5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■どうして日本の景観はクソなのか Vol.6■

1 :名無しさんの主張:04/05/14 09:41
計画性のない都市計画、センスの欠如した統一感のない建築物の外観、
歴史的建造物や町並みの破壊、歯止めの利かない自然破壊、
そしてモラルの低い住民たち…
正直、外国人にはみっともなくて見せられないこのゴミ溜めのようなわが国の景観。
こんなことを今さら議論しても始まらないことは分かっている。
だからといってこのままでいいのか!?
いや、いいはずはない!!!

以前のスレ
【ゴミ】どうして日本の景観はクソなのか【溜め】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059228440/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1064677388/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1075730455/l50
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1078466849/l50
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081348628/l50

参考リンク
国土交通省:美しい国づくり政策大綱
ttp://www.mlit.go.jp/keikan/taiko_text/taikou.html
国土交通省:景観法案について
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/04/040209_2_.html

-------------------------------------------------------------------

前スレの1さんではありませんが、全スレが落ちてしまったので、私が代わりに立
てさせてもらいました。まだ、落とすには惜しいスレだと思いませんか?
というわけで、6ラウンド目スタート!

2 :名無しさんの主張:04/05/14 09:44
都市にばかり物があふれる

田舎には美しい田園風景があったとしても

交通が悪い

3 :名無しさんの主張:04/05/14 09:50
もういいじゃん。


4 :名無しさんの主張:04/05/14 09:59
これまでのまとめと、スレの生みの親の問題意識です。

964 名前:言い出しっぺ 投稿日:04/05/13 20:00
ええと、ここらでいっぺん初心に戻ってみよう。
このスレを見渡せば分かるように、世の中には色々な人がいる。
それぞれが自分の確固たる信念を持って、主張を唱える。
日本の歴史を重んじる者、
西洋の合理主義を崇める者、
ある種の様式をよしとする者、
未来的都市を夢見る者、
混沌とした今の景色を愛する者、
経済至上主義に意義を唱える者、
業者の美意識のなさを嘆く者、
歴史を呪う者、
他国の文化に精通する者、
法について造詣の深い者、
美を論ずる者、
そして、始めからあきらめている者...

それぞれどの主張にも共感する余地がある。
誰が正しいなんて誰にも言えない。
当然このスレを建てた俺にも誰が正しいのか分からない。

でも、「結果」はどうだ?

「結果」として我々の前に横たわっているこの世界。

     クソ以外の何物でもない。

だから俺は問う。
どうして日本の景観はクソなのか?

5 :名無しさんの主張:04/05/14 10:02
関連スレ。棲み分けと使い分けに注意しましょう。

どうして日本の町並みはこうも汚いのか?
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1070302047/l50

☆★景観の優れている場所・日本編☆★
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062203199/l50

!!!!!景観をぶち壊してきたお仕事例!!!!!
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1040635691/l50

■ 美しい都市の街並み2 ■
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1065845760/l50

電柱を街からなくそう
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/997646158/l50

6 :名無しさんの主張:04/05/14 13:48
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

7 :名無しさんの主張:04/05/15 15:00
どうして?日本の景観はクソなのか?

8 :名無しさんの主張:04/05/15 15:14
    |┃三     ∩___∩       
    |┃      | ノ      ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |  <呼んだ
____.|ミ\___|    ( _●_)  ミ  
    |┃=___    |∪|   \  
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \ ガラッ


9 :名なしさん:04/05/15 17:32
目先の儲けだけの不動産業界、ゼネコン業界が、
将来の展望もなしに、ただ、儲かればいい、つくれ、つくれ、
で、何でも、何処でも、場所もわきまえず、建物を建てるからでしょ。
はあー、真面目な議論を書きすぎたましたか。これゃ失礼しました。

10 :名無しさんの主張:04/05/15 18:47
>>9
建設土木業界だけとは限らんでしょう、政治、行政すべて
同じだよ、君を含めてね。

11 :名無しさんの主張:04/05/16 04:17
>>8
多分呼んでいないと思うよ。

>>10
激しく同意だわ。まあ>>9は冷やかし半分の釣り師だろうが。

12 :名無しさんの主張:04/05/16 06:57
結果がクソとなぜ言い切れるのか

13 :名無しさんの主張:04/05/16 07:37
>>12
クソじゃないと?

14 :名無しさんの主張:04/05/16 07:58
>>13
なぜ言い切れるのかと問われ、答えずに反問するとは滑稽ですね。
カルトの洗脳を思わせます。そういうレスに対して、このスレでは

「虚勢のみ、ということで」

で済ませることになっております。

15 :名無しさんの主張:04/05/16 08:30
>>14
過去スレ全部読んでみなよ。

16 :名無しさんの主張:04/05/16 08:40
虚勢のみ、ということで。

17 :名無しさんの主張:04/05/16 08:44
どうして日本の景観は欧米にくらべ悪いのか?

18 :名無しさんの主張:04/05/16 08:47
>>17
過去スレ全部読んでみなよ。

19 :名無しさんの主張:04/05/16 08:50
>>17
別に悪くないと思うが?

20 :名無しさんの主張:04/05/16 09:02
良い悪いは別として、欧米は整然としてるが日本は
雑然としている、道路の向き、建物の向き、高さ、色彩
形状、素材がバラバラ、それに乱立した看板、電柱電線。
これで良いのか、なぜこのようになったのか?

21 :名無しさんの主張:04/05/16 09:28
>>20
> 良い悪いは別として・・・これで良いのか
どっち?

22 :名無しさんの主張:04/05/16 11:03
1は日本の旧跡を一通り回れ。

23 :名無しさんの主張:04/05/16 11:04
欧米ってひとくくりにしてるけど、アメリカの景観ってどうなの?
都市部、郊外(高級住宅地とそれ以外)、チャイナタウンと、場所
によってずいぶん違う気がするんだけど。

24 :名無しさんの主張:04/05/16 11:24
都会の為に作った都市計画法で全国を同じように規制
したところが問題、都市計画は地方に任せるべきだ。

25 :名無しさんの主張:04/05/16 11:33
>>23
アメリカは古い街では幾分雑然としてる所もあるよ
でも全体としては割合が少なそうだ、
まあとにかく広いんで全体が良くなるならと
一つの土地場所に意地張って固執してないで引っ越すのが普通
空港なんか大小幾らでもあるからね、騒音が嫌なら引っ越す
高速道路ほとんどただだから数百キロでも通う
でもあまりにも日本と広さが違いすぎるので参考には
あまりならないと思うね。


26 :名無しさんの主張:04/05/16 12:09
>>25
日本人が土地に執着するのは地価が高いからだな。

27 :聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y :04/05/16 12:12
実際に古い町並みの残る場所に住んでみると
雑然とした町並みや看板、電柱は大して気にならなかったり。
むしろ色合いや艶の有無、曲線を排除した家屋の形状に
問題がありそうな気がする。

28 :名無しさんの主張:04/05/16 12:19
>>26
妄想が過ぎるようですな(藁

29 :名無しさんの主張:04/05/16 12:20
>>25
妄想が過ぎるようですな(藁

30 :名無しさんの主張:04/05/16 12:46
>>24
厳密に言うと、「都会」じゃなく「東京および近郊」。はっきりいって国の制度は大阪、京都、名古屋
などの都会でも通用しないものが多い。容積率制度は最たるものだな。

31 :25:04/05/16 13:49
>>29
アメリカ行った事あんの?行ったなら何処行った?
仮に行った事あったとしたって観光で短期滞在で
現地の人間と話したりしないんじゃあまりわかんないぞ
まあ行ってそういうなら語ってみ。

32 :名無しさんの主張:04/05/16 14:25
31 名前:25 投稿日:04/05/16 13:49
>>29
アメリカ行った事あんの?行ったなら何処行った?
仮に行った事あったとしたって観光で短期滞在で
現地の人間と話したりしないんじゃあまりわかんないぞ
まあ行ってそういうなら語ってみ。

What's this sad bustard shouting for?

33 :名無しさんの主張:04/05/16 14:27
bUstardプ

34 :名無しさんの主張:04/05/16 14:39
>>31
How many decades did you live there in the States
yourself and where? Tell us just in case and for
further discussion on the differences between
Oubei and your country.

>>33
Well done, Dr pussy... sorry, Dr fussy.

35 :25:04/05/16 14:50
>>34
それであんた何処住んでるの、俺は家族が中西部と
南部にいるんで行ったり来たり(ここ日本)してるよ。

36 :名無しさんの主張:04/05/16 14:50
アフォはthru

37 :名無しさんの主張:04/05/16 14:52
>>35
Well, middle of nowhere, should I say.

38 :名無しさんの主張:04/05/16 14:56
こいつホントに外人か?

39 :25:04/05/16 14:56
だいたいアメリカは金借りたりするのに
土地不動産なんか小さいものなんかは担保に
取らないくらいだから、引っ越すなんて
なんでもない事だよね。

40 :名無しさんの主張:04/05/16 15:03
>>35
揚げ足取るようでわるいが、>>34は日本人じゃないか。
外国人かも知れないが、少なくともアメリカにはいないと思うよ。
thereて書いてるでしょ?。日本にいるんだろ。
うっかり出ちゃったんじゃないかね。

41 :25:04/05/16 15:10
それで若い奴らなん取りあえず独立だなんて言ったって
トレーラーハウスなんかだったら100万円代からある
それでこのスレに関係ある事だが、トレーラーハウスだって
普通の住宅だってそれなりの間隔と高さは揃ってるので
あまり変に見えないのが大半ではないかな。

42 :25:04/05/16 15:13
>>40
俺もそう思う、だから前向きに自分の体験談でも
語ってほしいね、地域によって大分違うだろうし
でも前でも書いたが広けりゃやりようあるって。

43 :名無しさんの主張:04/05/16 15:22
>>38
Yes, I hope I am.

>>35, 39
Your Japanese is a bit tough... perhaps due to grammatical
corruptions? I don't know.

44 :名無しさんの主張:04/05/16 15:24
>>41
そのトレーラーハウスとやらが景観をぶちこわしたりはしないの?
漏れは水上住宅(というのか?)を見たことがあるけど、形は似たり寄ったりでも、
ペイントが派手というか、自己主張の塊というか、とにかく川全体を酷く汚らしくしていた。
住人も「困ったねえ」とぼやいていましたよ。
あ、中国じゃないですよ。ヨーロッパでつ。

45 :25:04/05/16 15:42
>>44
そのトレーラーハウスだけど、勿論トレーラーハウスだけで
数十棟とかで固まってるわけで、高さ間隔はだいたい保たれていて
色は取り取りのとこも、シルバーだけのとことかもあるけど
違和感は無い、一戸建てはそれだけで固まっていて、トレーラー郡
とは広い空き地、森などで隔てられているのが普通
各々固まっているのは防犯の為。


46 :名無しさんの主張:04/05/16 15:54
アメリカよりヨーロッパのほうが良いのでないのかな。
アメリカ人だったら、イタリア語かフランス語もわかるだろう
どうぞ。


47 :名無しさんの主張:04/05/16 17:08
アメリカ人はアメリカンしか出来ない香具師がほとんどだと思うが(藁

48 :名無しさんの主張:04/05/16 20:38
美しい町並み≒統一美

だと思うよ。景観を良くしたいなら、建物の外観に関する建築基準を
厳しくするしかないと思う。

49 :名無しさんの主張:04/05/16 23:39
刑務所のようなところが理想かな。

50 :名無しさんの主張:04/05/16 23:45
一言煽るだけの詰まらん輩がvol.6で急に増えたな・・・・。

51 :名無しさんの主張:04/05/16 23:53
50 名前:名無しさんの主張 投稿日:04/05/16 23:45
一言煽るだけの詰まらん輩がvol.6で急に増えたな・・・・。

52 :名無しさんの主張:04/05/17 00:59
駅前の土地の所有者が日本人ならこんな事にはならなかった。

53 :名無しさんの主張:04/05/17 01:14
前スレで大工任せで全体を構想する習慣がなかった、日本人は昔から図面なしに家を建てていたから、
気がついたら玄関なしの家ができた、みたいなことを書いていた香具師がいたけれど、
あれはウソだよ。

そりゃあ江戸の町屋みたいなツーバイフォーならそうかもしれない。
施主が間口と奥行きだけを決め、後は大工がツーバイフォー式に建てて行く。
店子数に応じて間取りをするが、図面も引かずにいきなり木材に墨をひくだろう。

でもね、玄関や式台を設ける御宅の場合には、きちんと絵図面をひくんだよ。
しかもその絵図面を保管して置いて、消失した際に再建の資料にしたりもする。
そういう技術だって、きちんと存在したんだ。
造園技術にも、築城技術にも、当然町割りの図面はきちんと引いているよ。
江戸の屋敷配置なんざ、実に念の入ったものだ。このスレの香具師なら詳しそうだから、
あまり書かないけれどね。

木を見て森を見ずという気風を、江戸の日本の建築に求めようとするのは、
日本人論を称える浅薄人士の暴論と心得たい。
そんな気風を論じるならば、他の根拠を探したい。

54 :名無しさんの主張:04/05/17 01:15
>>53
スマソ。
> 当然町割りの図面
「当然町割りにも図面」で読んで下さい。

55 :名無しさんの主張:04/05/17 09:07
言い出しっぺが名無しで出没デツカ

56 :名無しさんの主張:04/05/17 14:59
>>52
こればっかりは否定のしようもないね。
まあ彼らがいない地区の駅前がおかしくなっているという反証は出せるけどさ。
それだって「駅前はこんなものだ」という通念ができる段階で、
あの方々のご活躍が非常な影響力を持ったのは事実なわけで。

57 :名無しさんの主張:04/05/17 15:08
>>5
抜けてるよ。

●●●  街並み考現学  ●●●
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1057398501/l50

ほかにもまだあるな。

58 :名無しさんの主張:04/05/17 15:26
>>45
土地が余っているのに、固まっているのか?
周りと合わなければ引っ越しをする、数百キロも通うって書いていたけど、
別の町(一戸建て・トレーラーハウスのかたまり)に移るの?
無人の荒野にポツンと住むことを想定していたので、ちょっと意外だ。

59 :25:04/05/17 20:26
>>58
勿論一軒のみでポツンと建っている所もあるのでその様な
物件を手に入れる事も出来る、だが便利さ防犯の為に数軒
数十軒固まって建てる所が多いようだね、だから別の町に移るとしても
どういうのも幾らでもあるので問題なさそう、だか海沿いだけは別
だと思う限られるし、あっても値段が高い。でもほんとに
固まりと固まりの間はすごく距離取ってるのが多く見受けられるよ。

60 :名無しさんの主張:04/05/17 22:29
日本町並みリンク
http://nagoya.cool.ne.jp/satopy/ma_index.htm

将来的にこういう風な住宅街とマンハッタンのような都心が共存できる
日本であって欲しい。

61 :名無しさんの主張:04/05/17 23:32
仙台城が再建されるんだってね。
江戸城も再建してくれないかなあ。
んで、住宅の外見は全部江戸風。もちろん他の時代のテイストでも可。
そんなところに私は住みたい。

62 :名無しさんの主張:04/05/17 23:48
仙台は元気そうやね

63 :名無しさんの主張:04/05/18 00:50
>>61
「江戸城」とか言っている香具師に再建を語る資格はない。
江戸村に行けよ。

64 :名無しさんの主張:04/05/18 00:53
江戸城ええやないか〜

65 :名無しさんの主張:04/05/18 00:57
winnyを合法化に強行する
従わなければ霞ヶ関全域を爆破する
また皇居も爆破する

66 :住友商事勤務:04/05/18 01:00
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!

