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★☆ 情報システム課 電算課スレ_2  ☆★

1 :非公開@個人情報保護のため:03/08/22 21:02
dat落ちしたんで立てますた。
でわどうぞ。。。

2 :2?:03/08/22 21:05
住気2次稼働が来週になりましたね。
はたしてカード申し込みはどれくらいあるんだろ?

3 :非公開@個人情報保護のため:03/08/22 21:16
>>1
遅ればせながら、乙!

4 :非公開@個人情報保護のため:03/08/23 09:34
ブラスターとやらはどうでしたか?


5 :非公開@個人情報保護のため:03/08/23 10:04
元電算ですが、
ブラスタやらイントラ端末へのパッチあての方法やらで
現役電算の皆さんはかなーりテンパってますた。
ご愁傷様でつ(ー人ー)南無

6 :非公開@個人情報保護のため:03/08/23 16:55
<噂のブラスターとは全く無縁>
走らせるラインの取り違えで通知書印字ミス
月曜からお詫び行脚です。

7 :非公開@個人情報保護のため:03/08/23 18:24
いちおう記録として、前スレ張っておく。
読めるようになるのはいつだろね。

★☆   情報システム課 電算課スレ   ☆★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048947011/

8 :非公開@個人情報保護のため:03/08/23 19:20
ウィルス対策ソフト何がいいですかね?
シマンテック契約で融通きかなすぎ。うちの会社でライセンスどれだけあるか調べてくれよ。
トレンドマイクロ契約の融通きくけど常駐させると重い?
マカフィーの↓が気になる今日この頃。
http://www.nai.com/japan/products/mcafee/asap/asap.asp
ホントに楽できるのかな?

9 :非公開@個人情報保護のため:03/08/23 22:51
マカヒーは「重い」っていう印象があって嫌だなあ。
3年前だけど、インターネット端末に入れたら、ポインタの動きカクカク。
ユーザからは通信速度が遅いって文句いわれるし。
ペン3の466〜600クラスのWin98の端末で動かしてたんだけど。
今のペン4マシンなら問題ないのか?

10 :非公開@個人情報保護のため:03/08/24 08:08
Blasterワーム。端末PCは千台近くあるから未対策だ。
LANに入ってこないようにしてるだけ。



11 :非公開@個人情報保護のため:03/08/24 09:44
莫大な金をかけ、職員が利用しないシステムを作っていますが、何か?

12 :非公開@個人情報保護のため:03/08/24 10:47
国2ですか?この仕事は

13 :非公開@個人情報保護のため:03/08/24 17:03
うちは村です。役場の単なる担当ですが。
大きなところは部署があってよいですよね。
どこにいってもあるんじゃないですか?


14 :↓このURLにぴんときたら2chビューア:03/08/24 17:04
http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

15 :1:03/08/24 20:53
>>13
 漏れは町ですよ。総務課の一つの係でつ。
市ぐらいまで行けば複数人いるのかな?
部署があるからいいってわけではないと思いますけど…?

16 :非公開@個人情報保護のため:03/08/25 07:36
今日は住基二次本番ですねぇ。トラブルなしで乗り切ってくれよ〜。
一番の心配はウチのシステム不備より、CSから府のサーバーにデータ飛ばす時に
府のサーバーがダウンして受信してもらえなくなることなんですが。

17 :非公開@個人情報保護のため:03/08/25 20:31
マカフィーかトレンドマイクロかどっちかかな。
シマンテックは対応がよくない。

18 :非公開@個人情報保護のため:03/08/25 20:47
うちの役所、フジのシステム使ってるんだけど
カード発行時、有効期限が画面上で、今日になってて焦ったよ。
カード出力したら、正しい日付ででたけどね。

19 :非公開@個人情報保護のため:03/08/25 22:37
他にはトラブルなかったか?


20 :非公開@個人情報保護のため:03/08/26 07:31
報道では国に「繋がりにくい」状態だったとか。
何でも反応が返ってくるのに1時間くらいかかったとか。
そりゃ「繋がりにくい」じゃなくて「繋がらない」だろ?

