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なんで大人は敬語を強要する?

1 :名無しさんの主張:04/06/23 00:11
学校の先公や糞親は大人に対してその口の利き方は・・・!
とか何とか言ってるけど敬語って自分が尊敬する人に使うもんだよね
大人に使う言葉じゃないよね?
何で強要される必要があるんですか。
アメリカや西洋は敬語なんてないのに日本ぐらいだよ
意見キボンヌ

2 :名無しさんの主張:04/06/23 00:13
まぁ2

3 :名無しさんの主張:04/06/23 00:16
>>1
> アメリカや西洋は敬語なんてないのに日本ぐらいだよ
日本語の様な敬語は無いけど、
相手の面子を重んじる為に面倒な言い回しを強要されるよ!

4 :MBAS:04/06/23 00:27
礼儀というものが有るから。
儒教(この場合は朱子学)の影響を受けているのかも。

要は上下関係をはっきりさせたいために、言葉を規制している訳。
「相手の立場を慮るための、面倒な言い方を省略している」とも言える。

Good morning.(おはよう)
Good morning,sir.(おはようございます。旦那様)てな感じかな。

5 :名無しさんの主張:04/06/23 00:29
>>1
是非君が敬語を廃止するようガッバってくれ。
老人はもう駄目だから。

6 :名無しさんの主張:04/06/23 00:33
敬語を使いこなせない人は、無教養な無作法者と
社会で扱われる。

つまり、ひらがなしか読み書きできない人って
いうのと同じことだよ。

7 :名無しさんの主張:04/06/23 00:36
敬語は最低限備えておいて当然の、
社会のルールだと思うけども、

今の教師を敬えってのは、ちょっと無理だ。

8 :名無しさんの主張:04/06/23 00:40
敬語があるのは日本だけではないよ。

旅行で韓国行った時、丁寧語や敬語がある事を知った。
欧米についてはよく知らんが、>>4>>6の言ってる通りだと思う。

9 :名無しさんの主張:04/06/23 00:42
>>8
韓国は上下関係が特に酷い国だよ。
異常とも思えるくらいに。
韓国と比べちゃいかん。

10 :名無しさんの主張:04/06/23 00:44
敬語てのは尊敬語だけじゃないからな。
それをまず>>1は知るべきだろ。
ニュースでアナウンサーが視聴者にタメ口はきかないということ。

11 :1:04/06/23 00:59
>>10
そこんとこは知ってるよ
敬語ってのは尊敬語 謙譲語 ていねい語ってのに分かれてて
謙譲語 ていねい語は許せるのだが
尊敬語を強要するのがわからん

12 :名無しさんの主張:04/06/23 01:03
馬鹿だな、強要しないと使わなくなっちゃうだろ?
中略
要するに脳を使わなくなって益々馬鹿になるんだよ。

13 :名無しさんの主張:04/06/23 01:13
>>1
要は「俺を敬え」って態度で言葉を強要することが
気に食わない訳だ。
スレの趣旨が変わるな。

「あなたを尊敬できない」ってことだろ?
で、憤りを言葉狩りにぶつけている。
裏返せば「言葉自体は悪くない」ってことだよ。

14 :名無しさんの主張:04/06/23 01:29
敬語めんどくさい。しゃべる意欲が低下する。

相手を見下さないために、丁寧な言葉をつかうのは人間として当然だが、
相手と自分の立場の違いを解らせる為に強制するものは、礼儀ではない。
礼儀は思いやりからスタートするべき。相手の心より自己権威が優先されるのは
礼儀という建て前を冠った「無礼」。

15 :名無しさんの主張:04/06/23 01:30

強要と言うよりは、教育或いはシツケじゃないのかい?


16 :13:04/06/23 01:35
>>15
ということは、>>1は教育or躾られるのが嫌いと言う訳だ。
なるほど。気持ちはわかる。

まあ、面倒臭いのは同意。

17 :1:04/06/23 01:35
>>15
それがシツケなのかね?

18 :1:04/06/23 01:37
>>14
激しく同意

19 :名無しさんの主張:04/06/23 01:48
礼儀は形式からスタートだよ。
なかなかわからんだろうがな。

20 :名無しさんの主張:04/06/23 01:51
>>1
別に誰も強要なんざしねーぞ
嫌なら使わなきゃいいじゃん
相手を敬う気持ちがあるなら「自然」と「敬語」は出るもの
おまいみたいに世の中自分ひとり中心に回ってると思ってる基地外は一生誰の助けもなく孤独にゐ`
そんなこともわからん 餓 鬼 は3歳児からやりなおせ

21 :名無しさんの主張:04/06/23 01:59
「あんたのこと尊敬できないから、あんたには敬語使わないから理解してね。」
と言えば良いのでは?それでもご理解いただけないのなら尊敬できない理由を説明してあげたらいいと思うよ。
それで通せたら立派だと思うよ。

オレはそんなことでモメるのはいちいちめんどくさいから目上の人には敬語使う様にしてる。


22 :名無しさんの主張:04/06/23 02:22
>>21が一番お利口さんだと思う。

敬語とは、潤滑油みたいなモンだろう。


23 :名無しさんの主張:04/06/23 03:28
>>1
敬語は日頃から使っとけ 敬う敬まはない関係無く それこそ年下でも、
使ってないとイザって時に出てこないぞ ハジかくのはお前だ
「金がないなら気を使え」と同じ様に
敬語もまともに使えないヤツは問題外だ
>学校の先公や糞親は大人に対してその口の利き方は・・・!
先生や親は少なからず お前以上の人間ではあるよな!?

24 :名無しさんの主張:04/06/23 07:08
>>23
>先生や親は少なからず お前以上の人間ではあるよな!?
そうとも限らないだろう。

大して敬えない大人が高圧的な態度ばっかだと、
敬語とか使いたくなくなるなぁ

25 :名無しさんの主張:04/06/23 07:22
いや、まちがいない。

26 :名無しさんの主張:04/06/23 07:48
根本的な話だが>>1が高校生以上なら

そんな尊敬も出来ない親元を離れて出て行け

そんな尊敬も出来ない教師しかいない学校ならすぐに辞めろ

小中学生なら、自分が子供だと認識しろ

そして我慢して高校になったら家を出て行け

27 :名無しさんの主張:04/06/23 09:01
相手を尊敬するから敬語を使うのではない。
自らをへりくだって「みなさまのおかげ」という謙虚な気持ちが大事だということ。
「相手を尊敬しない」ということは「おれのほうが立派な人間」というのと同じ。
人はみんなそれぞれお互い様、なのにそういう傲慢な態度では人間関係はうまくいかない。

28 :名無しさんの主張:04/06/23 09:17
≫23
同意。日頃から敬語を使う訓練をしておくのは大事。ほんといざという時に出なくて困るのは自分。多少大げさだが、親・兄弟・後輩・年下の方にも訓練だと思って敬語を使ってみたらどうかな。

29 :名無しさんの主張:04/06/23 09:19
まあ、1みたいな子供にそだててしまった1の親や先生は、
第三者からみれば確かに尊敬できないけどな。

30 :名無しさんの主張:04/06/23 10:33
>>27みなさまのおかげ?こういう考え方は「世間様主義」からきている。
『いいことが起きたら、それは世間様のおかげで、
悪い事が起きたら、それは自己責任』
矛盾してるだろ。世間のおかげなんてのは、一つの格言として皆信じ込まされて
いるだけ。
そして
相手を尊敬できない=俺のほうが立派なにんげん  意味不明。
こんな考え方をする人間がたくさんいるから、くだらないんだよ。
これは被害妄想きわまりない、日本人独特の発想。
尊敬できないのは、尊敬できない人間に問題がある。
それを無視して、一方的に相手の気持が「ごう慢だと」発想するのは
想像したやつの勝手。そんなことくらいで、「あいてのごう慢だから
ムカツク」と思い込むのは器が小さすぎる。
お互い様というのとは、まったく次元が違う。

31 :名無しさんの主張:04/06/23 10:34
理想や本音を言えば、敬語など無くなれば良いと思うな。
徐々に無くしていきたいもんだ。

32 :名無しさんの主張:04/06/23 10:44
>>30
人間だれでも他人の善意や好意を受けて助けられたり支えられたり
しながら生きているだろう?
「おれはだれの世話にもなってない」というのは他人の立場に立って
考えるという想像力が欠けているだけで、実際には他人の力なくして
自分は存在できない。
それが「おかげさま」ということだよ。
そういう社会の成り立ちや考え方の問題を「むかつく」程度の低レベルな
感情論でしか捉えられないうちは、理解できないだろうけど。

33 :名無しさんの主張:04/06/23 10:55
そしてもう一つ大事なこと。
敬語を使う、使わないはあくまでも表面的で形式的なものなので
その人の人格とは別問題。礼儀正しく格好のイイ人は悪い事しないか?
そうじゃないだろ。逆に中身の空っぽな人間こそ取って付けたみたいに
飾り立てる。
そして敬語を進める連中がこぞって口にする台詞が、
「敬語もロクに人間は、ダメな人間だから何処行ってもやっていけん」
これについて言わせてもらうと、じゃあ敬語を完璧に操れる人間が、できる
上でそれを使わない場合それはダメな人間か?
出来ないのと、出来るけど故意にやらないというのは違う。
そして、みんな、上の台詞のようにカッコイイことを言っているが、本音は
「自分の時は目上の者にペコペコしたのに、自分が上になった時にそれを
されないのは損だ。ムカツク」と思っている。
敬語がなくならない原因はこの感情の連鎖が殆どと言っていい。
昔の姑が嫁に対して、「私の若い頃も、姑にいびられた」と言って嫁いびりする
のと同じ。敬語が本当に相手を敬う気持のもとで使われるものなら、
それを使う国民性や国はもっといいものである。この国の本音は
服従させたいんだよ。フォーマット重視。心の底なんてどうでもいいの。
表面的に敬語を使っていても、態度が悪いやつがいることがそれを証明
している。

34 :名無しさんの主張:04/06/23 11:11
>>32
「お互いさま、ありがとう」という気持は思っていればいいんだよ。
表面に出さなかっただけで、その人間を知り尽くしたように
「おまえは感謝してない」と簡単にきめつける浅知恵を指摘してんだよ。
そんなことだから、表面的なものにだまされるんだよ。
「人は独りでは生きていけない」といいながら、世間主義を恩着せがましく
おしつけるな。「人にたよるな、自分の力でなんとかしろ」と都合がわるくなった
ら切り捨てるのが世間だよ。自分がやってきた事が、跳ね返ってくるんだから
必要以上にへりくだる必要はなし。
毎年何人の老人が孤独に餓死してると思ってンだ。
自分が動くから回りも協力してくれる、自分がなにもしなかったらだれも
助けてくれないだろ?人が人の為に動くのはなにかしら自分に
利益(精神的、物理的両方)があるからだよ。その事実を無視して恩を
売るのは厚かましい。


35 :名無しさんの主張:04/06/23 11:19
いやな奴なら敬語使って慇懃無礼に話せばいいんだよ

36 :名無しさんの主張:04/06/23 11:34
>>32
俺は社会の成り立ちについて「ムカツク」と思ってもないし書いた覚えはないが。
書いてもないことを勝手に想像して、あたかもそれを感情論と決めつけるのは、
君の一人相撲だよ。それこそが俺が30で説明した被害妄想。

世間様の悪い事は蓋をして、よい面だけをクローズアップして
「なんでも世間のおかげ」という発想はおかしい ということを
例をあげて説明したのである。世間の助けてもらうことがあるが、
世間によって被害を受ける事もあるのだから、プラスマイナス0。
そのメカニズムを理論的に言ったのだから、そのなかに俺の感情
は入っていない。
「実る程、頭をたれる稲穂かな」これは俺の大好きな言葉だが、
敬語にまつわる今の世の中はこれと逆。あくまで人間関係の順序の
あるところで礼儀を説くが、順序のないところは礼儀無し。
感謝やおかげという気持があれば、たとえ自分より立場が下であっても
敬うのが本当だろう。俺はこういう公平な感謝や礼儀は大切だと思うが、
立場や力関係で発生する礼儀は礼儀だと思わん。

37 :名無しさんの主張:04/06/23 11:43
>>36
書いてないことを勝手に想像してるのはきみだよ。
だれも「おれはおまえより目上だから敬語を使え、使わないとむかつく」とは言ってない。
「なぜ敬語が必要か」というテーマに沿った説明をしてるだけ。
きみがいうような、上下関係と無縁な互いの感謝や敬意を、形にして
伝えるために必要なんだよ。
だから初対面の人に対して、上下がなくても敬語を使うでしょ?
そういうことを言ってるんだよ。

38 :名無しさんの主張:04/06/23 11:48
非常に解り安い例をあげよう。
「名前を名乗るときは自分から名乗るのが礼儀」、、、よくいわれます。
しかし、自分より確実に立場の下の人間、とくに子供に対しては
いきなり「ぼく、お名前は?」となります。
自分より下の人間には礼儀を無視する解りやすい例です。
日本では子供を一人の独立した『人間』とみなしていない。
つまり、見下す傾向にあります。人格を無視します。
しかし、相手の尊厳を思いやる気持が「礼儀」なのだから、
たとえ子供であっても一人の人間として接するべき。
欧米に敬語がないと言われますが、見方を変えると、敬語がない欧米のほうが
よっぽど相手の尊厳を大事にしていると思う。
赤ちゃんづれの大人が人の前を横切るときでも、
「Excuse me 」でなく、「Excuse us」といいます。
たとえ赤ちゃんであっても、一人の人間として認めているから
「ME」ではなく「US」なのです。

39 :名無しさんの主張:04/06/23 11:51
目上の人に対して、ため口で喋るのは失礼だと思うけど
あまりに形式的過ぎる敬語を使うことにも、疑問を感じる。
丁寧語がある程度使えるくらいで丁度いいと思う。
尊敬語・謙譲語・丁寧語すべて使い分ける
必要があるとは思えない。かた苦しいだけ。


40 :名無しさんの主張:04/06/23 12:08
>>37
感謝や敬意が本物なら、わざわざ取り繕わなくとも普通にしゃべれば十分。
俺も使わざるを得ないから、初対面の人間に対して敬語を使うが、
自分と同じ人間なのだから、使う必要はないとおもう。
使わないことで、白い目で人間性をうたがわれる事実が存在する以上、
それは、使われなかった人間の心の問題だろう。
敬語を使わなくても、なんとも思われないのならば、>>1は書かないだろ。
敬語を使わない事に対して、『君が』ムカツクと思っているなんて書いた覚えはない。
世の中がそういう風潮にあると指摘した。
そして自分の気持を相手に伝える必要はない。伝えたいと思う事だけを
伝えればいい。伝えなかったからといって、思ってないとみなすのが間違い。

41 :名無しさんの主張 :04/06/23 13:04
感謝や敬意を表すのが敬語じゃないの?
使わざるを得ない現実があるんだから素直に使ってれば?
使うことを言い訳する面倒な精神構造なら仕方ないが

42 :名無しさんの主張:04/06/23 13:29
こだわるのは勝手だが、早めに適応して適当に流したほうが生きてて効率いいぞ。
「俺は敬語撲滅に人生賭けてる」ってのなら別だが。

43 :名無しさんの主張:04/06/23 13:30
41
違うな。
上下の意識なく敬語は使えない。
「丁寧語」と「尊敬語」を一緒にしてる。

じゃあ人間の上下関係ってなんなんだ?
年齢、職業、地位、金もってる、怖い人・・・
学校でも「誰が目上で目下か」は教えないだろ?
教えられるわけがない、
平たく言えば「長いものに巻かれろ」ってことだから。

「アメリカが目下で、朝鮮が目下か?」
こんな考えで国際的に尊敬されるか?
こういった日本的日和見思考が世界の軽蔑を集めてるんじゃないのか?
上下関係が礼儀正しいことではない。全く逆だ。

44 :名無しさんの主張:04/06/23 13:35
42
今の若い奴ほどなんかペコペコしてるだろ?
このチンピラが逆にムカツク。

親分にだけペコペコしやがって、
それで礼儀正しい?
「タケシ軍団」なんかの悪影響だな。



45 :名無しさんの主張:04/06/23 13:37
>>40
人間ってみんな同じではないんだよ。
だから言語やその他で気持ちや意志を表現しあっている。
敬意や感謝は心で思っているだけでは相手に伝わらない。
それを伝える方法として、(ある文化に属する)みんなに共通する約束ごとを決めている。
それが敬語なんだよ。

だからきみが個人的に敬語が嫌いだったり必要ないと思っても、その共通の約束ごと
にしたがってコミュニケーションが行われる社会では、きみが単なる無知か無礼のどちらかだと
思われてしまうし、たとえきみが相手に敬意や感謝を心の中で持っていても、相手には伝わらない。

46 :名無しさんの主張:04/06/23 14:40
>>44
そんな生物とは一生接触しなければいいんじゃない?
あと今の若いモンはタケシ軍団と言われても、おぼろげにしかイメージできないと思うよ・・・

47 :名無しさんの主張:04/06/23 15:56
上辺だけのものだね。
全く必要ないもの。
敬語なんてのは古文の世界だけでいいよ。
まさに百害あって一利なし。

48 :名無しさんの主張:04/06/23 16:59
自分が必要と思わなくても、社会がそれを前提にしていることを
理解しておく必要はあるよ。

ところで必要ないと思う人はマクドのバイトが
「いらっしゃい。ここで食べる?それとも持って帰る?」
とか言っても何ともない?

