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指定管理者制度ってどうよ?

1 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 23:22
公の施設を民間が管理・運営出来るこの法律について、皆さんの
意見を聞かせてね。

2 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 23:39
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
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{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、     |   〃
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、 ー┼ヽ \
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \   |  |
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ," ノ 、|
                 `  __          ゙‐''"`        ゙'ー'"
  ,,-'二ニ,゙'''-、   r― 、   ィ-i,,,,`'i         r― 、      >>1 いじり杉だ!
 ./ .ヽ  ゙l  i.  フ  ノ   ヽ、_ノ´          |  ,i'゙      >>3 さすり杉だ!
 .ヽ...ノ   .l  ! ./  .゙''''''''''''"´ 'ヽ _  r‐、  .r-、  |  |__      >>4 しこり杉だ!
      /  ./ / ./''''''''l  ./゙゙゙゙゙´ ヾヽ,ヽ ゙ヽ .i  ゝ |  i- ゙̄'''‐、  >>5 こすり杉だ!
    / /  〈r'"   ./  l     i,,,ノ ゙ー'" ! ./ | .|  .\.  ) >>6 むき杉だ!
  ./ /  ,ノ|     ./  /          / /  | |   `゛.  >>7 舐め杉だ!
  /  ''''''''''''" |   ._/ /          / /  l゙ │      >>8 ヤリ杉だ!
  !----------′ ┴'''"          ┴'''".    `ー~    .   >>9 くさ杉だ!

3 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 23:43
さすりさすり

4 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 23:44
しこしこ

5 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 23:45
こすりこすり

6 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 23:46
ムキムキ

7 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 23:47
なめなめ

8 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 23:48
ハァハァ( ´Д`)

9 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 23:50
( ´_ゝ`)プーン

10 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 23:51
あっそ。

11 :非公開@個人情報保護のため:04/01/16 22:42
直営で行け!!

12 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 00:22
打倒小泉!

13 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 16:44
        人    
       (__)  名スレ発見!
      (__) 
      (・∀・ )
 l  ̄l ̄ ̄Ul ̄U ̄ ̄\
 l ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄\
 l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄ll\l

14 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 20:35
公務員叩きの連中は、
たとえ自分達に有利な情報でも、
難しい内容は理解できないようで…

15 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 21:18
民間でできるものは民間で・・・。

16 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 20:50
この話題、みんなついてこられるのか?

17 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 23:39
1>害掻く団体の人でつか?

18 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 00:07
確かに外郭団体だと指定管理者としての指定を受けられなかったら
職員全部あぼーんの団体も出るだろうな・・・

19 ::04/01/21 11:21
>>18
概郭の人ではありません。ただ直営部門でもやがてこういった動きが出てくる可能性
があるので、危機感を持っています。

20 ::04/01/21 11:22

>>17の間違い。スマソ。

21 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:47
公務員は最低

【社会】消防団員ら300人公費使い石和温泉でコンパニオン付きの宴会−奈良
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074596285/l50

【政治】"強制徴収" 悪質な500人に最後通告…国民年金未納で★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074500855/l50

22 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:52
消防、警察、病院、現業すべてを民間委託しろ。
公務員を9割リストラできる。
民間なら月10万の給与でも文句をいうやつはいないからな(藁

23 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:56
↑バカ

24 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 23:46
>>17です。じつは私は害掻くのひとです。いまの気分はギロチン台に首挟まれている気分でつ。

25 :非公開@個人情報保護のため:04/01/23 19:19
マジで外角の人は民間に委託されたらどうなるの?あぼーん?

26 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 01:50
>>25
既に外角の廃止、縮小はほとんどの自治体で実施、検討されており
外角の廃止に伴い外角職員は全員解雇となっておりまつ(藁
さ〜次は公務員の全員解雇民間委託だ!(藁

27 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 00:25
http://www.city.nagoya.jp/03soumu/gyousei/sitei_kanrisya/
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/kodomo/news/presskodomo031224.html
http://www.city.yokohama.jp/me/isogo/houdou/Is-kubun/is-kubun_koubo.html
http://www2.ohotuku26.or.jp/kitami/zaisei/shiteikanri/shitei.htm
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/shiteikanri/01jiten/
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/shiteikanri/02roujin/
http://www.city.joetsu.niigata.jp/boshu/siteikanri/plaza/
http://www.city.joetsu.niigata.jp/boshu/siteikanri/kose/
http://www.city.tendo.yamagata.jp/taiiku/
http://www.town.kurikoma.miyagi.jp/ikoikanriboshu.htm
http://www.city.kamaishi.iwate.jp/mobile/bosyu/siteikanrisya.htm
http://www.iwami.or.jp/masudasi/top/kurashi/map/kaigo/siteikanri/siteikanrishaboshuu.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe26/ke040131.html
http://www.jca.apc.org/born/siryou/npo/2004-01-2.html
http://www.city.himeji.hyogo.jp/hfukuso/shiteikannri/siteikanri.html










28 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 22:09
記念カコキコケ


29 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 22:10
何でこんなに円高なんだ!!!
いいかげんにしろ!!!!ぷんぷん!!


30 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 22:03
頑張って損した

31 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 00:01
>>30

何を頑張ったの?


32 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 18:52
仕事に決まってんだろ

33 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 21:30
age

34 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 00:44
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1063947843/l50

35 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 07:02
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1070770087/

36 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 22:16
まだマスコミなどであまり騒がれてませんが、
この問題は大問題ですよね。

私もいくつか団体を担当してますが、数百人の職員のことを考えれば、
簡単に解散なんてできないし、大変な問題です。

3年の猶予期間てのが短いですよね

37 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 22:16
だれだ!!こんな法律考えたのは!!

38 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 00:29
http://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/press/04-02-06/1601gian6.html

39 :非公開@個人情報保護のため :04/02/11 19:54
外郭団体プロパーだけど、、、、
行政の大リストラって感じがする、、
後2年ちょいで次の職探せってことか。

だれかが大問題っていってたけど
公務員は首切れないから外郭をきることにしたんだと思う。
このご時世だから同情する人間なんざいないと思うし。

40 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 20:34
長野県の外郭団体だったら良かったのにね(プ
非公務員は全員負け組み一生安泰の公務員マンセー!

41 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 00:12
地方外郭は、今回の長野の判断がかなり影響すると思われ。

42 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 01:21
長野の判断って何?


43 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 02:53
退職金の返還、及び県に与えた損害を職員が県に分割して返還すること?