67 :名無しさんの主張:04/05/18 01:04
復原厨はスルーでよろしく。

68 :名無しさんの主張:04/05/18 02:16
>>66
工作員必至デツネ

69 :名無しさんの主張:04/05/18 02:31
>>60
マルチウザ

リンク先は前から見てる。まあよくできているけど、
街並みオタ御用達のところばかりでつまんない。
旅行ガイド片手に、観光地でガイドと同じ写真を複製しているような感じ。
創造性の欠如だね。
それこそ景観のダラクの原因じゃないのか。

70 :名無しさんの主張:04/05/18 02:43
日本の美しい街並みの写真って、大体通りの一角だけ写っている程度だね。数件の建物程度。
高台から見下ろして、その街全体が本当に美しい所って殆ど無いように思う。
夜景じゃ誤魔化しが利くしなぁ。

71 :名無しさんの主張:04/05/18 03:19
>>70
また個々の建築の話に迷い込みそうでいやなので、一言。

街全体が美しいとは? 統一美ということ?前スレでイタリアの町を貼ってあった。
同じレンガで出来た家が並んでいる町だった。でも汚かった。くすんでいた。
かたまりだった。少なくともオレの目にはそう見えたよ。統一美とは程遠い状態だった。

素材やデザインを揃えても、統一美にはならないんじゃないか?
刑務所が一番とか言っていた香具師がいるけれど、普通はあまり美しいとは思わないだろ?
調和や統一感を醸し出すのは、形じゃないと思う。
「この町はこういう町だ」っていうイメージが広く根付いて、そのイメージを抱いた者が、
実際にその町に足を運んだときに、「ああ、この町にはこの町ならではの統一感があるな」
と感じるんじゃないだろうか。

そのイメージが「れんじ窓の続く古い町」であれば、古い宿場町に統一感を見出し、
「王城の町」というイメージであれば、京都になるかな。
実際には内部で様々な変化があるのに、そこに統一感や調和を感じるのは、
そのイメージが果たす役割が大きいはずだ。このイメージが貧困だったり、
マイナーだったりすると、景観を眺める視座が定まらず、雑然とした趣ばかりが目につくようになる。

街造りの基本線として、イメージの確立を提唱する。そのイメージは、策定者個々人の趣味であってはならない。
その町の生い立ちや歴史に根差した長所、短所を観察した上で、その長所を汲み上げるように定めるべきだ。
他の都市とかぶることもあるだろう。しかし、他の都市と歴史が同じであるはずがない。
観る眼を肥やせば、自ずと独自のイメージを探り当てることが出来るはずだ。

72 :名無しさんの主張:04/05/18 04:41
>>71
イメージを具現化する事は非常に大切。
建築物の統一感は美しい街並みを形成する為の最低レベルの事項ですよ。
ただ、単に統一したからといって美しいとは限らないのも事実。

73 :名無しさんの主張:04/05/18 07:32
>>72
ちょっと曖昧ですね。確認させて下さい。
「建築物の統一感」とは「建築様式の統一」ということでしょうか?
「統一感を出すための建築様式」ということ?
後者ならば、その具体的な方策をお聞かせ下さい。前者は土木板の話題ですから。

74 :名無しさんの主張:04/05/18 09:22
>67
城の天守閣に登ったことがあるかい?
城下を見渡せる、つまり街並みが丸分かりになる場所なんだよ。
城を復元して観光客等に見られることで街全体の景観意識が高まると思うよ。


75 :名無しさんの主張:04/05/18 10:13
667 :関係者 :04/05/13 15:44 ID:7+Z1zboW
>>658 というか、サラリーマンが一生懸命
   稼いだ金を、これでもかと安い、
   見栄えのしない材料を吟味し、利潤
   意外は実に適当に建てる日本の住宅
   メーカー。その、長年のぼったくりの
   副産物としての、日本の原風景の徹底
   的破壊は、どこに出しても恥ずかしい、
   極めて価値の低い住宅地が並んだ、む
   なしいプレハブ団地と大量の借金地獄
   を生んだ。悪いことは言わない。家は、
   建築家にまかせたほうが、得だし、将来
   の資産価値も高い。**ホームは金を
   ドブに捨てるもの。


76 :名無しさんの主張:04/05/18 11:13
>>75
その通り、大手住宅メーカーは体質は知る人ぞ知るボッタクリ建築だよね。

日本の土木、建築業は公共事業を談合などで税金の甘い汁をすう業界だ。
こんな体質が原因で、日本の景観はくそになっていく。

77 :名無しさんの主張:04/05/18 11:19
「こんな体質が原因で、日本の景観はくそになっていく」。
雑な話だな。もう少し実のある議論を書けよ。
せめてその体質が原因でクソになっていくプロセスを説明してくれ。

78 :76:04/05/18 11:49
雑ではなくて本質です。

日本の建築では、建築請負契約のうち建築材料などの建築結果に直接影響するコスト部分が極端に低く抑えられます。
つまり、下請け時のマージン、個人住宅ではモデルハウスの維持管理費、その他間接費用の割合が多すぎるのです。

75さんの言われるように、建築家(建築士)に設計、施工を任せれば、間接費用が最小化され、建築資材により多くのこすとをかけられ、景観を良くするような設計も可能になるということです。
75さん、こういう理解でよかったですか?

79 :名無しさんの主張:04/05/18 11:57
終了

80 :名無しさんの主張:04/05/18 12:00
HMの住宅のどこが悪いんだ、丹下や黒川や安藤やら・・・・
建築家の奇抜な単品よりましだけどね。

81 :名無しさんの主張:04/05/18 12:03
建築家に頼むとゲージツ的な家が建つというイメージがあるんだけどなー。
近所の大工さんに注文建築で立ててもらうのが一番いい家建つと思うけど
いかんせん高い。

82 :名無しさんの主張:04/05/18 12:05
78 名前:76 投稿日:04/05/18 11:49
雑ではなくて本質です。

@@@@
爆笑

83 :名無しさんの主張:04/05/18 12:11
>>78
業界関係者かな。
> 建築資材により多くのこすとをかけられ、景観を良くするような設計も可能になるということです。
その設計について、うかがいたいですね。

84 :76:04/05/18 12:17
>>80

HMのプレハブが景観を悪くしていると思う
具体的には、人工の安っぽいサイディング(例えばレンガに似せた張物など)、瓦ではなく人工の屋根材。10年も経つと色が変わるものもありました。
また、設計も自由ではなく決められた範囲で選択するだけ。
アパートなら投資物件だからプレハブで仕方ないと思います。

85 :名無しさんの主張:04/05/18 12:31
日本の風景を破壊している根本は景観に対する規制の少なさに問題がある。
景観条例のよなものを策定して、規制を強化すればいい。
パリなんて家のベランダに物干しをすることが禁じられている。
そこまで厳しくしろとはいわないが、規制が必要だな。

86 :名無しさんの主張:04/05/18 12:39
>>85
問題は
何故規制が少ないか・・・・ということだ。

これは日本の国民性として海外と比べ
景観に対して関心が薄いということを証明しているのでは?

景観には「歴史」と「文化」がとても重要になる。
その歴史と文化について日本人はあまりにも知識が少ないと考える。
それが今のクソ景観を作り上げてきたわけだし。

87 :名無しさんの主張:04/05/18 15:24
建築史上最も重要な17−19世紀において
クリストファー・レンやウォーバンに匹敵する天才が日本には
ついに存在しなかった。
和算以外の数学物理が未発達で、遠近法も知らないので
日本の城郭宮殿建築は堅牢さ優美さに欠け、庭園はのっぺり平面的。

88 :名無しさんの主張:04/05/18 15:35
河原乞食と戯作と浮世絵と享楽で260年過ごした江戸日本人の責任。


89 :名無しさんの主張:04/05/18 15:41
>>87-88
>>86

90 :名無しさんの主張:04/05/18 15:41
ジャポニズムだ、東洋趣味だ、なんて煽てられて舞い上がる亜細亜人かな。

91 :名無しさんの主張:04/05/18 15:43
>>90
>>86

92 :名無しさんの主張:04/05/18 15:44
>>90
> ジャポニズム
ジャポニスム

93 :名無しさんの主張:04/05/18 15:48
隅田川沿いの黄金ウンコビル、なんとかしろよ!

94 :名無しさんの主張:04/05/18 16:06
ここは規制大好き、規制がメシの種の人の集まりですか?

95 :名無しさんの主張:04/05/18 16:09
ゾウさんも好きだけど、「正教・専制・民族主義」3点セットはもっと大好きです。

96 :名無しさんの主張:04/05/18 16:10
自民党の族議員とゼネコンを削減すれば景観は良くなる。

97 :名無しさんの主張:04/05/18 16:14
>>86
歴史と文化をよく知るべきだという説には賛成だな。

規制に乏しい原因として、格の消滅をあげたい。

上は寺社、大名から、下はアウトカーストに至るまで、細かく格付けされていた。
大袈裟に言えば、奈良時代からこのかた、格を抜きに社会は回らなかった。
格付けの根拠には色々あるだろう。神階、位階、石高、伝統。
そうしたものの上に格が定まり、格付けされた対象の収まるべき場所、建築にも相応の様式や工法が付随した。
百万石の大領主は町の長屋に住めないし、かといって鰹木を戴いた弊殿に住むのは烏滸の沙汰だ。
百万石の大領主には、百万石相当の武家の屋敷を普請せねばならない。上も下もみなこの通りだ。
自ずから景観に規制がかかっていた。

明治維新以降、この格を取り払う動きが出て来た。下のものが栄達をし、無能な上のものが重責を離れて隠逸を愉しみ、没落する社会が到来した。
僅かに生き長らえた格の残滓も終戦で一掃され、制度化された自由民主主義の元で格は社会悪になる。
むろん今でも格は残っている。しかし、その格を公言することは許されない。格を誇示するような身なりや住まいは鳴りを潜める。
低い格を暴き立てるようなものはなおさらだ。

格に依存していた建築や用地の社会的な規制が弛んでしまった。法制化する前に戦後復興と経済成長の時代が来てしまった。
日本的な景観に帰るためには、格付けに基づく様式に帰ることを意味する。多くの人はそれを忌避したのだろう。
しかし他に景観を規制すべき基準を建てる蓄積がなかった。余裕もなかった。機を逸したまま、景観をいじり続けて今日に至ったのではないか。

98 :名無しさんの主張:04/05/18 16:24
規制緩和すればいいだけのこと、地域地域にまかせると良い。

99 :名無しさんの主張:04/05/18 17:01
>>97
なるほど、一理ありますね。勉強になります。
それでは、今後どうしたらいいとお考えですか?

100 :韓国・朝鮮系犯罪者特集:04/05/18 17:09
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

101 :聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y :04/05/18 19:11
まず屋根にRを付けよう。FRPでも何でもいいから。
それだけで大分イメージ変わるよ。

102 :名無しさんの主張:04/05/18 19:16
モスク、Rは悪趣味。

103 :聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y :04/05/18 20:27
>102
今日本美術史仏教中心で勉強してるから
これからどんどんバイアス掛かるかもw

104 :名無しさんの主張:04/05/19 00:09
何よ?Rって?

105 :名無しさんの主張:04/05/19 00:12
直線が入り乱れると景観を損ねるという発想だろ。
一理あるけど、それだけでは解決しないよ。

106 :名無しさんの主張:04/05/19 00:49
Rがあるとちょっと和むよね。
寺院仏閣の屋根を見るとつくづく日本建築の素晴らしさを感じるね。
でもあれは人のお金を集めて贅沢に造られているんだなと諦観する。
プレハブの大量生産の屋根にそういう良さを組み入れてみたら少しはよくなるかな?

107 :名無しさんの主張:04/05/19 01:02
プレハブでは駄目ではないか。インチキ臭さ倍増で余計酷くなるような。
今の日本で良いものを立てようと思えば相当にお金が掛かりそうだ。
流木アートのように木の自然な曲がりを利用するのはアリだと思うけどね。



108 :名無しさんの主張:04/05/19 01:11
やっぱりプレハブハはインチキ臭さそうだよね。
プレハブが主流になって、日本建築できる本物の木造大工さんが激減したということを聞いたことがあるが本当かな?
宮大工は別格として、本当に手間隙掛かる大工仕事をしなくなったのは何故だろう。

109 :名無しさんの主張:04/05/19 01:26
>>73
統一感は素材や形態や色彩等を合わせるなど。
もちろん建築様式も含まれる。
何らかのコンセプトを持ってそれを景観に反映させようとするならば、何処かにデザイン的統一性を持たせなければならないということ。
統一性無しに視覚的に美しい景観を生み出すのは難しい。

110 :名無しさんの主張:04/05/19 02:11
最近の新築物件は旅館の壁ににているような。

111 :名無しさんの主張:04/05/19 06:46
>>109
痘痕も靨という真理を悟って欲しいものだ。

112 :名無しさんの主張:04/05/19 11:17
>>108
>本当に手間隙掛かる大工仕事をしなくなったのは何故だろう。
人件費節約のため


113 :名無しさんの主張:04/05/19 13:49
>>97
「格の消滅」
正しい説だ。

例えば「宗教」。寺院など建築も、宗教を軸として町を形成する。
町だけじゃなく芸術・音楽などもそうだろう。
日本でも諸外国でも宗教を軸とした都市は美しい景観を作り上げている。
あくまで景観という点においてなので、紛争などについては別だが。

だから現代でも改めて宗教について勉強をするというのも重要だと思う。
決して信者になれ!というわけではないが。
俺が住んでいる大阪市も宗教と深い関わりがあって、
有名な四天王寺は「日本で最初の国が正式に建てた仏教寺院」ですよね。
大阪の大動脈といわれる御堂筋も、「御堂」と名が付くだけあって、
北御堂(浄土真宗本願寺派・本願寺津村別院)と南御堂(真宗大谷派難波別院)を
結ぶ道路ですよね。他にも大阪城の来歴など挙げればキリがないほど
宗教と密接な関係がある都市だ。これは大阪に限った話ではない。
他の都市にもそういった宗教と関わりがあるはずである。
そのような再確認をしながら文化や歴史を認識していくことが
景観を損ねないためには本当に大事なことだと思う。