49 :名無しさんの主張:04/06/23 17:02
       (敬語を使う理由はね)
       (実るほど頭を垂れる稲穂かな)
(´-`).。oO(自分の為なんだよ。)

50 :岸田秀先生 曰く:04/06/23 17:27
敬語 礼儀 作法 儀式 これらもろもろは

相手の自尊心に対する配慮なのです。

51 :岸田秀先生 曰く:04/06/23 17:28
よって、尊敬に値しない人物に対しては

敬語の必要性はありません。敬語に対する冒涜であり、

また 敬語に宿る言霊に対する霊的虐待です。

52 :岸田秀先生 曰く:04/06/23 17:35
人間は 幻想の中で 生き 幻想を共有して 生きています。
それら 幻想を共有する 人類の 最大の発明が 言葉 なのです。
その言葉に依存しないと 集団生活を営めない 極めて不安定な 生き物なのです。


53 :名無しさんの主張:04/06/23 17:38
そんなに日本の敬語が嫌ならヨーロッパでもアメリカでも好きな所へ行って暮らせばいい

今あるのもが、それでうまく行って潤滑しているなら壊そうとするな

海外行って敬語なんか比べも出来ない人種差別にあって来い

54 :名無しさんの主張:04/06/23 17:44
敬語でいう場合の「尊敬」と、「あなたの尊敬する人は?」
というときの「尊敬」はちょっと違う。
前者は「敬意」とか「配慮」「遠慮」に近い。

55 :名無しさんの主張:04/06/23 17:52
53
バ〜カ。
そんなこと言ってるから、日本は三流国で国際化できないんだ。

「目上だ目下だ」ってアフリカの土人か?
お前は酋長か!!

56 :名無しさんの主張:04/06/23 18:12
いっそうのこと法律で敬語を廃止するというなら賛成。
無くても困らないしね。
ある方が余計な上下関係の垣根を作ってしまい、何かとコミュニケーションし辛い。


57 :名無しさんの主張:04/06/23 18:15
全て儒教のせい。

58 :名無しさんの主張:04/06/23 21:20
>>1
まあ大人になればそんな事考えもしなくなるから、もう少し我慢しなさい。

59 :名無しさんの主張:04/06/23 21:53
>>53
上手くいってないだろ。結局敬語が原因でコミュニケーションが
円滑におこなわれない。本末転倒。
本当によかったら>>1のような奴は少ないはずだが。
まあ、日本人は上から言われたことを疑問を抱かずに洗脳されるのが
得意な人種だから、それで満足だろうがな。

60 :名無しさんの主張:04/06/23 22:46
>>30
>>34
>>40
なんか人間の器小さく感じるなキミは。
そんなに「世間様」に迫害を受けたのかい?
俺は「世間様」に有形無形、いろいろな形で世話になってるような気がするぞ。

>世間によって被害を受ける事もあるのだから、プラスマイナス0
ってのもどうか。
もしそうだとしても、そんなに自分が損をするのが嫌かい?

「相手が無礼」で「自分は礼儀正しく」

別に損とは思わないな。
相手が礼儀を強要してくる無礼者と思うなら「自分はそうはなるまい」と反面教師にすればよい。
そう思えば別に損じゃないし、前向きで良いと思うがどうか?

61 :名無しさんの主張:04/06/23 23:12
おいおい、ブッシュ然り、まともな話し方ができない奴は海外だってマイナス査定に決まってるだろうよ

62 :名無しさんの主張:04/06/24 01:59
まともに日本語が操れないくせに文句だけは一人前な>>1とその仲間たち

63 :名無しさんの主張:04/06/24 02:10
わかっとらへんなぁあ >>1 は。
なんで敬語使うかて?んなもん便利やし節約できるからにきまっとるやろが。
もしな、敬語なかってみいや。あいてに私は従属してますよぉお?って意思を示すために
いちいち事細かに説明したり、貢ぎモンせんならんやろが。そういうもんを省略してや、
ただしゃべる言葉に一定のフォーマットを設けることで、それがあいてにすぐに伝わるようになっとるんや。
それが敬語ッチューもんのシステムや。それが証拠にや、敬語っちゅーのは通常、下のもんから上のもんに
しゃべるときにだけ必要あるもんや。上から下へは、同レベルのモンとしゃべるのとおんなじ言葉遣いやろ。
これは事実上、上から下への物言いのフォーマットは無い、っちゅこっちゃ。これが証拠や。わかったか?>>1

64 :名無しさんの主張:04/06/24 02:11
多分ちゃんと敬語を使えとゆう大人は、その子の事を親身になって心配しているのだと思う。
オレなんかどうでもいいガキがふてくされてたら排除するよ。
オレが学校教師だったら>>1の内申評価落とすし、
バイト先の上司だったら>>1を解雇か、時給を低く評価する。
ことばづかいもまともにできないやつとは、できたら縁が無い人生を送りたい。
自分に子供がいたらそこら辺はちゃんと躾るだろうな。

65 :名無しさんの主張:04/06/24 02:20
>>1
敬語も日本語の言語文化の一部。気に入らなきゃ日本語じゃない文化圏に行けばいいじゃん。でも、
それぞれの言語文化ではそれぞれ固有の敬語表現があるよ。今の>>1には見えてないだけで。

66 :名無しさんの主張:04/06/24 02:25
目を閉じてゆっくり考える。
バカな後輩がタメ口で・・・。

(;´Д`)・・・敬語は大事だよぅ。

つか、個人的に敬語って、
「知的で冷静で綺麗な言葉」
というイメージだから大好きです。

67 :名無しさんの主張:04/06/24 02:51
>>1自身が他人から敬語で応対される様な人間でないから
この様な事を口走るんだろうな 

68 :名無しさんの主張:04/06/24 02:51
団体名に敬称を付けるのが思いっきり変な感じがするのだが

69 :名無しさんの主張:04/06/24 02:52
>>68
どう言う事? 例えば?

70 :名無しさんの主張:04/06/24 06:15
>>69
ビジネスの場では企業名に「様」とか「さん」を
付けるのってよくあるだろ。


71 :名無しさんの主張:04/06/24 06:59
敬語なんてあるのインドとアフリカぐらいじゃない?
ペコペコ頭下げるのも外人の笑いもの。

すべての人間を平等に扱うのが礼儀正しいこと、
目上だ目下だっていってるのはチンピラと同じ。
腐れ芸能人によくあるでしょ?
「北島のオヤジ」とか「和田の親分」とか

72 :名無しさんの主張:04/06/24 08:43
>>1
おいおい、欧米は、親友でもない限り、Mr.とかMissとか
名前に敬称つけるのは基本中の基本だ。
確かに、役職名ではあまり呼ばないが、それは欧米社会は身分の違いは
絶対に超えてはいけない壁だという暗黙の了解があるからだ。

それに向こうは、単なるお巡りさんを呼ぶときにも「Sir」とか
「Officer」とか呼ばなきゃ馬鹿扱いされるほど実際のマナーは厳しいぞ。
もしかして、中学校の英語の教科書を外国と思ってんじゃないだろうな>>1

73 :名無しさんの主張:04/06/24 08:51
階級英語を知らない人って多いんだねえ
英語でも上流階級とDQNじゃ全然違うんだけどね
敬語を使えない人は英語圏へ行っても、きっとDQNとしか
付き合えないんじゃないかなあ?
だってさ
敬語を使いこなせる人ってやっぱり立ち居振る舞いとか
素養とか全然違うもんね
自然と付き合う階級が分かれると思うよ
最近、会社に研修が終わった新卒らしい人の
飛び込みセールスが多いけど
敬語を使った事がない人ってぎこちなくて間違いだらけ
聞き苦しいというか不快でしかないね
敬語は国語だけど英語と同じように普段から使ってないと
身に付かないんだよね

74 :名無しさんの主張:04/06/24 09:43
英語は日本語ほど敬語が全然複雑じゃないよ。
こんな邪魔臭い事してるのは日本人と朝鮮人ぐらいだ。

75 :名無しさんの主張:04/06/24 13:24
このスレでは日本で年上に対し敬語の使用が強要されることに対して不満を言っているのですが。
それを敬語の有無そのものに置き換えて敬語があるのは日本だけではない、という方向性に持っていく
人がやたら多いですね。言葉の話をしていながら基本的な文章理解力の無い人が多すぎ。

76 :名無しさんの主張:04/06/24 21:14
>アメリカや西洋は敬語なんてないのに日本ぐらいだよ
>意見キボンヌ

77 :名無しさんの主張:04/06/24 21:21
そうか、 >>75 が一番文章読解力が無かったのか

78 :名無しさんの主張:04/06/24 21:27
>>74
複雑?
言葉遣いで一々そんな事考えないと思うけどな
敬語なんて幼稚園児だって少しは使えるし
子供の頃から使ってたらどうってことないんじゃ?
だいたいさ敬語が複雑とか面倒なんて言ってたら
漢字なんて使ってられないじゃん?
日本人は元々優秀なんだから敬語くらい簡単でしょ?

目上に使うのがシャクとか言うのは本人の性格が
思い上がってるだけだね

79 :名無しさんの主張:04/06/24 21:40
1とその賛同者が相手がオトナでも尊敬できない人物には断固として
敬語を使用しないという方針を堅持すれば日本語も変わっていくだろ?
敬語を知らないと誤解されないように尊敬できるオトナには美しい
敬語を使うのを見せつけておくのも効果的かもしれない。

80 :名無しさんの主張:04/06/24 22:02
>>1 の発言を追ったんだが、
>>11
一体誰に「尊敬語」を強要されたんだ?
服を褒めるなら「すてきな服をお召しになってますね♪」と言え、とでも言われたんだろうか?
普段使う敬語なんて丁寧語か謙譲語がメインだろ
もっと詳しいシチュエーションをキボン

81 :名無しさんの主張:04/06/24 22:14
世捨てコラム/社会 1 氾濫する敬語 1998年11月
● 敬語のあやまり

 今、正しい敬語を使えない人が増えた。日本語が乱れ始めている。これでいいのだろうか。
 これでいいのである。敬語が乱れてきたのは必要ないからである。普段使わないから使い方
をまちがえる。
 昭和天皇が崩御した時、それを報じるマスコミの敬語がまちがいだらけだというので話題に
なった。レポーターは普段聞いたこともないような敬語を使わなければならなかったので、
随分ボロが出た。
 文法的にまちがいであっても多くの人が使えば、いずれそれが正しい用法になる。言葉とは
そういうものだ。「お聞きする」もいずれまちがいではなくなるだろう。かのCMもコピーラ
イターは誤用とわかってやっているのだろう。
 敬語とどう付き合えばいいか。一番いいのは使わないことである。「お聞きしたい」は、
正しくは「うかがいたい」だが、一番いい言い方は「聞きたい」だ。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols001.html

82 :名無しさんの主張:04/06/24 22:15
● 敬語の消滅を願って
 日本の社会では任意の二人の間に必ず序列が存在する。それによって言葉遣いがほぼ一義的
に決まる。
 口ゲンカをする場合でもこのルールは守られる。相手の序列が自分より上ならば、どんなに
不愉快な相手であっても敬語で怒る。態度で不愉快さを表しても、言葉遣いはあくまで丁寧で
なければならない。“いんぎん無礼”である。このルールを一旦破ると相手との関係修復はむ
ずかしくなる
 これらの日本語の特質にボクは40年間悩まされ、嫌気がさし、すっかり無口になってしまっ
た(?)。ボクがアメリカ人だったらもっとおしゃべりになっていたかもしれない。
 これでも敬語は大昔よりずいぶん軽くなった。「源氏物語」などの古典を開くとそれを痛感
する。当時の文語は「給ふ」「候ふ」「侍ふ」「奉る」などのオンパレード。なんと効率の悪
い言語か。虚礼の極致である。
 敬語は上下関係を作り出す。同格の友達同士の関係が作りにくい。日本の縦社会を支えてい
るのは敬語だ。
 最近の敬語の乱れはボクとしては大歓迎である。使わなければ誤用が増え、正しい使い方が
わからなくなり、やがてその敬語は消滅する。こうして一つでも多くの敬語が消滅していくこ
とを御願い奉り候ふ(?)のである。
【敬語】 相手への服従を表し、序列を明確化するために生まれた差別用語。<AZMAの辞典>

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols001.html

83 :名無しさんの主張:04/06/24 22:18
>>78
本当に正しい敬語等を使おうと思えば複雑になるよ。
例えば、自分よりも地位がかなり高い人に手紙を書くとなれば、非常に言葉使いに悩む。
「相手に対してこの言葉使いは失礼じゃないだろうか?」っていうことばかりが気になってしまう傾向があると思う。
コミュニケーションの本質というのは、相手に主旨をより簡素に、的確に伝える事だと思うしね。
それが、複雑になりすぎて本末転倒になってしまってるんではないかと。

84 :名無しさんの主張:04/06/24 22:24
>>82
同意だな。

85 :名無しさんの主張:04/06/24 22:32
>>79
だからさ、もともと
「相手を尊敬しているから敬語を使う」
わけじゃない、って言ってるだろうに。
相手に対して(相手がどんな人物であっても)敬意を払って、
配慮を示すために使うんだよ。
尊敬する人にだけ使うっていうなら、商売人がお客に対して
だれにでも敬語使ったりしないでしょ。


86 :名無しさんの主張:04/06/24 22:33
>>83
複雑なのは誤用だよ。

よく言われるが
「乗車券を拝見させていただきます」は間違い(過剰敬語)。
単に
「乗車券を拝見します」でいい。

ぜんぜん複雑でもなんでもない。

87 :名無しさんの主張:04/06/24 22:34
1は親を糞呼ばわりするドキュン

88 :名無しさんの主張:04/06/24 22:43
>>86
敬語に限らず、漢字や難解な言い回し等もコミュニケーションに弊害をもたらす。

89 :名無しさんの主張:04/06/24 22:46
>>86
多くの人が誤用しやすいという事がどうかと。

90 :名無しさんの主張:04/06/24 22:48
>>88
戦後、漢字を全廃しよう、日本語の文法を単純化しようという
運動があったが、見事に失敗に終わった。
社会を無視した政治的言語改革というのは成功したためしがない。

>>89
単に学力が低下してるのと、人間関係が希薄になっただけかと。

91 :名無しさんの主張:04/06/24 22:49
いちいち他人の敬語の誤用や漢字の間違いを、重箱の隅を突付くように執拗に拘る奴は
物事の本質を見失う。

92 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/24 22:50
ところで、ここに自分より年下の奴に名前呼び捨てにされても平気な奴っているのか?