21 :非公開@個人情報保護のため:03/08/26 11:31
>>18
券面デザインの時ではないでつか?
うちもカード発行テスト期間にやってみてあわてたけど、券面デザイン時は、
便宜上、その時点のシステムデートが券面の有効期間欄に表示されるそうな。
「そういう仕様です。発行時にはちゃんと10年後の日付が入ります」だと。

22 :非公開@個人情報保護のため:03/08/27 00:33
せっかく場が復活したのに、皆さんお忙しそうで・・
先ずは一山。あとはLGWAN、公的個人認証・・・
ますます議会説明の難しいお仕事ばかりが続きますな。
e-Japanって、地方分権の精神からはどんどん逸脱していく。

ねぇ、(我らが勇者)矢祭町さん。LGWANにもつながないの?
住基カード交付しないで、公的個人認証はどうすんの?
住民の絶大な支持に乗って、やっぱり無視ですか・・・いいなぁ。

23 :非公開@個人情報保護のため:03/08/27 23:56
e-Japanて電脳版土建国家設立構想でしょ。

24 :非公開@個人情報保護のため:03/08/28 22:33
JIAM行ってきますた。
二日目のお話は勉強になったな。
同じことは出来んだろうが、あの志は見習わなければ。

25 :非公開@個人情報保護のため:03/08/29 02:09
>>24
先進事例は、反面教師でもある。
事例紹介では、負の部分にはあまり触れられることがない。
その裏を読み、けして同じ轍を踏まないよう充分注意すべし。

26 :非公開@個人情報保護のため:03/08/30 11:24
「税金の無駄遣い」として今後はIT部門が標的になります。

http://www.asahi.com/politics/update/0827/004.html

27 :非公開@個人情報保護のため:03/08/30 13:24
「電子政府」は税金無駄遣い。

多額の予算があほみたいに簡単につく。

土建国家と同じ。

でも国民が税金の無駄遣いを望んでるのだから仕方ないね。

NECや富士通がつぶれたら困るだろ。

28 :非公開@個人情報保護のため:03/08/31 00:32
>>26
総務省もいい気なもんだね。
e-Japanが「IT土建」と突っ込まれないように先手を打ったつもり
だろうが、通達どおりにできるもんなら、とうの昔にやってるさ。
わかってて出来ないから、困ってんじゃん。「専門家の登用」って、
一体どこからよ? コンサルもバカばっかしで、ロクなのいねーぞ。
こんな責任逃れのペーパー出すより、プログラム修整にドカドカ
経費のかかる、おかしな法律ばっか作ってんじゃねーっつーの。


29 :非公開@個人情報保護のため:03/08/31 01:14

コンサルがバカばっかしというのは同意しかねる。
役人など足元にも及ばない優秀な人材が多い。
が、
IT業界の利益に反することは絶対にやらない人種なので、
本当は単純にコストの削減が必要なのに、行政のクオリティ向上という
大義名分で予算をさらに膨らまそうとする。

30 :28:03/08/31 02:43
>>29
言い方が悪かった。ITバカというのが正解。
確かに連中は切れるが、コストダウンという方向性ではまともなソリューションを提示せん。
おっしゃるとおり、連中の言い分を聞いてると予算がいくらあっても足りなくなる。
今必要なのは、ITにも財政再建団体に対するような視線でスルドクつっこめる人材なんだが・・

31 :非公開@個人情報保護のため:03/08/31 06:30
金をケチれば人手が必要になる。
人手を掛けたくなければ金が掛かる。
金も掛けず人でも掛けずなんて事は出来るかな?
「専門家の登用」もどうだろうね。
「アタリ」だったらいいけど「ハズレ」を引いちゃったときどうするんだろう?
「アタリ」の専門家なんていったらどこでも引く手あまただから、
よっぽど運が良くないと自治体職員として雇うなんて無理じゃないかな。

