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【道州制】新しい東九州・山口を考える【新機軸】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:20 ID:lgXcq0lR
地域の実体にそぐわない全国ブロック制の不利益を解消して、
利害と命運を共にする地域の連携と親睦を深めましょう。

2 :oct-netの人 ◆/1A6wSYjDQ :04/03/23 00:39 ID:???
西瀬戸州に関係のある主要都市

下関市
http://mirai.city.shimonoseki.yamaguchi.jp/Cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM04000
北九州市
http://www.city.kitakyushu.jp/
大分市
http://www.city.oita.oita.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM040000
延岡市
http://www.city.nobeoka.miyazaki.jp/



税関区割りによる例
http://www.customs.go.jp/zeikan/zeikan_zu.gif




3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:42 ID:lgXcq0lR
東九州地域の振興に関する要望行動
http://www.kitakyushucci.or.jp/tinjou/hokudai.htm

広域連携の推進
http://www.pref.oita.jp/10100/souzou/2001/34.html

東九州軸推進機構
http://www.higashikyushu.jp/

4 :oct-netの人 ◆/1A6wSYjDQ :04/03/23 00:42 ID:???
西瀬戸に関係ある県

山口県
http://www.pref.yamaguchi.jp/
福岡県
http://www.pref.fukuoka.jp/
大分県
http://www.pref.oita.jp/
宮崎県
http://www.pref.miyazaki.jp/

5 :oct-netの人 ◆/1A6wSYjDQ :04/03/23 00:46 ID:???
はじめてくる方に

西瀬戸とは瀬戸内に面する県の事を総称して呼ぶことであり
この地域間では今でも県同士の交流が大きい。
しかし、道州制となると西瀬戸内に広島や愛媛が入ってしまうと
日本のバランス(中四国地方の心臓を失うことになるので)が崩れるので
現実的に難しい。
そこで本スレにおいての西瀬戸とは広義の意味ではなく、山口県下関市から
海岸沿いに宮崎県延岡市までの東九州ラインの事を指す

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:48 ID:???
事実上の西九州切捨て策ですね

7 :oct-netの人 ◆/1A6wSYjDQ :04/03/23 00:58 ID:???
>>6
西九州の方が経済も政治力(これが一番大きい)も強いですから
切り捨てる立場とは違いますね。

ただ、九州でひとつになると負債が丼勘定になり、事業の優先度も
これまでと同様に西の主要都市主導になりますから
東九州としてはメリットがひとつも無いんですよね。

また枠組みがひとつになることによって、その中の拠点都市に
こちらからの人間も吸収されるでしょうから、今の福岡関係と変わらないんですよね。
これで手続き上であっても州が分かれていれば少なからずも、心理的に与える印象
は少し違ってくるでしょうから大事ですね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 01:02 ID:lgXcq0lR
西瀬戸は枠組みとして不明瞭だという方がいますが、
東九州軸推進機構、東九州軸産業戦略委員会、
関門地域行政連絡会議、北大経済圏構想推進協議会などなど
地域が一体化するための連携は横に手を取り合う形でかなり進んでいます。
全国的にみても道州制移行の素地が揃っている地域ではないでしょうか。
一方で福岡県を割る必要があるなど難しい問題も抱えています。

他地域の道州制なども眺めながら、ゆっくり話を進めましょう。

9 :oct-netの人 ◆/1A6wSYjDQ :04/03/23 01:05 ID:???
>>8
このスレッドだけで完結することは危険ですからね
九州板の道州スレの動向を見ながら 流れが危険と感じたら
抑制の意見を書き込み2つのスレッドを並行して進めていくことが大事だと思います

10 :6:04/03/23 01:07 ID:???
>>東九州としてはメリットがひとつも無いんですよね。

要は北九州市と独立、豊前支庁の設置あたりが目的?
なんか商業と工業だけで枠組み決めていません?

とりあえず農業関係の展望を書いてからですね

11 :oct-netの人 ◆/1A6wSYjDQ :04/03/23 01:19 ID:???
>>10
下関と北九州は既にひとつの都市
北九州〜延岡までは同じ文化圏であり馴染み深い

農業に関してはこの地方特に大分〜延岡は土地が豊富にある上
自然環境も年間を通して良好 水資源も豊富
今のような住宅と農地がセットのような環境は余り効率がよくないので
強制ではなく、西瀬戸州が大規模な農業地域を整備 インフラ整備
によって農地を安く分譲して効率的な農業に切り替え
自給率を上げる

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 01:22 ID:lgXcq0lR
西瀬戸の枠組みを考える上でむしろ調整が難しいのは東側です。
西側は分水嶺で明確に隔てられ、動線もまったく別々なので
もめる余地が少ないんですね。
しかし東側へは主軸がそのまま乗り入れます。

[道州制]中国州実現への諸問題
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075454125/l50

わたしは↑の枠組みがどうなるかのほうが気になります。

>>10
畜産・林業は盛んですよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 01:43 ID:2JdY4hfY
北九州の発展は国によって立てられた八幡製鉄所を抜きに語れません。

大分に地元企業は殆ど発展しておらず福岡の支店経済同様、他地域から人材と資本が流れて来ただけの工場経済に過ぎません。

そんな地域は国と本社がある東京にとって都合のいい九州ブロック制をオススメします。

下手に逆らって工場移転なんてことになったら州内経済破綻しますよw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 02:45 ID:???
>>13
九州ブロックよりは中国州、もしくは中四国州に加えてもらった方が良いでしょう。
瀬戸内の発展にも寄与できるので。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 06:45 ID:ryGuDopz
東九州の枠組みを無理やり作った場合、
捨てられた西九州に対しては、どうしたらいいですか?

16 :州割り案:04/03/23 13:38 ID:s3FitIBF
●東瀬戸州(州都:岡山県岡山市)
鳥取県 岡山県 香川県 徳島県 高知県東部

●瀬戸州(州都:広島県広島市)
島根県 広島県 愛媛県 山口県東部 高知県西部

●西瀬戸州(州都:福岡県北九州市)
山口県西部 福岡県東部 大分県

●有明州(州都;福岡県福岡市or佐賀県佐賀市)
福岡県西部 佐賀県 長崎県 熊本県北部

●南九州(州都:宮崎県えびの市)
熊本県中南部 宮崎県 鹿児島県(奄美周辺除く)

●沖縄道(州都:沖縄県那覇市)
鹿児島県奄美周辺 沖縄県

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 13:56 ID:UeyaehCv
●西海州(州都:有明市〔大牟田市+荒尾市+玉名市+玉名郡〕)
○長崎支庁
○佐世保支庁
○佐賀支庁
○福岡支庁
○博多支庁
○久留米支庁
○熊本支庁
○八代支庁
○鹿児島支庁
○都城支庁
○宮崎支庁
○延岡支庁

●関門州(州都:豊前市〔豊前市+中津市+築上郡+下毛郡〕)
○小倉支庁
○八幡支庁
○飯塚支庁
○別府支庁
○大分支庁
○下関支庁
○宇部支庁
○山口支庁
○周南支庁
○長門支庁

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:08 ID:lgXcq0lR
>>17
西瀬戸はそういう旧来のトップダウン式の制度は望まないし、
望んでもできないのですが。
なにせブロック中枢機能は存在しないのですから。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:14 ID:7XkMHTTF
>>18
いや、漏れはただ>>16よりも>>17の方がマシと思っただけで…

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:17 ID:???
>>16
特にその中でも東瀬戸州や瀬戸州などを見ればわかるけど、
九州板でも相手にされなかったりスレを立てられなかったりするのは、
みんな現実離れしすぎてて話にならないと思ってるからじゃないかな。
まあ2chだしシムシティーのようなゲーム感覚で一人でやってるんならいいよ、
でも本気で考えてるんなら、今日も国会で道州制の話題が出たけど、
現在進行で日本の有識者達で道州制について議論が行われてるのは知ってるでしょ。
そう言う流れに沿った形で、もっと現実的な方向で議論しようよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:02 ID:lgXcq0lR
>>20
現状の道州制は北海道・北東北をみれば分かるように、
県の広域連携と合併という方向性。
中国州、九州州という上からの押し付けよりは現実的だよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:16 ID:lgXcq0lR
>>19
古い官僚主導型政治経済合体体制というのは西瀬戸では無理なのですよ。
西九州では現に福岡に一極集中している、
道州制は県のリストラであり、効率性の追求である、
という二点からなし崩しに現状肯定ができるでしょうが、
西瀬戸は土台からしてそういう仕組みではありませんから。

西九州に占める福岡の割合と、西瀬戸に占める関門の割合は同じくらいです。
しかしご存知のように関門は完璧な官不在地帯なんですね。
規模が1/10以下の山口市のほうがまだ官の集積があるでしょう。

よって官公庁に関していえば、既存の山口、大分、宮崎の官公庁を
有効利用しつつ、西瀬戸が持たない機能(たとえば高等裁判所)は
北九州に設置するというのがよいでしょうね。
既存ストックの有効利用からいってもドイツ型になるはずです。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:55 ID:???
>>11

>>自然環境も年間を通して良好 水資源も豊富

山ばかりで面的な広がりに欠ける。条件は悪い。

>>今のような住宅と農地がセットのような環境は余り効率がよくないので

住宅と農地がセットだからこそ、自給的飯米や自家用野菜中心の山間地農業が維持できる。

>>強制ではなく、西瀬戸州が大規模な農業地域を整備 インフラ整備
>>によって農地を安く分譲して効率的な農業に切り替え

いまさら開拓地政策は無謀。山を切り開くのに莫大なコストがかかるし、
海を埋め立てようものなら諫早湾干拓の二の舞。
さらに農地を安く分譲?コストに見合わない分は財政補助でまかなうとしても、
いったい誰が買うというのか?耕作放棄地の対策がまず先。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:57 ID:???
ついでに、西瀬戸州に参加する面子を見る限り、農業政策に力を割いてくれるような
政治勢力が期待できない。
(筑後地域を抱える福岡県は農業県でもあるし、他の4県も同様。
農業を地盤とする政治勢力を期待できる)

新技術や指導をおこなう研究所だって、大分県由来の県試験場があるだけ。
この地域に国立系の研究所はゼロだし、福岡も宮崎も農業関係の研究施設は西側に集中。
西瀬戸州になれば、そういう技術供与のパイプは確実に細くなりますね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:11 ID:???
それでもなお西瀬戸州を考えるのならば、愛知県や静岡県のように
工業県でありながら地場農産地の保護と育成を明確にしないとダメでしょうな

少なくとも西九州以上の農業振興策、たとえば独自の所得保障及び価格下支え制度、
機械化や施設化への補助金、優れた品種の即時導入・・・・つまり多額の財政投資が必要。

補助金漬けと言う無かれ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:11 ID:Jc6clbka
別に独立国家ではないのだから、食糧自給率や研究所の所在云々はナンセンス。
耕地面積は西九州よりはるかに少ないだろうが、
そこは、地域の特性や地形に見合った商品作物なや畜産ど付加価値の高い農業生産を行うまで。




27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:19 ID:???
>>26
>>そこは、地域の特性や地形に見合った商品作物なや畜産ど付加価値の高い農業生産を行うまで。

で、だれがそれをするんだ?付加価値の高い農業生産をだれが指揮するんだ?

実行部隊が西瀬戸州には質・量ともに少ないと言っているのだが

それをまかなうためには、それ相当の負担が必要と書いた

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:34 ID:Jc6clbka
>27
農業政策は今の都道府県でもやってることだ。
それ以上の必要性があれば、
「実行部隊」とかいう人を必要なら増やせばいいし、研究施設が必要なら作ればいいだけのことだ。
要は、単なる政策判断の問題だろ。
地方自治の枠組みを左右するような話ではない。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:38 ID:nx5o9n6f
>>24
西瀬戸は工業州ですね。
西九州や北東北・北海道のような農業州ではありません。

ま、ここでは道州制という話ですが、わたしは
なにもかもが同じ枠組みでなければならないとは思いません。
農業と工業では自ずから枠組みが異なるのが自然だと思いますね。

現在の官公庁は主に県単位に分かれていますが、ブロック単位のものもあります。
そのブロックは税関と農政局を見てもわかるようにまちまちです。
道州制に移行しても、道州制の枠組みとは別の管轄区域を持つ機関や、
複数州にまたがる機関が存在してもいいのではないでしょうか。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:41 ID:???
>>28
政策判断を通すためには、まず議会で認められなければならないのだが

果たして西瀬戸州の面子でそれが通るのか?
黙っていても農林水産業票が集まる西九州に比べて、西瀬戸州じゃそれが期待できない。
商工業を地盤とする連中が、西九州から分離すれば確実に低下する農林業政策力を
カバーするだけの投資に理解を示してくれるのか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:44 ID:???
>>29
>>西瀬戸は工業州ですね。
>>西九州や北東北・北海道のような農業州ではありません。

結局これが言いたかったと、裕福な工業地域だけで独立したいだけなんだろ。

地域にはいろいろな業種や産業があって、お互い補完しながら経済を作っていくものと思うが。
西瀬戸州は工業従事者以外は住み難そうだね

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:45 ID:zv5f7KLO
地方自治の枠組みを左右する話ではないと思いますが
枠組みの中で、今後の方針を考えていく上で、
絶対に軽んじてはいけない問題だと思いますよ
必要なら作ればいいとか、そういう簡単なことですか?