44 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 18:55
>>42
これね。まだ答申の段階だが。
似たような財団に勤務の方は参考にしてちょ。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/gyoukaku/toushin/toushin-gaikaku.pdf


45 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 18:40
age

46 :非公開@個人情報保護のため:04/02/16 19:47
長野は結局外郭団体の職員をほとんど県職員に採用。
俺の勤める外郭は再就職先どころか退職金ももらえないのに・・・
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2004/0016.htm

47 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:08
長野いいね

48 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 23:12
http://www.shimanenichinichi.co.jp/db/show.phtml?ki=200402130302

49 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 22:38
>>37
自治行政から池田市の部長あたりに行った人

50 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 21:46
age


51 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 22:01
指定管理者制度で危機的状況に追い込まれている奴って結構多いと思う。
できれば「俺は解雇決定」って奴に降臨願い、その状況を詳しく聞かせ願いたい。

52 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 22:02
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53 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 22:03
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  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
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           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""``

54 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 22:55
http://www.shikoku-np.co.jp/news/administration/200402/20040220000083.htm
解雇決定?


55 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 22:56
>>54 ば〜か
 
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      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
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  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
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           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""``

56 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:19
>>55
お前は解雇決定か?
それともすでに無職か?w

57 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:21
な、何だ?自然に手が動いてしまう・・・クソスレを開いてしまう・・
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  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
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58 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:21
http://www.jichiroren.jp/news/2004/362/362-2.html


59 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:22
クソスレ確定。>>1よ、残念だったな。
 
           /   .|    .゙l    ,/`   l゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
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        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

60 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:27
http://www.city.kitakyushu.jp/~k0103020/H16.2/040204kannko.pdf
http://www.google.co.jp/search?q=cache:HtHvnsux7SIJ:www.mainichi.co.jp/area/fukuoka/news/20040125k0000c040004000c.html+%E6%8C%87%E5%AE%9A%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85++%E5%8B%9F%E9%9B%86&hl=ja&ie=UTF-8



61 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:30
クソスレ確定。>>60よ、よく頑張ったが、もういいよ。
 
           /   .|    .゙l    ,/`   l゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

62 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:30
ごくろうなこったな。>>59
でも、>>54の県駐車場管理財団....これは痛いな。
どうしようもない気がする。

63 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:33
クソスレ確定。・・・・セリフが思い浮かばん!
 
           /   .|    .゙l    ,/`   l゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

64 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:33
事業展開をしていない施設は危ないね。

65 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:36
http://www.pref.yamanashi.jp/gikai/teireikai/iinkaihoukoku15.09.htm

66 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:37
クソスレ確定。お前も必死だな。誰も見ていないのに(w
 
           /   .|    .゙l    ,/`   l゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

67 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:43
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000040-kyt-l25

68 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:44
だんだん目が疲れてきた(w
 
           /   .|    .゙l    ,/`   l゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

69 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:45
http://www.city.yokohama.jp/me/isogo/houdou/is-kubun/is-kubun_koubo.html

70 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:46
ちょっと休ませてくれ・・・・
 
           /   .|    .゙l    ,/`   l゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

71 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:47
http://www.chuoaoyama.or.jp/public/column/pubcol040115_0101.html

72 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:51
http://www.yo.rim.or.jp/~tokyojic/news/040115b.htm

73 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:53
盛り上がってまいりました!

74 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:55
http://www.fusyokuro.gr.jp/teatime/hontyo/040108.html

75 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:59
http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/gyokaku/shiteikanri/minneika1.htm

76 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:01
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw04010551.html

77 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:08
http://www.jichiroren.jp/restora/p01-3.htm
組合の意見 


78 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:11
http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kaigi/030908/sankou7.html
老人福祉施設における指定管理者制度


79 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:15
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1063947843/l50

80 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:16
盛り上がってまいりました!



81 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:22
もう終わりなの?
 
           /   .|    .゙l    ,/`   l゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

82 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:25
http://www2.ohotuku26.or.jp/kitami/zaisei/shiteikanri/shitei.htm

83 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:29
指定管理者制度はたしかに時代の流れなんだろう。
でも、この制度を自分達の保身のために利用しようとしてる公務員がいるのも事実。
住民のため、とか思って進めているわけじゃあないよ。
外郭が淘汰されたら、次は誰の番なのかわかってるんだろうね?


84 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:32
良かった。もう見捨てられたのかと思ったYO! w
 
           /   .|    .゙l    ,/`   l゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""


85 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:35
http://www.city.nara.nara.jp/houdou/0310/k0310_04.pdf

86 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:37
http://www.la-npo.org/shucho/news/kyodo/news_kyodo20040122a.html
http://www.jca.apc.org/born/siryou/npo/2004-01-2.html


87 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:39
うんこくんは、まだ気がつかないらしい。

88 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:41
http://www.toseishimpo.co.jp/news/bn03/bn031202.html

89 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:46
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1074201930/504
http://www.city.nagoya.jp/03soumu/gyousei/sitei_kanrisya/


90 :うんこ君:04/02/22 00:48
 >>87え?何何?怖いよ!゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

91 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:49
http://www.city.sapporo.jp/reiki/honbun/aa00208881.html

92 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:52
http://www.city.sendai.jp/soumu/bunsyo/reiki/reiki_honbun/aa60009641.html

93 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:53
うんこくん まだ気がつかない?

94 :うんこ君:04/02/22 00:55

               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
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 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

95 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:56
ソウカ、ソウイウコトカ....

96 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 00:59
普通は逆なんだがな。


97 :うんこ君:04/02/22 00:59
明日、ゆっくり考える。 何だろうな?何だろう?
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
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             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
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        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

98 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:00
(((( ;゚Д゚))) オレ、シラ~ネ....


99 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:01
http://www.city.yokohama.jp/me/eisei/byouinkaikaku/

100 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:05
うんこくん見守りましょうか・・・



101 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:07
http://www.town.naie.hokkaido.jp/sitei/siteitop.htm

102 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:09
http://www.city.yokohama.jp/me/sikai/gian20.html

103 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:11
誰か続けよ。。。



104 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:12
誰か続けよ。。。



105 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:12
http://www.city.tendo.yamagata.jp/taiiku/

106 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:12
だからもういいって

107 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:14
   /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

108 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:15
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/oshira/nisingotenkoubo.htm

109 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:17
うんこくん、1000パカ並だなあ。くすくす。

110 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:19
まぁまぁ、学生君、どんなこと聞きたいん?

111 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:20
うんこくん必死だねw



112 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:21
ウンコッコ〜〜〜、ウンコッコ〜〜〜@小沢健二

113 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:24
クスクス・・・



114 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:28
うんこ、人気者ぢゃねえか。
うらやましいな。

115 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:28
国が行政改革で行った省庁再編が、地方自治体では平成の大合併。
外郭団体の整理統合(結局は看板書き換えだけだったけど)が、指定管理者制度。
指定管理者制度で、外郭団体を整理し、天下り先を減らすってわけだ!!

116 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:30
:::::::::::::::::::::::::::::::::| ̄ ̄\|:::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::::::::::::::::::|/   |:::::::::::::::::::::::::::::::::

         それで?

117 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:33
懲りないなあ。しかし。
大丈夫なんだろうか?