32 :非公開@個人情報保護のため:03/08/31 22:43
まぁ、業者と折衝する知識とスキルをこっちで磨くしかない罠。
中立的な第三者っちゅーても、それにかかる人件費も馬鹿にならんし。

住基ネットでもそうだが、下を叩くのは結構だけど、先に己らがきっちりしろと言いたい。
税金の無駄遣いって点じゃ、現時点で発行する住基カードもかなり無駄だし。

33 :非公開@個人情報保護のため:03/09/01 21:24
age

34 :非公開@個人情報保護のため:03/09/02 20:17
さいたま市age

35 :非公開@個人情報保護のため:03/09/03 07:45
保守

36 :非公開@個人情報保護のため:03/09/03 23:54
さて、9月議会がはじまるな。
公的個人認証4点セットの補正予算説明、今から頭が痛い。
突っ込みどころ満載、担当職員でも理解に苦しむ制度だからなぁ。
これっぽっちの金額で、わざわざ議会説明させるなっちゅーの。

37 :非公開@個人情報保護のため:03/09/04 01:01
「住基ネット二次稼働の行政における効果は?」
なんて質問用意してるらしい。




ま  だ  な  ん  も  無  い  っ  ち  ゅ  う  ね  ん  !




アホか。ほんまに。

38 :非公開@個人情報保護のため:03/09/04 18:00
>>37
うちみたいに小さな町だとこれからもなさそうなのだが…

39 :非公開@個人情報保護のため:03/09/04 20:04
そろそろどこかで大事故おきそうなんだが。

40 :非公開@個人情報保護のため:03/09/04 20:16
土建なら、積算というものがありますが・・。

IT関係は言い値に近いものがあるな。

固定資産システム1億円つーのは、妥当なのかどうなのか?

単体なら妥当なのかもしれないが、同じものをよそでも売るんだろ?

41 :非公開@個人情報保護のため:03/09/05 20:06
まいった。
うちの市にグループウェア入れろって。
入札じゃなくて提案型で審査しろって。
そんなこと言われれもな。
どうしよう?
みなさんどうしました?

42 :非公開@個人情報保護のため:03/09/05 22:16
>>41
プロポーザルってことでしょ?
うちはこれでやったよn。


43 :非公開@個人情報保護のため:03/09/05 23:40
>>41
選ぶ立場なら、あとあとの面倒も見る立場だろ?
職員の使い勝手なんてどれも似たようなもの。
とにかく人事異動や機構改革には泣かされるから、
メンテナンスツールが充実してるのを選ぶのが吉。

44 :41でおま:03/09/06 07:00
>>42
ありがとうございます。
そのプロポーザルってヤツです。
書類審査だけじゃなくて、デモもやってもらったんですよね?
何社くらい呼んで、どのくらいの時間でデモやりました?
参考までにお教えください。

>>43
全く仰せの通りと思います。
各社のパンフなど読んでも使い勝手など差が見えてきません。
毎年1回は職員の2割以上異動しますしね。
組織もいつ変わるか分からないですし。

因みに職員数では約2000人になります。
今年度全部に入れるのではなく、100人程度で試行の予定です。
もっとも、試行で入れた物がどうようもない物で無き限り、
そのまま拡張して全体に導入されますが。

45 :非公開@個人情報保護のため:03/09/06 07:30
二千人規模のところでも、まだグループウエア入れてませんでしたか。
とにかく異動やメンテが楽に出来るものがよいです。
年に一度かもしれませんが重要。43さんが書いたとおりですな。

46 :非公開@個人情報保護のため:03/09/06 08:52
他の自治体に視察に行った方が良いと思われ。
んでもって酸いも甘いも根ほり葉ほり聞くべし。

47 :非公開@個人情報保護のため:03/09/06 09:18
>>44
デモって言うかプレゼンだよね?
うちでよくやるのは、公募にかけて書類審査で5社ぐらいに絞り込んでプレゼンというパターン。
時間は、説明20〜30分質問10〜15分というところ。
注意しなくちゃいけないのは、後で全庁展開を考えているのなら、
後年度発生する費用(メンテナンス費用も含む)も含めて提案させること。
でないと、全庁展開する段になってぼったくられるぞ。
あと、プロポーザルはとかく選考過程が不明朗になって、政治的介入が起こりやすいので、
あとで刺されないように気をつけること。