宮崎は農業県です。
その枠組みの中から農業の盛んな宮崎南部を切り捨てるなら
かまわないかもしれませんけどね



33 :32:04/03/23 23:49 ID:zv5f7KLO
>>29

32のレスを書きながら、実は全く同じことを考えていました。
国の権限を委譲され、大きな枠組みになるのだから、
それぞれの局(これは機能ごとにわけてるため、便宜上局と呼びます)ごとに
多少は、枠組みがかわってもいいのかなと
例えば、インフラは、九州全体で、住民に直接関する手続き等は、
出来る限り小さな枠組みで。
工業は北九州大分中心の九州東部と、佐世保中心の九州西部にわけるとか
このくらいの柔軟性がなければ、大きな枠組みってのは難しくなりますね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:10 ID:BlHlJI2W
>30
それは、西瀬戸では本当の民主主義は可能か不可能かと言う問題だろ。


>32
農林業や商工業などの産業の振興について、どれか優先するとかを軽んじるとかいう
ことはないと思いますよ。
現に大分県でさえ商工業予算の何倍もの予算が農林水産業に使われています。

東九州という枠組みでは、農業を指揮する人間がいないとか、
研究所がないから農業はなりたたないという意見に対して
そんなことはないと反論したまでです。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:19 ID:HkZfvRO9
>>30
西九州なら農林水産業票が集まるということはないでしょう。
あちらは農業州といいましたが、第三次産業比率が高いのです。
都市住民の多さでは同じような比率ですよ。
「南九州」という枠組みなら大いに農林水産業票が高まるでしょうが。

>農業の盛んな宮崎南部を切り捨てるなら
わたしはなにもかもが同じ枠組みでなければならないとは思いません。
工業と農業では主力地帯がまったく異なるのだから、
道州制の枠組みとは別の管轄区域を持つ機関があるべきだと。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:23 ID:???
>>34
「裕福な工業地域だけで独立したかったから」が分離理由という、
唯我独尊の州だから、工業関係者以外が心配するのはごく当然だろう

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:27 ID:???
>>35
第3次産業に従事している連中には、農村地域出身者も農業関係サービス業従事者も含まれる訳だが

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:30 ID:BlHlJI2W
裕福というのが意味不明。
地勢に恵まれ、新幹線や高速道が整備された表地域の方が
ないとこと比べればはるかに裕福だと思うが。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:41 ID:jU7QS3GX
>>35
>>工業と農業では主力地帯がまったく異なるのだから、
>>道州制の枠組みとは別の管轄区域を持つ機関があるべきだと。

道州制は地域に強力な自治権を約束するものであるから、当然、
工業も農業も地域ごとに一括して管轄できるようにならなければ
地域振興の意味がない

工業の主力地帯は自分ところに囲い込み、主力でない農業は
別の管轄地域といっしょだなんて、都合よすぎ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:45 ID:BlHlJI2W
>>36
分離するというのもおかしな考え方だな。
今は、依然として都道府県という枠組みしかない。
道州制議論も百花繚乱なのに
最初から「九州で一つ」を大前提にしているのだと思うが、それと違う考え方を
わがままだとか勝手だとか言うのは
よほど固定観念が強いか柔軟性がないのかと思われる。


41 :32:04/03/24 00:56 ID:MKeLR9Hm
>>39
それが可能となるとしたら、あくまで、九州1州の枠組みの中でですね
その中で、各局に対して、管轄がそれぞれであってもかまわないという考えもありかなと

>>34
作ればいいと言う言い方がそのようにとれただけです。
34で考えを聞けましたので取り下げます。

>>38、40
36のような意見が出るのは、西瀬戸州論者の方々も
その地域だけに偏った意見だからではないでしょうか
切り捨てたと言う印象しかないですからね。
ただ、7で、明らかに西九州の方が経済力で上であるので
とあり、おそらく、東がやるから西もやれという意味合いでは
なかろうかと思います。
実際、私は九州掲示板でも、大きなビジョンがないとしつこく
言い続けましたけど、グランドビジョンと言われながら、
自分の地区だけの意見でしたから。
そのあたりを議論したいなと思い続けてます


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:59 ID:HkZfvRO9
>工業も農業も地域ごとに一括して管轄できるようにならなければ地域振興の意味がない

なるほど。わたしとは違った考え方ですね。
その場合はますます>>22のようにすればよいと思いますが、どうですか。
西瀬戸は既存ストックの有効利用からいってもドイツ型になるはずです。
宮崎の官公庁ストックに農政などをあてがえばよいと思いますが。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:05 ID:???
>>40
九州は他の地域と異なり、有史はじまって以来「1つの島」だった。
そこに太宰府、鎮西探題、征西府、長崎、福岡市・・・・中央から設置された
出先的機関(国官公庁・支店等)が九州全域を統括するような社会だった。

「九州はひとつ」を大前提にするだけの歴史的理由があると思うがね

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:07 ID:MKeLR9Hm
例えば
九州(西海道?)
州都 熊本

税務局 熊本、管轄;九州全土
各納税機関、窓口 現在の各市町村レベル

農政局
久留米局;管轄、福岡県南部、佐賀県、大分県山間部
熊本局;管轄、熊本県、鹿児島県薩摩地方
宮崎局;宮崎県、鹿児島県大隈地方

建設局
東九州局;北九州、大分
西九州局;長崎、佐賀
南九州局;鹿児島、宮崎
中九州局;福岡、熊本

企業振興局
福岡局;福岡、熊本、長崎
北九州局;北九州
東九州局;大分、宮崎
南九州局;鹿児島

水産局;本局熊本、支局、各地域振興局レベル

福祉局;熊本

と思いつくままに。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:09 ID:jU7QS3GX
>>42
ドイツ型はけっこうですが、ほかの州がそれを採用するかどうか分かりません。
あと日本というひとつの国内に複数の地域自治制度が認められますかね・・・
実現するとしたら、道州制全部がドイツ型を採用する場合ですか。

私は道州制とは九州が半分独立国家になるようなものだと考えましたので、
九州政府的なものを作りたいのですよ。

46 :州割り案(17より):04/03/24 01:13 ID:d+TiTfhP
●東九州(州都:大分県大分市)
山口県中部・西部 福岡県東部 大分県 宮崎県 鹿児島県大隈地方

●西九州(州都;熊本県熊本市)
福岡県西部 佐賀県 長崎県 熊本県 鹿児島県薩摩地方

●沖縄道(州都:沖縄県那覇市)
鹿児島県奄美周辺 沖縄県


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:20 ID:HkZfvRO9
>>43
それはおそらく北九州や山口の人には通用しないでしょう。
また西瀬戸の産業は瀬戸内海一帯と分業しているのであって、
分水嶺の向こう側と分業しているわけではないのです。
西瀬戸の主力はこの分業体制の中で生活の糧を得ているのですから、
瀬戸内海へ目が行くのがより自然なのです。
もちろん山の向こうにも人が住んでいるという感覚は
ある程度持ち合わせていますが。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:24 ID:HkZfvRO9
>>45
全州が同じ仕組みでなければならないのでしょうか。
ECでもドイツとフランスでは大きく異なります。
標準化しなければいけないという発想は官僚的だと思いますよ。
個人的にはもっと流動的な枠組みを考えているのですが、
今日はもう遅いので寝ます。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:33 ID:jU7QS3GX
>>47
どんな社会にも例外はあります。
しかし、今回の道州制論議は県より広い地域に強力な権限を与えるものと
理解しています。そうなると西瀬戸州は規模的に県の延長でしかなく、
道州制の目的からはズレるような気がしますが

広範な地方に強力な権限を与え、そのかわり隅々まで行政サービスと
地域振興策の恩恵が行き渡るような仕組みが大事だと思います。

地域の結びつきは配慮しますが、それを優先しすぎて2〜3県が合併した程度の
自治体を量産するだけでは、道州制の効果は弱いかと

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:33 ID:nrOly8pl
>>48
流動的といえば聞こえはいいがどう見てもいいとこ取りにしか見えない罠

51 :関東人:04/03/24 01:39 ID:???
九州が大好きなので一言。
大分に着いたらまず湯布院へ行く。
次の日に、熊本の阿蘇によってから黒川で一泊。また大分に帰ってきて別府で一泊。
大分と熊本は絶対に切り離さないでくれ。
九州なんか中央から押しつけられたどうこう言ってる痛いヤシがいるけど、
九州をへたに区切ると魅力が半減するぞ。イメージダウン
自分さえよければじゃなくて、外からどう思われるのか考えてくれ

52 :oct-netの人 ◆/1A6wSYjDQ :04/03/24 01:45 ID:???
>>51
区割りで切った所で土地が切り離されるわけでもないし
一個人の意見としては貴重だけど 重みは無い

53 :oct-netの人 ◆/1A6wSYjDQ :04/03/24 01:46 ID:???
あ〜、それ以前に

>>九州なんか中央から押しつけられたどうこう言ってる痛いヤシがいるけど、

この発言してるから問題外ね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:57 ID:nrOly8pl
>>53
なに自分基準で仕切ってるのですか?
見てて物凄いキモイのですが…


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 02:24 ID:???
>>51
いろんな考えの人がいるようですが、
九州内の人間として、道州制で九州は分けるべきじゃないと思ってる。
どうも変に分けようとしてる九州の弱体化を狙ってる人がいるような気がしてならない。
これからも九州を好きでいてくださいね

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 06:45 ID:MKeLR9Hm
>>54
自分たち中心でしか考えることができないのでしょう。
宮崎鹿児島切捨て案

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 10:50 ID:E5lyNkSA
>>55
漏れも、九州は分けるべきじゃないと思っている。
山口県の扱いはまた個々で考える必要があると思ってるけど。

それでも、もし万一分けるとするなら東西、というのには賛成ですがね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 11:32 ID:E5lyNkSA
>>46
それならまあ賛成。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 12:02 ID:nrOly8pl
>>46
州名:西九州など現地人には考えられない。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 12:03 ID:E5lyNkSA
>>59
西海道は?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 19:19 ID:???
大分は社会党が伝統的に強いところだよな・・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:01 ID:NSocCWuU
>>51
萩・津和野観光で県境が障害になって観光客の流れが
滞るような話は聞きませんが。。。
観光客には県境も州境も国境もあまり関係がありません。
連携は必要ですけど。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:21 ID:NSocCWuU
>>55
>九州の弱体化を狙ってる人がいるような気がして
こういう意見を聞くたびにおごりを感じるのです。
九州の弱体化といいますが、現在の全国ブロック制で東九州は
どんどん弱体化しているのです。一例を挙げれば、工業品生産高は
80年代で8割近くあったのが、現在は6割前後に落ち込んでいます。

西九州の人はいつもそうなのです。
九州全体という言葉を使いながら、話の内容はいつも「西九州」のことですね。
西九州という言葉が嫌いなら、東九州軸を除く九州と言い換えてもよい。
そのへんをごちゃまぜにするから、おごっていると思われるのですよ。

あなたの意見が九州全体に立脚していないのは明らかなのですよ。
われわれは一切同意できませんから。九州の半分が合意していないのに
九州全体などとまことしやかにうそぶくはやめたほうがいいでしょう。
あくまで西九州(中心部)の意見と断ってから、話してください。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:50 ID:???
>>63
なんでお前の意見が東九州の総意みたいな発言なんだよw
たのむからお前の野望を、東九州の人間全体の代表みたいに言うなよ、恥ずかしい

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:54 ID:CwCdSSCI
>>64
同意
西九州の人はいつもそうなのです。
九州全体という言葉を使いながら、話の内容はいつも「西九州」のことですね。

と言いながら、東の方々も、西について、文句以外言ったことはありません
大きいこと語る割には小さいことです。
55も、西九州中心部なんて一言も言ってないし
あくまで、西九州の一つの意見に過ぎません。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:55 ID:???
>>64
少なくとも俺は同意だが

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:12 ID:???
>>63
なんでそんなにひねくれてるの?
九州全体って言ったら言葉のとうり東も西も関係なく、九州全体を指してるんだよ普通。
街に出てみんなに聞いてごらん、そう言うから。
これまでは西九州にいいところをいつも持っていかれて
東九州は弱体化してきたという考えはわかったけど、
九州を絶対に東と西で分けるとか言う前に、これからも同じ九州の中で
西側九州にだけいい思いを絶対にさせないように、
対等にいや、初期の段階ではそれ以上に東側に資本を注入できるように、
うまく駆け引きしていく努力をするのはダメなの? 同じ九州として


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:31 ID:???
>>63
地域の凋落を西九州のせいにするとは・・・・まるでインテリのヒステリーだな

「くそ!ホントは俺の地域がもっと栄えるはずなのに!」と思ったのか?

69 :sage:04/03/24 23:36 ID:CwCdSSCI
>>68
おもしろい

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:39 ID:???
いつも名前の欄にsage入れてしまう・・・


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:43 ID:NSocCWuU
>>67
ひねくれているのはあなたでしょう。
分水嶺のこちらとあちらでは恩恵や利害が一致せず、
異なる文化圏・経済圏・交流圏を形成しているというのに、
なぜそれぞれ対等な立場になって協力し合うことを拒むのです?

> 西側九州にだけいい思いを絶対にさせないように、
> 対等にいや、初期の段階ではそれ以上に東側に資本を注入できるように
とあなたも認めているように、現在のブロック制度では
どちらかにしわ寄せがゆく、という構図ができあがっています。
これまで西九州がいい思いをしたから、
今度は東側に利益誘導すべきだなどとは思いません。
西側が軽んじられればそちらに不満が鬱積するだけの話でしょう。
それぞれ尊重し合える立場で切磋琢磨してゆけばよいのです。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:46 ID:???
宮崎人だって「宮崎が凋落したのは西九州のせいだ!」などとは言わないぞ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:54 ID:???
>>71
最後はいいこと言うじゃん。
じゃあ、それぞれが尊重し合える立場で切磋琢磨していけるならば、
九州を東と西で分けなくていいの?

