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公務員給与に「地域差を」小泉首相ブロック別提言

1 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 03:11
公務員給与に「地域差を」小泉首相ブロック別提言
 小泉首相が16年4月21日の経済財政諮問会議で、公務員の給与について、全国をブロックに分けて格差をつける方式に言及していたことが、26日に公表された議事録や複数の政府関係者の話で分かった。
 公務員給与は民間の給与水準に準拠して決められているが、地方では地域の企業より高水準と指摘されることが多い。このため、地方での給与水準を一層民間に近づけ、人件費を抑制する狙いがあると見られる。
http://www.asahi.com/politics/update/0427/003.html
http://www.asahi.com/job/news/TKY200404260305.html

よく言った、小泉!! 特に転居のない地方公務員、ブロック内だけで転勤する国家公務員に導入されたい。


2 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 03:13
 諮問会議では地方公務員について、麻生総務相が地域によっては地元企業より給与水準が高くなっていると指摘したのに対し、首相は「ブロックで分けないの。選挙区でブロックがあるようだが、ブロック別でいいじゃない」と述べた。
 一方、谷垣財務相は、地方で勤務している国家公務員について「人事院で前から(給与制度の見直しの検討を)やってもらっているが、なかなか具体化しない。格段の努力をお願いしたい」と言及し、勤務地ごとに格差を設けるべきだとの考えを示した。
 小泉首相も賛意を示したという。
http://www.asahi.com/politics/update/0427/003.html
http://www.asahi.com/job/news/TKY200404260305.html

3 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 03:14
 公務員給与は、国家公務員については人事院が、地方公務員については各自治体の人事委員会が民間の水準と比較して勧告している。勧告制度は公務員の労働基本権制約に対する代償という意味合いがある。
 特に地方公務員について首相が言及した方式を導入しようとすれば、現行制度の見直しにつながり、実現には強い抵抗があるとみられる。
http://www.asahi.com/politics/update/0427/003.html
http://www.asahi.com/job/news/TKY200404260305.html

 だから、「現行制度」を見直せと言っているんだよ。

4 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 03:28
2げっと
感激!!!

5 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 04:43
その政策でさらに地域経済が冷え込み
格差が助長されるという認識はないのだろうか?
常々思うのだが地方あっての中央(都会地)なんだが・・・
平々凡々と暮らしてきたブルジョアには
大局を見据える力が無いね だから役所や政治家は失政ばかり繰り返す
最後に泣くのは庶民

6 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 10:58
もしこんなバカなこと実行したら、
沖縄に赴任するのを拒否する香具師が急増する。
(県民の平均所得が異常に低い)

7 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 03:24
>>6
「異動保障」があるから大丈夫、プッ

8 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 23:32
調整手当ってもんがあるんだけどね。

9 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 02:01
>>5
公務員の給料を引き下げると、住民一人当たりの借金がその分減少するので、トータルで地域経済に与える影響は中立。高卒には難しいかも知れないが、ケインズ経済学の基礎なので、あなたが公務員ならこれくらいは勉強しようね。

10 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 02:09
よっぽど財政が厳しいんだろうね。。。

11 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 11:38
もう公務員は、ゴミなんだよ。
今の世の中には、いらないんだよ。

12 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 11:46
>>9
住民一人あたりの借金が減少し、民間投資にお金が回るので
その分付加価値創造が図られ社会が発展する。

13 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 16:49
>11
無職様ですか?

14 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 17:10
 *    **
   *  ※____  *
    *    ̄ ̄\\
      *     \\
          ___||____
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       /        _______     ヽ
       |       / ・  ヽ    |    <公務員必死だなw
       |      ∠__/ ̄ヽ|    |
    ∧  |    ヽ____/|    |
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    \\ \   \| ̄| ̄| ̄|/   /___| |
      \_ヽ    ̄ ̄ ̄   //_______/
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     \  )     \)      ̄

15 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 03:22
 自分は、バブル期の末期の91年に公務員に採用された。民間企業との初任給の格差は歴然としていたが、斜陽産業であった家業を継ぐのをあきらめ、18歳で確実に自立できる公務員になった。民間は不安定で悪いときもあると思い、「安定」を選択したのだ。
 ところがどうだ。ここ3年間、ボーナスは引き下げられた。そして先日、人事院は国家公務員の月給について、初のマイナス勧告を出した。景気のよいときでも、民間企業のレベルには追い付けず、悪くなると民間との格差是正で引き下げだ。
 これでどうして労働基本権がないのだろうか。スト権がない代わりに人事院があり、労働条件の悪化はさせないということではなかったのか。「ノーガード」にしておいて「殴りっ放し」はルール違反ではないか。
景気のよい頃に就職し、その頃には公務員になろうとも思わなかった人に、今になって高過ぎるなどと言われたくない。もし、あなたがそうであるならば、あなたが公務員になろうとしなかった理由を考えてみて欲しい。
 もっと高い給料が貰える仕事があったから、公務員になろうとしなかっただけではないか。


16 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 03:43
地方公務員はすでに格差ついてるじゃん。

17 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 04:18
麻生は未納兄弟のくせにデカイ態度とってんじゃねーよ

18 :あり:04/05/02 04:19
政治家は公務員?
なら他で収入あってもいいの?

19 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 04:24
>>15
マジレスするようでスマンが、
そういう仕事だってわかって選んだのではないのか?
社会人=自己責任ナリ。
も一つ、争議権がない代わりにクビもないじゃないか。

>>17
同意。
オレも未納だからどうでもいいと思って見てたけど、
あの態度はないな。

20 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 04:28
>>19
免職はあるよ。

>>1
地方公務員は自治体ごとに給与は違うんだよ、
ラスパイレスって言葉をぐぐってみな。


21 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 06:05
調整手当で十分格差あると思うけど。
東京都特別区は12%、ど田舎は0。

22 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 08:07
>>19
じゃあ、零細企業人も、
社会人=自己責任
ということで。
不況だからといって文句たれないってことだな?


23 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 08:20
当たり前じゃん。

24 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 09:07
>>22
本当の民間人は文句たれている暇なんてないよ。
ここにいるのは脳内民間人だけ。

25 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 09:53
↑だな

26 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 12:34
>>5
そもそも地方分権とは「特色ある地域づくり=地方格差の容認」だと思うのだが。
国公はともかく、地方自治体に給与水準まであれこれ国に言われれる筋合いはないと思うけどね。
ただし、交付税は廃止、自主財源の範囲内でやりなさい。

27 :536:04/05/02 12:55
>>26
前半はその通りだと思う。
後半は、財源を移譲してからする議論だとおもうがね

28 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 17:28
>>27
国としては、一円たりとも地方自治体に下ろすつもりはない。
禁治産者にあぶく銭持たせてどーするつもりだよ。(w

29 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 18:06
いや、どーするもこーするも、>>26の交付税云々が出るなら
財源移譲はセットで語られるべき話でしょ。


30 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:25
財源移譲は他県と合併したら、やりますよ。

31 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:38
>>24
文句垂れるほど楽な会社もありまっせ。


32 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 12:50
>>29
いや、財源委譲は絶対不可だ。生活保護者に最低限度を超える無駄金与えても、無意味
な箱モノ作る金になってしまうだけだからな。
補助金・交付金は雀の涙程度に減らした上で、その金で思うように地方自治体をコントロ
ールするのが最も良い方法だ。

33 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 12:52
>>32
なんだ、煽りたいだけの自称民間かw

現在の地方自治体の財政状況を知っていればそんな発言は出んわな。

34 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 13:15
>>32
これだから自称民間は。

35 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 13:17
東京都の中でも霞が関だけは別格にして欲しいよな。
仕事の質や量を考えれば霞が関勤務手当30%位つけてもおかしくない。


36 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 13:29
そんな贅沢は言いません。超過勤務手当満額出してくれればそれだけでいいです。

37 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 16:54
>>33-34
それは、全てあなたの思い込みです。

38 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 17:05
で、その思い込みとやらは、はからずも真実をついていたとw

39 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 17:17
キャリアは大変そうだから待遇を上げても良し。
地方田舎や現業職はとりあえず人減らせ。

40 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 17:42
40

41 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 17:58
>>15
>これでどうして労働基本権がないのだろうか。スト権がない代わりに人事院があり、
>労働条件の悪化はさせないということではなかったのか。
>「ノーガード」にしておいて「殴りっ放し」はルール違反ではないか。

公務員にスト権を与えたら、公務員は身分保証を失う。
身分保証を失いたくないがためにスト権付与を声高に叫ばなかったのは公務員自身。
無能でも一定の給料と身分が保証されておきながら平気で「ノーガード」などと言えるのが公務員。
スト権があって身分保証のない公務員なんて、ストで闘う以前に市場原理で淘汰されてしまうよ。

>景気のよい頃に就職し、その頃には公務員になろうとも思わなかった人に、
>今になって高過ぎるなどと言われたくない。もし、あなたがそうであるならば、
>あなたが公務員になろうとしなかった理由を考えてみて欲しい。

公務員の食い扶持を支えてるのは民間。
技術立国の担い手になるべく誇りをもって民間で働いている人間を愚弄するな。
こんなことを言ってるから公務員への風当たりが強くなる。
公務員の待遇なんて国の財政と政策に依存しているのはわかっていたこと。
「公務員は税金で食えて一生安泰」と勘違いして公務員を選んだ人間こそ
自己責任。

42 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 18:17
つーと、沖縄の公務員は月給10万ぐらいになるの?

43 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 18:23
なんで、自称民間は無理やり対立を煽ろうとするかねぇw
論旨が破綻しとるよ。

44 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 18:25
>>43
地域別給料が実現したらそんなこと言ってられないですよ?
早く転職先でも差が寸ですね。

45 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 18:28
人の心配する前に、自分の仕事探したらww

46 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 18:33
↑キミも早く見つけなよw

47 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 18:37
地方で働いている民間の人には、公務員の給料を下げるためにも
今以上に安賃金で働いてもらわないといけませんね。

48 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 18:45
なんで、公務員は無理やり対立を煽ろうとするかねぇ。
バブルのときは云々、お前らも公務員になればいいだろ云々、
公務員は労働基本権もなくてノーガード云々…。
世論を煽って公務員リストラを加速させてるのは公務員自身だろうに。

49 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 23:52
やれやれまた東京圏のみおいしい改正ですか

50 :(牛尾議員):04/05/05 03:54
 地方と中央で三位一体の議論をしていると、地方の経費をどうやって下げるかというときに、地方の人件費の問題がある。我々は臨時行政調査会以来、人事院の勧告などを入れ、中央官庁は総定員法でどんどん人数を下げてきた。
 地方には地方人事委員会があって、それこそ人事院に代わるようなことをやっているという。
 どういう勧告になっているのか、地方人事委員会というのはかなり公正なものであるはずだし、地方人事委員会と人事院がどういう交流をしているのか、ぜひ次回ぐらいまでにそのへんのところの調査をお願いしたい。民間は中央と地方は確かに差がある。
 そういうものを常識の範囲内でここで考えていく時期に来ていると思う。
 これは決して誤解されると困るが、そういう適切な物価、適切な住み心地のよさというものを考えながら、日本全体が同じようなバランスになるためにはどのような可能性があるかということを一回調べてみたいので、ぜひその辺、お願いしたい。

51 :(麻生議員):04/05/05 03:55
 幾つか理解していただきたいのは、地方公務員が国家公務員より2歳平均年齢が高いことは確かである。
 それからもう1点は、地方公務員は国家公務員に準じることになっているにもかかわらず、ラスパイレス指数は100 を超えて百十幾つあった時代もあった。しかし、今は完全に100.1 程度のところまで下がってきたというのが、この10年間の大きな変化である。
 しかし現実問題として、地方に行くと、その小さな町では大きな企業はないから、そうすると他のものと比較する。その町では一番高いのは国に準じることになっているので県庁に準ずる。
 私どもの飯塚市の場合だと、麻生セメントと比較する。飯塚市は間違いなくうちの企業より低い。隣の町は、うちみたいな企業がないから比較するものがない。そうすると隣の町は飯塚市に見習う。結果、その町は、その地域の企業に比べて高いということになる。
 調査の仕方は、現業部門があるのとないのとで全く違うし、そういった意味では、これは非常に難しいことは確かです。一概に国家公務員に比べてどうとか言われたときに、地域によって同じ九州でも、鹿児島市と福岡市ではかなり違う。大阪と和歌山もかなり違うと思う。

52 :(小泉議長):04/05/05 03:56
ブロックで分けないの。選挙区でブロックがあるようだが、ブロック別でいいじゃない。

53 :(麻生議員) :04/05/05 03:57
 ちょっと手口を考えないといけないところである。この間、この話は総理からいただいたので、今、総務省でこの話をもとにして詰めようとしている。

54 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 04:01
平成16年第8回経済財政諮問会議議事要旨
開催日時:2004年4月21日(水) 17:31〜18:58
http://www.keizai-shimon.go.jp/2004/0421shimon-s.pdf

小泉首相、がんばれ。麻生大臣、未納で傷付いた名誉挽回だ。地方で転勤もしない公務員の給与水準を、地方民間企業の平均給与まで抑制しる。


55 :(谷垣議員):04/05/05 04:02
 麻生議員が苦労しているのは、地方公務員の問題であるが、地方にいる国家公務員の問題もある。これは人事院で前からやっていただいているけれども、なかなか具体化してこないので、これはぜひ人事院に格段の御努力をお願いしたいなと思っている。

56 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 04:11
谷垣大臣、がんばれ。人事院もがんばれ。国家公務員のくせに特定地域にはりついて転勤もしない連中の給与水準は、連中がはりついている地域の民間平均給与まで抑制しる。

57 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 04:25
貧乏地方自治体は大変なことになりそう

58 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 05:00
>>57
理論上は、全部の就労可能年齢の住民が失業中の自治体の職員はタダ働き汁!という
ことだからなぁ。(w

59 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 05:42
田中敦は昔万引きで逮捕されたのに平然と職場でサボっています
書類は誤魔化すし、職場のゴミそのものです





60 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 07:17
小泉が北朝鮮に行きそうだな。

61 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 07:29
官僚どもの調整手当は廃止しる。
民間準拠なら東京の方が格差でかいだろ。

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 15:14
首都圏で働く公務員の給料は上がるのですか?

64 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 15:17
納得いかないけど、そうならないとおかしいわな

65 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 22:57
現業の給料、内容に比して高すぎ

66 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 22:59
現業職は完全にジジイ世代の逃げ切りだよなー。

67 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 23:25
よく分からないが、国家公務員にその地域に準拠した地域格差を設けるのは理屈として
おかしくないか?
国家公務員は全国にいるんだから、全国規模で展開している企業が行っている地域格差
と比較すべきなんじゃないの?
そもそも比較する対象が間違っているよ。
というか、同じ仕事をしているのに給料に格差を設けること自体に合理性はないと思う。
要は人件費を削減したいだけなんだろうけどね(藁

68 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 23:36
その前に小泉は自分の給料を下げるべき。
自分だけは上げといて改革の痛みも糞もないもんだ。

69 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 23:41
>>67
合理性はあるよ
政治家が庶民の味方であるという姿勢を示すのに絶好の生贄だからね。
自分の懐が痛むわけじゃないし、組合は民主支持だから痛くも痒くもない。
ね、あるでしょ・・・_| ̄|○ 

70 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 23:47
要は賃下げの口実だな。

71 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 21:54
国家公務員の給与に地域格差をつけるならば
国会議員の歳費にも地域格差をつけるべきだ。
北海道・東北・沖縄の議員は歳費を減らせ。
まず隗より始めよ。

72 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 22:22
>>71
その通り。しかしその事には一切触れないマスゴミや自称民間人はポチ。

73 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 22:25
>全国規模で展開している企業
マクドやセブンイレブンだって一応日本全国で展開してる企業
だが。

74 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 23:00
日本全国で展開してる企業でも、全国を移動する社員と、その地域しか移動しない社員がいる。
地方に勤務する国家公務員でも、全国を移動する職員と、その地域しか移動しない職員がいる。
もし、地域格差を設けるなら、全国展開の企業で全国を移動する社員の賃金に準拠させる公務員と
その地域の企業や全国展開の企業でもその地域しか移動しない社員の賃金に準拠させる公務員に分けるべき。

75 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 23:23
地方公務員や県内だけで転勤する国家公務員は良いよな〜。
移動が頻繁で広範囲だと、嫁さんには専業主婦になってもらうか単身赴任。
嫁さんに働いてもらったり、単身赴任の必要のない職員と俸給表が同じじゃぁキツイよ。

76 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 23:40
でも国家って3種で30そこそこでも6級11号もらえたりするんでしょ?
地公よりだいぶいいんじゃないの?

77 :74:04/05/06 23:56
>>76
28歳U種で、3級5号俸。一応T種も合格しているが採用ならずに3年。U種クセに全国移動。
嫁さんは、D卒30歳で、専業主婦。なんで俺なんかと結婚したのだろうか?勿体無い。

78 :75:04/05/06 23:59
>>77
74⇒×。75⇒○です。ダメだわ俺。74さんごめんなさい。

79 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 00:01
やっぱり実態はそんなもんなの?
地公と変わらんとすればつらかろうなぁ・・・
ただ、調整手当てと引越し手当て?で少しはましなんじゃないの?


80 :75:04/05/07 00:11
全国移動だけど、本庁採用ではないので、調整手当ては3%しか貰ってません。
3%貰えるのは今の職場に移動してからだし。採用後、2回転勤しましたが、
一回目は赴任旅費を貰っても赤字。2回目は、荷造りを嫁に任せて、トントン。

81 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 00:16
3パーセント、ほぼ一号分ですか、ざっと7千円前後、
へのつっばりににもならんかもなぁ・・・
いや、ご苦労様です。

82 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 00:48
国的には国家公務員にどんどん転勤してもらったほうがいいの?

83 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 00:59
ほんと小泉って、負担になるようなことしかしないよな。

84 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 18:59
国家公務員は悲惨ですね。
地上に受かって本当よかったです。

85 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 04:04
>>74 禿同

86 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 12:06
>地方公務員や県内だけで転勤する国家公務員は良いよな〜
国家公務員(2種、3種)で転居を伴わない(同一県内)移動が多いといえば、
法務局、職安、郵便局、大学事務、なんかだね。税務もそれが多いのかな?
あと、会計検査院など、霞ヶ関限定のこともあるか。
2種、3種クラスで全国転勤があるのは、航空局とかだ。
航空局は、北海道から沖縄への転勤なんかも普通にある。しかも
事務、管制官、技術、施設(土木、建築)みんなだ


87 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 12:07
国家公務員だけでいいよ

88 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 12:33
現在でも、地方に比べ、東京は12%の調整手当がつく。

地方の方が生活費(家賃は除く)が流通コストがかかって高いんじゃ。

地方の俸給をもっと上げてもらいたいものだ!

89 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 15:29
>>77
大東文化卒?電通卒?

どっちかしらんが、全然違うなw

90 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 15:52
地方で地元企業並みにする必要あるのか?
特に経済的に冷え込んでるところは、ますます冷え込むんじゃないの?

91 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 21:30
地方は公務員が給料いいから経済が成り立ってるのにな
山形なんぞ繁華街で飲んでるのはほとんど公務員だというのに

92 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 22:14
>91
っていうかその公務員を削除してその分民間への税金を減らした方が
よほど経済的プラスなのに。税金が安ければ安いほど民間が活気付くのは
小学生でもわかること。逆だと北朝鮮になっちゃうよ。

93 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 23:24
収入が同じで税金がやすくなりゃ活気付きもするだろうけど、
公務員が民間に使える金が減るわけだから良くて現状維持、
消費を抑えて貯蓄に回したりし始めたら沈まないか?

94 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 02:51
91と93は、>>9>>12を読んで経済学の基礎は勉強してから書き込んでね。

95 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 02:56
>93
まさか日本の公務員全員の公務員は自分の金を全く貯蓄に
回さないで全部使うとでも?
まぁそんな珍奇な経済説を考えるのは君くらいかw


96 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 03:03
>>88
>>(家賃は除く)

これが一番の問題。調整手当の計算に家賃、地代が含まれていない。
調整手当12%では、中央で働く国家公務員は戸建てもマンションも無理。
官舎があるから調整手当の計算に家賃や地代が含まれないらしいが、
遠い、汚い、狭い、古い官舎で暮らしていたら、初心の使命感も徐々に薄れ、
政策そのものがしょぼくなってしまうのが実情。


97 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 03:16
>>67
>国家公務員は全国にいるんだから、全国規模で展開している企業が行っている地域格差
>と比較すべきなんじゃないの?

 そうだよ。民間企業が行っている地域格差が公務員に導入されていないからそれをやろうという話。議事要旨くらい読んでくれ。「企業はやっているのだから、」と書いてあるだろう。

平成16年第8回経済財政諮問会議議事要旨
開催日時:2004年4月21日(水) 17:31〜18:58
http://www.keizai-shimon.go.jp/2004/0421shimon-s.pdf

(谷垣議員)
 麻生議員が苦労しているのは、地方公務員の問題であるが、地方にいる国家公務員の問題もある。これは人事院で前からやっていただいているけれども、なかなか具体化してこないので、これはぜひ人事院に格段の御努力をお願いしたいなと思っている。

(麻生議員)
 具体的に申し上げるなら、東京都で財務省採用になったのが、鹿児島県に赴任したとすると、そこに出向していることになる。そうすると、そこの地域の物価指数が違えば、当然一番高い。
 この人は、東京から単身赴任しているから、交通費などがかかっているわけである。それをみなきゃ、出向を拒否されたりしたらという話が現場としてはあるというところがしんどいところであり、これまでできなかった背景だと思う。
 いずれにしても、企業はやっているのだから、その段階でせきを切るかとか、いろんな言い方はあるのだとは思う。

98 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 03:37
つまり公務員の給料を下げて、民間の景気対策にまわせば
すべてOkってことでいいのですか?

99 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 07:59
税収は確かに中立になると思うが、給料を下げられた公務
員は当然消費を引き締めるし。
一般住民にしても、公務員でさえも給料が下がる時代だと
消費マインドが一層冷え込まないか。
公務員の給与を削減しても、削減した分が消費に回らなけ
れば何の意味もないわけだが。

100 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 12:26
公務員の給料を下げることで、民間の人が給料上昇するから
結果的に消費はうなぎのぼりらしいですよ。

101 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 12:31
え?そうなの?
どういう理屈でそうなるの?
もしそうなら俺も公務員の給料削減に大賛成

102 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 12:37
>>101
公務員の給料下げる

民間企業の税金下がる

民間の人の給料上がる

消費拡大

…という単純明確な理論だそうです。
高校生でもわかりますね。

103 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 12:42
えーっと、どこから突っ込んでいいやらw

104 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 13:58
>>103
全く突っ込むべき所の見られない、完全な理論だと思いますが何か?

105 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 14:16
>>104
えっとぉ、法人税が下がってもぉ、企業が給与を上げずに内部留保しちゃったら意味ないし〜。
よしんば給与が上がってもぉ、民間の人が消費に回さず貯蓄しちゃったら、消費は拡大しないか
らやっぱり意味ないと思うんですけど〜。さらに〜公務の人の給与を下げることによって、その
時点ですでに消費にはマイナスダメージが与えてあると思うんですけどぉ〜。

106 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 15:51
>>105
その馬鹿そうな書きこみはなんとかならないのですか?
それにあなたの理論には何の根拠もないじゃないですか。

107 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 15:55
>公務員の給料下げる
>↓
>民間企業の税金下がる

これって、何の根拠もないよね。
財源が足りなくて支出をちょっとでも減らしたいから人件費削ろうとしてるんだろ。
人件費削っても税金削る余裕ねえな。

108 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 16:00
>>107
じゃあ何で民間の人は公務員の給料を下げるように主張しているの
ですか?

109 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 16:01
>>108
ひとの不幸は蜜の味
という言葉はご存知でしょうか。

110 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 16:05
>>109
そんな理由で他人の給料下げろとかいうならただのアフォじゃね?

111 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 16:17
>>110
言い負かされてるおまえがアフォだろ。

112 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 18:29
>>111
いいまかされてるか?

113 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 18:39
>108
どんな政策で、いくらの税金が使われているかを理解できなくても
公務員の給料は税金だということだけは理解できるから。

まあ簡単に言えば、ただ単に叩きやすいから。
>109も正しいと言えば正しい。
>110の言うとおり、ただのアフォとも言える。

114 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 18:52
>>112
ちゃんと説明できないから「アフォじゃね?」で終わらせようとするんだろ?
言い負かされてるじゃんw
違うというなら論理的に説明してみろよ。

115 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 18:56
>>114
お前、バカ!

116 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 18:58
>>115
オマエガナーw

117 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 19:00
仲良くしろよ 税金泥棒公務員達よ

118 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 19:01
無色ぷりたーが恥ずかしすぎる。
公務員を叩いてもおまいらが豊かになれるわけじゃないだろ?

119 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 19:02
自演乙!

120 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 19:05
>>119=無色

121 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 19:48
>>114
説明しろもなにも、ただ他人の不幸が面白いという理由のみで給与削減を主張しているのならば、
議論にも値しないあふぉな行為だと思いますが?
貴方には重要な行為なのですねw

122 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 19:52
正直、僻地ならもっと欲しいよね。
その辺はどーなるの?
優秀な奴はますます都会に流れそうで恐いなぁ。

123 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 20:05
>>121
まあまあ、上層部が下層部の不満をそらすために中間層をたたき、
下層部もいっしょになって中間層をたたくというのは、よくあることですから。


124 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 20:07
>>121
だから公務員の給料が下がれば税金が下がるから消費は拡大するんでしょ。
何回も言わせないでいただきたい。
民間の給料が上がるかどうかはわからないけど、
少なくとも税金の負担が下がることで消費に回すお金は増えるのでは?