114 :名無しさんの主張:04/05/19 14:09
>>112
大工さんが手間隙掛かる仕事をしなくなったのは、僕の観察だと次の理由だと思う。

格の消滅によって富がある程度平等に配分されるようになり、贅沢な部分が失われたことがひとつ。
昔は大工の頭領の下に大工の見習い等がいてその大工を中心とする一団に家の建築を頼んだ。
今は、工務店や大手住宅メーカーに頼むのでその中間マージンが建築コストになっているので、大工さんへの実入りが少なくなる。
また、プレハブは工場で作った部品を現場で組み立てるだけだから、腕のいい大工さんは要らなくなった。
その結果、手間隙掛けて本当の大工仕事のできる大工が少なくなり、大工の需給の関係で手間隙掛かる仕事の単価が跳ね上がり、発注できなくなった。





115 :SCOt:04/05/19 16:25
明治維新になって列強の手が極東にも及ぼうとしていたとき、
格や家柄にこだわっていては、だめなのだと、元老たちはさとった。
そして、大学などの教育施設をつくり、そこから、家柄などに関係なく優秀な
人間を取り立てていこうという、ことになり、身分制度がくずれた。
しかし、そのやり方は大成功を収め、日本は列強の仲間入りができた。

第2次大戦では、負けてしまったが、この身分を関係なく、テストなどを行って
優秀な人材(ここでは試験で点の取れる人)をつのって、その人材で運営していく
ということは、そのまま採用されつづけ、今日にいたっている。
 エリートは大変な競争を強いられて、それに打ち勝ってきた。
 その人々には、景色を愛する心の余裕はあったのか??
 また競争科目のなかに、芸術的素養を含むものがあればまたちがっていたのかも

116 :SCOt:04/05/19 16:32
そもそも学問は、心理の追及であったり、自己の感性や情操の完成を追及
するものである。
しかし、今の日本人は、例えば数学=> 公式の羅列、暗記
 英語 => トエイクで高得点、就職に便利

などの、発想が先立つのではないでしょうか?
 数学は、もともと、哲学であり、芸術だったのです。
 工学などに応用されて実用的な面ばかりに焦点を当てられがちだが、
まず、ひとつの抽象的なものの考え方なんだということを認識している
数学の得意な子供はいるのか(得意とか苦手で判断するのも愚)

117 :名無しさんの主張:04/05/19 17:06
特に西洋はキリスト教の文化歴史。
日本は何だろう。

118 :名無しさんの主張:04/05/19 19:07
>>116
何故大学で学びたいのかという理由が「一流企業に就職したい」だもんな。
卒業後に何をしていきたいのか、という事が一番重要だと思うんだがなぁ。

119 :名無しさんの主張:04/05/19 19:55
>>118
なかなか何をしていきたいかが判らない人が多いんじゃない。
ポスト団塊の世代の僕の経験からして、一流企業に入ることは悪いことではない。
仕事が自分のやりたいことと同じなんていう期待をすれば挫折する確率が高くなるが、仕事と趣味は別だと割り切ってうまく時間を調整すればいい。
好きなことをやってお金が稼げる人は幸せものだが、凡人は自分の時間や才能を切り売りして金を稼ぐしかない。
それだったら、比較的給料のいい、有給も取れる、もっと言えば個人の能力を伸ばしてくれるような大企業を選択すればよい。
卒業後に何をしたいかがはっきりしていれば、お金になりそうだとそれをやれば良いけど、お金になりそうに無ければ、とりあえず大企業に入って、生活の基盤を作ってから自分の好きなことをすればいい。
中小企業は、どうも会社と個人生活の区別がつかなくなりそうでどうかな。
また、大企業でもそんなところがあるかもしれないが、それなら外資系をお勧めする。
個人をとっても大事にしてくれるから。
個人を大事にしてくれる大企業が良いよ。


120 :名無しさんの主張:04/05/19 20:09
真面目に農業やってても暮らせない、大企業でちんたら仕事
していても十分食っていける、年取っても人生を楽しまず
地位を守ろうと職を手放さない、こんな政策の国でいいのか。

121 :119:04/05/19 20:16
>>120
年取っても人生を楽しまず、地位を守ろうと職を手放さない、こんな政策の国でいいのか。

それは政策では無く、個人の問題。
ちんたら定年まで地位や職を守ってもよし、早期定年退職し、第二の人生を楽しんでもよし、それは個人の自由と思うけどな。
僕は後者を選択したよ。

122 :名無しさんの主張:04/05/19 20:21
今の日本で第ニの人生ってそんなに簡単で楽なものでないよ。
年金問題みてもわかるよ。

123 :名無しさんの主張:04/05/19 23:08
>>122
年金当てにしていちゃ第二の人生なんてないと思うよ。
年金は殺さず生かさずの最低限のものだもの。
個人の人生設計をしっかりしなくちゃ。
企業年金も自己責任の方向になってきているし。

124 :名無しさんの主張:04/05/20 12:12
景観の話はどうなった?

125 :名無しさんの主張:04/05/20 12:22
>>124
そうやったね。
景観は日本社会の現状を表しているんだから、やはり日本人がくそではなくてしっかりしなけりゃ駄目っていう結論ですよね。


126 :名無しさんの主張:04/05/20 13:49
景観なんて言ってる余裕はないよ。

127 :名無しさんの主張:04/05/21 04:57
80年代はあった

128 :名無しさんの主張:04/05/21 06:41
う〜む60年代までぐらいまではまだよかった
庶民の家が小さく品祖でも間に余裕で
空き地だ野原だ雑木林だ畑だが点在してれば
気分はいい、何千万の家でもギチギチに密集すると辛いね
団地が出来始めてからも景観は変わったね。

129 :名無しさんの主張:04/05/21 12:13
家やビルなど建築物ばかりを話題にすると
まるで「木を見て森を見ず」になってしまうので
少々視点を変えて・・・


今、都会を歩いていて季節感を感じる事ができるか?
クリスマスシーズンのイルミネーションなどの人工的に演出する季節感ではなく、
自然による季節感である。夏場の簾(すだれ)も自然によるものだから
これも含めるとして、都会にそんな自然の季節感を味わう事が少なくなった。
単純なことでいい。葉の色が紅くなったり、野鳥が飛んでいたり・・・

改めて都会をみると、そういう自然が極端に少ないように思う。
景観には自然による季節感も重要な要素に含まれる。

130 :名無しさんの主張:04/05/21 12:32
>>129
落葉樹等の街路樹くらいか。

131 :名無しさんの主張:04/05/21 12:47
>>130
落葉樹等の街路樹もそうだけど、
自然による季節感はなにも樹木だけではないと思う。
自然の風や空模様、他にもたくさんある。
それが人工的な高層ビルによって味わえなくなってきている。

これが日本の景観に大きな影響を与えていると思う。
日本はせっかく四季に恵まれた風土なのに。

132 :名無しさんの主張:04/05/21 13:02
人口の増加一極集中、二兎を追うもの一兎も得ず。

133 :名無しさんの主張:04/05/21 13:05
>>129
そうだね
東京も皇居一帯だけだね。
緑があるのは。


134 :名無しさんの主張:04/05/21 13:20
建物の建蔽率を下げる。


135 :名無しさんの主張:04/05/21 15:20
建蔽率を下げると同じ容積だと、高層化する。


136 :名無しさんの主張:04/05/21 17:20
>>115
身分制度は第二次大戦前まで存在してたわけでだが?

137 :SCOt:04/05/21 18:24
>>136
四民平等

138 :名無しさんの主張:04/05/21 20:38
住居一戸あたりの敷地面積の下限値をもっと上げる。
40坪前後とかでは駐車場造ったら庭のスペースなど確保出来ない。
せめて80〜100坪以上は欲しいね。

139 :名無しさんの主張:04/05/21 22:37
>138
都会で80〜100坪っていくらしますかね?

140 :名無しさんの主張:04/05/21 23:10
人口密度制限

141 :名無しさんの主張:04/05/22 00:15
遷都

142 :名無しさんの主張:04/05/22 11:20
われわれは戦後の日本が経済的繁栄にうつつを抜かし、
国の大本を忘れ、国民精神を失ひ、本を正さずして末に走り、
その場しのぎと偽善に陥り、自ら魂の空白状態へ落ち込んで
ゆくのを見た。
政治は矛盾の糊塗、自己の保身、権力欲、偽善にのみささ
げられ、国家百年の大計は外国に委ね、敗戦の汚辱は払拭
されずにただごまかされ、日本人自ら日本の歴史と伝統を
潰してゆくのを歯噛みしながら見ていなければならなかった。


143 :名無しさんの主張:04/05/22 17:15
最近、ハリウッド映画、ロスト・イン・トランスレーションの舞台に東京が
なったりしてアッピールされてる。
もっと映画の舞台に!
結構絵になる風景あるよ。

144 :名無しさんの主張:04/05/23 04:11
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg
建築板より

145 :名無しさんの主張:04/05/23 10:48
>>143
映画になる風景がよい景観というのは、「激しい勘違い」。

146 :名無しさんの主張:04/05/23 12:15
>>145
欧米の風景がよい景観というのは、「激しい勘違い」。
と言われてハイそうですかって引き下がる?
不毛なヤジはやめて、スレタイの本論に戻ろうよ。

147 :名無しさんの主張:04/05/24 12:57
>>146
だれもそんなこと言ってないが?

148 :名無しさんの主張:04/05/24 18:25
最近、停滞気味。

149 :名無しさんの主張:04/05/24 21:36
景観って、例えて言うなら北朝鮮のマスゲームみたいな物では?
家を綺麗に配置して、権力者が天守閣から城下を眺めて悦に浸る・・・。
個人の自由が尊重される現代にこういうものを求めるのは無理な気がする。

150 :名無しさんの主張:04/05/24 21:47
>>149
個人の為に景観を美しくするんですよ。
美しい街に住みたくないか?

151 :名無しさんの主張:04/05/24 22:12
人間ってあきっぽい、見慣れたものより新鮮なものに
憧れるし人のものは良く見える、特に日本人は歴史や
価値観を忘れ、良いとこを見ることが出来ず不満ばかり
いっそ全国ハウステンボスやスペイン村にすると良い。
自然破壊の問題のほうが深刻だろう。

152 :名無しさんの主張:04/05/24 22:20
>>151
お前自身が一番不満だらけみたいですな。

153 :名無しさんの主張:04/05/24 22:44
家を景観の一部と考えて建てる人が
少ないということ。

154 :名無しさんの主張:04/05/24 23:09
日本の景観はいいね。
何でもありが個性的で面白くて良し。

155 :名無しさんの主張:04/05/24 23:13
誰だって心の安らぐ家に住みたいのは当然のように
心安らぐ街に住みたいわけだ。これって当たり前のこと。
つまり、誰しもきれいな街並の街に住みたいよねー。ねえ、俺の愛する
彼女―――。

156 :名無しさんの主張:04/05/24 23:14
>>154
勿論そういう所もあってもいいが、そういう所が
極めて多すぎるのが問題なのでは、割合の問題だ。

157 :名無しさんの主張:04/05/24 23:16
>>156
でも日本人は今の景観を望んだんじゃないの?

158 :名無しさんの主張:04/05/24 23:18
外観より中身だよね。

159 :名無しさんの主張:04/05/24 23:26
>>157
望まないが、土地が狭い等などでそうなってしまったのでは
仮になんでもありで一つ一つ、一軒一軒がかなり離れていて
間に樹木でも生い茂っていたりすれば全然異質な物が建っていても
比べようも無い、密集しすぎるのでチグハグが余計目立つ。


160 :名無しさんの主張:04/05/24 23:29
景観も大切だけど、住宅地に自然物を持ち込み相互利用しながら快適に
暮らす、昔の人の発想も大切だと思うよ。クーラーに頼らない暮らし
というやつですね。自然の樹木があれば野鳥や昆虫もきっと戻ってくる
でしょうし。


161 :名無しさんの主張:04/05/24 23:30
日本の景観がクソだというのは、結局己の勝手な趣向でしかないんだよね。

162 :聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y :04/05/24 23:59
国道9号線園部−福知山辺りの景観はすばらしい。


163 :名無しさんの主張:04/05/25 00:05
      /  , -‐-<,.、-‐- 、 、
      /  ,. ァ'    /, '\  \.ヽ
      / / / / //,. -‐__,>.  〉 `、
      ヽ   !/  ,ニレ' /_,.二 〉. /   l
        / /j{ j|  '´ _,,`ヽ、V /! |
       l. / /ヾ'   '´/.iハ,/ / / |.ノ  
       ! l  { `   ヽゞ」シ,ノ ,ハl/   
       | !  、 }_>    / /- 'l |  2万円でいいわよ。
 、-、     ゝ-,. ゝ __ ,,./ ,. '/,ハ | { ただし、犬とチョンはおことわりよ。  
.  \.ヽ、_,ノ /  -= ニ -‐' ノノ  \!_ゝ
    f     }    / ̄  ̄    `ー` ー 、 
   〈 /⌒7    { ⌒\    ヽ    | /  `  、
     V   {    /    }     〉    ! /-‐   ヽ 
     \  l    /   //    /   |⌒ ー 、   〉
        ヽ  ヽ /__,///    '     !    / ゝ /
       ヽ  ヽ/    /;     ニ二ニヽ  /   /
       ヽ  /   / i         _`∠..__/_
        ヽノ   /`ー ;      /       ヽ ̄``丶、
         \  /   \  f /          丶    ヽ
          `ー'      \{ { /          `,      ヽ
                   ヽ| { //              l
                     〉'    _ .. - ―、- 、    |
                     〉  ,. '       } ,' ノ`丶、 j
                        | /        /‐ ´    ソ
                    /         /      /
                      /         /      /

164 :言い出しっぺ:04/05/25 00:12
>>161
いいえ、「まともな」審美観で見た結果です。
きれい、きたないの違いは数字では表せないから厄介です。

165 :名無しさんの主張:04/05/25 00:49
>>164
君の美の価値観が正しいなんていう根拠は妄想でしかない。
美の基準は人それぞれ。

166 :名無しさんの主張:04/05/25 01:19
高校生みたいなことを言う奴はこのスレに書き込むな。

167 :名無しさんの主張:04/05/25 01:27
>>166
>>164
へのレスだね。

168 :名無しさんの主張:04/05/25 01:55
完全に妄言レベルのスレだな。

169 :名無しさんの主張:04/05/25 06:26
>>164
君の審美眼は前スレで問題になっていたな。

そんなことはいいからさ、スレタイの話をしようよ。
君の提案した「分割整備案」はとても興味深いんだし。

170 :名無しさんの主張:04/05/25 08:03
都会では土地が狭いのも一理ある。
田舎では緑の中に立っていてもプレハブの家は味気ない。
東京都内ではあまり見たこと無いが、
田舎の日本の屋敷はなにかほっとされられる。

171 :名無しさんの主張:04/05/25 10:17
なるほどなあ。
土地が狭く、家が狭いと景観はクソになるのだろうか。
なるとしたら、なぜだろうか。という問題点が出て来たね。
これは考えてみる価値がありそうだな。

東京都内でも多摩地区には、まだまだ百姓家の杜を
見かけるところがありそうだね。

172 :名無しさんの主張:04/05/25 10:24
>土地が狭く、家が狭いと景観はクソになるのだろうか
日本は田舎もクソ、土地が狭く、家が狭いのは関係ない。原因はお上と土建屋

173 :名無しさんの主張:04/05/25 10:42
土地の狭さと関係ないというのは違うな。
土地がせまいとレイアウトの奉加うせんされ、緑の配置なんて考えない。
最悪なのは道路ぎりぎり、敷地目いっぱいに建てる。

お上と土建屋が原因というのは一理ありそうだが何が悪い?