93 :名無しさんの主張:04/06/24 22:50
>>91
いちいち敬語くらいで国家の重大危機みたいな騒ぎ方する奴は
物事の本質なんて見ようともしてない。

94 :名無しさんの主張:04/06/24 22:52
48 名前:名無しさんの主張 投稿日:04/06/23 16:59
自分が必要と思わなくても、社会がそれを前提にしていることを
理解しておく必要はあるよ。

ところで必要ないと思う人はマクドのバイトが
「いらっしゃい。ここで食べる?それとも持って帰る?」
とか言っても何ともない?

----------
↑だれかこれに答えてよ。

95 :名無しさんの主張:04/06/24 22:52
>>93
言葉の使い方に関して書いてるだけなのに、なぜそこまで拡大して解釈するかな。

96 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/24 22:54
>>94
まあ、ここで敬語必要ないとか言ってる奴は、所詮社会で通用しないヒキーさw
ネットばかりやってるもんだから、言葉使いを知らなくて注意されたヒキーが不満述べてる
だけだろw

97 :名無しさんの主張:04/06/24 22:54
形式ばっててこういう状況ではこう言わなければならないとか決まりが多いほど神経を使い楽しんで
会話をするどころではなくなる。

日本人が内向的でコミュニケーションが下手なのは会話を楽しむ土壌が無いからとも考えられる。

例えば今まで以上に会話に規則が多くなりうっかりそれに反する言葉を使うと非難の嵐を受けるよ
うになるとすれば今まで会話を楽しんでいた人でも口数少なくなるかもしれない。

逆に今までよりも感じたことを形に囚われずに話せる自由な雰囲気になれば無口だった人も会話する
ようになるかもしれない。

敬語とか、コミュニケーションにおける規則が多すぎるとそれ自身を抑制し価値を下げてしまうこと
も在りうると思う。

98 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/24 22:56
>>97
主婦は井戸端会議が大好きですよw

99 :名無しさんの主張:04/06/24 22:57
>>98
は?だから何?

100 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/24 22:59
>>99
だから、日本人がコミュニケーション能力低いなどとは言えないということ。
仮に低いとしても、それは言葉のせいではない。
献上や寡黙を美徳とする価値観から来るものとオモワレ

101 :名無しさんの主張:04/06/24 23:01
>>91
まるで鬼の首を取った様に粘着質な人も多いよね。

102 :名無しさんの主張:04/06/24 23:02
>形式ばっててこういう状況ではこう言わなければならないとか決まりが多いほど神経を使い楽しんで
>会話をするどころではなくなる。

そりゃ敬語に慣れていないか、よっぽど頭悪いかのどちらかだろ。
敬語もネクタイも慣れればそれほど窮屈じゃない。

103 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/24 23:04
完全に敬語を使いこなせなくても、それなりに表現できれば全く日常会話では
問題ないしねw

104 :名無しさんの主張:04/06/24 23:06
>>100
特に上司と部下の様に、敬語を使用する関係においてはコミュニケーションが
余り活発ではないように感じるね。
主婦の井戸端会議にしても、敬語や正確な日本語をいちいち使わなければならない決まりでもあるなら、
「間違ってないか」という事ばかりが気になって楽しくないし、会話の機会も減ると思うけどな。

105 :名無しさんの主張:04/06/24 23:08
日本語は余計な枝葉のついた時代遅れの言語ということか

106 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/24 23:09
>>104
主婦の井戸端会議で敬語に気を遣うことなんてないだろ?
上司でもずっと上の上司なら気を遣うかもしれないが、直属の上司くらいだったら、
それほど気なんて遣わないよw
よって、敬語がうまく使えなくてもコミュニケーションに問題なし。

107 :名無しさんの主張:04/06/24 23:11
>>102
ネクタイほど無駄なものもないな。
君はいつでも我慢ばかりだね。
疑問に思う事さえ放棄している。

真夏のスーツは環境破壊  2破
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081267185/


108 :名無しさんの主張:04/06/24 23:11
>>98
社民党に女性の意見を反映するのではないかとメールでつついてみたけど、
それだと何も知らないオバタリアンが増殖してしまいそうな気が・・!?

109 :名無しさんの主張:04/06/24 23:12
>特に上司と部下の様に、敬語を使用する関係においてはコミュニケーションが
>余り活発ではないように感じるね。

コミュニケーションが余り活発ではないというのは敬語が原因なのか?
別に原因があるんでは?

110 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/24 23:13
>>107
じゃ、ネクタイせずに営業でもやってみろよw

111 :名無しさんの主張:04/06/24 23:15
本当に正しい敬語?なんて確かに面倒だしよくわからんけど、
最悪、言葉尻にですますつけるだけでも敬語として成り立つと思う。

基本、年齢による言葉遣い上の上下関係はあった方がイイ。
で、納得できないことがあるときの「敬語で怒る」ってイイ。
感情的に相手を罵倒するより理性的でカッコイイ。

112 :名無しさんの主張:04/06/24 23:17
>>110
真夏にネクタイして汗かいてる奴は白痴にみえるよw

113 :名無しさんの主張:04/06/24 23:17
>>106
仮のそうであればという「仮定の話」だよ。
つまり、過度な敬語や複雑な言語はコミュニケーションをしにくくするという事。

>上司でもずっと上の上司なら気を遣うかもしれないが

敬語が殆ど無くなれば、今よりもコミュニケーションしやすくなると思うよ。


現実的に直ぐ無くすの不可能だから、徐々に減ればいいと俺自身は思っている。


114 :名無しさんの主張:04/06/24 23:17
>>107
なるほど、俺は思考停止に陥っていたのか。

それはそうと、キミは随分つまらんこと疑問に思ってるよね。
もっと大切なことに目を向けたら・・・と思う。

115 :名無しさんの主張:04/06/24 23:20
>>114
気にならない人はいつまでも首を絞めてればいいさ。

116 :名無しさんの主張:04/06/24 23:20
>>112はB’zばりの短パンが大好き

117 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/24 23:21
>>112
ネクタイせずに営業している奴なんて誰からも相手にされませんw
お前みたいな変わり者以外にはなw
で、相手とタメ口聞くわけだw
で、お前は結婚の披露宴や葬式にもネクタイせずに参加するんだね?w

118 :名無しさんの主張:04/06/24 23:23
>敬語が殆ど無くなれば、今よりもコミュニケーションしやすくなると思うよ。

新入社員が社長つかまえて呼び捨てでタメ口
そんな世の中ぜったいに嫌だ!

119 :名無しさんの主張:04/06/24 23:24
>>117
俺はネクタイせずに営業してますが、成績いいですよ。
何故そこまでネクタイにこだわるのかよく解らんけど。
最低限の敬語は使うけどね。

120 :名無しさんの主張:04/06/24 23:25
>ネクタイせずに営業している奴なんて誰からも相手にされません

ペコペコお辞儀しなけりゃモノが売れないような貧相な会社に勤めてる
から真夏にネクタイみたいな白痴みたいな格好しなけりゃいけない。
で、必死になって自己正当化しなきゃならなくなるんだよw

121 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/24 23:26
>>119
業種によってはネクタイ不要かもしれないけど、普通はいる罠。
要するに、敬語は必要だって認めるわけね?
ならOK!

122 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/24 23:27
>>120
ネットって何とでも言えるからいいよねw

123 :名無しさんの主張:04/06/24 23:27
>>118
そりゃ、明日からそうなれば変に思うだろうがね。
長い年月を経て消滅していけばいいんだよ。

124 :名無しさんの主張:04/06/24 23:29
>>115
気にならないからそうするよ。

ところで、敬語が全くなくなった場合、相手を敬う気持ちの発露はどのように相手に伝えるんだろうか?

125 :名無しさんの主張:04/06/24 23:29
>>121
敬語を使わなければならないのは解るが、
本音では無い方がよいと思う。

126 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/24 23:29
>>123
現在の話をしているんだけど?
でなければ、どんな意見でも成り立つ。
例えば、「長い年月をかけて2ちゃんのように新卒が社長を罵倒できるような社会に
なれればよい」などねw

127 :史上最強のマンコ ◆ERORIN8ETg :04/06/24 23:42
最近の若い奴の大半は敬語が何故必要だとか敬語の奥ゆかしさというものが
全くわかっていないからな。だから使いたくないんだろうよ。

俺みたいに敬語の良さがわかるからこそ敬語を使うという若者なんて
そういないだろうな。

でも2ちゃんねる内では俺は若者の中でも最低級らしい(笑)

128 :名無しさんの主張:04/06/24 23:42
俺は>>1はすごいと思うよ
日本人は上から言われたらそれにすぐにしたがってしまう。
アメリカからもそうだし学校の糞先公もそうだし。
それに洗脳されずに敬語はおかしいと自分の信念を貫いてきた彼には俺は感動したよ。
俺なんか学校の先公から「馬鹿だ」だの「頭悪い」だの言われてきたけど
目上ってことだけでしたがってた・・・。
でもこのスレを見てやっと目覚めた。
明日の学校で先公に何か言われたら言い返してやる。
対等の口調で言い返してやる。
じゃあ明日報告します。
では

129 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/24 23:45
>>128
「馬鹿だの、頭悪いだの」これは言い過ぎだろw
だが、敬語いらないというのだったら、お前も後輩からタメ口されるの認めろよw

130 :名無しさんの主張:04/06/24 23:48
>>126
理想を持つ→行動に移す(出来る範囲で実行する)

長い目で物事を見れない人はそう思うかもね。
俺は賛同されなくても、少しでも無くなる方向へ行動していくよ。出来る範囲で。


都市計画にしてもそうだ。日本の都市計画などは数十年、数百年後を見据えて施行されていない。
だからその場しのぎの無計画な景観が生まれている。

131 :名無しさんの主張:04/06/24 23:50
>>129
マジなんだよ
理科の先公なんだけど口が悪いのよ
マジありえない

132 :名無しさんの主張:04/06/24 23:50
>>129
ネタだろうが

133 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/24 23:50
>>130
都市計画と敬語とは関係ないとオモワレ
都市計画は経済的な問題、敬語は人間関係の問題ですw

134 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/24 23:51
>>131
教師にもクズはいるから仕方がない。
そういった奴は道路脇に落ちている犬の糞くらいに思って気にとめないことだ。
気にすれば、お前が不愉快な思いをして損するだけ。

135 :名無しさんの主張:04/06/24 23:55
>>133
長期的に社会の物事を見るという点においてだよ。
君は敬語が大好きそうだから関係を把握しづらいと思うけど。

君は君の思うコミュニケーションの方法をしていけばいいと思うし、
俺は自分の思うコミュニケーション方法を構築していくよ。

136 :名無しさんの主張:04/06/24 23:57
敬語なんてなくなればいいのに

137 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/24 23:57
>>135
別に構わないが、敬語を一切使わない人間は、社会で失敗すること確定w
俺は、敬語は社会のルールだと思って受け入れているよw
ま、せいぜい頑張りな、口先だけのハッタリ君w

138 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/25 00:01
敬語否定する奴は、後輩からタメ口聞かれても気にしなかったり、社長にタメ口聞ける
と断言してから意見を言って下さい。
できなければ、ただ不満を漏らしているようにしか思えない。

139 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/25 00:02
敬語否定する奴は、マックで「お前、何注文すんの?」って言われても、全く気にせずに
またマックを訪れるんだよなw

140 :名無しさんの主張:04/06/25 00:04
>>137
敬語を一切使わないという事は現状において、社会で失敗する事はあるだろうね。
だから身近なところから排除していくということだね。

141 :名無しさんの主張:04/06/25 00:06
>>139
あんたはただ敬語がなくなる=暴言OKって言ってのと同じだ
ていねい語 謙譲語は使い続けるべきだと俺は思う

142 :名無しさんの主張:04/06/25 00:08
>>135
>君は君の思うコミュニケーションの方法をしていけばいいと思うし、
>俺は自分の思うコミュニケーション方法を構築していくよ。

いいんじゃない、それで。
君の言いたいことは大体わかったよ。

ところで
敬語が全くなくなった場合、相手を敬う気持ちの発露はどのように相手に伝えるんだろうか?

143 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/25 00:08
>>141
敬語だけを否定して、丁寧語、謙譲語だけを継続する理由って何?

144 :名無しさんの主張:04/06/25 00:10
>>141
ちょっと待った!
敬語=「丁寧語」「謙譲語」「尊敬語」だぞ。
君がなくなればよいと言っているのは「尊敬語」のことか?

145 :名無しさんの主張:04/06/25 00:13
>>144
そのとおり

146 :名無しさんの主張:04/06/25 00:16
>>144
だったら初めから話がかみ合うわけないじゃない。
「敬語」っていうから3種類全て不要って言ってると思ってたよ。

147 :名無しさんの主張:04/06/25 00:17
そんなわけで必要ないと思うのだが>>146

148 :名無しさんの主張:04/06/25 00:20
>>142
内容で伝えればいいと思う。


149 :名無しさんの主張:04/06/25 00:24
>>147
ここまでの議論は全てムダっぽいな・・・君( >>1 ?)のミスリードのせい。
少し勉強してきてくれ。

ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E6%95%AC%E8%AA%9E

150 :名無しさんの主張:04/06/25 00:28
敬語にしがみついてる奴は社会関係において不安やコンプレックスの強い奴。
だから後輩から敬語を使われることで自己愛を満たそうとする。
だから敬語不要論には必死になって反論する。
自己愛の危機に晒されるわけだからな。

151 :名無しさんの主張:04/06/25 00:30
>>124
どうせ周囲の全員がネクタイをやめたらそれに迎合するんだろ。



ネクタイはすれ違いだったな。

152 :150:04/06/25 00:32
欧米で日本ほど敬語が厳密でないのは皆が個人として自立してるからだろうな。
個人主義社会では上司とか部下とか年上とか年下とかそうした表面的な差異以前に一人ひとりが
独立・成熟した個人として扱われる。
日本もいずれしがらみが弱まり個の自立が進めば敬語の必要性は薄くなると思われ。

153 :名無しさんの主張:04/06/25 00:32
>>150
結構いいところ突いてるね。

154 :史上最強のマンコ ◆ERORIN8ETg :04/06/25 00:33
敬語使わない奴ほど性格が腐ってるのはなんでだろうな。

155 :150:04/06/25 00:37
逆に言えば日本で人間一人ひとりを独立・成熟した個人として扱わずに上司とか部下とか年上とか年下とか
そうした表面的な差異でもっていつまでも区別していたのでは個の自立の足かせにもなるだろう。

156 :名無しさんの主張:04/06/25 00:39
>>151
それが何か悪い?
ネクタイの有無なんてどうでもいいよ。
俺の仕事の制服がネクタイ着用になってるだけ。
周囲がしなくなったら俺もしなくなるかもしれん。

どうでも良いことだから自分のポリシーを貫く必要もないし、そもそもどうでも良い
事に対するポリシーを持ち合わせていない。

157 :名無しさんの主張:04/06/25 00:40
>>155
>表面的な差異でもっていつまでも区別していたのでは個の自立の足かせにもなるだろう。

これに気付かない奴が多いよね。
何でもかんでも社会に従順っていうか・・・。

158 :150:04/06/25 00:42
>敬語使わない奴ほど性格が腐ってるのはなんでだろうな。
日本では上からの命令に従順な奴ばかり評価され自由や平等を重んじたり自分なりの考えを持つ奴は↑の
ように言われる。
ちなみに外国では逆のことが多いでつ。


159 :名無しさんの主張:04/06/25 00:45
>>156
>敬語もネクタイも慣れればそれほど窮屈じゃない。

と書いてある。つまり多少なり敬語もネクタイも窮屈に感じているという事。
ポリシーとか以前の問題。

160 :名無しさんの主張:04/06/25 01:00
>>102 の発言は「君が思っているほど窮屈じゃない」と読んでくれ。
俺自身は敬語もネクタイも窮屈とは感じていない。