それと、対等な立場になって協力し合うことを拒むってあるけど、
これまで対等な立場じゃなかったと思うなら、
対等の地位を努力して勝ち取るっていくとう概念はないの? 
それが現実社会の主導権争いだよ。
中央から押しつけらたとか、前提として対等であるのが当たり前、
それが出来ないならこちらから出ていく。
なんかそこら辺の発想が今時の子供っぽいんだよなあ、もし大人ならスマン。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:54 ID:NSocCWuU
>>72
宮崎県も東九州にはとても熱心なんですけど。
http://www.pref.miyazaki.jp/kikaku/kikaku/higakyu-plan-hokoku/

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:57 ID:CwCdSSCI
>>71
>これまで西九州がいい思いをしたから、
今度は東側に利益誘導すべきだなどとは思いません。

とありますが、どうでしょうか。
例えば九州一体であれば、西海岸沿いの次は、どう考えても
東海岸になります。人口や経済からそうなるでしょう。
長崎へは、すでに計画がありますから、それと並行して東九州へ
利益誘導できると思われます

しかし、枠組みが別だったら。
西九州のほうが、経済力、人口ともに優位に立っていることは
あなたも認められるでしょう。
今まで以上に西九州のほうが優遇されることは考えられませんか?
正直言って、福岡、熊本、鹿児島、長崎、宮崎、佐賀、久留米、佐世保を
持つ西九州は、北九州、大分、延岡と争ったら、どちらが勝つかは
明らかだと思います。
一つの枠組みになれば、枠組み全体の底上げをはかるような努力も
されるとは思うのですが、、、またされないといけませんよね。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:57 ID:NSocCWuU
こんなパンフレットも。
http://www.pref.miyazaki.jp/kikaku/kikaku/higashi-kyu/

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:02 ID:???
>>76
東九州に熱心=西九州が悪いという図式が脳内にあるとでも思っているのか?


78 :73:04/03/25 00:29 ID:???
最近の優秀な子供とよく接する機会が多いけど、
ここはどうかなと思う特徴として、
初めから平等であることや対等であることは当たり前で、
そうでない場合は相手にもしたくない、問題外。
勝手に与えられたもの、昔からあるものは自分達の意志が反映されておらずに、問題外。
一から作り直さなきゃダメ。こんな感じ。

昔からあるものものや誰かが与えてくれたものでも、全部否定するより、
落ち着いて、その中にもいいものはあるんだから素直に活用する柔軟な発想や、
主導権争いの平等や対等は、戦って努力や魅力で勝ち取るという概念に欠けてる。
まだ現実社会での経験不足。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:36 ID:???
>>78
なに自己完結してるんだ?


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:37 ID:ojcS5ZKt
>>78
あなた、いちいち個人への中傷を挟まないと意見ができないのですか。
わきまえのない子供相手ならもう相手にしませんよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:40 ID:???
>>78
東九州が、西九州と協力するのは、協力してやるって態度と言われ
西九州の方が一緒にやろうと言えば、押し付けだと言われ
東九州を一緒に発展させたいと言えば、恩着せがましいと言われ
自分たちが決めて作ったものじゃなきゃダメ。こんな感じ?

以下同文(笑)

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:42 ID:???
>78
九州板で見た限りだと、yahooBBの瀬戸内信者はそんな感じだったな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:44 ID:???
しかも、自分に都合の悪い反対意見はスルー
んで、敵対意見には中傷で返す。



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:46 ID:oIwf6og7
>>82
ID隠して書いたところでねぇ、個人叩きにしか見えないわけよ

まあ、西の権力者は九州という枠組みになるまでは
凄く巧みに言葉を並べて、最大限の配慮を払うつもりだろうけど
その先が、今までの数十年を見てるとねえ分かっちゃうのよ
もちろん西の人たちには全然関係ないんだけどね、西の権力者には
あきれちゃう

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:48 ID:AlGMgJD5
>>63
まるで東九州以外で工業製品を作ってはいけないような言い方ですね。
西九州で少し工業製品を多く作れば八割→6割くらいはなるでしょう。
工業は東九州の専売特許ではありませんよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:51 ID:???
>>84
そこから先は努力でしょ?
権力者にあきれてないで、がんばったらどうです?

どうせかわらないからってここでぼやいてると
西の権力者の力で、無理やり一つの枠組みでもっていかれますよ
それを東九州だけ分離させようと言うパワーがあれば、
九州全体のパワーを利用して、東九州を発展させることもできるはず

そういう前向きな意見がほしいですわ

87 :82:04/03/25 00:54 ID:???
>>83-84
おれは78じゃないけど、
九州板に行って、過去の自分のレスを見直してみて。ほんとにそうだから。
78が誰に対して言ってるのか、嫌みでそう言ってるのか知らんけど、
俺が素直に思った感想だから、あしからず。

88 :83:04/03/25 01:11 ID:???
>>87
同意


89 :博多っ子:04/03/25 01:12 ID:???
やっぱり東九州の人は少しでも都心・東京に近い方でまとまりたいのかな。
私は過去の歴史を見る度に、今、現在はあまり豊かじゃないとしても、
鹿児島や熊本を尊敬してるところが多いから別れたくないなあ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 01:13 ID:oIwf6og7
>>86
そこで別にひとつのまとまりになる必要は無いでしょう
それ以外は概ね良い意見と私は思いましたよ

91 :86:04/03/25 01:16 ID:???
まとまる必要はないですよ。
私個人としてはまとまるほうがいいから言ってますけど。


92 :86:04/03/25 01:22 ID:???
ちょっとまとめますよ

確かに九州ブロックってのは、国が考えたブロックです

まず、西九州の人は、概ね、九州はひとつがいいと考えています。
九州全体の利益となると思うからです。
当然、懸念されるように偏ることも考えられますが、努力です

それで、東九州の人は、少なくともここでは、西瀬戸として
九州から分離したいと思っています。
しかし、分離することによって、東も西も、九州一体の枠組みより
良くなるという議論は皆無です。
これは、分離したい東九州の人から提案すべきではと思います。
だって、西九州の人は、ひとつがいいと言う意見ですから(ここでは)

国が決めた枠組みを壊すには、自分だけがよければという考えは通用しません。
東九州の方々も、別に自分だけとは思ってないかもしれませんが、
西も東もよくなるための分離という議論をしないと
この先もずっと、意見のすれ違いがおこるでしょうね

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 01:44 ID:???
>>92
だから私は東九州の人間だけど、九州から分離したいとは全く思っていませんよ。
国が決めた枠組みと聞くと、どうしても最初に嫌なイメージを思い浮かべるけど、
国が決めた枠組みだからと言って九州の枠まで壊すことないでしょって。
九州と言う枠は、外から見ると魅力があるんだから。
中にいる人間にはピンと来ない人もいるでしょうが。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 02:01 ID:???
>>18
今の県の枠は無くして>>17さんみたいな、
生活圏に密着した市どうしをいくつかくっつけて(仮にそこを中枢ブロックと呼ぶ)、
九州州 → 中枢ブロック → 市
このシンプルなトップダウン式の構図がいいと思うよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 02:43 ID:???
トキハ廚が大分をダメにしているよ〜
トキハと大分へ対する、愛と憎しみが複雑に入り交じった、
他人には計り知れない世界を繰り広げてて、もう救いようがない

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 03:13 ID:ojcS5ZKt
>西瀬戸として九州から分離したいと思っています。
分離ではありませんよ。別々の枠組みを国が無理やり一つにしたせいで、
大いなる歪みが生じているわけです。誤解のないよう。

>分離することによって、東も西も、九州一体の枠組みより
>良くなるという議論は皆無です。
あなたのいう「九州一体」は西九州のことでしょう。
言葉を間違えないでくださいな。
西瀬戸なら良くなるという議論をしているのですけどね。

いっぽう西九州は悪くなるでしょう。
そちらは一人頭の稼ぎが少ないのに、負債はきわめて大きい。
「稼ぎ手にして借金の担い手」にするつもりだった東九州を失うわけだから
ダメージは大きいですね。しかし西九州は分相応になるということです。
分相応以上が望めた枠組みを守りたいという気持ちは分かりますが、
利益誘導を既得権として主張されても相手は離れてゆく一方ですよ。

>西九州の人は、ひとつがいいと言う意見ですから(ここでは)
上の理由からもそうでしょうよ。しかし結婚は相思相愛が前提です。
西が東に求愛するのは自由ですが、片思いが実らないのは、
これまでの経緯や、そちらに魅力のなさに原因があるわけです。
西九州を見捨てるのかという悲痛な意見がありますが、
西瀬戸が求愛したくなるような魅力的な地域になってください。
そうすれば将来は大同合流する可能性があります。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 04:52 ID:???
ねぇねぇ聞きたいんだけどさ
自分達の得を考えて合併を考えるのってそんなに悪?
自分達が不利益を被ってまで合併しなきゃダメ?



98 :86:04/03/25 07:27 ID:???
>>96
>あなたのいう「九州一体」は西九州のことでしょう。
言葉を間違えないでくださいな。

違いますね。こういったあなたの決め付けが議論をできなくしているのですよ。

そこら辺は勘違いしないでいただきたいですね。

>いっぽう西九州は悪くなるでしょう。〜
なるほど。
言われていることはよくわかります。
この意見に対して反論はしません。だって、自分たちにとっては
それがいいのですからね。
相手のことは考えていないってことだけですね。

>>97
自分たちの得を考えて合併を考えるのは悪くないですよ
むしろ当然だと思います。
しかし、それはあくまで住民レベルでの話しです。
国レベルの視点で考えれば、やはり、州の力をある程度
均衡させたいでしょうし、自分たちだけの都合の枠組みは
絶対に認めないでしょうね

ここを認めさせることのできる議論をお待ちしています。>>96



99 :86:04/03/25 07:31 ID:???
>>96
分離ではありませんよ。別々の枠組みを国が無理やり一つにしたせいで、
大いなる歪みが生じているわけです。誤解のないよう。

この意見もどうかと思いますね
もともと古くから九州という名前がついているではありませんか
そんな上の力がどうのこうの言う以前からですよ

100 :86:04/03/25 07:35 ID:???
>>96
しつこくてすいません

おそらく、東西分離した枠組みでは、西九州はまとまりにくいでしょう。
まず、西九州という枠組みを成立させるための考えを教えていただけませんか?

なぜなら、福岡県は、別に九州でまとまる必要はなく、
東九州にどんなメリットがあろうと、北九州市を分離させるとはとても思えません

分離させることがあるとすれば、まず枠組みができてから
もしくは、国がまず、県の枠組みを壊すことから始めたら。
枠組みまで議論したあと、県の枠組みを壊すなら、あなたの
理想は崩れ去ることでしょう。

九州全体の中での位置づけを議論しましょうか

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 08:30 ID:???
>>68>>78はなにげにリンクしていると思う。

それと>>43の歴史的経緯を簡単に無視できるあたりが、地縁無視の
いわゆる進歩的インテリに感じた。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 11:32 ID:???
>>101
だからお前の自己満足レスをする場所じゃないんだって
道州制に関する建設的な意見を述べるべき場所であって、個人中傷する場所じゃないでしょ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 11:44 ID:???
>>102
あのさあ、九州板に戻って自分のレスを見てごらんよ、101さんの言うことわかるよ。
まずあんたが、まともじゃないから建設的な議論なんか成り立つ訳ないでしょ。



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 12:05 ID:???
北九州市から見ると東九州に組み込まれた方が良いのかなと思う
現状ちょっと福岡県は北九州市に冷たすぎるでしょ
北九州に長く住んでないから特に思い入れがある訳じゃないけど、実際それは凄く感じるよ
県が悪いというよりも、同一県内に二つの政令市を抱える事自体に無理があるのかな
九州の中で福岡県が強すぎるので、案外二つに割った方が九州全体の利益なのかなとも思う



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 19:18 ID:???
>>1
もう道州制の議論以前の問題で、
も前とトキハ廚のスタンスがどうもダブって見えるとこがあるんだけどなあ。
人格的におかしいんじゃないかレスをもらってもしょうがないぞ。
自己陶酔で、宗教の布教活動みたいに強引なんだよ、お前さんとトキハ廚は。はぁ〜

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 21:36 ID:KSEH2sJS
>西九州という枠組みを成立させるための考えを教えていただけませんか?

西九州の地域事情はそちらの方が詳しいでしょうから深く立ち入りませんが、
北九州がなければ福岡・佐賀・長崎はまとまりやすいでしょう。
いまでもそんな話はありますし、次は長崎新幹線なのでしょう?