174 :名無しさんの主張:04/05/25 13:11
>>173
そうか、君は緑のない都市に問題があるというのだな。
漏れも緑があった方がいいと思うね。
でもヨーロッパの都市の中には、
限りなく緑を排除して成り立っているところがある。
中には、それなりに美景観を誇る街もある。
だとすれば、仮に日本の(都市の)景観がクソだとして、
その原因を緑の欠如に求めるのは性急じゃないかな?
土地が足りずに緑が欠如している上に〜だから、
ということになるんじゃないかと思うんだが。
「〜」の部分は何だろうね?

>>172
お上と土建屋の話、よろしく。

175 :名無しさんの主張:04/05/25 13:48
>>174
ヨーロッパにはパリに一度だけしか行ったことないが、パリの街中の建物は長い長屋だった。
隣の家と繋がっていたから、緑の入る余地は無かった。
野良猫ちゃんはこれじゃ生きていけないとおもった。
確かに緑は無かったけど、建物の雰囲気に統一感があって、これがパリかこれはこれでいいなと思った。

景観がよくないのは、家を建てる際に日本人は余り外観を意識しないからでは。
間取りや内装や収納などはかなり気にするが、外観は凝らない。
結果、住宅メーカーにとって都合の良い低コストなサイディングの壁や瓦でなく
人造の屋根材になってしまう。

176 :名無しさんの主張:04/05/25 15:37
>>175
>野良猫ちゃんはこれじゃ生きていけないとおもった。
野良猫がいないのはいいことだろ。



177 :名無しさんの主張:04/05/25 19:17
>>172
日本の田舎の多くは海岸にしても山岳地にしても山がち
傾斜地が特に多いのでゆったり平地200坪なんてのは案外少ないよ
200坪単位で売買が始まる様なとこでも傾斜地などで抜根や岩石撤去
などがいる、山がちなので日当たりも問題だし向きも好きに出来ない
元々土地が無いとこもってきてダム建設でまた違う傾斜地に移動
なんて事もざらだ、お上土建屋その他センスが無いのは確かでしょ。

178 :言い出しっぺ:04/05/25 20:24
イタリアの都市も緑は少ない。
よっぽど立派な大通りじゃない限り街路樹なんてない。
建物と道路の間にはなんとか人が歩けるくらいの幅しかなく、
塀もないから車が建物のすぐそばを走っているという感じ。
ただ向こうでは普通一階は物置で人は住まないから騒音とかは問題にはならない。
人口密度も半端じゃない。一つの建物を一家で占有しているのはまれで、大抵その中を
いくつかの世帯がシェアしている。つまり日本でいうマンション住まいが一般的。
町の中に一軒家を持つということは、そのでかい建物を全部手に入れなければならないので
庶民には難しい。だからイタリア人たちの夢は郊外に一軒家を買うこと。
一方町の外(こういう表現は日本ではできないが)には広大な緑地
あるいは耕作地帯が広がっている。人の家なんてまばらにしかない。
その辺りにくればいわゆる一軒家というものにお目にかかることができる。
欧州ではどこもそんな感じだと思う。広いからきれいという発想はどちらかというと
アメリカやオーストラリアを例にしているのだと思う。

179 :名無しさんの主張:04/05/25 20:32
日本だってど田舎はきれいだよ
風土に根ざして調和とれてる



180 :名無しさんの主張:04/05/25 20:39
>>178
でも統一性とかがヤダとか考えない国じゃ
広いほうがまだマシでしょ、隠せるし比べられなくてすむ
でもまったく広いなんて現実は無理だけどね。

181 :名無しさんの主張:04/05/25 21:13
広い家なんて新大陸の売り文句だよ。
そうやってヨーロッパから新たな開拓民呼び寄せてる。
日本で広い家の並ぶ土地に住みたければ北海道にでも行くしかないよ。


182 :聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y :04/05/25 22:53
田舎ではっとする風景に出会うでしょ。
でもその中にある家屋は別にでかい訳じゃないんだよね。
金掛かってるけど。
なんていうか日本昔話の掘っ建て小屋の感覚?

183 :名無しさんの主張:04/05/26 00:26
日本は田舎でも(都会ほどではないが)住宅が結構密集しているね。
直ぐ近くに広大なスペースがあるにもかかわらず。
恐らく調整区域とかだろうが。
とある海外のように点在していない。

184 :名無しさんの主張:04/05/26 02:27
庶民的なのが好きなんだと思うよ。格好良くなったら気後れする人が多いんだよ。
日常的な会話の中からそう聞こえるんです。一部都会人の洗練された感覚を持った人達は、
日本を代表する声ではないようですよ。

185 :名無しさんの主張:04/05/26 03:33
姫路城

186 :名無しさんの主張:04/05/26 10:27
>184
都会人の見栄っ張りだね。
生活の質は都会が上だけど住居だけは完全に田舎が上だよ。


187 :名無しさんの主張:04/05/26 11:42
田舎の緑はいいけど、安っぽいスラム住宅が台無しにしてるよ。

188 :名無しさんの主張:04/05/26 12:34
>>187
スラム住宅の原因は、ディペロッパーの暴利と建築業者の暴利だと見るが
どう?

189 :名無しさんの主張:04/05/26 13:33
>187
スラムって都会の片隅に出来るものだよ


190 :名無しさんの主張:04/05/26 13:39
>>189
187は別にスラムが田舎にできるなんていってないよ


191 :名無しさんの主張:04/05/26 15:50
バカ高い固定資産税と、役人感覚がすべての元凶。
ロンドンやウィーンを見習え。

192 :名無しさんの主張:04/05/26 16:15
ヨーロッパの主要都市に見習うことは大切だと思う。
ただし、住環境の違い過ぎるアメリカ、オーストラリアは除外。

193 :yoshiro:04/05/26 17:40
>>174 >>178 >>192
そう、意外と緑は少ないけどいいよね。
実はヨーロッパの都市の多くは中庭を持った構造、野良猫ちゃんも生きて行ける。
ちなみにパリのまちなかを歩いていても分からないのだが、パリ市中の建物の
9割以上は中庭を持っている。ひとつの建物がロの字型もあるが、多くは複数の
建物が合体して四角形や3角形を構成して内部に共通の中庭を作っている。
まあ、歴史的に見れば庭と言うより外部の敵の侵入を拒んだような構造であり、
それを日本に当てはめようとは思わないが、多くの人間がくっついた建物に住み、
必ず中庭を作り、統一性の取れた街作りをしたと言うことは見習うべき点である。

194 :名無しさんの主張:04/05/26 17:51
>>193
中庭には気付かんかった。
野良猫ちゃん見かけんと心配しとったら、中庭にいたんだろうね。

日本にも、ある城下町はなんかそれらしい街づくりをしているところあるよ。
自治体が意識すれば、ある程度改善するところあるかもね。

195 :名無しさんの主張:04/05/26 18:26
>>193
>それを日本に当てはめようとは思わないが、
京都や江戸の「路地」とはまさにそういう空間なんだが

196 :名無しさんの主張:04/05/26 23:19
過去の否定が戦後の日本、産みの苦しみ中。

197 :名無しさんの主張:04/05/27 08:05
>>194
>自治体が意識すれば、
自治体は意識してるよ。住民が(そこに税金を使うことに)反対してるんだよ。

198 :名無しさんの主張:04/05/27 08:49
>>197
どちらもありで、地域毎に色々でしょうな。

199 :名無しさんの主張:04/05/27 19:57
>>198
もれの知る限り(10ほどの自治体)、住民の反対がほとんどだよ。

200 :名無しさんの主張:04/05/27 22:24
>>197,199
反対してるのは、自治体と土建屋なんかが組んで無駄遣いするからじゃないの?
そうでなかったら、町が綺麗になるのに反対する理由ないと思うけど。

201 :聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y :04/05/28 02:09
ちょっと思いついたんだけど
デコトラみたいに基本プレハブハウスにパーツを追加して
立派な日本家屋風に仕上げていくシステムとかあったら面白いかも。



202 :名無しさんの主張:04/05/28 08:12
>>199
それは単に住民の意見と自治体の政策が乖離しているだけでは。
つまり自治体が住民の要望を汲み取りきれてないと。

203 :名無しさんの主張:04/05/28 11:31
>>202
20%賛成で40%反対、のこりはどっちでもない、なんてことはよくあることですが?
住民全員が同じ意見になることは大きな自治体ではありえんよ。

204 :名無しさんの主張:04/05/28 11:52
>>200
総論賛成、税金使うの反対というのは非常に多い。地域でアンケートとってみたら驚くよ。

205 :名無しさんの主張:04/05/28 11:55
>>200
自治体は無駄遣いしたくてしてるわけではない。議員を通して住民に説明できる仕事しかできない
なだよ。土建屋は、町がきれいになる仕事だろうがそうでなかろうが、自分たちに金が入ればどち
らでもいいんだよ。結局町並み美化に一番障壁になってるのは他ならぬ住民なのさ。

206 :名無しさんの主張:04/05/28 23:12
>>203
だから施策が悪いのだろう。

207 :名無しさんの主張:04/05/28 23:28
>>206
それを許す有権者が悪いのだろう。

208 :名無しさんの主張:04/05/28 23:38
>>207
計画が悪いから賛同されない→実行されない

有権者は許していない。

209 :名無しさんの主張:04/05/28 23:42
>>208
圧力をかけない→よい計画を造らせない

有権者の怠慢です。

210 :名無しさんの主張:04/05/28 23:44
>>208
うーん、人のせいにしている段階で、民主主義の主権者としては負けだと思うのですが。
>>209に一票。

211 :名無しさんの主張:04/05/28 23:52
つーか、あれだね、景観に本腰を入れると票につながる!
とゆう空気をつくれないから、
政治家もそっちを向かないんだよね。
役所も案件として重視しない。
そうすると役所も議会も結託して楽な方、
美味しい方、お手盛りな方に行く。
で一部のコアな香具師等が目を吊り上げて
街並み保護!国立に習え!とか言うもんだから、
ますます「なにアレ?」てな感じ。
大体美景観の例に国立のようなのを出す辺りが痛い。
なんせあそこはドロドロで(ry

212 :名無しさんの主張:04/05/28 23:54
>>209
まるで役人の様な思考ですな。

213 :名無しさんの主張:04/05/29 00:04
>>208
計画は有権者が作ってもいいんですよ。それを作らないで文句をいうだけの有権者。

214 :名無しさんの主張:04/05/29 00:05
>>212
まるで子供の様な思考ですな。

>>213
えらい。

215 :名無しさんの主張:04/05/29 00:09
>>209
有権者が積極的に参加していくべきだと思うが、
圧力を掛けないと良い計画が出来ないというのもどうかと。


216 :名無しさんの主張:04/05/29 00:11
>>211
票が入らない、というのは、結局多数の有権者はさして必要ないと意思表示してるんだよ。議員
や自治体が「重視しない」のではなく、それが有権者の意思表示の結果なんだ。それがわからん
から君らは政治問題を解決できないんだよ。

国立の件はどろどろがどうこうではなく、その時点で「地区計画」というものができていた。これ
は住民の意思表示として建基法や都市計画以上の規制を作っていたため。

ものごとを正確に把握しないと、何言っても変わらんよ。


217 :名無しさんの主張:04/05/29 00:12
>>215
圧力とは>>211氏の言う「空気」のようなものだとお考え下さい。
まあ輿論ですよ。「計画を策定汁!」とか喚いて役所や政治家事務所に突入することじゃないです。

218 :名無しさんの主張:04/05/29 00:16
>>216
国立の「どこの」住民デツカ(藁
おっと答えなくていいよ、スレがアボーンされるネタになるからね。

ちなみに意思表示の結果云々は同意。
景観を変えたいと思う香具師は、
啓蒙から始めるべきだし、
今の御時世、それは割に難しくない。
10年単位で世論を動かすつもりでやればいい。
多分世論を動かすのに10年も入らないが。
こうして2ちゃんで騒いで、
ウェブで自分の意見を発表して行くだけでも違う。
そのあたりから地道な積み上げをしていけばいい。

219 :名無しさんの主張:04/05/29 00:18
補足すると、有権者内部は利害の対立する空間なので、
その駆け引きをするのもまた、有権者の仕事だということね。
「有権者 対 政治家and/or行政」
という図式はあまりにも稚拙だということ。

220 :名無しさんの主張:04/05/29 00:26
218さんは地区計画制度しらないでしょ(w

221 :名無しさんの主張:04/05/29 00:28
>>220
国立の話なら、追及するな。詳しい経緯は人権版でやれ。

222 :名無しさんの主張:04/05/29 00:30
誰が誰に対してなぜそのような景観の都市を望んだのかを書き始めるとまずいことになるんだよ。
あそこは両極端が住む街だからな。

223 :名無しさんの主張:04/05/29 00:31
地区計画制度について

http://www.city.takasaki.gunma.jp/sosiki/toshikeikaku/4chiku/4chiku.htm

224 :名無しさんの主張:04/05/29 00:33
>>222
>>223
だから止めろというのに。

大体地区計画制度を知らない香具師がここでクダクダ書いたりはしないだろ。

225 :名無しさんの主張:04/05/29 00:34
>>220
建築協定と地区計画制度ってどう違うの?

226 :名無しさんの主張:04/05/29 00:36
>>224
知ってたら222程度の見当違いな意見は出てこないだろ。

>>225
建築協定は、協定を組んだ地権者等だけのあいだの協定。地区計画はおおむね全員の合意で
その地域全体を規制できる。地区計画は条例と組み合わせると行政指導とかもできる程度には
強力。


227 :名無しさんの主張:04/05/29 00:40
>>226
>>>224
> 知ってたら222程度の見当違いな意見は出てこないだろ。
知っているからこそだと思うんだが・・・おっと、漏れもこの話は止めた。
以下スルー

228 :名無しさんの主張:04/05/29 00:40
>>226
街づくり関係のお仕事ですか?