118 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:38
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/031212_1.html

119 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:40
激しく同意

120 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:41
いかにも知性のなさそうな>>116のカキコ

121 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:43
厨房のティmuポ並みに反応するのな。
ほんと、ウラヤマスィ。

122 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:44
>> 明日、ゆっくり考える。 何だろうな?何だろう?
ワロタ。

123 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:44
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000007-mai-l13

124 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:45
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000005-mai-l28

125 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:46
総務省自治行政局は狂ってる。

126 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:48
>>125
激しく同意



127 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:54
まあいいんじゃない?



128 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:54
わかった!











うんこくんは、総務省の役人の出したブツだったのか!

129 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 01:56
久しぶりに笑わせて貰ったよ


130 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 02:01
>>83 外郭が淘汰されたら、次は誰の番なのかわかってるんだろうね?

次は誰の番?


131 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 02:03
>>118
ナカヤマキンニクン。
いや、絶対そうだってば!

132 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 02:05
>>130デスタ、ショボン。

133 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 02:06
そうそう

134 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 02:09
ま、今回、渡辺謙は無理だろうな。

135 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 02:11
渡辺いっけいだろうな。

136 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 02:12
渡辺美奈代だよ。

137 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 02:19
真知子だろ?

.......
なんか、どうでもよくなってきたな。
うんこにはめられたな(w

138 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 02:24
も、寝るわ。乙ですた!

139 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 00:05
うんこくん

140 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 00:07
>>130
まずは道州制で、都道府県職員だね

141 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 02:07
hage



142 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 20:28
>>51
漏れ本気であぼーん決定しそうな奴らにTEL調査してみるよ。
状況をまとめ次第UPしたいな。


143 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 00:14
>>142
本気でつか?
ならガンガレ!

144 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 13:14
この制度を善用すれば、理論的には自治体の公務員を首長と議員だけにすることが
できるんだね。
市町村なんか、それで充分だと思われ。

145 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 22:25
>>144
無理っすよ。「公の施設」の範囲に本庁舎などは含まれない。

146 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 00:40
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040227/lcl_____stm_____002.shtml
外郭が淘汰?


147 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 17:38
これは結構良スレですよ。ウンコくん含めて(w

148 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 21:43
ウンコ君も外殻の人?

149 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 00:36
ウンコ君

150 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 00:31
量すれあげ

151 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 00:03
年度末、みなさん如何お過ごしですか?

152 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 01:31
3月議会で忙しいです

153 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 12:53
>>145
そんなのは、解釈一つでどうにでもなる。
憲法上軍隊の存在しないはずの国に存在している自衛隊は、外国から見れば立派な
日本国防軍。
憲法ですら解釈一つでどうにでもなる国に、絶対の価値観が存在するわけがない。

154 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 18:23
>>153
でも、役人は都合のいいことだけ解釈論で逃げておきながら都合の悪いことは建前でかわ
そうとする卑怯者揃いだから国民は油断してはいけないぞ。

155 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 23:00
ちがうだろ。
>>144が言いたかったのは、
「公の施設に本庁を含む」という解釈ができるってことじゃなく、

例えば・・・

【第1段階】公の施設を民間委託
【第2段階】税金の徴収を民間委託
【第3段階】福祉業務の民間委託
  ・
  ・
  ・

つなりは段階的な民間委託により
最終的には首長と議員だけにできるって言いたかったんだわな。

逆に言えば段階を踏んで庁内業務を民間委託できるってことの
取っ掛かりが【指定管理者制度】なのだ。
つまり、これは施設管理系外郭団体だけの問題ではないですぜ。

指定管理者を許可してしまえば、あとは段階民営化で、
自分の職場がなくなる番を待つだけ・・・
頭のいい自治体の組合は「ここで食い止める」って、すでに動いているよ。

悪いことは言わん。
直営以外の自治体はできるだけ外郭を手助けしてやってくれ。


156 :非公開@個人情報保護のため:04/03/11 23:23
施設の管理部門は民間に任すにしても、事業の部分はどうなるの?事業も民間
に持っていかれるの?

157 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:19
>>156
その通り。何かイベントをぶち上げるのだって、素人の役人にやらせるよりは電通や博報堂
を司令塔にイベント会社がやったほうがセンスもいいしスムーズにできる。
よってムダな経費の割合を減らせることが出来る。

158 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 00:56
>>157
地方の、それも市町村レベルのイベントで、
代理店仕込みが頼めるようなイベントは1年通してもあるかないか。
それに日常的に住民と交流を持つ地元密着組織でないと回らないことって、
地方のイベント運営には案外多いですよ。

それより>>155はいいこと言った。
あとは、自治体トップ(知事、市長)をどう巻き込むか、ですかね。


159 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 01:42
>>158
> あとは、自治体トップ(知事、市長)をどう巻き込むか、ですかね。

選挙の時にその首長を持つ人間を選挙ブレーンに送り込む。

160 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 07:12
>>157
文化系イベントの場合、ソフトまでも民間委託してしまうと、
「集客」に重点を置くことが目に見えてわかる。
利用料金制が原則らしいし。

歌舞伎、能、狂言ができる(集客が見込める)会場って限られるよね。
「指定管理者」についてこの辺の業界からの突き上げがあっても
いいもんだと思うがなぁ。

161 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 11:28
>>155
自治体全業務の民営化、グッドじゃん。
それで多分、同じ質ならコストが安くなるし同じコストなら質が向上する。

162 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:23
>>161
その通り。さっさと全て民営化すべきだ。

ただ憶えておかなければならないのは、
民間は利潤の追求が大前提ってことだ。
必ず儲からなければならない(当たり前だが)

例えば、指定管理者制度の場合、
公共施設の使用料金は指定管理者が定められる。
民間企業が指定管理者になれば利用料金はどうなるだろう?

「思った以上に修繕費がかかりそうなので、利用料金を一時的に上げます」
なんてね。普通(序々に)上げるでしょ。
正答な(適当な)理由があれば議会も否決せんだろう。
このことは施設だけじゃなく、自治体の他の業務にも言える。

つまりは民間委託で自治体からの持ち出しは減る。確実に。
一見経費削減に見える。
だがそのしわ寄せは結局「利用者=住民」に来るんじゃないかな。
そこらへんのガイドライン的なものが設定できない自治体は民間委託すべきでない。

163 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:35
もう警察も消防も自衛隊も民営化すべき。
公務員でなければ年収200万でも効率的に少人数で優秀な人間が働く。
公務員は全員解雇じゃ。

164 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:37
自衛隊民営化か。
一人殺していくらになるのかな。

165 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:39
警察民営化。
駐車禁止1回で3万円とか。

166 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:45
消防は、消火1回100万とか。

167 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:52
>>165
>>166
だろ?
結局一般市民が損害を被るってことだ。
誰の内閣・・・いや、誰が悪いとはあえて言わないけどね。