ちなみに尊敬語なんか俺は普段使ってないぞ。
丁寧語メイン、時として謙譲語・・・もちろん完璧にマスターして使っている訳じゃないので
まぜこぜになってるかもしれん。
ここでもほとんどの人間は尊敬語なんか普段使ってないと思うんだが。

161 :名無しさんの主張:04/06/25 01:05
蒸し暑い夏にネクタイをしめたいとか自分より若い相手担当者を
○○様と呼びたいと本気で考えてたら精神病んでるよ。

162 :名無しさんの主張:04/06/25 01:08
>>160
>俺自身は敬語もネクタイも窮屈とは感じていない。

このクソ暑い日本の夏でもそう思わないとは・・・・。
慣れとは怖いものだな。


163 :名無しさんの主張:04/06/25 01:13
まあオウム信者も毎日修行してれば慣れるんだろうがな。
変えられないものは仕方ないとしても変えられるものを変えない・変えようとしない人間は愚か者。

164 :名無しさんの主張:04/06/25 01:17
日本は、社会的な不平不満を口にすると、すぐ「ただ、甘えてるだけ」という言葉が返ってくる。
そういう人間が多いから、一向に理不尽な物事が改善されないんだよ。
不平不満を言える世の中になるだけでも随分変わる。
「甘えてるだけ」と簡単に言う奴は、結局社会の理不尽なルールに対して、それ以上疑問に思う事を放棄しているだけ。
本当は、自分自身でも納得していないのに、無理やり心の内で納得させようとする。
それは何故かというと、少数派になり、多数派集団から取り残されるのが恐いからだ。


165 :名無しさんの主張:04/06/25 01:24
まぁ学生さんの意見って、理論的なんだが現実味がないというか
言葉に苦労を感じられないというか、敬語とかネクタイの前に
親に頼らず生活をするには?って考えたら必然的に何が必要かは見えてくるよ。

166 :名無しさんの主張:04/06/25 01:26
>>165
妄想はそれぐらいにしておいた方がいいよ。

167 :名無しさんの主張:04/06/25 01:26
クソ暑い夏とかいうけど、俺は室内業務がほとんどだからあまり関係ないんだよな。
暑さに強い方だし。

>変えられないものは仕方ないとしても変えられるものを変えない・変えようとしない人間は愚か者。
「変えること=善」で凝り固まるのも立派な思考停止だと思うがね。

どうも話がループしてるようなので寝るわ。

168 :名無しさんの主張:04/06/25 01:29
>>167
>クソ暑い夏とかいうけど、俺は室内業務がほとんどだからあまり関係ないんだよな。
>暑さに強い方だし。

・・・・・・・・ま、いいやwww

169 :名無しさんの主張:04/06/25 01:30
個の自立と敬語は共存できないものでしょうか?
敬語は言葉の美しさとして残して欲しいと私は思います。
欧米の文化が良く見えるのかもしれませんけど
日本の文化はとても素晴らしいものですよ。

170 :名無しさんの主張:04/06/25 01:33
>「変えること=善」で凝り固まるのも立派な思考停止だと思うがね。

理不尽な事や疑問に思う事を出来るだけ変えていこうとしているだけ。
闇雲に「変えること=善」だけの思考はただの馬鹿だろ。

171 :名無しさんの主張:04/06/25 01:33
夏のリーマン服は襟とネクタイをプリントしたTシャツと半ズボン
にしろよ。慣れれば平気なんだろ?

172 :名無しさんの主張:04/06/25 01:34
日本の敬語ってそもそもどこから生まれたの?
貴族文化?

173 :名無しさんの主張:04/06/25 01:34
で、>>1に賛同してるやつは、年下の知り合いに
「俺には敬語使うなよ」って言ってんの?言うの?

174 ::04/06/25 01:36
いいじゃん。どうだって。

175 :名無しさんの主張:04/06/25 01:40
欧米でも敬語はあるだろう。
Sirといった称号やWould you like〜や
Shall we〜とかあるじゃない。
それに向こうは階級社会だから
階級が違えば話す言葉も違ってくる。
日本の場合は階層分化がそれほど進んでいないから
年齢階梯で敬語がどうといった低レベルな話になる。
結局は社会性を身につける訓練を
面倒臭がってるだけなんだが。


176 :名無しさんの主張:04/06/25 01:41
昔の人は階級やら上下関係でたくさん苦しんだ。
敬語がそこから生まれたのだとしたら美しくも何ともないと思ふ。


177 :名無しさんの主張:04/06/25 01:43
>>175
日本語は英語のように敬語が単純ではないよ。

178 :名無しさんの主張:04/06/25 01:46
この国のマゾヒストさが垣間見えるスレだね。


179 :名無しさんの主張:04/06/25 01:49
>178

ガキからなめた口きかれるのが快感ということかい?

敬語は苦しいものじゃないよ

180 :名無しさんの主張:04/06/25 01:50
社会に対して不条理な事に疑問を持つ事から教育しないとならないとは・・・・・・。
変えようと行動を起こす以前の問題だな。
こんな事ではそりゃ、我慢大会になるわな。

181 :名無しさんの主張:04/06/25 01:53
ガキがため口で話しかけてくるのは寧ろ好意的な場合が多い。
敬語で話しかけてくるのは人間関係において距離を置きたがる場合がほとんどで、
敬意を持っているとは限らない。

182 :名無しさんの主張:04/06/25 01:54
敬語使えないヤツなんてすべてにおいて欠陥だらけなんだろうな〜

183 :名無しさんの主張:04/06/25 01:55
逆に言えば敬語さえ使っていれば心の中では先輩を馬鹿にしていても構わないということ
にもなりかねない。形式にこだわるというのはそういうこと。

184 :名無しさんの主張:04/06/25 01:56
★日本人はいつまで世間に従属し続けていくのか?★
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087630339/

■世間体にこだわる人■
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087554903/

日本は地獄!?
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087474454/

日本って何で会社主義なわけ?
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1082504123/

自殺率世界一の日本
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081377549/

●●日本人だけど、日本のここが嫌い●●Vol2
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1086495358/

なぜ日本人は「普通」を好むのか?
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1038661871/

日本企業にサービス残業は無くならない
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1072146917/










185 :名無しさんの主張:04/06/25 01:57
表面だけ敬語使われて心の中で嫌われる位なら腹を割って話し合い分かり合えたらと
俺は思うがね。

186 :名無しさんの主張:04/06/25 01:57
>>177
それは社会構成が単純じゃないからね。
ただ、欧米=個人主義=敬語なし
というのは間違いね。
そんな社会なんてないよ。
しかし、70翁でも若者に敬語や丁寧語を使うのに
肩書きも実績もない若造が何ほざいてんだか。
礼節という考えがボコッと抜けているな。
まあ、敬語を使えない大人もいるけど、
それは無教養な底辺層に多い。
そんな粗野な人間に君はなりたいのかい?

187 :名無しさんの主張:04/06/25 01:57
>ガキがため口で話しかけてくるのは寧ろ好意的な場合が多い。
お前自身がその程度の人間にしか見られてないって事だよ 


188 :名無しさんの主張:04/06/25 01:57
>>183
形式に走るって、思考停止してるよね。

189 :名無しさんの主張:04/06/25 02:00
>>186
馬鹿だねぇ・・・。
英語の敬語と日本語の敬語の複雑さなんて比べものにならないのに。

190 :名無しさんの主張:04/06/25 02:02
>>105
逆だよ。
男性名詞・女性名詞だの、定冠詞・不定冠詞だの、
単数・複数だの、あってもなくてもいいような無駄が
いっぱいついてるのはむしろヨーロッパ系(ゲルマン&ラテン)
言語でしょ。


191 :名無しさんの主張:04/06/25 02:06
>>141
「こちらでお召し上がりですか」
の「お召し上がり」は尊敬語。
「お持ち帰りですか」
の「お持ち帰り」も尊敬語。

そんなんだから(ry


192 :名無しさんの主張:04/06/25 02:06
>>187
同意。

好意があれば敬語使って話しかけるのが普通では?

193 :名無しさんの主張:04/06/25 02:07
で どうなのよ? パープリンがタメ口してきても 心穏やかなのか?

194 :名無しさんの主張:04/06/25 02:07
>>189
有無の問題と言語構成問題とでは話が違うのね。
そういう議論じゃないでしょ?
ここでは有無の問題が俎上に上がってたから
英語にもあるよといっただけでね。
つうか個人主義の成熟度と
敬語の有無は関係ないんだが。
てか、話の筋も読めない馬鹿ですか?

195 :名無しさんの主張:04/06/25 02:09
敬語って複雑だよね
会社の上司に「お前の敬語は間違ってる」
なんていわれて調べたら上司も間違ってやんのw

簡単に使いこなせないなら使うのやめたら?

196 :名無しさんの主張:04/06/25 02:10
>>189
外国人か?
日本語の敬語のどこが複雑なんだ?

よほど敬語とは無縁な環境で育ったのか、まだ子供なのか、
よくわからんが。

197 :名無しさんの主張:04/06/25 02:11
敬う心がないから一般化してると思われ。
丁寧語を使っても駄目な奴も多いしな。
困ったものだ。

198 :名無しさんの主張:04/06/25 02:11
>>196
君は完全に使いこなせる自信はあるか?

199 :名無しさんの主張:04/06/25 02:12
>>198
社会で恥をかかない程度には使えてるよ。
ていうかほとんどの人はそうでしょ。

200 :名無しさんの主張:04/06/25 02:13
>>199
それでは許さない輩も多いよ。

201 :名無しさんの主張:04/06/25 02:14
>>190
同意。
日本語なんてたいがい主語は省略する。
一人称や二人称の代名詞なんてほとんど使わない。
格変化などもない。

「行く」とだけいえば「私は行きます」の意味になる。
「行く?」とだけいえば「あなたは行きますか?」の意味になる。

日本語ほど洗練され、無駄なものを削ぎ落とした言語はない。

202 :名無しさんの主張:04/06/25 02:14
>>198
同意

203 :名無しさんの主張:04/06/25 02:15
敬語であろうと何であろうと言葉の使い方を間違ってる人は多いよ。
私も全く自信ないのだが、相手に不快感を与えなければそれでよいと思ってる。

204 :名無しさんの主張:04/06/25 02:16
>>200
んなこたぁない。
間違っていたら「それ違うよ」くらいは言われるだろうが(言われた
ことはないが)、許さないというほど強烈に怒るようなとんでもない
誤用は普通の人はしない。
たとえば「差し上げます」というのを「いただきます」とか言うアホは
ほとんどいない。

205 :名無しさんの主張:04/06/25 02:20
>>204
言わないけど、心の中で馬鹿にされてるよ。
満足に敬語も使えない奴、ってね。
その発言の内容の是非はお構いなしに。

206 :名無しさんの主張:04/06/25 02:22
英語の敬語だって日本語と比べてそう簡単でもないよ。
「何て言いました?」というのでも、

What did you say?
Please say that again.
Will you say that again?
Could you say that again?
Would you say that again?
Pardon?
Pardon me?
Can I ask you to say that again?
May I ask you to say that again?
Do you mind if I ask you to say that again?
Will you mind if I ask you to say that again?
Would you mind if I ask you to say that again?
I beg your pardon?

ざっと考えただけでもこんだけあるよ。

207 :名無しさんの主張:04/06/25 02:22
敬語も漢字も出来るだけ簡略化の方向に進んでると思う。

208 :名無しさんの主張:04/06/25 02:22
>>205
は?使えてる、って言ってるんだけど・・・。

209 :名無しさんの主張:04/06/25 02:23
>>207
進んでない、進んでない。
個人の願望と、現実とを混同しないように。

210 :恐ろしいバカ発見:04/06/25 02:23
取引先の侵入社員がオレのとこに挨拶しに来た時の事だけど 初めの挨拶で
「初めまして○○でごじゃる」だって こらえきれず爆笑したよ。

211 :名無しさんの主張:04/06/25 02:24
>>206
あとI'm sorry?とかExcuse me?でもいいわな。

212 :名無しさんの主張:04/06/25 02:24
>>205
その程度で馬鹿にする人はかなりやばめだな。
他人も一定の基準を満たさないといけないという自分のモノサシしか持ってない人だな。
他人を馬鹿にするのは自分の内面の裏返し。

213 :名無しさんの主張:04/06/25 02:24
>>208
敬語にうるさい人はそうだということ。

214 :名無しさんの主張:04/06/25 02:26
何とかして自分のレベルが他人と同じくらいだということに
したくて仕方ない人がいまつね。

215 :名無しさんの主張:04/06/25 02:26
>>209
画数の多い旧字体は廃止したりしてるが。

216 :名無しさんの主張:04/06/25 02:30
>>215
何年前の話だよ。

しかもJIS第二第三水準では、常用漢字表などでは外されていても、
使われることがあるということでそういう旧字体や異字体が多く収録
されている。
これはワープロ文化が進んできたとき、第一水準だけではカナだらけの
文章になってしまって読みにくかったので、要望が高まった。

つまり流れとしては逆に、戦後GHQのくだらない勘違いで廃された
ものを見直す方向に動いてるんだが。

217 :名無しさんの主張:04/06/25 02:31
>>216
そうそう。
新聞でも昔は「ら致」などとご丁寧にお上の漢字表を守っていたが、
あまりに読みにくいので最近は「拉致(らち)」のように振り仮名を
振ることで表外漢字も使うようになってきた。


218 :名無しさんの主張:04/06/25 02:34
つまりあれだな。
「頭に入りきらないバカにみんなが合わせろ」っていう意見が
一定数昔も今もあるけど、結局バカにあわせるとバカで
ない者が面倒なだけ、ということがわかってきたんだな。

219 :名無しさんの主張:04/06/25 02:39
>>218
馬鹿でないものも違った意味で御馬鹿だったりするのでなんともねえ。
真面目君ほどミラーマン化しやすいと思うけどな。


220 :名無しさんの主張:04/06/25 02:40
文部省が平気でゆとり教育など打ち出す御時世だからね
敬語もあやういね。

221 :恐ろしいバカ発見:04/06/25 02:46
前に勤めてた会社で侵入社員が取引先相手に電話で
「マジでぇ!?部長〜買ってよ 安くするからさー・・・じゃイイヤ社長に代わって」だって・・・ 

222 :名無しさんの主張:04/06/25 04:38
仕事は経済戦争、
学校は受験戦争、
戦争に参加しているのだから、上官に敬語は当たり前である。
兵士が個人の感情など殺せなくてどうする。
それができないのなら戦いを放棄し、社会の落伍者としてみじめな人生を歩め。

223 :寺嶋眞一:04/06/25 04:45
「上と見るか、下と見るか」の判断は、日本人の常に行う判断である。
それは、日本語に階称 (言葉遣い) があるためである。
低級・世俗的であろうが、ものの上下がわからないと、正しい日本語は使えない。
これが、大和民族に課せられた深い悩み。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/





224 :名無しさんの主張:04/06/25 04:47
>>222
同意。
生きるとは戦うことだな。
家から一歩外へ出れば、そこは戦場だと思え。
よって、敬語も絶対に必要だな。
完璧に使いこなせる事が、より正しい生き方という事だろうな。

225 :名無しさんの主張:04/06/25 05:29
【環境】ネクタイ外して仕事 滋賀県庁でサマーエコスタイル始まる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087303140/


226 :名無しさんの主張:04/06/25 08:39
敬語にしがみついてる奴は社会関係において不安やコンプレックスの強い奴。
だから後輩から敬語を使われることで自己愛を満たそうとする。
だから敬語不要論には必死になって反論する。
自己愛の危機に晒されるわけだからな。
敬語のあまり使われない社会に行ったらきっと自分に自信を無くし自我崩壊しちゃうんだろうなw

227 :名無しさんの主張:04/06/25 08:51
度々出てくるのが「ガキに溜め口聞かれたくない」という発言。
ナメられてると思うと悔しくてたまらないんだろうな。
実際敬語使われてるから敬われているとは限らないんだけど。
単にタテマエとして使ってるだけかも知れないぞ。
寧ろタテマエ・形式重視の人間関係だと心の中では「アノ先輩馬鹿じゃねーの(プッ」と思われていても
表面上はわからくなりその方が深刻な気もするのだがね。