229 :名無しさんの主張:04/05/29 00:41
>>228
このスレにくる人のある程度の割合はそうでしょ。大多数はただ素人の意見を垂れ流してるだけ
だけど。

230 :名無しさんの主張:04/05/29 00:46
プロが力不足を愚痴って、妄想を炸裂させるスレです(泣
でもスレタイの問に答える香具師はなかなかいないという罠
それがスレタイの問に対する答でもあるという罠

231 :名無しさんの主張:04/05/29 00:48
>>229
有権者に糾弾されてください。無駄飯食っているって。

232 :名無しさんの主張:04/05/29 00:52
>>230
現時点でかなりの日本人が景観を気にしていない。それをゆっくり啓蒙してますよ。

>>231
糾弾されるのは議員。もれは議員ではないし自治体職員でもない(w


233 :名無しさんの主張:04/05/29 00:55
そろそろ寝るんで、皆さん地区計画制度くらいは勉強してくださいね(w

234 :名無しさんの主張:04/05/29 01:40
>>232
>>>230
> 現時点でかなりの日本人が景観を気にしていない。それをゆっくり啓蒙してますよ。
いい感じだね!漏れもここやそこで色々とやっていきます。

235 :雑然廚会員NO.001:04/05/29 01:45
そう簡単には啓蒙させないゾ。

これからが楽しみだな・・・・ヶヶヶ

236 :名無しさんの主張:04/05/29 01:52
>>235
ん?漏れも雑前厨だが?雑然に美を求めて行くのよ。

237 :名無しさんの主張:04/05/30 00:02
あれ?誰もいない海・・・

238 :名無しさんの主張:04/05/30 10:50
ちょっと忙しいもんで、ジサクジエンの暇がないのよ。

239 :名無しさんの主張:04/05/30 11:58
良くも悪くも文化でしょ

240 :名無しさんの主張:04/05/30 13:24
燃料投下希望。

241 :名無しさんの主張:04/05/30 13:30
>>240
まずはお前から・・・さ、どうぞ

242 :名無しさんの主張:04/05/30 17:37
日本人はコンクリート建築が近代的だと思って同じような殺風景な街
ばかりできてる全く個性がない 国内旅行しても何の感動もないね 


243 :名無しさんの主張:04/05/30 17:48
感性の鈍いやつ

244 :名無しさんの主張:04/05/30 17:49
電線と電柱の地中化を一層進めれば、ずっと景観が良くなる。

245 :名無しさんの主張:04/05/30 18:41
>>244
それも大事だが、それだけでは景観が決定的によくなるとは思えない。

>>242
たしかに現代の建築は、住居もビルも「乾式建築」がほとんど。
昔のような「湿式」を取り入れた建築が異常なほど減少した。
出来あがりの板や柱を組み立てるだけの「乾式」が
殺風景な街並みを形成してしまうのだろう。

狭い国土でも、気候や文化が異なれば建築も変わる。
その「当たり前」が今ほとんど見当たらない。
効率が生み出した悪だろう。

246 :名無しさんの主張:04/05/30 22:26
>>245
いや、電柱がなくなることによって景観の見通しが良くなって、今まで見えなかった建築物や
街並みのラインが見えてくる。

電柱がなくなる事自体によって、建築観や都市観が変わってくると思う。

247 :名無しさんの主張:04/05/30 23:25
こっちでやれよ。

電柱を街からなくそう
ttp://society2.2ch.net/test/read.cgi/atom/997646158/l50

お前らみたいに頭の悪い香具師が湧いて出たから、景観問題が拗れたんだな(藁

248 :名無しさんの主張:04/05/30 23:41
>>244
すでに国交省が動き始めてることを語って、何がいいたいの?

249 :名無しさんの主張:04/05/30 23:46
>>245
なぜ様式が変わってきたのかを伺おうか。

250 :名無しさんの主張:04/05/30 23:48
>>246
スレタイ読んだか?
「どうやって日本の景観をよくするか」
って書いてあるか?
まだそれ以前の問題を議論しているんだよ。
安易な改善策トヤラに飛び付かれても困るんだな。
それでますます収拾がつかなくなるのは目に見えているんでね。

251 :795:04/05/31 00:21
日本は昔に比べて気を使うようになってきたけど、まだまだ景観無視だと思います。
そういうことに気を使うセンスがない。
例えばフランス。日本ではバンバンある、「長方形の」マンション。
まさに長方形で、住民さえ初めは迷う(全部同じ部屋に見えて)、例のタイプ
です。それが郊外に立ち、安価だということから入居者もほぼ満員でしたが、
「景観が悪く(機械的)、精神的によくない」ということで、伝統的な
スタイルに建て替える事が決まったそうです。そりゃ、精神衛生上あれは
良くない。治安の面でも。
日本も、昭和ない家は良かった…。今は、洋風の家ばっかだし、自動販売機
は美しくない!!

252 :名無しさんの主張:04/05/31 00:30
安価な家を和風建築風にすると貧相に見えるから、敢えて洋風にすることで
純和風の注文建築と比べられるのを逃れてるのかなぁ、と想像してみる。


253 :名無しさんの主張:04/05/31 00:39
なるほど…。
日本って建物のサイクル早いけど、それって建築技術が悪いのかな、
とも思っていた。
あと、とにかく洋モノ好き過ぎんだよな

254 :名無しさんの主張:04/05/31 00:53
アルミサッシってどうよ?
俺は思うけど、景観を害して入るが、
長持ちするし、メイン手何スは楽だよ。

愛媛の内子の街並はきれいだけど、、漆喰とか、窓枠とか、昔ながらの
やり方でやっているんだけど、左官や大工さんが、ボランティアに近い働き
でやってるんだよ!

美しい町並みは、維持が大変だよ! コストを強いるんだよ。
アルミサッシの扱いやすさと、昔ながらの漆喰の美しさの両立は今のテクノロジ
でも無理なのか?

あと電線もそうだけど、日本人は家の中の電化製品の配線ごちゃごちゃもあまり
気にせんね。メリケン人とか意外と気をつけてるぞ

255 :名無しさんの主張:04/05/31 01:08
メリケン人とか余計なことはいいから。
家族のところと日本を行ったりきたりかプゲラ

256 :名無しさんの主張:04/05/31 01:18
広告がださい。建築もださい。田んぼがまばらにある。

257 :名無しさんの主張:04/05/31 01:20
木造建築の窓枠って、老朽化するにつれ木が痩せるんだよね。
だからアルミサッシは和風建築とも相性いいと思います。
取り入れるべきを取り入れ、残すべきを残すのが一番良い方向なのかな。


258 :名無しさんの主張:04/05/31 01:37
>>255
俺のバックグラウンドはどうでもいいんだよ!

259 :名無しさんの主張:04/05/31 01:45
>>257
>取り入れるべきを取り入れ、残すべきを残すのが一番良い方向なのかな。

その取捨選択が一番難しいからこうなったのではないのか?!


260 :名無しさんの主張:04/05/31 01:56
>>259
まったくだ。

しかもその選択のほとんどを間違って今日に至っているような・・・

261 :名無しさんの主張:04/05/31 02:01
>>258
メリケン人のことはどうでもいいんだよ!

262 :名無しさんの主張:04/05/31 09:59
>>258
How many decades did you live there in the States?

263 :名無しさんの主張:04/05/31 10:00
意気揚々とざいふつ叩きをしていたバカどもはどこ行った

264 :名無しさんの主張:04/05/31 10:02
ケ!!

265 :名無しさんの主張:04/05/31 11:40
しかもその選択のほとんどを間違って今日に至っているような・・・


そっか
選択を間違ってんのか


266 :名無しさんの主張:04/05/31 14:22
じゃあなぜ選択を間違えたのかね?
スレタイに沿った議論をするためには、
この問題は避けて通れないな。

267 :名無しさんの主張:04/05/31 16:18
愛国心のないやつに良い国、良い景観はつくれない。

268 :名無しさんの主張:04/05/31 16:20
やっぱセンス悪いんじゃないのか、と

269 :名無しさんの主張:04/05/31 16:57
「なぜクソなのか?」 そりゃあよ。前の前ぐらいのスレでも言ったが、住民が建築-街並みに対して同じ常識を
共有していないからよ。
前、大学の先生がテレビで言ってるのを見たんだが、「市民-citizen」 というのは、長い時間の積み重ねで
似たような常識を共有するようになった、同じ区域に住む集団の事を指すんだって。
だから、外国などに旅行した時に自分達と違う常識を共有した人たちが作り出す、自分達の持っている常識とは
違う常識で作られた街並みに感心したり美しさを感じるんだって。
その教授が言うには、日本の街並みが混沌としてるのは江戸時代が終わってから、戦争で街並みが破壊されてリ
急激に西洋文明が入ってきたりで、今まで持っていた常識が途切れてしまい、整合性の取れない街並みが出来上が
ってしまったんだそうだよ。
まあ、「常識」 っていうのは 「窓の高さは大抵こうだ」 とか 「ここの建材は普通これを使う」 とかいったごく
些細な常識の積み重ねのこと。
日本人が美意識がないから、とか、選択を間違ったとかいうよりも、統一した街並みって言うのは時間を
かけて自然に生まれてくるものだから、結果として生まれたものを住民が見て、愛着を感じたり、美しさを
感じたりして保護しよう、という気持ちが沸き起こってくるものだと思うよ。
最初から計画的に生まれた都市っていうのはパリとかブラジリアとか、あるにはあるんだが、もともとある
常識の上に建てられたものだと思う。
日本は、まだ常識を作り上げるに至っていない。だから、今ある街並みを保護しようという気持ちも生まれない。
江戸時代にはそういった共有された常識や美しい街並みも存在していた。そのころの写真が例のこの写真↓
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/scene0129.jpg

270 :名無しさんの主張:04/05/31 18:17
コルビジェってセンスないね、丹下、黒川、安藤・・・あたりもね。
平内廷臣はセンス良いね。




271 :名無しさんの主張:04/05/31 18:21
茶髪が好きな人、嫌いな人の感覚に似てるね。

272 :言い出しっぺ:04/05/31 19:28
>>269
なんかね、久々にね、
しみじみ共感できますですよ。
正論ってやつですよ。

273 :名無しさんの主張:04/06/01 01:36
こんな時だけコテハンかい

274 :名無しさんの主張:04/06/01 01:41
>>269
同意できる点が多いな。

ベアトか誰かの写真だっけ?ウプしてくれたやつ。
これは武家屋敷方向を見ている齣だね。なかなかきれいだ。
下町の写真を持っていたらみせて欲しい。

武家と町屋との間には大きな空間があったから、
様式が違ってもあまり気にならなかったのだろうな。

>「市民-citizen」 というのは
この箇所について大学教授がした説明は、欧語でも日本語でも間違い。
景観を云々する知識人にありがちな妄想です。
細かいことだけど、ご参考までに。

275 :言い出しっぺ:04/06/01 02:32
>>273
えっとこの機会に言っとくけど俺はVol.1のスレを建てた頃は名無しだったが
Vol.2あたりからは「前スレの1」を名乗り、その後「言い出しっぺ」に改名。
それ以来名無しで書込んだことは無い。って証明する手段は無いわけだが。
アイデンティファイもせずにまともな討論なんて出来ないだろ?

276 :名無しさんの主張:04/06/01 03:39
匿名性が高まれば、場が荒れる可能性もまた大きくなるだろう。君が頻りにコテハン化を呼びかけているのは承知している。
だがまともな討論ができるかどうかは、必ずしも発言者の特定を要件としない。
ヲチしているこちらから言わせて貰うと、一部の諸氏は自分のセンスで人を斬り過ぎじゃないか?
君のことを詰っているわけではないよ。誤解してくれるな。言い出しっぺ君は自分の理想というか、
規準を画像で提示しているし、日本の景観をクソと呼ぶ根拠を出した上で、改善案まで出しているからな。
でもね、このスレの過去ログには「雑然厨は去れ」式の傲慢が目立ちすぎる。その遣り取りが面白い場合もあるが、
その遣り取りだけでスレを消耗することが多すぎる。
多少は討論の舵取りも必要だし、色々なセンスや意見の持ち主がいることを踏まえて議論をしようじゃないか。
日本の景観は本当にクソなのか、その賛否を論拠とともに聞こうじゃないか。言い出しっぺ君の場合には、
すでに結論と処方箋があるから歯痒い作業に見えるだろうが、そこは一つスレ親の度量を見せてくれ。
この問題は面白いし、根深いし、問の立て方、煽り方も絶妙だから、じっくりと討論をする価値があるんだよ。

277 :名無しさんの主張:04/06/01 07:17
電線地中化してないから
日本人は景観にあまり興味ないから
景観よくして外人にこられても困るから
国土が狭くて景観気にしてる余裕ないから
空爆で壊されたから
戦後そんな余裕なかったから

278 :名無しさんの主張:04/06/01 07:26
>>277
>>247

279 :名無しさんの主張:04/06/01 07:58
>>277
>景観よくして外人にこられても困るから
こっそりと自説を展開されても(苦笑

280 :名無しさんの主張:04/06/01 10:41
景観の悪い時代に生きてたんだ俺

281 :名無しさんの主張:04/06/02 13:55
↑なんだか新興宗教で洗脳された人みたいだな。
あるいは修正主義史観に目覚めた人。
「そうか、本当は○○だったんだ!」
でもよく見ると、ネガをポジに変えただけで図柄が同じという罠

282 :名無しさんの主張:04/06/02 14:10
神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
 座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。


283 :名無しさんの主張:04/06/02 14:12
ある程度共有されたセンスがあることを認めたくないんだろうな。

284 :東京下町人:04/06/02 14:29
糞な都市計画プランナーと役人が結託し、おたがいの営利私欲のために住民を無視したような、まちづくりをしてきたから!