都道府県や大きい市のレベルではこういうことはどこでもやってるはずなので、
一度、できれば複数話を聞きに行った方がいい。


48 :非公開@個人情報保護のため:03/09/06 09:55
グループウェアは、本当に必要かどうか考えたほうが良いよ。
ベンダー内部で使っていないソフトを売りに来るベンダーもあるし。

費用対効果が悪すぎるという説明を上にしたほうがいいと思う。

49 :非公開@個人情報保護のため:03/09/06 12:19
>>48
評判がいいらしいサイボウズなどをとりあえず試用してみるのも一つの手と思われ。

50 :42:03/09/06 12:24
グループウエアはもともと、メールやメッセージ、スケジュールその他の各機能を上手く連携させることによってグループの業務効率性を上げることが出来るかも?というシステムだと思う。
プロポでやるのであれば、システムの機能だけでなく、将来の他のシステムとの拡張性や安全、安定性、保守その他を仕様の中に盛り込み各業者にありとあらゆることを突っ込むべし。
業者の言うことを鵜呑みにしてはいけません。(プロポーザルは経費も含めて、将来性まで考えて業者の提案力を審査するものと思う。)>46氏がいいこと言ってらっしゃる。
うちは、デモで約8社受けた後、プロポでは1次、2次審査のうえ1社に絞ったよん。(デモ、プロポとも1社2時間程度)
なお、システム構築のための専門部会(職員)やその上位に位置する委員会(幹部)を結成などしては?担当課だけでは、導入後の職員の風当たりが厳しいかも。。
参考までに、GW導入後は、全職員に対して操作研修をやってみそ。職員の操作レベルが把握できるよん。(悲しいくらいに扱えない方が見えてきます)
がむばってください。。

51 :非公開@個人情報保護のため:03/09/06 20:08
>>47
>>あと、プロポーザルはとかく選考過程が不明朗になって、政治的介入が起こりやすいので、
>>あとで刺されないように気をつけること。

日経BP社の動かないコンピュータに同じような話が出てくる。
九州のある市がプロポーザルでシステムを導入しようとしたのはいいが、
審査の後半になって突如高配点の「地元企業であること」という項目が追加され、
それまで最低点だった某業者が一躍トップに躍り出て落札してしまうという話。

もちろんこの業者はろくなシステムを作れず、開発費はドブに捨てるも同然になった。


52 :非公開@個人情報保護のため:03/09/06 20:11
HのGroupMaxはやめとけ。あんなもん使いもんにならん。
はっきり言って失敗した。だまされた。

53 :41でおま:03/09/06 21:27
皆さま、本当にありがとうございます。
参考になります。
>>47さん。>>50=>>42さん。
詳細にお教えいただきありがとうございます。
>>47さんの仰るとおり、似たような規模でプロポーザルをやった他自治体に視察に行ければいいな、と思いました。
これから多分今年一杯で業者を決めて、今年度一杯で構築するようなスケジュールになると思います。
また時々このスレで報告がてらアドバイスをいただくことがあるかも知れませんが、
その際はよろしくお願いいたします。

54 :非公開@個人情報保護のため:03/09/07 01:20
情シスのねえちゃんへ
涙目に咽ぶのその姿に超□□し続ける漏れ!。
咥え吸い舐めていてくれる相手の頭を両手で持ち
一方的&強制的に□□の奥深くへガンガン激しく
腰を振り続けて突っ込み、誰もが驚く□□量を
連続□□し続けヘロヘロになってみたいなぁー!。
この漏れの□□に何時間でも延々チャレンジして
硬く・熱く、勢いよく□□し続けるボンレスハムを
□□で楽しんだり、頬擦りしてウットリ表情で
自由に独占してみませんか?w ねえちゃん!