228 :名無しさんの主張:04/06/25 08:53
ま、表面さえ良ければ全て良しと思ってる香具師にはとやかく言うつもりは無いけど。

229 :名無しさんの主張:04/06/25 09:35
敬語を使うことをかたくなに拒んでる奴は社会関係において不安やコンプレックスの強い奴。
だって普通にうまく生活できてる奴なら必死に敬語不要論を考えることもないはずだから。。。

230 :名無しさんの主張:04/06/25 09:40
リフレク唱えるのは持論がない証拠。

231 :名無しさんの主張:04/06/25 09:41
たかが敬語で「自我崩壊しちゃうんだろうなw」とかねぇ。すごいよ。

232 :名無しさんの主張:04/06/25 09:45
「タテマエ」みたいな日本の文化は意外と好き
だから敬語も好き

233 :名無しさんの主張:04/06/25 09:52
敬語使わないのは大阪のイメージだから嫌い

234 :名無しさんの主張:04/06/25 09:56
僕なんかタメ語でも全然礼儀正しくできるよ
お前らってどこ中?何コ上?
バイトとかってしたことある?そうゆうことやったことねえからわかんねえんだよ。
俺なんかそんなん余裕だぜ。

235 :名無しさんの主張:04/06/25 09:59
別に法律で決まってるわけでもなくて、自発的な意志で敬意を示すために
使うものなんだから、ことさら不要論とか廃止論を言うまでもないと思うが。
現実として敬語による敬意の表現が日本語文化の中で重要な前提に
なっているから、使いこなせない人はいろいろ損をする、というだけでしょ。
自分がその前提を理解できない、受け入れたくないということと、
全体に対して廃止を訴えるのはまったくの別問題。

自我の境界が曖昧な若者が増えていると言われるのも頷ける気がする。

236 :名無しさんの主張:04/06/25 10:01
>>234
それ、絵に描いたようなDQNだな。w

237 :名無しさんの主張:04/06/25 10:04
(´-`).。oO(>>234日本も階層化してきたんだなぁ)

238 :名無しさんの主張 :04/06/25 10:12
[謙譲語][尊敬語][丁寧語]…これらの相手を思い遣る言葉が発達しているからこそ、
日本人は大袈裟なジェスチャーで、話し言葉を補足しないでいられるのだと思います。
初対面の相手に対して、
(敵意はありません。怖くないですよ。)という思いを込めて使う[丁寧語]。
年長者の方々に対して、
(貴方の経験を尊重します。どうか”年の功”的ご意見をお聞かせ下さい。)
という思いを込めて使う[謙譲語]。
そして、そうした言葉で接する相手にふんぞり返るのは、そこまでの人……
笑顔で[丁寧語]を使って年下の相手にも返してくれるのは”実るほど頭を垂れる稲穂かな”の人。
そうした方には、心から[尊敬語]を使いたいと思います。
言葉は自己主張であると共に、相手への思い遣りで使うものだと思うのですが…。
(もちろん、どれも一部例外があるのは常ですし、
 ある程度親しくなっても[丁寧語]でしか会話出来ない相手は、正直寂しいものですが。)

239 :名無しさんの主張:04/06/25 10:19
>238
ハゲドウ!

>相手への思い遣り
(・∀・)ソレ!

240 :名無しさんの主張:04/06/25 10:19
>年長者の方々に対して、 (貴方の経験を尊重します。どうか”年の功”的ご意見をお聞かせ下さい。) という思いを
込めて・・・

現実には年長者は往々にして意思決定権を持っているからどうか不利な扱いをしないで下さいという
思いが込められているように思うが。


241 :名無しさんの主張:04/06/25 10:26
>>240
年長者との付き合いってそういう関係ばかりじゃないでしょ?
そこら辺は敬語とは別問題のような気がする。

242 :名無しさんの主張:04/06/25 10:48
歳をとると権威や虚飾で飾り立てたくなるんだろ。
そのツールが尊敬語。
みなワシを尊敬しろ!
ですね。

243 :名無しさんの主張:04/06/25 11:20
>>242
ずいぶんと貧しい発想ですね。
恥ずかしくないですか?
ご家庭や身近に劣等感の強い方が多いのでしょうか?

244 :名無しさんの主張:04/06/25 11:33
敬語は支配階級と市民階級のどちらから生まれたのかと言えば支配をする側から
生まれたに決まってる。
本質的には古臭い封建主義や全体主義、ヒエラルキーの仲間だな。

245 :名無しさんの主張:04/06/25 12:16
敬語反対派の書き込みは他人の意見を踏まえずに一方的に自分の
言いたいことだけ繰り返しているのが目立つ。
それでは敬語以前にコミュニケーション能力の問題だし、そういう姿勢では
敬語の効用を実感できるはずがない。

>>244
「決まってる」ていうあなたの決め付けだけでは説得力皆無。

246 :名無しさんの主張:04/06/25 12:27
>>238
>謙譲語][尊敬語][丁寧語]…これらの相手を思い遣る言葉が発達しているからこそ、
>日本人は大袈裟なジェスチャーで、話し言葉を補足しないでいられるのだと思います。

ペコペコ頭下げたり不自然にヘラヘラ笑ったりしてる人いませんか???

247 :名無しさんの主張:04/06/25 13:15
>>245
反対派から見れば、賛成派も
"他人の意見を踏まえずに一方的に自分の言いたいことだけ繰り返している"
ように見えるよ。その点についてはお互い様だと思うが。

賛成派:敬語という枠の中に居座りながらの論理展開
反対派:敬語という枠から一旦脱却してからの論理展開

なもんだから話は噛み合わない。

248 :名無しさんの主張:04/06/25 13:46
>>246
アメリカ映画にも上司にペコペコ頭下げたり不自然にヘラヘラ笑って愛想をいうキャラが
出てくるけど、そういうキャラは卑劣なゴマスリ野郎やキモいオカマという設定に
なってるな。日本の会社ではどこでも見られるキャラだけどな。

249 :名無しさんの主張:04/06/25 14:13
>>247
反対派が挙げた論拠にきちんと反証を出したりしてるのも読んでないね。
遺憾ながらコミュニケーション能力不足という指摘に首肯せざるを得ないよ、そのレスを読むと。

250 :名無しさんの主張:04/06/25 14:15
>>248
上司に向かって友達感覚の言葉を使うキャラは無教養なDQNとして描かれるがな。

251 :名無しさんの主張:04/06/25 16:56
敬語必要派は不要派を、単に敬語が使えないDQNな奴と決め付けているところが痛い。

252 :名無しさんの主張:04/06/25 17:46
>>251
決め付けてるか?
たとえばどこで?

253 :名無しさんの主張:04/06/25 18:07
現状の私立擁護派はいまだに洗脳から抜け出してないのですね・・
お前らは中学受験予備校や私立信者の親が子どもを洗脳するときといってることが変わらないよ。

お前らの暴言集
・私立中学受験は好きでやっている
・嫌々やっていたのでは受からない
・私立はできる子だけ集めているから進み方が早くても平気

これって予備校の宣伝と同じ

本当は
・親に無理矢理塾に行かされている子が多い(正常な子どもは学校で充分勉強したら後は友達と遊んだり
スポーツや文化活動をしたがる。机に向かって勉強ばかりすることを望む子がいたらそれこそ問題だ)
・親に怒られるのが怖くて嫌々やっている子でも受かる。希望のみではなく恐怖心も激しく人を動かす。
・中学受験のテクニックが身についていることと中学以上の勉強の能力はまた違う。
さらに、多くの私立はできる子を伸ばすことを目的にしているため、入試で集めた“できる子”のうちさ
らに平均以上にあわせて授業をするから実は多くの子は授業についていけない。それでも一部の子が
東大や早稲田・慶應などに入ったほうが学校の宣伝にはなるから、そういう授業方針がとられやすい。

お前ら、本当のことを知っているはずなのになお誤魔化そうとするのはなぜ?
そんなに親によるマインド・コントロールから抜け出すのが怖いの?

254 :名無しさんの主張:04/06/25 18:14
不要派に対して、
「世の中なめてる。世の中は厳しい」
という抽象的な発想で解釈する事しかできない。
どんなに不要派の理論がすぐれていても、「ああ、確かにそうだな」
と理論を絶対に認めない。理論のが優れていようがなんだろうが、
使わない考えは、社会人として低俗な発想とみなされる。
「お前はまだ社会を分かってない」というのも、敬語が使えない=子供
という発想なのだろう。
そういうやつは、なぜそいつが、使おうとしないのかということには
一切目を向けず、使っていないという行動しかみないので、その動機
が読めない。読もうとしない。
使っていない人間は2種類いるということに気がつかない。
その2種類というのは、能力的に使えるのにあえて行動しない人と、根本的に
国語能力が乏しくて能力的に使えない人。


255 :名無しさんの主張:04/06/25 18:20
ずいぶん思い込みが激しい人だね。
「理論が優れている」なんて自分で書いたりするあたり、なんとも。

256 :名無しさんの主張:04/06/25 18:26
理論と言えるほどのことは出てないし、印象やイメージで言ってる
ことも、それぞれ根拠を挙げて間違いを指摘しているのにな。
よく読み返してごらん。
たとえば「英語には敬語がない」または「日本語ほど複雑ではない」
ということについて、何一つ実例もデータもソースも示されていないが、
それを否定する実例や具体的事実は出ている。

257 :名無しさんの主張:04/06/25 18:30
敬語を肯定する=優れているおよび当たり前だとみなす社会のほうが
よっぽど思い込みが激しい。
敬語肯定の理由が理論的でなく、「とにかく世の中とはそういうものだ」
という感情論で納得させようとするところがおかしい。
ほんとうに肯定するのなら感情論で納得させるなといいたい。
「世の中理屈じゃない」と説明出来ないのも痛い。
「理屈をいうな」というのも物事の道理を無視した考え。
きちんとした理論展開ができる人間が非常にすくない。

258 :名無しさんの主張:04/06/25 18:33
既存の価値観に囚われず、柔軟な頭が欲しいものだ。

259 :名無しさんの主張:04/06/25 18:37
印象やイメージは抽象的で感情論。
感情は個人の勝手なので、議論する必要はないだろう。


260 :漏れ:04/06/25 18:41
漏れは逆に子供だと思うとタメ口の店員がいや。
お客様に向かってふざけんなだな。糞店員は。
子供は皆嫌だと思うよ。「ボクぅ。どれにするぅ?」とかいうの。

まあ、大規模小売店やコンビニでもバリバリタメ口の店員がいるのが嫌だな。

261 :名無しさんの主張:04/06/25 18:42
敬語がいいか悪いかは別として、
大人になると、叔父さん叔母さん、一緒に住んでないおじいちゃん、おばあちゃん
身内に対しても、敬語になる。
身内ぐらいイイじゃん と思うのだが、、、、、
聞いていて堅苦しい。


262 :名無しさんの主張:04/06/25 18:43
>>254
>使っていない人間は2種類いるということに気がつかない。
>その2種類というのは、能力的に使えるのにあえて行動しない人と、根本的に
>国語能力が乏しくて能力的に使えない人。

能力が乏しいというレッテルを貼る方が、簡単に問題を避けることが出来るからね。
それ以上に物事を掘り下げて考える必要がなくて済む。

そんな人って、賃金も出ない残業も文句一つ言わず喜んでやってるんだろうねぇ。
「社会人として当然の事だ」とか自分に言い聞かせて。



263 :名無しさんの主張:04/06/25 18:44
お客様のご注文を繰り返します。ただのラーメンをひとつ、
以上でよろしいでしょうか。
当店をご利用いただきまことに有難うございます。

264 :補足:04/06/25 18:47
予めに反論のある方に聞きます。
店員に敬語を使うのですが、店員自身がタメ口では可笑しいじゃないですか。
子供向けの店で「お客さん、これなんかどう?」なんか言語道断です。
話しやすくする環境を醸し出しているかもしれませんが、なんか・・・
店員にタメ口で相手されるのが嫌なのは漏れだけなのか・・・

265 :やばい:04/06/25 18:52
すみません、質問になっていませんでした。

予め反論のある方に聞くのは、敬語かタメ口かどっちがいいか?でつ。
漏れはタメ口が嫌いなんで。

266 :名無しさんの主張:04/06/25 18:52
>>260
相手を見て態度を変える。自分より弱いものに対しては足下みる
 その時点で、敬語は立場関係なく相手を尊重するために、、、とか
言ってもまったく説得力ないな。
危険を避ける為、トラブルを起こさない為に使うと言ったほうがいいな。
綺麗事言ってるけど、心の底から誰かれかまわず相手を尊重する奴なんて
そんなにいるか?みんな自分とその周りの事で精一杯だよ。敬語を使うのは
相手に嫌われたくないというのもあると思う。恐怖心も働いているんだよ。

267 :名無しさんの主張:04/06/25 19:02
話が噛み合ってないな。
わざとか?

268 :名無しさんの主張:04/06/25 19:09
客:チャーハンお願いできますか
店:はいチャーハンね
ボク:ぼくもチャーハンをおねがいいーたーしーまーす
隣:坊や上手だねエラいエラい
タマ:ニャー
ポチ:ワン
次郎:ウキキ(反省)

269 :名無しさんの主張:04/06/25 19:13
>>264
おみせでも色々あるよね。一般的に日本のお店は「お客さまは神様です」だから
バカ丁寧。どの業界もそう。日本人はとにかく持ち上げられないとプライドが
許さない人間がおおいからしょうがない。
でも飲食店でも頑固おやじが経営する店や、魚屋さん、などは客に為口
使うところもある。駄菓子やとか魚屋とかでバカ丁寧な敬語使われたらちょっと嫌。
結局敬語って雰囲気で使ってるんじゃない。
頑固おやじでも敬語つかわない変りに、味に妥協しないことでお客さんに
敬意を表しているのかもしれない。逆に表面に敬意を表しても味が不味い店は
客をなめている。敬意なんて人によって表現方法が違う。
海外は高級店とかいったらクソ丁寧だけど、普通の店だったらそこまで
バカ丁寧にしないと思うよ。そこまで表面的なものを求めてないからだと思う。
日本は限り無く表面的なものを求めるから、ちょっと無愛想でも
ボロクソに文句言う。という自分もムッとしてしまう。
買い物をすることで王様気分を味わいたいのかも。


270 :名無しさんの主張:04/06/25 19:16
英語も敬語が日本と同じく複雑、という話が出てきてるが、そんなのは関係無いと思う。
日本人は何でも欧米に価値の基準を置きすぎなんだよ。
他の国がどうであれ、日本人は理想的な日本語を追求すべき。

271 :名無しさんの主張:04/06/25 19:17
てやんでーでございます
べらぼーめーと申します
江戸っ子だってね寿司をお食べになられたらいかがでおじゃる


272 :名無しさんの主張:04/06/25 19:19
>>269
>日本は限り無く表面的なものを求めるから、

まさに、物事の本質を見ていないという事。

273 :名無しさんの主張:04/06/25 19:19
ガキのときはタメ口でも優しかったりするんだが、俺は自分が二十歳前後
だったときの、男店員の態度のほうがむかついてたけどな。 
向こうが自意識過剰で「おまえみたいな若造相手に敬語使いたくねーんだよ」
っていう態度がみえみえのが多くて。 

274 :名無しさんの主張:04/06/25 19:21
>>265

話しをすると、相手がなにを言いたいかなんとなく解るから、
いちいち、です、ます、とかつけて話しを長くされるとイライラする。
遠回しにしたり、へたに丁寧にされるより、簡潔に言いたい事を
ハッキリさせた文章のほうが気持がいいし、自分的には効率がいい。
そして、言葉の丁寧さよりも、人として信用出来る人間のほうがいい。
そいつの人間性がよければ、攻撃的な口調でなかったら別に敬語でなくていい。

