させて欲しいとも思う。

しかしさぁ、新線建設による渋滞の解消という本来利用者の需要の観点からすればだよ、
高槻−神戸は、早急に建設を促進させるべき路線なんだけど、2chでは主流(いや2chでなくても普通の感覚では)の
考えで着工を開始しないのは、政治的な力関係で決まるからかな?

413 :国道774号線:03/12/01 00:37 ID:Y6fTYnYL
>>412
作りやすいところから作ってるからなぁ
(工法、費用、立ち退きなどの問題、政治力諸々含む)


414 :国道774号線:03/12/01 01:31 ID:b+if7IY4
でもルートからしてそこまで大変なふうには思えない。
そりゃそれなりの抵抗はあるかもしれないが、
大半は山の中。山林所有者からしたら、
ある程度の額で買収してもらえるなら、
(今は山の値段なんてほとんど出ないらしいから。)
むしろありがたい話かもしれないのに・・・
>>412の言うとおり、政治力は大きく関係あるかもしれんね。
中国地方なんて作れるところからどんどん作ってるように見えるし・・・
それに比べ、こっちは全然やる気が見えない。

あと通過需要としてはそこそこあるかもしれないが、
インターができるのは箕面山中の止々呂美と川西北部かな。
正直、利用者がどれだけいるのか・・・区間利用はほとんど見込めないだろうし、
止々呂美にはトンネルができるものの、料金はそこそこするらしいから、
それを通しての需要も不透明。
中国吹田、中国池田は便利だから、混雑時以外の利用者がどれだけいるか。
利用者側からすれば、作ってもらえれば大いに有益な区間であるが、
建設する側からすれば、メリットは少ないように思える。
(といいつつ交通量の少ない高速道はガンガン作ってるわけだが・・)
とすれば、今の時点で動きがないとしたら、今後もヤバイかも。
止々呂美の奥で何か開発してるらしいが、それ以外にあまり発展しそうな地域でないしね。

415 :国道774号線:03/12/01 03:10 ID:Znvp8hnL
>>414
なるほど。渋滞緩和にはなっても収入増とはなりにくいですね。

416 :国道774号線:03/12/01 10:42 ID:eDCMxVK+
吹田〜宝塚通過用のバイパスとわりきって、
片側2車線、インターはなるべく省略でいいよ
神戸JCTも、中国道宝塚方面⇔第2名神の連絡路を省略するとか。
それで建設費どのくらい圧縮できるんだろ?

インター作らないと地元の協力を得られないような悪寒はするが……

417 :国道774号線:03/12/01 14:06 ID:W7ie2rN4
シールド工法でガンガン掘っていったらあかんの?
どうせ人が住んでる所は山の上ばかりだろ?
途中のICは箕面の山中に作れば十分だろ。

418 :国道774号線:03/12/01 20:13 ID:9zpZ1iSq
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419 :国道774号線:03/12/01 21:50 ID:axKHa2g7
中国道の3車線区間を4車線にするだけでいいんでは?

あと宝塚から阪神高速湾岸線につながる道路もほしい

420 :国道774号線:03/12/01 21:54 ID:ndZpJiUo
>>419
トンネルとかどうすんの?
堀直すんかいな


421 :国道774号線:03/12/01 22:29 ID:BtrK6Vh5
>>420
天王山トンネル方式です。

あと2本ずつ掘って4本にすべき。

今の3車線トンネルは路側帯いれたら実質2車線しかない。

だから事故が起きる。

422 :国道774号線:03/12/01 22:49 ID:BtrK6Vh5
それに第二名神は栗東までで十分。

京滋バイパスもあるし、名神も広くなったし。

やはりボトルネックは先程述べた部分。

宝塚で4車線から3車線になるが、

そこはやはり、尼宝線の上に湾岸線まで伸びる高架道路を建設してボトルネックを防ぐべき。


しかし第二名神の建設費と比べてどちらが安くつくのか?

423 :国道774号線:03/12/01 23:06 ID:b+if7IY4
いくら4車線化しても、宝塚、池田と結構混雑する出口があるから、
第二名神と比べれば、効果もいまいちのような。
一見投資額が少なそうに思えるかもしれないが、
中国道沿い両側に住宅地が迫ってるところとか(トンネル付近もそう)、
生瀬の辺りのように、さらに橋をかけなきゃいけないとかで、
片側4車線化はそんな簡単な話に思えない。しかも今の蛇行して下っていく、線形は変わらないしね。
それなら、高槻に向かって直線的に伸びる高速のほうが、絶対走りやすい。
正直こんな山の中に片側3車線もいらんと思う。
規格もそんなハイグレードじゃなくてもいい。普通の片側2車線の高速道路でいいから
なるべく真っ直ぐ行くのを作ってもらえたらと思う。そしたら、長距離走る車は大抵こちらを選ぶと思う。
結構うまいこと分かれてくれるように思うのだが・・・

でもコスト面を考えたらなぁって事になるんだが、
一方で、『建設費・管理費に対する便益額(走行時間の短縮やガソリンの消費量減少、
交通事故の減少などがもたらす額)の割合』という面では、
事故ばかりで、流れの悪い中国道より明らかにこちらのほうが、上だと思う。
現状難しいのかなぁと思いつつ、何とかして欲しいという思いは強いでつ。
川西北部や止々呂美のIC使うようにするからさぁ・・・何とかならんのか??
他であちこち高速作ってるの見てると、何でこの区間が何も手つかずで、
放ったらかしになってるのか、正直理解できんのよね。
そもそもの計画が6車線のハイグレードになってるから、余計取りかかりにくいだけちゃうの?
そこまでのものはいらんから、普通の高速クラスでいいから作ってほすい。
中国道の混雑を避けてるのか、西から東、南へ流れる車が大量に流れ込んで、
この辺の山の中の道はかなり交通量多いでつ。
慣れてる車も多いみたいで、マターリした景色の中を結構ハイスピードで流れてまつ。
そんな中に慣れない車が入り込んで長い行列ができてたり。
結構ウネウネしてるから、1台でもカーブでハンドル操作を誤ったら、いつか多重衝突発生の予感・・・・
そういう事が何度か起これば、重い腰もあがるのかなぁ。