55 :非公開@個人情報保護のため:03/09/10 05:51
保守

56 :非公開@個人情報保護のため:03/09/10 21:49
age

57 :非公開@個人情報保護のため:03/09/12 21:41
保守

58 :非公開@個人情報保護のため:03/09/13 00:09
「住基ネットは憲法違反」って、名古屋市が訴訟起されて棚。
住基ネットは自治体も被害者だと思うぞ。なんで国を訴えないんだ? 

59 :非公開@個人情報保護のため:03/09/13 00:21
住基ネットは国も被害者だと思う。

60 :非公開@個人情報保護のため:03/09/13 14:37
>>59
why??
ああいうやり方しかできないからIT土建国家だといわれるんだ。

61 :非公開@個人情報保護のため:03/09/14 01:09
住基ネットは、世間が騒いでいる点とは
まったく別の部分で問題がありすぎると思う。
業務アプリの間抜けな仕様を、
Windowsのせいにして責任回避してる所とか。
いい加減なOSでいい加減なアプリを動かしてるんだから
トラブル必至なのさ。

62 :非公開@個人情報保護のため:03/09/14 02:28
住基ネットの構築費って、完全に死に金だね。費用対効果弱すぎ。
最初っから納税者番号つけるぞ、って本音でぶつかりゃよかったんだよ。
万が一にも法案がとおれば、すんごい行政改革になっただろうに。
でも、日本みないにサヨウヨウヨ、「法令違反」の自治体を取り潰すこと
すら出来ん、ヌルイ政府じゃなぁ・・・だめぽ。

63 :非公開@個人情報保護のため:03/09/14 02:49
住基ネットの失敗で、政府がまた懲りずに独自OS開発を考えてるらしい。
総務省おぺれーてぃんぐしすてむ。通称SOS。 うわー、弱そう。

64 :非公開@個人情報保護のため:03/09/14 17:48
>>63
かつてのシグマ計画の二の舞いになると思われ。

65 :非公開@個人情報保護のため:03/09/14 23:22
「窓たち」よりマシかもよ。

安全継接ぎ地獄から開放されそう。

66 :非公開@個人情報保護のため:03/09/14 23:34
電算室で、プログラム作って7年になりますけどソースコードが
あるっていうのは非常に安心感がありますよね。
Windowsはねえ・・・

住基ネットの端末の機器更改がまた数年後にあると思いますが、そのとき
今使っている住基ネットのアプリケーションの動作保証は誰がするのか
とか問題が出てくると思う。

後、外字の取り扱いとかはどうなるんだろう?
住基ネットって文字コードで管理しているよね。外字のエリアって数あるの?

67 :eatkyo269254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/09/15 01:29
システムは人生の墓場だ。



68 :非公開@個人情報保護のため:03/09/15 01:32
目に見えないものに金を払う感覚のないのが日本人だからな。
情報系はこのまま衰退するだろうな。
システムやってる奴はこき使われて死亡。
これは公務員も民間も一緒だな。

69 ::03/09/15 01:45
>>67


70 :非公開@個人情報保護のため:03/09/15 01:51
「デスマーチ」をやったことのある人、手を上げて。


71 :非公開@個人情報保護のため:03/09/15 01:53
杉原泉は墓場にハマってしまいました


72 :非公開@個人情報保護のため:03/09/15 02:26
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029037147/271

271 :杉原泉 :03/09/15 01:50 HOST:eatkyo269254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<80>
対象区分:[個人・二類]削除条件限定
削除対象アドレス:
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061553765/67

削除理由・詳細・その他:
恐れ入ります。上記スレッドにてIPアドレスが表示されてしまったので削除お願いします。

sugiharaizumi@hotmail.com

73 :非公開@個人情報保護のため :03/09/15 02:27
>>67
フシアナは削除対象外なのでムリポ

よって却下

74 :非公開@個人情報保護のため:03/09/15 02:38
http://souran.tmd.ac.jp/database/search/index/search.php?id=241&lnna=13