125 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 20:10
実際に批判してる連中が、それほどしっかりした理論を持っているとは思えん罠。
公務員の給与は高杉るとマスゴミに躍らせられてる大衆がほざいてること。

126 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 20:12
>>124
最近は公務員の給与が下がりっぱなしですが、税金はどれほどか下がりましたか?

なんて釣られてみるw

127 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 20:12
>>124
>公務員の給料下げる
>↓
>民間企業の税金下がる

これって、何の根拠もないよね。
財源が足りなくて支出をちょっとでも減らしたいから人件費削ろうとしてるんだろ。
人件費削っても税金削る余裕ねえな。

128 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 20:20
法人税が下がっても企業が給与を上げずに内部留保したら意味がない。
仮に民間人の給与が上がっても消費に回さず貯蓄したら消費は拡大しないので
やはり意味はない。
更に公務員の給与を下げることによって、その時点で既に消費にはマイナス
ダメージが与えられることになる。(日本の公務関連労働者は750万人)

129 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 20:40
話がループしてる。

130 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 20:42
>>124のせい

131 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 21:13
まぁ、あれだ。
とにかく>>124は採用試験に落ちて無職なんだろ?
次 は が ん が れ よ w

132 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 21:17
【公務員】"係長なのに給与額は課長"な地方公務員の給与見直し 第4弾
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083930991/l50
1 :宇津田司王φ ★ :04/05/07 20:56 ID:???
 経済財政諮問会議(議長・小泉純一郎首相)が6月上旬に決定する「経済財政運営と構造改革に
関する基本方針2004」(骨太の方針第4弾)で、地方公務員の給与見直しの方向を打ち出す見通しと
なった。政府筋が6日明らかにした。地方分権を進める際、「国から仕事を移しても、地方の行政を
効率化させなければ、公的部門の非効率を拡大させるだけ」(政府関係者)という懸念が背景にある。
同諮問会議では今後、地方公務員の高コスト構造の改革に積極的に取り組む方針だ。

 4月21日の経済財政諮問会議でも、民間メンバーの牛尾治朗・ウシオ電機会長が「地方の経費を
どう下げるかを考える時に、人件費の問題がある」と指摘している。夏以降に本格化する国と地方の
税財政の「三位一体の改革」の工程表作成の際にも、地方の歳出構造改革の観点から、この問題は
議論されそうだ。

 同諮問会議では、具体的には、実際の職務より上位クラスの給与を支払う「わたり」の慣行の改善
などが取り上げられる見通しだ。

 公務員給与は、級別職務分類表などで係長は4〜5級、課長補佐は6〜7級などというように職務と
給与のランクを対応させるのが原則。しかし、係長の職務なのに課長補佐に昇格させたり、係長の
まま課長補佐の給与を支給してい問題が指摘されている。

イカソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000148-mai-bus_all


133 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 21:23
289 :名無しさん@4周年 :04/05/09 21:03 ID:QS8z4Etm
>夫婦で公務員ってだけで何か手当て
なんじゃそりゃw
夫婦で公務員なら扶養手当もつかんだろ。

地方は確かにワタリ制度やらがあるらしいし、色んな手当は付くらしいね。
ただ、それは住民と接する機会が多い市町村職員の場合で、
県庁レベルは基本給+超勤+住宅、通勤等の普通の手当だと聞いたが。
実際、県庁より市町村の職員の方が給与も高いしおいしい罠。


134 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 21:28
まあ、地方公務員は休日返上で地元の祭りとか町おこし行事にも参加してるしなぁ。

135 :ポチ:04/05/09 21:30
ここには仲間がたくさんいるワン。

136 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 21:47
年金の一本化って話が有るけど
実際のところ、公務員が一挙に生活保護受けるようになったら
どうなっちゃうんだろうね。
どんな職業でもつぶしの効くような器用な人間は皆無と見られ、
ごく一部の公務員は退職金で食い繋げるとして
その他大勢は、自己破産や、犯罪者予備軍というわけか。

137 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 21:59
どんな職業でもつぶしが効くようなのは民間でもそうはいまい。

138 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 22:00

この人、何が言いたい?

139 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 22:01
民間も公務も同程度に無能

140 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 22:01
>>137
この板だと民間の人は何でもできるスーパーサイヤ人らしいですよ。

141 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 22:02
>>140

確かに。隠蔽技術も公務員顔負けですからね。
三菱ふそう。

142 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 00:33
まじで、このスレに感動した>>1さんには感謝したい。
そして同時に小泉首相が神に見えた。
確かにさぁ、仕事してない公務員ってたくさんいるよぉ(もちろん一部は立派な奴もいる)。一生涯保障のマターリ生活で自己啓発もしないしさぁ。
いまだに自宅でフロッピー使ってる人もいるし…。3時のおやつはきっちりとるし…。
でもこれは当然民間にもはっきり言えることなので、本当の意味での「実力主義の時代」の到来ってことですね。

143 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 00:35
神ねえ。自分の給料だけはしっかりあげる人がねえ。


144 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 00:39
地域差と実力主義とは何の関係もないだろ。

145 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 00:41
ないな、確かに。

146 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 00:43
色々と議論がされているが
ようは国が負債をなくせばなんでもいいんだろ。

147 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 00:44
じゃあ生活保護、失業保険の廃止でもいいわけだ。

148 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 00:53
>>147
公務員の給料下げたあと、福祉にも手をいれるはず。
民間の人の大好きな「聖域なき改革」だから
たいした抵抗もなく受け入れられるだろう。

149 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 00:55
自分がリストラされて無職になる可能性がある以上抵抗するのでは?
自分に影響が出ることは反対するからな。自己中どもは。

150 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 01:00
さっきから公務員の給料下げると消費が落ち込んで景気が悪くなるって意見があって
たしかにそのとおりだと思うけど、そもそも公務員だけをリッチにさせてお金使わせて
景気を支えようというのが間違い。
景気支えの名の下に公務員だけうまいもの食って、酒飲んで、それで財政は破綻寸前ですって
そんな状態が許されるわけがない。
財政を引き締めれば景気が悪くなるのはしょうがないし、もし税金で景気を支えるのであれば
公務員の給料に回すのではなく、公共事業にでもまわした方がまだ公平だと思う。

151 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 01:02
そもそもリッチじゃないもん。

152 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 01:05
別に公務員をリッチにさせろとは誰も言ってない。ただでさえ下がってるのを
これ以上下げる必要があるかということだろう。
公共事業で潤うのは一部の土建屋でありほとんどの国民には関係なく公平とは
言えまい。

153 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 01:05
はぁ?御都合主義ですね
>特に転居のない地方公務員、
>ブロック内だけで転勤する国家公務員に導入されたい。
>>1 は道県職員ですか?


154 :150:04/05/10 01:11
>>152
>別に公務員をリッチにさせろとは誰も言ってない。ただでさえ下がってるのを
>これ以上下げる必要があるかということだろう。
財政が破綻寸前なんだから下げる必要はあると思うけど
>公共事業で潤うのは一部の土建屋でありほとんどの国民には関係なく公平とは
>言えまい。
たしかにそうかもしれないけど、上の方のスレで公務員が飲み食いしてるから
景気を支えてるって意見があったからね。それだって潤うのは飲み屋だけってことに
なる。

それにリッチじゃないというけど、田舎の方では民間ボーナス30万、公務員80万
とかって記事を見たことがある。普通に考えればリッチだと思うけど。

155 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 01:13
ムダな調査を続けるためだけにいる「政策官庁」の要員や
各地方局こそ不要。
権限とカネを自治体or自治体連合に渡せば仕事はいらない。

能力不足なんて何十年前の論理を振りかざしてるのかねぇ
増田知事の言う通り、そろそろ「人の分権」の準備でもしたほうが身のためだよ。

156 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 01:13
マスゴミにおどらされたかわいそうな人発見。
日本中がそうだとお考えで?
リッチな民間もあると思うが。

157 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 01:17
>>154
あなたの考えるリッチの定義とは何ぞや?

158 :150:04/05/10 01:19
>>156
リッチな民間がないなんてどこにも書いてないんだけど。
こういうのは平均で考えるべきでしょ。
まあ、たしかに公務員の研究をしてるわけじゃないからマスコミ報道を鵜呑みに
してるのは事実。間違った事言ってたら訂正してもらえるとありがたい。

159 :150:04/05/10 01:21
>>157
難しいなw
まあ、民間平均よりかなり高い給料をもらってるって意味で使ってると
考えてもらえれば。

160 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 01:23
>>159
民間の初任給の平均は幾ら?

161 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 01:27
>>158
平均で考えるべきと言っておきながら「ある田舎」の事例をもちだすのは
おかしいのでは。まず公務員叩きありきの論理ですね。

162 :150:04/05/10 01:28
>>160
具体的な数字は知らない。まあ、初任給でくらべてもしょうがないと思うけど。
1の記事に書いてある
「地方では地域の企業より高水準と指摘されることが多い。」
これを元に意見を述べてるからね。
これが間違ってるっていわれればそれまでだけど。

163 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 01:33
それにしても公務員の給料下げることだけで
民間の給料を上げることを考えないのが小泉らしいね。

164 :150:04/05/10 01:36
>>161
もし、民間と同水準あるいは民間より低水準の給料しかもらってない自治体があれば
当然それ以上下げろとは言わないよ。
でもさっき取り上げた「ある田舎」のようなところであれば、もっと民間水準に
近づけるべきだと思う。
あとは各自治体の財政状況にもよるしね。

165 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 01:38
>>163
自分の給料は上げるのにね。
ところで議員年金廃止の話はどうなったんだ?

166 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 01:40
 経済財政諮問会議(議長・小泉純一郎首相)が6月上旬に決定する「経済財政運営と構造改革に
関する基本方針2004」(骨太の方針第4弾)で、地方公務員の給与見直しの方向を打ち出す見通しと
なった。政府筋が6日明らかにした。地方分権を進める際、「国から仕事を移しても、地方の行政を
効率化させなければ、公的部門の非効率を拡大させるだけ」(政府関係者)という懸念が背景にある。
同諮問会議では今後、地方公務員の高コスト構造の改革に積極的に取り組む方針だ。

 4月21日の経済財政諮問会議でも、民間メンバーの牛尾治朗・ウシオ電機会長が「地方の経費を
どう下げるかを考える時に、人件費の問題がある」と指摘している。夏以降に本格化する国と地方の
税財政の「三位一体の改革」の工程表作成の際にも、地方の歳出構造改革の観点から、この問題は
議論されそうだ。

 同諮問会議では、具体的には、実際の職務より上位クラスの給与を支払う「わたり」の慣行の改善
などが取り上げられる見通しだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000148-mai-bus_all


167 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 02:12
でも、公務員て全体の奉仕者なんだよね、なんで全体に奉仕するのにすんでるところで
給与に差が出るの?同じ公務をしていても公務の価値に差があるのかな?



168 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 11:08
納税者としては、公務員の給料下がって、国や自治体の支出が減るのは賛成だが、
「公務員の給料ですら下がっているから」と、賃下げ当然の世の中になるのが怖い。
只、オイラは東京の人間だから、地方の公務員に限定して給料を下げるなら大賛成。
国や自治体の支出は減るし、東京勤務のオイラの給料には影響しないからな〜。

169 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 12:30
>>102
>公務員の給料下げる
>↓
>民間企業の税金下がる
>↓
>民間の人の給料上がる
>↓
>消費拡大

>…という単純明確な理論だそうです。
>高校生でもわかりますね。

現実は、公務員の給料の減少は景気の冷え込み以上に民間賃金を押し下げているだが・・・。
民間の人の給料が下がる

公務員の給料が下がる(公務員の給料は民間準拠)

民間の人の給料が下がる(例え企業業績が良くても、経営者としては少しでも人件費を抑えたいので
公務員が下がっていることを口実に、賃下げは世の中の流れだから、諦めてクレ。となる)

公務員の給料が下がる(公務員の給料は民間準拠)

民間の人の給料が下がる(賃下げスパイラル)

>>154
>それにリッチじゃないというけど、田舎の方では民間ボーナス30万、公務員80万
>とかって記事を見たことがある。普通に考えればリッチだと思うけど。

普通に見たら、一部の高級官僚を除けば国家公務員の給料は安いと思うよ。中企業並だし。
でも、民間の給料がべラボ-に安い地域の自治体の給料は下げても良いと思うよ。
全国移動する国家公務員なら、全国規模の大企業の正社員に準じた給料でも良いけど
ド田舎の市町村役場の職員は、その地域の地場産業の給与水準に合せた方が良いと思う。

170 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 19:26
>>169
全国転勤があるから給料水準を上げるというのはおかしいのでは?
東京に転勤になったら東京の民間に、沖縄に転勤になったら
沖縄の民間の賃金にあわせるべき。

171 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 19:33
>>170
そんなら、東京以外への転勤を断る奴出てくるよ。

172 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 19:39
なんで?公務員って全体の奉仕者だろ。どこで公務を行ってても全体に奉仕してるんだから
給与も奉仕者全体が同じ基準じゃないとおかしくないか?

173 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 19:47
実家(東京)から遠くて、生活の著しく不便な沖縄や青森に移動させられて、
それだけでも嫌なのに、給料も下がるなんて、俺だったら、そんなの許せないな。

174 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 19:51
業務量や内容が同じなのに賃金に格差が出るのは承服できません。
住宅手当の見直しなどならともかくとして。

175 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 19:59
>>173
民間の人からみたらあなたの甘えた態度のほうが許せませんが。

176 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 20:22
同一(価値)労働同一賃金が原則だと思う。
命の危険が伴う公安系や消防の職員が地域に
よって給与が異なることは単純に考えて
おかしいと思う。

177 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 20:26
そのうち、
「じゃあ、安いほうに合わせよう。東京の職員もみんな鳥取や沖縄と同じ賃金に引き下げ!」
といいだす予感。

178 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 21:10
>「公務員の給料ですら下がっているから」と、賃下げ当然の世の中になる
>のが怖い。
・・というか公務員の場合、ある自治体が極端に人件費を減らすと
別の自治体も「あの自治体も減らしてるからうちも・・」という風に
広がっていく良いきっかけになるだろう。



179 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 21:12
で、世の中の中小も
「公務員でも賃下げされるご時世だ、君らも下げるよ」という風に
給与切り下げが行われるいいきっかけになるだろう。

180 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:08
ていうか公務員の給料の如何にかかわらず中小企業の給料は下げられてるわけだが

181 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:28
>>177
いいことじゃないですか。どこに問題が?

182 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:32
民間もみな鳥取や沖縄に合わせだす予感。

183 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:33
そしたら消費は益々落ち込む罠

184 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:35
不景気はますます加速、中小あぼーん。

185 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:36
>>181
民間にも波及するじゃないか。

186 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:38
賃下げスパイラル。目標は中国並の賃金か?

187 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:40

        ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_       
      : .,,,illlllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、     
     、,llllll゙゙`″  : : `:   ``ミi、    
    .:ll感l″          ..゙lL   
    ..,,,l巛゙l,!:      、 i、    法   
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188 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:41
…ということで今年から公務員及び中小企業は
沖縄の賃金水準にあわせることに決まりました。
よかったですね。

189 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:42
ついでに生活保護、失業保険も準じるそうです。よかったね。

190 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:43
…ということで今年から公務員及び民間企業は
中華人民共和国の賃金水準にあわせることに決まりました。
給料10分の1以下ですよ。よかったですね。

191 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:44
つまりは悪循環と

192 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:48
もうMばっか!

193 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 00:23
名目と実質のちがいがわからないバカばっか…。

194 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 00:42
うん?購買力で考えると、住居以外は都会のほうが田舎より有利なんじゃないの?


195 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 10:20
同一(価値)労働同一賃金が原則だと思う。
一日遊んで次の日は丸一日休める消防が地域に
よって給与が異なることは単純に考えて
おかしいと思う。




196 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 10:31
公務員なんて、みんな、例えば
九時に勤務先に行って十八時には帰る。
年収は一千万以上!

こんなことが許されるわけないだろw

197 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 10:32
>>193
住居費を考えなければ、今まで転勤した中では、埼玉のベットタウンが
一番物価が安かったよ。田舎は競争相手が居ないからかな?物価高いね。

198 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 10:35
>>196
釣り下手ですね。

199 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 11:54
その住居費が高いんじゃろ。

200 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 18:36
住居は公務員宿舎とかあるじゃない。

201 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 19:50
経済の原則で考えるなら、「求める質の労働者を得られる最低限の報酬」
というのが、給料の最適解だと思う。

高学歴で教養があり人物も優秀で実務能力に優れ…というような人材が必須の仕事なら、
それなりに給料も高くしないといけないし、誰でもできるような仕事なら安くてもかまわないわけだ。
地方だからとか東京だからというのは二義的なもので、「地方なら必要な人材が安く雇える」という要素があるなら、
安くすべきだと思うし、そうでないなら、格差は必要ない。

ただ、ここで問題になっているのは出向者の扱いなのか…

202 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 20:07
>>201
公務員の仕事は誰にでもできるから本当はバイト並の賃金でいいらしいですよ。
それに民間だと、東京と地方じゃ賃金違って当たりませでしょ?

203 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 20:23
試験の難易度に応じて給与を決めよう

国家一種 1000万
都庁   900万
県庁   700万
市役所  300万
警察   100万
郵政   50万
もちろん年収の話ね

204 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 20:36
全国移動の国家公務員は、業務命令で仕方なくその地域(地方)に移動して来た人なんだろうけど、
地方公務員と県内しか移動しない国家公務員は、好きでその地方に住んでいるんでしょ?
好きでその地方に住んでいるのなら「その地域の給料は下げます」と言われたら仕方ないのでは
業務命令で仕方なく移動して来た人に「その地域の給料は下げます」と言うのは変な気がするけど。

205 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 20:39
>>204
公務員なんだから転勤は当然でしょ?
命令で北からって給料が上がると思ったら大間違いですよ。

206 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 20:44
>>205
「限られた地域しか移動しない公務員には、地域給を導入して給料下げろ」と言う意味で
「業務命令で仕方なく転勤したら、給料上げろ」なんて、言ってないのだが・・・。

207 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 20:46
税収が不足している以上、払いたくても払えない状態に自治体は陥って
いるのです。
今までは<蓄え>がありました。今やこの蓄えも底をつき、どこを見渡し
ましても、お金など残っていないのです。
金庫に残っているのは、何も知らずに県債を購入した県民リスト位です。
紙くず同然の県債等を買った個人は、今後、都道府県と心中することに
なりますが、これも致し方ないことかも知れません。
今までそれだけ恩恵を受けてきたのですから・・・。

ここまでの説明で地方経済、特に自治体の財政状況が危機的な状況に
陥っており、いつ財政が破綻し、地方経済が崩壊するか分からないと
いうのがお分かり頂けたと思います。



208 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 20:49
関東だから関係無いや

209 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 20:49
とすると、公務員は勤める地方が違うと、同じ公務を果たしても
その公務の価値に地域差が生じるわけですか?変な理屈だなぁ。

210 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 20:52
>>209
住民票のコピーなら民間じゃ時給600円

211 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 20:53
まともな話をする気がないならだまってろ、くそ無職。

212 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 20:54
公務員諸君! 無駄な抵抗は止めて退職金を返上しなさい!

213 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 20:58
>>209
資本主義じゃ労働力は商品なんです。痔遅漏じゃマルクスは読まないんですか?

214 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 20:59
>>207
都道府県債には国が保証しているから、都道府県債がデフォルトを起こすということは、国債がデフォルトするということ。
その地方だけの問題ではありません。

215 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 20:59
だから?

216 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:00
>>214
コピペだよ。ほっとくのが吉

217 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:00
>>214
国債は日本国政府という特殊法人の借金です。日本国は関係ありません。

218 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:02
公務員がした借金は公務員が払うべきです。接待とかいい思いしたでしょ。

219 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:04
>>209
物価や家賃の相場が違う。また、都会は田舎に比べて1人あたりの業務量も多く労働密度も濃い。
同じだったら不公平だよ。

220 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:07
国会で決まった法律や予算にもとづいて、実際に行政をおこなう権能のことを行政権といいます。
行政権は、総理大臣を首長とする内閣が受け持ちます.
 総理大臣は、国民の代表である国会議員(こっかいぎいん)のなかから、国会の選挙(せんきょ)
で選ばれます。
要するに、公務員の責任ではなく国民全体の責任ということです。


221 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:08
>>220
縁故採用公務員が票を数えてるインチキ選挙だろ。

222 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:10
いいか! 公務員! これ以上悪いことはするな! 地獄に落ちるぞ!

223 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:12
>>222
お前職歴ないだろ?

224 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:13
>>223
うん、前科はない。

225 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:13
>>219
調整手当でカバーしてるのでは?
一人当たりの業務量か。
出先では田舎でも職員少ないからね。

つまり、調整手当をあぼーんする。都市の基本給あげ。
地方の基本給下げ。
職階制からいうとその官職の労働の価値が過大
評価されていたから、賃下げされるということか。

田舎で定削くらって忙しい職場は???って感じだろ。
級別定数を歌劇に再分配しないとね。勝ち組はどこ?

226 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:14
もういい!!私は徹底的に闘いますよ。

227 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:20
>>226
闘ってるって言っても2chでコピペしてるだけじゃん。

228 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:22
>>227
言っちゃだめだよ、本人はヒロイズムに酔っていい気持ちなんだからw

229 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:28
日本国憲法も読まずに叫んでいるヒロイズムなんて底が知れてるけどな。

こういうと、次は「憲法なんて公務員が作ったインチキ法規なので読む必要はない」とか言うだろうから、

敵を知り、己を知れば百戦危うからずという言葉も知らんのか。
まるで戦時に英語の使用を禁止したどこかの国の公務員と同じだな、と言っておく。

230 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:38
>>229
公務員を選定し、罷免することは国民固有の権利である(15条)

231 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:40
で、それは通説・判例はどのように解釈していますか?
最終的な憲法解釈を決めるのはどの機関ですか?
答えられますよね、当然。

232 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:46
ポチにそんなこと言っても・・・

233 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:47
結局、キャリアが肥えるだけか。

234 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:47
>>230
芦部信喜著「憲法」をひととおり理解するまで読むべし。
仕事しながらだと半年近くはかかるだろうけど。
わかってるだろうけど、>>229の「読む」とは音読するという意味じゃないからね。

235 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:49
>>232
犬と話すのって、ストレス解消にならない?
たとえそれがバカ犬でも。

236 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:50
論破されたらコピペの法則から行くとそろそろ来るかなw

237 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:56
>>231
公務員が下した判決など取るにたらん。国民投票こそ国民国家の正義である。
>>234
公務員なら仕事しないから三日で読めるだろ?

238 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:57
とにかく公務員の給料を下げろ! 示しがつかん。

239 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:58
下げる理由など無い。

240 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:58
未来を担う青少年が、公務員になりたがるようなアフォウばかりだったら
資源の無い日本はどうする! この非国民公務員!

241 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:59
退職金を返上しろ!

242 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:00
>>240
まずは、お前が両親に示しをつけてからだ。

243 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:01
242は腹を切れ! 腹を切って国民のお詫びしろ! アニータに送金して申し訳ありませんと!

244 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:01
失業保険を返上しろ

245 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:04
国民のカネを盗んで申し訳ありませんでしたと、素直にあやまれ! 地獄に落ちるぞ!

246 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:04
どうでもいいが、下っ端の武士と農民が言い争っているみたいで
おもしろいな、おまいら。

247 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:05
俺に失業という言葉はふさわしくない。
職歴がないのだから。

248 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:05
民間人の煽りって思いつきだけで言ってるから論理も何も無いね。
あと一部の人の失態をさもすべての公務員がそうであるかの如き物言い。
この辺は増すゴミの手法そのままだが、それなら毎日社会面賑わす無職
さんはどうなってしまうのだろうwww

249 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:07
>>248
元公務員で失業者のオマイはどうなんだ?

250 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:09
>>249
職歴の無いオマイはどうなんだ?

251 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:10
>>250
公務員より無色の方が税金で食ってないだけエライ

252 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:10
結局ネタスレ化しちゃうんだなぁ・・・

253 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:12
>>251
そうだよな。家から一歩も出ないで
公共物とか利用しない人はほんとエライよ。
ギブアンドテイクがしっかりしている。

254 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:13
>>253は女子トイレを覗いて懲戒免職になった現在無色の公務員。

255 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:13
>>251
公的資金で援助してもらってるんじゃないの?   失業保険、生活保護

256 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:14
ハローワーク行きまくりだろ、どうせ。

257 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:14
何度も言うように「失業」という概念はない。

258 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:15
>>255は指導力不足で分限免職になった痴呆狂淫

259 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:15
地域給の話は何処へ逝った?

260 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:16
ハローワークを民営化して、無職から斡旋料をしこたま取るっていうのは
どうよ?

261 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:16
貴方の後ろにいます。

262 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:17
>>259
地方は職員が少ない変わりに、人も少ない。

263 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:17
>>258は今日も職にありつけなかった無職

264 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:18
税金で労働の対価を得るのがいけないというなら、税制度そのものに反対なんだね。
なら、税金のない国へ行けば?
スーダン南部とか。山賊だらけで政府の支配が及ばないから税金は払わなくてもいいと思うよ。
何日生きていられるか楽しみだ。

265 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:19
>>259
これ以上地域経済を沈めてどうするよ。

266 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:19
>>263は縁故にも呆れられた公務員試験浪人

267 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:20
>>265はかろうじて縁故採用

268 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:35
税金の恩恵をまったく受けていない民間の人ってどれぐらいいるの?

269 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:36
皆無

270 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:37
ひきこもりの人

271 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:38
>>269
民間の人は税金をたくさん払っていると思いますが?

272 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:40
>>271
税金0の人が一人もいないとでも?


273 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:41
>>271
その人が払った税金で道路が全部作れるなら、その意見も正しいかもね。

274 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:46
>>273
はぁ?なんで一個人で道路を作るって話になるの?