縦軸には九州道と九州新幹線という大幹線がありますね。
博多(鳥栖?)を核にして横線と縦線で形成するわけです。
一核二軸の分かりやすい形ですね。
あなたが望む福岡―熊本の筑後平野に重心があります。

西瀬戸は(鹿児島)宮崎から北九州へ抜ける主軸が
山陽軸へ繋がって、瀬戸内圏へ直接乗り入れるわけです。
一軸上の核が横に手を繋いだ街道形ですね。もっとも
主軸が不通のまま放置されているので、現状では不便です。

西九州と西瀬戸は福岡・北九州という二大都市で相対するわけです。
これで九州島はより不満が少なくなって満足度が高くなります。

北に重心があれば南九州の不満が強くなるという意見を出すかもしれませんが、
問題は軸であり動線なのです。一例を挙げれば、
福岡は九州新幹線に熱心です。北九州は東九州道に熱心です。
熊本のほうが大分や宮崎に近いわけですが、東九州軸の発展を心から願い、
東九州を擁護するために行動するのは北九州であって熊本ではありませんね。

107 :86:04/03/26 00:14 ID:???
>>106
なるほど〜。やっと議論になりそうですね。
素晴らしい意見だと思います。特に意見として否定するべきところは
私個人としてはなさそうですね。

>>東九州を擁護するために行動するのは北九州であって熊本ではありませんね。

これは間違ってないと思います。
東九州を擁護するのは熊本ではありません。
ただし、九州となればどうでしょうか。九州としては当然東九州を軽んじるわけにはいきません。
現在、宮崎は、八代経由の西九州、もしくは鹿児島方面への動線が強い
と思います。しかし、東九州道が整備されると、北九州への動線が一気に
強くなる可能性はあります。
ただし、そのころには、もしかしたら、延岡、熊本ラインの横断道が
整備されつつあるかもしれません。
それらが整備されるころ、動線がどうなるか。
宮崎と北九州の結びつきは強くなるでしょうし、しかし同時に
延岡と熊本の結びつきも強くなるかもしれません。

何が言いたいかというと、自動車道の整備が終わる頃には
東九州内のアクセスの強化はもちろん、九州横断道、長崎新幹線などの
整備により、東西のつながりもいっそう強くなると思われますし
実際、期待したいと思ってます。

そのころ、仮に、九州が東西に分かれるのではなくて、一体となり
国から委譲された権限を大いに活用し、大阪、東京に頼らなくても
(観光はそれぞれの特色だから無理かもしれないけど)
九州内で簡潔できるような、整備ができれば(行政の無駄が小さくなるので
十分可能ではないかと思います。住民、政治家の意識次第ですが)
わざわざ、瀬戸内地方、大阪の方向ばかり向かなくても
自慢できる州にならないかなと思います。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:35 ID:???
>わざわざ、瀬戸内地方、大阪の方向ばかり向かなくても

わざわざというよりもそっちの方に用があるからじゃない?
何をするにしても九州のみを見てたら、とてもじゃないけど規模が小さ過ぎる
確かに買い物は福岡に行ったりもするけど、仕事上の取り引きなんかは
やっぱり本州の方に向いちゃうね
特に工業系では福岡なんかには案外行かないし、瀬戸内なんかが多いよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:03 ID:NeejEz7A
分水嶺を越える枝線を太くして東の経済力を西へ引っ張ろうという
動きは以前からありますね。その結果、東九州は軸として分断され、
西九州を経由する不利益と不便を強制され、
西九州から枝分かれする末端地域に成り下がったわけです。

枝線が不要だとはいいませんが、
重要と瑣末の順位がつけられないようではたまりません。
西九州は東九州を組み込むために戦略的に抹消線を強化したいのでしょうが、
こちらに言わせれば、
分水嶺越えは余力があれば取り組みましょう、という程度のラインです。
正直に打ち明ければ、分水嶺越えの道路を造るような余力があれば、
港湾機能をより強化したほうが東九州の利益にかないます。

東九州の港湾機能は西九州のそれを完全に圧倒しているでしょう。
主軸が不通の現在、東九州は港に活路をつないでいるのです。
ここでもお互いの思惑が大きくすれ違っているわけですね。
分水嶺越えの道路より港湾機能、というこちらの切実な要望を
そちらの方がどれだけ知っているのでしょう。

110 :86:04/03/26 22:06 ID:???
>>108
わざわざというよりもそっちの方に用があるからじゃない?

そうですそうです。現状はそのとおりです。
ですから、そうならなくても済むような州ができればいいと思いませんか?
国からの権限を委譲されるんですからね。九州内である程度経済なんかは
完結し、大阪、東京へは、観光とか、最低限のことだけ世話になればいいと思いますけど

当然、文化、観光などなどもっと大きな視点で考えなければいけないことも
多々ありますけど、道州制の意味からすれば、そういう州ができればいいなと思います



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:10 ID:NeejEz7A
経済圏が異なる長崎と大分を結び付けたがるのは西九州中心部の戦略です。
自分を中心にした大交流圏を構築したいのでしょう。
しかし東九州軸は瀬戸内との分業体制の中で現在の地位を確立しているのだから、
長崎との連携強化より、瀬戸内海沿岸の都市との連携が重要なのです。
自然に形成された経済圏・交流圏に逆らい、費用対効果を度外視して
政策的に長崎と大分を結びつけるようなことはすべきではありません。
もうそんな財政的余裕はないはずです。

西九州の戦略や思惑が東九州の要望を歪めてきたのがこれまでの経緯です。
そのためにも西瀬戸はひとつにまとまる必要があるわけです。
どうしても一体化する場合は、重心となる機能を北九州付近に設置し、
西九州とがっぷり組み合う形にしてもらう必要があるでしょうね。
西瀬戸の実状や要望を知らず、われわれを擁護しない地域に重心がおかれては
これからも重要と瑣末が取り違えられるような政策決定がなされる恐れがあります。

以前州都の話がありましたが、これがぎりぎりの妥協案になるでしょう。
それでも西九州の主軸に重心を置き、西九州中心の大交流圏を志向するのなら、
やはり自分たちで政策決定できる枠組みが必要だという結論になるでしょうね。

112 :86:04/03/26 22:23 ID:???
>>109
>西九州を経由する不利益と不便を強制され、
西九州から枝分かれする末端地域に成り下がったわけです。

そうですね〜
確かに、過去、自動車社会よりはるか以前は、東九州を経由して
江戸へ向かう動線が主でしたよね。熊本以南はね。
政治により九州の頂点の福岡を経由する経済となっていますよね
物理的にだけではなく、資本的にですね。

>正直に打ち明ければ、分水嶺越えの道路を造るような余力があれば、
港湾機能をより強化したほうが東九州の利益にかないます。

納得ですよ。
大分は工業地帯ですから、当然港湾機能が最優先でしょう。
九州が一つになったとしたら、当然、今以上の充実をはかってしかるべきでしょう
東西に別れても同様ですが。
と言うよりも、すでに整備は済んでるのではないのですか?

思惑は違って当然です。
違うから別々にじゃなくて、全部並べた上で順位をつけて、
公平に行かなくてはなりません。

と口で言うのは簡単ですが、それができてないから
別々に、一緒はイヤだということになるのでしょうね。
そう思われるのは仕方ないことだと思いますよ

113 :86:04/03/26 22:31 ID:???
>経済圏が異なる長崎と大分を結び付けたがるのは西九州中心部の戦略です。自分を中心にした大交流圏を構築したいのでしょう。
違うと思いますよ。ちょっと主観が入りすぎているようですね。
点と点を効率的に結び付けたいからですよ。どこからでもどこへ行くにも
行きやすいように。これが基本です。


>しかし東九州軸は瀬戸内との分業体制の中で現在の地位を確立しているのだから、
そうなんですか?どのような分業体制がひかれているのですか?

>長崎との連携強化より、瀬戸内海沿岸の都市との連携が重要なのです。
そうですね。大分と長崎の連携よりは大分と瀬戸内の連携のほうが重要でしょう。
ただ、福岡と大分、北九州と大分、長崎と福岡、福岡と熊本
それぞれの重要な点と点を結んだ結果でしょう?
政策的に取り込むとかではありませんよ

>以前州都の話がありましたが、これがぎりぎりの妥協案になるでしょう。
では、例えば、州都を、福岡と北九州の中間、宗像あたりにおいてはいかがでしょうか?
ちょうど天秤のように、しかも、南北の動線を無駄にすることなく
行政の中心として適してはいないかと思います。

114 :86:04/03/26 22:42 ID:???
>西九州中心部の戦略です。
>西九州の戦略や思惑

なんか逃げるようなことで悪いですが、このような言葉で言われてしまうと
我々のように、ここで、九州が一緒がいいって言ってる人も、
全部その思惑や戦略の中に入れられてる気がするのだけがとても不快です。

単純に、こうしたい、こうすれば?ってことで話してるって
前提で議論していただければいいなと思います
だって、わざわざ、たかだか掲示板で、体裁とりつくろって
西瀬戸の人に媚をうる必要ないでしょ?
媚売って話すくらいなら、言わないですよ。名前もわかんない掲示板でさ。
それだけは、西九州の人たちの考えとして理解して、話をしていただけたらいいなと思います

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:49 ID:???
追加ですが、
実際に、行政の道州制移行への担当者との
タウンミーティングなんかがあれば、大分の方が言われている意見なんか
絶対に言っていい意見だと思います
っていうか、言うべき意見だと思います。
お前ら、どうせ、福岡や熊本ばっかり重視するんだろってね
だって、実際にやる事業を持って説明にあたられるわけですからね。
それで、行政側が言い返せなかったら本当にそれまでですから、
どうぞ、反対されてください。
今までおっしゃったことをその人たちにぶつけてください。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:40 ID:NeejEz7A
>>115
「戦略」や「思惑」は適切な言葉かと思いますが。
西九州に戦略や思惑があるように、
西瀬戸州は西瀬戸の戦略であり思惑であるわけです。
もちろん一体化論者にも戦略や思惑はあります。

九州経済同友会が道州制の勉強会を始めるそうです。
まあ、わたしもここで意見、主張から、反発、誹謗、中傷まで
あらゆることを聞いておきたいわけです。道州制の話が本格的に始まるのは
平成の大合併の延長処置が終わる2006年3月以降でしょう。
2008年くらいではと見当をつけています。
しかし道州制が議論になってから話を起こすのでは遅すぎます。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:41 ID:NeejEz7A
政治の世界は、客観的なデータ分析や冷静な地域戦略なども必要ですが、
最終的には主観で決まります。市町村合併でも枠組みでもめると
最後は誹謗中傷合戦になってしまいますね。全国津々浦々でそうなのです。
2ちゃんは酷いインターネットと言われますが、現実だって酷いものです。
あらゆるパターン(特に最悪のパターン)を予行練習できるのが
2ちゃんのいいところですね。

来年あたりにはホームページを立てたいものです。
西瀬戸はたいへん評判がいい。尋ねれば十中八九の人は賛同します。
しかし道州制といえばこちらでも九州道州制のことですよ。いま現在は。
九州道州制を支持しているのではなくて、あきらめているからです。

こちらの人は道州制は熊本や福岡が勝手に進めていることで、
自分たちは初めから蚊帳の外だ、と疎外感を持っている。
一大キャンペーンを張ればどうにかなる素地があるわけです。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:31 ID:???
>>116,117
よくわかります
しかし、私が言ってるのは、私の思惑であり、私の戦略です。
あなたが言う西九州の思惑とは違うでしょう?
他の人が言うことも、その人たちの戦略であり、過去に西九州が
行ってきたとあなたが言う戦略と同じ人も違う人もいます。
それだけわかっていただければ、今、非常にいい議論してるのでいいのではないかと思います

>西瀬戸はたいへん評判がいい。尋ねれば十中八九の人は賛同します。
しかし道州制といえばこちらでも九州道州制のことですよ。いま現在は。
九州道州制を支持しているのではなくて、あきらめているからです。

熊本県の市町村合併にこんな事例があります。
八代市の事情です。八代市は郡市一体の合併を進めてきました。
鏡町という町があります。町長は、合併から離脱したがっていました。
詳しい理由は忘れましたけど、行政側は合併推進ではありませんでした
その枠組みの中の3町だけでの合併を望んでいました。8市町村で15万の
人口を持つのですが、10万は八代市です。実質吸収合併になると思われていました
しかし、住民は、3町での枠組みに反対して郡市一体を選びました。住民投票です

また、似た事例で逆もあります。
熊本市は、植木町や、益城町の住民投票でふられてしまいました

あなたの言うように、いろいろな意見を聞きつつ、自分の意見を言いつつ
最後は住民の総意ということになるでしょうね


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:50 ID:???
今のところ、熊本県では、まだまだ話は進んでないようですね。
まぁ、熊本県知事は、言葉を慎重に選びすぎて、なかなか物事が
進まないってところがありますけどね。
川辺川とか、、、
以下、道州制に関する県知事の記者会見録です
潮谷知事
 これは、九州知事会の中でも、次長クラスをベースにして、
道州制に関しての研究会を立ち上げております。しかし、
なかなか具体的に何が問題で、道州制に進むとするならば、
まずは何を解決していかなければならないのかといった、
そういった踏み込んだ論議というは難しい面があります。
 私自身も、道州制に将来的には向かっていくべきだと
いうふうには言っています。その前の段階の中で市町村合併、
これをまずきちっとやり上げて、その県の市町村の姿、
行政のあり方というようなものが出てくるのが、まず先かな、と。
そして、同時に進めていくということも一方では考えなければならないんで、
研究会はあるのはあるんですけれど。
それからもう一つは、県境の問題です。そういったものも含めて検討をしていかなければならないという状況ですね。
 東北3県は、例えば税の問題だとか、そういったことも具体的にやっていらっしゃいます。
だから、ああいうふうにやれるところからやって、
3県でやっていこうという連合体としての一歩というのは、
それはそれなりにというふうに思います。しかし、一方では、
これも新聞情報でしかないんですけれど、大学の合体の問題だとか、
行政同士の横のつながりというところを考えたときの、
いろんな難しさというのも見え隠れしているようですので、なかなか大変とは思います。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 07:13 ID:ZQzlkvnv
なんでひとつじゃなけりゃいけないの?
どうせだから全部やれば