424 :国道774号線:03/12/02 00:18 ID:IOYpF6Dx
ちなみに現行の計画だと高槻・箕面間は案外ひん曲がってるな。
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/okamoto-shigeru/menu03-01.htm

425 :国道774号線:03/12/02 00:53 ID:ENbLE7k8
まぁこれくらい曲がってるのはしゃあないやろね。
住宅地を避けないといけないだろうし。
これでも中国道の下りよりはだいぶマシじゃないか?
一応彩都とも接続するんね。
彩都といい、箕面のトンネルといい、
第二名神に繋がる道はそれなりに整備が始まってるのに、
肝心の第二名神が出来ないんじゃ、
当初の計画がかなり狂うのでは?特にトンネルはダメージでかそう。


426 :国道774号線:03/12/02 00:59 ID:TDOaR4cX
>>422
> そこはやはり、尼宝線の上に湾岸線まで伸びる高架道路を建設してボトルネックを防ぐべき。

あれば便利なヤシもいるだろうが、湾岸線の西の端がとぎれているから、
西へ抜けたい車が湾岸線へ行くとは思えないのだが

今は中国道も阪神高速神戸線〜第2神明もしょっちゅう渋滞してる状態だから、
湾岸線を西へ伸ばすか、第2名神作るか、いずれにしてももう1本高速が欲しい

現中国道拡幅は無理だろ&やめてほしぃというのは423と同じ

427 :国道774号線:03/12/02 01:32 ID:ENbLE7k8
実際問題尼宝線の上の高速は当面無理。
現状でも寺本や山田辺りは片側1車線。歩道も狭い。
しかも用地買収もまだまだらしい。
個人的には武庫川の上にって思ったりもするが、
川に作るのは何かと問題があるらしいから、結局作るところが無い罠。
阪神南北線はあればいいなとは思うけどね。
以前一時持ち上がった、宝塚の山の中に首都をって話が
実現してたらあり得たかもしれん。
そしたら第二名神も絶対出来てたと思うが。

もう1本の高速。
新幹線の横にトンネル掘って名神につなぐのなんてどう?
第二神明大蔵谷付近から甲東園まで一直線。
新神戸トンネルとの地下JCT。
無理だろうなぁ・・・

428 :国道774号線:03/12/02 08:44 ID:681Pq3zn
>>423
首都圏には東京湾横断道路や圏央道など、本当に必要なの?って道路がたくさん作られるのに
近畿圏は都市規模のわりに貧弱な道路網が放置されすぎだな。

429 :国道774号線:03/12/02 09:52 ID:NnozofNz
中国道を拡幅するのが難しいなら
宝塚ICに東行き専用出口を設け荒牧1あたりでR176へ直結。その先のR176も
完全高架化する。
神田で阪神高速に直結させる。さらに大阪空港で出れるようにする。
こうして出口をたくさん造って流れをスムーズにする。
さらにせっかく名塩道路を整備しているのだから宝塚地下道-小浜高架橋間も
立体化して近距離利用はR176を通すようにする。でちょっとでも中国道の
負荷を減らす。
第二名神の建設費の何分の1かでできるだろう。


430 :国道774号線:03/12/02 11:03 ID:uUlo3e/g
>>428
道路整備は首都圏よりかはずっとマシだぞ。これでも。まぁ東京湾横断道路はともかく。
首都圏には関西で言う近畿道のような環状道路が一本の無いのだからね。

431 :国道774号線:03/12/03 01:05 ID:yKiscZHU
大阪のほうが昔から広い道路作るのに熱心だったからじゃねぇの?
それだけ用地があったということかもしれんけど。
最近の動向だけで見たら、大阪周辺の道路建設は鈍ってるように思う。
京都の南部や、関空付近、神戸の山間部辺りには道路が結構できてきたけど・・・

432 :国道774号線:03/12/04 04:59 ID:a3yRpfrS
http://www.jhnet.go.jp/about/contract/construction/koubo_simei/20031201/kansai02.pdf
最初の開通は草津JCT〜大津草津ICなのか?
工期は1年になってるから来年末?

433 :404:03/12/08 08:11 ID:3sz9wG/X
大津J−城陽    49.9は、納得できないが(ここは、やるなら直轄)、
高槻−城陽は、結構必要なルートだな。

遅レスなんで、下げ。。




434 :国道774号線:03/12/08 11:05 ID:3gSxZclS
>>433
> 高槻−城陽は、結構必要なルートだな。

京滋バイパス延長したので(゚听)イラネ
と晒しageてみる

435 :国道774号線:03/12/08 13:25 ID:HOy8aYFJ
>>416 吹田〜宝塚通過用のバイパスとわりきって、片側2車線、インターはなるべく省略でいいよ

禿同 完全平行路線の第二東名なんかは、なんでICつくるんだろうね。


436 :国道774号線:03/12/08 14:23 ID:0GiZIVhl
>>435
そりゃ沿線自治体の懐柔のためだろ。

実際のところ完全並行とはいっても市町村が違えば「オラがマチにも」的意識が
働いてガンガン陳情もするだろうし、挙げ句の果てには「インター造らないなら
用地取得には協力できましぇ〜ん」なんてことまで言い出しかねないわけで。

437 :404:03/12/08 18:05 ID:3sz9wG/X
>>434
高槻−城陽ルートの必要性の根拠なんだが、京奈和(和歌山は論外としてもだ)と第二京阪、名神が横断的に
繋がるからなんだな。だから、モレは、草津−城陽間の必要性は主張していない。
(必死だな漏れも)^^

438 :国道774号線:03/12/08 19:18 ID:gxp9q0Pd
>>437
エエー 京奈和なんか繋がらなくても
と、昔奈良に住んでたのに暴言を吐いてみる


439 :濡れ衣 zaq3d2e9257.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/12/09 05:10 ID:HK1sPX+8
京奈和を京滋BPまで延ばせばいいじゃん

と、適当に言ってみるテスト

440 :国道774号線:03/12/09 23:50 ID:6BM0B2t5
城陽市民だけど城陽と高槻方面の移動はかなり不便。
でも高速は金かかるから使わない。
高槻へ距離のロス無しに直線で行ける側道が欲しい。

441 :国道774号線:03/12/10 22:26 ID:JkzbXxa3
>>439
つーか京奈の田辺北と第二京阪の八幡東をつなげば?近いし、間は工業地か畑だし。

>>440
R24大久保BP+R478第二外環+R171で満足汁!