275 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:49
税金の恩恵を受けていない人って、どんな人?

そんな人はいない

民間は税金払ってるじゃん

道路のように、その払ってる税金以上の物を使ってるでしょ。
恩恵受けてるじゃん。

276 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:51
公務員のアタマはおかしいんだよ。全部クビにして取り替えなければだめだ。

277 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:52
と、万年公務員試験落ちが言っております。

278 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:53
訂正します。もう年齢制限で受けられませんでした。

279 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:53
社会人対象者試験も職歴が全くなく受けられません。

280 :hhhhhh:04/05/11 22:54
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



281 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 23:00
よくわからないけど、公務員が給料を減らして税金を
有効に使えばそのような変な議論にならないのでは?

282 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 23:05
よくわからないなら、うかつなことを言うべきではない。

283 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 23:07
>>281
公務員の給料を減らすと、ますますDQNの巣窟になります。
裏でヤクザに情報や物資や金を流すのがニュースにもならない当たり前のことになったり。
ソ連崩壊後のロシアとかが好例です。
よって、税金はますます有効には使われなくなります。

284 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 23:07
>税金を有効に使えば

有効な使い道とは?

285 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 23:13
改革の妨げとなるのは「遠慮」です。
お互いに遠慮し合っているうちに日本が終わりになってしまいます。
仕事をする気持ちもなくブラらさがっているだけの人は辞めていただきたい。
改革にとって足手まといですから。

286 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 23:15
うん、含蓄の深い言葉だねぇ。でも、生活保護受けてる人に
足手まといはないんじゃないのw

287 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 00:11
公務員給与を下げたがっているのは小泉の取り巻きの企業経営者たち。
公務員というのは労働者の価格を安定させるための政府による買いささえに当たる。株で言うPKOというやつだ。
これにより公務員の給与が下がらない状況つまり市場価格が下がりにくい状況では、企業は給与水準を下げにくい。
ある企業だけが単独で下げても、優秀な社員は他に移って、DQNが増えるだけだから。
それでこれまでは非効率な社員をリストラすることで、単価は下げずに人件費を削る方法をとってきたわけだが、
それが限界に来ているのと、また一部では景気拡大の兆しが見え始めたため、
そういった仕事の増えている企業では人を削ることでの人件費抑制は、企業の利益拡大には必ずしもつながらなくなってきている。
さてどうするか。
労働者の市場価格のベースを切り下げてもらいたいわけだ。
地域差を含めた公務員給与の削減、派遣の拡大、年功序列的給与体系の見直し・・・などは全て、その目的は同じである。
ここでは公務員の給与を増やせば消費が拡大、だとか、税金が減れば民間労働者の給与が増えて景気が回復、
などということは、まったく的外れ、間の抜けた主張でしかない。


288 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 00:20
2chに出入りしているようなハナタレ小僧が
人様を批判するな 

いい年いッてる奴はもう一度自分の人生を見つめなおせ

289 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 00:23
↑貴兄のおっしゃられたそのお言葉、謹んで貴兄にお返しいたします。

290 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 00:58
>283
っていうか公務員にリストラ制度を設ければ心配ないよ。
やはり何やっても責任をとらなくていいというのが一番の堕落の道だ。

291 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 01:01
ほんとに考えなしに書いてるなぁ・・・


292 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 01:03
2ちゃんだからね。

293 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 02:38
これでも読んで頭を冷やせ!!

毎日新聞社説:麻生プラン もう悲鳴を上げるのですか
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040505ddm005070151000c.html
 それは「予算の基礎である一般財源の規模を減額せず守る」という考えに塗り固められていることだ。これまでの既得権の死守であり、税収が足りなければ交付税で穴埋めしても前年並みの歳出予算を組むとは従来の方式の踏襲でしかない。
 これでは改革の原点である地方行政のスリム化という三位一体改革の一つの柱を打ち壊すものではないか。地方への配慮と言えば聞こえはいいが、むしろ夏の参院選対策と言われても仕方があるまい。

読売新聞社説:自治体を甘やかす麻生プラン
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040508ig90.htm
 自治体にとっては、確かに厳しい内容である。だが今ここで、一般財源総額の維持を認めることは、自治体に今後のコスト削減努力を放棄してもいい、と言うに等しい。自治体にとってこんな楽なことはない。
 ぎりぎりの財政運営を迫られたことで自治体は、聖域だった人件費に切り込み無駄な事業を取りやめるなど、ようやくコスト削減に本気になっている。
 ここで手をゆるめれば、元の木阿弥(もくあみ)になりかねない。交付税削減は、今後も継続すべきである。


294 :hhhhhh:04/05/12 03:26
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



295 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 07:08
一社説がなに?

296 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 08:20
正直、こっちに文句いうなら、その前に政治家は自らの削減に手をつけろ、と言いたい。
議員特権は手放して、年金くらいちゃんと払えと言いたい。
財界も経営責任を取れと言いたい。
地方に手をつけるなら中央の特権も剥奪せよ、と言いたい。
中央でも、実は民間委託出来る部署はあるだろう。天下りも禁ぜよ。

297 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 09:22
実はマスコミは、公務員なんかとは比べ物にならない位高給盗りなのだが・・・。

298 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 19:01
>>286
そうだね。生活保護受けている人は足手まといじゃないね。
足手まといは公務員だけだから。

299 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 19:03
>>297
民間は頑張っていますからね。
そもそもいくら給料もらっても税金使っているわけじゃないでしょ?

300 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 19:11
おもらい公務員がマスコミを高給取といってもな。
そもそもチミ達に資本主義下の会社員給与をどうこういう権利などないだろうが。


301 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 19:32
>>300
チミにはどうこう言う権利はあるのかね?

302 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 19:34
>>301
公務員に対して適正な公務を請求する権利がありますが?
税金も毎月4〜5万払ってますよ?

303 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 19:44
>公務員に対して適正な公務を請求する権利がありますが?
>税金も毎月4〜5万払ってますよ?

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) 

304 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 20:10
yyy

305 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 20:22
プププ

306 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 20:32
>公務員に対して適正な公務を請求する権利がありますが?
>税金も毎月4〜5万払ってますよ?

その結果が2chでの公務員粘着かwww


307 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 20:33
>>298
おいおい、いくら自分が受給者だからって事実を捻じ曲げるなよw

308 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 20:35
>>306
当然消費税とか自動車税は別ですよ。
しかし、なぜ私を粘着扱いするのは理解できないのですが。

309 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 20:37
ffff

310 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 20:37
おもらいからw

311 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 20:38
税収が不足している以上、払いたくても払えない状態に自治体は陥って
いるのです。
今までは<蓄え>がありました。今やこの蓄えも底をつき、どこを見渡し
ましても、お金など残っていないのです。
金庫に残っているのは、何も知らずに県債を購入した県民リスト位です。
紙くず同然の県債等を買った個人は、今後、都道府県と心中することに
なりますが、これも致し方ないことかも知れません。
今までそれだけ恩恵を受けてきたのですから・・・。

ここまでの説明で地方経済、特に自治体の財政状況が危機的な状況に
陥っており、いつ財政が破綻し、地方経済が崩壊するか分からないと
いうのがお分かり頂けたと思います。


312 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 20:46
ほんと、コピペしかできない馬鹿は哀れだねぇ。
実社会で落ちこぼれ、たまった鬱憤を公務員たたきで発散か。
平和というか馬鹿というか、見てて恥ずかしいよw

313 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 20:56
猿だって反省はするが、まったく公務員って猿以下だな。

猿だって住民票のコピーくらいやるぞ。

314 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 20:56
国家公務員の給料は、民間の約8100事業所、約36万人の給料を個別に調査して
民間と国家公務員の給料に格差が出ないように、決められています。
ただ、国家公務員全体の給料水準で比較する為、民間より賃金カーブが急で、若い世代の
給料は安く抑えられていて、一部の高級官僚などには手厚く支給されている問題点があります。

315 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 20:59
言い訳はいいから、公務員の給料を下げろ!

316 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 21:00
資源のない国で、公務員になりたがる子供ばかりできたらどうする?

317 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 21:06
    __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__   
   ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
  /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"        :::::;;;;;;;;;;;;;;/
       (/ ∵     ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;/
    (⌒ / <●>  <●> ;;;;;;/
   (  (6  ´´´ .つ `` ;;;;;/  < 税金返せ!
    (__|    /彡ミミ\ /
       \    \.ノ  /
        \__∵__/
        /∵━○━∵ヽ
       /∵人∵∵∵ \:\
    ⊂ニ´:_/  )∵∵∵∵ヽ:_`ニ⊃




318 :1種でラインから外れたの辞めました:04/05/12 21:07
>>316
国家公務員場合、2種とか3種の場合、民間平均より、給料安い。
1種の場合、高級官僚になれば、高級盗りになれるが、激しく激務。
今は、不景気だから、人気があるけど、そんなに恵まれた仕事ではないよ。

319 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 21:08
>>313
やらせてみろよ。出来なかったらお前の負け。

320 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 21:09
ここの民間はポチだから政治家は叩かないね。

321 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 21:12
>>316
「ラクしたいから」と言って入ってくる奴は、みんな辞めて逝くね。
公務員と言うと役場の窓口で暇そうにしているイメージなのかね?
地方公務員は知らんが、国家は大変だよ。

322 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 23:00
俺の友人に国家Tで外務やってる香具師いるけど
最近久々に会ったら目が死んでるし、ほとんど毎日午前様で休日も週一とか。
やめたいと言っておったよ。

323 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 23:02
国家公務員はどうか知らんが、市役所は大変ぞな。
まいにち接客ぞなもし。

324 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 23:18
にゃんこ先生だ〜ヽ(´▽`)ノ

325 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 23:56
国家公務員が楽だと思ってる人は少ないんじゃない?問題は地方公務員だよ。
ど田舎の地方公務員が国家公務員より高給をもらってるなんてどう考えても変。
小泉の提言もそういう意味でしょ。

326 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 02:57
やはり労働マーケットは地域により違いがあるから、そのマーケットに合わせた給与水準
とするのが正しいのではないでしょうか。
各県で給与水準は相当違うし、地方公務員の給与は格差があって当然でしょうね。

地方交付税交付金を一切支給しないで、その地域の税収だけでやってるのなら、地方公務員の給与も
地域住民の判断だから、勝手に高くすることも考えられるけど、要は、東京のお金で給料を上げてる
のが実態ですからね。

327 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 02:59
>>326
 てことは、地方公務員の高給は、東京の税金で、地方の内需拡大をやってるって
ことか。それじゃ、地元で反発も少ないわけだね。

328 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 01:28
周りのサラリーマンの収入見てみろよ。
大企業がない田舎じゃ、地方公務員がダントツの高収入リーマンだよ。

329 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 01:36
銀行員は?

330 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 01:38
それでも、かならずしも田舎度と公務員の人気が比例しないのはなぜかしら。

331 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 01:43
地方の経済基盤は本当は発展途上国なみなんだから、給料もその程度で十分。
日本国内が全部均一で平等だと思う方が誤り。

332 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 01:45
はいはい、池沼はひっこんでてね。まともな話ができるようになってから
またおいで。無理だとは思うけど・・・

333 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 01:49
もう日本は大都市とそれ以外で国を分けたほうがいいんじゃない?
シンガポールとマレーシアみたいに。
大都市に電気や食料などを輸出したり、大都市間の流通に関税をかけたりすれば、
田舎でも団結すればそれなりにやっていけるんじゃないかな。

334 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 02:05
独立国となった田舎がOPECみたいにカルテルを結んで、
水・電気の大都市への輸出価格を超高水準に維持すれば、
大都市は嫌でもそれを買わずにはおれないし、
廃棄物の引き取りにも田舎は法外な価格をふっかけられる。

335 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 03:59
でも、そんなことをしたら、東京から直接中国やアジアと貿易されるだけで、
田舎は中国やアジアよりも途上国になるんだろうな。
結局、田舎の繁栄のためには、東京とお付き合いするのが一番なんだろうね。

336 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 07:41
電力や、水をどうアジアと取引するのやら・・・
しかも、コンビナートも基本的には地方にある。
貿易の材料をどうやって工面するのかなw

337 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 08:46
競争原理ですべて解決ですよ。

338 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 08:59
?

339 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 09:04
>>337
水はともかく電力を輸入する方法を教えてください。
競争原理で可能なんでしょ?

340 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 11:24
>>339
 電力は、東京原発・火力とか、神奈川原発・火力を大量に作れば何とかなるかも。
 でも、非首都圏の地方サイドも、東京以外に電力を売る先もないから、首都圏サイドに
 電力を売って、少しでも金を稼ぐ道を模索せざるを得なくなりそうですね。
 地方サイドも、みんなで貧しくなることを覚悟するほど、結束堅くはなさそうだしね。

341 :sage:04/05/15 12:16
発電所がすぐにできればそうでしょうけどね。
実際は頭を下げて売ってくださいと頼み込むことになるでしょうよw
って、ほんと意味のない話だな・・・

342 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 17:50
水道局と国公立高校を民営化しれ

343 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 18:19
E県勤務ですが、基本給は少ないが、いろんな手当てが一杯ついて、最終的には比較的高給です。
仕事も楽ちんだし、公務員になって正解でした。

344 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 22:31
ま、地方公務員に問題はあるのは認めるし、公共部門では無駄なところも多いのは
その通り。ただ、「小さな政府」論は間違っていると思う。

・既に日本は「小さな政府」である。
・職員の士気の問題。今でさえ能率の悪い連中に「人減らし」を突きつけるのは
ともかく、業務自体が無駄と切り捨てをちらつかせて、やる気が出るわけがない。
結果、一層の非効率化が進む可能性すらある。
・一部の官僚の価値観に国政の方向性が左右される傾向が強まる。
・ただでさえ役人は独創性が無い。人数がいれば、それでも多少はアイデアは
出るかもしれない。三人よれば文殊の知恵。小人数ではますます前例踏襲主義に。

本当は給料を減らすのではなく、給料分の仕事をしろ!という方が正しいのだ、と思う。


345 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 22:34
>>344
それは、全てあなたの思い込みです。

346 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 00:30
>>343
具体的にどのような手当てがついているのでしょうか?
地方公務員には議会対策特別手当なるものがあると聞きましたが
いくらぐらいもらってますか?

347 :2003年4月29日サンケイ岩崎慶市論説副委員長:04/05/16 01:26
>>29
国はこれまで水ぶくれした地方歳出の財源不足を自動的に交付税で補填してきた。
その分が理不尽にも人件費などに回っているという。
なけなしの国税を地方公務員の高給与が流用している構図だ。
補助金も交付税も、まずは無駄を排した金額を確定させる。
税源移譲はそれから議論するのが筋だろう。

348 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 01:26
>>344
それは、全てあなたの思い込みです。

「士気」だの「すでに小さな政府」だのって。
民間にまかせたらいいだけの話です。
喜んで参入する民間は星の数ほどありますから。


349 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 01:32
とにかく公務員は全部クビ! こんな連中に税金はやらん!

350 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 02:13
>>348
さすが民間ですね。
やはり競争で常に頑張っているところは向上心があるということでしょうか。

351 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 08:50
>>350
そんなことは言うまでもない。
この世の中は、常に民間>>越えられない壁>無職>公務員であるべきだし、これまでも
そうだったし、これからもそうあり続けるんだ。
いつまでも社会の底辺を蠢いていてね、糞公務員の皆様。

352 :348:04/05/16 08:54
いやいや、民間委託を否定したいとか、今のままで良いとか、そんな風には思ってないよ。
改善すべきところは改善すべきです。
利益を生まないところに民間が進出したがるのか?という問題もありますし。
公務員は税金で食っているという自覚を持って働くべきでしょう。
個人的には調査・研究とかはある程度は国でも金を出すべきと思うし。
事務方はちょっと多いかな。
だから「地域差」よりも「生産性の差」を給与に反映すべきと思ってます。
例えば総務関係の仕事は一般国民に関係ない仕事なんだから下げても良いでしょう。

353 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 09:12
>>351
まぁ、ネット上でせいぜい憂さ晴らしをしてなよ。


354 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 09:22
利益のでぬことによろこんで参入する民間なんてないだろ。ヴァカ。

355 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 09:43
>>354
でも、ここで公務員叩きに熱心な方々はそうは考えておられないようですよ?(w

356 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 09:44
公務で生産性を追及するとなると
福祉分野に従事している公務員は給料0ですね。

357 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 10:03
>>356
0どころか逆に毎月役所に給与を払わないと。

358 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 01:29
国家公務員給与:「地域格差」民間並みに 人事院検討
 人事院は2日、国家公務員の給与について、本格的に地域に格差を設け、給与水準が高い地方に勤務する職員の給与を圧縮する方向で調整に入った。政府与党内にも総人件費抑制のために検討を促す声が強まり、必要と判断した。
 早ければ今夏の人事院勧告に反映させたい考えだが、労組側の反発が予想され、調整が難航する可能性もある。
 労働基本権が制約されている国家公務員の給与は、人事院が民間の状況を調査して人事院勧告を出し、民間に準拠して決められる。
 特に民間の賃金や物価が高い都市部に勤務する職員には最高12%の手当を付けて調整しており、02年の人事院調査では平均給与には、ブロック別で全国を100とした場合、95(北海道)〜107(東京)の地域差がある。
 しかし、民間給与には、全国を100とした場合、87(北海道、東北)〜116(東京)=厚生労働省調査・01年=もの地域差がある。
 このため、特に物価の安い地方で公務員給与が民間に比べ優遇されているとの指摘があり、政府は02年の「骨太の方針2002」で「早急な見直し」を人事院に要請。人事院は研究会を置くなどして検討していた。
 地方での給与の官民格差については、小泉首相も4月21日の経済財政諮問会議で、地方公務員への全国ブロック別の給与体系の導入に言及するなど、見直しを促していた。
 見直しの具体策としては俸給(基本給)を引き下げた上で、東京など都市部の職員は手当による上積み幅を拡大させ、地方、都市部ともそれぞれの民間水準に近づける方法を軸に検討している。
 国家公務員給与で見直しが実現した場合は、同様の事情を抱える地方公務員給与の見直し論議にも連動するとみられる。

http://202.232.127.69/seiji/gyousei/news/20040503k0000m010121000c.html
http://210.173.172.30/seiji/gyousei/news/20040503k0000m010121000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2004/05/03/20040503ddm002040168000c.html

そろそろ無駄な抵抗はやめようね>転勤がない、あるいは、転勤があってもブロック内だけで転居する地域公務員(地公、国公どちらも)

359 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 01:52
都職員のオレの給与はたぶん変わらない。

360 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 02:39
>>359
都庁職員はエリート!!
結婚して

361 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 03:15
今後は、地方の事業は地方の財源でということで、「3味一体」の改革を行なうのだから、
地方公務員の給与は、その地方の経済水準にあったものである必要があるのは当然ですね。

他方、地方交付税交付金が廃止されれば、その地方の住民が支持する範囲で、その地方の公務員の
給与水準を敢えて高くする判断もあり得るとは思いますが。例えば、敢えて地方公務員に域内の
エリートを集めるために給与を高くするとか。もっとも、それが政策的に正しいとは思いませんが、
失敗するのもその地方の自己責任ですから。

362 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 03:20
社会保険事務局はイラネ

現業職は半分イラネ

年金未納者の罰として、国会議員マイナス50人削減&議員年金絶対廃止

坂口力の髪型強制変更

363 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 04:53
坂口力の髪型強制変更

賛成!わろた

364 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 19:32
ともかく地方は国が100としたら100を超えないとすべきでは?

365 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 21:13
>>364
市町村なんか、国が100ならせいぜい10か20で十分だな。

366 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 21:14
↑馬鹿はすっこんでろ

367 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 21:17
沖縄に住んでる公務員だけど、俺たち2割ぐらいカットになんの?

368 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 21:37
昨年の冬大阪に

369 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 21:41
大阪冬の陣?

370 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 00:14
ぶっちゃけ地方の給料が下がって中央は安泰、
クソ官僚のみ優遇ちゅーのは国民感情として
どーなの?

371 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 02:27
骨太の方針第4弾:国民感情は地方公務員の給与見直し>>370
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20040507k0000m020148000c.html 
 経済財政諮問会議(議長・小泉純一郎首相)が6月上旬に決定する「経済財政運営と構造改革に関する基本方針2004」(骨太の方針第4弾)で、地方公務員の給与見直しの方向を打ち出す見通しとなった。
 政府筋が6日明らかにした。地方分権を進める際、「国から仕事を移しても、地方の行政を効率化させなければ、公的部門の非効率を拡大させるだけ」(政府関係者)という懸念が背景にある。
 同諮問会議では今後、地方公務員の高コスト構造の改革に積極的に取り組む方針だ。
 4月21日の経済財政諮問会議でも、民間メンバーの牛尾治朗・ウシオ電機会長が「地方の経費をどう下げるかを考える時に、人件費の問題がある」と指摘している。
 夏以降に本格化する国と地方の税財政の「三位一体の改革」の工程表作成の際にも、地方の歳出構造改革の観点から、この問題は議論されそうだ。
 同諮問会議では、具体的には、実際の職務より上位クラスの給与を支払う「わたり」の慣行の改善などが取り上げられる見通しだ。

372 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 02:28
 公務員給与は、級別職務分類表などで係長は4〜5級、課長補佐は6〜7級などというように職務と給与のランクを対応させるのが原則。しかし、係長の職務なのに課長補佐に昇格させたり、係長のまま課長補佐の給与を支給してい問題が指摘されている。
 総務省が作成した「02年版地方公務員の給与とその適正化」によると、部長以下の一般行政職の場合、国家公務員は「係員〜係長級」の給与を受けているのが全体の62.9%なのに対し、都道府県の地方公務員は41.6%に止まっている。
 一方、「課長補佐〜課長級」は国が35.5%なのに地方は56.8%と半分以上を占めている。同省も「給与制度と任用制度を乱し、給与水準を引き上げた大きな要因」(給与能率推進室)と指摘してきたが、改善は進んでいないのが実態だ。
 「三位一体の改革」は、国から地方への権限と財源の移譲とともに、国・地方を通じた行政のスリム化が目的だ。
 しかし、麻生太郎総務相が4月26日の諮問会議に「3兆円の税源移譲の先行決定」を求める試案を提出したように、補助金の削減と税源移譲の規模に焦点が当てられ、地方分権に併せて進めるはずの地方行政の効率化の議論はまだ本格化していない。

373 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 09:59
でも、批判されているのって、俗に官僚と呼ばれる幹部職員の高給と天下りでの荒稼ぎと、
一部の地方公務員のお手盛りの手当てや給与制度による、理不尽な高給だと思うのだが・・・。

374 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 20:42
お手盛りって、あーた。
地公の給与の決め方知った上で言ってる?

375 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 23:50
お手盛りの手当てや給与制度なんてフザケタことやってるのは、一部のDQN市町村だけだろ?

376 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 03:12
ま、問題のある手当てとかは拙い。

しかし地域差つけて東京は高くなったりするんでは?
地域給って裏返すと中央官庁のお手盛りでもあると思うぞ。
しかも公務員批判から目を反らさせる効果もあるわけで。

下げるんなら共に下げましょうや、官僚の皆様。

377 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 08:53
今後は地方と中央の争いになりそうですな。
どっちもカネないのに。。

378 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 09:44
経済財政諮問会議は不要
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1084971881/l

379 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 10:06
全国転勤の人は全ブロックの平均になるの?
そしたら不公平だよね。

380 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 10:21
例えば鳥取県職員の給料は東京都職員の半分でもやりすぎなくらいだと思う

381 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 10:42
具体的な根拠は?

382 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 10:45
東京都職員って、あれか。慎太郎の犬として、
入学式や卒業式の監視するのが仕事の。
「つくる会」あたりの連中にボランティアで
やらせとけよ、奴らも喜んでやるだろ。
人件費もかからないしな。

383 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 12:40
つまり公務員の給料は500円で十分なのですね。

384 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 12:50
383>一人で勝手にそう思ってろよ。

385 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 03:06
>>376
中央官庁のお手盛りではありません。
良識ある人はみんな「ローカルで定形的な事務に従事している」公務員の給与が高過ぎると思っている。
公務員批判から目をそらせるどころか、公務員が批判されるのは「ローカルで定形的な事務に従事している」、つまりはそれほどきつくもない仕事しかしていない公務員が高給だから。

「地域に勤務する公務員の給与に関する研究会」[議事要旨]
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kenkyukai/giziyousi1.pdf

 この研究会の結論の出し方にもよるが、地域別に俸給表を分けるということを仮に考えるにしても、全公務員を一律にそうするわけにはいかないと思われる。
 幹部職員で全国異動で企画的な仕事をしている人達はどこにいようと一本の方が適当と考える。しかし、ローカルで定形的な事務に従事している人達に対しては、ローカルの給与水準をある程度反映させた方がいいと思われる。

 公務員の給与に対する批判を見ると、国家公務員に対するものもさることながら、地方公務員の給与に対する批判も出ている。
 人事院勧告では民間準拠を強調されているので、地方の人はある意味で公務員の給与は民間準拠なんだという発想で地元の地方公務員の給与を見ると高い、本当に民間準拠になっているのかというそういう素朴な疑問があると思う。

386 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 06:49
公務員は「生産性」の意味さえ理解できないアホばっかなの?