全九州、東九州、西九州、北九州、南九州、北西九州、北東九州、南西九州、南東九州
、環瀬戸内海州、西瀬戸州、環阿蘇州、環有明州、東シナ海州、太平洋州、太平洋南海州、関門海峡州、豊予海峡州
西日本州、九州中国四国州、九州四国州、九州中国州、
新幹線沿線州、山陽新幹線沿線州、九州新幹線沿線州、

基礎自治体だけで十分


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:16 ID:5w9K00P+
>>110
少なくとも経済は完結しないです
所詮九州は日本の端っこです
今時たかだか1300万人で経済を完結する事は出来ません
鉄鋼関係の仕事なんかではやはり瀬戸内への出張がかなり多いのです
人は勿論、荷も陸便、船便ともに国内では瀬戸内向けが多いです
だから西九州の方で『西九州を中心とした導線でなぜ満足出来ない?』と発言する方がいますが
とてもじゃないですが東九州の工業都市の現状に対する不満を理解してるとは思えません

正直工業都市に対してあまりにも無理解だと思える発言が多いです
だから西九州とは一緒になりたくないという意見が出るのではないでしょうか

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:26 ID:???
>>121
なるほど。1300万では完結できないですか。
では、東九州では、とてもとても無理ですよね?
環瀬戸内となればできるかもしれませんが、
まぁ、大阪まで含むくらいじゃないとそれも無理でしょう

では、環瀬戸内が、できるでしょうか?
例えば、四国で、愛媛、香川を一体化すると、
高知、徳島はやっていけません。広島、岡山、山口県瀬戸内海側を
一体化すると、山口県萩地方、島根、鳥取はどうしましょう

私は確かに、工業都市に対して無理解かもしれません。
それは工業都市に住んでいないのと勉強が足りないのと両方でしょう
では、あなたは、工業都市以外のことをわかろうとしているでしょうか
たった無理解なくらいで、理解してもらおうとする努力もせず
瀬戸内が都合いいから、一緒になりたくないってことにつなげるのは
あまりに身勝手ではないでしょうか?
逆に、工業だけで結びつきを考えて、国土を考えないことも
やはり無理解だと思いますよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:41 ID:???
では、環瀬戸内で一体となることのデメリットを考えてみましょう
メリットは、今まで瀬戸内論者の方々が言われ続けてきており
私もそれに反論することはないし、納得できるので言いません。

確かに、瀬戸内で組めば、国内で工業を進める限り、
つまり、企業が海外に労働力を求めて完全に国内から撤退しない限り
かなり強力な力をもつことでしょう。
と言うことは、残された、四国の高知、徳島
中国の島根、鳥取、山口、西九州はなんとかなるかもしれませんが、
それらの地域はどうやってやっていけばいいのでしょうか。
となると、捨てられた地域は、国に頼らざるを得ません。
国に頼ると言うことはどういうことか。国庫を頼る、すなわち
強い地域からの税収が頼りってことですよね。
つまり、国は、今までどおり、地域から税金を吸い上げて
交付金としてばら撒かないと、弱い地域はやっていけなくなり
結局、枠組みが大きくなるだけで、政治のリストラという点では
また、悪名高き補助金制度がなくなることはないでしょう。

瀬戸内のメリットは十分わかります。
でも、瀬戸内ができることによる、他地域のデメリット
当然、九州一体となる、瀬戸内のデメリットも考えていかなくてはいけませんね

>>121で言われていることが間違っているとは言いませんが
これでは、今までの話となんら変わりません。
少々広い視野で考えてみませんか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 17:48 ID:5w9K00P+
当然世界規模で経済が動く今
東九州だけで経済を完結する事などますます無理だと理解しておりますし
もともと一つの州で完結する必要はないし、不可能だと考えております

ただ先程言った通り
現状の西九州経由の道路等のインフラ整備は西九州の商業活性には都合が良いのでしょうが、
東九州が工業を生業とする上で決して理解ある整備ではないと言う事を知って頂きたいのです
西九州の方が考えている以上に我々は縦の導線を必要としております

そして確かに私は商業には理解がありませんので商業の事は分かりません
だからこそ同様の理解ある者同士が集まって自分達にメリットの大きい整備をしていった方が
良いのではと考えます
北九州の悩みは福岡には理解出来なくても大分には理解しやすいのではないでしょうか?
逆に福岡、熊本に置き換えても同じ事が言えるのでは?

東九州ができる事によって他地域が不利益を被るのでしょうか?
現状では西九州の方が強者ですので、切り捨てとは言えないのでは・・・
逆に東に一極集中だと文句を言われずに、更なる商業集積が出来ていいと思うのですが


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 18:19 ID:???
なにここ ? w

126 :123:04/03/27 19:04 ID:???
>>124
最後の3行以外は全く同感です。
東西の動線より、南北の動線が、これから整備するものでは
優先順位は上位に来ます。
それは前に言ったように、点と点との関係だけです。
西九州東九州は関係ないです。
それで、西九州は、不利益ということはあるいはないかもしれません。
単純に東西にわかれるだけならね。
経済的には、西九州の方が強いからなんとかなるかもしれないし、
東九州だけで整備するほうが何かと効率的であるかもしれません

しかし、西瀬戸州として、山口の瀬戸内海沿岸や愛媛広島あたりと
組んだ場合は話は別です。それは、高知や徳島、山陰地方の切捨てに
他ならないと思います。

ちなみに、商業集積、工業集積ってのは、県の大きさはあまり関係ないと思います
あくまで、商業集積は、商圏です。人口と経済力が近くにあれば成立します
それらを強化するためには、インフラ等整備し、商圏を拡大する必要はあるかも
しれないですが、それは一極集中を招くおそれもあります。
政治は、ある程度のバランスを考えて行わなくてはいけませんからね。
私はその視点で考えています。

ちなみに道州制ってのは、政治や行政のリストラのためにあります。
そのために、住民サービスが低下しないような枠組みってのが
最重要だと思いますがいかがでしょうか。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:18 ID:fnxiHMqE
>>122
九州島に1300万もの人間が住んでいるのは外国と結びついているからです。
九州内が縦横に結びついても完結はしないし、生きては行けませんよ。
九州島はせいぜい300〜400万人しか養えない土地になります。

打ち出の小槌はないわけですから、政策的に経済圏・交流圏を
造り替えて西九州と瀬戸内を一体化するより、
既存の強みを伸ばしたほうが費用対効果にかなうわけです。

一体化の理想に燃えて地域が弱体化するようでは本末転倒でしょう。

128 :123:04/03/27 20:56 ID:???
>>127
何度も言いますが、政策的に経済圏・交流圏を作り変えるのではありません
点と点を必要な順番で結び付けていくのは当然のことです。
それが、それぞれの点の地盤強化にあたります。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:48 ID:???
今までさんざん西九州優先の整備がされてきて
道州制の話になった途端
東九州の事も考えてますと言われても
素直に信用できないなぁ・・・
いいとこ取りされた挙句
なんか借金だけ背負わされそうな

130 :123:04/03/28 15:43 ID:???
>>129
よくわかります。
それは、今まで、西九州優先の整備をしてきた方が、実際に
説明をしにきたときに話してください。
我々一般人と議論するときに、それ持ち出されると議論にならないんですよ

あ〜、、、そうですか。それは残念だなぁと言うしかありません。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:11 ID:1dqOjBzg
>130
東としては、それを抜きに何も議論はできないだろうな。
だから、そもそもの利害が異なってるんだろ。

九州で一つは、西にしてみれば政治的主導権をはじめ失うものは何もない上に、
自分で自由になる財布は膨らむわけだから、そうしたくないはずがない。

分離がけしからん、残念だ云々の前に、
九州は一つの政治的行政的なビジョンを示すなりして、
東の心配が杞憂に過ぎないということを納得させる必要があると思う。


132 :123:04/03/28 17:21 ID:???
>>131
ま、そういうことですね。
私個人としては、九州全体でのビジョンは示しているつもりですけど
東の心配が杞憂に過ぎないとは決していえません
それは、これを言ったら無責任かもしれませんが、
私はなんの権限もない一住民に過ぎませんから。
それを言われたら、ここでの勝手な議論は難しいと思いますよ。
自分たちの好きなように勝手に話しといてくださいとしか言えなくなりますよ

133 :123:04/03/28 17:23 ID:???
私や他の西九州の人がここで、いくら言っても
>>129のように言われると全て終わっちゃうんですよね
だったら、ホントに権力者の言うことしか信用してもらえないですよね
我々が言うのは奇麗事に過ぎないと感じられるでしょうから。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:03 ID:???

■■■■■■■■■■■■
道州制論者=新興宗教信者
■■■■■■■■■■■■


≪特徴≫
頭は悪いが、自己顕示欲は人一倍旺盛。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:05 ID:ebCG6GIC
http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子(公明)議員
(約14MB)URLを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子HP

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
創価学会員野上じゅん子議員が「公開」している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員(都議会民主党)
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm
花輪ともふみ議員
http://www.osagashitai.com/hanawa/

都議会民主党は、創価の犬ですか?
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079809679/222-






136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:05 ID:???
>>134
道州制を必死に持ち出しているのは、特定宗教団体関係者らしいな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:22 ID:???
今、日本では彼等により『グローバル2000計画(1980年カーター政権)』という
とほうもない陰謀が遂行され、改憲と■道州制導入■により日本国家が解体され、
圧倒的大多数の民衆が殺されかかっている。彼等とは、イエスを磔に処した邪教タルムードを信奉する
ユダ末裔多国籍資本(米ロックフェラー、英ロスチャイルド、GEA(地球環境行動会議)、
SGI(創価学会インタナショナル)、ユダ秘密結社ローマクラブ)のことであり、
2050年のエルサレム建都(世界のユダヤ人をここに集結させ再び虐殺する)に参加し
無益な迷信『神イエスの再臨』のみを標榜し、この日本をテロ最大の標的に仕向けて滅亡させようとしている。

http://www.geocities.jp/wss4653/

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:35 ID:3I4Jyml2
地域にしろ道具にしろ最大効果を得るためには
最適化のチューニングが必要だと思いますけどね。
西瀬戸は小さいといいますが、
500万の人口と20兆のGDPは小さくはありません。

それ以前に規模と効率は必ずしも一致するものではないでしょう。
中国より台湾やシンガポールが先んじたのはいい例です。
日本はアメリカなどに比べると生産効率が非常に悪いです。
効率の悪さは地方へ行くほど甚だしくなります。なぜでしょうか。

日本はアメリカと違って政経合体の社会です。
政経分離は現段階では夢物語と言わざるを得ません。
ところが地方では政治と経済の枠組みが一致していない。
政経合体でありながら適切なチューニングがなされず、
政策が突出しすぎている嫌いがあります。

その結果が現在の負債の大山ということですね。
民間企業は稼げなければ即倒産して淘汰されます。
九州枠ももっと以前に淘汰されるべきでした。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:47 ID:???
1つの島だというのに、これほど仲が悪い地方もあるとは

さすが魏志倭人伝のころから内戦やってきただけある

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:26 ID:JJNyX5UU
西瀬戸周遊観光
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2004=03=29=959658=2

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:43 ID:???
>>1
お前、YahooBBこと、トキハ厨 ooit.nt.adsl.ppp.infoweb は、
同一人物だったんだな、やっぱり。
地理お国自慢板の大分荒らしもお前だろ。

結局のところおまえ個人の、鹿児島嫌い、
そして大分への愛と憎しみが入り交じったお前の複雑な心中もハッキリしたわ。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:45 ID:???
>>141
ここは真面目に議論する場だ、少しは空気を読め

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:55 ID:???
もっと言えばアウトロー板のヴォイスがどうこうほざいてるのも
お前な訳だが、これはマニアックすぎるからなw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:30 ID:???
>>143
あんたにゃ隔離スレがお似合い。
もうこないでね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:38 ID:oopNyves
わたしは道州制も平成の大合併と同じで、県の合併から始まると思いますよ。
飴を与えて県の合併を促し、期限が切れたら鞭を打って合併を促す。

第一段階は大分県と宮崎県の合併でしょうね。
利害や思惑が一致しますから結構やりやすいと思います。
東九州軸から一歩退いた都城あたりが反対するかもしれませんが。
時期は早ければ早いほどよい。
遅くなればなるほど主軸が衰えて枝軸が太くなりますからね。

一方で山口県と北九州都市圏の垣根を取り払う努力も行う。
第二段階で大分宮崎の東九州県と北九州山口が結びついて西瀬戸州。

東九州機構から一気に西瀬戸というのは難しいと思います。
全国がいっせいに道州制へ移行するのでなければ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:12 ID:pnB0N2CW
>>145
>第一段階は大分県と宮崎県の合併でしょうね。

鹿児島県大隅地方も入ってくるだろうね。
ただこれやると山口から佐多岬までが一つの州になり、長すぎることと、
鹿児島県が奄美周辺の沖縄入りを含めて三分割になり、悲惨なことになるので、
大分県と宮崎県の合併はやめた方が良いでしょう。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:33 ID:oopNyves
>>146
大分県と宮崎県は東九州道など共通の事業があり、
東九州というアイデンティティーで一致しています。
市町村合併でもそうですが、合併を成功させるには
共通のビジョンがあることが重要だと思います。

あと、分割するというのはイメージが悪いんですね。
たとえば北九州にしても福岡県から分離分割では国の理解が得られません。
北九州が市域を大拡張して巨大市(実質的な県)になることと、
福岡県から分離して関門県になることは同じことですが、
前者であれば国は後押ししてくれます。
後者なら時流に逆らうとして相手にしてもらえないでしょう。