168 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 20:52
留置場一晩でホテルコスト徴収。

169 :165:04/03/12 20:54
>>167
うん、そう。
民営化が悪いとは言わないけど、
本当にみんなのためになるのか、考えてから
発言してほしいよね。

170 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:00
総理大臣も民間委託しようか。
それが一番コスト削減だわな。

171 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:07
>>162
>「思った以上に修繕費がかかりそうなので、利用料金を一時的に上げます」

公けの施設の修繕費をどこまで負担するかってのは業者と自治体との間で交わす協定書によってことだ。
施設個々によって条件が変わるだろうから、一律に議論できん。

>だがそのしわ寄せは結局「利用者=住民」に来るんじゃないかな。

利用料が安いからといって住民が得をしてるとでも思っているのか?
利用料が安い公的施設は、莫大な税金が投入されてるんだぞ。
公が赤字で温泉を運営してたら、(赤字の施設が大半だが)温泉なんか大嫌いだという
住民からも強制的に入浴料を一律に取り立ててると考えていい。
指定管理者制度を導入して、施設の減価償却にかかわる部分を公が負担し、経常経費を民が独自の責任でやっていくという
システムにするなら、使用料はある程度、「受益者負担」になってくる。
金の透明性を高めることができるし、民間の経営感覚で、住民ニーズに的確に対応してもらうことも可能になってくる。

172 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:24
盛り上がってきましたな。
ずっとここのスレ見ていて、ふと思ったんだが、

今、目に見えるコストダウンを主張している自治体トップの頭ん中って、
バブルの頃に箱もの行政を進めてた当時のトップとなあんも変わらないんだよね。
田圃の中にゴージャスな施設。テープカットじゃ満面の笑顔。目に浮かぶよ。
「これからは地方から文化発信する時代です!」.....なんつってな。(藁
それが今じゃ、指定管理者制度が金科玉条ですか。 おめでてえな。
現場の実情もわからず、むりやりのコストダウンでわかりやすい成果をあげたいだけだろ?


173 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:13
>>171
>施設個々によって条件が変わるだろうから、一律に議論できん。

議論できんとな?いたって役人的な発想ありがとうございます。
何度も言ってるでしょ?「民間は利潤追求が大前提」だって。
もう一度言うよ。民間は「儲けないといけない」
なんで一律・・・とは言わないまでも、一般論的に議論できない?
どんな大義名分があっても「儲け優先」なのが民間なのだ。
「君が儲けたい場合、まず何をする?」・・・答えは誰でもほぼ一緒だ。

>利用料が安いからといって住民が得をしてるとでも思っているのか?
>利用料が安い公的施設は、莫大な税金が投入されてるんだぞ

指定管理者制度を導入しても、ある程度の税金は投入される。
さらに「指定管理者」が設定した「利潤」も住民が負担するのだ。

>使用料はある程度、「受益者負担」になってくる
受益者「損害」だってーの。その発想、あんた公務員だね?

>金の透明性を高めることができるし、
>民間の経営感覚で、住民ニーズに的確に対応してもらうことも可能になってくる。
金の透明性?何言ってんの?
金に関することって、官民問わずいかなる場合でも「完全透明」じゃないと駄目でしょ?
(公務員以外はね)

あと住民ニーズって誰が判断するの?あなたの言うニーズって何?
「=少数意見は無視」ってことでしょうか?

喧嘩を売っているのではありません。
これを見ている人に、少しでもプラスになるレスをお願いします。


174 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:39
>>171
うち、指定管理者の検討したけど、施設の建て替え・大規模修繕等は
自治体持ちという前提で話を進めたよ。

175 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:47
>>>施設個々によって条件が変わるだろうから、一律に議論できん。

>議論できんとな?いたって役人的な発想ありがとうございます。

まずあんたが「協定書をつくる」ということを理解してないようだから、それを指摘したのだ。

次に、公的施設には、その施設ごとに「受益者負担」を要求する比率というものがあるのだ。
たとえば保育園・幼稚園などの児童福祉・教育にかかわる、社会的になくてはならないもの。
こーゆー施設は、料金収入を事業費の10分の1程度に抑えるよう設定されていることが多い。
それに対し、公けが経営する観光客向きの温泉など、娯楽に応える形で存在し、経営第一であるべきものもある。
こーゆー施設は、料金収入を事業費の2分の1以上に設定することが多い。

また、施設には老朽化や耐震設計の面などから法的に改修が必要な部分もあり、
施設整備についての負担をどの程度「指定管理者」に求めてよいかは、それぞれの事例ごとに検証するほかない。

「一般論が成り立たない」というのは、そうゆう意味だ。



176 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:51
>>173
>「君が儲けたい場合、まず何をする?」・・・答えは誰でもほぼ一緒だ。

その「一緒の答え」とやらを聞かせてもらおうか。
正直、全然答えが予測できんのでね。

ちなみに、公けが儲けたい場合は「値上げ」に走ることが多いが、
民間が儲けようとする場合は「値下げ」に走ることが多いようだ。
なぜかというなら、民間はその気になればどんな手を使ってでも人件費を節減するが
公けなどそれが出来ないからな。

177 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 23:57
>あと住民ニーズって誰が判断するの?あなたの言うニーズって何?

住民ニーズに応えている状態ってのは「利用客が多い状態」のことだ。
次に「最低限度の保障」として機能していて、住民に安心感を与えているということだ。

たとえば重度身体障害者用の施設があったとして、確かに、その施設に厄介になる人はさほど多くはない。
しかし、自分が交通事故にあったり、自分の子どもが障害を持って生まれてきた場合というのを仮定してみるなら、
そうゆう人たちのための施設もあったほうが「安心」だろう。

そのほかの質問は、本論に関係ないので無視する。

178 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 00:01
>>174
>うち、指定管理者の検討したけど、施設の建て替え・大規模修繕等は自治体持ちという前提で話を進めたよ。

そりゃあそうだろうね。
小規模の修繕だけでも指定管理者に任せられるなら、まだいい例だと思うね。
公的施設はランニングコストさえ自力で稼いでない例が圧倒的なんだから。

179 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 09:52
施設利用料やら年数回の自主イベント収入だけで、
維持管理費、人件費、事務経費やら、すべてを賄うなんて無理だろ。
そんなのオーチャードホールやサントリーホールでも出来ていないさ。
地方なら、なおのこと。

180 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 10:03
>>179
なら、そんな施設は必要ないってことさ。
コストを賄うことができる金額に使用料金を設定しなおすか、身の丈にあった施設
だけ残して後は廃止汁。


181 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:35
173は理解したのか?