442 :国道774号線:03/12/15 20:50 ID:ZsIbf5p6
各自治体の意見
http://www.mlit.go.jp/road/4kou-minei/pdf/2003/1211/x12.pdf

443 :国道774号線:03/12/15 23:21 ID:CqKJMQ+Z
>>440

 高槻市民だが、城陽とか行く用事ないし、京滋BP全通と大山崎IC供用開始で東側はほぼ渋滞知らずなので、
これ以上高槻以東の高速道路はいらない。それよりも、中国道宝塚の慢性渋滞を回避するために神戸北JCT〜
大山崎JCT間を早期着工希望。これを大山崎JCTで京滋BPに直進で進入できるようにすれば、名神京都方面の
通行量も多少京滋BPにシフトしそうに思う(瀬田東の改良が必要になりそうだが)。

444 :国道774号線:03/12/16 00:14 ID:pzogVH4l
>>443
工期短縮のために高槻のICは省略していいでつか

445 :国道774号線:03/12/16 01:09 ID:t7h7cSAQ
>>443 京滋バイパス(というか第二外環)は亀岡方面に延伸予定なので、それは無理な相談。

446 :国道774号線:03/12/16 01:41 ID:+KKAm55q
>>439
だよな。これ城陽で止めてる意味が分からん。

447 :443:03/12/16 23:58 ID:xpcEAFZa
>>444

高槻市上牧住民なので、どうせ高槻市街よりにICができても大山崎ICを使うと思うんで、高槻ICはなくても
かまいません。というより、第二名神を大山崎にもってきたら高槻にICはいらんと思う。

ただ、>>445が言うように大山崎から亀岡方面(京都縦貫道直結?)は既定らしいので、それも含めて大山崎を
5方向のJCTにしてほしい。この場合、亀岡方面は分岐して行く形でいいと思う。京滋←→亀岡ってそんなに
つながりがあるとは思えないし。

448 :国道774号線:03/12/17 00:31 ID:JxpGfYn8
>>447
>第二名神を大山崎にもってきたら高槻にICはいらんと思う。
>大山崎を 5方向のJCTにしてほしい。

天王山にもう1本(2本か)トンネル掘るんか?
梶原トンネルの西側で分岐でよかろ


449 :国道774号線:03/12/17 02:15 ID:CZSVJNaJ
>>447 亀岡−京滋というよりかは、名神−京都北中部。 後5方向は無駄大杉。

450 :国道774号線:03/12/17 02:16 ID:3WOrucD5
計画通り、神戸JCT〜高槻JCTで十分。
大山崎までもっていくのは、余計な費用がかかるだけ。
まぁどっちにしろ、作る気が見えない以上意味のない訳だが。

451 :国道774号線:03/12/17 02:38 ID:HtKEp5XE
ジャンクションってなんであんなに複雑な構造で無駄な土地を使ってるの?
直進の本線以外は信号で整理したらあんなに複雑にせんでもええやん。

452 :国道774号線:03/12/17 02:57 ID:s/iKwB14
>>451
信号付き十字路にするってこと?

453 :国道774号線:03/12/17 03:05 ID:2a6sy4fg
>直進の本線以外は信号で整理したら

この辺の意味分かる人誰か解説キボンヌ

454 :国道774号線:03/12/17 03:10 ID:3WOrucD5
451に聞くしかないでしょ。

455 :国道774号線:03/12/17 07:07 ID:y3O1jvq9
>>451-454
東京外環の美女木のようにしろってことだろ。
たしかに場所はとらないが、高速道路に信号ってのは危険だな。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?nl=35/49/09.970&el=139/38/42.121&scl=25000&pnf=0&uc=1&grp=a4map&size=645,835

456 :国道774号線:03/12/17 09:48 ID:OhJ3aa/Y
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 どんなに大手のキャッシング会社でも
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457 :国道774号線:03/12/17 12:52 ID:rn242wtL
>>455
その存在は知っているが、見た事ないからイメージがわかん。
ただどっちにしろ、今のところ作る気がないみたいだから、関係ない話。
それに高槻JCTの予定地はそれなりに土地が確保できそうな場所だしね。
わざわざ窮屈な事する理由もないと思う。以後信号ネタは他でどーぞ。

458 :国道774号線:03/12/18 00:05 ID:/YfthxBr
これが分りやすいかな?
http://www.mex.go.jp/route/mexwaymap/images/map_b/a2.gif

459 :国道774号線:03/12/21 17:32 ID:q0jXTi/Z
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031221k0000m010106000c.html
 道路4公団民営化へ向け国土交通省がまとめた政府最終案の概要が20日、明らかになった。
日本道路公団を05年度の民営化と同時に3分割。分割民営化後の新会社が既存の高速道路の
通行料金収入を担保に資金を借り入れて道路を新規に建設する「建設委託方式」を採用し、料
金収入が間接的に新規建設に使われる仕組みとした。一方で未整備路線のうち北海道や第2名
神高速などの5区間約140キロ(事業費約1.3兆円)は高速道路としての建設を事実上、
凍結する方針を打ち出す。
 委託方式により新規建設を推進することで高速道路整備計画(9342キロ)のうち、残る
約2000キロの建設を求める自民党道路族に配慮する一方、公団3分割や一部区間凍結で、
小泉純一郎首相の改革姿勢もアピールできると判断した。与党も受け入れる方向で、22日の
政府・与党協議会で決着する見通しが強まった。
 委託方式は、4公団の建設済みの高速道路資産や債務を引き継ぐ「保有・債務返済機構」か
ら新会社が建設委託を受け、資金を自己調達して建設する仕組み。高速道路の通行料金は新会
社の収入となるが、最終的に新会社が機構に支払う既存道路のリース料が建設資金の債務返済
に充てられるため、事実上、料金収入が建設に使われる。
 日本道路公団を除く3公団に関しては、首都高速と阪神高速の2公団を現状のまま民営化。
多額の負債を抱える本州四国連絡橋公団は国費を投入して民営化し、経営が安定した時点で別
の新会社と統合する。4公団の債務約40兆円の返済期間は45年以内▽新会社の負担する新
規建設コスト2兆5000億円を追加削減――も盛り込まれた。