そんなわけで、まずは同じビジョンとアイデンティティを持ち、
一まとまりの大分県と宮崎県が合併して、
母体を作る必要があるのではないかと思います。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:17 ID:pnB0N2CW
>>147
大分県+宮崎県における鹿児島県大隅地方編入に関しては?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:04 ID:4lPVQAV/
東九州道は「北九州→大分」から先に造るべきだった。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 19:43 ID:oopNyves
>>148
越県合併でしょうね。
鹿児島県は東九州軸のメンバーでもありますし、西九州がまとまらないようなら、
全体に声をかけるのもいいかもしれません。
鹿児島県がなければ西九州は環有明八代海で地形的なまとまりがいいですし。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 06:08 ID:auXVLl7F
>大分県と宮崎県の合併

都をどこにするかでもめておしまい
お互いに自分が中心と思ってたり漁夫の利で都城とかも企みそう
結局どこにするにも襷に長し
州政府中央集権にすれば時代逆流
そうでなければ現県温存で州政府は無用の長物

多様な規模の多様な拠点を多様な軸で結ぶ自由経済を目指すなら県&道州政府不要
基礎自治体だけで十分


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 16:45 ID:/3bTDiNS
>>都をどこにするかでもめて

先に西瀬戸というグランドビジョンを提示し、
第一段階としてその母体を形成する、という合意になればもめません。
暫定処置なんだから新州都を設置する必要もないでしょう。
とりあえず大分市と宮崎市のストックを有効活用すればよいのです。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:16 ID:???
>>152
よほど、経済力に差がない限りはもめますよ
枠組みが先にきまっていて、ビジョンが示されていても
やはり州都というものはとてつもなく大きいと思いますよ


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:11 ID:J2OeTAGH
>>153
官公庁に関していえば、既存の山口、大分、宮崎の官公庁を
有効利用しつつ、西瀬戸が持たない機能(たとえば高等裁判所)は
北九州に設置するというのが現実的なプランです。
既存ストックの有効利用からいってもドイツ型になるはずです。

最終的な形が大分と宮崎だけなら州都誘致合戦がパワーゲームで
決まる恐れがあるわけですが、西瀬戸は人口の4割が集まる関門に
政治・行政機能がまったく存在しないのですから、
既存ストックを理由に州都を無理やり力で引っ張ってくるのは不可能です。
そこが他のブロックとは大きく隔たるところですね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:26 ID:???
>>154
福岡にある高等裁判所をわざわざ州が別れたと言って
北九州に作るでしょうか?
道州制は、行政コストの効率化がメインの目的なので
新しい官公庁設置は難しいでしょう

私の言い方が少し悪かったかもしれませんが
州都が北九州ならそれほどもめずに決まると思います
あとは、州都が北九州と言う、北端の都市になることにより
南部が西瀬戸に賛同するかどうか
北九州の巨大なリーダーシップをもってしないと、なかなか難しいかもしれませんよ


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:25 ID:cGRgPksY
>>155
州都は北九州とは限りませんよ。関門には州都の受け皿がありません。
既存ストックは山口、大分、宮崎にあるわけですから。
西瀬戸では一極集中するよりドイツ型で分散配置するほうが効率的なのです。

>州が別れたと言って北九州に作るでしょうか?
新しく造るのは統廃合の結果ですから、効率の観点からは問題なしです。
ドイツ型の多極分散というのは同じ機能を重複配置するのではありません。
集中と分散の同時展開です。適切な場所に適切な統括拠点を備えるのです。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:25 ID:cGRgPksY
ハコは山口、大分、宮崎にありますから、中身を組み替えればよいのです。
たとえば山口、北九州、下関、大分、宮崎などに分散する港湾部門は
統廃合して関門に統括拠点を設置すればよいでしょう。
農政部門などは統合して宮崎に設置すればよいでしょう。
役人がだらだらもたれあってお役所仕事するのはよくありません。
極端な話、局を独立行政法人にするくらいの思い切りがほしいですね。
そうすれば民間並みの職業意識を持ったスペシャリストが育つでしょう。

なにもかも州都一箇所に集めてしまうのもよくありません。
集中と分散、そして、効果的な配置、です。
パワーバランスが取れている西瀬戸だからこそできることです。
もしも北九州に人口だけでなく、官公庁も集まっていれば
数と力の論理で押し切られたのでしょうけど。

158 :151:04/04/03 14:01 ID:lVhh1FOe
>>152
それを「問題先送り。遷都でまとまってもどこにするかでもめるのと一緒」というんです
それを「総論賛成各論反対。テコンドー問題と一緒」というんです

>>154
高等裁判所を北九州に設置して何がどう変わるのか不明。まったく非現実的なプランです。
>ドイツ型
地政学的に参考にならないだろ

>>156
集中と分散の同時展開なら基礎自治体強化だけで十分

適切な場所に適切な統括拠点といってもその統括するエリア設定が固定的である以上結局適切などありえない
1つの境界線であらゆる行政を牛耳る道州制そのものに適切などありえない

>>157
関門に港湾統括拠点を設置すると別府国際港はどうなる?
廃止なら州政府による中央集権ではないのか?
継続なら単なる行政肥大ではないのか?

他部門についても同じ。どう動いても無駄

独立行政法人って透明性がなくなるだけ

民間なら職業意識がある?と
スペシャリスト1人の影に100人の脱落者と10000人の寄生虫がいるのが民

固定的な境界線を設定する道州制に効果的な配置などない


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:26 ID:sluPbIgK
●瀬戸州
州都:広島県広島市 副州都:愛媛県松山市・島根県出雲市
区域:広島県 愛媛県 島根県 高知県西部 山口県東部

●西瀬戸州
◇州都:福岡県北九州市
副州都:山口県山口市・大分県大分市
◇区域:山口県中部★・西部 福岡県東部 大分県★

●有明州
◇州都:佐賀県佐賀市
副州都:福岡県福岡市・長崎県長崎市・熊本県熊本市
◇区域:福岡県西部 佐賀県 長崎県 熊本県中部・北部 (大分県日田)★

●南九州
◇州都:宮崎県えびの市or鹿児島県隼人町(+国分市)
副州都:熊本県八代市・宮崎県宮崎市・宮崎県延岡市・鹿児島県鹿児島市
◇区域:熊本県南部 宮崎県 鹿児島県(下記除く)

●沖縄道
道都:沖縄県那覇市
区域:鹿児島県奄美周辺 沖縄県
--------------------------------------------------------------------
★…調整区域
山口県中部…瀬戸州と西瀬戸州
大分県日田…西瀬戸州と有明州

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:44 ID:GzJRPprA
>1つの境界線であらゆる行政を牛耳る道州制
州を越えて管轄する広域官庁があってもいいでしょう。
いまでさえそうなんだから。より硬直的・官僚的にしてどうします。

>固定的な境界線を設定する道州制に効果的な配置
ありますよ。一箇所に全部集めるよりは。まあ相対的な問題ですけど。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:36 ID:???
九州新幹線が部分開業した訳だが、ここ最近の某新聞やJR九州の論調
を読んでみると、中央で面倒見る気のない地域はおとなしく観光振興だけ
やってろ、と考えているように思えてならない。

これからは福岡市だけ投資を集中して、他の地域は「昔ながらの風情(=停滞)」を
武器に観光で食っていけって事か?
大分県はこの路線でも成功しているから、なまじ乗せられそうで怖い。
このスレのように、西九州からの分離を願う連中がいるのもわからんではない。

私は熊本人なんでいまさら分離はできそうにないけど

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:49 ID:LMBGum+W
九州新幹線は日本初のローカル新幹線だろう。
が山陽に繋がらなきゃ恐ろしいほどの赤字になるだろうな。
沿線の末端に大都市のない唯一の新幹線だから。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 14:55 ID:u9PDswJf
●西瀬戸州
◇州都:福岡県北九州市
副州都:山口県山口市・大分県大分市
◇区域:山口県中部★・西部 福岡県北九州・京築・筑豊★ 大分県★

●福岡特別州
◇州都:福岡市中央区
副州都:なし
◇区域:福岡県福岡地区・(嘉飯山★) 佐賀県唐津地区 長崎県壱岐・対馬地区

●有明州
◇州都:佐賀県佐賀市
副州都:福岡県筑後市・長崎県長崎市・熊本県熊本市
◇区域:福岡県甘木・朝倉・筑後地区 佐賀県・長崎県(上記を除く)
     熊本県(下記を除く) (大分県日田★)

●南九州
◇州都:鹿児島県霧島市(仮称)
副州都:熊本県八代市・宮崎県宮崎市・宮崎県延岡市・鹿児島県鹿児島市
◇区域:熊本県八代・天草葦北・球磨地区 宮崎県 鹿児島県(下記除く)

●沖縄道
道都:沖縄県那覇市
区域:鹿児島県奄美周辺 沖縄県
--------------------------------------------------------------------
★…調整区域
山口県中部…瀬戸州(州都:広島)と西瀬戸州
福岡県嘉飯山…西瀬戸州と福岡特別州
大分県日田…西瀬戸州と有明州

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 20:07 ID:C+GiCuwC
>>163
中四国九州で出してみてよ。
東側の案も聞かなきゃ良さげかどうか分からない。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 20:16 ID:nbTauHIN
単に漫画のように線引きしてみても意味がない。
自分の住んでいるところや、好きなところを中心に持ってくるだけの線引きのようにしか思えないのは僕だけではないんじゃーないのかな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:09 ID:u9PDswJf
>>164
漏れは>>159 に手を加えただけだし、第一西の人間だから、
東のことは東の人間に聞いてちょ。

…って、なんかチョソの会話みたいだなw

>>165
そうは言うものの、実際にはどこに線引きするのかってのは難しいと思う。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:53 ID:C+GiCuwC
>>165
道州制が一極集中の文脈の中から出てきた産物なんだから
しょーがないでしょ。

>>166
関西と中四国九州は割と線が引きやすいらしいんだけど・・
中四国九州はぐちゃぐちゃみたいね。

168 :159:04/04/06 23:45 ID:MaDQ+mhA
>>163
福岡特別州は作らなくて良い。
それと鹿児島県霧島市(仮称)を現在の市町村に直すとどこ?

>>167
>関西と中四国九州は割と線が引きやすいらしいんだけど・・

いいやそんなことはない。
中四国の州組み合わせによっては関西からの浸食もあり得るし。
(関西側は中四国の一部の地域を我が領土と思っているらしいし)

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:50 ID:LOl5koN2
>>168
福岡特別州は福岡自身のためにも有明州のためにも必要。

あと、霧島市は現在の市町村に直すと国分市とその周辺。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:53 ID:C+GiCuwC
> 中四国の州組み合わせによっては
だから中四国九州の線引き問題でしょ。
関西自体は以前から道州制論議をやっていて
割と(←強調)固まっているのよ。

脆弱な中四国あるいは北陸へ規模拡大するかどうかは
相手の問題。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:25 ID:bw5wN5KB
大分合同どうなった。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:58 ID:TIwKeMyO
どうなったといわれても。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:14 ID:qx0igkwi
最近、西九州のほうで道州制の動きが出始めている。
西瀬戸のほうも早めに動きはじめたほうがよいかもしれない。
道州制にしても市町村合併にしても小さな枠組みを廃して大きくなることが前提で、
他にもいろいろあるが、まずはこの流れに乗っからないと国や市民の支持が得られない。
西九州の案が先行して「西瀬戸は九州からの分離」と攻撃されるのがいちばんまずいよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:18 ID:vTaG6Pny
山口県の動向が気になる。
県知事は山口県が二つに割れるのはよくないとして
県全体を西瀬戸側か中国側に入れたい模様。
県央の大合併で山口市が県下最大の都市になれば、
下関や宇部の意向を無視して中国州になるのかもしれない。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:03 ID:qauwW7xJ
>>174
県央合併破局

県央合併がとん挫した。新市の市役所本庁位置選定問題で協議が行き詰まって
いた県央部合併協議会(山口、防府市、小郡、秋穂、阿知須、徳地町)の臨時
会合が26日夜、山口市で開かれ、首長・議長に委ねられていた位置選定で合
意に至らなかったことが報告された。この日が期限の協議に結論が出なかった
ため、法定協の在り方を議論した結果、休止することを決めた。枠組みを残し
たままの休止だが、新たな枠組みを妨げないことも確認した。

176 :774:04/04/27 19:47 ID:ocrAxalv
コピペすんな ヴォケ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:48 ID:qrCR/lIt
>>160
州を越えて管轄する広域官庁を置くくらいならそもそも州なんて必要ないだろ
一箇所に全部集めてこそ州制度が機能するのであって集めないなら州制度なんて不必要だろ

結局、州で何をやるのかも考えずアメリカっぽい制度にあこがれてるだけだろ


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:50 ID:qrCR/lIt
>>162
新幹線は特急料金の収入で赤字になることはない


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:50 ID:XRw3DpuC
>>177
狭い日本を細分割して州で完全充足したいというのは時代逆行の思想。
州は地域自治の集合体で、機能によっては最適規模を模索するのは当然でしょう。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:27 ID:???
>>178
その利益は並行第三セク在来線を埋めれるほどのものでしょうか

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:40 ID:9OYhxAb1
なぜ特急料金の収入があると赤字にならないのか意味不明なんだが。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:56 ID:???
九州新幹線は、乗車率22パーセントで
採算ラインだそうです