356 :非公開@個人情報保護のため :04/05/16 09:44
公務で生産性を追及するとなると
福祉分野に従事している公務員は給料0ですね。

357 :非公開@個人情報保護のため :04/05/16 10:03
>>356
0どころか逆に毎月役所に給与を払わないと。

387 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 08:04
せいさん 【生産】
(1)生活に必要な品物を作り出すこと。
「電気部品を―する」「大量―」
(2)農業・工業・水産業をはじめ、財貨を生み出す各種経済活動の総称。

せいさん-せい 【生産性】
生産のために投入される労働・資本などの生産要素が生産に貢献する程度。
生産量を生産要素の投入量で割った値で表す。

>>357はともかく、>>356はそう間違ったことも言ってないだろ
人のことをあほという前によく考えな、おばかさん。



388 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 08:14
>>386
>>387
お前ら馬鹿か、それってどう見ても民間人が言ってることだろうが。

389 :俳人・松尾熱中症:04/05/23 08:28
民間人
自分の過失も
公務のせい

390 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 10:46
>>389
で、二言目には「法律が悪い! 法律が民間の自由な経済活動を拘束している!」と。

391 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 18:50
ためしに独占禁止法を廃止したらいいのに。
そしたら民間は大喜びで自由な経済活動を繰り広げられるのにね。

392 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 19:31
で、貧富の格差どころの話じゃなくなって、己の愚かさを再認識するんだろうね。
その時は手遅れだろうけどな。

393 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 19:57
払う税金と、受ける行政サービスの損益分岐点は年収一千万。

それ以下の年収だと、払った税金<受けた行政サービス。

今小泉政権が進めてる、金持ち減税&小さな政府への行政のリストラ
(郵政民営化、国立大学の独立法人化など)は
結局、一般大衆にとっては損になる。

そんなこともわからんで、政治改革から目を逸らすための、自民党の行政バッシングに乗って
公務員を減らせ、税金返せという馬鹿はなんて哀れ。


394 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 19:58
soudesuka

395 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 20:13
soudesuyo

396 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 21:26
>>385

という理屈で官僚さんは無傷で済むわけね?
んなこと言わず一緒に下げましょうや。


397 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 21:34
ま、地域給は仕方ないとは思う。

ただ小泉絶賛はどうか?
ハッキリ言って小泉の「官から民へ」は政府の責任放棄でもあり、
得意の「丸投げ」でしかない。

どのように民間へ仕事を移すのか?をしっかり監視しないと、
逆に悪い方向へ転がる懸念を持つ。
最近はNPO活用とか言い出しているし。
丸投げする先が無い分野にまで投げようとし、後先考えていない気が。

398 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 21:48
>>397
企業も、リストラによる失業者の生活基盤を「民から官へ」丸投げしてるからどっちもどっち。

399 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 22:40
>>398
言えてる。

企業はリストラされた香具師や既卒に対しては厳しすぎるよな。


400 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 23:13
>>399
それが競争原理なんですよ。

401 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 23:17
うん?なんで既卒やリストラ者に厳しいのが競争原理なんだ?
そういう人たちに比べて新卒にアドバンテージがあるのか疑問だね。
競争原理というならそういう人たちにもある一定の基準の下で
機械が与えられるのが本筋じゃない?



402 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 23:27
だから実力があればなんでもできるってことじゃないの?

403 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 23:31
このスレでなんやかんや討論しても、恐慌は突然くるもんだから、

どうにもならんよ。国家財政や地域財政を考える前に公務員達は

持ち家のローンやら子供の養育費やらを考えたほうが現実的だよ。

ここまで財政が圧迫している以上、どうにもならないよ。

俺みたいな低脳でも三位一体化政策やブロック化提言が実施される

と、現行の大赤字地方自治体の財政破綻はほぼ確実に起こること

ぐらいは予測できるけども。

404 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 00:58
受益者負担とか謎な考え方といい、この国の国民は自分の首を自分で絞めることに
奇妙な快感を抱いているらしい。金持ちには御しやすい国だろうよ。

405 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 01:16
すまん、受益者負担のどこがなぞなんだ?
教えてくれ。

406 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 01:43
>>405
医者になるのに、ここまで金がかかる国はない。
同様に、法律家になるために、ここまで金がかかる国も殆どない。
「あとで高い給料が貰えるから」とか訳の解らない
不確定な理由で、高い金をはらわなければらない
その根拠となっている「受益者負担」は、実に奇妙な
考え方。

407 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 02:47
>>406
通常、負担原則としての受益者負担とは、特定の事業によって利益を
受ける者に対し、その受益を根拠として、受益の程度に応じて一定の
負担を求める原則をいい、具体的には、特定の事業により特に利益を
受ける者から受益の限度で事業の経費を負担させること、および開発
利益を還元させるために課す受益者負担と、公共施設整備の需要を喚
起する者を原因者として負担を求める原因者負担を意味している

どこが奇妙だ?

408 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 07:17
「民にできることは民に任せよ」も変な言葉でね。
これのどこに誤魔化しがあるかというと「できる」というとき、
上手にできるか、マズくできるかということがあるわけで。
モノによっては公営の方が上手にできる。
民営の方が上手にできることもある。

それなのに小泉はそれを問わない。

いきなり、できるか、できないかという話にもっていくわけで。
ま、これは言葉の幼いトリックなんですが。

409 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 11:53
>>408
そもそも、民はウマーにならないことはやりたくないし
官はウマーになることは民にやらせたくない。
>>400
機会均等の原則に反してるんですけど。まだ公務員の方が公平。

公務員試験の年齢制限撤廃?
まず民間の露骨すぎる学歴差別・性別差別・既卒差別をどうにかしてから言えよ。


410 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 13:18
>>407
何千万もかかる私立医大や法科大学院が「限度」に見合った
金額か、よく考えてみることだね。小難しい言葉を使えば
逃げ切れると思うなよ。(w

411 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 13:56
>>410
小難しいか?そりゃ悪かったね。君には難しすぎたかw

私立のことなんてどうでもいいよ、何千万もかかる国公立があるのかい?
それからね、私立学校とかに限らず、民業が相手の場合はそれは受益者負
担ではなく提供されたサービス(学校なら教育)や財に対する対価でしょ。
対価の設定が高い安いは事業者と話をしなさいよ。

あほな理屈ばっかり捏ね回してれば、ばかだからって逃げ切れると思うなよw


412 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 14:39
・・・は?

おまえ、本当にバカだな。私立学校が単なる「民業」だと思ってるのか?アホ過ぎる・・・・
その辺のエステサロンと一緒にするなよ。
医師や法曹の養成は、本来国家が全面的にバックアップしなければならない
ものなんだよ。それが一部の国公立を除き、不当に高い金額を私立に押しつけ、
「受益者負担」などというまやかしの論理を使って支払わせてきたのが現実だ。

なるほど、受益者負担の考え自体は、場合によっては是認しうるものだ。
しかし、今のところ、まともに適用された例はないな。

>小難しい言葉を使えば逃げ切れると思うなよ。(w
と言ったのは、お前がその言葉の内実を理解していないと言うことを
暗に揶揄したつもりだったのだが・・・
ここまでバカだと悲しくなるな。私立大学は「民業」か。(プ

413 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 14:54
私立大学が官業とでもいうのかねw

414 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 15:47
>>412
411じゃないけど横レス
単なるではなくても、民業は民業。国立でも公立でもない、私立なんだから。
しかも不当に高い金額を私立に押し付けって・・・
私学は助成金があるわけだが。あれは憲法上どうかとも思うが、とにかく
国からの補助は受けてるわけで。総額で3000億円以上だったはず。私学
が在校生に押し付ける高額な学費を既に国が助成してるわけだ。
全く的外れなことを言う人だな(w

それから受益者負担という言葉にこだわっているようだけど

じゅえき-しゃふたん 5 【受益者負担】
特定の公共事業に必要な経費にあてるため、その事業によって特別の利益
を受ける者に経費の一部を負担させること。公用負担の一。

なわけだ。


415 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 16:10
>>414
私立に交付されている助成金の額と国公立に交付されている額を
比較してみるといいよ。普通の欧米の大学では、国立・私立の援助
に対する差はあまりない。もちろん、どういう教育をしているかにも
よるし、交付の仕方も異なるから、安易な比較はしにくいが、基本的
には平等だ。
なぜか?それは「私立でも国立でも大学は大学」だからだよ。
大学という極めて公共性の高い機関に対しては、どういう設立経緯
であろうと、相応の額を出してきた。医学部や法曹養成機関に
関しては特に当てはまる。日本だけだよ、キチガイじみた金を
訳の解らない理屈で負担させているのは。

>>413
民業でもなく、官業でもないよバ〜カ。反対語を言えばどうにかなると
思ってるんだろうな、バカだから。「在野」ではあるかもしれんが、それ
は「官僚機構の中にない」ってだけの話だろ。敢えて言うなら、公共性
が極めて高いという意味では公共機関に近いから、むしろ官業に近いかもね。
政府の無策でバカ大学が増えすぎたからピンときにくいかもしれんが。

416 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 19:49
なんか読んでると、一般論としての受益者負担を語っている>>407.414と
特殊論のみで押し通そうとする>>404
話がかみ合ってないね。ただ公務板としてなら>>407.414のほうが内容的
にはあってると思う。受益者負担は>>407が述べている通りのものだし。
>>415の書いてることについては、受益者負担で語ろうとするのはちょっ
と無理があると思う。教育とか、人材育成とかの観点から語られるべき話
だと思うよ。教育とか人材育成とかの観点から見れば受益者負担の原則を
崩すことにも理はあると思うからね。

417 :2:04/05/27 19:56
勤務実態なく給料支給



 小泉純一郎首相は27日の参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で、自身が1970年から約4年半不動産会社の社員として厚生年金に加入していたことに関連し、勤務実態がなかった上、それにもかかわらず給料を受け取っていたことを認めた。
 首相は26日の参院本会議では「勤務実態がなかったということはない」としていたが、一転して「(社長は)『あんたの仕事は選挙で当選することだ』と。実にいい社長でしたねえ、『会社なんか来なくていい』と言うんだから」と開き直った。
 「出勤」したのは「たまに会社の旅行会とか、『きょうは大事な人が来るから来たらどうか』というお誘いは受けた」という程度だったことも告白。「30年以上も前はそういう太っ腹な、いい社長、支援者がたくさんいた」と述べた。
 民主党の斎藤勁氏への答弁。




418 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 20:07
地域差より、ある程度の能力給にしないと、まじめに(普通に)
働いている人がバカをみています。
とにかくひどい連中に対して、ある程度の差をつけてください
役所は首を切れない分、ひどい人のレベルが民間に比べて凄まじい。


419 :非公開@個人情報保護のため:04/05/28 22:47
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html

420 :非公開@個人情報保護のため:04/05/28 23:13
公務員の総数

国家公務員

日本 1,107,000
米国 2,799,000

地方公務員

日本 3,279,000
米国 17,506,000



421 :非公開@個人情報保護のため:04/05/28 23:15
規模が違うだろw
国民一人当たりはどうなってんだ?

422 :非公開@個人情報保護のため:04/05/28 23:23
アメリカの人口ぐらい自分で調べろよ。


423 :非公開@個人情報保護のため:04/05/28 23:28
アングロサクソン系と比べるなよ。



424 :非公開@個人情報保護のため:04/05/28 23:30
>>421
アメリカの人口は日本の2倍弱程度だったと思うが?
自分で計算したら?


それにしても、地域給って・・・
民間の全国転勤のある企業は、転勤の度に地域別に給料変わるのか?
地方公務員ならともかく国家公務員に地域給っておかしいだろ。

あと、官舎を叩くときに民間アパートと比べるのやめろよなー。
民間企業の社宅と比べろ。
官舎と同じぐらいの条件の社宅なら、ざらにあるじゃねーか・・・。




425 :説教:04/05/28 23:31
>>421

日本1億3千万人
アメリカ2億9千万人

日本:アメリカ 約1:2.3

何か?

426 :非公開@個人情報保護のため:04/05/28 23:31
アメリカの州なんて一つの国だろ。日本と比較すること自体ムダ。
せめて、大陸系と比べてくれw

427 :非公開@個人情報保護のため:04/05/28 23:37
馬鹿丸出しな421がいるスレはここですか?

428 :非公開@個人情報保護のため:04/05/28 23:38
県別の最低賃金に合わせて、痴呆公務員は給与に差を付けれ。

429 :非公開@個人情報保護のため:04/05/28 23:42
>民間の全国転勤のある企業は、転勤の度に地域別に給料変わるのか?

支社の場所により賃金は変わります。
例えば東京→仙台の場合、3万ほど基本給下がります

430 :非公開@個人情報保護のため:04/05/29 00:07
>>420
公務員が多いと言いたいの?少ないと言いたいの?
とりあえず、米と比べること自体間違ってるから。
公務員制度、歴史を勉強して出直しなw

431 :非公開@個人情報保護のため:04/05/29 00:18
本省の調整手当は問題と思われ。

本省を下げて地方を上げれば・・・といってみる。

432 :非公開@個人情報保護のため:04/05/29 02:39
まあ、一応各国との公務員の数の比較

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

433 :非公開@個人情報保護のため:04/05/29 13:46
>>431
それだと誰も本省に行かなくなりますが・・・・?

434 :非公開@個人情報保護のため:04/05/29 14:10
>本省の調整手当は問題
なぜ?物価が高いから調整手当付くのも当然かと。



435 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 03:32
つくことが問題じゃなく、つき方が問題なんじゃないの?

436 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 13:11
 人事委員会の勧告以外で独自に職員給与の引き下げを実施している地方自治体は
2004年1月1日現在で全体の約4割に当たる1268自治体で、03年度の削減効果は
1351億円(見込み)に上ることが12日、総務省の調査で分かった。
 実施自治体の内訳は、43都道府県と8政令指定都市、東京特別区12、
政令市以外の市と町村が1205。02年度の実施自治体数は1177で、
削減額は1007億円だった。
 都道府県と政令市のうち、特別職だけでなく一般職も給与削減の対象としているのは
15都道府県と3市。このうち削減率が高いのは長野県(10−5%)、神戸市(8−4%)、
鳥取県(6−4%)など。
 今回の調査結果は、財政難から人事委員会勧告よりさらに給与を下げ、行革を進める
自治体が増えていることを示しているが、一方で、同じ地域の民間企業などに比べて
地方公務員の給与水準が高いという批判も依然根強い。(共同通信)



437 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 13:15
地方は大変になりそうですな〜。

438 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 13:44
地方公務員は給料が下がるってことでよろしい?

439 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 13:48
 総務省も「三位一体の改革」に向けて地方財政の改革方針を策定していますが,
地方財政計画の中で「地方単独事業の総額を毎年5%ずつカットする」
「地方一般職員の定員を毎年1%ずつ減らす」などの方針で,地方の歳出と
交付税の総額を抑制する考えです。

地方に振り向けられる交付税の総額は,「地方財政計画」によって決められますが,
三位一体の改革で,今後も減り続けていくのは確実な状況です。
 地方財政計画の給与関係経費の算定は,それぞれの自治体の給与水準が
国家公務員と同じであるものとし,定員も減らしているものとして算定されます。
 つまり,国より給与水準が高い部分や定員削減の努力をしていない部分については
交付税は支給されず,それぞれの自治体の持ち出しになるということです。

 また,地方単独事業についても毎年5%ずつカットする方針なので,それぞれの
自治体が歳出削減の努力をしているものとして算定し,交付税も減額するわけです。
 特に,民間委託については積極的な推進を地方に求めており,民間委託が
進んでいるものとして交付税の算定もされます。

地方公務員なんて、もう負け組みのグループに足半分突っ込んでるだろw

440 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 14:27
国家は負け組みでよろしい?

441 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 14:36
>>430
するとなにか、市場は目の色や歴史によってハンディをつけてくれるのかね?

442 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 14:48
>>441
(゚Д゚)ハァ?
公務員の役割、制度自体、アングロサクソン系とじゃ異なるだろ。

443 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 14:54
>>438
少しだけよろしい。給料がなくなるってことなら大いによろしい。

444 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 14:59
>>442
君みたいなのがいるからこんな事態になったのだが。

445 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 15:09
どんな事態じゃ?

446 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 15:24
きょうのサンプロの何とか村のように、
1〜2年後には大幅な収入の低下が起きるでしょう。
甘い長期ローンを組んでる人は生活が圧迫されるだろうし
退職金も見込みはずれとなるでしょうな。

447 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 17:27
>>446
象徴的だったな。
経費削減のための合併のはずが、
エゴによって新庁舎建設だとよ。
バカすぎ。

448 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 19:11
結局、公務員が悲惨になれば民間の人は大喜びってことなんでしょ?
国の財政とか関係なしに。

449 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 19:15
いや、2チャンに常駐してるような一部の人間が喜ぶだけ

450 :ストレッチ・メン:04/05/30 19:20
公務員か民間か。
どちらも取ることはできないのだ。
ならば、自分が悪者になろう。
公務員のことが好きだった。だから公務員は生きるべきなのだ。公務員が生きるために滅びねばならない民間など少しも惜しくはない。いくらでも何度でも滅びればいい。滅びゆく民間は悔しいと思っても悲しいとは思うまい。
あいつのせいだ、あいつが悪いのだ−そう自分を指差して滅んでゆけるのだから。

451 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 19:28
思いつき野郎

452 :非公開@個人情報保護のため:04/05/31 00:56
さて問題です。
公務員の絶対数を減らし、さらに国籍条項を外すとどーなるでしょーか?


453 :非公開@個人情報保護のため:04/05/31 07:35
ノシ
優秀なチョ○が公務員になりますw

454 :非公開@個人情報保護のため:04/05/31 15:21
>>453
それで政治がよくなるんなら、何も公務員を日本国籍に限る理由なんぞどこにもない。
現に日産が業績を回復したのは、社長が外国人になってからだし。

455 :非公開@個人情報保護のため:04/05/31 19:35
人件費とか抑えられるから中国人をどんどん使えばいいのに。

456 :非公開@個人情報保護のため:04/05/31 20:45
>>454
政治をよくしたいなら、貴方が立候補してください。

457 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 17:45
地方公務員の給与適正化へ 総務省が検討会設置

 麻生太郎総務相は1日の閣議後の記者会見で、地域によっては
民間に比べ高い水準になっている地方公務員の給与を適正化するため、
省内に学識経験者や都道府県人事委員会メンバーらで構成する研究会
を設置して検討する考えを示した。
 総務省は早ければ10月下旬にも研究会をスタートさせ、来年度の
人事委員会勧告での給与適正化を目指す。
 研究会のメンバーはこのほか、労働組合や経済団体、自治体、人事院などの
関係者。地域の民間給与や物価水準を正確に反映させるため、都道府県などの
人事委員会の調査能力向上策や、調査対象となる企業の拡大を検討するほか、
給与勧告の参考となる指標をまとめる方針。
 麻生総務相はさらに「(地方公務員給与は)国家公務員に準じる規則になっており、
それが高いというなら法律や制度を変えないといけない」とし、地方公務員法などの
見直しも示唆した。(共同通信)

458 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 17:52
国家公務員の給与を上げればすぐに解決する話じゃん。

459 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 17:55
>民間に比べ高い水準になっている地方公務員の給与
>民間に比べ高い水準になっている地方公務員の給与
>民間に比べ高い水準になっている地方公務員の給与
>民間に比べ高い水準になっている地方公務員の給与
>民間に比べ高い水準になっている地方公務員の給与

国家公務員???

460 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 19:30
泥舟に乗ってるくせに勝ち組み気取りの馬鹿がいるスレはここですか?

461 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 19:35
日本全体が泥舟ですが、何か?

462 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 20:22
■■■ 水道民間委託を問うテンプレ(10)■■■ (転載自由)
水道の民間委託は待った無しです。今現在も、ムダが発生し続けています…
民間の維持管理会社の2倍以上の給与で、終身雇用でチンタラやってる極悪水道



地方公務員の給与適正化へ 総務省が検討会設置

 麻生太郎総務相は1日の閣議後の記者会見で、地域によっては民間に比べ高い水準に
なっている地方公務員の給与を適正化するため、省内に学識経験者や都道府県人事委
員会メンバーらで構成する研究会を設置して検討する考えを示した。
 総務省は早ければ10月下旬にも研究会をスタートさせ、来年度の人事委員会勧告での
給与適正化を目指す。
 研究会のメンバーはこのほか、労働組合や経済団体、自治体、人事院などの関係者。
地域の民間給与や物価水準を正確に反映させるため、都道府県などの人事委員会の
調査能力向上策や、調査対象となる企業の拡大を検討するほか、給与勧告の参考と
なる指標をまとめる方針。
 麻生総務相はさらに「(地方公務員給与は)国家公務員に準じる規則になっており、
それが高いというなら法律や制度を変えないといけない」とし、地方公務員法などの
見直しも示唆した。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000086-kyodo-pol

民間との格差は → 水道民間委託を問うテンプレ(4) を参照
■■■ 公務員給与661万円、ブルーカラー給与約380万円 ■■■
■■■ これは とんでもない格差じゃないのですか。人事委員会よ ■■■
格差是正を出来ないのなら、民間委託化しかないですね。
それとも、法外な高額水道料金を市民からむさぼりつづけるのですか?市長様

お問い合わせ http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/l50
2ちゃんねる 公務員板 【全国 水道局(下水道局)】

463 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 20:23
■■■ 水道民間委託を問うテンプレ(4)■■■ (転載自由)
水道の民間委託は待った無しです。今現在も、ムダが発生し続けています…

>公民格差は職員給与の改定を求める人事委員会勧告の元になるが、調査対象
>が規模の大きい企業や団体のホワイトカラーで、学歴や職種、給与の範囲な
>どについて公務員との比較基準も不明確 という問題点も指摘されている。
>これに対し、自治労の幹部は「同じような仕事をする地方公務員の給与には
>全国横断的な水準があるはず。民間賃金を考慮しても、全産業ではなくホワ
>イトカラーなど近い職種を取るべきだ」などと反論している。

■■■ 維持管理・メンテナンス職種は ブルーカラーです ■■■
■■■ 人事委員会は、同水準の職種と給与比較をするべきです ■■■
人事委員会が出来ないのであれば、もはや民間委託しかありません。

>「賃下げの話ばかりでうんざり。われわれはちっとも高くないですよ、青森
>銀行さんに比べたら」 40代の青森県職員に給与について聞くと、こんな
>答えがかえってきた。 (中略) 県職員の年収は661万9千円。青森銀行
>の行員の平均年収は714万2千円と比べれば確かに低い。しかし零細企業の
>多い県内には極端な二極化が進む。青森銀行の調査によると、県内の建設業界
>は平均年収375万8千円、卸売小売業が397万5千円と (中略)「年収
>350万円前後で、不足分を妻の稼ぎで補う世帯も多い。」

■■■ 公務員給与661万円、ブルーカラー給与約380万円 ■■■
■■■ これは とんでもない格差じゃないのですか。人事委員会よ ■■■
格差是正を出来ないのなら、民間委託化しかないですね。
それとも、法外な高額水道料金を市民からむさぼりつづけるのですか?市長様

引用符(>)下の内容は 朝日新聞 2003年4月10日記事より

お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1029545495
2ちゃんねる 公務員板 【全国 水道局(下水道局)】

464 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 20:31
おまえらって自分の人生を犠牲にして
笑わせてくれるなんて本当にいいやつらだな。

465 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 22:32
せめて400万円ほしい。(公務員)

466 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 22:59
公務員は優秀なんだろ?
給料上がる見込みが無ければ民間に転職すればいいじゃん

467 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 23:17
      ゝ〃    ナ     l ー|‐  七_  l l  二  ナ ゝ        i  ヽ |! |!
    ノ、_)ヽ つ 'つ や レ ノ  (乂 )  ノ /し  cト   ̄ ̄ ̄   ヽ   ・ ・

              r ニニ==─_- 、
              , --ゝ -=ニミ `ヽ、
             /     l^ 、   `ヽ、\       / ̄` Y'  ̄ `ヽ、
           /     ハヽ\ 、    \     , ( ̄`Y^Y^Y´ ̄) )
           V   //__⌒ヾ 、ヽ\    、ヽ _  /  し-‐ゝ‐ イ‐-J `ヽ
           ,」 l 〃y'⌒゛ ^\、⌒ \ヽ、\`ヽ、{/          `、`ヽ
           {ヘl/l! ` f:'!    '⌒ヽ_ >、\-ヾヽ、/    , ァ/ヽ   、ヘ }
            (|'){  ´`´ ,  f:'!  タh }`lヽ、 〃   ∠、〃 r=\、 V丿
           -彳, ヽ(⌒ ー‐-、` /)|ノ’ |ノ    |l { / ̄_'    __  l  、
        , -─┴ y'-く>----イ く{ ′  '     |ハ{ y'⌒    '⌒ヽ, レ‐、 、
   r‐-<´______ノ{   ヽ__`! ノ)ハ }`        (^ }` _{:!   {:!_ ´_)^ノ ヽ
___し'ひ┐rヘ_几ノ^´/     ) Y´ ̄ソ′      _/  ハ     ' nn ノ^うヽ  \
\ヽ __, -‐く   とニニフ-r'─っ{ ヽ     ,  ´ , '´ r「hn、_rl^|‖h ´\ \ `ヽ、
  }}´      ヽ ∠_ ノ ー{  ̄`Yー、|,  '´  /  ハ ト<j | | }Y⌒Y ハヽ\ \  ヽ
- '^′       y'´, '´ ̄`ヽ⌒メ¬_ゝ  /   ノ/⌒|∧`X) 「`フく⊥'⌒ヽ `、ヽ  \  }
              Y´    .  Yへ   \/  /  |  ( w!  ト┤(_,J |丿  } } `、   )丿

468 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 23:33
地方公務員の給与適正化へ 総務省が検討会設置

 麻生太郎総務相は1日の閣議後の記者会見で、地域によっては
民間に比べ高い水準になっている地方公務員の給与を適正化するため、
省内に学識経験者や都道府県人事委員会メンバーらで構成する研究会
を設置して検討する考えを示した。
 総務省は早ければ10月下旬にも研究会をスタートさせ、来年度の
人事委員会勧告での給与適正化を目指す。
 研究会のメンバーはこのほか、労働組合や経済団体、自治体、人事院などの
関係者。地域の民間給与や物価水準を正確に反映させるため、都道府県などの
人事委員会の調査能力向上策や、調査対象となる企業の拡大を検討するほか、
給与勧告の参考となる指標をまとめる方針。
 麻生総務相はさらに「(地方公務員給与は)国家公務員に準じる規則になっており、
それが高いというなら法律や制度を変えないといけない」とし、地方公務員法などの
見直しも示唆した。(共同通信)


469 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 00:28
>>468

バカヤロウ、地方に余計な仕事を押し付けてきてる張本人が総務省じゃねーか!
ガタガタ言う前に自分達だけでやってみろってんだ。
それなら話は分かる。じゃなきゃ最大の無駄は総務省自体じゃねーの?