このひとじゃないよねw

75 :非公開@個人情報保護のため:03/09/15 07:45
>>68
しかし墓場はなくならない。


76 :非公開@個人情報保護のため:03/09/15 08:24
なんだオトコかよ、、、がっくし

77 :非公開@個人情報保護のため:03/09/17 22:47
MS03-039のパッチ当てほぼ完了
真剣にSUSの導入を検討しなきゃ
もうやってられん(;´д⊂)

78 :42:03/09/18 21:04
>>77
ほんっとここんこと修正パッチ多いよな〜
うちは500台だけど、全員当ててないんだよな〜
だけど、SUSは制限多いっしょ。。自動送信しても管理者権限でないと当てらんないとか。。重要な更新だけしか送信できないとか。。officeのパッチはだめだとか
SUS使用してる自治体の意見きぼん。。よろしこ

79 :非公開@個人情報保護のため:03/09/18 21:06
>>77
ほんっとここんこと修正パッチ多いよな〜
うちは500台だけど、全員当ててないんだよな〜
だけど、SUSは制限多いっしょ。。自動送信しても管理者権限でないと当てらんないとか。。重要な更新だけしか送信できないとか。。officeのパッチはだめだとか
SUS使用してる自治体の意見きぼん。。よろしこ


80 :77:03/09/19 00:32
>78
うちは該当が100台くらいです。
本当はディレクトリで管理できれば良いんでしょうけどね。
ライセンス等の問題でなかなか踏み切れません。

SUSは確かに制限が多いですけど、うちの環境では今よりはマシな状況にできそうなので、
近々増設予定の鯖に突っ込もうかと思案中です。
しかし一番多いクライアントがWin98だったりするので、SUSのみでは辛いところです。

81 :某政令市:03/09/19 20:45
合併正式決定前にどれだけのことをやれるかが勝負の分かれ目。
その保証をするのが組織のトップの役目だと思うんですがね。
このままでは死人が出るか「み○ほ」になるよん。

82 :非公開@個人情報保護のため:03/09/21 06:49
保守

83 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 17:01
なんか、長野県で重機ネットのセキュリティ検証してるようだね。
外部から進入できるかやるらしい。>これは大丈夫だろう。

内部の重機以外ののネットワークから進入できるかやるらしい。
>重機端末ごとにFireWall設けないとだめじゃないのか?
テレビでチラッと出たのを見たことあるが重機端末WINじゃん。
ActiveXコントロールで一発だろ。なにしろこいつは、TCP/IP・・・もろもろのプロトコルでカプセルされずに透過してくるからな。
rout、VLAN切ったところでポートたたけばイチコロだろ。
まあ、役所ごときのシステム課じゃ、たいした試験はできんだろうから、
まあ、外注だろうが、検証結果でレベル分かるな。

84 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 17:04
てか、そんな重要なの、うにXが当然だろ。


85 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 18:24
長野はUNIX導入しちゃえよ。
それが、他の県経由からの進入を防ぐ手立て。

最低のWINでも、routは重機独自の専用線(VPNではない)、LANも機器、配線ごと他のネットワークと物理的に分ける。
こうやったとしても、他県の端末から侵入されれば元も子もないわけだが。

86 :非公開@個人情報保護のため:03/09/27 11:24
侵入だけでなく
どのくらいの時間でどれだけのデータを
盗んだり改竄したりできるかも検証してホスィ

敷地内に入るだけと、金品盗んで足跡も消すのでは違いがあるので…

87 :非公開@個人情報保護のため:03/09/27 11:46
>>86
あっという間だろ。住基のDBファイルなんか通常のダウンロードと同じように逝くだろう。
改ざんはコピッといてまとめて改ざんして入れ替えればいいだけだから上と同じだろ。

88 :非公開@個人情報保護のため:03/09/27 12:00
要は住基端末で2chができちゃった日にゃもうダメだということだ。
CGI、ブラウザが受けれてしまってはな。

89 ::03/09/27 12:03
てか、そういう端末あったらもう感染してるか茂名。

90 :非公開@個人情報保護のため:03/09/28 19:13


91 :非公開@個人情報保護のため:03/10/01 18:40
>>85
>最低のWINでも、routは重機独自の専用線(VPNではない)
プ、何も知らないなら黙っとけよ......笑えるね

92 :非公開@個人情報保護のため:03/10/01 20:26
>>91

何が笑えるのか?