182 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 21:54
        γ⌒/^^/^-
    |  ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒
    | 〈(_|  | |~  |~  /^ )
    (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
  ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
  へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
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    | |;;;;;;;;;;|∵∴∵∴∵∴∵∴∵\   ←>>181
    | |;;;;;;;;/∵∴∵∴∵∴∵∴<'●,   ジャーッ ゴボゴボ・・・
__ノ |;;;;;;|- '"-ゞ,●>∵∴∵∴∵∴丶    __
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ヽ二二|l |丶l∵∴∵∴∵∴∵( ○ ,:○)∴ i  \ノ(◎)
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   /  /l、 ゙|∵∴∵∴∵∴__,-'ニニニ丶∴|
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         \ ゙''丶 、,,,__,,;-'" )
            丶、,,,       ,,‐"

183 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 21:12
 

184 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 21:37
理解できなかったらしいな

185 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 22:15
 

186 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 22:58


187 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 00:30

うちの自治体じゃ、3年委託制度を続けるって話ばっか。

指定管理者制度は、まだまだ先のお話。

188 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 01:49
>>179
そこまで有名なホールでも出来ないのに新たに作ったウチのシチョーは
「馬鹿ですか?」
前からの計画だったらしいけど、撤回出来なかった責任はあると思う。
ミューザ〇崎・・・激しく地味な名前だし・・・。

189 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 03:59
>>188
10年くらい前の話だけど、本当だよ。東急文化村の人に聞いた。
ただオーチャード(コクーン)が出来て、それまで渋谷と言えば公園通りだったのが、
道玄坂方面にも人が流れるようになったし、109やら東急デパートにも人が流れた。
中島みゆきの「夜会」とか、勘九郎歌舞伎とかいい仕事もしてるし。
サントリーも自社商品のイメージアップには充分なってる。
まあ先代は、文化にとても理解のある人だったしね。

公共ホールでも劇場単体の収益性じゃなくて、いろんなメリットがあるってことを
わかってもらわなきゃ、こんな仕事やってられません。
ミューザ...かっこいいじゃん!カタカナだし(w
うちなんか○○県立文化会館だぜ。禿げしく鬱。



190 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 10:42
>>188
ワインヤード型のホールはかなり魅力あると思うけど。駅からも近いし。

191 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 13:04
>>189 >>190

マジレス、サンクス。
でもその広大なスペースの転用方法が見当たらないのよ、実際。
こけらおとしからの年間予定はそれ含めても大きいの3回しかないし・・・。
どうやら黄泉瓜の楽団誘致を見込んでだったらしいけどね。
スマツプのコンサートにでも使わせるか市内の学校の吹奏楽に格安で
貸し出すか、すればいいのにそれも茄子。
そして川〇という土地柄上、どうしてもオーケストラって言葉は
似合わないと思うのだが・・・。

とりあえず、周りからの評判はそれなりと思ってもよろしいのかな?
内部の清掃と警備は指定制度で委託らしいけどね(藁

巨額な投資をした挙句に格安で民間に売り渡される激しい悪寒がするよ、アレ。

192 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 23:05
公募も入札もしない。
シチョーが勝手に指定できる。
経費削減より腐敗の温床になるへ2000ペソ。

193 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 12:15
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1079688182/l50

194 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 12:26
外郭団体がまともに民間と戦ったら勝てるわけない。
マターリするために天下った連中が幹部なんだろう。
外郭団体が有利なような契約になると思うなw きっと。

この制度こそ官業部門の大リストラなのに国民やマスコミは全然知らない
からよけいにそうしやすと思う。

195 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 14:50
http://www.mri.co.jp/PRESS/2004/pr040323_rpc01.html

196 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 14:55
http://www.pref.shimane.jp/section/zaisei/shoukai/torikumi/H16_2.html

197 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 14:57
量すれあげ


198 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 15:04
http://www.yo.rim.or.jp/~tokyojic/news/040325.htm

199 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 17:14
市町村合併で消滅する市町村の施設は、条例そのものが消滅しますので
自治法の経過措置が適用されず、合併と同時に指定管理者制度か直営かの
選択をすることになります。
直営施設が大幅に増える悪寒

200 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 17:38
http://www.daiichihoki.co.jp/dhweb/svcfiles/reiki/reiki14.pdf


201 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 17:43
公務員が首になるのはいいとして、保育所とか図書館が民営化されたら
市民にとってどうマイナスになるの?


202 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 18:28
市民にとってマイナスはない

203 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 18:32
>>199
そんな抜け道があったのか。さすが役人!!

204 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 21:26
>>192
たしかに、それが一番の問題だ。
指定管理者を選定する委員会を市民がチェックするシステムがいるかも

>>199
新設合併の場合、そうなるのか・・・・

>>201
図書館は個人情報を扱ってる上に(誰が何の本を借りたのか、とか)
教育目的の資料本の購入に大きな金を持っている点や
料金収入の売上げが存在しない点から、
そう簡単に指定管理者への移管ができるとは思えない

保育所については問題なさげ。

205 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 21:39
すべて民営化すりゃいいじゃん。
公務員なんて今の100分の1いればいい。

206 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 21:45
>>201
低給与の為に働いている人が辛くなる。
ただそれだけなので利用者には問題無し。
別に子どもの育成に関心がある保護者など
ほとんど居ないでしょ、実際。
近くの24時間の所を眺める限りでは会社に行くのに
邪魔だから預けているようにしか見えないよ。

図書館の場合は絶対に収支が合う訳無いので
ヘタに指定管理など認めると受託した会社が
補助金でウマーな状態になること必須。
よって全部廃館して必要な本は藻前ら自分で
購入汁!が正しい方向。

何かと言えば「福祉」「公共」など煩いよ、DQN市民達。
国や市の財政が破綻しかけているのだから
職員の首切るのと同時に自分達の権利もある程度
放棄するのが当たり前。
死ぬわけじゃないだろ、こんぐらい無くなっても。

207 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 22:29
http://www.kanagawa-np.co.jp/tiiki/yokosuka/sd04022103.html

208 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 22:46
>>206
ところが堺市など図書館を指定管理者に委託しようとしている。
これで、ますますヴァカが増える。

209 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 22:51
借りた本が個人情報で民間にはできない?
レンタルビデオはどうなるんだ?

210 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 23:01
>>204
編入合併の場合
編入されて消滅する市町村は、同じ
編入する市町村の施設は3年間はOK

211 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 23:04
>>209
個人情報の問題などではない。
本(マンガを除く。)をレンタルで読む人間が多いと思うか?
そいつらの本の借り代だけで、図書館を運営していけると思う?
結局、委託料と言う名目の金が行政から出なければやっていけるはずがない。


212 :非公開@個人情報保護のため:04/03/29 01:04
>>208
いあ、その流れは知っているし、堺に限らず
色々な自治体(今風を気取っている所)で計画中。
なにせウチは選挙管理自体を指定管理者でなんとかしようと
しているところの自治体ですから・・・_| ̄|○

213 :非公開@個人情報保護のため:04/03/29 14:57
>>212
おたくの自治体、それでも何とかなってしまうんならもはや指定管理者ではダメな業務は
存在しないんでないかい?(w

214 :非公開@個人情報保護のため:04/03/29 17:39
生活保護も民営化で支給も就労指導も全部民間で出来る。
CWを全員首にしろ!