470 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 02:33
>>469
それは、全てあなたの思い込みです。

471 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 12:10
>466
優秀だからこそ、民間人とは肌が合わないのですよ。

472 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 12:17
経産省の人間は経済省という
うざ

473 :高卒公務員:04/06/02 15:32
地方自治体のことに余計な口出しするなよ。国家公務員には高級な寮があるが俺達にはないんだから。給料少しくらい高くて当たり前なんだよ。ばかなこと言うなっての。

474 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 19:42
>>473
市町村役場の職員は、転居を伴う転勤が無いから、
転勤の激しい国家公務員や民間会社の転勤族より
給料が安くて当然。

475 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 19:47
市町村役場の職員なら、引越しもないし、実家から通えて、お金貯まり放題ですね。
結婚しても、転勤がないから共働きが可能だし、単身赴任なんかしないで済む。

476 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 19:50
>>474
転居を伴う移動があるから、官舎があるんだろ?
県レベルなら官舎持ってる自治体もあるじゃん
お前は官舎がある理由を考えていたんだ?
つーか、そんな時間に書き込むな


477 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 20:00
国家公務員の官舎と言っても、一般職員用はボロくて通勤に不便な宿舎ばかり
アパートに入って住居手当を貰うこと考えれば、宿舎がそんなに良いとは思わない。
幹部用の宿舎は、マスコミのご指摘通り、超高級な素晴らしい宿舎が格安で用意されているけど。

478 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 20:16
>>473>>476
大部分の国家公務員は高級な寮なんか用意されていませんけど。
むしろ、転勤前にアパートを探せる状況さえ作ってくれれば、
公務員宿舎なんて全廃しても構いません。公務員宿舎なんかに
好き好んで住んでいる奴なんか、居ないと思うけど(幹部向け超高級宿舎を除く)

479 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 20:40
公務員にはダンボールで十分!

480 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 20:44
国は、給料額を決定する時に、職種や学歴、職務の質等を厳格に考慮して民間の給料と比較して決めるけど、
多くの市町村は、職種なんか考慮せず、消防や運転手、給食の調理師もホワイトカラーの民間と比較して基本給を
決めた上に、危険手当や夜勤手当を更に支給するから、すげ〜高い給料になってしまう。だから、消防や市バスの
運転手の給料は、国家公務員や県庁の行政職員の給料より、遥かに高給だったりする。変ですよね。

481 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 20:50
めんどくさいから公務員の給料は一律10万でいいんじゃない?
そしたら国民も納得するだろうし。

482 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 20:52
転勤無しで、自宅から通勤できるなら、給料3割減でも金銭的にもお得だよな〜。

483 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 20:53
めんどくさいから民間は全部ボランティアでいいんじゃない?
そしたら消費者も納得するだろうし。

484 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 20:59
>>483
そうだな。商品が安くなって消費者も大喜びだし
何の問題もないね。

485 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 22:35
>>468
北海道は目標レスパイレル86か?なら余計な仕事なくしてくれ。

486 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 22:44
>目標レスパイレル
新用語か?

487 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 20:34
麻生は未納兄弟の年金をどうにかしろ。
出生時まで払えるようにしろ。
そしておまえは一括納付しろ。

488 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 21:34
小泉は地方公務員の給与の決まり方や国家公務員の調整手当の存在も知らないアフォという事でFA?


489 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 00:17
っていうか・・・地方の民間企業の香具師らなんてアホばっかりですよ。
優秀な学生はみんな都会に出てしまうから。
その優秀な学生の一部がUターンしてくる手段の一つが地方公務員。
民間並みの待遇なんかにしたら本当に地方はスラム街になるよ。

490 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 05:48
>489
俺もUターン組。
地方民間並の給与になるんだったら、弁護士か会計士でもとるよ。
幸いにも税務を経験してるし。

オッサン連中はしがみつくしかないが、我々若いヤツは超難関試験突破して地上に
合格してるし、他の香具師も逃げ出すと思う。

491 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 06:26
>出生時まで払えるようにしろ。
そんなことしたら、みんな65歳になってから一括して払おうとするわな。
数年で払った額以上が回収できるわけだし(受給開始後すぐに死ななければの話)。

492 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 12:42
給料を下げるなら、田舎の町村役場の職員だよ。転勤は無いし、仕事もまった〜り。

493 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 17:30
その分、人間関係はねっとりw

494 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 18:12
田舎の町村役場の職員の給料を下げる為に、県職員や地方に勤務する国家公務員も道連れですか?

495 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 18:21
いや、自治体は独自で給与削減可能。
オマイが議員になって、給与削減を働きかけれ

496 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 23:10
あげ

497 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 23:24
骨太の方針で道州制のこともあったと思うが、
道州制になると、賃金は州毎に違ってくるのか?

498 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 23:35
ひょっとして、道州制に切り替わったら、全国移動の職員は、
切り替え時に居た州に閉じ込められてしまうのか?
切り替え時には、実家のある東京に居ないと(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

499 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 23:40
それより、自治体職員の漏れは州移動になっちまうのか?
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

500 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 23:41
>弁護士か会計士でもとるよ。
地方公務員ごときが超難関なんて言ってる奴が司法や会計士の資格なんて取れません。
アホかと言いたい。(w

501 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 23:43
(゚Д゚)ハァ?

502 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 23:46
>>500
はいはい。
地方公務員ごときを合格して
それを蹴ってから言ってね。

503 :立ち読み:04/06/12 00:09
うまいうまい


504 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 12:13
>497
さすがに州ごとじゃ広すぎるから、移動した地域ごとじゃ?
漏れも499と同じことが疑問。
県の職員くらいは州移動だろうが、市町村職員なら大丈夫だろう・・・

505 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 12:17
州本庁と従来の県に相当する支庁単位の異動者ができるんだよ。
そして支庁内異動者は中級扱い。

506 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 12:19
なんだ中級扱いか。じゃ、たいして待遇とかも変わらないじゃんw
わざわざ州移動を希望するまでもない。

507 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 12:25
>>502
あの〜おれ元公務員なんだけど?(w
しかも国1、地方、国2全部合格しましたけど?
まあ技官だったから行政職だともっと倍率高いんだろうがな。
今は公務員辞めて家業継いでます。
しつこいようだが公務員試験を超難関なんて言ってる時点で司法とかはぜって〜無理だと思われ。
最近は東大や京大なんかの奴らも官僚離れが激しいから優秀な奴でも公務員試験受けてないのが多いのよ。
俺のときも自分より優秀な同期の連中で公務員試験受けず、民間一本の奴ゴロゴロいたし。
現実を知らんのはあんたの方。


508 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 12:47
公務員辞めても、未練多らしくこの板に出入りしてるってわけかw

509 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 12:52
>>507
国1と国2を同時に受けている段階で大したことのない奴か、受験歴がないことが
わかるな。(w

510 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 12:59
>507
地方は知らんが、国は試験合格が難しいんじゃない。
内定をもらうのが難しい。

511 :507:04/06/12 14:05
>>508
別にいいでない。
役所のサイトじゃないんだしさ。

>>509
ん?
国T、国U併願って普通にやってんだろ?
東大の奴は知らんが俺が知ってる宮廷や私立上位の奴はみんな併願しとったよ。

>>510
>国は試験合格が難しいんじゃない。内定をもらうのが難しい。
最近はそうかもね。
バブル期なんて試験を上位で通ればよほど面接でひどい対応しない限り採用だったみたいだけど。
あと国1だと学歴と留年や浪人の有無だろうね。



512 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 14:27
>>511
だから勘違いしてない?
人事院面接通って名簿に載るのと、官庁に採用されるのは別なのだが。

513 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 14:33
だけどほとんどの連中が1種のペーパーにも通らないのが事実。

514 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 08:16
こんな田舎に飛ばしておいてふざけんなよ!!
地方の方が物価は高いし不便だぞ。
地方の民間給与が低いことの方が問題であってこれは問題のすり替えだ!!
なぜ,地方の民間が元気ないのか,小泉は反省すべきだ!!

515 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 10:52
>>514
田舎で得をするのは、家賃・駐車代等の土地に関すること
その他、物の値段は田舎のが高い。競争原理が働かんからな〜


516 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 10:58
 「県なくていい」と副大臣 徳島で合併リレーシンポ

 山口俊一総務副大臣は12日、徳島市で開かれた「市町村合併をともに考える
全国リレーシンポジウム2004」(全国地方新聞社連合会、総務省など主催)の
基調講演で「もう少したったら道州制に移行してもいい。個人的な思いでは、
将来は国と市町村が中核で、県はなくなってもいいと考えている」と述べた。
 道州制は「国の形を大きく変える大改革」と説明。「そのためにも(合併で)
市町村は足腰を強くしてほしい」と話した。また「効率を求めたものや押し付け
ではない」として、国・地方財政の3位一体改革への理解も求めた。
 シンポは本年度4回目で、中四国9県の自治体関係者ら約700人が参加。
他の3町村と合併し、吉野川市となる徳島県山川町の山内正晴町長は、新市名や
新庁舎の場所などで調整が難航した体験を語り「合併を肯定する住民アンケートの
結果を受け、自信を持って推進できた」と報告した。

河北新報 ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/06/2004061201003626.htm



517 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 11:20
制度の詳細は不明だが、関東などの都会にもともと住み、地方に転勤するしか選択肢のない職員にとっては
最悪の事態か?
異動保障も一部の官庁が悪用したおかげで削られたのに・・・・・
東京から東北や北海道に異動し、異動保障が切れたらどうなるんや!
地方ベースで生活するか、都会からは出ないで生活するしかないじゃん!




518 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 11:29
都会ものなんで
マジでわからんのだが、

競争原理が働かなくて、田舎で値段が高いものって
具体的に何なの?

肉野菜などの食料品はあきらかに田舎の方が安いし
電化製品はいまやネットでどこでも買えちゃうし
一般的なサービス業も店舗のコスト考えると、都会の方が値段が高い

519 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 11:31
制度の詳細は不明だが、関東などの都会にもともと住み、地方に転勤するしか選択肢のない職員にとっては
最悪の事態か?
異動保障も一部の官庁が悪用したおかげで削られたのに・・・・・
東京から東北や北海道に異動し、異動保障が切れたらどうなるんや!
地方ベースで生活するか、都会からは出ないで生活するしかないじゃん!




520 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 11:39
地域で給料格差をつけるだけでなく、異動の範囲による給与体系も必要では?
民間でもある地域限定勤務を導入して、全国異動と差をつけてはと思う。
私の職場の実態は、異動する人としない人が明確にわかれている。でも昇格
などは6Gまでほとんど差がない。一番給与面で差が出る4から6Gあたりで差別化
してほしい。でなければ異動する人が損する。

521 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 11:45
今日の読売新聞には「今夏の人事院勧告に反映して導入」と書いてあったが、いつから首相の指示で人事院勧告
が左右されるようになったのか?
やりたかったら、少なくとも今年の勧告は例年通り、来年から民調のやり方或いは民調の必要性そのものから、
再検討(給与法には民間給与の調査に関しては毎月賃金調査等代替できる資料でも良いと書いているはず)して、
導入すべき。
P.S.というか新聞記事にもならず、人事院のHPにも載ってないが今年も民調は例年通りやってるんでるんだよね。

522 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 11:56
>518 転勤で都会から田舎にきました。
食料品も日用雑貨も、田舎の方が高いです。
プロパンなのでガスも田舎は高い。
水道も高い。
都会より、車がないと生活できないのにガソリンをよくつかう
のに、ガソリンも高い。


523 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 12:00
大学で東京に来たけど、地価の影響を受ける家賃や駐車場代などの他は
なんでも東京のほうが安いと感じた。食料品も含めて。
駅前にスーパーが4つも5つもあれば、そりゃ安くなるってものだよ。

524 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 12:08
>>522.523

thx!
やっぱり、そうなんだ
田舎と都会の両方を経験したらはっきりわかるんだね。
ドンキとかダイソーとか出来ればいいのにね

525 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 12:08
>518 言いたいことは分かる。昔は俺もそんな感覚だったからな。
田舎の方が食料品安いというのは幻想だよ。
下手すりゃ世田谷区並みの家賃取られる地域すらある。
信じられないくらい雪降るし,節約しても1シーズンの暖房費に十万近く飛ぶし。
通信環境もADSLよりISDNがマシ。光?何それ?の世界。
通販も郵パック以外はなかなか届かない上,郵便局以外は20時に営業終わるし。

北海道は観光で来るところであって住むところではないとつくづく感じた。

526 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 12:16
各ブロックの政令指定都市(札幌・仙台・名古屋・広島・福岡・・・)レベルなら
そんなに下がらんと見てもいいかね??

527 :518:04/06/13 12:17
>>525

都会には
俺みたいな誤解をしている奴がごろごろいるんだろうな・・

528 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 12:21
これから物価の安い開発途上国に赴任する外交官は大変だなw



529 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 12:23
田舎の実家じゃビール定価で買ってるぞ。
ディスカウントなんか無いし。
マックや吉野家も無い。
家賃以外は田舎のほうが物価は高いだろ。



530 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 12:33
公務員板のスレを見ようとすると
http://www2.2ch.net/live.html
がずっと出ている状態が続いてまつ
ケータイからもだめぽでつ
何とかなりませんか?
(佐世保のアノ事件が起きてからおかしい感じがするが)

531 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 12:51
>>529
家賃は安いが他の食料や家電などの物価は同じだな。


532 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 12:55
物価にあわせるんじゃなくて地方の民間企業にあわせた給与水準にするんだよ。
頭悪いね。

533 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 13:36
>>531
>他の食料や家電などの物価は同じだな
だから、逆に田舎のが高かったりするんだって。
選択肢が少ないから、多少高いと感じてもそこで買うしかないし。

522の言うとおり、水道代も高い。
ガス代もプロパンガスのせいで月2000円くらい高くなった。
田舎の民間の給与が上がるような政策何か考えてくれ。
このままじゃ、今まで以上に都市部に人が集まり地方は寂れてしまう・・・

534 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 13:42
>>526

特別区だけが現状より数%アップ、
横浜、さいたま、千葉、名古屋、大阪は現状維持が精一杯、
その他の政令指定都市は3〜7%程度給与水準がダウンってのが
現状と思うが・・・



535 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 15:08
>532
過去スレくらい読もうね。君みたいな人が小泉のターゲットなんだよ。

民間の給与格差が地方ごとにあるのが行政の失策なのに
それを改善すべき立場にある首相が問題のすり替えを行っている。
それでいいのか?ということ。

都市住民には地方在住者を
地方在住者には役人をスケープゴートにしている。
で,抜本的問題解決は先送り。

536 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 15:22
>>535
> 民間の給与格差が地方ごとにあるのが行政の失策なのに

???

537 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 15:38
>民間の給与格差が地方ごとにあるのが行政の失策なのに
 おまえは馬鹿かと小一時間・・・。
ま、地域格差で給料下げられる当事者のようだからほっとこうかね(w

538 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 16:14
>537 呆れた・・・気味馬鹿だろ?

539 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 16:26
国家公務員基本給、11地区別に差…首相が検討指示
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040613i201.htm

540 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 16:28
関東、東海、中国地方はアップするのか?w

541 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 16:35
北海道、東北、北陸、関東、東海、中国、四国、九州、
3つ足りないんだが、あとはどこ?

542 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 16:37
今までが高すぎたんだから当然。

543 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 16:40
沖縄、信越、近畿。

544 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 19:26
で?
やっぱ都内はアップするんだろ
なら、いいじゃん
今ままで都内の金で、つまんねぇ箱物つくって
地域振興の美名で、
うるおうのは土建屋と地方公務員だけ

こんな現状を許していいわけないだろうに
都内の公務員なんて
調整手当12パーだけだよ?
せめて30パーはないと
大阪とかで5パー
あとはマイナス5パーでいいだろ

545 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 19:31
アップはするわけないじゃん。
基本的に賃下げが目的なのだから。

546 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 19:44
関東、東海、近畿、中国はそのまんまか(つд`)

547 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 19:51
>>546
当然。都会より楽な仕事していて同じ給料が
出ていた方が間違っていた。(地域手当抜きで考えてだ)

548 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 19:52
>>545
工エエェェ(゚д゚)ェェエエ工工
そんなぁ〜


549 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 19:59
>小泉首相は、国家公務員の給与について、全国11のブロック別に基本給(俸給)
>に差を付ける「ブロック別給与制度」の導入を検討するよう内閣官房などに指示した。
>地域ごとの給与格差によりメリハリをつけ、国家公務員の給与総額を抑制する
>狙いがある。早ければ今年夏の人事院勧告に反映させたい考えだ。

今年の人勧から実施はいくらなんでも無理があるだろ…
人事院の民間給与実態調査も対応できてないだろうし。
それとも、今年は「地域別賃金制度の導入の検討に関する報告」みたいな
報告文書を人事院に出させて実施へのステップにし、
給与勧告自体に取り入れるのは来年度辺りからという作戦か?

550 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:00
>>535
同意。地域によって給与差があること自体がおかしい。
大企業の集中する大都会の給与が高くて
中小零細が残る地方は給与水準が低い。
これは大企業・独占資本が労働者を搾取して得られた剰余価値によって
資本の集積が進んでいることの証左である。
公務労働者に都市/地方勤務に関わらず一律の給与を支給することは
所得再分配、地方振興の意味を持つのであって、
これに格差をつける調整手当はむしろ廃止されるべきである。

551 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:01
つーか国2の給料16万くらいになったとして、就職する奴とか
いるのかね?今でもはっきり言って高くないよ?国2なんて
調整手当合わせてようやく普通の企業の大卒と同じ給料なんだし。
政令指定都市などは官舎もないから、さらに悲惨になるだろう。

若手主体にやめる奴も続出して、やめるにやめられない中高年だけ
残って行政の機能麻痺状態になり、結局元の額に戻りそう。

552 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:03
>>550
屁理屈こねんじゃねーよ
家賃を基準に考えろ

553 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:06
>>549
選挙対策という意味から、一気にやるという可能性もあるかも・・・


>>544>>547
本省なら業務量から見て30%つけても文句はない。
ただ単に都内と言うだけで、本省以外のとこまで30%つけるのは、どうかと思うぞ。


554 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:06
今回のは、地方公務員の給与を下げるための布石だろ。
地方いじめもいい加減にしてほしい。
こんなんじゃ、新たに就職する香具師いなくなって
益々、地方が寂れる→給与下がる→・・・・
やめてくれ・・・

555 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:08
>>553
あのなぁ
業務量で考えるなら
田舎の給料なんか10パー削減してもいいくらいだよ
都内は区役所でも
その人口の多さから、忙しいよ

556 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:08
>>552
家賃高くても、物安いだろ。
518以降を読んでみろ

557 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:10
>>556
読んだよ
でも、よく考えろ
家賃は必ずかかるけど
ものは節約可能なんだぞ

558 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:15
>>553
人勧は参議院選挙より後だから無理でしょ。
勧告出す時期まで首相が介入するわけにもいかないし。

そもそも「内閣官房に検討を指示した」って、内閣官房にそんなものを検討する
権限なり組織なりがあるのか?
つか、地域別に格差を設けることについては人事院で既に検討していて
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kenkyukai/kenkyukai3.htm参照)
導入は時間の問題とされてたはずだが、それと話が重複するんじゃないか?

それとも、逆に人事院が今年の人勧に地域別俸給表を盛り込むにあたって、
大幅な制度変更を人事院が一方的にやった形にして批判を招くのを恐れて、
内閣の方針に基づいてやったことにする為に根回ししたとか?

559 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:16
問題と思うもの

地方のほうが競争倍率が高く合格点が高い。
関東で受験、採用され地方に来る人が多い。

地方の場合、転勤=転居が多い。特に県、市町村などに
比べても多い。関東、特に東京では転勤があっても
転居を伴わない場合が多い。

うちの行政の場合、関東の一部に職員が集中していて
地方の方が仕事量が多く、さらに実績もはるかに上。
なんか納得いかない。
地方から人材から首都圏へ流れると思う。

560 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:17
ハァ?家賃は地域に関わらず最高27出るだろ?
地方が寂れるだとかいつまでもそういう他力本願的な考えしてるから無能なんだ。
能なら産業振興とかして地域経済を活性化して地域給与の水準も上げてみろ。


561 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:18
>>560
都職員ですが
8000円しかでません。。。

562 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:19
給与と人員削減のための口実じゃん

563 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:19
議員を削れよ
クソ小泉

564 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:20
>>563
正論ですな

565 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:22
その前にてめえの給料を削れよ・・・って増えてるか。>総理大臣の給料

566 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:23
>>557
水道、ガスをなるべく使わないようにして、ガソリンも節約、食事の量を減らして・・・
オマイは、冬の灯油代とか電気代のことなんか考えたことあるのか?

つーか、人事院って何のためにあるの?
本来の役割からはずれて、政府の手先になってるような・・・



567 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:25
全ての戦闘的公務労働者諸君!
反動政府と独占資本は地方公共団体とそこで働く公務労働者への攻撃に屈せず、
7%賃上げと人事院(委員会)廃止、スト権を勝ち取ろう!

568 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:28
>>567
いま問題にされてるのは国家公務員給与なんですけど…
って、ツッコミ所はそこじゃない罠(w

569 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:31
地方公務員の給与を下げるために、国家公務員まで道連れにするのはヤメレ
要は、町村役場の給与が下がればいいんだろ

570 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:31
国2なんだからしょうがないんじゃないw
頭悪いからね。

571 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:33
国2って来年から10%の首切りでしょ?
残った人も徴税や公安に回されるっていうし・・・

572 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:33
なんだ、受験生が紛れ込んでるぞw

573 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:35
都区内は国専並や公安職並の俸給表になるのかな?

574 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:36
>>558の人事院の研究会の報告だと、

>これらの状況を踏まえると、各府省の異動政策が当面は変わらないことを前提と
>すると、年功的な俸給表構造の見直しと、地域関連手当の抜本的な見直しを併せて
>行いながら、基本給たる俸給表については、全国共通型を維持することが適当である。
>なお、多様な公務の職種・職域の中には、実態として転勤が少なく、幹部職を除
>き、都道府県内あるいはブロック組織(管区)内の転勤に限られる人事グループも
>認められるところであり、これらについては、今後、他の職員等との公平性に留意
>しつつ、人事管理上の仕組みとしての限定地域勤務コースの導入と併せて、地域限
>定勤務俸給表を設定することができないか、更に検討すべきとの意見もあった。

となってる訳だが…
人事院としては俸給ダウン+調整手当の幅の拡大で済ませるつもりだったのが、
ここへ来て、地方公務員給与見直しとの関係で総務省あたりから横槍が入ったのかも。
地方では人事委員会が給与体系を決めているといっても、事実上は人事院の
俸給表の引き写しか部分修正が大半だから、大元の国家公務員の俸給表が地域別に
ならないと地方公務員給与も下げられないと判断したのかな?

575 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:37
上がることはないだろ、たぶん。





576 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:39
本当に地域別を実施するなら、東京勤務者は上がるはずだよ。
全体としては、ここ1〜2年と同程度の引き下げ率になるだろうけど。

577 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:40
地方が自ら率先して給与削減とかやればいいけど、
国が動いてやらんと、地方も動かんからこんなことになる。

578 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:40
俺は都内の地公だから
とりあえず、生暖かく静観してるわ

579 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:41
今年は3年連続の下げ、しかも過去最大の下げ幅だな。
しかも10月から共済の掛け金も上がるし。
世間は景気回復で給料もボーナスも増えてるって言うのにね。

580 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:42
公務員、冬の時代か・・・

581 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:44
       2get             +   
        +   _,,、、,,,_,_    /_ /|    ____  +    ド  ド
     /■\  ,r';;'::゛':::`::;''t (|__|/)  ////\   ド   ;;::⌒
    r(´∀` )  'r、´∀`;::;;:y   (´∀` ∩ (´∀` )  +Y;::⌒
  +  ヽ    つ ⊂⊂    )   (つ    j と    つ  ;:⌒ :;(:;⌒
      (⌒_ノ    〈 へ \   \ ヽr' ;;⌒⊂、_ノ    (;;:⌒
       し'ゝ ;;::⌒:: し'  (_)Y;::⌒ し丶 )≡≡ し'       r;::⌒ Σ(゚Д゚;)(*´д`*)'`ァ'`ァ _| ̄|○キッ!(   )キタ(.  ゚)キタ!( ゚∀)キタ!!( ゚∀゚ )キタ!!!!!

582 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:45
>>578
地方で働く自治体労働者のためにも連帯して統一行動を!

583 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:45
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000086-kyodo-pol
>地方公務員の給与適正化へ 総務省が検討会設置
> 麻生太郎総務相は1日の閣議後の記者会見で、地域によっては民間に比べ
>高い水準になっている地方公務員の給与を適正化するため、省内に学識経験者や
>都道府県人事委員会メンバーらで構成する研究会を設置して検討する考えを示した。
>総務省は早ければ10月下旬にも研究会をスタートさせ、来年度の人事委員会勧告
>での給与適正化を目指す。
> 研究会のメンバーはこのほか、労働組合や経済団体、自治体、人事院などの関係者。
>地域の民間給与や物価水準を正確に反映させるため、都道府県などの人事委員会の
>調査能力向上策や、調査対象となる企業の拡大を検討するほか、給与勧告の参考となる
>指標をまとめる方針。
> 麻生総務相はさらに「(地方公務員給与は)国家公務員に準じる規則になっており、
>それが高いというなら法律や制度を変えないといけない」とし、地方公務員法などの見直しも
>示唆した。(共同通信)[6月1日12時20分更新]

これによると地方は来年度からのつもりで既に動いてるわけだが…
国も足並みを揃えて来年度から実施が妥当な線か?