460 :国道774号線:03/12/21 17:33 ID:q0jXTi/Z
 また、新規建設をめぐり新会社と国の意見が対立した場合に(1)国は担当地域の違う別の
新会社と交渉できる(2)複数の新会社に拒否されたら国交相の諮問機関「社会資本整備審議
会」で判断する――とした。新会社が自主的に採算性を判断し拒否できるかどうかは不透明と
の指摘が出そうだ。
 実質凍結されるのは(1)北海道縦貫道の士別剣淵―名寄間(2)北海道横断道の足寄―北
見間(3)第2名神高速の大津―城陽間(4)同高速の八幡―高槻間(5)中国横断道の米子
―米子北間――の5区間。実際には一般国道の拡幅などの代替案で対応する見通しだ。
【中田卓二、田中成之】

461 :国道774号線:03/12/21 20:00 ID:BfRL6GFe
>>460
高槻−神戸は入ってないですな

462 :国道774号線:03/12/21 20:39 ID:/qxXYrlG
生き残ったのは城陽〜八幡と高槻〜神戸だな。
とても常識的な判断でいいとおもう。

463 :国道774号線:03/12/21 21:03 ID:GnawJ+7+
城陽〜八幡は実質京奈和道?

464 :国道774号線:03/12/21 21:16 ID:/qxXYrlG
>>463
だろうねえ。京奈和って城陽で専用部が不自然に途切れているしね。
それと第二京阪の松井山手付近に八幡JCT作る用意もしてるっぽいし
京奈和-第二京阪は作るだろうって思ってた。

465 :国道774号線:03/12/21 23:10 ID:GNBrOlED
京奈和って城陽で専用部が不自然に途切れているといってもねぇ。
無理につなげても、24号の車線を減らさない限り建設は無理でねぇの?

少し遠回りになっても、ここは城陽〜八幡で代替するべきでしょう。そうしないと
第二京阪と二重に平行ラインが存在することになるわけで。。。

同じように大津(草津)−城陽間は、現行の名神、京滋バイパスの2ラインでもってしても
渋滞が起こりそうなら建設の意義もあるわけで、永久廃止でなくて、当面先送りでいいと思う。

466 :国道774号線:03/12/22 12:48 ID:mjt4kE53
とりあえず城陽〜八幡をさっさと作ってくれ。

467 :国道774号線:03/12/22 22:09 ID:R43SCnme
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000002-yom-bus_all
建設が一時凍結されるのは、整備計画区間のうち、通行料では管理費も賄えないと見られる
北海道縦貫自動車道(士別市―名寄市)、北海道横断自動車道(足寄町―北見市)、中国横
断自動車道(米子市)の3区間と、同等の機能を持つ道路が並行している近畿自動車道
(大津市―城陽市)、同(八幡市―高槻市)の2区間の計143キロで、今後、車線の
縮小などが検討される可能性がある。

468 :国道774号線:03/12/22 23:00 ID:jfw6NPMM
大津〜高槻は造るかもしれないし、造らないかもしれない。
造るとしても規格を落として建設。


469 :国道774号線:03/12/22 23:15 ID:9lSKjB4y
京滋バイパスと名神が同時に渋滞するような事態が起きない限り、要らないだろね。
ま、そんな事態がココ三十年のうちに起きるとはあまり思えないから、凍結でも全然問題なさげ。

470 :国道774号線:03/12/22 23:48 ID:SAxnBdZe
>>468
でも、それだったら、大津JC〜瀬田東IC間、大山崎〜高槻間
を大拡張しておかないと、余計に渋滞する可能性あり。
たとえば高槻の上り。第二名神箕面方面から京都方面は、
いったん合流渋滞が始まると、ガチガチ渋滞になるのでは。
左ルートを合流専用にすればいいが、そうすると吹田方面
からが渋滞する。

471 :国道774号線:03/12/23 00:16 ID:xqg4DZPu
大津-城陽と八幡-高槻は当面京滋BPで事足りるだろうな。
宝塚渋滞回避の高槻-神戸と京奈和と第二京阪をつなぐ城陽-八幡だけが真に必要だ。

472 :国道774号線:03/12/23 00:26 ID:8/QW59B3
大津から高槻は高槻から神戸ができて本当に高槻から大津までの名神、京滋が混むようなら作ってもよいかもね。
まあ混むとしたら高槻から大山崎までだろうけど。そのころには第2京阪もできているだろう?から、まあ大丈夫だと思うけどね。

473 :国道774号線:03/12/23 00:31 ID:CvpsAOql
神戸〜高槻
作る気あるならはよ作れ!
少しは作る気見せて欲しい。

474 :国道774号線:03/12/23 10:24 ID:t6G0xdR1
道路予定地に看板だけ立ててもなぁ。。。神戸から高槻

475 :国道774号線:03/12/23 11:00 ID:+j9J9khi
冬季だけに凍結論とはね…

476 :国道774号線:03/12/23 12:35 ID:bPmWYryc
春季に解凍・・・

477 :443:03/12/24 00:24 ID:LiVSz9OG
>>470

そこで、以前書いたように高槻ではなく大山崎で京滋直結ですよ。どうせ名神を拡張するならまた天王山に
トンネル掘らなきゃならんわけだし。で、瀬田東で2車線が京滋に入れるように改装し、中国←→名神直行車を
第二名神=京滋へ流す。宝塚の渋滞軽減。