285 :名無しさんの主張:04/06/02 14:30
>>283
それが幻想だということを認めたくないんだろうな。

286 :どうしてチョンはクソなのか:04/06/02 15:31
韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

287 :名無しさんの主張:04/06/02 16:25
>>284
地方のプラン自体はまともだった。少なくとも戦後くらいまでは。それを
つぶしたのは国(大蔵省など)と、私権が制限されると反対した国民。

間違った認識からは正しい解決策は出てこないよ。

288 :名無しさんの主張:04/06/02 17:39
日本は戦後、高度経済成長から刹那主義に走った。
過去を忘れ、現実を見ず、未来にユートピアを求めて突っ走った。
その夢は、冷戦の終結とバブル崩壊とともに終わった。
ユートピアなんて無かった。ユートピアなんてのは現実逃避の産物でしかなかった。
気付いたら不良債権だらけという現実に直面することになった。
景観・環境破壊、売国政治、日教組教育、色々なモノを犠牲にしてきた。
日本人は精神の欲求を刹那主義で誤魔化して来た。
歴史の無いアメリカでも骨格を作ってるというのに。
経済は豊かでも、精神は豊かになれない骨の抜けた日本。
その経済もヤバイと来た。
これじゃ自殺する人や、無気力な人が増えるのも当り前と言える。
それを狙ったカルト宗教なんかも出てくるという悪循環。

いい加減、ブレードランナーだのと浮かれて夢見ていてはいけない。もうバブルは終わったんだ。
21世紀は伝統と自然豊かな国、美しい日本の復興だ。
今までのように自然を押し退けて、自然と社会が分離してるような国ではダメだ。
工業と自然が共存する豊かな国を目指すのだ。それこそ日本の伝統だ。
戦後60年の断絶&空白化した日本を繋ぎ合わせ、未来へと託してくのだ。


289 :名無しさんの主張:04/06/02 18:01
日本の街並みが個性的で良いと言ってる奴はオメデタイな。
多様化と雑然化を履き違えるなよ。
色んな様式が共存共栄してるのが多様化だ。
その中で個性が影響し合い、新たな独自性(様式)が生まれる。
大正浪漫〜終戦までの日本なんかそうだな。
今の日本は刹那主義による雑然化だ。
自称個性という名(怠惰)の雑然化で、個性を相殺し合ってるだけの没個性化。
ただ使い捨てに消費するだけで、独自性なんて生まれない。

290 :名無しさんの主張:04/06/02 21:50
アフォはスルーで。

291 :名無しさんの主張:04/06/02 23:56
やっぱ土地が狭いから

292 :名無しさんの主張:04/06/03 00:16
材質が悪いから安っぽく見えます。
100年前の家を解体して、それで作った家はとても素敵でした。
もちろん昔の日本家屋の様式美で立てられたものだからっていうのもありますが。

一般的な住宅は質も悪く、デザインも悪い。
昔の建物のように技術も手間もかけなければ美しい景観なんて無理。



293 :名無しさんの主張:04/06/03 00:17
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1077086979/1

294 :名無しさんの主張:04/06/03 00:19
>>269
同意〜。

295 :名無しさんの主張:04/06/03 00:26
パリだって上からの命令で計画的な都市づくりをしたから綺麗になった
それまではすごく汚くて犯罪も多かった。
こういう公共事業こそきちんと規制して雑多にならないように
しなければいけないのに。
日本政府はやらなすぎなんだよ


296 :名無しさんの主張:04/06/03 00:37
アルミサッシもアルミ地のはイヤだなぁ。

297 :名無しさんの主張:04/06/03 01:12
>>295
今のパリは綺麗な都市か?

298 :名無しさんの主張:04/06/03 01:19
お前等の家が何より 日本の景観をクソにしてる!!

299 :名無しさんの主張:04/06/03 01:24
>>295
西洋かぶれか?


300 :名無しさんの主張:04/06/03 01:32
>>298
言い過ぎ。
じゃあ、お前の家は国宝級の建造物なのか?
書院造りか?ひょっとして高床式か?
家というのは、その国の気候風土に対応してるモノ
なんだよ、つまりは「暮らすに足りる」モノで
有れば良いという事なんだよ。
それとも国民は、石造りの西洋的な建物に住む
方が良いと思う?似合わないよ。

景観というのは「現在の姿」な訳で、
そこに美しさを見いだせないなら
海外にでも行くしか無いだろうな。
そもそも>>298の言う「日本の景観」って
定義もよく分からないが。

301 :名無しさんの主張:04/06/03 01:47
>>300 受け取り方がちょっと違うな
今有る景観が良くも悪くも紛れも無く日本の景観で有り
何を見て日本の景観がクソだと、言っているような奴等にとっては
自分の家もクソに見えるんだろうなって感じ。


302 :名無しさんの主張:04/06/03 02:03
日本の景観がクソと言われて感傷的になる奴がわからないなあ

303 :名無しさんの主張:04/06/03 02:11
>>302
それは俺も疑問に思う。

304 :名無しさんの主張:04/06/03 02:12
仮に外国人に日本の景観はクソだと言われても
ニコニコしていられるヤツの気が知れないな。

305 :どうしてチョンの人格はクソなのか:04/06/03 02:17
韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

306 :名無しさんの主張:04/06/03 04:48
>>304
それは俺も疑問に思う。

307 :名無しさんの主張:04/06/03 05:37
>>302
君あれだろ、「うるおぼえ」とか「すべからくみな」とか言うだろ。

308 :名無しさんの主張:04/06/03 06:16


http://ninkirank.misty.ne.jp/10/enter.cgi?id=jong




309 :名無しさんの主張:04/06/03 07:16
>>307
やめとけ、そいつの文章は前からそんなもんだ。

310 :名無しさんの主張:04/06/03 07:19
>>307


311 :名無しさんの主張:04/06/03 07:22
>>300
日本の景観を賞賛ですか?
メーカー住宅が日本に合致しているってか・・・。

312 :名無しさんの主張:04/06/03 07:26
>>310
??

313 :名無しさんの主張:04/06/03 07:30
>>311
日本の景観を定義せよ。

314 :名無しさんの主張:04/06/03 10:30
>>295
軍事政権と民主的な政権を一緒にされても、、(苦笑

315 :名無しさんの主張:04/06/03 11:40
>>302
他人にいわれて感傷的になってるのではなく、醜いから不快なだけなんだが。どうも
勘違いしているようだな、あんた(w

316 :どうしてチョンはクソなのか:04/06/03 12:38
韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

317 :名無しさんの主張:04/06/03 14:33
浅草の金のウンコビル。まさしく日本の景観はクソ。

318 :名無しさんの主張:04/06/03 15:27
禿げguy

319 :名無しさんの主張:04/06/03 15:29
ていうか、一般の人って景観に無関心だよね。国民性?

320 :名無しさんの主張:04/06/03 16:02
↑そういえばそうだな。
やっぱ働きすぎでゆとりが・・・・。

321 :名無しさんの主張:04/06/03 17:14
景観より金が好き、芸術より効率重視。
景観なんて金持ちがボランティアでやれ。

322 :名無しさんの主張:04/06/03 17:14
確かに、あれだね。芸術には無関心な人が多いと思う。絵さえ飾らないでしょ?

323 :名無しさんの主張:04/06/03 18:56
プラモデルとか人形を飾ってる奴は世界平均より圧倒的に高い割合でいるがなw

324 :名無しさんの主張:04/06/03 20:11
都市部で犬小屋みたいな形の家が密集してるところを見ると、クソなんだなって思います

325 :名無しさんの主張:04/06/03 20:49
全て犬小屋みたいな切妻屋根の家で統一して欲しい。
公共の建物は入母屋か陸屋根にするとよい。

326 :名無しさんの主張:04/06/03 21:17
>>325
何故かな?

>>1
日本も米国みたいに所得層によって住むエリアの区分けできればすっきりする。
米人は年収が上がるとどんどんいい家、いい地区に移るらしい。
最下層の人はスラム街。

そうすれば、ゆとりのある人の住むエリアは今よりすっきり綺麗になる。
でも、日本じゃ無理かな。

327 :名無しさんの主張:04/06/03 21:29
>>322
平安〜戦前までの日本はそうでもなかったように思う。
華族階級なんかにあった品格というものが伝統や芸術文化を形成&保護してたんじゃないかな。パトロンとしても機能してただろうし。
そういう華族達の品にうるさい道楽が結果的に市民のお手本&憧れになり、芸術文化を広めていく教養的な役割として機能してたと思う。
美術館のあり方や建築の意味や観光&旅館文化なんかにしてもそう。
それはまた庶民文化との対立構造も生み出し、新たなストリートカルチャーが生まれることにも役だったように見える。
だが戦後の極端な戦前否定や極端な平等思想が、そういう芸術文化や対立構造までも潰してしまった。
こうして品格・風格といった精神的な美学より、解り易さや手軽さといったものが重視されというケチな発想ばかりが蔓延していったんだろう。
今は皇族だけで、かつての華族の役割を全て背負ってる感じ。
あとはマスコミの創り出した自称セレブ(ぷ)か。

328 :名無しさんの主張:04/06/03 21:36
加害者のHPってこれだろ?アクセスが凄くて重い・・・

問題のHP http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1085820303/l50

329 :>>327:04/06/03 21:47
オマイそういう考えはアリストクラシィと言う
デモクラシィの対極、既に克服否定された古色蒼然たる思想

330 :名無しさんの主張:04/06/03 22:09
貧乏人は都会に住め!

331 :名無しさんの主張:04/06/03 22:16
目黒の某自動車教習所の建物をデザインしたのはどこの馬鹿だ?
あそこまで景観ぶち壊すことが出来る建築物もそうそうはないな。


332 :名無しさんの主張:04/06/03 22:28
東京都庁の建物をデザインしたのはどこの馬鹿だ?
あそこまで景観ぶち壊すことが出来る建築物もそうそうはない

333 :名無しさんの主張:04/06/03 22:46
ドンキホーテも凄まじいな。
ただでさえゴミみたいな公害的外観なのに、観覧車を装備した店舗を出すらしい。
凄まじい環境破壊だ。言うなら景観的テロだな。
落書きや無秩序な環境がスラム化を呼ぶと言うけど、
この手の社会性の無い店もスラム化を促進させていると言える。


334 :名無しさんの主張:04/06/04 01:12
論の立たぬ書き込みが増えてきたな。

335 :名無しさんの主張:04/06/04 01:41
>>334

336 :334:04/06/04 01:44
>>335
一本取られた。

337 :名無しさんの主張:04/06/04 02:08
327より329のほうがぜっったいおっさんだと思う
不自然な平等思想かかえたまま二十世紀と一緒に逝ってくれ


338 :名無しさんの主張:04/06/04 09:10
>>326
日本じゃ無理、じゃなくてそんなの理想でもなんでもないだろ。

339 :名無しさんの主張:04/06/04 12:09
>>333
大阪の道頓堀のことですね。

ほんとにドンキホーテはとんでもない事をしてくれたものだ。
大阪在住だけど絶対にあんな観覧車に乗るか!!と。

設計者は千葉の人間らしい。
千葉の人間が勝手な大阪のイメージであんな観覧車を設計した。
「大坂」「道頓堀」の歴史・文化も知らないくせに、
メディアに洗脳されたようなイメージで勝手な大阪像を形にするな!!
そんな怒りがメラメラと。

一度建設してしまったらしばらく取り壊される事はないし。
しばらくあんなツマラン観覧車が道頓堀に存在してしまうことが悔しい。
「やったもん勝ち」もここまでくると犯罪に近い。

340 :名無しさんの主張:04/06/04 17:02
1.綺麗な景観に対する基準が各自違う
2.景観に無関心

どっちかと言えば、2かな?美に対するパッションがないのかもしれない。
隣の晩ご飯を見ればわかるような気がするよ・・・。

341 :名無しさんの主張:04/06/04 18:55
>>339
名古屋在住の者だけど、最近名古屋にもドンキホーテが進出してきたよ。
店内もアレだが外観も汚いね。あのケバケバしい色使いはホント公害だ。
あと、TVで見たけど銀座にも店舗を出したとか?

この手の企業は地域・社会のことなんて全く考えてないよな。
こういう自己中心的企業は死ね。
エコファンドとやらでなんとかならないのかな?

342 :聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y :04/06/04 19:32
景観が悪化すると生えてくる毒茸みたいなもんだな。
同じ毒茸でもびっくりドンキーはちょっとだけ好き。

343 :名無しさんの主張:04/06/04 21:16
>>342
毒キノコかw
おもろい

344 :名無しさんの主張:04/06/05 00:55
景観の問題は民族的、人種的なものに大きく左右されるような気がする
統一感のある町並み、ゆったりとした空間、歴史を感じされる建造物
どれも土地が狭くて地震が多い日本ではただの実現不可能な理想でしかない
それなら、いくらでも土地のある中国ではどうか?中国へ行く機会があったんだが
やっぱり建物なんかは狭いエリアにゴチャゴチャ密集しているよ
狭い地域に多くの人が住んでも精神的ストレスを受け難いのがアジア人
対してプライバシーを含めある程度の空間が確保されないと苦痛に感じるのが西洋人
街並みに東と西でこれだけ意識の差が出るのはある意味必然ではないかと

345 :名無しさんの主張:04/06/05 03:11
アジア人は混沌としたものが好きなのかなぁ?

346 :名無しさんの主張:04/06/05 04:28
>>344
過去ログに江戸時代の写真あるけど統一されて綺麗だが・・・・

汚いのは最近の話じゃないのか?

347 :名無しさんの主張:04/06/05 09:25
景観を保全するといっても何かズレた感じというか
建築オタクや懐古主義的な人が多いかな。

348 :名無しさんの主張:04/06/05 10:00
>>344
西洋も昔はごちゃごちゃしてたよ。逆に、東洋の首都は歴史的に整然としてた。

349 :名無しさんの主張:04/06/05 10:05
とりあえず、都市計画法をなんとかすれ。
全国一律の線引き、地域地区、開発許可制度なんかをゆるめて
住民自身で決める地区計画にしていったら、景観に対する意識は高まる。


350 :名無しさんの主張:04/06/05 10:39
>>349
あと、開発行為の定義をもっとひろくし、建築確認の適用範囲を広げたり、そも
そも建築確認じゃなく開発許可制にしたいね。

351 :334:04/06/05 10:57
そんな浅い料簡で街造りを生業にしているのか、君は

352 :名無しさんの主張:04/06/05 11:00
>>351
>>334

353 :名無しさんの主張:04/06/05 13:33
でもそれが今の日本にあったやり方だと思う。

354 :名無しさんの主張:04/06/05 13:49
>>349
賛成。市街化調整区域の線引きが現状に合っていないから、資材置き場
になったりして景観をもの凄く損ねている所がある。

355 :名無しさんの主張:04/06/05 16:52
とりあえず建物の色を規制してほしい。
近所にドギツイ黄色のペンキで塗られたパチンコ屋と、
赤と青と黄色のペンキで塗った焼肉屋があるんだが、それが目に入る度にフラストレーションが溜まる。
あと、押し付けがましい派手なネオンや看板も規制してくれ。
日本って、目立てば良いって考え方が蔓延してるよな。。
控え目な美しさの追求が日本の美徳というのは何処へ行ったんだろうか・・・

356 :名無しさんの主張:04/06/05 16:58
>>355
建物の色を規制するって良いアイディアだね。具体的な色まで指定しなくても、
届け出が出た時点で審査するっていうのが良いと思うな。町内ごととか、ローカルな
ルールがあっても良いと思うんだけど。

357 :名無しさんの主張:04/06/05 17:55
とりあえず、
この後、6時10分からのNHKの「こどもニュース」で
「景観」の事を取り上げるみたいなので要チェック!!