215 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 23:05
殺伐とした世知辛い世の中になるな


216 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 23:46
公務員だけがまったりしすぎなのだよ
利益第一主義の民間現場では「アホ」とか「氏ね」とか「クビ」とかって言葉が日常的に飛び交ってるが

217 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 23:54
反動政府と独占資本は結託し、「住民参加」の名の下の「公務員のボランティア化」を画策。
政府・財界の狙いは何か?
公務員のリストラを押し進め、「指定管理者制度」導入による民間資本の公務分野への参入に
道を開くことによって、公務を儲けの対象としようとしているのです。
財界は人民を搾取する事によって肥え太り、政府は財界からの献金で潤う。
金持ちはますます肥え太り、貧しい人民はますます貧しくなる。
みなさん、市場主義万能の新自由主義に憲法が保障する「団体自治」「住民自治」を
明け渡してはなりません!今こそ自治体労働者の奮起が求められているのです!


218 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 23:56
そのうち日本語はアホとか氏ねとかクビとかしかなくなる。
間違いない。

219 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 23:59
地方自治の本旨を踏みにじり、儲けの対象に変質させる「指定管理者制度」粉砕!


220 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 00:06
共産もしくは労組へ

なんでもいいが解決策を提案してみろ

少子高齢化で社会保障の収入が減り、支出が増え続ける世の中で、行革なくしてあっていけると思うのか

221 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 14:43
>>217
>公務員のリストラを押し進め、「指定管理者制度」導入による民間資本の公務分野への参入に
>道を開くことによって、公務を儲けの対象としようとしているのです。

で、そのどこに問題があるの?
コスト意識のないこれまでの公務員にはご退場いただくのはいいことじゃん。

222 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 19:55
>>221
プププ・・・本当に何もわかってない奴だw
もう少し勉強してから書きこめよ。


223 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 21:49
>>222
国民のニーズが読めないヤシも、一緒に退場汁。

224 :非公開@個人情報保護のため:04/04/01 23:38
>>223
資本の立場からではなく、あくまでも労働者の立場から考えることが大切。
競走や儲けの重圧から解放され、ゆとりをもった職場づくりこそが豊かな生活の基礎。
国民もまた労働者であり、公務労働者の先鋭的運動によって働きやすい職場環境を
切り開くことは国民のニーズである。
市場経済万能の新自由主義は職場破壊をすすめ、労働者人民の生活を破壊するだけだ。


225 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 01:07
・・・自治労連か
>>220の質問に答えろ

226 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 01:24
>>220
支出が増え続けるというのは虚構。
これから高齢者になる人は、今の高齢者のようにどうしようもない人ではない。
ただし、団塊の世代が、異常に不器用なのでネック。
どうでもいいけど病人とバカだらけという日本の状況を変えれば、高齢化そのものが憂うべきことなのではない。
今の老人は、帝国主義日本時代と戦後の滅茶苦茶に育って、教育を事実上受けていないから愚民であるのは仕方がない。
また、育ちが悪いから、ゴミを平気で捨てたりして、様々な行政コストを発生させる。
こういう状況というのは、本当は教育次第で変えられる。

227 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 01:36
>>220
ブクブク太る資本家の財産を没収
高所得者への累進課税の強化
法人税は安くし、消費税を25%にする。      以上

228 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 01:44
>>227
確かに、北欧などは消費税がそのくらいだが、そんなに高い消費税を入れても物価は日本と同じくらいだった。
日本人はちょっとうぬぼれすぎ。もうちょっと、社会全体の創造力が高くないと世界の中で生き残っていけない。
別に、北欧ファンではないけれど、人口が800万くらいしかいないスウェーデンで、VOLVOだの一流の企業が結構あり、
出版物も相当高度なものが多数出ているというのは驚異だった。
彼らは、一言で言って、えらい真面目で、仕事のマニュアルとかそういうものは徹底していた。
他のことはどうだか知らないけれど、ああいうのを真似すれば、日本はすごい国になるかもしれない。
要するに、残業だらけ、バ課長デ部長の日本社会を脱却し、仕事の量でなくて質を高めれば、未来はある。
ジジババには早々に引退してもらうことが肝要と考える。

229 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 15:30
>>226
>支出が増え続けるというのは虚構。
>どうでもいいけど病人とバカだらけという日本の状況を変えれば、
>こういう状況というのは、本当は教育次第で変えられる。

何が虚構だ。火を見るよりも明らかな事実だ。
日本中で高齢化率が高まっている。
行き詰まっているのは国民年金だけじゃないぞ。
老人健康保健、介護保険、国民健康保険で小さな自治体はつぶれかねん。
教育で変える?
お前が育てた世代が老人になるまで、どうやって(ry

>>227
>ブクブク太る資本家の財産を没収
>高所得者への累進課税の強化
>法人税は安くし、消費税を25%にする。

高所得者は海外逃亡、低所得者は税を滞納することになるな。
生活保護費が急増している今、莫大な滞納額が発生してるのがわからんか。

そもそも、民間に負担を押し付けようという前に公務員減らすのが先だっての。

230 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 15:57
1400兆の個人金融資産の大半は高齢者層が保有している。
彼らの金融資産を例えば中国や東南アジアに投下すれば膨大な果実を生み出す。
今まで日本は資源に乏しく、優秀な人的資源を活用した工業立国を目指して成功を収めたが、
これからは少子高齢化で人的資源も枯渇する。
フローよりもストックを活かした金融立国を目指すべきだ。

231 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 16:00
>>228>>230
あなたコテハン名乗ってくれませんか。
経済板に縁のない俺にとって、あなたの書き込みは勉強になる。

232 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 22:43
>>231
勉強は結構。大いに学んでくれ。
しかし微妙にスレ違い。

233 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 23:39
すげぇ活発で質の高い議論が続いているよ。
正直、勉強になる!
これからの国のあるべき方向性とか漏れの知識も広がるよ。

だからこそ、喪前等に言いたい。


「そろそろ指定管理者制度について語り合いませんか?」


・・・・・・ヨロシク _| ̄|○

234 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 02:45
公営住宅の管理運営はどう?

235 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 00:43
できるだろ
やってるとこあるかな?
この4月からスタートしたとこの例を集め

236 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 01:20
>>204
指定管理者は議会の承認がいるんではなかったか。
それとも議会じゃ、行政とつるんでいるので、実効性がないということか?

237 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 04:19
そのとおり。現職の痴呆議員であるオレが言うんだから間違いない。

238 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 23:42
地区公民館。自治会がほとんどただ働きしてくれてるので
実は、指定管理を使ったほうがコストがかかるかもしれない

239 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 13:33
今回のイラク3バカの件であらためて思った。










どこの馬の骨ともわからない民間人がでしゃばると碌なことが無い。

240 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 22:05


241 :こっぱ役人:04/04/13 22:48
指定管理者を公募して、複数の名乗りがあった場合、
実際のところどうやって選定するんでしょうか?
いわゆる総合評価ってやつ?
選定理由として、どこまで妥当性を証明すればいいんだろう?
議会の承認さえおりれば、役所の責任はなくなる?
実際に指定管理者制度を活用した実例はあるのでしょうか?