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:59 ID:9OYhxAb1
>>182
へ〜。ずいぶんとハードルが低いね。
補助金たっぷりで運営会社の負担が少ないのかな。
いずれにしても特急料金うんぬんは無関係のような…


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:03 ID:???
くまにちの記事を読んで来ましたが、どうやら新幹線の前倒し開業と同時に
長崎路線が着工されるようですね。
自民が政治を有利にする為にこういった手を使うとは・・長崎着工などは特に
後のこと考えて着工するのでしょうか。
こういった行動が負債を拡大し、都市圏からの非難の増大、
道州制の九州というまとまりを破壊するという事を自覚していただきたい


185 :182:04/04/29 22:48 ID:???
>>183
関係ないですね(笑)
私は178さんではないですので


186 :182:04/04/29 22:52 ID:???
補足
関係ないってのは、特急料金云々とはってことです
特急料金の収入で赤字になることはないのかどうかは知りません

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:54 ID:9OYhxAb1
>>182
なるほど。補助金、税金投入のスケールが大きいのでしょう。
2割乗車で採算に乗るのなら、日本中あちこちに新幹線を建設できますよ。

それにしても鹿児島新幹線、長崎新幹線とくれば、
東九州と西九州の断絶は決定的になるでしょうねえ。
鹿児島新幹線だけでも東九州ではすごい不評で、
ビタ一文負担するのは嫌だという人が圧倒的多数…
というより全員ですから。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:08 ID:skYTUv1d
大分が不満持つのも解るなぁ
ちょっと差がつき過ぎだろう

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:21 ID:???
>>188
その差も政治的な意図でつくからなお更タチが悪い
本当に経済が強くて、利益が出るのなら
いくらでも投資して結構なんですよ、こちらとしては

ただ今のように金を先に取っとけ、我が物先だ
と本当は一番九州はひとつと考えない困った人たちです

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:22 ID:ndSNAP8o
いまから大規模な土建事業を始めても、
事業が完工する前に国や県の財政が破綻するのは確実だよ。
財政は破綻し、事業は途中で捨てるしかなくなる。
負け組だな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:23 ID:nS8muQ1O
>>190
かわりばえのない意見だな
もっと考えなさい

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:39 ID:???
>>190
そんなこといいながら、あんたたちは国がつぶれるまで我が物優先なんでしょ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:49 ID:ndSNAP8o
>>191
反論できないから、反論できる内容に変えてくれと言われてもね。
国鉄時代の廃線を思い出すね。開通しないまま放置された路線は
九州にも結構あるよね。一度も列車が走らないまま朽ちたトンネルとか。
あれになるわけよ。財政破綻と人口減のダブルパンチで。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:00 ID:8hK4iwZv
財政再建団体への転落は九州では大分が一番早いんだよ。

  ・大分県:2005年度
  http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2004=03=12=613922=1
  ・鹿児島県:2006年度
  http://www.pref.kagoshima.jp/home/zaiseika/kaikaku/shusi15.pdf
  ・宮崎県:2007年度
  http://kyushu.yomiuri.co.jp/series04/tmedia/tm/tm_040413.htm

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:14 ID:zKZcSQQS
>>194
経常収支比率、起債制限比率、純債務返済年数からみた総合判断で、
中四国九州で最悪なのは福岡市で、破綻カウントダウンなんだけど・・・
しかも危機感がないのだから始末が悪いよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:55 ID:???
>>190
なら、尚更 西部九州とはひとつになれませんね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 04:47 ID:ZmiIFAG1
まあこのへんを見てから口を聞いてください。
http://eiyakun.ld.infoseek.co.jp/ra/03.htm

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:24 ID:ndzu6T2W
>>163
>有明州
福岡県南部や熊本県と佐賀県や長崎県が1つになるなんてありえねな。
いまの県単位のほうがマシじゃん。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:57 ID:AcDseBo/
宮崎は西瀬戸州になるんですか? ならなかったら、福岡県と同様宮崎県も
二つに割る必要があるような…。

それとも、九州3分割案?

※東九州:北九州〜宮崎県北部(日田市郡は別)
※南九州:宮崎県南部、鹿児島(水俣・人吉も?)
※西九州:それ以外(東九州が大嫌いな博多・久留米・熊本・佐賀・長崎+日田)

こんなことしたら、現7県のうち4県(福岡・大分・熊本・宮崎)が解体される…。
あんまり効率的じゃないな。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:14 ID:WTqrPhXg
>>199
県の合併だと旧弊や縄張り意識が残って一体化が進まないから、
まず、解体する必要があるのです。
スクラップアンドビルドですよ。最初に壊さなきゃ始まんないです。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:35 ID:o5+rCxcb
>>199

少なくても、延岡市民も宮崎市民も現宮崎県を割った形の道州制には
確か反対していたはず…。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:37 ID:2fghygyC
●九州ブロック州(州都:福岡県福岡市)

・北九州(州都:福岡県北九州市)
山口県中部・西部 福岡県東部 大分県(下記除く)

・有明州(州都:佐賀県佐賀市)
福岡県西部 佐賀県 長崎県 熊本県北部・中部 大分県日田

・南九州(州都:宮崎県えびの市)
熊本県南部 宮崎県 鹿児島県(下記除く)
--------------------------------------------------------------------
●沖縄道(道都:沖縄県那覇市)

鹿児島県奄美周辺 沖縄県
--------------------------------------------------------------------

203 :有明州民w:04/05/05 09:50 ID:XuaFYfKP
州都佐賀市なんてやめてくれよ、あんな田舎を州都にしたら州民がまとまらないYO!
あと福岡東部以外を西部と一くくりにするのもやめてね。それとも文字通り筑後地区東部の矢部村、星野村、浮羽町、吉井町、杷木町、小石原村、宝珠山村を引き取って貰えるのかね?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:50 ID:eQ6Uh645
>>203
とはいっても、佐賀は福岡・熊本と長崎の中間だからね。

とりあえず福岡県の有明州の範囲は、
宗像〜宝珠山ライン以西を想定しているが…。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:47 ID:XuaFYfKP
>>204
糞諫早がある長崎いらんから鳥栖か久留米で勘弁して下さい。

だ か ら
ライン以東を東部とするのはかってだがその他の地域を西部で一くくりにするな!
筑後地方のどこが西部なんだ?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:43 ID:eQ6Uh645
●中四国ブロック州(州都:広島県広島市or岡山県岡山市)

鳥取県 岡山県 香川県 徳島県 高知県 
愛媛県 広島県 島根県 山口県東部
--------------------------------------------------------------------
●九州ブロック州(州都:福岡県福岡市)

・北九州
州都:福岡県北九州市 副州都:山口県山口市・大分県大分市
区域:山口県中部・西部 福岡県東部 大分県(下記除く)

・有明州
州都:佐賀県佐賀市 副州都:福岡県福岡市・長崎県長崎市・熊本県熊本市
区域:福岡県中部・西部 佐賀県 長崎県 熊本県北部・中部 大分県日田

・南九州
◇州都:宮崎県えびの市 
副州都:熊本県人吉市・鹿児島県鹿児島市・宮崎県宮崎市・宮崎県延岡市
◇区域:熊本県南部 宮崎県 鹿児島県(下記除く)
--------------------------------------------------------------------
●沖縄道
道都:沖縄県那覇市
区域:鹿児島県奄美周辺 沖縄県
--------------------------------------------------------------------

207 :名無し村山四丁目 :04/05/05 13:52 ID:lv9pGnnm
福岡州 博多州でいいんじゃねえか

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:08 ID:XuaFYfKP
>>206
片腹いたいw
おまえ頭悪いだろ?

パワーバランス無視して自分に都合のいい案ゴリ押ししてんじゃねーよ。

072はオフライン上でやってろw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:33 ID:eQ6Uh645
>>208
ではどのように分ければいいですか?


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:29 ID:iHBu8Xf/
>>209
九州山地の東と西で分ければよろしかろう。
福岡県と鹿児島県は真っ二つ。
その他は・・・
西瀬戸 山口、大分、宮崎
西九州 熊本、佐賀、長崎

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:10 ID:XuaFYfKP
どう分けるかなんてシラネ

有明に県庁所在地を4つも入れて(しかも州都は一番小さい佐賀市)内部分裂狙ったり、
山口東部だけ隔離したり(山口が九州側につくなら
北九州に近い下関周辺だけを入れて住民サービスを向上させるか
全域を入れて州内発言権を維持させるのがベストのはず、
東部隔離は後者の阻止と前者の無視)

ブロック州があるなら小さい方の州は民意にまかせて
ある程度(最低基準・州作成に必要な法律とモデル地区を提示して)自由につくらせたら?
先に境界線引いても県境再編にしかならんしそんなものはいらんだろ

※モデル地区は北東北州等

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:23 ID:eQ6Uh645
>>210
そうなると鹿児島県は奄美分離含めて3分割になってしまい、
鹿児島本土が悲鳴になってしまうので、鹿児島県的には反対だろうね。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:40 ID:XuaFYfKP
>>212
そんなことないでしょう。
きちんと旧国境で分ければ反対する人あまりいませんよ。
少なくとも、地域発展になると思い合併させてみれば周辺地域ごと豊前にとられた筑前ほど反感は強く無いでしょう。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 10:47 ID:w2QEPLOY
>>210
でも地理的に大分県も日田とその他の地域の二つに割れそうだがな。

>>211
>有明に県庁所在地を4つも入れて
>(しかも州都は一番小さい佐賀市)内部分裂狙ったり、
むしろ佐賀市への一極集中を狙ってたりする

>山口東部だけ隔離したり
北九州と広島で天秤かけると、
広島に近いのは山口東部だけで、他は北九州の方が近いからね。
(もし福岡だったら山口中部は広島の方が近いが)

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:25 ID:7XrIuMb1
>>213
旧国境で分けた場合、北九州市も分割しないといけないのですが…。

※旧筑前国:八幡、戸畑、若松
※旧豊前国:小倉、門司

あと、今では鹿児島都市圏に入っている加治木や姶良も、旧大隅国なのですが…。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:51 ID:U+4O5Yug
大は交流圏、小は生活圏で分けるのがベスト。

大は州、小は市町村。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:52 ID:U+4O5Yug
境界線は宗像(の東か西)―筑豊(の西)―九州山地―〜〜
私は北の人間だから南はよくわかりません。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:31 ID:TtHLAKhE
マジレスすると、九州の東西分割は難しいなー。
福岡県
※宗像以西:明らかに西九州
※遠賀郡・中間市:東か西か微妙
※直鞍:直方市は北九州市とのつながりが強いから東だけど、
全体的には西
※飯塚周辺:筑豊とはいえ、福岡とのつながりのほうが強い。
そういう意味では西
※田川:筑豊の中では福岡とのつながりが一番薄いので、東
※筑後:西
※日田市郡:伝統的に大分市とは肌が合わないので、西
※日田以外の大分県:東
※熊本県・長崎県・佐賀県:西
※宮崎県:東。ただ、えびのは西とのつながりが強そうなので西
※鹿児島県:国分市以西は西。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:30 ID:uM4oLaKP
どこがマジレスなんだい(藁

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:26 ID:TtHLAKhE
>>219
九州の東西分割をマジメに取り扱ったから

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:48 ID:uM4oLaKP
>>220
東西分割ではないよ。
西瀬戸は今も昔も瀬戸内文化の一員だからね。
「九州」という異文化との融合を強要されるようになったのは
最近のことだろう。30年は遡らないと思う。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 05:06 ID:3Mm/n68I
>>216
交流圏って何を基準にするんだよ

生活圏なら国調で把握できるが
交流圏って結局エゴを集約できるだけの説明ができないよ


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:41 ID:plvtUr90
交流圏は自然の地形(稜線)や、動線(東九州軸)、経済的な結びつき(瀬戸内)、
さらに住民の志向(瀬戸内文化)などによって複合的に定義されるものだよ。
人によって多少ゆらぎはあるだろうが、大枠としては西瀬戸、あるいは
より大きく瀬戸内となる。西九州を包括するのなら、
中国、四国、九州全部をまとめて西日本としてもらうしかないな。

交流圏は国が住民無視で上から押し付けた全国ブロック制よりは合意形成がたやすい。
現実的なことをいえば、利害関係だよ。利害が対立する地域(たとえば西九州)は
競争相手として切磋琢磨する関係にはなれるだろうが、一体化できる関係ではない。
なにせそちらの利益はこちらの損益なんだからね。
政治にしろ経済にしろお互いの利益や関心や目的が共通するものと一同団結し、
対立するものとは競争する関係になるのが健全な姿だろう。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:04 ID:???
稜線、動線、経済はわかりますが、
住民の志向まで瀬戸内文化で間違いないですか?