584 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:55
また、下がるんか。調整手当ても切れるし、大台転落やんけ。

585 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:57
UFJは役員連中が自分の報酬を大幅カットしたよな?
総理含め各大臣はどうなんだ?

景気回復して民間の給与が上がってから、公務員の給与に反映するのは何年かかる?

586 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:00
ハァ?地域の民間給与の水準にあわせるのが狙いであって、
何も国の首脳陣の責任を追及してるわけじゃないんだよ。バカじゃない?

587 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:04
毎年民間賃金に連動して公務員給与を改定する必要なんて、
今やほとんどないと思うけどな…
毎年10%前後の経済成長やインフレがあった時代ならともかく。

過去数年間の民間賃金の平均から決める程度で丁度いいんじゃないの?



588 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:04

あ〜、この調子だと手取り20万越すのは35歳過ぎかな・・・


589 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:18
>>586
実質上、財政運営に失敗したための給与引き下げなんだから、
国家のトップである首相が率先して責任とるのは当然。役員クラスの
議員や高級官僚もね。普通の企業と同じ。

でも、小泉はそんなこと考えていないようだね。(w

590 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:23
>>624
うそでしょ
俺は震災だけど
残業代など諸手当いれて手取20マソはあるよ

591 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:24
倉敷市長だっけ?自ら給与カットして改革進めようとしたの?
国のトップにもそれくらいの心構え見せて欲しいもんだ

592 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:29
だからさ、財政再建じゃなくて地公の給与が
不当に高いから引き下げようって言ってるんでしょ?

593 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:31
>>592
けど、それの目的は財政再建でしょ?違うの?
財政的に全く問題ないんなら、こんな話も出てこないと思うが

594 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:31
単純に民間平均で給料きめたらいいじゃん


595 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:32
カットばかりじゃ士気が落ちる

596 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:33
>>592
んなもん、言いがかりにすぎません。「不当に高すぎるから」は経費削減の
理由ではあっても、目的ではないの。目的は「財政再建のため」の経費削減。

597 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:33
つーか、民間平均だと人あつまらねぇとか言ってるけど
そんな高度な仕事してないだろ
9割は、日々、壊れたロボットみたいな仕事
1割は・・・仕事してるけど
地方も、キャリア制度が必要だな

598 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:33
倉敷市の6月定例議会が開会し、古市新市長が自らの給与を3割カットする条例案を提出しました。
古市健三新市長が市長選の公約として掲げていたもので、給与を3割、退職手当を5割カットする内容です。
倉敷市長の給与は月額119万円で3割は35万7000円で、年間428万4000円の節約になります。
また退職金は3427万2000円で1713万6000円をカットすることになります。古市市長はこのほか、
市役所の職員を5年間で400人削減することや3年間で100億円の歳出削減をめざすなどの
市役所改革に取り組むと明らかにしました。

人員削減とか財政再建って言うんなら、まずトップが手本見せなきゃ


599 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:35
>>592
本音は財政再建(弱いものからカット


公務員で仕事してればわかるさ。
国からの違法な各種補助金カット(しかし経過措置は認める)
なんで経過措置認めるんだよ!違法なら即カットだろ?
財政再建が目的だから3年かけて補助金カットでもOKだってさ(プッ

600 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:38
>>597
窓口業務は結構非常勤の人が多い。
多くの役人は見えないところで仕事してるのさ。

キャリア制度は道州制になったら導入されるかもな。

601 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:39
       /     ヽ⌒     \  /           `゙'ヽ、
      /    /          \'           、     ヽ   税金返せ!
     /     ,.イ /   i       ヽ        /ハヽ、    丶
     l/ /  / ! イ   ハ   l     ヽ     / /  ヽ \   `、
    / /  /___,,,l/ !  i l  l i   l     l /  / / ,.- ニ==、ヽ. i
   / / / /´ ̄`ト、lヽ ハl  l lヽ  l      l-、/_,.-、   レ´ _,,,,_  | !
   l/l /,イ _、ニニ,,.!  ヽ l-=l/ニト、/   /  l |/-‐‐'"´    〃⌒ヾz レ'
   l,イ,ハ l ´/l_ハヾ  ヽ!   l/l/ト、l /   //  _;z==     ' !-' ヽ  !、
    ハ  }  l。oシ      ァ=,=z、_l/ /   ハ  / /_パ     ヾ。oノ ハ !
    l/ハi' ^ー-´     ,' ‐ハ ヾl / i l  ムヽ〈! `、。o}     、 ` ̄´ } !
     !ハ     '    ヾニ '´ ノイニl/ /l⌒(ヽ   ,.ニン     '    /| l
     ! ヽ    r 、    ` ̄`  ノj / /ハ ヽヽ          fヽ   , '‐! l
   /`フーへ   し'     ,. `ー-‐/イ  `ー-‐ヽ、     丶' /   l ト 、
  / /  /   >、_____,.   'lハ\,イハ,ノ    l ヽ//ヽ` ‐---r‐ く  ヽ | | i
 i l  /___ / i'ヽ    / /  l、     ヽ ヽ! \   l   \__ \! !
 ! l/ l ヽ-‐、l   _/ /   l ヽ、   /iヽ ヽ  \ 丿____/ l   l l
/l lヽ /   ヽ_{ __「ヽ、 /    /  \ /  l  ヽ ヽ _____/-rく   l /l l
ヽ l/ l  ーr'  >‐‐‐‐‐/    /     \  l   ヽi'    ヽ ヽ-‐ ヽヽ! ハ
 ! |   >‐-┴、ハ    l    /    /  l l    ヽ   ノーrく‐‐‐へ l  l
 l l   \  / lヽ   /   /    /   l l     ヽ_/  l ヽ  /l  l
 l l    ヽ' l ヽ___/   /    /    l l      ヽ   l /ヽ_/ l   !

602 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:55
窓口業務は結構非常勤の人が多い。
多くの役人は見えないところでサボってるのさ。

キャリア制度は道州制になったら導入されるかもな。
今のエリートがなるだけで。なんにも変わらないけどな

603 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 22:09
公務員の自重も必要だろう。
日本経済の実態と離れ過ぎた公務員給与は改定すべきだ。
現在は全国民が自重してるのだから。

604 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 22:10
僻み民間必死だなw

605 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 22:12
    //   `´      -‐-、ヽ、 /      _,. -‐ァヘ、⌒ヽ、
   ,.イ/    / ,         ヾ、∨    _,,.-''"_,.-'"  l ト、  ヽ
   /      ! l 、       ヽ  ハヽ _,.-'"_,.-'"´     |ヽ、 丶
  ,' /    l | l ヽ \  ヽ  、 ヽ / (`')-‐-、    ,.--‐‐-ヾ! ヽ `
  l/    /l ハヽ!ヽ ヽヽ_,.l=l-トl、ヽ! /レ´ ̄ `    ´  ̄ ヽiヽ  |l
  / /  /´ ̄ ̄`\\! \_,.H、lヽl l l 、,.ニ=‐、    ' ,.二ヾz | /l イ !
 / /  / _/二ニヽ    '"ニ‐-ヾノハハ ゝ'i ーヘ     { 'ーヘ | レ'-、 | i   <公務員必死だなw
〃イ  ハ コ/ ,' -ヘ      i'ーヘ 「レフヽ! ゞニン     ゞニン | l/ l | | |
l l/ イ-ヘ  ゞニン      ゞニン_ ト火ヘ ´ ̄` <   ´ ̄` l レノ l l
  l /ヽヽ_ハ ´ ̄   ヽ    ̄` レノ'-ヘ            l l l  | !
  |'  | トハ             /ハl l l `、     o       ,イ l l   ! !
    ノ ノ  ヽ、    o     / /l l l   `ト、         //  l l  l l
     ハ∧  ト 、 _ _ ,.イ /レ'´ ! l l   ! i` ー r‐' ´ /  /| |  | |
    ー'  { r‐'二ニ=‐‐‐ァ‐-、l/     l l l   l l  _l/´⌒ヽ く | |  | |
       //     /   ヽフ   l l l  r┴┴、l/   ヽ、 ヽ、l  l |
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_(_       //`゙'ーー`ヽ、        ヽ、   _,,. -''"´   ヽ !   ノリ
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 (_    _ノL| o        `ヽ、             o _,.┴' |`ハ/

606 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 22:12
いちいちコピペに反応するのやめろやw

607 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 23:03
H14全国物価地域差指数によれば、家賃を除く(官舎あるからね)地域格差は
全国平均を100とすれば東京が105.9で北海道が101.5。
民間の給与格差が東京116で北海道87
本来はこの地域間格差こそ異常だろ。
地方では大きく成長した会社が東京等に本社を移してしまうために
大企業が少なく給与水準がいつまでも低く抑えられている。
東京一極集中を招き国土の均衡の取れた発展ができなかったことや
莫大な公共事業を実施したことによる財政悪化のツケを公務員のみに
押し付けようとするな。
同じ法人に勤務していて同じ仕事をしている人間に給与格差がつくのは理不尽だろ。
寒村に転勤させられて、給与減らすからと言われて納得ができるわけがない。

608 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 23:06
全国展開してる企業の給与は、地域ごとでどの位差があるんだろうね?

609 :非公開@個人情報保護のため:04/06/14 01:11
>>606
独占資本の地方搾取が進んでいることだな。



610 :非公開@個人情報保護のため:04/06/14 01:46
地域格差つけてもいいけど、
そもそも、民間の地域格差は家賃の差みたいなものだから、
東京の官舎の家賃は倍くらいにしてくれないと。


611 :非公開@個人情報保護のため:04/06/14 22:01
本当の意味での民間準拠なら、
全国移動の国家公務員⇒全国展開している企業の全国移動する社員の給料
地域内移動の国家公務員⇒全国展開している企業の現地採用の社員の給料
都道府県職員⇒その都道府県内を中心に展開する企業の社員の給料
市町村役場の職員⇒その市町村の地場産業の職員の給料
にそれぞれ準拠させるべき。

612 :非公開@個人情報保護のため:04/06/14 22:16
>市町村役場の職員⇒その市町村の地場産業の職員の給料

うーん。産業が農協とか自営業しか無い場合は?

民間準拠なら、財務=銀行・金融機関、地整=建設会社、警察=警備会社、労働局=職業紹介又は保険屋
っていう風にやれば・・・って無理だよねw


613 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 04:54
産業が農協とか自営業しかなければそれにあわせればよい。

614 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 16:28
地域内移動の国家公務員⇒全国展開している企業の現地採用の社員の給料

これは無理だろうな。普通のサラリーマンの多くが、全国転勤型だもの。
たとえ東京や大阪あたりにすんで何十年でも、事業の拡大や方針転換で
いつ北海道や東南アジアに飛ばされるのがわからないってのが、日本の会社員の特質。
大卒で「現地採用」の社員なんて、まあほとんどいないでしょ。

以下二つについては、残念ながら論外。
何をもって地場産業とするか不明瞭だし、都道府県内の中心産業と言っても
本社が東京にあるような大企業は地元経済に一役も買っていないのかということになる。
そして、過疎地域の経済が極端に萎縮し、立ち行かなくなり、地方経済に壊滅的な打撃となる。
さらに、これをやれば、東京都と特別区の職員の給料だけが極端に跳ね上がることだろう。
一人頭1000マン近くなるかもね。

615 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 16:33
>>614
地域内移動の国家公務員も一生、地域内移動のみで済む訳ではないのだが・・・。

616 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 21:29
地域内=国内でどうよ

にしても、小泉ってヒトラーと一緒じゃない?ある意味。

617 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 21:42
>>616
ヒトラーより統率力無い。口だけ人間

618 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 21:57
移動によって、その地域の賃金水準に合せて給料が変化する理不尽な制度を導入するなら
その理不尽な制度に合せて、大使館など外国で勤務する場合も、その国の賃金水準に合せて
給料を変化させないと変だよな。赴任する国によっては、給料が現状の1000分の1w

619 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 22:21
>>611
概ねその方向が良いと思うのだが、
細かい点を考えるといろいろ問題があるから、
全国移動の国家公務員⇒全国展開している企業の全国移動する社員の給料
地域内移動の国家公務員⇒その地域内の民間企業の平均的な社員の給料
都道府県職員⇒その都道府県住民が勤め民間企業の平均的な社員の給料
市町村役場の職員⇒その市町村住民が勤める民間企業の平均的な社員の給料
では、どうだろうか?

620 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 22:27
>>619
その町村が農業等の自営業だけの場合、町村役場の人間の給与は?


621 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 22:27
今回の例からも分かるように、労働基本権制約の代替機能として人事院が全く機能していない事が問題の本質だ。
政府の恣意によっていくらでも切り捨てられる公務員の待遇、官庁の独断によって公務員試験合格前に出される採用内内定。
人事院こそ税金の無駄。
人事院を解体せよ!
官公労働者のスト権を回復を!
戦闘的官公労働組合の確立を!


622 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 22:32
一回、ストやってみたいねw
全官庁合同で。どうなるんだろ?

623 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 22:34
国鉄のように国民の反感を買って帰って公務員のリストラ圧力が強まるだけだろ。

624 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 22:37
俺は、財政再建のお題目を掲げて、公共事業費を10分の1にしてみたい。


625 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 22:42
>一回、ストやってみたいねw
 おまえに処分覚悟でストやる度胸なんてあんのかよチンカスが。
口先だけのハッタリ野郎。

>全官庁合同で。どうなるんだろ?
やってみ。誰も困らんわ。
強いて言えば自分らの首締めるだけ。

626 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 22:43
>>620
その市町村住民の平均年収ではダメかな?

627 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 22:45
>>619
特別区のとある区役所に勤める私の給料は跳ね上がってしまうよ。

628 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 22:49
社会保険庁、民営化
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040615i106.htm

629 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:04
仕事の内容に係わらず勤務地のみで決定される給料ってどうなの?


630 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:07
公務員と同じ仕事してる民間は・・・?
>>612みたいにすればいいのか?

631 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:13
居住者の平均収入に準拠するなら
金持ちの多い街の役人になりたいな。
三宅島の役場は絶対に嫌だけど。


632 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:15
けど、仕事内容じゃなく勤務地で給与決めるのもどうかな?

633 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:17
ハァ?同じ仕事しても中小企業と大企業だと給料違うんだよ?
資本主義だから当たり前じゃん、中小が集中する地方は給料安くて当然。

634 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:21
(゚Д゚)ハァ?
中小企業と大企業じゃ、同じ職種でも扱う範囲・規模が違うだろうが。
資本主義と、>中小が集中する地方は給料安くて当然。 てことは結びつかないんだが。


635 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:23
>>633
黙れよアホが。

636 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:24
>>633
ここで問題となっているのは同じ組織内で勤務地が異なるだけで
仕事内容が変わらないのに給料が異なるのはおかしいってことだろ。

中小にお勤めなんですねw


637 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:26
だから田舎の役所は大したことやってないの。
お前らみたいな小役人がいくら吠えたところで
給料下がるのは決まってるっての。
せいぜい頑張れよw

638 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:27
>>636
本省職員。今は地方に出向中だ、バカ野郎。

639 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:28
>だから

これこそ(゚Д゚)ハァ?ですねw
接続詞の勉強してくださいwww

640 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:29
>>638
九州のほうですか?w

641 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:29
>>638
バカだから地方に出向させられたの?


642 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:30
国も個々のラスパイレスなんかで縛らないで、財政規模における人件費
の割合なんかで規制かけたりできないのかね。
1人で3人分仕事するようなやつを民間から高級で引き抜いたほうが
人も減らせてトータルの人件費安くならないかな?


643 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:31
>>641
まぁそんなところだ、自分で情けねぇな。
地方はバカしかいないからな。

644 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:33
>>642
ここに役人の勘違いがある。
実際は公務員が仕事をすればするほど国民は不幸になる。
キャリアを含め優秀な人材は民間に配置換えし直した方が
民間活力を活かせて国が繁栄するのだ。

645 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:34
愛知の片田舎にトヨタや系列の工場がたくさんあったら
そこの町役場の給料が仙台市職員の給料より良くなるってことだな。


646 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:36
>>643
そんなこと言わないで元気出せよ。
また東京に戻れるって


647 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:37
下っ端として・・・

648 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:44
>>645
大企業でも組合員(高卒工員)の給料は高くない。
常識知らずだな。

地方に来て思ったのは優秀な人間は進学なり就職なりで大都市に
流出しており、残っているのは地方ドキュソ企業や小役人、
大企業系列の工場勤務(給料安い)がほとんど。
ろくな人材がいない。

649 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:48
>>648
それはある意味仕方ない面もあるだろ・・・
地方が人材を中央に送り出し、中央が利益を地方に配分する。
そういう施策を行ってきた結果なわけだしなぁ。

650 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:53
>>648
お前が非常識だろ

もともとトヨタ社員は“労働貴族”といわれるほど高給取りで、40歳・高卒のブルーカラーで年収800万円前後。
“給料が安い電機や繊維の労組のために、オレたちが無理をする必要はない”と言い放つ組合員もいます」
<ゲンダイ>

40で800万もらえる地方公務員は多くないぞ。

>>649
建前でも国土の均衡のとれた発展なんて言ってきて、いまさら田舎を切り捨てようとするんだからひどいよね。
中央は地方の犠牲の上に成り立ってるのに




651 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:55
仙台市なんかの職員給料より、愛知の役場職員の給料が高いのは
地域経済事情を考慮すればむしろ当然のこと。
東北の貧乏人は大根でもかじってろ。

652 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:56
しかし638=648は本当に痛いな
こんなに優しい俺が上司でも地方に飛ばしたくなるほどバカだな。


653 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:57
事件と事故、スポーツの催ししかないのが地方。
駅弁卒公務員よ、せいぜい頑張れよっw

654 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 00:00
>仙台市なんかの職員給料より、愛知の役場職員の給料が高いのは
地域経済事情を考慮すればむしろ当然のこと。

まあすごい考えだこと。


655 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 00:05
ILO調査報告

 昨年12月15日から20日まで、連合官公部門連絡会及び野党3党(民主・自由・社民)のILO調査団の一員としてジュネーブに飛んだ。目的は、日本の公務員制度を国際水準に引き上げるよう求めた「ILO第329次報告」の意義や背景を確認するためである。
 以下の報告のように、大きな成果をあげた調査であったと自負している。

1、 第329次報告の「結論」及び「勧告」の特徴(02年11月21日ILO理事会で正式採択)
(1) 公務員の労働基本権制約を引き続き維持するとした「公務員制度改革大綱」の見直しを求めたこと。
(2) ILOとして初めて、日本の現行公務員制度がILO87・98両条約(いずれの条約も日本は批准している)に違反していることを指摘し、政府に対し、法改正のため「すべての関係者と全面的で率直かつ有意義な協議」を直ちに実施するよう求めたこと。
(3) 個別改正事項についても言及し、消防職員への団結権付与や国家の運営に直接関与しない公務員への団体交渉権・スト権付与など、結社の自由原則に沿った具体的解決策を示したこと。
 等であるが、今回の「結論」と「勧告」は、これまでの勧告と比べて日本政府に対して格段に厳しいものである。
 それは、わが国の公務員制度が国際水準に照らして、いかにお粗末であるかを、ILOが明らかにしたともいえる。

http://www.f-himori.com/02gijiroku/02-sonota/02-sonota-1/



656 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 00:06
で、都合が悪くなるとコピペっと..._〆(゚▽゚*) メモメモ

657 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 01:18
>>651
でも、S市の場合、基本給の他に諸手当てが毎月10万以上のお手盛りとの批判がかつて報道されたな。
そんで、S市交通局の1人当たりの人件費は、年齢構成が異なるので単純比較はできないと思うが、
地元のバス会社のM交通の2倍らしい。これは、地域の給与格差の問題よりも、国とかの場合、
職種に応じて幾つもの俸給表が準備されていて、運転手等の技能職の場合、賃金が低く抑えられているが、
S市交通局の場合、事務職同等の俸給表を適応し、更に夜勤手当等の諸手当が著しく大きいからだそうだ。
だから、俸給表や諸手当を国に準じた制度に変えるだけで、かなり人件費は下がるらしいよ。
地域給も大事だけど、その前に、地方のこんな部分を直すのが先ではないのでしょうか?

658 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 03:46
今月で調整手当が切れちまう。何とかしろ、大臣。

659 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 07:09
公務員の給料はいつから総理が決める事になったんですか?
人事院は何のために存在するんですか?
存在意義が無くなった人事院は廃止するべきだ。

660 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 07:30
>>659
国家公務員に関して言えば、人事院がおこなうのはあくまで勧告で実際の決定は
閣議と、国会出の議決を要するわけだから総理が決定するというのもあながち間
違いではない。実際、内閣が人事院勧告を批准しなかったこともあるし。


661 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 08:56
>>658
調整手当が切れる前にボーナスが出るだけマシ。我慢しる!

>>657
元々、地方の技能現業職の給料の現状から、地方に勤務する公務員の給料は高いとの批判が多く、
この批判を受けて、総人件費を抑制したい国が、地方の給料を下げる議論を始めた訳だが・・・。

662 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 16:02
>>620
だから無理だっつの。
敢えてやるなら、そこにすんでる奴、つまり全国展開もなんも何も関係なしに
そこで生活している人間の給料をもとに算定するのが、まあ妥当だろ。
これでも、大いに問題はありそうだけど。

もし、全国展開だとか移動性で決めるなら、労働基準監督官とかの給料は
相当騰がることになるし、国家二種や地方上級でも、国外の機関に転勤する
連中はいるんだから、彼らの給料は一体どうなるのかという話になる。

実際にはどれも薄給でこき使いたいんだろうけどね。

663 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 16:09
>>642
日本の公務員数は先進国最低レベル。メキシコとかと同じくらい。
G7で比較可能な国はない。アメリカの二分の一。

人員の配置が非効率なところが目立つだけで、公務員数の実数は
少ないです。窓口などは正規職員の数が少なくなってきてるし。

そもそも、優秀な民間人とやらがのこのこ数人入ってきたくらいで
どうにかなるもんでもないのだ。
もっと根元的な問題なんだから。

664 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 18:52
公務員は負け組。

665 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 18:58
>>650
40歳で800万って高いのか?中小企業並じゃん。
公務員と比べてどうこうっていうより世間一般でみたら低い方でしょ?


そもそも地方分権っていいながらその結果としての格差拡大には反対とは調子がいいぜ。
人間の体に例えるなら東京が頭脳で地方は手足。
「国土の均衡ある発展」なんて美辞麗句をまともに信じてる方がどうかしている。


666 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 18:59
>>650
40歳で800万って高いのか?中小企業並じゃん。
公務員と比べてどうこうっていうより世間一般でみたら低い方でしょ?


そもそも地方分権っていいながらその結果としての格差拡大には反対とは調子がいいぜ。
人間の体に例えるなら東京が頭脳で地方は手足。
「国土の均衡ある発展」なんて美辞麗句をまともに信じてる方がどうかしている。


667 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 19:12
>>665

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!



668 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 19:26
>>666
               |
               |
               |
     /V\      |
    /◎;;;,;,,,,ヽ ジー |
 _ ム::::(,;゚Д゚)      J
ヽツ.(ノ::::::(   |)
  ヾソ:::::.::   ノ
   ` ー U'"U'



669 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 19:40
本日給料日、控除額計20万円なり

670 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 19:46
>>666
666ゲットしただけの事はあるね。
スレもう一回初めから読み返せば?



671 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 20:07
>>670
だからさ〜、いつまでも民間準拠の発想だからダメだっての。
役立たず人事院なんて即刻解体して、労働組合で団体交渉、団体行動できるようにすればいいだけの話でしょ?
本来労働者の給与は労働者が使用者から勝ち取るものであって、
第三者が適当に「これくらいでいいだろ」と恵んで貰うものではない。
官公労がかつての国労のようなめざましい戦闘性を身につければ
民間産別にもよい刺激を与えることができ、独占資本の賃金抑制も打破できる。

672 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 20:34
労働考古学者がいるなw

673 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 20:52
しかしどんどん役人の待遇は悪くなっていくよな。
ちょっとは骨のあるところみせろよ、小役人ども。
特に若手の職員さんよ〜。
ペーパーエリートのボンボンなんざ所詮この程度か・・・。


674 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 20:54
>>673
待遇改善のために、組合活動を頑張れってか?

675 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 21:03
そうだよ、独占資本や反動政府は労働者をいかにこき使うか、
効率と搾取しか考えていない。
たまに「労働者の福祉」と言うことはあってもそれは猫騙しで
労働者の不満を欺くための単なるガス抜きだ。
資本にとって、使用者に従順で反発せず、休みも要求せず
無理難題も厭わず生命をかけて働くのが理想の労働者なんだ。
そんなのが果たして人間と呼べるのか?
我々が働いて利潤<剰余価値>を生み出すして広くは経済成長を
目指すのは、平和で繁栄ある社会を我々労働者が享受するためではないのか?
決して、資本家を肥え太らせたり、政府や政治家の独裁のためではないのだ。
資本の効率優先の姿勢は本末転倒であり、強い労働組合による、
資本の横暴の抑制が必要ではないだろうか?

676 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 21:16
民間準拠でいいよ。
元は税金だし、労働の対価として一般的に見て妥当ならいいよ。
ただ、昨今の社会環境の変化によってサラリーマンの所得格差が
広がっているからといって、公務員にそれを押し付けるのには反対。



677 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 22:12
株式投資している俺は資本家の端くれになるわけか・・・
下級公務員ども、民間犬と一緒になって馬車馬のように働け!