93 :非公開@個人情報保護のため:03/10/01 20:30
皆さん行政職?情報職?それとも機械職?

94 :非公開@個人情報保護のため:03/10/01 21:40
単なる事務屋です。
情報っていう職種があるところ少ないよね???


95 :85:03/10/01 22:13
>>91
キャリア側は光だってことだろ。

96 :非公開@個人情報保護のため:03/10/02 23:28
システム的にはなーんも決まってない状態で、1年半後には合併予定。
絶対、間にあわねぇと思うのに、民間委託もできるだけやりたくないと、、、
20人もいない職員でどーしろと?

97 :85:03/10/03 11:09
さすが呆務員w↓
住基ネットに侵入成功 長野県の3町村で実験
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/10/2003100101000648.htm

住民基本台帳ネットワークの安全性を検証する長野県の実験で、
インターネットを経由し自治体の住基ネットに対し侵入が可能なことが分かった。
住基ネットに、侵入を成功させる脆弱な経路が見つかったという。

総務省はこれまで「障壁(ファイアーウオール)など適切な措置を取れば、
個人情報を保護できる」としていたが、庁内LAN(構内情報通信網)を通じ
インターネットに接続している自治体の住基ネットは、情報漏えいの危険性が高まった。

98 :1:03/10/03 12:13
>>96
 うちは合併先も含めて電算担当職員は4人。
これに合併協議会のメンバー+統合業務のコンサル+システム構築業者ってな具合です。
職員のみで20人ってのは多いような少ないような…。
規模&職員のスキルがわからんのではっきりしたことはいえないけど、難航しそうなことはすぐにわかりますな…(-∧-;) ナムナム

99 :非公開@個人情報保護のため:03/10/03 15:08
>>1
スキルを高めてゆきたいなら、一気に移行するのではなく、実験的に・・も含めて徐々に移行してゆくのが道筋では・・・。
住基ネットはUNIXに汁!LINは×(ベースがwinだから)。

100 :非公開@個人情報保護のため:03/10/05 02:09
>>97
県サーバとかLASの全国サーバからデータをぶっこ抜いたとしたら
どえらいもんだ。現在のセキュリティ技術を根本から揺るがす大事件。
けど、市町村のCSにタッチしたぐらいで侵入成功というのは噴飯モノ。
少なくともアプリの使用ポートを解析して、操作者用ICカードによる
セキュリティを突破し、住基データにアクセスできなきゃ成功とは言えん。
長野は、早く詳細を好評しる。


101 :非公開@個人情報保護のため:03/10/05 11:21
WINなんだから、侵入できれば、操作者用ICカードなんか関係なく根こそぎじゃないの。


102 :非公開@個人情報保護のため:03/10/05 23:49
住基ネットは純国産メインフレームだと思ってた。

103 :非公開@個人情報保護のため:03/10/07 15:08
メインフレームだろうが、汎用ネットワーク機器だろうが機能は同じ。
てかメインフレームの各PKGの機能、制御見てみれば分かること。


104 :非公開@個人情報保護のため:03/10/07 19:42
あの実験て、結局結論出てないよね…
やらせたほうも、やったほうも、
中身を理解してないぽ

105 :非公開@個人情報保護のため:03/10/07 23:23
IP-VPN網で、交換機もNTTが住基ネット用の専用交換機を使用している
ため、部外者の侵入は99.999999999%不可能。

インターネットVPNで繋がっていると思っている香具師が多い模様。

106 :非公開@個人情報保護のため:03/10/08 01:32
>>105
とある町のルータが、銃器とイソターネットの両方に繋がっているのが問題

107 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 09:46
市町村の電算部門で自分らで開発やっている所って多いんでしょうか?