275 :名無しさんの主張:04/06/25 19:21
>>273
もともと敬語というものが無ければ、そんな事を思う必要も無くなるよ。

276 :名無しさんの主張:04/06/25 19:23
それも敬語

277 :名無しさんの主張:04/06/25 19:25
>>273
その店員にとって敬語の定義は
「自分より目上のものに使う」だろう。
もし「敬語は立場関係なく相手をうやまうために使う」が定義だったら、
喜んで使うかも。

278 :名無しさんの主張:04/06/25 19:26
日本人や韓国人って、上下関係が大好きだからね。
何でも他人と優劣を付けたがる。

279 :名無しさんの主張:04/06/25 20:25
人に優劣をつけている時って神のような気分に浸れるものな。
どんなDQNでも取り敢えず優越感が得られる手っ取り早い方法。

280 :名無しさんの主張:04/06/25 20:39
人の事が気になって気になってしょうがないんだよ。日本人は。
自分と他人の区別がついてない。
上下関係が唯一区別が実感出来る方法なんだよ。

281 :名無しさんの主張:04/06/25 21:13
人間や社会のことに無知だったり、勉強不足な年下が何を勘違いしたか、
馴れ馴れしくしてきたら、これほど不快な気分にさせられるものはない。

相手の気持ちを少しは考えたらどうだ?
おまえらと対等にされてしまった相手はどんな気分になるかわかるか?
正しく意見を語れるものは丁寧語や敬語も簡単に使えるものだよ。
ほんとくそガキだな。へどが出る。

282 :ザ・序列社会:04/06/25 21:16

序列を作る動物でもう一つ忘れてはいけないのがヒトである。ヒトの中でもとりわけ日本
民族である。
 日本の社会は学校、職場、地域社会、宗教、趣味のサークルなどさまざまな序列グルー
プ(群れ)が存在し、それぞれ独立した序列をもっている。
 職場を例にとってみる。ここでは役職、入社年度、年齢(年齢が同じなら卒業年度)、
職務経験、能力、学歴などを基準にして序列が決まる。一つの群れ(部署)においてメン
バーは1番から順に暗黙の順位が決まっている。自分の上には上がいて下には下がいる。
同格の者もいる。
 順位の上下に応じて使う言葉遣いが決まっている。上位者(先輩、上司)に対しては
「〜です」、同格者(同期の同僚)には「〜だよ」、下位者(後輩、部下)に対しては
「〜だろ」などと区別する。一人称もぞれぞれワタシ、ボク、オレなどと使い分ける。相
手の名前を呼ぶ場合も順位に応じて尊称が変わる。名前を呼び捨てにするか、必要に応じ
て「〜さん」「〜くん」「〜ちゃん」といった(なぜか中国語とおぼしき)接尾語をつけ
る。なんと面倒な言語か。




283 :名無しさんの主張:04/06/25 21:17
>>281
んで貴方はいくつなの?
貴方が文句言っている相手が貴方より年上だったらどうする?

284 :ザ・序列社会:04/06/25 21:18

 サルが頻繁にマウンティングや毛づくろいで順位を確認するのと同様、日本人はコトバに
よって常に相手との上下関係を明示しなければならないのである。
 ただしメスは別格に扱われる。女子社員が上司に対して「〜だよね」などとタメ口をきく
のは珍しくない。社長が部下のOLを“さん”付けで呼んだりする。女は職場の序列に組み
込まれていないことがわかる。職場は企業戦士にとっての戦場であり、まだまだ男の世界な
のだろう。女は女同士で別の序列グループを形成していると考えられる。
 日本の社会で序列を決めるもっとも大きな要素は年齢である。年の差による序列は日本人
の意識に強力に刷り込まれていて、だれもこれに疑問をはさまない。なぜ目上の人に敬語を
使うのか、なぜお年寄りを大切にしなければいけないのか、なぜ若造は大切にしなくてもい
いのか説明がない。そういうものだと頭ごなしに教わるのである。
 よく「若いものはあいさつができない」と非難する大人がいる。あいさつするかしないか、
そんなつまらんことで人を判断するとは実に情けない大人だと思うが、この場合のあいさつ
は服従の印である。オレの方が順位が上だぞ、毛づくろいしろ、マウンティングさせろと言っ
ているのである。



285 :ザ・序列社会:04/06/25 21:20

 日本人は兄弟姉妹まで年齢によって区別する。双子の兄弟にさえ「どっちがお兄ちゃん?」
と無意味なことを聞く。上下の区別をつけないと人間関係が理解できないのである。

 欧米では兄弟のどちらが年上かなんて区別する必要性がない。英語にも兄、弟、姉、妹に
当たる単語がない。強いて言うならelder brother、younger sister…などと言うしかない。

 日本人はあらゆる具にもつかないことを理由に順位をつけたがる犬型民族である。日本人
が二人寄れば必ず上下関係が生まれる。天は人の上に人を造り、人の下に人を造った。



286 :名無しさんの主張:04/06/25 21:25
上下関係がないとアナルとマムコの区別がつかんだろ?


287 :名無しさんの主張:04/06/25 21:33
敬語くらいめんどくさがらずに使えよ
キチガイサヨクが。

288 :名無しさんの主張:04/06/25 21:35
>>287
出た、思考停止。

289 :名無しさんの主張:04/06/25 21:37
言語の合理性について考えてるんじゃないの?

290 :名無しさんの主張:04/06/25 21:39
スルーするのが一番なので以降スルーする

>>283
おまえはアホか? 脳みそあるか?

>> ザ・序列社会
それがどうしたんだ?しょうもない。
どんな欧米を知っているのか知らんが。それがどうした? アホかおまえ。

類は類を呼ぶだけ。 おまえらがアホだから問題なだけ。

good bye forever.........




291 :名無しさんの主張:04/06/25 21:40
>>281相手の気持をかんがえたらどうだ

相手の気持を考えろと言う人間が
「お前らと対等にされてしまった」などと人を見下しあげた発言をするのだから
な、自分のことを棚に上げてというやつだ。
勘違いをしいたかなれなれしく、、、って社会的にあらかじめ用意された
立場でしか威張れない奴は人を平気で見下すだけでなく偉そうだな。
なに様のつもりだよ。敬語を使わないとか批難する暇があったら、
自分が本当に敬語を使ってもらうに相当する人間か考えたら?
お前みたいな根性の人間を上に見せ掛ける「敬語」というものはホント
いらんな。そして使える使えないの話でなくて、何故敬語は必要かの
話だろ。使えても使わないことはできるんだよ。

292 :名無しさんの主張:04/06/25 21:42
年長者としては自分の優位性のアピールし既得権を守るためには若年者に何としてでも
敬語を使わせたい。
そして必死でゴタクを並べそれを正当化しようとする。

敬語を滅ぼしたいのならジジイ達のこうした妨害を上回る力で押し切らなければならない。
またそうしなければ変わることは無いだろう。

往々にして意思決定権を持っているのは年長者。
年長者自らが自らを不利にするような変化を起こす訳が無いのだ。

独裁者が自ら独裁体制を放棄し民主主義国家が出来た例なんて殆ど無いだろ。(皆無?)
多くの場合被支配者が抵抗して自由を獲得しているはず。

293 :名無しさんの主張:04/06/25 21:43
>>290
バカ丸出しの文章だ。
類は類を呼ぶで、お前の回りにもバカ丸出しの連中が溢れているんだろうな。

294 :名無しさんの主張:04/06/25 21:44
>使えても使わないことはできるんだよ

前の方でも指摘されてたけど、これは重要だよね。
猿山の上の方からさかんに咆哮が聞こえて来るw

295 :名無しさんの主張:04/06/25 21:47
>>290
君の意見が一番内容が薄いよ。
もう来なくていいよ。

296 :名無しさんの主張:04/06/25 21:49
で、敬語反対派は最終的に何を言いたい?

・敬語(尊敬語・謙譲語・丁寧語)の存在がイヤ→尊敬語も謙譲語も丁寧語も不要
・敬語(尊敬語・謙譲語・丁寧語)を強要してくる年上がイヤ
・敬語(尊敬語・謙譲語・丁寧語)は難しいので、コミュニケーションがしづらくなってしまうからイヤ

297 :名無しさんの主張:04/06/25 21:51
>>292
説得力ある。本質的にはそれだな。
その本音を建て前でオブラードに包むから嫌らしい。
年長者が「私の自尊心の為に敬語で話してくださいませんか」と
哀願してきたら、使ってやろうという気持になる。
年長者は『無駄に』偉そうだからな。
謙虚さが大事と若者にいうくせに、テメ−は謙虚さのかけらもない。
まれに頭の低い人がいるが、そういう人に対しては自然にこっちも
頭が上がらない気持になる。この人の言う事なら聞いてもいいかなと
いう気持になる。人間として大事なものが欠落している人間に頭を
下げろと言われても無理な話し。

298 :名無しさんの主張:04/06/25 21:55
>>297
ハゲ胴。
まれにいる頭の低い人ほど尊敬できる不思議w

299 :名無しさんの主張:04/06/25 21:58
>>290
他人を罵倒するだけで、何の意思の無い奴は

永遠にこの板に来るな。

300 :名無しさんの主張:04/06/25 21:59
>>296
他の皆のことはわからないけど、私は仕事の上での会話には
もう少し合理性のある敬語の簡略化ができるのではないかと
思っている。使わない選択肢も認める。

301 :名無しさんの主張:04/06/25 22:00
>>290
出た、思考停止。


302 :名無しさんの主張:04/06/25 22:01
>>296
反対派だが俺の理想は

敬語を使うんなら徹底的に使う。敬語が順序関係なく人が人を敬う気持
で使うのなら、順序関係無しに平等に誰に対しても使う。
例えば、敬語は下の者がつかって上はつかわないが、お互いが使うようにする。
部下であろうが、上司であろうが、社長であろうが、子供であろうが、
大臣であろうが、誰に対しても使うこと。
つまり日本語という言語から為口表現をなくし敬語だけにする。
でもハッキリいって、上の立場の人間はプライドが許さんだろうな。

それか、
徹底的に誰に対しても敬語をつかわなくてもいいようにする。

303 :名無しさんの主張:04/06/25 22:04
前に勤めてた会社で侵入社員が取引先相手に電話で
「マジでぇ!?部長〜買ってよ 安くするからさー・・・じゃイイヤ社長に代わって」だって・・・

敬語不用派の理想の社会はこういう事か?

304 :名無しさんの主張:04/06/25 22:05
>>302
>>誰に対しても(敬語を)使うこと。

こうなったら肯定派は、上下関係が無くなるから困るんだろうね。
求めているものが他人との優劣だから。

305 :名無しさんの主張:04/06/25 22:08
>>303
「それホント?部長、買ってよ、安くするよ・・・じゃ、社長に
代わってよ」にするとそれほど不自然でもない。
無礼さと親密さのバランス。

306 :名無しさんの主張:04/06/25 22:12
>>305
与えられた規則(喋り方)以外に方法は考えないので、
程よい会話バランスを自分自身で見つける事が出来ないんじゃないだろうか?

と思ったり。

307 :名無しさんの主張:04/06/25 22:13
>>296

部分反対派だが表現のバリエーションが多いのは本来的には良いことであり敬語自体を
否定はしない。

本人が「この人は尊敬するから敬語を使いたい」と思ったとき自然に口をついて出るなら
それは構わないと思う。

しかし敬語を年下に対し優位をアピールするための手段として押し付けるのは許せないし
あってはならないと思う。

俺の理想としては、本人が自然に望んだときに敬語を使えばいい。
しかし敬語を使わないからといって白い目で見られたりとか強要されるうような雰囲気は
なくすべき。

例が適当でないかもしれないが敬語を銃に例えると、自己防衛や狩猟、スポーツとして
皆が適正に使用できるなら銃はあってもいいだろう。
しかし犯罪者が悪用することが多いなら銃自体を規制しなければならない。
同じように、敬語も年長者による濫用が今後も後を絶たなければ敬語自体を廃止することも
視野に入れなければならないだろう。
敬語はツールでありそれ自体悪くない。しかし運用者のモラル次第では悪者にもなりうる。

308 :名無しさんの主張:04/06/25 22:14
>>302つづき
それと
もしもボックスで「敬語と為口の意味を逆にする」
理由、文が短い方が効率がいいため、為口を丁寧なことばにして、
敬語を無礼な言葉使いにする。

生徒 「先生、おはようございす。」
先生 「コラ、何だその口の聞き方は。正しくは「おはよう」だ。いつも言って
    いるだろう」


309 :名無しさんの主張:04/06/25 22:14
>>296
敬語賛成派は最終的に何を言いたいのですか?
今のままが一番の理想ですか?

310 :名無しさんの主張:04/06/25 22:16
>>305
それがそんなになぁなぁの付合いじゃない取引先だったからね
五分五分の付合いの会社ならまだあり得るけど
それも新入社員相手の部長との面識もそこそこ 社長なんて会話して事もないようなヤツ
うちの部長が電話取り上げて応対してたけど。

311 :名無しさんの主張:04/06/25 22:16
>>307
そうだね。使っている本人が違和感なく気持よく使える方がいいね。
強制されなかったらいいのに。



312 :名無しさんの主張:04/06/25 22:17
>>300
なるほど、「合理性のある敬語の簡略化」ってのはいいね。
過剰な敬語はやめよう、ということで。
で、「使わない選択肢」ということは、敬えない相手には敬語は使わないということかな?

>>302
TPOとかそういうのを考えるのはめんどくさいからどっちかに統一しろ、という主張にも見えるが・・・
「日本語を敬語だけにする」としたら親や友達にも敬語表現か?
それこそ効率の悪い言語になっちゃいそうだ。

313 :名無しさんの主張:04/06/25 22:23
単純に仕事上で言えば
敬語で応対=真剣に話を聞いている
タメ口で応対=聞いてるのか聞いてないのか???

こんな感じに受けとってしまうんだけどw


314 :名無しさんの主張:04/06/25 22:25
>過剰な敬語はやめよう、ということで。

頭の固い奴って多いからなぁ。若い癖に柔軟な思考が出来ない奴も多い。
上から言われたら、ただ言われたルールを守る事ばかり。

315 :名無しさんの主張:04/06/25 22:25
>>307
面白い意見だ
しかし・・・丁寧語・謙譲語・尊敬語、それぞれ使用目的が違うんだが、ちゃんと区別をつけて言ってる?

316 :名無しさんの主張:04/06/25 22:26
>>312
>で、「使わない選択肢」ということは、敬えない相手には敬語は使わないということかな

これは微妙に難しいが、ある社会のなかで個人的ポリシーとして認められるくらいの
意味。勿論、敬語を正しく使えるのが前提なんだが、ここが難しいw


317 :名無しさんの主張:04/06/25 22:32
>>312
302だけど、めんどくさいから統一してほしい。と、それも思った。
親やはないだろうが、俺の周りだけかもしれんが、親戚にも
敬語使ってる。堅苦しい。どっちみち使ってるんだからいいかと。
従兄弟とか20過ぎると急に祖父祖母叔母伯父に使いだすんだもん。
俺は取っ手付けたみたいで嫌だから、あえて使わないが、
明らかに、周囲の従兄弟から浮いてます。最近は弟迄使い始めたので
肩身が狭い、、、。でもなーそういうの端で見て思うが、
人と人との間に壁ができたような感じがする。
多分親戚一同、俺を敬語も使えん幼稚な奴と思っているだろう。
あきらかにバカにしたような目で見られる。
これだけは譲れんから変えるつもりはない。

318 :名無しさんの主張:04/06/25 22:38
日本人は自分がどう思うかより、
相手にどう思われているか不安でしかたがないんだ。
とくに人の上に立つ人間なら気に掛かるところだろう。
「俺は部下にどう思われているんだろうか」
これを解決するのは、てっとり早く尊敬されていることが
解りやすい敬語だ。
本当に自信があれば、他人にどう思われようと関係ない。

319 :名無しさんの主張:04/06/25 22:45
>>318
敬語がウザいと感じる理由のひとつに純粋な情報交換としてのコミュニケーションの
なかに上下関係という人間関係が入りこんで来るからだと思う。
明確な上下関係ならまだしも、微妙な関係だと言いよどむこともある。

320 :名無しさんの主張:04/06/25 22:46
>本当に自信があれば、他人にどう思われようと関係ない。
確かにそうなんだけど使える部下にタメ口に近い言葉使われても気にならんが
使えない部下にタメ口使われると腹が立つ

321 :名無しさんの主張:04/06/25 22:50
>>320
使える部下=親密さを認める
使えない部下=親密さを拒絶
ということなの?