358 :聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y :04/06/05 18:15
酷い建物は住民投票でなんらかのペナルティーを与えるとか。
金のある大規模チェーン店なんかは非の打ち所の無い
テナントを出してくるだろうね。

359 :SCOt:04/06/05 20:35
この景観問題にかんしては、プロセスよりも、むしろ結果が大事なような気がしないでもない。

360 :自称NEET:04/06/05 22:00
>>358
ペナルティを科すのは難しいんじゃないかな。
それよりもいい建物、景観に貢献した企業、店を表彰するのはどうかな。
個人の家でも良いし。
そうすれば、景観に対する意識も高まって徐々によくなるんじゃないかな。
建物を建て替えるのは何十年に一度だし、どうせ直ぐには変わらないから、
徐々にみんなの意識を変えなきゃいつまで経ってもスレタイのようになる。

361 :名無しさんの主張:04/06/05 22:14
これから、虚偽発言の正当化と合法化を強行する
従わないものは即抹殺!!
また、従わなければ、法務省を爆破する!!
世界もいただく

362 :名無しさんの主張:04/06/05 22:27
>>360
表彰を欲しがる人なんて少ないでしょ。
助成金を出すとか考えられそうだけど、詐欺するヤツが出そうだから
やっぱり景観壊したらペナルティの方が良さそうな気がする。

363 :SCO& ◆zBxSVSF1yI :04/06/05 23:12
>>362
賛成です。
あと、改装、改築、立替時に景観に配慮したものであれば、補助金を出すというのが
良いのではないでしょうか?

364 :名無しさんの主張:04/06/05 23:16
生け垣には補助金が出るよ。うちの市は。

365 :名無しさんの主張:04/06/05 23:33
どれもこれも今やってることばかり。なぜそれが徹底されないのか、という議論に早く発展して
くれんかのう。

366 :名無しさんの主張:04/06/05 23:44
>>365
本当にね。

367 :名無しさんの主張:04/06/05 23:47
>362
固定資産税を減免すればよろしい

対象が議員や役人の家ばかりになりそうだがw

368 :名無しさんの主張:04/06/05 23:49
>>365,366

そういう他人任せの気質がダメ。

369 :名無しさんの主張:04/06/06 00:01
>>368
ここのカキコにゲンナリしているんですよ。
きちんとスレタイに沿った議論をしていますか?
しているつもりなんでしょうね。
議論をしていますか?
しているつもりなんでしょうね。

370 :名無しさんの主張:04/06/06 00:21
>>368
漏れはしてるんだけどね、レスがつかないんだよ。結局2ちゃんにはその程度の人間しかこないん
かなぁ。

371 :名無しさんの主張:04/06/06 00:25
>>368
私は特に建設的意見は持ってませんが、思った点を述べてます。
お役に立てず申し訳ない。

372 :名無しさんの主張:04/06/06 09:04
>>369
スレタイはどうして糞なのかだけど、それは日本人の意識が低いのが原因
との結論がでたんじゃないかな。
それではどうやったら糞から解放されるかを考えてたけどな。

373 :名無しさんの主張:04/06/06 12:10
ドンキホーテ伊丹店

374 :名無しさんの主張:04/06/06 12:27
外国に行ったときなんかに日本のまち並みが良くないのはわかる。
といって、どうしたらいいかわからない。
変に規制に縛られるのも困る。まぁしゃーないか、とあきらめている。

大多数はこんな感じかな。


375 :聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y :04/06/06 13:54
経済的問題で景観を破壊しているのはごく一部の個人経営の
テナントくらい。
大多数が巨大資本を持ったチェーン店や大型店舗なんだから
やりようによっちゃどうにかなるはず。
カーディーラー、ガソリンスタンド、パチンコ、ファミレス、大型古物店
この辺りをどうにかするだけですっきりするでしょ。

376 :名無しさんの主張:04/06/06 16:18
規制緩和の方向だから難しいけど、 
建築するとき役所に許認可の申請をするけど、そのとき規制するつもりなら可能のはず。
ただ、どう規制するか、何を規制するかがはっきりしてないんじゃないかな。
道路の幅に対する建物の高さとか、建蔽率とか容積率とかの基準はあるけど、
景観というどちらかというと主観的なものにたいする基準が難しいんじゃないかな。
色を制約するだけで景観がよくなるのなら比較的可能性は高いと思うが、お金のかかる
規制なら、補助金の問題とか、それに住民が税金を使うのに賛成しないだろうし。

377 :言い出しっぺ:04/06/06 17:07
>>376
・各地方自治体に個別の景観対策室を設置することを義務化する。
・それらの対策室を国が統括。地方自治体に優先順位を設け優先されるところから
 予算を充て、対策を実施する。(実際景観法が制定されて予算は計画されている)
・当然文化財としての価値の高い場所が優先される。
・歴史学、民俗学などの各分野の博識者を本部に据えて町のタイプや歴史に応じた
 その町に最も相応しい環境計画を画策する。(ここが最も重要)

378 :名無しさんの主張:04/06/06 18:03
また一つ公益法人ができそうだね、もう規制はごめんだ。
地方分権、規制緩和、小さな政府!

379 :名無しさんの主張:04/06/06 18:08
>>372
なぜ意識が低いのかね?

380 :名無しさんの主張:04/06/06 18:10
>>377
中央市街地活性計画はご存じ?
義務化されたものではないが、
かなり悲惨な結果になっているよ。
計画はそれなりに立派。
結果は悲惨。
それを報告しない自治体すらある。

381 :名無しさんの主張:04/06/06 19:18
>>380
中央にフィードバックする、ないしは地元で反省材料にする
というメンタリティにないんだよ。そいつをどう掘り起こしていくか、
>>372のいう「意識の低さ」をどうやって改善していくかが先決。
そのためには、>>379の問う根元的な原因を突き止めるのが有効だと思う。
まずはカタチから入って、徐々に真髄に迫るという方法もありだろうが、
それだと>>380の危惧が現実のものになるだろう。
>>377の企画と同時、乃至は先行する形で原因の究明は進めるべきだ。

382 :名無しさんの主張:04/06/06 19:27
上の書き込みに補足すると、

>>377
> 歴史学、民俗学などの各分野の博識者を本部に据えて町のタイプや歴史に応じた
> その町に最も相応しい環境計画を画策する。(ここが最も重要)
これには反対。本部に据えるのは審査委員程度でよい。
地元の歴史や文化を発掘するのは、地元人間の目を開かせ、彼ら自身の手に委ねるべきだ
ろう。自らの町の景観の善し悪しを知悉した上で、それを活かし、矯めるよう塩梅させね
ば、いつまでも
「おれの町の景観はクソだ」
「いやそうじゃない」
という不毛な論争が尾を引くだろう。自らが納得した上で責任を取るように仕向けるのが
上策。
「中央の押しつけ」という反発を減らすことができるし、場違いなテーマパークや再現も
のを回避することも出来るはずだ。
地元の識者を集めるのは大賛成。但し彼らがお座なりの策定をしないように監視するシス
テムは考える必要がある。

383 :言い出しっぺ:04/06/06 20:25
>>377
なるほど
確かによそもんには押し付けられたくないわな
学者さん達と地元の人間が協力していくというのがいい。
しかしくれぐれもその時々の町の利害に流されないようにする
強い力が必要だ。さもないと...

384 :言い出しっぺ:04/06/06 20:26
ミス。
× >>377
○ >>382

385 :名無しさんの主張:04/06/06 20:54
準工なんかによくある木3のミニ開発はどうしようもないな。

386 :名無しさんの主張:04/06/06 21:05
>>382
役所仕事は利権がらみになるから、全てボランティアで金の懸からない運用体制
にできないかな。
リタイヤした年金生活者で金はいいから社会のためになるのならっていうひとは
多いと思うけど。
議論はオープンにし、地域住民なら参加も自由とすれば、みんなで考えたという
参加意識も沸くし、そのとき参加した人は記録で残すようにし責任の明確化をする。
役所は、議論する場だけ提供するだけ。

387 :名無しさんの主張:04/06/06 21:26
ボランティア=無料奉仕
という考え方に立つ限り、役所以上の弊害が想定される。
実際に弊害が出て来ている。
「手弁当で奉仕しているんだから」という甘えが出るのだ。
「俺はこんなことまでしてやっているのに、それにツベコベ抜かすお前はなに?」
日本ボランティアに根深いこの精神風土を一層するには、
ボランティアにも金を出す、金を取る、会計を報告させ、監査をする
といったシビアなところが必要だと考える。
TPOや一般NPOの活動を点検してみれば、私の危惧は理解してもらえるだろう。
一方、役所は公器だ。住民のものだ。これを使う権利と義務とがある。
その舵取りをどうするか、ボランティア(金絡み)との兼ね合いとの中で考えたい。

388 :名無しさんの主張:04/06/06 21:37
>>386
いろいろなところに「まちづくり協議会」などの団体ができているのはご存知?

389 :名無しさんの主張:04/06/06 21:46
>>380
>中央市街地活性計画はご存じ?

知らない。
中心市街地活性化基本計画なら知ってる。



390 :名無しさんの主張:04/06/06 21:47
>>388
その多くが機能不全を起こしているのは承知しているが。

391 :名無しさんの主張:04/06/06 21:51
>>387
ボランティアの弊害は理解できます。
だから、ボランティアへの参加を自由にして、特定の人に固定しないで
みんなで自由闊達に議論するというふうにできないかと。
だからつべこべ抜かすお前は何ということは無くなる。
金が絡むとどうしても金目当ての人が出てきたり、特定の人に委員をして
もらうと、利権との絡みも出てくる。
また、そのお金はやはり税金でしょうから反対も出てくる。

>>388
知りません。教えてください。

392 :388:04/06/06 22:55
>>391
既にそういう団体はたくさんあるから、いろいろ勉強してみるといいと思うよ。

ボランティアという形体がいいかどうかはいつも議論がわかれるところだ。もれ
の知っているところでも、町内会の連合(自治連)でまちづくり委員会を作って
いるところもあれば、有志により勉強会をしているところもある。確実に言える
のは、その地域外のボランティアが何を言ってもあまり意味がないことだ。ボラ
ンティアでもいいが、それはあくまでもその地域の人がやるべき。

もまえがやれ、とか言うヤシが多いんで最初に言っとくが、もれはそういう団体
をつなぐ団体で働いているからな(w

393 :名無しさんの主張:04/06/07 01:04
>>392
>もまえがやれ、とか言うヤシが多いんで最初に言っとくが、もれはそういう団体
>をつなぐ団体で働いているからな(w
「多いんで」てどこにいるのよ(藁
団体で働いているって言いたかったのか?

394 :388:04/06/07 01:14
「いろいろ勉強してみるといいよ」->「もまえがやれ」

とつなげただけだ。別に働いてること言ったって、自慢にもならんだろ。

395 :名無しさんの主張:04/06/07 01:16
なんだか判りにくいことを書く香具師だな、、、それで団体間の連絡をとれるのかい

> 自慢にもならんだろ。
どこから「自慢」なんてでてきたのさ(ニタニタ

396 :名無しさんの主張:04/06/07 01:23
アフォりはthru

397 :名無しさんの主張:04/06/07 09:12
>>388
うーん、これは有難い人材の御入来だな。今後ともよろしく。

398 :名無しさんの主張:04/06/07 18:33
>>397
昔からいるんだが(w

399 :名無しさんの主張:04/06/07 19:11
日本にも「500年かけて建てられた建築物」とかが
あってもいいじゃん?

400 :名無しさんの主張:04/06/07 19:21
>>398
それを思わせぬ書き込みは凄いねpu

401 :名無しさんの主張:04/06/07 19:28
西洋かぶれはイタイ

402 :名無しさんの主張:04/06/07 19:38
今、身近にある脅威。近所に開発許可無しの建物建設中・・・。著しく景観を損ねる。
明日、都と市に連絡する(チクリ)予定。工事が中止になりますように。

403 :名無しさんの主張:04/06/07 19:50
>>402
建築確認じゃなくて開発許可か?市街化調整区域なのか?

404 :名無しさんの主張:04/06/07 19:51
>>402
そうそう。コンテナ置くだけだって言うから油断していたら・・・。景色が変わっちゃう。

405 :名無しさんの主張:04/06/07 19:52
402ですが、
>>403の間違いでした。スマソ。

406 :名無しさんの主張:04/06/07 23:37
>>404
仮設建築物と言い張るパターンか?

407 :名無しさんの主張:04/06/08 02:23
>>404
どっちもどっちだな

408 :名無しさんの主張:04/06/08 12:50
>>406-407
しっかり基礎打ってるし、鉄骨のかなり大きな建物よ。(予想よりもでかく、
大好きだった景色が壊れた)
コンテナ置くくらいだったら、文句言いずらいんだよね。地主も人に貸して賃料取りたい
だろうし。寝かしている土地だからねぇ。
鉄骨が組まれても、うち以外の家は誰も文句言う気がなかったらしい・・・。
市も都もちゃんと動いてくれるか不安だ。

409 :名無しさんの主張:04/06/08 14:14
都計法43条のいわゆる既存宅地じゃないの?
あと、農業用の倉庫なんかも開発許可なしで建てられる。

410 :名無しさんの主張:04/06/08 14:34
まぁ、まずは役所に行ってみることじゃねぇか。

411 :名無しさんの主張:04/06/08 15:33
>>409-410
ううん。そこは既存宅地じゃないよ。線引き前にも家は建ってなかったし。
商売やっている第三者に土地を貸して、借り主が建物を建てているらしい・・・。
今日、市の人が、明日、都の人が来てくれるって言ってたけど。まだ工事やっているし。
なんか不安。TVでやっているみたいな紛争地区になるのかなぁ・・・。

412 :名無しさんの主張:04/06/09 06:42
>>411
どうだった?

413 :名無しさんの主張:04/06/09 22:22
>>412
411です。ご心配ありがとうございます。
工事が今日行われていない所をみると、昨日、市の人が来たみたいです。今日、都の
職員らしい人が来ていたという情報もありました。
市&都の対応がどうなるかまだわからないので、次の策として弁護士に相談する事に
しました。うちの周りはいわゆる里山で、自然が残り、小規模な田んぼや畑も残っている
地域なんです。環境破壊、景観破壊の面から、地主を追い込めないか相談します。
コンテナやプレハブ等も設置出来ないように頑張ります。
ちなみに無許可開発している土地は地目は農地のままです。

414 :名無しさんの主張:04/06/09 22:39
>>413
あまり「追い込む」という方向に行かず、妥協点は常に残しておく方がいいと
思う。あと、町内会などには連絡しておく方が良い。

415 :名無しさんの主張:04/06/09 22:56
>>414
町内会を使うなら、なおさら地主を追い込むべきではないだろうね。
>>413はお疲れ様です。

416 :名無しさんの主張:04/06/09 23:00
>>414
ご指摘ありがとうございます。そうですね、「追い込む」って、なんだか感情的に
なってしまいました。余りに頭にきてしまって。近所(と言っても数軒しかありません)
の人とも連携を取って、周りが産廃だらけにならないように頑張ります。
何が怖いって、それが一番怖いんです。

417 :名無しさんの主張:04/06/09 23:08
>>416
頑張ってください。
漏れの郷国でそれやられたんで。
美しい山村の死角に
不法投棄の産廃が。
集落のハズレの田圃の基層にも
知らぬ間に産廃の層。
結託していた香具師がいるんだろうなァ

418 :どうしてチョンはクソなのか:04/06/09 23:18
韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

419 :名無しさんの主張:04/06/09 23:21
>>418
もういいよ、判った。
ホームページをつくれ。
そこにこのリストをのせる。
このスレには、
そのページのURLだけ貼る。
いいな?
判ったな?