242 :非公開@個人情報保護のため:04/04/13 23:44
>>241
うちは、利用者の代表者(市民)と有識者?の選定委員会を立ち上げて
そこで評点審査をして順位付け、1位の業者を管理者として議会に提案したよ。
役所の責任はなくならんと思うけど、責任の分散だなw

243 :こっぱ役人:04/04/14 20:53
>>242
>>責任の分散だなw
……おみこみのとおり(笑

レス、さんくす。ついでにまた質問。
審査基準はどうやって作りました?
公募の際、業務内容についてどの程度明確にしました?

よろしければ教えてください。

244 :242:04/04/14 23:21
直接の担当ではないので、詳しくはないが…
うちは今回4つの施設を指定管理者制度をとったのだが、
説明会を開いて現在の業務内容を説明、これを最低限のラインとして、
各社に管理運営内容の提案をさせて…だったと思うが。
審査基準は、各項目10点満点で、市民の利便性、料金設定、サービス、会社の安定性などだった記憶している。
必要なら後日議会資料をちゃんと確認してレスするよ

245 :非公開@個人情報保護のため:04/04/15 00:27
>必要なら後日議会資料をちゃんと確認してレスするよ

ぜひ頼む

246 :242:04/04/15 19:39
>>245
役に立つかどうか?だが、議会資料によると、審査項目と観点はおおむね次のとおりでした。
○事業者の適正
 ・平等な利用=平等な利用が確保されているか、利用者が気持ちよく利用できるか。
 ・管理の安定能力1=安定かつ継続して管理を行うだけの実績があるか。
 ・管理の安定能力2=事業計画と収支計画にむりがないか。(期待されるサービスが
  安定して供給できるか。)
 ・プレゼンテーション1=提案動機が施設の管理運営目的の達成に合致しているか。
 ・プレゼンテーション2=提案に熱意があるか。
○全般的な管理運営
 ・適切な管理=提案者のノウハウが生かされた優れた提案か。
 ・サービスの向上=施設の利用促進が図られるか。
 ・管理経費の縮減=管理経費の縮減が図られる提案か。
 ・雇用=業務の経験者の雇用がなされているか。
○職員等の配置
 ・職員構成(正規・パート)の配置が適切か。
 ・職員の年齢構成を考えた機動的・機能的な配置か。
 ・サービスと安全が確保された配置か。

247 :242続き:04/04/15 19:40
○管理の方法
 ・指定管理者の主体性が発揮される業務体制か。
 ・職員の能力開発と、サービス向上が図られる体制か。
○安全対策
 ・利用者の安全対策が十分に図られるか。
 ・個人情報の保護が十分に図られるか。
○サービス向上
 ・利用促進に繋がるサービス向上の具体的方策が提案されているか。
 ・市民ニーズに合ったサービスの提供策があり、そのフォローも適切か。
 ・市民ニーズに合った、施設利用の促進に繋がる自主事業が企画されているか。

長文スマソm(__)m




248 :こっぱ役人:04/04/15 21:41
>>242
おお、すごい。長文、さんくす。

でも、なんか点数つけるの難しそうだな。
この審査基準は元ネタがあるんですか?

教えて君でスマソ。


249 :非公開@個人情報保護のため:04/04/15 23:18
>>242 ありがとう。
2ちゃんをやっててこんな有意義な情報にめぐり合うのは
半年に1度くらいだろうな。


250 :非公開@個人情報保護のため:04/04/16 07:01
http://www.city.yokohama.jp/me/isogo/houdou/is-kubun/is-kubun_koubo.html
この辺も参考になるかも。

251 :非公開@個人情報保護のため:04/04/25 14:34
よっこらせ

252 :非公開@個人情報保護のため:04/04/25 19:23
>>251
ようやく重い腰を上げた自治体みたいじゃねーか。
ドキっとしたぜ。

253 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 09:37
>>252 そーゆー自治体、多いよなw

254 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 12:33
ところで、合併する市町村も3年間の経過措置が適用されるようになるらしいぞ。

255 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 22:59
>>254
総務省が行政実例を出すそうだ。
本来はそんなこたぁ考えてなかったんだが、年度の途中で合併する場合
権利義務は新市町村が引き継ぐとなっているのに、管理委託契約が
引き継げなくて、場合によっては損害賠償を求められることになる
ということで、泣きついた市町村がいくつかあったらしいよ

256 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 08:23
合併のためなら何でもありって感じだなw
当初の通知とちがうじゃねーかyo!

257 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 16:43
>>254
すまんが、詳細キボンヌ。

258 :255:04/04/28 17:44
>>257
時事通信にでてたよ!
必要ならコピペするけど

259 :255:04/04/28 17:45
ごめんm(__)m時事通信=官庁速報ね

260 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 23:09
http://www.city.yokohama.jp/me/isogo/houdou/is-kubun/index.html

261 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 23:29
http://www.jichiroren.jp/restora/p01-3.htm
「指定管理者制度」が実際に適用できるのは「公の施設」のうち、どこまでなんだろうか。
自治労連のHPでは「公の施設」としてごみ処理場・し尿処理場といったものも並べてるが、
行革担当者にきくと、あれは「庁舎」の扱いとのことで、指定管理者の適用範囲外との認識だった。
どっか、こーゆーとこを指定管理にする予定の例はないのかな。

指定管理者制度を適用した施設の例をあげていきませんか。

262 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 20:46
>>261
ごみ処理場・し尿処理場とかがそちらの自治体では清掃局の直営なんじゃない
委託してるのなら指定管理者制度の対象になると思うけど


263 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 20:21
ごみ焼却場は運営委託してますが。



神戸市西区の例では指定管理じゃなくて委託なんだけど、マイナス5000万円で落札されたそうだ
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/24/sosiki/genri/recycle-plaza/osirase.html
http://ntt.asahi.com/kansai/news/OSK200405080012.html

264 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:03
>>263は、管理委託と業務委託がごっちゃになってないか?