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:28 ID:j8fXYP82
>>223
自分勝手な事ばっかほざくなよ。瀬戸内州なんてつくったら山陰、西九州、南四国とバランス取れないし、西日本はでかすぎてまとまらない。

もう少し全体を見ながら発言して頂きませんか?ここはあなたの072スレじゃないんですよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:35 ID:???
>>225
あなた自身の意見が無いのならひっこんでなさい

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 22:06 ID:j8fXYP82
>>226
文句はIDが出せるようになってからにしようね、坊や

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 19:11 ID:Q3JbvMFO
北九州大分県人会 発足へ 東九州振興目指す

 東九州軸の地域振興や経済発展を目指し北九州市、大分両地域の連携を深め
ようと、北九州政財界の大分県出身らが十四日、「北九州大分県人会」を発足
させ、北九州市小倉北区で発足会と懇親会を開く。関係者約百五十人が参加する。

 九州では三月、九州新幹線が新八代―鹿児島中央間で部分開業したが、東九
州軸は交通インフラ整備も遅れている。このため、同県人会は「東九州自動車
道整備などで北九州、大分、宮崎の経済界が協力するなど一体化の努力が必
要」として、北九州、大分両地域の交流促進から始めることにしている。

 北九州市では、五市合併前から旧若松市、旧戸畑市単位の大分県人会はあっ
たが、市内を横断した形の組織化は初めて。同県人会には代表は置かず、末吉
興一・北九州市長、黒土始・第一交通産業会長、高田賢一郎・高田工業所顧問、
木村順治・北九州病院グループ会長、大迫忍・ゼンリン最高顧問と、高橋忠生・
日産自動車副社長が顧問に就く予定。

 地元企業の十四人が世話人となり運営する。懇親会には、高橋靖周・大分銀
行頭取や熊埜御堂宏実・三和酒類社長らも招く。

 代表世話人の一人、梅木悟一・ゼンリン専務は「両地域の人々が名刺交換を
して知り合うことから始めたい。北九州地区では新北九州空港が開港間近で、
東九州自動車道の早期実現も図るなど、お互いのテーマに協力し合っていける
はず」と話している。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 19:13 ID:Q3JbvMFO
よしよし。西瀬戸も動き始めたぞ。
この動きをまず定着化させることがとても重要。

次は常設機関設立にむけてがんばってほしい。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 23:01 ID:8NqasCOX
>>228
こんな奴らがいるから北九州と福岡が同じ経済圏になれないんだな。
マジで死んで欲しい北九州に住んでる大分出身者。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 10:39 ID:iIuEwshG
あほらし。
北九州のサテライト経済だった福岡が離脱して
西九州で徒党を組んだんじゃない。

232 :大分んなかん人:04/05/16 16:02 ID:???
>>228
これはどこのソースですか?


233 :東九州統一へ向けた取り組み:04/05/18 14:41 ID:KKB5A1TZ
産学官連携さらに議論 26日、ビーコンプラザで 東九州軸産業戦略フォーラム

 大分など東九州地域の産業活性化策について考える「東九州軸産業戦略フォーラム」が
 二十六日午後一時半から、別府市のビーコンプラザで開かれる。
 九州地方整備局、九州経済産業局の主催、九州・山口経済連合会、
 大分合同新聞社の共催。
 九州整備局と九州経産局は、福岡、大分、宮崎、鹿児島の四県が連携して
 東九州地域の産業集積と研究開発の基盤づくりに取り組むために今年一月、
 「東九州軸戦略委員会」を設置。委員会では四県の行政や産業界の代表、
 学識経験者らが課題を示しながら、今後の産業戦略について意見を交わしてきた。
 フォーラムでは、委員会でのこれまでの議論を踏まえて、産学官がそれぞれの立場
 で何をすべきか、さらに踏み込んだ議論をする。
 当日は静岡文化芸術大学長の木村尚三郎氏(東京大学名誉教授)が
 「東アジアとの交流と九州の役割について」のテーマで基調講演。
 続いて広瀬知事、安藤忠恕宮崎県知事、鎌田迪貞九州・山口経済連合会長、
 樗木武九大名誉教授がパネリスト、黒田昌裕委員長(慶応義塾常任理事)
 がコーディネーターとなり、「東九州地域の今後の産業戦略について」のテーマで討論する。
 委員会はこれまで大分など三県で開催。
 四県がネットワークを形成することで国際競争力の向上やアジアでの市場開拓が可能になる
 との認識で一致しているが、連携を深める必要条件として東九州自動車道の早期整備、
 鉄道の高速化による循環型交通体系の構築が急務となっている。
 四回目の委員会が二十日、延岡市で開かれ、最終報告書をまとめる。
 入場無料だが、聴講券が必要。問い合わせはフォーラム事務局のある



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:54 ID:TRRnXWwP
おお、別府か。
あの「足の下が空」のビーコンプラザはしばらく行っていないから
いそいそと出かけてみるかな。
鎌田迪貞が出てくるのは気に食わんが。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:12 ID:???
5月21日金曜日
NHK総合 午後7:30 〜 午後7:55  『九州沖縄金曜リポート』

「世界最先端」にかけろ −大分・地場産業からの報告−

 九州への工場進出ラッシュが続いている。大分だけでもダイハツ車体、キヤノンの新工場、
新日鉄の高炉改修など、大手メーカーが数百億円単位の巨額投資を行っている。
その一つ、東芝大分工場では二千億円の設備投資を行い、世界最先端レベルの半導体の開発に取り組んでいる。
地元の半導体企業は、大手企業の技術革新に大きな衝撃を受けている。
生き残りをかけ、「世界最先端」に挑む地場企業の動きを取材した。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 06:21 ID:6nXqqbD4
NHK福岡の特集は大分が対象でも宮崎が対象でも
どんでん返しで福岡市万歳という結論に持ってゆくから嫌いだよ。

237 :大分合同新聞より:04/05/21 17:53 ID:???
高速道、人材育成など 広域ネットワーク形成を 東九州軸産業戦略委が提言


東九州の活性化策を探る東九州軸産業戦略委員会(委員長・黒田昌裕慶応義塾常任理事、十八人)の第四回委員会は
二十日、延岡市のホテルであり、高速道路網の整備、人材育成などで広域的な取り組みが必要とする「東九州軸産業戦略」
をまとめた。
戦略は東九州地域を、鉄鋼、化学の基礎素材産業から近年立地した半導体、自動車、食料品製造業まで多様な産業の集
積地域と位置付け。これらの連携で、世界市場を視野に置いた産業競争力を発揮できる、としている。
地域産業活性化実現の鍵を、九州が一体となった「広域ネットワークの形成」と指摘。広域的技術開発、九州南部の農業と
北部の工業を融合させた「農工連携」によるビジネスモデルの提示、東アジアとの連携強化などを求めている。
今後予定されている電子部品や自動車などの生産能力の増強や輸出増などが九州経済に及ぼす効果も分析。東九州自動車道、
九州横断自動車道延岡線などの広域的ネットワークが整備された場合、未整備の場合に比べ約二・四倍の六兆六千億円の
生産誘発効果が九州全体で予想されるとの試算もまとめた。

一方で、東九州は情報が不足し、部品などの現地調達率は依然低いと分析。部品調達、販路拡大などのために高速道路網整備
の重要性を訴えている。
 同委員会は大分県など東九州四県の大学、経済界、県関係者らが参加。戦略は二十六日に別府市で開く「東九州軸産業戦略
フォーラム」で紹介され、論議を深める。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:31 ID:6EIpRhjE
●関門州(州都:福岡県北九州市)
山口(西部)・福岡(北九州・筑豊)・大分(日田除く)

●玄海州(州都:福岡県福岡市)
福岡(北九州・筑豊・大牟田を除く)・佐賀・長崎(島原を除く)・大分(日田)

●中九州(州都:熊本県熊本市)
福岡(大牟田)・長崎(島原)・熊本

●南九州(州都:鹿児島県鹿児島市)
宮崎・鹿児島(奄美周辺は除く)

●沖縄道(州都:沖縄県那覇市)
鹿児島(奄美周辺)・沖縄

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:30 ID:M/VjN+SE
26日というと水曜日か。。。
もうちょっと日時に配慮がほしいよなあ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:34 ID:???
>>238
だから5つにも分けるのなら、今の県制度とほとんどかわらないやんけ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:42 ID:???
>>240
そしたら結局こうなるでしょ・・・

●北九州(州都:福岡県北九州市)
山口(西部)・福岡(大牟田を除く)・佐賀・長崎(島原を除く)・大分

●南九州(州都:熊本県熊本市)
福岡(大牟田)・長崎(島原)・熊本・宮崎・鹿児島(奄美を除く)

●沖縄道(州都:沖縄県那覇市)
鹿児島(奄美)・沖縄

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:59 ID:???
>>241
その場合、北九州の首都は福岡市にしてあげないと無理だろうなあ・・

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:00 ID:???
>>241
…となると例の東九州人が文句言うから難しいんだなぁ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:29 ID:???
大分と長崎っていうのもなあ・・・
福岡と宮崎っていうのもなあ・・・

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:44 ID:HMO2ugoY
>>241
こうなりませんって、これは今の県域制度より改悪です

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 14:12 ID:eC6jg49Z
>>244-245
だからもうこれでいいやん。

●関門州(州都:福岡県北九州市)
山口(西部)・福岡(北九州・筑豊)・大分(日田除く)・宮崎(北部沿岸)

●玄海州(州都:福岡県福岡市)
福岡(北九州・筑豊・大牟田を除く)・佐賀・長崎(島原を除く)・大分(日田)

●中九州(州都:熊本県熊本市)
福岡(大牟田)・長崎(島原)・熊本・宮崎(北部山沿い)

●南九州(州都:鹿児島県鹿児島市)
宮崎(南部)・鹿児島(奄美周辺は除く)

●沖縄道(州都:沖縄県那覇市)
鹿児島(奄美周辺)・沖縄

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:39 ID:gCyzVY/D
だからなんでそう分割したがるのよ。
東九州軸産業戦略委員会の範囲+山口県。
簡単だろ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:52 ID:???
山口ってどこと組むのが一番いいんだろう?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:02 ID:vwp+vNlj
>>247
じゃあこうする?

●東九州―州都:大分市
 山口県〔防府・徳地以西〕 福岡県〔北九州・筑豊〕
 大分県 宮崎県 鹿児島県〔曽於・肝属〕

●西九州―州都:熊本市
 福岡県〔福岡・筑後〕 佐賀県 長崎県 熊本県
 鹿児島県〔曽於・肝属・奄美を除く〕

●琉球州―州都:那覇市
 鹿児島県〔奄美〕 沖縄県

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:03 ID:Q1H/2zzs
>>249
スケールメリットからいえば、それで十分だな。
世界の「州」と比べても遜色ない。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 01:06 ID:???
>>249
こりゃ凄い燃料だね(・∀・)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:05 ID:skceSBKQ
自治組織は縦長より横長くらいのほうがやりやすいので
南北に分けたほうが良いと思います。

●北九州―州都:北九州市
 山口県〔防府・徳地以西〕 福岡県
 大分県  佐賀県 長崎県 

●南九州―州都:鹿児島市
 熊本県 宮崎県
 鹿児島県〔曽於・肝属・奄美を除く〕

●琉球州―州都:那覇市
 鹿児島県〔奄美〕 沖縄県

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:29 ID:+iHVyd5o
>>252
南北に分ける場合は…

●北九州―州都:北九州市
 山口県〔防府・徳地以西〕 福岡県〔大牟田市を除く〕
 佐賀県 長崎県〔島原半島を除く〕 大分県

●南九州―州都:八代市
 福岡県〔大牟田市〕 長崎県〔島原半島〕
 熊本県 宮崎県 鹿児島県〔奄美を除く〕

●琉球州―州都:那覇市
 鹿児島県〔奄美〕 沖縄県

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:52 ID:+iHVyd5o
>>252
それか・・・

●北九州―州都:北九州市
 山口県〔防府・徳地以西〕 福岡県 佐賀県
 長崎県〔島原半島を除く〕 熊本県〔荒尾市・玉名市・玉名郡〕 大分県

●南九州―州都:鹿児島市
 長崎県〔島原半島〕 熊本県〔荒尾市・玉名市・玉名郡を除く〕
 宮崎県 鹿児島県〔奄美を除く〕

●琉球州―州都:那覇市
 鹿児島県〔奄美〕 沖縄県

九州を南北に分けるのは勝手だけど、
同一経済圏の大牟田・荒尾を南北に分けるのは勘弁。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 20:46 ID:Q1H/2zzs
おまいら、別府にはどうせ行かなかったんだろうなあ。
おいらは観光地は嫌いじゃないが、人ごみに揉まれる観光地は大嫌い。
悪擦れた湯布院よりは別府がいいねえ。
空中散歩を楽しんできた。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 21:30 ID:sW0DV0xK
>>255
もう10年以上も前だが、別府タワーに行ったら
愛想悪くて化粧が濃いおばはんが店番してたw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:15 ID:Q1H/2zzs
別府タワーか。おいらはあの空中散歩タワーが
てっきり別府タワーだと思ってたよ。最初は。
街中にある小さなやつなのな、別府タワーって。
ありゃ、タワーじゃないね。鉄塔だろう。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:33 ID:RbIOzQu8
>>252
>自治組織は縦長より横長くらいのほうがやりやすいので

この意味がよく分からない・・・
道路網も鉄道網も縦長な九州では、縦長の方がやりやすいと思うけど。

●東九州―州都:大分市
 山口県〔防府・徳地以西〕 福岡県〔北九州・筑豊〕
 大分県 宮崎県 鹿児島県〔曽於・肝属〕

●西九州―州都:熊本市
 福岡県〔福岡・筑後〕 佐賀県 長崎県 熊本県
 鹿児島県〔曽於・肝属・奄美を除く〕

●琉球州―州都:那覇市
 鹿児島県〔奄美〕 沖縄県

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 22:10 ID:CSHoFvoN
道州制コムはむかつく。
道州制にはいろいろな道州制があるとうそぶきながら、
九州の道州制は九州島とはじめから決めてかかっている。
こういう押し付け・頭ごなしだから道州制はみんなから嫌われるんだ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 22:41 ID:???
同様に山口も中国州と決め付けている
広島が州都ならまだ救いもあるが、
岡山なんぞに決まったら目も当てられない

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