478 :国道774号線:03/12/24 01:28 ID:KRUQgiHF
>>443
設計者の頭パンクしそうだな・・・大山崎JC

479 :国道774号線:03/12/24 16:12 ID:ynoVcHOS
>>477
(´-`).。oO(いい加減に(ry

480 :国道774号線:03/12/26 11:06 ID:mYiVAQL7
凍結防止剤を国交省に撒きに行きましょう。
そこ等辺りに転がっているでしょう。
どうせ使わないし、クルマの下回りが痛むから。

481 :国道774号線:03/12/26 12:06 ID:hUOt3gyA
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482 :国道774号線:03/12/26 14:01 ID:xcwMf4Wc
名神の第2名神が合流する草津JCT〜瀬田東間は3車線のままでは絶対に渋滞しそう。

483 :国道774号線:03/12/26 15:49 ID:2vhEJcOy
>>482
第2名神が出来たからといって、草津〜瀬田東の交通量が
増加するわけでは無いと思うのだが……

JCTが原因の渋滞が発生する可能性はもちろんあるが

484 :国道774号線:03/12/26 16:28 ID:yxNEDvb0
>>483
名阪国道からの移転があるし、京都・大阪北部から伊勢方面への観光需要とか、名古屋へ車で行く割合が高まるとか、、、
関西は鉄道の割合が高いから、車利用が増える余地はかなりあると思う。

485 :国道774号線:03/12/26 16:29 ID:SwZ+we4F
おい、千葉県松戸市稔台近辺でシルバーの軽で荷物運んでる
メガネのお前、お前だよ。うちの祖母が困ってんだよ。

 チ ャ イ ム を 連 打 す る な 。

さっき(12時前後)も来てしつこく鳴らしてったな。お前。
路上に車止めてるから急いでるのは分かるが、ちょっと曲がれば
邪魔にならない所に車が入ってゆっくり配送できるだろうが。
てめぇの運転スキルの無さを棚にあげて一人でイライラしてんじゃねぇよ。

最近お前みたいなバカのために金かけてセンサーつけたんだよ。
それに気付かずまた連打してただろ、さっき。
氏ねよ。洞察力ゼロか。

そんなんだから休みで家にいる俺も出ないんだよ。アホ。

またきた。16時29分。マジ氏ね.見てんだろカス。

486 :国道774号線:03/12/27 22:43 ID:YbdNwYvM
大津JCT〜石山付近の路線を作って、名神を通らずに京滋バイパスに入るようにしておかないと
草津JCT〜瀬田東ICがボトルネックになりそう…

487 :国道774号線:03/12/27 23:06 ID:47nBN/QV
JCTの設計は元々計画通り全部出来ることを想定して
造ってるから、渋滞の原因になる可能性はある

488 :国道774号線:04/01/02 02:57 ID:yuGgm9HK
東海、北陸方面から中国地方へ抜けるのに
吹田を必ず通らなければならないのは不便だ実に不便だ

ちょうど、砂時計の狭い部分と一緒


489 :国道774号線:04/01/02 03:09 ID:x9N7hkcA
>>484
>関西は鉄道の割合が高いから、車利用が増える余地はかなりある

鉄道で処理できているんだから、無理から環境負荷の高い車に
切り替える必要は無いだろう。
特に京阪・滋賀間は第2京阪・京滋バイパスも出来たし、
過剰投資に近いものがあると思う。
京奈和・紀淡連絡道路と繋がって、関西大環状道路の一角となる、
城陽〜神戸JCT間は投資に値すると思うが。


490 :国道774号線:04/01/02 09:13 ID:J/UJGt9o
「2ちゃんねるの力で第二名神を計画どうり建設させるスレッド」を建てて。

491 :国道774号線:04/01/02 14:43 ID:Vzc8SnNj
スレを立てる前に、日本語を学ぶ必要があるかと

誤)とうり
生)とおり=通り

492 :国道774号線:04/01/02 18:32 ID:NNASScy9
>>491
  ∧_∧
 ( ´∀`) オマエモナー
 (    )
 | | |
 (__)_)

誤)生
正)正

493 :国道774号線:04/01/02 18:57 ID:s0JJteKg
∧ || ∧

494 :国道774号線:04/01/03 10:57 ID:TmNoX9t1
>>490-493

ワロタ

495 :国道774号線:04/01/03 15:45 ID:dTXEZ5OI
藻舞らが心配しなくても、全ての高速は計画どーり建設されるっぽいがな。

496 :国道774号線:04/01/03 19:11 ID:y45iwPK9
>>490のたらした糸に>>493が釣られたという構図だね。

497 :国道774号線:04/01/05 01:51 ID:9RGH67ve
>>493のメッセージがよくわかりません。
解説をおねがいしまつ。

498 :国道774号線:04/01/05 02:29 ID:353o5cLc
>>497
「首吊りAA」でぐぐれ

499 :国道774号線:04/01/07 21:42 ID:SDCepRUN
あげ

500 :国道774号線:04/01/07 21:52 ID:pdfxPTld
500

501 :国道774号線:04/01/13 04:13 ID:bev1u4up
     あげ

502 :国道774号線:04/01/17 19:55 ID:4OsxoYJy
AGE

503 :国道774号線:04/01/22 15:50 ID:KuI/5jVj
草津JCTまではいつ開通するの?

504 :国道774号線:04/01/25 21:02 ID:fTlBbPkF
平成10年代後半

505 :国道774号線:04/01/28 18:14 ID:RSVCidIY
平成17年度中ってどっかに書いてなかったっけ?

506 :国道774号線:04/02/02 16:02 ID:MQr7m8iQ
第2名神ができる前に、
京都〜草津の本線拡張と、
出口の整備してほしいわ。

507 :国道774号線:04/02/02 16:52 ID:UQSQhZfa
刑事バイパスが延伸したので、
瀬田東〜京都南の拡幅は予定しておりません
草津JCT〜瀬田東は既に3車線あるので(ry

508 :国道774号線:04/02/03 20:31 ID:+nodgNTG
抜本的見直し区間が大津-城陽、八幡-高槻ということは、
城陽-八幡は作るの?やけに短いんですけど。

509 :国道774号線:04/02/03 21:28 ID:2R/qcnaH
>>508 片側1車線でか?