265 :263:04/05/12 00:26
なってないつもりですが何か?
指定管理は「移管」

業務委託でも「公募で選ぶ」「料金収入を事業者の収入とする」
ということができて、上のような結果が出るなら、
指定管理が出来ない場所にも有効だろ

266 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 01:00
はぁ?業務委託では料金収入を受託者の収入にはできんぞ。
公募で選ぶのは可能だが。

267 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 01:05
資源ごみの売却益=料金収入ではないぞ。
施設の使用料ではなく、持ち込まれた資源ごみの所有権を受託者に渡して
それを売却した利益は受託者の収入と言うことか?
一般的には使えない手法だわな。

268 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 06:09
>>265
指定管理は「移管」じゃないよ

269 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 18:56
だから、指定管理者に委託するのは止めて、完全民営化じゃないと根本的解決にはならな
いんだって。

270 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 00:46
>>268-269
なにをいまさら・・・・
指定管理は「委託」じゃなくて「移管」なんだよ
勘弁してくれ
>>266 ニュースよく読むように
>>267のいうように、これは「会館の運営収入」の話ではない。
俺もこういうことが可能とは、正直驚いたわけだが

271 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 06:40
ひょっとして>263=>270って地方自治法読んだことないのか

272 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:42
(公の施設の設置、管理及び廃止)第244条の2
 普通地方公共団体は、法律又はこれに基づく政令に特別の定めがあるものを除く
ほか、公の施設の設置及びその管理に関する事項は、条例でこれを定めなければな
らない。
2 普通地方公共団体は、条例で定める重要な公の施設のうち条例で定める特に重
要なものについて、これを廃止し、又は条例で定める長期かつ独占的な利用をさせ
ようとするときは、議会において出席議員の3分の2以上の者の同意を得なければ
ならない。
3 普通地方公共団体は、公の施設の設置の目的を効果的に達成するため必要があ
ると認めるときは、条例の定めるところにより、法人その他の団体であつて当該普
通地方公共団体が指定するもの(以下本条及び第244条の4において「指定管理者」
という。)に、当該公の施設の管理を行わせることができる。

 前項の条例には、指定管理者の指定の手続、指定管理者が行う管理の基準及び業
務の範囲その他必要な事項を定めるものとする。
5 指定管理者の指定は、期間を定めて行うものとする。


273 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:43
6 普通地方公共団体は、指定管理者の指定をしようとすると
きは、あらかじめ、当該普通地方公共団体の議会の議決を経なければならない。
7 指定管理者は、毎年度終了後、その管理する公の施設の管
理の業務に関し事業報告書を作成し、当該公の施設を設置する普通地方公共団体に
提出しなければならない。
8 普通地方公共団体は、適当と認めるときは、指定管理者に
その管理する公の施設の利用に係る料金(次項において「利用料金」という。)を
当該指定管理者の収入として収受させることができる。

 前項の場合における利用料金は、公益上必要があると認め
る場合を除くほか、条例の定めるところにより、指定管理者が定めるものとする。
この場合において、指定管理者は、あらかじめ当該利用料金について当該普通地方
公共団体の承認を受けなければならない。
10
 普通地方公共団体の長又は委員会は、指定管理者の管理する
公の施設の管理の適正を期するため、指定管理者に対して、当該管理の業務又は経理
の状況に関し報告を求め、実地について調査し、又は必要な指示をすることができる。
11
 普通地方公共団体は、指定管理者が前項の指示に従わないときその他当該指定管
理者による管理を継続することが適当でないと認めるときは、その指定を取り消し、
又は期間を定めて管理の業務の全部又は一部の停止を命ずることができる。



274 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:45
どこに「委託」なんて言葉があるんだ?

275 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:54
指定管理制度は、いわゆる「代行」なんだが。
決して、「移管」でも「委託」ではない。
総務省の通知をよく読め

276 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 23:01
ごみ処分場は、公の施設なのか?
住民の一般に利用に供しないとすれば、公の施設ではないという解釈もできる。
その場合は自治法第244条の2の適用はないから、指定管理者制度の適用もない。
よって、一般に管理委託も業務委託もOK

277 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 23:53
>>276
ごみ処理場とかし尿処理場は「公の施設」ではないというのが一般的。
リサイクルプラザも「会館収入」がある部分は「公の施設」だが、
リサイクルを行っている部分は「庁舎」というか「事業所」

>よって、一般に管理委託も業務委託もOK

まぎらわしいけど、よく覚えてくれ。
いちいち言葉づかいの問題でひっかりたくない。

「管理」は「委託する」とは言わない。
「管理」する法人を変えるのは「移管」で、「指定管理者制度」を使う。
>>275は、これを「代行」と呼んでるが、同じことだ。

業務運営だけを任すのは「委託」

278 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 23:57
>>277
昨年の改正前の自治法では、「管理運営の委託」と規定していたハズだが。
うちの県では、一般に管理運営の委託を管理委託と称してるよ

279 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 00:04
ちなみに市町村の条例で、旧244条の2の規定に基づく管理運営の委託について
「管理を委託する」と規定しているよ。
ぎょうせいなどの発行している事例集にも「管理の委託」としている。
>「管理」を「委託する」とは言わない。
これは?だな。
法務担当者に確認してみて。

280 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 00:06
そうそう、「移管」と「代行」も違うよ。
総務省の解説では、首長の権限の一部を代行させるのであって「委託」や「移管」では
ないと解説されていたハズだ。

281 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 00:19
おまけ
昨年の自治法改正の附則
(経過措置)
第二条  この法律の施行の際現に改正前の地方自治法第二百四十四条の二第三項の規定
に基づき管理を委託している公の施設については、この法律の施行の日から起算して三年を
経過する日(その日前に改正後の地方自治法第二百四十四条の二第三項の規定に基づき当
該公の施設の管理に係る指定をした場合には、当該指定の日)までの間は、なお従前の例による。
ここでも「管理を委託」と使っている。
よって、277の認識は?


282 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 00:22
>>278
>昨年の改正前の自治法では、「管理運営の委託」と規定していたハズだが。

それはわかってる。
だから、「管理委託制度」は公社を相手にしていた場合の言葉づかいであって
民間を相手にする「指定管理者制度」に変わったことにより、
「管理委託」という言葉も使わなくなったということ。

総務省通知のほうでどう書いてたかはちょっと覚えてないな。

283 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 16:48
うわ〜めちゃ良スレ

284 :ね- 考えて:04/05/15 14:05
>250 大変参考になりました。
外殻の職員なんだけど、月曜日に、レポート出さないといけないんだ。

285 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 15:21

http://www.jichiroren.jp/labo/is/no45_3.html
山梨県丘の公園は、民間会社が、落札して、
管理団体の人間、全員解雇になった。


286 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 18:01
>>285
指定管理者が組合員を受け入れなかったので職員は
結局企業局の職員や用務員となったらしいでつ。

287 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 19:32
>>286
企業局の職員て、嘱託??

  まさか、正職  というこはないか。
   

288 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 01:52
なんで正職員じゃないと言える?


289 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 19:43
時代に逆行

 それなら、めだたし、めでたし

290 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 01:47
age

291 :非公開@個人情報保護のため:04/06/06 15:25


292 :非公開@個人情報保護のため:04/06/21 07:24
もう終わり・・。

293 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 07:13
http://www.city.yokohama.jp/me/isogo/houdou/is-kubun/
ほら、結局こういうことなんだよ。


294 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 18:21
ヨコハメ市、good job!

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