322 :名無しさんの主張:04/06/25 22:51
始めから皆でタメ口使ってれば腹は立たないのだ。
ちなみに仏教では物事を区別することは分別智と呼ばれ戒められている。
あらゆる苦しみはここから生まれるといってもいい。
物事の区別をすると作用反作用の法則で苦しみが生まれていく。
敬語を使われる快感を追い求めれば敬語を使われないときの不快感を生むことになる。


323 :名無しさんの主張:04/06/25 22:56
為口ってなんでムカツクの?
俺はむかつかないからその感情が理解できないんだよ。
やっぱり、見くびられるのが嫌なのか。
でも、自分だって、人を見くびることくらいあるからお互い様
でいいんじゃないの。
見くびられても、こいつには人を見る目がないな  くらいに思えないの?


324 :名無しさんの主張:04/06/25 22:57
>>321
そんな漢字かな 親密さを拒絶というより社会人として認められない

325 :名無しさんの主張:04/06/25 22:59
>>323
コミュニケートする内容が薄い、情報量がないと人間関係の比重が重くなる。
田舎に出張で行くと物凄く濃い人間関係を堪能できるw

326 :322:04/06/25 23:01
年下がタメ口聞いてきて「こいつ生意気だ。ふざけるな。」と感じるのは敬語を使ってくる
年下がいて初めてこういう認識が生まれる。
闇があってはじめて光を認知することが出来るのと同じ。

だからこのように感じる人でもはじめから年齢差で言葉を区別しない社会に生まれてい
れば何も感じなかったに違いない。


327 :名無しさんの主張:04/06/25 23:01
タメ口使うヤツに自意識過剰のヤツが多いのは なぜだろうね?
オレはあんたと同じ年になったらあんたより大きくなれる とでも思ってるのかな?

328 :名無しさんの主張:04/06/25 23:03
>オレはあんたと同じ年になったらあんたより大きくなれる とでも思ってるのかな

自意識過剰だよw

329 :名無しさんの主張:04/06/25 23:04
>>316
敬語を使う相手=敬っている相手
敬語を使わない相手=敬っていない相手
つまり、会話をするたびに相手に「お前は敬うに値しない」「あなたを敬ってます」と告白してるに等しい。
俺もそう言った意味で「難しい」と思ってるんだが。

>>317
それは気持ちがわかるよ。
>多分親戚一同、俺を敬語も使えん幼稚な奴と思っているだろう。
自意識過剰な感じがしないでもない。
あまり気に病まずに気軽につきあえ。

330 :名無しさんの主張:04/06/25 23:06
>オレはあんたと同じ年になったらあんたより大きくなれる とでも思ってるのかな?
即ち君は「あんた」と同じ年なら自分の方が大きいと思ってるんだね。
要するにその自己愛を奪われたくないということなんだね。

331 :名無しさんの主張:04/06/25 23:08
>>329
つきあってればいずれ判ることでしょ?
居酒屋で誰に愚痴を言えば回りまわって婉曲に部長のところに噂が届くか
考えるよりはいいと思う。

332 :名無しさんの主張:04/06/25 23:10
>>328
そんなヤツばっかしがタメ口だから腹が立つと言うか無視だが
イヤ〜オイラはまだあんたにはかなわないよ〜ってヤツはおのづと
敬語を使ってくるような感じだね。

333 :名無しさんの主張:04/06/25 23:14
>要するにその自己愛を奪われたくないということなんだね。
自分の作ってきた実績などをたいした実績もないヤツに自分と同等に
思われるのが気に食わない ???コレが自己愛って事ならそう言うこ事になるね。

334 :名無しさんの主張:04/06/25 23:23
>>333
実績って何?仕事?
仕事でその人の価値が決まるわけ?
何だかんだ言って優越感が欲しいだけなんでないの?


335 :名無しさんの主張:04/06/25 23:26
>>331
自分が誰を敬っているかいないか、他人にだだ漏れになるわけだ。
他人のそれもイヤでもわかってしまうわけだ。
「居酒屋で誰に愚痴を言えば回りまわって婉曲に部長のところに噂が届くか」どころの話じゃないんだが。

336 :名無しさんの主張:04/06/25 23:29
>>334
社会人なら社会的地位も価値になると思うよ
あなたは何に対して敬う心を抱くの?

337 :名無しさんの主張:04/06/25 23:29
色々と意見が出てるが、結局敬語など元から無ければ
みんな苦しまなくて済んでいた。

338 :名無しさんの主張:04/06/25 23:30
自分が誰かから尊敬されたいと欲するなら、人に好かれるよう努力すればいい。

そうすれば結果は後からついて来る。

本来相手から尊敬されるというプロセスがあって始めて敬語を使われるという結果が生まれる。

それをプロセスを飛び越え結果のみを追求ししがみ付こうとする姿勢はどうかと思う。

339 :名無しさんの主張:04/06/25 23:31
>何だかんだ言って優越感が欲しいだけなんでないの?
ん〜身の丈をわきまえてもらいって感じだね。

340 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/25 23:31
敬語を使えないというのは、表現力が貧しいことの表れ。
表現の仕方はいろいろあった方が良い。

341 :名無しさんの主張:04/06/25 23:32
敬わない=俺から見てあんたはたいしたことない人間
ではないと思う。
目指すものや、理想とするものが人によって違うというこを忘れてないか?
たとえば凄腕の社長がいたとしよう。その社長のような生き方を理想
とする人間にとってはその人は、憧れの対象であり、敬うべき人物であろう。
でも、同じ社長を将来ミュージシャンになりたい奴からみれば、フ−ツーの
おっさんだろ。どんな凄くても、考えかたが違えば憧れの対象にはならない。
つまり上下関係における敬語は俺の姿を理想とみなし、俺の生き方を敬えという
暗黙のメッセージが込められている。

342 :名無しさんの主張:04/06/25 23:32
>>337
でも実際に敬語は存在してるわけだ
ここで愚痴ってても何かも変わらないぞ
どうする?

343 :名無しさんの主張:04/06/25 23:33
>>340
前のほう嫁

344 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/25 23:36
>>342
敬語を知らないだけさw
意味が相手に伝わればそれでいいってものでもない。
だったら、文学は無意味なものとなる。
自分の感情や思いを相手にうまく伝えるのもコミュニケーションをとる手段の一つ。

345 :名無しさんの主張:04/06/25 23:39
>>341
理想像が違うとしても その人物が自分以上に丈ている事がわかるなら
敬う心をもっても良いとは思うけどね

346 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/25 23:41
>つまり上下関係における敬語は俺の姿を理想とみなし、俺の生き方を敬えという
>暗黙のメッセージが込められている。

お前の妄想にすぎない。
お前は自分より10才以上年下の奴にタメ口聞かれても気にならないのか?
でなきゃ、お前の言うことには説得力がない。

347 :名無しさんの主張:04/06/25 23:43
ここで敬語不用を言ってるヤツ等は フリーターでバイト先は高校生が先輩で
敬語使わなくちゃいけないから 否定してるんじゃないの?
一般の社会に居れば目上には敬語目下からは敬語を使われる ってな事で
問題無く生活してると思うけどな。

348 :名無しさんの主張:04/06/25 23:43
まあ社長みたいなトップクラスの人間ならまだしも、
部下、上司のドングリの背比べ程度の差なら、自分も頑張れば
お前くらいになれると思えば、敬わなくてもいいだろう。

349 :名無しさんの主張:04/06/25 23:44
>>Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg
敬語を知っていてもポリシーを持って使わない人もいる。
レス書く前に上の方を読むのはマナー。



350 :名無しさんの主張:04/06/25 23:45
>一般の社会に居れば
日本の一般社会にいれば だろ。
外人から見れば煩雑なことこの上なしだろうな。

351 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/25 23:45
>>347
フリーターどころか、ヒキーのようですw
はっきりいって、世間からずれてますw

352 :名無しさんの主張:04/06/25 23:46
>お前は自分より10才以上年下の奴にタメ口聞かれても気にならないのか?
そういう奴らが先輩だから気にならないんだろw

353 :名無しさんの主張:04/06/25 23:47
>>1
>敬語って自分が尊敬する人に使うもんだよね
誰にそんな嘘ならったんだ?
あれは目上の人に対して使う言葉です。

354 :名無しさんの主張:04/06/25 23:47
>>348
タメ口使うヤツに自意識過剰のヤツが多いのは なぜだろうね?
オレはあんたと同じ年になったらあんたより大きくなれる とでも思ってるのかな?

355 :名無しさんの主張:04/06/25 23:48
猿山の上の方からの咆哮が激しくなってきたねw

356 :名無しさんの主張:04/06/25 23:49
>外人から見れば煩雑なことこの上なしだろうな。
日本人の問題だ 外人は口出しするなw


357 :名無しさんの主張:04/06/25 23:49
>>351
レスを全部読んでみよう。
君が気付かなかった事があると思うよ。

358 :名無しさんの主張:04/06/25 23:50
>>346
だからさっきから為口聞かれても気にならんと書いている。
敬語でながながと尾ビれ背ビれをくっつけて10秒ですむ
用件を20秒かけて言われるとイライラする。
大体日本人はあらゆる面で時間を気にして、時間の高率を
あげろだの、スピードがどうとかいうくせに、
言葉表現だけはトロくさい。

359 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/25 23:52
>>349
ポリシー?
俺はその下らないポリシーを否定しているのだがw
ポリシーとか言えば、何でも正当化できると思っているのは、DQNの証拠だ。
新興宗教の信者の盲信と変わらねーよw
世間からずれまくりwww

360 :名無しさんの主張:04/06/25 23:52
なんか敬語否定派は上下関係が気にくわないと思っているように感じる。
初対面の人に敬語を使うのはどうよ?

361 :名無しさんの主張:04/06/25 23:54
>初対面の人に敬語を使うのはどうよ?
それが本来普通だと思う オレはそうしてるよ
相手が何者か知らないでタメ口なんて出来ないよ。

362 :名無しさんの主張:04/06/25 23:54
敬語否定派に限って、自分が後輩からタメで話されると
ぶち切れるから笑える。


363 :名無しさんの主張:04/06/25 23:55
既存の物を見直してみるって事に
即拒絶反応起こす香具師が多いなぁ。
ま、こんな香具師が舵を取ってる日本もずるずると・・・

364 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/25 23:56
>>357
何も言い返せないからって意味のないレスをするのはヽ(;´Д`)ノヤメテくださいw
>>358
年下にため口聞かれて気にならないのはお前だけ。
自分がそうだからと言って他人もそうだと思うのは想像力の欠如でしかない。
自分に何でも合わそうとするのは、所詮自己中な人間の発想に過ぎない。

365 :名無しさんの主張:04/06/25 23:57
>>363
自分が卑屈にペコペコお辞儀しないと仕事にならないから自己正当化の
必要があるんだよw

366 :名無しさんの主張:04/06/25 23:58
>ポリシーとか言えば、何でも正当化できると思っているのは、DQNの証拠だ。
>新興宗教の信者の盲信と変わらねーよw
はぁ?
自分なりのポリシーの無い従順な羊のような奴が新興宗教を盲信するんだろうが。
お前頭大丈夫か?

367 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/25 23:58
ここで、敬語必要ないとか言ってる奴。
外へ出て、明らかに自分より年上の人間に向かって「おまえ」呼ばわりしてみろよ。
現実が分かるからw
で、相手が怒ると「馬鹿だな」で済ますんだろ、お前らはw
だから、お前らは社会で通用しないんだよw
相手の気持ちを理解する能力に欠けているんだからなw

368 :ザ・序列社会:04/06/25 23:58

 日本の学校教育ではいくら能力があっても原則としてアメリカのような飛び級はない。
学年の区別は能力差を表すのではなく序列を表しているからだ。いくら勉強ができても
1年生は1年生、いくらバカでも3年生は3年生という認識である。

 体育会系の序列信仰は特に根強い。小学生や中学生の運動部員がたかだか1、2年
先輩のくちばしの黄色いガキに敬語を使っているのを見るととても気色が悪い。

 体育会系の人間ほど序列に忠実な犬になりやすいから、会社は運動部出身の犬型人間を
採用したがる。これが悪しき年功序列に直結していく。年齢が上というだけでどんなデクノ
ボウにも高給を支払う。上司より部下の方が能力が3倍ぐらい上でも上司を追い越して
昇進することはめったにない。能力は序列の壁を越えることができないのである。



369 :名無しさんの主張:04/06/25 23:59
>>342
敬語賛成派は最終的に何を言いたいのですか?
今のままが一番の理想ですか?

370 :ザ・序列社会:04/06/25 23:59

 職場に“年配の中途採用社員”を入れると序列の上で少々不都合が起こる。「彼は経験
年数でいうとオレより序列が下だが、年齢でいうと序列が上になる」といったケースが
出てくる。序列のバッティングである。職場ではこのように異なる序列グループ(群れ)の
人間を入れることを好まない傾向がある。キャリアウーマン、派遣社員、出向社員、外国人、
帰国子女、異業種からの転職組などがこれにあたる。

 日本人はよく外国人に年齢をたずねて失敗する。欧米人には年上の方がえらいという
発想がないから年齢のちがいは意味を持たない。そんなプライベートなことをたずねる
習慣もない。日本人は相手の年齢がわからないと順位が判断できないので言葉遣いも
態度も定まらず、コミュニケーションが円滑にいかないのである。

 日本独特のビジネス習慣、名刺の交換。役職などから相手の順位を値踏みし、自分との
上下関係を判断する材料を提供するもの。言葉遣いを決める上でなくてはならない習慣
である。本当は名刺に年齢が書いてあればもっといいわけだ。



371 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:00
>>366
あのな、礼儀というのは社会の慣習から判断されるんだよ。
いくら自分が正しいと思っていても社会に受け入れられなければそれは、礼儀として誤りだというとこだ。
もう少し、社会勉強して下さいw

372 :名無しさんの主張:04/06/26 00:01
>>367のような手合は現実を変えて行こうとする能力が完全に欠落してるね。

373 :ザ・序列社会:04/06/26 00:02

 目上の人を敬うとか年上の方がえらいというのは道教の影響を受けた東アジアに根強い
習慣である。西欧では早くから個人レベルの平等が実現、わずかに地位や富の格差による
序列が残っている。日本では貴族階級の解体でいち早く富みの平均化、経済格差の解消が
実現したが、年齢などによる序列根性だけは頑固に残っている。

 体育会系、暴走族、暴力団、軍隊の序列が厳格なのをみてもわかるように、序列信仰は
決して高等な性向ではなく、むしろ民度の低さを表している。究極の民主主義は個人の
平等、序列からの解放をめざすべきであり、その点で日本社会の成熟度はまだまだである。
所詮は閉鎖的な農耕民族、パソコンをあやつるサルだ。

 ボク自身はどうかというと、序列意識がきわめて希薄なはみ出しもの。「人を使わず
人に使われない」が口グセだが、これは序列を拒否しているわけだ。人を支配するのも
人に支配されるのもきらい。



374 :名無しさんの主張:04/06/26 00:03
>それが本来普通だと思う オレはそうしてるよ
>相手が何者か知らないでタメ口なんて出来ないよ。

なんだ、つまり「上下関係」が気に入らないわけだ。
敬語の存在を否定する訳じゃなく。

375 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:03
>>372
その前提として、現実を変える必要性を述べて下さい。

376 :名無しさんの主張:04/06/26 00:04
>>375
敬語賛成派は最終的に何を言いたいのですか?
今のままが一番の理想ですか?