510 :国道774号線:04/02/03 22:38 ID:3X71rQyh
>>508
>>463-465あたり参照

511 :国道774号線:04/02/08 22:11 ID:H4nSy4aC
保守

512 :元HEC会員:04/02/11 00:16 ID:gtuMxatO
>>488
おっしゃるとおりですな。吹田から西では中国+山陽+舞鶴若狭+阪高北神戸線の計8車線が西宮辺りで
中国道の2及び3車線に集約されるので計算間違いにもほどがありますな・・・
計算結果として事故や渋滞が多発するし、相変わらず阪神高速神戸線も渋滞が
無くならないということです。
神戸〜高槻は絶対必要!

513 :国道774号線:04/02/14 15:28 ID:M4ObgkDy
>>400

四日市J−菰野   52.5    50.4   55.4
菰野−亀山J    49.8    47.2   53.3

地元民に言わせれば東名阪の拡張・整備で十分車を捌けると思う
土建屋町長のおかげで、鈴鹿の自然が台無しになってしまう
菰野〜亀山間が岩盤に阻まれ見通しが立たない今、全線中止が望ましい

514 :国道774号線:04/02/14 17:14 ID:BDyQ7Opl
東名阪拡幅で対応するとなると、亀山−四日市間は片側4車線は欲しいな。

515 :国道774号線:04/02/14 21:49 ID:z27lZQZ0
この数字、低い方がいいんだよな?

516 :国道774号線:04/02/14 23:30 ID:mIMFeDEJ
>>515

偏差値だから50が平均値になる

517 :国道774号線:04/02/21 00:59 ID:vWrF/zYW
>>512
私もそう思う
暫定片側2車線でいいから早期着工すべき


518 :国道774号線:04/02/21 13:16 ID:JHNc8g8M

山の中が多いので比較的簡単に建設できそう。
交通量はそこそこあると思われる。
宝塚付近の混雑緩和にも繋がる。

×
環境破壊となる。
通り抜け車が主になると思われるので、
通行量の割に収益性は低いかも。


519 :国道774号線:04/02/26 10:04 ID:v2EgTSI7
三重から京都に逝く時間が大幅短縮されるので亀山〜大津間の早期開通キボン

520 :国道774号線:04/02/26 11:22 ID:YjOMuYul
>>514
アップダウンが激しいんで、部分的でも5車線目(登坂車線)が必要。

521 :国道774号線:04/03/02 22:36 ID:mSX579dn
脱兎逝き防止保守age

522 :国道774号線:04/03/11 19:19 ID:GN+aDPzp
高槻-神戸、城陽-八幡は4月から早速工事するんかいな?

523 :国道774号線:04/03/15 23:57 ID:cxoaTUMf
>>522
この付近を第2名神が走りますっていう看板をひたすら立て続けるのみ。

524 :国道774号線:04/03/16 00:28 ID:n4DmJoqN
看板ならもうぎょうさん建ってる

525 :国道774号線:04/03/16 21:47 ID:nzfU3kWO
>>524

「看板たてるしか能がないのか、ゴラァ」って言いたいんでしょ。

526 :国道774号線:04/03/16 23:17 ID:eRGDXwEz
>>522
来年度着工で再来年開通だよ。




527 :国道774号線:04/03/16 23:23 ID:bWOMRz74
つまらん

528 :国道774号線:04/03/17 10:26 ID:lG9a6lMj
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529 :国道774号線:04/03/17 15:24 ID:OpT4oc0Z
>>526
神戸〜高槻もか?


530 :国道774号線:04/03/17 21:45 ID:qKsakuqp
>>529

ネタだと思われ。

531 :国道774号線:04/03/17 22:41 ID:wTxVpPd1
悪質なネタでつね。
まぁ全く手をつけてないところで
1年で完成するなんて想像できないけど。

532 :国道774号線:04/03/18 01:07 ID:jMDWjotf
>529-531
メール欄に注意

533 :国道774号線:04/03/28 12:31 ID:K5pTZ8NX
age

534 :国道774号線:04/04/02 00:35 ID:3Abu2lb+
大津草津JCTに出来るICはH16年度開通
第二名神本線はまだ先。

535 :国道774号線:04/04/04 09:03 ID:6ADu7cM4
>>534
第二は、H17開通だろ。開通延期になったという話は聞かないが。
迷信かも知れないが。。(さぶ)

536 :国道774号線:04/04/05 20:12 ID:76CkzRKg
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

537 :国道774号線:04/04/12 08:39 ID:ehUmPggi
平成16年度事業が発表になったがあいかわらず
調査測量を進めるのまんまだ

538 :国道774号線:04/04/12 10:39 ID:WnXkizGE
大津ICから石山方面へのバイパスはいつ開通?

539 :国道774号線:04/04/12 13:18 ID:GFbxV3Yz
>>535
第2名神、草津〜亀山の開通は平成19年度以降で確定してるよ。

いまだ未買収地があるのと工事の遅れから

540 :国道774号線:04/04/15 14:39 ID:GyYzOfVr


541 :国道774号線:04/04/26 23:07 ID:hQVG24am


542 :国道774号線:04/04/26 23:32 ID:0euFr8rp


543 :国道774号線:04/04/26 23:33 ID:hZaw+uvk


544 :国道774号線:04/04/27 13:25 ID:L9LGk3A6


545 :国道774号線:04/04/27 20:09 ID:IXrJbnjj


546 :国道774号線:04/04/27 20:10 ID:9CdcTdpm
大津JCTから大津草津ICまでは、今年度開通予定だよ

547 :国道774号線:04/04/29 18:23 ID:x+D2C7/U
>>546
http://www.highwaynews.ne.jp/bookmarkable_opening.htm

そうか?