678 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 22:16
種馬の方がいいです。


679 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 22:18
最近立ちが悪いんや(嘆

680 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 23:18
>>677
今日、昼休みに庁舎内の郵便局で個人向け国債を買いました。手持ちの株も少し値上がりました。
資産家で投資家で理学博士と言えば聞こえが良いが、実態は公務員として薄給で扱き使われております。

681 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 09:59
民間給与格差 東京116 東北90
中央官庁を仙台にでも移せば人件費かなり安くなるな。
国会開会中は長期出張で対応させろ。
官舎腐るくらい余るだろ。


682 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 11:28
>>681
頭がいいですね。
そうですよ。中央省庁を仙台に移せばすべて解決なんですよ。
東京を中心に考えてばかりでその点は盲点でしたね。

683 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 11:52
ついでに議事堂も仙台におながいします。

684 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 12:07
国会キチガイ村と国会担当補佐が田舎へ行くのは賛成

685 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 12:30
 人事院は19日までに、今年夏の人事院勧告で、国家公務員給与の地域格差を拡大し、
地方勤務者の給与を引き下げる方向で調整に入った。
地方では民間に比べ高水準にあるとされる国家公務員給与の見直しを図るもので、
道内勤務者の給与水準は引き下げられる可能性が高い。
ただ、労組などの反発は必至で調整は難航が予想される。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040620&j=0023&k=200406200918


686 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 12:37
調整手当の3年保障を軍資金に毎週ススキノで放出してきたが、
来年度からは宿舎で手コキするしかないようだ

687 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 12:40
今年の夏の勧告ということは、4月に遡って引き下げか?

688 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 12:48
これって、調整手当てを減額するって事なのかな?


689 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 13:09
違います。俸給表を地域ごとに作り直すそうです。
調整手当は昨年度は経過措置として残りましたが、
今年度は全敗の方向です。

690 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 14:27
不便な地方に飛ばさせて、その上給料も減額ですか?・・・。

691 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 14:32
>>689
せめて、全国規模で移動する職員位は、導入阻止できないかな?

692 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 14:46

 どっか辺境に中央省庁と国会を持っていけば
それですむと思う。

 調整手当もつけなくてすむし

 給料水準ももともと低いし

693 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 14:53
そういや首都機能移転って全然話し進んでないな。
那須か中部地方に移転するんでしょ?

694 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 15:00
こういうことする前に、旧態依然として全く実情に合っていない
異動時のいわゆる「引越手当」を満額支給させるようにしろ!!!

異動のたびに大赤字。やってられん。

695 :しR束日本:04/06/20 15:59
>>693
首都機能が那須に移転した暁には、東北新幹線「なすの」を大増発してボロ儲けさせて頂きます。

696 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 16:22
中央省庁が仙台に行ったら、関東の清掃職員給料が
キャリアの給料よりも上になったりしてw
これからは田舎で先生やろうなんて奇特な人間はいなくなるな。


697 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 16:25
まぁ、この国の選択が地方切捨てである以上、どうにもならないことなのかもね。
切り捨てる側はいいんだろうけど、切り捨てられる側はたまったもんじゃないわな。

698 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 16:37
いつまで総理やるつもりやねん

699 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 20:23
民間の全国平均って東京を除く平均でやってもらいたいな。
そうしたら、そんなに格差なくなるはずだろ。
東京だけが例外だって事にいい加減人事院も気づくべきだな。



700 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 20:36
東京の調整手当35%にするのなら、戻ってやってもいい

701 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:02
地方の民間の給与に比べ高いと言っても、転勤のない地元民間の給料と比較した場合だろ。
転勤のある仕事に就いたら、短期間の一時的な転勤や近くにしか移動しない場合を除いて、
嫁さんには定職に就いて貰う訳にもいかず、収入源が限られてしまう。
だから、移動の多い国家公務員の場合、夫婦共働きは現実的でないので、収入も厳しい。
転勤がなく、共働きが可能な人達と給料が一緒じゃぁ〜、正直言って厳しいよ。

702 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:05
>>701

夫婦共働き(いわゆる二馬力)の国家公務員も多数いるが、そういうのはどう説明するの?


703 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:20
>>702
それって、移動範囲の狭い国家公務員か、単身赴任で別居生活を余儀なくされているのでは?
単身赴任等で家族が別々に生活すると、余計な費用が沢山掛かるよ。だから、同じ共働きでも
転勤のない人よりは、厳しいね。家族の生活も犠牲にしている訳だし。
狭い範囲内でしか移動しない職員や転勤のない職員は、地域の実情に合わせて給料下げても良いと思うよ。

704 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:26
>◎公費から1億3900万円=儀式には宮内庁長官も−神体移動
> 宮中3殿の耐震調査に伴い、神体を移す今回の「賢所皇霊殿神殿を仮殿に奉遷の儀」
>は、皇室の神事と位置付けられるが、儀式には宮内庁職員も参加、同庁長官らが神体を
>運ぶ列に加わる。耐震調査費3400万円と関連費用2200万円、昨年度に終えた仮
>殿の修復8300万円には公費の宮廷費が使われ、将来予想される3殿の補強工事も公
>費が支出される見通しだ。
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20040618000041/kijitext.html?idlist=0

なんで宗教施設に税金が使われるの?憲法で政教分離が定められてるのに・・・
公正公平であるべき国秩序の事を考えたら、これは否定されるべきだよね。
こんなんに金使ってるくせに、一方で一般職公務員の給料は年々下げやがって・・・

でも、ネット右翼はこれを否定しない。それどころか、諸手をあげて賛同する始末。
イラク拉致被害者の3人のために飛行機費用が100万円ほどかかったとなれば
キチガイみたいに怒り狂って「請求!請求!自己責任!!」と騒ぎまくったくせに、
憲法に反して宗教施設に1億円以上が使われても、「天皇陛下万歳、神道国家万歳!」。



705 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:26
>>703
既婚か独身かはこの際まったく無関係な話だろ。
実家が金持ちだったら給料下げられるのかよw
話の本筋から外れてるよ、馬鹿だな。


706 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:27
結局組合の意向とかもあるからみんなが期待している程の差はつかない。
でも俸給表はイパーイできて、それに伴う諸手当の管理・計算もマンドクサ。
せっかく教育職やら何やらの俸給表が減ってきて、簡素化してきているのに
逆行されたらたまりません。人事院の予算増やしてからにしてくれ。

707 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:29
人事院って何のためにあるの?
公務員の待遇を悪化させるのが仕事だっけ?

708 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:30
そうだなぁ。調整手当の率と対象地域を改定するだけで済むことなのに。
俸給表がごちゃごちゃしてたまらないね。
元はといえば異動保障がやり玉になったんだよね。

709 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:32
俺の所はラスパイレスで96だから国公平均の91。
仮に北海道並になってもそんなに変わらないわけだがw
元々安くてよかったw
ところでブロック別って、域内の政令市や中核市はどうなるんだろ?



710 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:33
>>706
じゃあ逆行させんようにすればよかろう。
それが人事院の業務であり、存在意義とちゃうの?
政府・首相の発言どおりに動くだけならオマエラ不要なんだから。

711 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:35


とりあえず、投票にはいきましょう。

712 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:36
>>705
話の本筋は、地域に勤務する国家公務員の給料の話。
地域に勤務する国家公務員でも、広範囲で頻繁に転勤する職員の場合、
移動の無い職員より、生活が大変だから考慮して欲しい。ってことでしょう?
そんなに、話の本筋から離れてないと思うけど。

713 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:36
民主には投票しません。
比例区の候補見て引いたよ・・・

714 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:40
都会には高所得者が集まってくるから平均収入が高くなるのは当たり前じゃないか?
リーマンだけの平均値を採ったら地方も中央もそんなに変わらんと思うが。

715 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:42
>>705
既婚なら、転勤は負担になるけど、独身で実家から通える場所に勤務なら、
結婚して親から独立して生活している人以上に転勤族との差がもっと出ますね。

716 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:42
>>712
生活が大変かどうかは各々の状況によるだろ。
一般論の話をしているときに、共稼ぎがどうとか馬鹿な話を
されても仕方が無い。


717 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:45
>>716
結婚できないから、僻んでるの?

718 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:51
生憎既婚で子供もいるよw
馬鹿な話は議論を混迷させるだけだぞ。



719 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:59
人事院様がただで働けと仰ったら、公務員は奴隷になりますね。

720 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 22:00
そうですね、人事院様もただ働きですね

721 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 22:01
また明日から仕事かい

722 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 22:03
人事院の職員だけは損しないような移動保証制度を考える予感

723 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 22:04
>人事院の職員だけは損しないような移動保証制度
どんなんだよw

724 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 22:05
これだけ批判があるのに人事院必要かね。
労使交渉で決めたほうが良くないか?


725 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 22:08
独法化して、研修だけやってくれ

726 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 22:15
>>723
↓とりあえず、俺の少ない頭で考えた案。奴等は必死になって考えているだろうw
1.地域給を導入して、地域の給料は下げるが、人事院の出先がある都市だけ調整手当てを付ける
2.全国11ブロック毎の俸給表とは別に、全国移動型の俸給表を作成
3.地方に移動時に、数年分の移動保証を付け、保証が切れる前に霞ヶ関に戻る

727 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 22:22
公務員は全部ただ働きにすれば、ややこしい給与体系も給料表も不要だ。

728 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 23:39
>724
今の民間の状況見てそんなこといえない。
ベアなんて死語になっちまったよ。

729 :非公開@個人情報保護のため:04/06/21 00:04
人事院総裁と公務労組連絡会との交渉(6/16)
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2004/2004rokyo_infoNo37.html
>総裁は、「骨太方針はあくまで人事院への要請だ。その点で、人事院の基本的立場は尊重
>されていると考えている。今年については、とても具体的詰めには時間が足りないと感じている。
>どこまで方針を書くかだが、具体化の中身はこれからの話し合いにかかっている」との見解を示した。

これだと、今年の勧告では内閣へのリップサービスとして今後の検討の方向だけ出してお茶を濁し、
実施は来年度以降ゆっくりやるってのが人事院の考えと読めるわけだが…
政権与党としては、選挙前に「公務員の人件費圧縮」をブチ上げたということだけで充分
効果があるわけで、参院選後の人勧で内容がトーンダウンしてもどうでもいいんだろうし。


730 :非公開@個人情報保護のため:04/06/21 00:19
>>729
>>685みたいにすでに今年度実施に向けて調整に入ったという記事もあるな

731 :非公開@個人情報保護のため:04/06/21 00:39
地方公務員の給与を下げるために国家公務員に地域給を導入するなら、
転勤のない人や都道府県内のみ移動の人だけ、給料を下げれば良い。
勤務地限定の国公労働者には悪いが、犠牲者は少なく済む。

732 :非公開@個人情報保護のため:04/06/21 00:39
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2004/05/03/20040503ddm002040168000c.html
5月3日のこの記事でも「人事院は〜調整に入った」となってるね…
その後6月4日に「骨太の方針」とやらが出たわけだけど、>>685の記事からすると
この1ヵ月半であまり話が具体化したようにも見えないな…

ところで、上の毎日新聞では「(5月)2日」に、>>685の道新では「6月19日まで」に人事院が
「調整に入った」ことになってるが、どちらも休日なんだけど…
わざわざ休日に人事院が動き出したり、記者発表したりするわけもないだろうし、
何か胡散臭い記事だな…


733 :非公開@個人情報保護のため:04/06/21 17:55
公務員の給与を減らすのも骨太の方針なら、自分の給与をお手盛りで増やすのも骨太の
方針ということでOK?>ソーリ

734 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:12
これ知ってかなりショックを受けています。これ以上下がったら
マジで苦しすぎ。

今まで下がって、もうこれ以上下がらないと、低くなっても我慢してたのに
また下がるなんてもうやっていけない。

なんとかならないんでしょうか。



735 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:14
だいたい、既に住宅ローンその他、貰ってるぶんで組んでいるのに
急に下げます下げますって、1回だけじゃなく何度も下げられたら
予算が立ちません。

今まで何度下がりましたか?今まではなんとか我慢できたけど
今回ばかりはもう限界です。

736 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:16
>>734
余裕を見てローンを組まなかった計画性のなさを反省すべし。

737 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:21
>>736
余裕を見てローンを組んだら家なんて買えませんよ。
前から高給だった訳でもなし、余裕なんて元々あまりなかったのに。

それに東京に住んでいる人は主に官舎住まいでしょう。
東京で突出してるのは住居費。北国と比べて、他の物価はそれほど
高くはありません。


738 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:22
マジで今涙が浮かんできてる。どうしたらいいのか・・

739 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:23
>>734
だから「苦しかったらいつでも辞めて民間に行ってください。
国のためですから。」ということ。


740 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:25
>>737
本当に馬鹿だな。身の丈に合った生活をしろってことだ。

741 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:29
>>734
だから、公務員だけがローンを組める現在のイビツなシステムは
破綻しかけているということなのです。
下部構造としての経済に合わなくなった時代遅れのシステムは
崩壊するしかないのです。
80年代前半、サッチャー政権やレーガン政権で公務員リストラが
行われたとき、日本も15年遅れて同じようになる、同じように
ならざるを得ない、と言われたものです。

742 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:32
>>734はかわいそうだ。自分の頭で考えることを忘れて
「公務員は安定」なんて幻想を信じていたのだろうから。
当然と言えば当然の結果だけど。


743 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:45
>>734には悪いけどさ、>>740-742の意見はいい意見言ってるぞい。
民間の知り合いでも家どころか彼女いるけど結婚すら躊躇してるって奴いたし。
人間って不思議なもので長い期間安泰で苦しい・痛い思いしてないとそれが当たり前って思い込んじゃうもんなのよ。
それが一生続くもんだとね。新聞やTV見ればそんな考えはおかしいと思わなきゃいけないのにさ。
まあ、人間それだけ欲深い生き物だってことかいな。

744 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:48
公務員なんて、厳しい現実に初めて対面したとき、
まともに対応できない人が多いね。
民間だったら、若いときにガツンとやられてるからさ。
公務員をやってると、今そこにある危機を認識する能力が
育たないんだろうな。

745 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:49
私は公務員じゃなくて、公務員の妻。

746 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:49
まあ10年くらいかけてじっくり議論するのがよい。

747 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:51
>>744
それは暴論。

748 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:51
これから長期金利も上がりそうだから住宅ローン組んでる人は厳しいね。給料も減りそうだし危ないよ。

749 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:55
これからは自分のいる都道府県や市町村の財政状況を確認していたほうがいいね長期ローン組むに当たっては重要だよ。

750 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:57
7月以降また東京で12%貰うのか

751 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 19:59
じゃ、公務員やめて東京から北国に移住すればいいよ。
簡単なことだ。

752 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 20:04
調整手当と管理職手当の相乗効果で基本給3割増し。
でもホントは5割増しくらいほしいところ。

753 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 20:06
数%の給料削減くらいじゃ済まないよ。
民間委託、能力給、身分保証撤廃が控えてるから。

754 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 20:11
そう!!
公務員は給料を500%カットぐらいしないといけないですからね。

755 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 20:12
公務員の身分保障はなくならない。

756 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 20:15
民間が儲け損ねてリストラするのは彼らの勝手だ。
公務員を巻き添えにしようとする性根が腐っとる。
そんな連中がガス管くわえようが練炭焚こうが知らんわい。

757 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 20:28
まあ、たとえ景気が回復することがあっても公務員天国には戻ることはない。
欧米先進国のような制度に収斂する。

758 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 20:32
どこが公務員天国やねん。
給料安いし、退職金かて多いとは胃炎。

759 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 20:32
↑なら、今以上に公務員が増えるってことじゃん。

760 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 20:41
>給料安いし、退職金かて多いとは胃炎。

身分保証無しで年収200万〜300万が先進国標準なのに
日本の公務員は甘えすぎ。国債暴落の元凶。


761 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 20:41
>>759
何故、>↑なら なの?

762 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 20:44
>>761
>>757って思ってくだちゃい
まさか同時刻に書き込む人がいるとは思わなかったれす

763 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 20:44
>>760
経済を学んだほうがいいな。

764 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 20:45
>>760
税金も安いくせに文句言うなや

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm


765 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 20:45
日本が先進国なのだ。
欧米ばかり見てる奴は粗チンが多い。これホント。

766 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 21:17
公務員でも本当に優秀なヤツは次の時代を考えてるよ。

767 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 21:33
バブルに狂って景気下支えで財政出動。
債務免除で法人税も支払わず。
つけは公務員の給料に回す。
あげくに偉そうに能書き垂れる。
いい気なものだな。




768 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 21:38
就職戦線異状名無しさん :04/06/19 09:36
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          |;;、;;;;;;;;// /,'' / l/  |/|/   ゙l  ヾ、゙i;;;;;;::::/   
          /ヾ;;/ソ       ,  ,       ヽ l;;l"゙l     
          '、 (ヾ,,===;;;;;;;,,,,,_`il,i゙__,,,,;;;;;=== ,/|lヽ l     >>767
            ヽ、`||ヾi;'(:::::゙'゙:::/;;i=i;;;ヽ:::゙'゙::::)゙i;/ |l'ノ/    シナリオ通りだ。問題ない
           /ヽ|l、 ゙i::;;;;/⌒⌒).ヾ..;;;;;;;;;;..ノ ノ/l.,/\    
          /;;;/::ミヾ、./ / / )     '゙ /ミ"i;;;;;;;;\_
       _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ミ/゙ ,/ /  /_!/`   /,,l;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;~\
  _,、-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / /  /   /.__,,,..-/ヽ /;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,、_
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769 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 21:40
↑コピペぐらいまともに出来んのか?

770 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 21:42
コピペの出所を見ると、粘着クンがどんな状態か分かるなw

771 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 21:49
>>760
日本の民間の給料が先進国標準の年収200万〜300万より遥かに高い。
公務員の給料は民間の給料水準に合せているだけです。

772 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:05
地方の公務員は地方の民間企業にあわせるべき。人事院勧告は民間のの実態を把握していないし地方公務員はその場所の水準に合わせべき。それに財政がこれだけ悲惨な状態なのにわかってないのは世間知らずの公務員だけ。

773 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:08
大体公務員の給料が税収が減っているのにわかってないね。地方の公務員はもらいすぎ。

774 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:11
>>772
言ってる事は理解できるよ。
ただ、財政をこれだけ悲惨な状態にさせたのはお前たち民間だぞ。
公務員のせいで財政が破綻寸前になってるわけじゃない。
よく覚えておけよ。


775 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:12
>>771
まあ、総じて日本の人件費が欧米に比べ高いのは納得。
それゆえ貧富の差の無い総中流階級社会が実現できたんだろ。
しかしだからと言って公務員の人件費を上げて国家を破綻せしめるような借金作っていいという理由にはならんがね。
公務員の給料が下がる一方なのは当たり前だのクラッカーってことでよろしく、メカドッグ。(・∀・)アヒャ!


776 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:14
ばかか民間ではなく政策だ。それに公務員の給料は失われた10年の時も定期昇給してた。バブルの時は民間にあわせてあげて。今公務員の人件費は財政ですごい負担になっているんだ。

777 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:15
>貧富の差の無い総中流階級社会が実現できた
( ´,_ゝ`)プッ
増すゴミの言いなりですかw

778 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:17
>公務員の人件費は財政ですごい負担
どんな負担?
税金低いくせに文句ばっかり・・・

779 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:18
竹中氏出馬会見「霞ケ関を破壊し、日本を解放」

「霞ケ関が今だ権限を持ち、経済を支配している。
霞ケ関を破壊し、役人の呪縛から日本を解放しなければいけない」と語った。

さらに「霞ケ関にはレッドカードを出す必要がある」と、“霞ケ関”に代表される中央官庁への批判を強めた。

具体的な政策方針としては、
(1)中央政府の徹底的なスリム化や
(2)雇用環境改善による人間力強化――を挙げた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040622AT3L2204B22062004.html

780 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:18
>財政をこれだけ悲惨な状態にさせたのはお前たち民間だぞ。
>公務員のせいで財政が破綻寸前になってるわけじゃない。
 おまえらだけのせいとは言わない。だが民間のせいとか抜かしてんじゃね〜よボケ。
百歩譲ってもおまえらおれら政治家含め国民みんなのせいってことだろ。
小泉の痛みを伴う改革で民間はすでにすげ〜痛み伴ってんの。
今度はおまいら公務員が味わう番だよん。
今給料下げられてて、この先も財政再建化だの人員削減だのいろいろあるがそんなのはほんの序曲にすぎないから。


781 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:19
>雇用環境改善
国会待機ヤメレ!N妻ヤメレ!

782 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:21
K税金が低い!ばかかお前ら税金で給料もらってる日本の寄生虫の自覚が無いね。おいおいだったら自分の力で独立して稼いで見ろよ。税金でしか生活していないやつが税収語るなよ。

783 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:22
>>779
雇用環境の改善って・・・
雇用の流動化を推し進めたのはどなたたちじゃいな。昔に比べて雇用条件は確実に悪くなってるぞ・・・



784 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:23
>>782
自分に言い聞かせてるんですね・・・
カワイソ。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン 

785 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:24
>>782
何が言いたいの?国民負担率が低いって言っちゃいけないの?

786 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:24
>>>777
マスコミのいいなり?それっておまえら小役人じゃん(w
普段口ではコバカにしてるマスコミの影響もろに受けてるのが役人だって誰か言ってたな〜。

>>>778
一般論として言ったまで。
税金?もちろんビタ一文払わんよ。実際ちょろまかしてるし(プゲラ
なんでおれが赤の他人のあんたら養わなきゃいけないわけ?
ま、一生大企業や高額納税者に集ってな。おれは関係無いってことで。(w


787 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:27
>>786
増すゴミの言いなりは、政治家と大衆だが・・・
増すゴミも、「世論によると・・・」なんて軽々しく使うが、日本は全体主義国家か?w
税金払わん香具師が、何で偉そうにしてるの?

788 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:28
昔から公務員は税金泥棒と呼ばれてきたが、
それでも今ほど公務員に対する風当たりの強い時代はかつてなかった。
公務員以外の国民で、公務員制度に不満を持つ国民は増えることはあれ
減ることはない。また、今以上に待遇がよくなることもあり得ない。
良くても数%の給料・人員削減。
だが、どう考えてもこれさえ難しいのが現状。

789 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:29
>>780
成功すれば自分のおかげで、失敗すれば他人のせいか?
痛いとか言ってるんじゃないよ。
自分のケツぐらい自分で拭いて何を偉そうにしてるんだか。


790 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:29
>>786
あんた、確かほかのスレに似たようなことかいてなかった?
んで、あっけなく撃沈されてたよねw
懲りないねぇw

791 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:30
税金にたかってるハエのほうが偉そうだな。地方の公務員は大量リストラでいいよ。

792 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:31
政策に不満があるなら議員に言ってよ。
スコアが伸びなくてもクラブのせいじゃないって。
プレーヤーに問題があるんだよ。


793 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:32
>>791
( ´,_ゝ`)プッ 必死だなw
ロジックもまともにないような香具師が偉そうにするなやw

794 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:32
成功も失敗もなく成果もわからない公務員は最低賃金でいいな。組合で政治圧力団体になってるし日本のガンだ。

795 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:33
>税金払わん香具師が、何で偉そうにしてるの?
 よくこの板の決り文句でこれ使う奴多いけどさ、逆に質問ね。
「なんで税金納めないと偉そうにしちゃいけないの?」(w
偉そうってのは人間の感情表現だから税金納める云々とは何のつながりも無いと思うけど?
納得できる回答をしてくれや。

796 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:34

公務員のリストラ 賛成♪

公務員の天下り 反対♪

公務員の責任を追求 年金カット♪

さあ、みなさん一緒に合唱しましょう!
公務員が日本の諸悪の根源
税金泥棒


797 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:34
>失敗もなく
失敗ないんですねw
>組合で政治圧力団体
イオ○の息子が党首の政党ですか?

日本語勉強汁ww



798 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:34
消費税払ってれば言う権利はあるんじゃない。まるごと税金におんぶよりましだ。

799 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:36
>偉そうってのは人間の感情表現
( ´_ゝ`)フーン 感情なんだ・・・
国民の義務を全うしてない人間ってどうなんかな?

800 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:36
>>794
おまえは公務員にどんな仕事を求めてるんだ?
どんな仕事振りなら成功なんだよ。
財政再建のために窓口で生保申請者を追い返すごとに1ポイントか?


801 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:36
失敗して首にならない寄生虫。無能でも馬鹿でもみんなで日本に寄生している。

802 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:37
民間ももう少し努力せにゃいかんぞ。
無能を棚に上げて文句ばかり垂れるのは見苦しい。

803 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:37
>成功すれば自分のおかげで、失敗すれば他人のせいか?
 アホかおまえは。
民間にもあるがおまえらにもあると言ってるんだけど?
実際国家財政管理してるのはおまえら役人なのに国の借金に対してまったく責任ないわけね〜だろ?
銀行が破綻したてその銀行には何の責任も無いなんて理屈と〜るのかよ?(w

804 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:37
>消費税払ってれば
( ´,_ゝ`)プッ  経済、税金に関して勉強したことある?

805 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:37
国民の負担になってる人間よりまし。

806 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:38
>>800

決まってるじゃん。
自分が困ってるときには「おんぶにだっこ」で助けてくれ、
他人が困っていても自分の利害に関係がないのなら、
一切税金を使うことまかりならぬ。

って仕事ぶりだYO。


807 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:38
>実際国家財政管理
政治家が管理してるんですが・・・
政治家はその国の民度を表すからね〜

808 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:39
>>803
責任が無いなんて書いてないよ。
財政悪化の原因が公務員人件費だと決め付けてるのがおかしいと
書いたんだけど。
文盲の方なんですか?