377 :名無しさんの主張:04/06/26 00:06
社会を勉強する?
社会に逆らわずに生きろという奴が、良く使うな。

>>364
為口聞かれたくらいでいちいち目くじらたてる度量の狭い人間に言われたくない。
俺は、俺程度にできることがなんで、よの目上とされる俺より素晴らしい
人間がそれをできないのか不思議でならん。

378 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:07
>>376
敬語を否定することと肯定することとを比べて、どちらがよりコミュニケーションをとる上で優れて
いるかを考えると、敬語を肯定せざるを得ないということ。
そうではないと言うのだったら、明日から、年齢や地位に関係なく全ての他人に対して「お前」などの
ため口を聞いて下さい。
どちらの方がメリットがあるか身をもって理解できると思いますw

379 :名無しさんの主張:04/06/26 00:07
>>375
前のほうを読んでください。
何度も同じことを繰り返す必要性を認めません。

380 :名無しさんの主張:04/06/26 00:08
>>377
日本語使ってくれ、敬語じゃなくていいから

381 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:09
>>377
だから、お前はこれからも目上の人に対しても「お前」呼ばわりするような
ため口聞いて生きていけばいいだろw
お前が満足するんだったら、それでいいよw

結局、社会に適合できなくて、「俺を認めない社会が悪い」って不満を持ちながらヒキー
生活を送る羽目になる訳だけどねw

382 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:10
>>379
まともに会話もできない馬鹿は、黙ってなさいw

383 :名無しさんの主張:04/06/26 00:10
賛成派は敬語のイイ面を確かなものとしたいために、都合良く「外国」の
韓国を例にとって肯定しようとするくせに、
否定派が欧米を例にとって、悪い面を説明しだすと、
とたんに「外国」は関係ない。ここは日本だ、って言うもんな。

384 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:12
>>383
当たり前だろw
敬語の使い方なんて言語によって異なるんだからw

385 :名無しさんの主張:04/06/26 00:12
>>381
あなたは死ぬまで取引先に卑屈にペコペコ頭を下げ続けてバイトにタメ口聞かれて
ムカツク人生を送ってくださいねw

386 :名無しさんの主張:04/06/26 00:12
>>371
単に議論のすり替えじゃないか。
裏を返せばマトモに議論できない証拠ですね。

387 :名無しさんの主張:04/06/26 00:13
>>383
英語でも敬語は存在するってレスがあったような

388 :名無しさんの主張:04/06/26 00:13
>>382
ブラウザ導入もできない無能は黙ってなさいw

389 :名無しさんの主張:04/06/26 00:14
もし、今迄の習慣が0になるとしたら、
賛成派はそれでも敬語で成り立つ世の中を望みますか?

390 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:15
>>385
あなたは死ぬまで取引先にタメ口聞いてリストラされ、ムカツク人生を送って下さいねw

つか、このスレの敬語否定派、馬鹿杉www
年下にため口聞かれても平気なんて人は、ごく少数派だということも知らないヒキー確定ですw

391 :名無しさんの主張:04/06/26 00:15
>1さんのような人は普段、家で敬語を使ったことがないんですか?
子供の頃から使っていれば>1さんのような卑屈な考え方はしないと思うんですけど

>敬語って自分が尊敬する人に使うもんだよね

悪いけど笑っちゃいました。(w
小学校の時にクラスで一番成績が悪くて乱暴な嫌われ者の子が
まったく同じ事を言って先生や他の子たちに「できない子の屁理屈」と
一蹴されたことを思い出しました。
>1さんは小学生なんですか?

392 :名無しさんの主張:04/06/26 00:16
否定派の考える世界はこうか?

・社内では社長以下全員タメ口
・ただし、敬える人には敬語
・社外の人間には敬語
・親・親しい人にはタメ口
・初対面の人には敬語

393 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:16
>>388
はぁ?
かちゅとギコナビ使ってますが、何か?

394 :名無しさんの主張:04/06/26 00:17
>>384
じゃあ、「韓国も使っているから敬語はいい」というのも
おかしいだろ。
外国をもちださないのなら、肯定派も否定派ももちださないこと

395 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:17
>>392
いや、全員ため口らしいw

396 :名無しさんの主張:04/06/26 00:18
>>378
>敬語を肯定せざるを得ないということ。

肯定派には理想というものが無いようだ。
今よりも、より良い社会を形成していこうとする考えも無い。
与えられたルールに縛られる事ばかり。
前レスにもあるような「合理性のある敬語の簡略化」という選択肢でさえ、ルールを破る事が怖くて出来ない様だ。

397 :名無しさんの主張:04/06/26 00:19
>>396
まさに群がる猿だねw

398 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:20
ま、敬語は不要などと言っている輩が社会で通用するはずもない無能だということは
明らかだから、別に俺からこれ以上述べることはないんだけどなw

敬語不要論者は、就職しても先輩や上司や取引先にため口を聞き、相手から「言葉使いに気を付けろ」
と言われたら、「いや、そんなこと気にするお前の方がおかしいだろ?」と言って相手を否定しながら
生き続けてくださいw

399 :名無しさんの主張:04/06/26 00:20
現状肯定派(敢えて敬語肯定とは書かない)の特徴は「否定派」は
その名の通り敬語を完全否定していると勝手に思いこんで一人よがり
の独白を繰り返すことだな。
あと、過去ログを読む能力がないw

400 :名無しさんの主張:04/06/26 00:22
>>398
やはり理想というものが無い。

401 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:22
>>396
何でも合理性で解決できると思っているお前が馬鹿なだけw
例えば、人の好き嫌いは合理性では判断できない。
人間は、合理的な面と不合理な面を併せ持った存在だという前提をまず理解しなさい。

402 :名無しさんの主張:04/06/26 00:22
現状肯定派(敢えて敬語肯定とは書かない)には人の意見に耳を傾ける
能力がない。これでは現実の仕事も無能そのものだろうw
勝手に決め付けて一人で喋るような人間は使えない。

403 :名無しさんの主張:04/06/26 00:23
>>391
完璧に使いこなせるが、なにか?
使えれば使えるほど、思ってもない表現を駆使してしゃべる自分
がさもしい人間に思えて来るんだよ。
使われる場合も同様。
卑屈な考えかたというより、当たり前とされている事に疑問をもつのは
進歩だろ。うまく洗脳される人間は当たり前にしがみつくのが好きだからな。

404 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:23
最初から分かっていたことだが、敬語否定派は、頭悪すぎだなw

405 :名無しさんの主張:04/06/26 00:24
>>401
典型的な詭弁だなw

406 :名無しさんの主張:04/06/26 00:24
>>401
問題から目を背けているようにしか聞こえないが。

407 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:24
>>402
お前のことなw
何の反論にもなってませんw
馬鹿丸出しですよwww

408 :名無しさんの主張:04/06/26 00:25
>>404
詰まらぬ煽りしか出来ないのなら、ここから消えればよい。

409 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:26
>>405-406

理由を述べて否定できない以上、負け犬の遠吠えにしか聞こえませんが?w

410 :名無しさんの主張:04/06/26 00:26
>>407
やはりそこが秘孔だったかw
使えない人は退場お願いします。

411 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:27
>>408
理由を述べた反論もできないから、馬鹿だと言っているだけw
お前のレス自体も理由を述べない煽りでしかないことくらい気付よ、低能w

412 :名無しさんの主張:04/06/26 00:29
>>411
反論も何も過去ログも読まず決め付けで相手の意見を脳内生成する基地外に
何を言えと?

413 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:29
>>410
理由も述べずに相手を罵倒することしかできない人こそ、退場してくださいw
無意味です。

お前のレスとその存在自体がw

414 :名無しさんの主張:04/06/26 00:30
>>401
好き嫌いの話しじゃないだろ。なぜ反対か賛成かを理屈で
説明しなければ、議論の意味がない。
日本人は世界から「理屈と感情を区別できない」と言われるわけだ。
感情で解決しようとするから、いつも問題先送りでその場を丸く収め、
進歩がないんだよ。
ちなみに感情と理屈を切り離すと言うのはこういうことだ。
「俺は、敬語自体は好きだが、敬語を強制するのは反対だ、なぜなら〜」


415 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:30
>>412
何も具体的な理由を示せないのなら、大人しく去りなさい、負け犬君w


416 :名無しさんの主張:04/06/26 00:33
Qのいう事は、

・敬語を肯定せざるを得ない
・何でも合理性で解決できない



現状に甘んじる負け犬はどちらか?


417 :名無しさんの主張:04/06/26 00:33
低能な罵り合いだな。敬語以前の問題だろ。

418 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:33
>>414
何でも合理性で片づくと思っているのが誤りだと言っているのだよw
例えば、犬が糞をした皿を科学的に完全に消毒したとしても「そんな皿で飯が食えるか」
という人間を理性的ではないと否定することは誤りだということ。
人間は完全に理性的な存在ではないということを理解すべきだと言っているのだよw

419 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/06/26 00:35
このスレの奴馬鹿すぎるからこれ以上レスしても意味ないので、そろそろ落ちるねw

オヤスミ。。

420 :名無しさんの主張:04/06/26 00:36
>>401
>例えば、人の好き嫌いは合理性では判断できない。
例えば過去に厭な目に合わされた人の記憶は脳のニューラルネットワークに蓄積され
同じタイプの人が現れると脳内でストレスホルモンが分泌され不快を感じるという解釈
も可能だが。脳だって記憶や演算装置に過ぎないんだから合理的解釈も可能。

421 :名無しさんの主張:04/06/26 00:41
>>420
そりゃ人間が人体を100%解析しているなら合理的解釈も可能だろうが、現実そうじゃないからね。

一つ聞きたいが、新入社員は初対面の上司にどういう言葉遣いをすればよいのだろう?

422 :名無しさんの主張:04/06/26 00:42
儒教って最悪の思想だな


423 :名無しさんの主張:04/06/26 00:42
敬語肯定派、一つ言っていいか?
お前らの敬語肯定理由に、上下関係以外、
人に対しての思いやり、初対面の人に失礼のないように云々
言ってるが、それがホントならこのスレでなんで敬語つかわね〜んだ?
正体がわからなかったら、相手に為口聞いてもいいのか?
始めて書き合うもの同士もあるだろ。敬意をしめせよ。
いちいち書くのめんどーとか、どうせ解らんからいいだろとか理由で
つかわねーんだろ。
お前らだって能力的に敬語使えるけど、理由つけて使ってない。
言ってることと、やってる事が矛盾してる。



424 :名無しさんの主張:04/06/26 00:45
>>423
TPO

425 :名無しさんの主張:04/06/26 00:45
>>418
完全に殺菌消毒洗浄できていない可能性がありますから、その感情も合理性で
説明できます。

426 :名無しさんの主張:04/06/26 00:46
>>423

427 :名無しさんの主張:04/06/26 00:48
>>423
鋭い!

428 :名無しさんの主張:04/06/26 00:50
>>418
それは感情論だろ。感情論はそれ以上先がないから議論は意味がない。
理論的にその皿で飯を食えんことはない。実際よごれは落ちて
目に見えないのだから、精神的に出来ないのである。
トイレにいったら必ず手を洗う奴が、ションベンは汚い飲めない。
と思っても、遭難して切羽つまれば平気で飲むんだよ。
そこで始めて飲んでも平気だと言う事に気付く。

429 :名無しさんの主張:04/06/26 00:50
>>423
論破!おめでとう。

430 :420:04/06/26 00:52
>>418
>例えば、犬が糞をした皿を科学的に完全に消毒したとしても「そんな皿で飯が食えるか」
>という人間を理性的ではないと否定することは誤りだということ。

そういう人は脳内で否定的感情を発現させる脳内物質が分泌されてるからそう感じるだけのこと。

脳科学が発達した現在合理主義は感情を否定するものではないのだよ。

人間の感情も、電気的化学的反応に還元し合理的に説明することが出来るんだってば。

431 :420:04/06/26 01:01
もっとも、現在全ての脳内物質が解明されているわけではないが。
でもいずれは、人間の持つ全ての感情に対応する脳内物質が発見されるだろうな。
元素の周期表が次々と埋まっていったようにね。

432 :名無しさんの主張:04/06/26 01:06
自分なりに答えが出たよ。肯定派・否定派みんな有難う。

合理性のある敬語の簡略化、過剰な敬語はやめる、

という事を少しでも実践していこうと思う。

433 :420:04/06/26 01:07
合理性でなく理屈抜きで年下にタメ口を使われるのは不快。だから敬語は必要

もしこれが成り立つなら、

理屈抜きで敬語を押し付けられるのは不快。だから敬語は不要

も成り立つね。

434 :名無しさんの主張:04/06/26 01:12
>>432 のいうとおり
俺も同様の感想を持ったよ。

否定派の皆さんは自分たちの理屈を社内の人間に打ち明けて理解してもらうことだね。
社内での敬語廃止が達成できれば満足なんだろ?

435 :名無しさんの主張:04/06/26 01:14
「過剰な敬語」なんて使ってないやつが何を言ってるんだか

436 :名無しさんの主張:04/06/26 01:17
>>434
徐々に行動していくしかないね。
急に全廃は不可能だろうし。

437 :名無しさんの主張:04/06/26 01:19
別にここのやつに思いやりもってねーし、失礼でもいいと思ってるだけだが。>>423

438 :名無しさんの主張:04/06/26 01:20
現在使われてる敬語って、十分合理的だと思うんだが。

439 :名無しさんの主張:04/06/26 01:24
敬語を使いこなす方が社会生活上一番合理的だと思うんだが。

440 :名無しさんの主張:04/06/26 01:26
>>438
敬語の使い方を誤って、ゴテゴテした言い回しになってしまう時があるので気をつけよう、という意味で。

441 :名無しさんの主張:04/06/26 01:28
言葉を知らないヤツが増えたって事だね。

442 :名無しさんの主張:04/06/26 01:31
>>440
それは、敬語の問題ではなくて、使い手の問題。

443 :名無しさんの主張:04/06/26 01:34
何かループしてるw

444 :名無しさんの主張:04/06/26 01:35
>>442
いや、だから、敬語の使い方を誤って、過剰な敬語になってしまう時があるので気をつけようと。

445 :名無しさんの主張:04/06/26 01:39
>>442
しんどいけど、前レス読んでみたら。

446 :まとめ:04/06/26 01:43
敬語否定派は職場の(日本的な)上下関係に不満があり、その上下関係の維持のための敬語は否定するそうです。

447 :名無しさんの主張:04/06/26 02:44
たしかに、40代ぐらいのフリーターが20代の正社員に
敬語を使ってるのは端から見ててもミジメだよなw

448 :名無しさんの主張:04/06/26 03:05
>>447
距離を置くための丁寧語だろ。
尊敬はしてないと思う。

449 :名無しさんの主張:04/06/26 03:11
尊敬せざる得ない社会的地位の格差はあるね。

450 :名無しさんの主張:04/06/26 03:26
敬語で書けハゲ

451 :名無しさんの主張:04/06/26 03:28
>>449
どうだろうね。結婚しているから未婚者から尊敬されるとは限らないだろ。
ただ性欲が異常に強いだけと思われているかもしれないし。

452 :名無しさんの主張:04/06/26 03:34
>>451
結婚は別でしょ? 既婚者の方が上とか下はないでしょ
まぁ〜完全自立した生活送ってたりすれば かんしんするけどね。

453 :名無しさんの主張:04/06/26 03:36
>>450
どういう教育受けてきたんだろうね 親の顔が見たい。

454 :名無しさんの主張:04/06/26 03:39
> 既婚者の方が上とか下はないでしょ
田舎に行くと結婚を勝ち誇るタイプの人間がいるんだよ。
そういう土地では人間関係が異常なくらい濃密で、自分と出会った人間は
すべて自分の人生に関係してくると考える風潮がある。
そういう場所では結婚は人生の一大イベント・通過儀礼になっている。
スレ違いなので、この話題は別スレで。

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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