548 :534:04/04/29 18:40 ID:4dxceWqb
>>547
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2004/04/01/H16/01.html

そうだよ?
現名神と第二名神の渡り線(大津草津JCT)にできるインター(大津草津IC)が開通予定。
第二名神本線が出来るまでは、実質的には名神のIC。

549 :国道774号線:04/05/05 11:38 ID:LHKDUW5y
あげ

550 :国道774号線:04/05/05 11:49 ID:6/nbq7ar
>>546
草津JCTじゃねえの?

551 :国道774号線:04/05/05 21:58 ID:XRpS6liG
現名神側が草津JCTで第二名神側が大津JCTですな

552 :国道774号線:04/05/07 09:11 ID:rIgMDSQ3
亀山JCTに先に繋がれなくてもいいから
鈴鹿峠トンネル部分〜大津草津JCTだけでも先に作ってくれ。
連休中、関町の道の駅あたりからノロノロ運転が始まった時には
先頭車両に殺意を覚えたぞ。

553 :国道774号線:04/05/09 19:45 ID:eTnJZPxk
完成楽しみです。

554 :国道774号線:04/05/14 10:28 ID:5pV4ftm+
俺の友達が高槻に住んでるんだけど、
第二名神廃止が決定したって言ってたが本当?

555 :国道774号線:04/05/14 10:37 ID:S3uWYCMM
廃止と言うか規格ダウンじゃなかったか。
本当に必要とされそうな所は残っているし。

556 :国道774号線:04/05/14 10:39 ID:5pV4ftm+
あ、、ホントですね。
一部区間が規格ダウンになっただけなんですね。
早とちりしました。すんまそ

557 :国道774号線:04/05/14 18:28 ID:UgzD5d+a
八幡−高槻間が「凍結」されただけかと。
高槻−神戸間は、開始の時期が未定だけど着工されるよ。

558 :国道774号線:04/05/14 21:12 ID:vkMjuu3l
>>552
甲賀土山IC〜亀山東JCT出来た時点で先行開通でも
漏れはかなり嬉しいんだが。
現状のR1蟹ヶ坂〜亀山ICの所要時間がかなり短縮できると思う。
てか、トンネル部分は東名阪に繋がないと機能しないんでは・・
甲賀土山IC(仮)から亀山東JCT(仮)にはインターあったっけ?


559 :国道774号線:04/05/16 14:35 ID:rCn8Q5HQ
先行開通でもいいから早くできてほしい。

560 :558:04/05/16 17:15 ID:ip7ttWNx
そいや「大津草津IC」は今年度中に出来るらしいな。
大津草津でなくて草津ICでよかっただろうに。
岡山総社みたいにならないことを祈る。

561 :国道774号線:04/05/19 10:28 ID:1sj9WPZu
http://www.city.yokkaichi.mie.jp/city-planning/sympo/sympo.htm

562 :国道774号線:04/05/19 19:36 ID:TWte8hlZ
age


563 :国道774号線:04/05/19 19:42 ID:xXCiyNKa
関東人の草津は群馬だからね。
あの近辺に高速は通らないかもしれないが。

564 :552:04/05/19 22:10 ID:lHKmAcsf
>>558
土山止まりではその後結局石部町内で
“大名行列”状態に突入せざるをえなくなる気がするのだが・・・

地元民じゃないから脇道を知らないだけかもしれないが(汗

565 :558:04/05/20 00:00 ID:+hBlRJTE
>>564
漏れは家が琵琶湖の西岸、比良山系の麓だから
水口町「泉西」からr27に逝って、野洲でR8くぐり琵琶湖大橋イクので
石部には突入しません。
まあ石部栗東方面も地元民御用達の裏道があるから(栗東ICまでいける)。

566 :国道774号線:04/05/20 00:23 ID:xQK5p9S3
>>561
ありがちな建設反対のシンポジウムかと思ったらそうではないのね。
なんで谷川真理なのかがよくわかんないけど

567 :国道774号線:04/05/20 20:52 ID:tOjtVVe6
え〜! 亀山−大津間開通が平成20年だって〜!



            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <>>561に予言されているッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /


568 :国道774号線:04/05/22 22:28 ID:/DqzhpaL
H20年か・・・まだまだ。

569 :国道774号線:04/05/22 23:42 ID:GKVRrL6+
>>561
やはり大津〜亀山間は4車線なのか・・・_| ̄|○

570 :国道774号線:04/05/23 01:50 ID:pVy9Wlt6
第二名神の中でも、
明石海峡・京奈和・紀淡海峡道路とつながって関西環状道路を形成する、
山陽道〜京奈和道間は優先して促進すべき。
環状道路ができれば、関西経済再生の起爆剤にも成りうるし絶対にやるべき。

571 :ヲタ東京環状は刺ね:04/05/23 01:51 ID:kgrg/31g



572 :国道774号線:04/05/23 14:32 ID:6n1lM1Xa
>>569
大津〜亀山は当初は6車線の設計だったため用地やトンネルは6車線分の巾はある。
しかし、高速道路計画の見直し等から、最近の工事発注分は4車線になってるらしい。




573 :国道774号線:04/05/23 21:48 ID:xeT5/THy
>>572
4車線→暫定2車線なら分かるけど、
6車線→暫定4車線で、工事費にそんなに差があるのか?

574 :国道774号線:04/05/24 21:44 ID:RxbWZ5HB
残念!!!伊勢湾岸は6車線なのに。

575 :国道774号線:04/05/24 22:15 ID:bMmmL8JA
暫定4車線でもいいから早く開通させろ

576 :国道774号線:04/05/26 22:48 ID:ahIpHtyK
そうだね。とにかくつなげれさえすればよい。

577 :国道774号線:04/05/26 22:51 ID:Mdrz1UlP
>>576
あり得ないが、交互通行だけはやめて欲しい

578 :国道774号線:04/05/26 23:32 ID:ahIpHtyK
>>577

ま、まさか。
対面通行の第二名神・・・まったく意味ないですな。

579 :国道774号線:04/05/26 23:33 ID:cN+6HRvj
>実際には一般国道の拡幅などの代替案で対応する見通しだ

となると城陽で終わっている中途半端な京奈和の問題は
大久保BPの本線完全立体交差化と宇治川の架橋ならびに対岸の竹田街道の
中書島〜棒鼻の拡幅、京滋BPと大久保BPの直結ということか?