809 :798ではないが:04/06/22 22:40
>( ´,_ゝ`)プッ  経済、税金に関して勉強したことある?
 では君の納得できる回答を期待するよ。
もちろん経済・税金をからませてなぜ798の言ってることが間違ってるかね?
( ´,_ゝ`)プッ←こんなもん張っておいて煽っただけでトンズラってことはないよな?
まあ小役人ならありえるか。(w

810 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:41
まあ、ダメ企業がつぶれてるだけで、優良企業はウハウハなわけだが。

811 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:41
>>806
精一杯、知恵を絞ってその文章?w

自分の暮らしが成り立ってれば無関心。
苦しくなると、いきなり五月蝿くなる。
どこかの国の国民みたいな仕事ぶりですねw

812 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:41
国の財政がきびしくなれば公務員のリストラや賃金カットは当り前。決め付けてない。

813 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:42
よく分からないのです。地方にいくほど、
公務員給与に準拠している民間や団体が多いので、
地域差を導入して公務員給与を下げると民間も下がって、
更に公務員も下がって、またまた民間も下がって、きりがないのでやめますが、
つまり、スパイラル状態にならないのでしょうか?
公務員給与は、総予算の30%以内なら、
いい線ではないでしょうか?失業対策の部分も含めて。

814 :798ではないが:04/06/22 22:42
>>809
オマイはアフォか?

815 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:43
>>812
なぜ国家財政が破綻の危機に瀕しているのか書いてないよ。


816 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:43
文書を難しく書くことしかとりえが無い無能公務員は多いね。効率性を落としてわざと仕事増やして忙しいかW

817 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:44
>>814
自演?乙!!

818 :798ではないが:04/06/22 22:44
>( ´_ゝ`)フーン 感情なんだ・・・
>国民の義務を全うしてない人間ってどうなんかな?
 全然回答になってないけど?


819 :798ではないが:04/06/22 22:45
>民間ももう少し努力せにゃいかんぞ。
>無能を棚に上げて文句ばかり垂れるのは見苦しい。
2chやってるおまえが言える台詞じゃね〜な(w

820 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:45
おいおいなぜかじゃなくて現実がそうだから給料カットだろ。そんなの当り前でしょ。

821 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:45
治安と財政、これだけは別格扱いだ
警察、税関、税務署の待遇は引き上げるべきだ

822 :798ではないが:04/06/22 22:46
>政治家が管理してるんですが・・・
???ハア?何を寝ぼけたことを・・・。
いくらなんでも財務の官僚に失礼じゃね?それ。


823 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:47
民間の業績不振を横並びで公務員にまで負わせようとする時点で、負け犬決定

824 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:47
>>818、819
2chやってるおまえが言える台詞じゃね〜な(w

825 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:48
くだらんボロ会社の給料に準拠される公務員は可哀想だ。

826 :非公開@個人情報保護のため :04/06/22 22:48
>>821
アフォ帰れ

827 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:48
予算を組むのは官僚かもしれんが、その予算を自分たちの都合のいいように
配分したり、精査して成立させてるのは議員だわな。

828 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:49
>>820
単に財政状況だけで公務員給与が決定されるなら
財政支出を大幅に減らした場合に公務員の給与が上昇すると
言うことになりますか?


829 :798ではないが:04/06/22 22:50
>財政悪化の原因が公務員人件費だと決め付けてるのがおかしいと
>書いたんだけど。
 どこにそんなこと書いてある?
↓↓
>成功すれば自分のおかげで、失敗すれば他人のせいか?
>痛いとか言ってるんじゃないよ。
>自分のケツぐらい自分で拭いて何を偉そうにしてるんだか。

行間くらい読めとか言わないでくれよな。どっちが文盲なんだよ・・・。

830 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:50
相変わらず馬鹿だな。民間が業績不振だから税収も減って財政負担が多くなる。財政も苦しくなるから公務員の削減。寄生虫らしい発想だなW

831 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:50
今年もマイナス人勧だろうか。

832 :798ではないが:04/06/22 22:50
>>822
フーン、じゃ、政治家は財政に関して何してるの?
何もしてないんなら、それこそ政治家を選んでる国民の民度が疑われる

833 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:51
この不況の時代にも高業績で給料も上がってる会社もあります。
痛みに耐えてる会社員の方の勤務される会社は何故業績が悪いんですか?


834 :798ではないが:04/06/22 22:52
>オマイはアフォか?
ちゃんと回答しろよ、チンカス野郎が。

835 :798ではないが:04/06/22 22:52
>>815
omae ga munou dakara dayo!


836 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:53
>798ではないが
こいつは何で必死なの?w
ここでわめいたところでどうしようもない。分かってるだろ?
とりあえず
2chやってるおまえが言える台詞じゃね〜な(w
ってことだw


837 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:53
毎年税収が減っていって国や地方の財政がひどくなってるのに国民に負担を押し付けている寄生虫は誰ですか?


838 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:53
今年もマイナス勧告か。昇格・特昇・高率の三冠でも
取らな、やっとれんのう。

839 :798ではないが:04/06/22 22:56
>文書を難しく書くことしかとりえが無い無能公務員は多いね。
責任回避のためだろ。責任の所在をあいまいにするために言葉遊びに終始してやたらとくだらない文章作るんだよな。
役所の事業の起案文書見たこと在るか?
民間の事業計画だったらぜって〜シュレッダー行きになるようなお粗末さだぞ。
役人の実務能力の低さがよくわかるような代物。(w

840 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:57
低業績の会社はどんどん潰れたらええねん。
業績のええ会社だけ残って、それを基に
公務員の給料を決めるんやったら我慢したる。

841 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:57
>>837
年金受給者?雇用保険受給者?皇族?

842 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:58
>798ではないが
こいつは何で必死なの?w
ここでわめいたところでどうしようもない。分かってるだろ?
とりあえず
2chやってるおまえが言える台詞じゃね〜な(w
ってことだw


843 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:58
>>839
実務能力もなく、責任転嫁か無駄な公務員が多そうだな。その無駄をなくすだけでもかなり違うな。

844 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:58
この不況の時代にも高業績で給料も上がってる会社もあります。
痛みに耐えてる会社員の方の勤務される会社は何故業績が悪いんですか?


845 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:58
>>839
みたことあるの?役所の人?

846 :798ではないが:04/06/22 22:59
>今年もマイナス人勧だろうか。
今後ず〜とだよ、このトンチキが。

847 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:59
>>844
経営陣がアフォだから。

848 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:00
何故毎年税収が下がってるのか?
馬鹿民間どもの祭りの後始末がすんでいないから。


849 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:00
>>844
社員が怠け者揃いだから

850 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:00
>798ではないが

こいつの言ってることは、飲み屋でのオヤジの愚痴と一緒だなw

851 :798ではないが:04/06/22 23:00
>この不況の時代にも高業績で給料も上がってる会社もあります。
 ずっとじゃないからな。5年後、10年後には逆に倒産してるかもしれね〜し。
そのころは今どん底の会社がぼろ儲けしてるかもしれね〜しな。

852 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:01
>>847
経営陣だけかねw


853 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:01
>>839
そんな立派な事業計画立てて低業績とは民間の能力も知れてるねw

854 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:01
それをいうなら無能公務員の給料をそのままにしてるからだ。本当に生産性が無い効率の悪い寄生虫だな。

855 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:01
飲み屋で「プレゼンつーのはだなぁ」とコイてるオヤジを見たw

856 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:02
>ここでわめいたところでどうしようもない。分かってるだろ?
 それって
「公務員がここでわめいても今後一貫して待遇や給与は下がる一方だぞ」
って受け取ってOK?

857 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:02
>>850
2ch自体が飲み屋の愚痴の集積場みたいなもんでしょ。匿名掲示板と言い換えてもいいかな。

858 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:02
>>854
支離滅裂ですなw


859 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:02
>無能公務員の給料をそのままにしてるからだ
下がってるって、ちょっと前に書き込まれてるよね?
盲目?

860 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:03
そんなに民間がだめだというなら公務員が独立して事業でも起こしたら。そして稼いで税収増やしてくれ。天下りしかできないくせに。


861 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:03
結局は公務員試験に落ちたことがよほど悔しいのだろう

862 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:03
>低業績の会社はどんどん潰れたらええねん。
会社つぶれまくる→税収さらに減る→公務員給料下がる一方→マズ〜

863 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:03
「民間人がここでわめいても今後一貫して待遇や給与は下がる一方だぞ」
って受け取ってOK!


864 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:03
>>860
支離滅裂ですなw


865 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:04
>公務員が独立して事業でも起こしたら。そして稼いで税収増やしてくれ
( ´,_ゝ`)プッ
おいおい・・・

866 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:05
>>861

国1に通ったらさすがに頭いいと思うけど、
国2に行くよりは大企業に行くほうが難しいと思うのは俺だけか。

867 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:05
低業績の会社なんか、もともと税金納めてへんやろ。
存在意義なしやで。

868 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:06
俺国T法律職

869 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:07
つまりは自ら墓穴を掘って不況を招いた
ダメ民間たちに道ずれにされる公務員と言う構図だな。

大人なんだから他人に迷惑かけんなよ。まったく

870 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:07
会社つぶれまくる→低給与の企業減る→公務員給料上がる一方→ウマ〜

871 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:07
>>868

国1本省勤務って、この時間に2チャンしてるほど暇だったのか。。
もしかして、脳内一種か

872 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:08
人件費40兆円で何とかしろ言われているお荷物がよく言うな。国民に迷惑かけるなよ。

873 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:09
とりあえず、今年もマイナス人勧ですから、あきらめてください。

そのうち、ボーナス4ヶ月切るかもね。

874 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:09
>>871
先日合格しました!

875 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:09
低業績で低給料でも雇用保険や生活保護にしわ寄せがいかないだけ
あったほうがマシだよね。ALL


876 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:10
>>874

おめ!本省勤務になったら、周りに自殺者がでるくらいきついと思うけど
がんばってね!

877 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:10
ここで書いているのは窓際お荷物公務員だけ。小泉が改革するのでリストラされそうな公務員が愚痴を言ってるだけW

878 :国1合格者:04/06/22 23:11
どういうふうにきついの?

879 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:11
この不況の時代にも高業績で給料も上がってる会社もあります。
痛みに耐えてる会社員の方の勤務される会社は何故業績が悪いんですか?




880 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:11
とにかく、日本がこうなった責任は挙げて公務員にある。
民間にも政治家にも責任は全くない。
全ての公務員は自省せよ。くだらん猿智恵ひねっとらんで政治決定に委ねろ。

881 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:12
>人件費40兆円
これって高いの?国・地方の税収の何%?
GDPで先進国各国と比べたらどうなの?
偉そうに数字出したんなら分かるよね?当然

882 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:13
自殺の大蔵。離婚の通産。

883 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:13
反省というのは悪いことをした人がやるものだ。公務員は悪くない。

884 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:13
痛い痛い言ってる民間人は炒って良いよ
どうせ使えないんだろ?


885 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:13
>>880
君の人生と同じで何をやるにしても遅すぎだよw
もっとタイムリーに煽らないとさぁ。

886 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:14
>>879
>>847>>849

>とにかく、日本がこうなった責任は挙げて公務員にある。
>民間にも政治家にも責任は全くない。
(゚Д゚)ハァ?

887 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:14
まあ年金のお金で公宅作っても悪くないという人種だからな。

888 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:14
損得勘定もできんバカが民間企業の経営陣になっていたのがイタイ

889 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:14
>そんな立派な事業計画立てて低業績とは民間の能力も知れてるねw
 そんなの会社によりけりじゃん。商いなんて所詮みずもの的な代物だし。
事業計画ちゃんと書けば利益得られるなら誰も苦労しないし潰れる会社もね〜だろうな。(W
あと、役所の文書の内容がお粗末なのは利益という概念が存在しないからだろうね。
だからすごいインチキなデータが書類上にあってもそれでまかり通っちゃう。


890 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:15
脱税は民間会社の専売特許。


891 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:16
>2ch自体が飲み屋の愚痴の集積場みたいなもんでしょ。
 同意なんだが、やはり知名度・規模とも日本最大(世界最大?)だけあって社会に対してそれなりの影響は在ると思う。

892 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:16
ノーパンしゃぶしゃぶやエイズ問題起こす公務員だからな。まじ痛い。

893 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:16
>役所の文書の内容がお粗末
>インチキなデータが書類上にあっても

例えば?もしや増すゴミの言いなりですか?

894 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:17
>>889
ここは君の日記帳じゃないよ。妄想は書かないでね。

895 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:17
>>892
みどり十字は国の機関でしたっけ?


896 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:18
>社会に対してそれなりの影響は在る
じゃ、選挙で結果でも見せてくれ。
利用者は一時期より減ってるだろ

897 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:18
業界行政やっていて感じるのは、民間が何でもかんでも役所に尻を持ち込むということです。
確かに業法には「○○業の発展」とか書いてあるけど、経営ミスまで面倒みるほど役所は
お人よしじゃない。まったく緊張感がかけてますね、民間は。

898 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:19
>>892
三菱ふそうって公務員?

899 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:19
>>891
確かにそれなりには影響力はあるだろうが・・・
負の影響力の方が大きいようなw

900 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:21
民間がえらそうにしている国はダメだな。

901 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:21
>>895
お前大丈夫か。厚生労働省で逮捕者までだしてあぶない薬品を認可したのに。

902 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:22
>国1に通ったらさすがに頭いいと思うけど、
国1でも特権官僚で入った奴らな。こいつらは一流企業や銀行蹴って入ってる奴が多い。
国1の技官は大したことないよ。

>国2に行くよりは大企業に行くほうが難しいと思うのは俺だけか。
 そうだろうね。採用倍率だけなら一流企業>国1だしさ。
国2でもバブルの頃とかノンキャリのおっさんどもは悲惨だって話

903 :798ではないが:04/06/22 23:22
とりあえず、オレは税金は滞納して生活保護で暮らしてんだよ!
だから、オレは一番の勝ち組だ!!

904 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:22
公務員の給与水準を高めましょう

905 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:22
ノーパンしゃぶしゃぶやエイズ問題起こす公務員。
リコール隠しや脱税、談合問題を起こす民間。
公務員、民間に関わらず、糞は存在する。
公務員は・・・民間は・・・と一括りにして議論する奴がアフォ。

906 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:22
>>901
許認可した国に責任があって、販売した民間会社様には責任は無いとw


907 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:22
公務員ばかりの国はどんどん悲惨だな。共産主義や社会主義を見ればわかるね。

908 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:23
>>867
だから潰れてるじゃん?役所はしょうもない部署でも雇用確保や天下り先確保のためにつぶさね〜だろ?
つか関西人うざい。

909 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:23
税金納めない奴はさっさと氏ね

910 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:23
>もしかして、脳内一種か
 当たり前だろ?(w

911 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:24
>>906
さすが公務員らしい言い訳。検査するのが責任でその発言はすごいな。

912 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:25
関西を理解でけん犬コロはあっちゃ池

913 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:25
>>908
民間は不採算部門をバッサリ削って行けるけど
役所はそうはいかないんだよ。
お前みたいな馬鹿の面倒を見るところが無くなったら困るだろ


914 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:26
>どういうふうにきついの?
家に帰れない、帰れても12時過ぎ。
職場内ではエリート幹部候補として鍛えられるから緊張の連続。
ま、公務員として休日が確保されてるってだけでよしだろうな。
ま、がんばれや。


915 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:27
民間は楽でいい。出向した俺の正直な感想だw

916 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:27
>>881
単年度の税収がそれより若干多いくらいって言えばどの程度のものか理解できると思うが?


917 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:28
>共産主義や社会主義を見ればわかるね。
この二つの違い理解してる?
その国でも公務員だけじゃないんだが・・・

918 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:28
>>911
欠陥車事故は型式認証した国だけが悪くて
薬害は認可した国だけが悪くて
それからそれからって感じですか



919 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:28
>まあ年金のお金で公宅作っても悪くないという人種だからな。
社会保険庁はもうダメだろ。自民が潰したいらしいから。
公務員の間でも疎んじられてる。

920 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:29
>単年度の税収
それって、国の税収でしょ?
人件費は、国と地方合わせたもので、税収は国の一般会計のみ。
これは、どうなんだろね?

921 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:30
>例えば?もしや増すゴミの言いなりですか?
 おれ実は・・・ま、いいや。
とにかく自分の目で見て公務員から話として聞いたといえばいいかな?

922 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:30
>>918
政治家の不祥事も選んだ国民の責任ということですよ。

923 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:30
社会保険庁は防衛庁と統合汁

924 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:30
>>916
単年度の税収?何の税収なんだよ。きちんと書けよ。

925 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:31
>みどり十字は国の機関でしたっけ?
当時の厚生省の課長逮捕されなかったっけ?
何も悪いことしてないのに逮捕されるわけないんだけど?

926 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:32
>921
ごまかすんじゃなくて、具体的に答えてください!

927 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:32
社長が逮捕されてるじゃんw

928 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:32
>じゃ、選挙で結果でも見せてくれ。
 選挙って?つーかデータとして見せてくれってこと?
一閲覧者がそんなことできるかよ(w
まあ、それなりの知名度とそれなりの影響力があるんじゃないの?って言ったまでなんだが。


929 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:32
職員団体が黙ってない

930 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:33
だから官民ともに悪いってw
薬害エイズを公務員が作ったみたいに書いてたからね。


931 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:33
公務員だけなわけないだろ。公務員はなぜ非効率かわかったよ。屁理屈言い訳多すぎ。

932 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:33
>尻を持ち込むということです。
 こんな日本語はない。
ていうかおまえ役人じゃないだろ?
業界行政って??(w

933 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:34
民間はなぜ非効率かわかったよ。屁理屈言い訳多すぎw

934 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:34
>民間がえらそうにしている国はダメだな。
あえて釣られますが、民間がダメな国はもっとダメです(w

935 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:34
>>931
公務員だけのように言ってるのは煽り糞民間人ですが何か?

936 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:35
>>934
じゃあ日本はダメだな。

937 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:35
ここで書いてるのが管理職なら若い公務員はたまらないな。

938 :798ではないが:04/06/22 23:35
>>903
偽者はけ〜ん(w
人の名を騙るな。

939 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:35
民間人馬鹿で文章拙いからじゃないの?


940 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:36
>>916〜どうした〜もう書き込まないのか〜。
 無知は恥じる必要なんてないぞ〜。
 周りが勝手に馬鹿にするからな〜w

941 :798ではないが:04/06/22 23:36
>>938
偽者はけ〜ん(w
人の名を騙るな。



942 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:36
ここで書いているのが管理職なら若いリーマンはかわいそうだな。

943 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:36
俺は管理職手当U種

944 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:37
公務員は・・・民間は・・・と一括りにして議論する奴は池沼。
公務員にも、民間にも悪い奴は居る。一部の悪を見て全体を糞だと決めつける
思考回路は、異常としか言い様がない!

945 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:38
>>944
その当たり前のことがわからないやつ多すぎ。

946 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:38
民間には悪い奴が多いが、公務員には少ない。

947 :798ではないが:04/06/22 23:38
>許認可した国に責任があって、販売した民間会社様には責任は無いとw
901ではないが、確かに販売した民間にまったく責任がないわけない。
・・・が、当時大蔵省を始め強大な権力をもつ中央官庁はその許認可権で規制業界を意のままに操ってたわけ。
ミドリ十字なんて小組織が役所の意向に反したことなんてできるわけないじゃん。


948 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:38
でもどちらかと言えば、煽ってるの民間神多くない?
公務員かわいそ


949 :798ではないが:04/06/22 23:38
>関西を理解でけん犬コロはあっちゃ池
 理解したいとも思いませんね(w


950 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:39
>944
確かに。世論が一つだというような報道をする増すゴミや、
それに釣られる政治家、大衆にも同じことがいえる

951 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:39
>>947
三菱ふそうはどうですか?
浅田農産はどうですか?

952 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:40
まあ、許認可にヘイコラと従う民間が根性ナシのヘタレなんだが・・・

953 :798ではないが:04/06/22 23:40
>お前みたいな馬鹿の面倒を見るところが無くなったら困るだろ
 おまえみたいな窓際小役人の居場所が無くなるのが困るからの間違いじゃない?(プゲラ



954 :901ではないが:04/06/22 23:40
>>951
もちろん、公務員が悪い

955 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:41
>>950
政治家はそれを利用して点数を稼いでるだけのような気もするがね。
もし本当に乗せられてるとしたら、能力低すぎ・・・

956 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:41
>>954
具体的にどのように?
っていうか民間人必死すぎて面白い。

957 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:41
民間が悪いに決まってるやんけ、アホ!

958 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:42
許認可握られてたら従うだろう。普通は。すごい発言だ。ようはその許認可使って権力を使うのが公務員。きちんとした使い方すればいいけど。

959 :俳人・松尾熱中症:04/06/22 23:42
民間人
責任転嫁
朝飯前

960 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:42
しかし、財政悪化の原因つくった馬鹿民間が偉そうに公務員給与減らせ
とはよく言ったものだな。
カードローンで借金作って、嫁に来月から返済するから食費削れなんて
言ったら叩き殺されそうだけどな。


961 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:44
役所は条理を尽くし許可・不許可を処分するんやけど、
民間の審査請求書なんか読めたモンとちゃうで。
少しは人様にわかる説明の仕方ちゅーもんを勉強せんならんぞ。

962 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:46
>>960
感覚が変だぞ。不景気で民間はリストラ当り前。金が無ければ公務員の給料カットも当り前だろ。公務員の本音はすごいな。

963 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:46
>これは、どうなんだろね?
知らん。
つか日本は欧米に比べ公務員の数が圧倒的に少ないのに、公務員人件費が高負担なのはなぜか?
一人あたりの公務員人件費がすごいから。
社会保障費含めて一人年間1千万だっけか?メーカーですら5〜6百万らしいからね。


964 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:46
民間の人権を守っているのだって国家権力


965 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:47
許認可使うて業界支配やなんて旧石器時代の小役人や。
わてらは現代の公務員、そんなケチなまねはしまへん。

966 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:47
>ごまかすんじゃなくて、具体的に答えてください!
 元国の役人です。(これホント)

967 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:48
>>963
議員の数が多すぎるんだろう。

968 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:48
>>962
民間といってもトヨタなんかみたいに景気のいいところもあるでしょ
リストラしてる会社は何でそんなに業績が悪いの?


969 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:48
バカだから

970 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:49
了解。
せめて公務員の給料も下げてくださいとか言えないものかな。


971 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:49
DQNの妄言なんて相手してないで、地域給について語れ!

972 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:50
>欧米に比べ公務員の数が圧倒的に少ないのに、公務員人件費が高負担
ソースは?行政サービスとそれにかかる経費を比べた場合はどうなんでしょうね?
日本国民、個人にかかる税収はだいぶ低いようですが、その辺のことも理解してる?
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm

>メーカーですら
ここでメーカーを持ってくるところが・・・

973 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:50
>>966
だから、具体例挙げてよ

974 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:51
>三菱ふそうはどうですか?
>浅田農産はどうですか?
 あれは民間がやっぱ悪いんじゃね?
つか儲け主義に走り一般庶民に迷惑をかけ、役所もだましてたわけだから。
だけど、エイズ薬害は官僚組織からの指示で動いたわけ。そこが違うところ。

975 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:51
国家国民のためという崇高な使命感を持って勤務してるんや。
給料下げられる理由なんか、ひとつもないわい。

976 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:52
公務員は偉いんや

977 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:52
お前ら給料下げられるだろ。これからはどんどん給料減っていくぞ。地方は悲惨な情況になる。

978 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:52
>許認可にヘイコラと従う民間が根性ナシのヘタレなんだが・・・
あのころって行政手続法とかまだ施行される前だよね?
なら無理だろ?どうあがいても歯向かえません。
そんなことしたら・・・ガクガクブルブルですよん

979 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:53
それだけは堪忍しとくなはれや。

980 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:53
>>971
東京が特別なので、東京と東京以外で分けて欲しい。


981 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:53
>>975-976
無職さん、なりきり乙!

982 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:54
確かに東京と地方は違うね。東京の税金が地方に無駄遣いされている。

983 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:54
国を財政再建団体に指定したい


984 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:54
そろそろ東京23区内に転勤でけるはずなんやけどな・・・

985 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:54
>財政悪化の原因つくった馬鹿民間が偉そうに公務員給与減らせ
>とはよく言ったものだな。
ヤレヤレ・・・こいつまだ言ってるよ。(w
あんたも粘着だな。

986 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:55
>>985
オマエモなーー

987 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:55
>>982
東京の税金じゃないよ。
地方から上がった収益が東京に収められるだけ。
ある程度地方に還付されるのは当たり前


988 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:56
>>961
下品な関西人はとっとと糞して寝ろ!(w

989 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:56
次スレまだ?

990 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:56
どうやら公務員試験プーと就活失敗学生が書き込んでいるな

991 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:57
>>987
地公必死だなw
これからの改革で、地方の税収ダウンは必至。
おとなしく給与削減されろや

992 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:57
>議員の数が多すぎるんだろう。
それもあるだろうね。
参議院はゆくゆく無くなっていくと思うが。

993 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:57
地方から上がった収益はあまり無いような気がする・・・。

994 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:57
>>988
アホか、自分。関西のほうが上品なんや。常識でっせ。

995 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:57
>>991
おまえは可哀相な人間だな


996 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:58
大阪も調整手当12%にして欲しいな。

997 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:59
>>995
オマイの後姿が目に浮かぶ・・・
サビ始祖

998 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:59
大阪は財政破綻一歩手前だろW

999 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 23:59
>DQNの妄言なんて相手してないで、地域給について語れ!
これって地方自治体や地方勤務の国の役人みんな確実に給料下がるんだぞ?
緊縮財政の一環でやるんだろうけど、役人はどう思ってるわけ?


1000 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 00:00
大阪市も物価高いで。マンション借りるとき保証金もごっついしな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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