420 :言い出しっぺ:04/06/10 00:17
何が許せないって、
産廃ほど許せないものは無い。
景観うんぬん以前の問題。

421 :名無しさんの主張:04/06/10 00:22
>>417
ありがとうございます。うちの周りを見ていると、土地を資材置き場などに貸した
事がきっかけで、居座られ、産廃の山になってしまったりしています。恐ろしい事です。
廃油などは土に染みますので、井戸の水や農業水にも影響が出ますし、
近くだと畑の作物などもダメになってしまうだろうし、害ばかりです。

422 :名無しさんの主張:04/06/10 05:44
産廃問題とか、環境破壊(いるべきモノを壊して、いらないモノを建てる)なんかの裏には、
だいたい暴力団が関ってるだろ。

423 :名無しさんの主張:04/06/11 22:55
,ommmsdrmmupinitsidsepyilsyyromsomplsupz_
joypppdihomomsyysts.luiimodsnotrysms.lpmpditr/
str。じょtshsmstsfrむいいつpぃどysjsぃmsmpも。
tp−、sこもmsっyrど、sっys・
lsmsfrいよmspど・

424 :名無しさんの主張:04/06/12 10:35
>>423
minnnasennyouburausawotukatteinainokayoz/
hitooosugininattara,kiuunisabiretana,konosure.
are,hiraganaradenyuuryokusitahazunanoni,
ro−majininattesimatta.
kanadeutinaosi.

みんな専用ブラウサを使っていないのかよz/
あれ、平仮名らで入力していたはずなのに、
ローマ字になってしまった。
仮名で打ち直し。

どうだ!

425 :名無しさんの主張:04/06/12 21:13
ヒト大杉なんとかならんのか...

426 :凶悪アニマルのチョン猿の餌は生ゴミ餃子だってよ(プッ  〜♪:04/06/12 21:18
韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中


427 : :04/06/12 22:44
やくざと完了と業者と政治家の癒着。こいつら皆殺しにしないと
日本は滅びる!!

428 :名無しさんの主張:04/06/12 22:51
>>427
あとはお前みたいなバカね。

429 :名無しさんの主張:04/06/13 00:38
デジタル家電 健康器具 防犯グッズなどを激安で扱っております

http://yuzer8.cool.ne.jp/buy/suzuya.htm

ブラリと立ち寄ってお探しのものがあれば幸いです

430 :名無しさんの主張:04/06/13 05:16
日本の都市は公園・緑地が少なすぎだ。
街には落ち着ける場所も無い。
(パースの様に都市全体が公園のようだったらいいのに。)

よくもこんな杜撰な都市計画をしたもんだ。
美的感覚も全く無し。阿呆としか言いようが無い。

431 :名無しさんの主張:04/06/13 05:42
>>430
日本のどこデツカ(藁

432 :名無しさんの主張:04/06/14 12:31
>>430
そういう(公開空地の多い)計画を都市計画家がつくったら、予算が
つかなかった。その後遺症かしらんが総合設計制度とかわけのわからん
形になってしまった。

433 :名無しさんの主張:04/06/14 12:46
>>430
全くその通りで、

「屋上緑化」を取り入れたりするビルが増えた。
屋上緑化そのもにには否定はしないが、
これは所詮「屋上」だけ。
地上では緑地が少ないままなのだ。
しかもその地上が一番空気が汚い。
排気ガスなど屋上よりも地上の方がヒドイ。

>>432のいうような「公開空地」を計画して採算が合わないなら
別に造らなくてもいいから、

・高層ビルを減らす。
・神社仏閣は昔のまま保存し、その周りに高層ビルを建設しない。
・極力、自動車の利用を控える。

これを意識して行動するだけでも緑地は増える。

434 :名無しさんの主張:04/06/14 14:17
田舎に来てみ。
緑も水も自然がイッパイ。

日本イーコール都会の認識は狭い。

435 :名無しさんの主張:04/06/14 14:23
>>434
田舎はイッパイなのはみんな承知。
日本の都市部の緑地・緑化が他の先進諸国に比べて少なすぎるという事を言ってるんだよ。

436 :名無しさんの主張:04/06/14 14:50
田舎は過疎なんだよな。
緑は余ってる、都市の人口が減れば緑地は増やせるよ。
人口密度が多すぎなんだよ。
都会に緑を増やすには、100メートルのビルばっかりにするか、
地下に住むかすれば地上は緑イッパイに出来るね。

437 :名無しさんの主張:04/06/14 15:09
でもね日本の場合田舎が樹木が有ると言っても
どうにもしょうがない杉林杉山ばっかりなんだよね
元々あった広葉樹林に戻せば人間も他の動物も住み易い。

438 :名無しさんの主張:04/06/14 15:17
市街化調整区域、その後・・・。
弁護士に相談したところ、前途はかなり厳しいです。まめに市や都と
連絡を取り合って監視を続けるしか道はなさそうです。
また、個人の景観の権利って、かなり低いようです。

439 :名無しさんの主張:04/06/14 15:23
田舎に住んでください。
都市人口を減らしてください。

440 :どうしてチョン猿はクソなのか:04/06/14 16:13
韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中


441 :名無しさんの主張:04/06/14 20:31
>432,433
まったくの同感!
それ全部、墨田区役所にいってやってください。
箱もの大すきで、やりたい放題、つくりっぱなし。
大衆が望んでない豪華な建物や
全く活用されてないバブル借金の塊の
墨田区まちづくり用地などなど。

442 :名無しさんの主張:04/06/14 20:32
>432,433
まったくの同感!
それ全部、墨田区役所にいってやってください。
箱もの大すきで、やりたい放題、つくりっぱなし。
大衆が望んでない豪華な建物や
全く活用されてないバブル借金の塊の
墨田区まちづくり用地などなど。

443 :名無しさんの主張:04/06/14 20:45
>>433
屋上緑化といっても容積率の規制から屋上にエアコンの外機やらを置くことが多いから日本の屋上は世界一汚い。

444 :名無しさんの主張:04/06/14 20:46
世界で最も生活費が高い都市は東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087180521/

やっぱりね

445 :国作りを日本にやってもらったチョン猿(プッ  〜♪:04/06/14 20:48
韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中


446 :おすすめ:04/06/14 20:52
Amazon.co.jp: 本: 犬と鬼―知られざる日本の肖像
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062081016/250-4334141-8713011

http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/bit041.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/ans064.htm

447 :名無しさんの主張:04/06/15 11:52
そこで遷都ですよ

448 :名無しさんの主張:04/06/15 12:58
短絡的ですなあ

449 :名無しさんの主張:04/06/15 15:27
まとめてワシントンDCに移転しちゃえ。

450 :名無しさんの主張:04/06/16 20:16
【社会】"世界一のさいたまタワー" 誘致へ本腰、建設地を一部取得へ…さいたま市
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087377361/

あははー。

451 :名無しさんの主張:04/06/17 21:43
【調査】「日本ブランド」と言えば?…1位"神社・仏閣"、"アニメなど"は8位
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087464905/

452 :名無しさんの主張:04/06/18 08:12
>>437
ここでは広葉樹の大切さを分かっているのはきみとぼくだけのようだね。
動物がやたら出て来る東北の豊かな森も、だいぶ減ってきたな。

アメリカ東部の森は秋になると恐ろしいほど紅葉がきれいだ。ここでは
だれも自宅の窓から紅葉狩りしてますよ。紅葉シーズンにいろは坂渋滞○キロ
なんてニュース、ここの連中には信じられないだろうよ。

なんで日本はこうなってしまったのかなぁ。
薄暗いスギ林のキャンプ場でアウトドア気分に浸れる人にはこの意味が
わかるまい。

453 :名無しさんの主張:04/06/18 08:38
>>452
キモイ香具師が湧いて出たな

454 :名無しさんの主張:04/06/18 09:01
>>452
そこまでくると単なる趣味の問題。景観ではない。

455 :名無しさんの主張:04/06/18 09:12
>>453,>>454
>>1を読め
>>452は「歯止めの効かない自然破壊」のことを言ってるんじゃないのか。
誰かがスギだらけの日本をやりスギだと言ってたけ(w

456 :名無しさんの主張:04/06/18 09:31
>>455
こんなレスなんて、アメリカ東部の連中には信じられないだろうよ。

457 :名無しさんの主張:04/06/18 09:35
どっちがスギ林、広葉樹?

http://www.ifnet.or.jp/~h_sugi/hibikei/20010101/photo/DSC00369.jpg
http://www.dakiny.com/photo/200107/28/0607.jpg

458 :名無しさんの主張:04/06/18 09:44
さすがにヒキコモリの漏れでもわかるぞ

459 :名無しさんの主張:04/06/18 10:00
>>455
454だが、1のどこをどう読めというんだ?

460 :名無しさんの主張:04/06/18 10:37
>>459
いやむしろ>>455ダジャレをに注目すべきかと
照れ隠しで>>1なんてアンカー打っているところがラブリ(はあと

461 :名無しさんの主張:04/06/18 10:52
>>452
新素材で家を建てれば、木材も不要になる。
そうすれば針葉樹から広葉樹への転換も進むだろう。
プラスチックハウスの煌めく彼方に広葉樹林!
いいなあ。

462 :名無しさんの主張:04/06/18 15:31
>>461
皮肉タップリだね。
ところで日本の木造建材は現在ほとんどが輸入。安くて質がいいとか。
ということで広葉樹への転換は損失にはならないが今の日本にはその
価値が根付いていない。


463 :名無しさんの主張:04/06/18 16:19
>>461
それならコンクリート造か鉄骨造でいいじゃないか。

464 :名無しさんの主張:04/06/18 22:33
>>462
日本の木は使える段階にまで成長しているの?

465 :名無しさんの主張:04/06/18 22:58
使えるのもあるけど人件費が高くてダメ
杉の建築材以外の画期的用途がコレと言って無いでしょ
採算取れるような物が今のところ。

466 :名無しさんの主張:04/06/18 23:14
日本中スギだらけ。
スギ林ほど醜いものはない。

467 :名無しさんの主張:04/06/18 23:28
国はもし昔の様に広葉樹林になると
国民が有る程度の自給自足が出来てしまい
そうなると独立心が旺盛になり言う事を利かせ難くなるので
自らの愚作の杉林放置を更に悪用している
お上が外圧で無理やり海外から買わされている品物などを
国民に押し付け難くなる、職を失ったら出直しの基盤になるような
自然の状態がある事は好ましくないと考えている、
心配なら言う事を聞けと。

468 :名無しさんの主張:04/06/19 01:11
>>467
> 国はもし昔の様に広葉樹林になると
江戸時代にも針葉樹林を手厚く保護した藩のあったことを知るべきだね。
最近はやたらと広葉樹林マンセー厨が横行していい加減な事を言いふらす。
なぜだろう。

469 :名無しさんの主張:04/06/19 01:27
高層ビルは建設するな。

470 :名無しさんの主張:04/06/19 03:12
オレの地方じゃ、何とかと煙は高いとこがすき、って言うんだけど、
みんなの地方では何ていうの?

471 :名無しさんの主張:04/06/19 04:12
>>470
漏れとあの娘はオメコ好きって言うよ。
みんなの地方では何ていうの?

472 :名無しさんの主張:04/06/19 06:00
>>1はセンスなさすぎ

473 :名無しさんの主張:04/06/19 06:05
>>472
お前のセンスとやらを見せてくれ

474 :名無しさんの主張:04/06/19 06:40
先週俺は横浜鶴見で行なわれた植樹祭へ行ったぞ。
シラカシはじめ3種の広葉樹を植えてきた。国大の宮脇教授が指導。教授の持論。
「本物でないと。偽物ではダメ」
(本物=その土地にあった植生で長持ちする 偽物=適当に植えた杉林など長持ちしない)
「植木屋が嫌がる木を植えないとダメ」
いなかの親戚の家では昔裏山にスギを植えて将来売って儲けようと目論んだのだが
今や輸入木材に価格・質ともにかなわないということで
そのまんまみごとに放置してある。そんな場所が全国到るところにあるのだろうな。

475 :名無しさんの主張:04/06/19 08:33
日本のばあい、町の中心部にある街路樹はプラタナスのような広葉樹だけど、
ちょっとでも郊外に出ればゴボウのように真っすぐ生えたキショイ杉林ばかり。
唯一外に自慢できるのは桜のシーズンぐらい。それもたった一週間ね。

476 :名無しさんの主張:04/06/19 10:14
ブザーブザー

477 :名無しさんの主張:04/06/20 22:46
>>469
日本の場合、地価が高い&相続税が高いので、たとえば大きな純和風の邸宅を相続なんてしたら相続税が払えない。
だから東京でも京都でもその家を壊して高層マンションを建てたほうが儲かる。
つまり税制の面からも日本は景観などは破壊する方向にシステムが組まれている。
これはだれにも止められない。
(景観保護法でも作ってたとえば歴史的建造物は相続税を格安にするなどしても、もう遅すぎる)

478 :名無しさんの主張:04/06/22 08:49
樹木は二酸化炭素を吸収して酸素を出すので、木を沢山切ると温暖化につながる
とか言われてるけど、実際は樹齢三十年ぐらいを過ぎると酸素を出さず二酸化炭素を
出すようになるらしいね。
樹齢30年以上は別に木材として伐採してもかまわない。その代わりに若い苗木を植えなさい。


479 :名無しさんの主張:04/06/22 11:58
>>477
「儲かる」という損得勘定とは程度が低い・・・
その現状は知っているけどね。

高層ビル郡によって東京の風の循環が悪くなっている記事が
今日の朝の番組で紹介されていたよね。

480 :名無しさんの主張:04/06/24 07:15
日本各地にある桜木の大半は、戦後同時期に植えられたものらしいね。
そろそろ桜の寿命が来てるらしいんだけど、枯れるとなると
日本各地にある桜木が一斉に消滅してしまう可能性があるとか。



481 :名無しさんの主張:04/06/26 09:21
>>480
ソメイヨシノの発祥地、チェジュドには千代に八千代に咲き誇る原種があるニダ

136 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)