580 :国道774号線:04/05/27 00:20 ID:CpMLjBKq
>>579
城陽から第二京阪に繋げる事は決定事項じゃなかったっけ?

581 :国道774号線:04/05/27 00:34 ID:YxwfcGx+
正直京奈和などどうでもいい

582 :国道774号線:04/05/29 00:37 ID:5+Cby7A0
完成したら凄い便利なんだから
対面は止めて欲しいけど

583 :国道774号線:04/05/30 21:13 ID:UcdYJm2J
>>580
第二名神の城陽-八幡は作るよ。てか一部工事してるし。

584 :国道774号線:04/05/30 21:38 ID:qoyu6drm
>>577
片側交互通行って...道路工事とかのアレ?

三日ほど前の中日新聞に鈴鹿峠のトンネルの二本目も貫通したという記事があった。

585 :国道774号線:04/05/30 21:40 ID:CVX5BL5A
>>578
対面通行だと大名行列を作れるから楽しいでつw

586 :国道774号線:04/05/30 22:52 ID:Bep5n7Dj
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000007-mai-l24

第二名神鈴鹿トンネル、上り線も貫通−−来年2月、完成へ /三重

 三重、滋賀両県境の鈴鹿山脈を貫く「第二名神高速道路鈴鹿トンネル」の貫通式が26日、関係者約120人が出席してトンネル内で行われた。
 鈴鹿トンネルは、亀山市安坂山町から滋賀県土山町に抜ける延長約4キロ。日本道路公団が00年9月に工事着手し、01年末に下り線(2車線)が貫通、今回は上り線(同)が貫通した。今後、トンネル内の壁面工事など行い、来年2月の完成を目指す。
 式には田中亮太亀山市長、下村博幸土山町長らが出席。2人が亀山側と土山側に分かれ、発破ボタンを押した後、通り初めを行い、両者が握手を交わした。
 第二名神高速道路は、名古屋市を起点に三重、滋賀両県、京都、大阪を経て神戸市に至る延長約174キロ。鈴鹿トンネルは、施行命令が出ている亀山ジャンクション―滋賀県甲賀土山インターチェンジ間(約13・5キロ)の一部。【伊藤隆一】(毎日新聞)
[5月27日19時51分更新]

587 :国道774号線:04/05/31 21:08 ID:fyQM72t0
>>586
 01年末に下り線(2車線)が貫通、今回は上り線(同)が貫通した。

となっているんだけど、これって初めから2車線分しか掘っていないのかな?
それとも、3車線分の車幅は確保してあるけど、暫定2車線で開通させるの?

トンネルの拡張工事なんて、まず無理だから、3車線分の確保はしてあると信じたい。

それといつ開通?

588 :国道774号線:04/05/31 21:27 ID:+tBUjTJD
>>587
トンネルは3車線で掘ってある。
だいたい設計の段階から貫通まで何年もかかる。
拡張工事っていっても断面積は倍以上違うから簡単にはいかない。
3車線分掘って暫定2車線しか考えられない

589 :国道774号線:04/05/31 21:35 ID:cH5l232W
天王山みたいに右ルート・左ルートってことにするんじゃないの?

590 :国道774号線:04/06/01 10:37 ID:otcVk9W4
車線については第2名神本線は設計段階から6車線だったが、名神と名阪への連絡路は
設計段階から4車線だった。
しかし、民営化に伴う高速道路計画の見直しから、大津〜高槻等の建設の見通しが
立たないことから連絡路の4車線に車線を合わせたんだろう。
ただし、対面通行には絶対にならないと思う。

草津〜亀山全線開通は平成20年ぐらいと予想。


591 :国道774号線:04/06/02 16:06 ID:PN2Ohf1c
まだまだだねぇ。生きてるか心配だ。

592 :国道774号線:04/06/02 22:45 ID:xVCviucC
中日新聞には「数年後」とでていたような気が・・・
「数年後」という言い方が微妙だけど。

593 :561:04/06/10 21:36 ID:FLA/GEsJ
四日市の第二名神シンポジウム、目新しい情報は無かったです。

594 :国道774号線:04/06/13 10:05 ID:Qk+ZjsVr
残念


595 :国道774号線:04/06/13 17:34 ID:STY9IEX6
>>60
>吹田は料金所渋滞と言うより近畿道の混雑がのびてるだけ
その近畿道の渋滞の先頭は大概摂津の倒壊堂新幹線の高架。
今の上下関係を逆に(近畿道を上、新幹線を下)すればマシにならないか?


596 :頭凶浣腸:04/06/14 21:04 ID:T+THs6bh
sage

597 :国道774号線:04/06/18 13:33 ID:D2bv8HBR
そろそろ予定地看板とホタルを見に行こう・・・

598 :国道774号線:04/06/21 00:28 ID:P1izzx3D
今日(昨日か)の鈴鹿山地の霧は凄かったです。
これが第二名神だっととして、こんなんで高速走行できるのでしょうかってぐらい濃霧だった。
通った道路は鈴鹿スカイラインだったけど、結構山の麓まで深い霧だった。
鈴鹿山地って結構濃霧が多いところでしょ?
積雪、凍結なんかも関が原の比じゃない。
しかも、第二名神は地上高がかなり高そうだし、凍結の可能性も大きい。

厳寒期の高速走行は結構シビアそう・・・。



599 :国道774号線:04/06/21 19:43 ID:HnKhekXx
599

600 :国道774号線:04/06/21 20:14 ID:X8CDiKjd
600

601 :国道774号線:04/06/21 22:17 ID:WcZbAkO2
大阪−名古屋は一般道でガチ

602 :国道774号線:04/06/25 10:15 ID:zNs8mkf+
>>598
鈴鹿峠付近の気候だけど、積雪はそれほどでもないよ。明らかに関が原付近のほうが多い。
寒さにしても関が原よりは冷えるかもしれないが名阪国道よりはましだよ。

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