108 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 10:50
うちは30%業者 70%自己開発だな。

109 :107:03/10/11 13:07
>>108さん
うちは、オンラインは100%業者。バッチは10%業者、90%開発です。

言語はCOBOL。
VBとかCとかでやっているところもあるんでしょうねえ・・・

最近は分散系との連携が多くなったのでFTPとかでPCにデータを
渡すことが多くなりました。(csvとかで)

110 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 22:36
基幹系は、オンライン70%自己、バッチ90%自己。



111 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 22:53
昨日、福岡県庁のシステムがご臨終されたみたいです
ご冥福をお祈りします(-人-)ナムナム…

112 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 23:15
ところで、逆にCOBOLて古くて分からんのだが、クーリエとか作ったりするのかい?
また、他言語とやり取りできるような、シーケルみたいなのも作ることができたりするのかい?


113 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 23:16
オープン系のシステム開発を自己開発でやってる市町村ってある?
たとえば、php とか jsp とかで、DB連携したサイトつくったりとか、庁内系のアプリつくったりとか。


114 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 23:17
>>112

うちは AIM(NDB)なので、SQLじゃないよ。


115 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 23:28
>>114
AIMてベースはORAでしょう?
ORAベースでもSQLじゃないのかぁ。


116 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 23:48
>>115

RDBじゃないよ。


117 :非公開@個人情報保護のため:03/10/12 00:00
>>116
分かりました。
リレーショナルではなくニュートラルてことですね。
ORAオンリーでDB連携せずに。。

118 :非公開@個人情報保護のため:03/10/12 01:00
>>111 目下のところ、再建団体に最も近いといわれる西日本の某自治体では、
8月に本庁鯖がウイルス感染して、ただでさえ停滞しがちな業務が停滞しまくった。
職員のPCへの認識も低く、ワープロ専用機の発想でPCを操作するから大変だ。

119 :107:03/10/12 01:26
>>112さん
うちの自治体は汎用機でやっていますので、汎用機のエミュレータを
Windows上で動かしてそこでプログラミングしています。
だから、SQLとかああいったシステムは全くわからない・・・

ちなみに、現場でも例えば税金の(簡単な)集計などをしたいとかの
要望があった場合は、汎用機からftpでデータを取ってきてcsv化して
現場でエクセル・アクセスで処理すると言うことをしています。

120 :非公開@個人情報保護のため:03/10/12 07:41
>>119
ACCESだと確か、登録制限あるでしょ。
ファイル分割する手もあるけれど、膨らんでくると本格的なDBが要るようになってくるよ。
ORACLEは公式ページからお試し版がダウンロードできるし、ORCLEマスターの資格があるから、段階的に学ぶには事欠かないと思う。
SQL(要するに違うDB同士でもアクセスできるクーリエみたいなもの)が使えるのは、だいたいどんなDB同士でも連携できる。
ただ、自分は使ったことないけれど、ACCESSは更にSQLと連携するためにASPとかいうのを使わなきゃならないらしい。
ASPも似たようなのが幾つかあってXTMLなどと同様、WINお得意の発展途上段階にあるみたい。
付帯処理辺りの軽いのから、バックアップも取って補償しつつ、実験的に他のDBに変えて連携させてみては。
ただ、ORAは高い・・・。

121 :非公開@個人情報保護のため:03/10/12 07:50
お互いのことが分からない同士が会話している悪寒


122 :非公開@個人情報保護のため:03/10/12 08:44
>>102
住基ネットは純国産メインフレームだと思ってた。
>>103
メインフレームだろうが、汎用ネットワーク機器だろうが機能は同じ。
てかメインフレームの各PKGの機能、制御見てみれば分かること。

>>103のはフレームリレーと勘違いしてネエカ?って自分のことか・・・アセ、アセ;;
確かに、局間にメインフレームあったらセキュリチィは厳重だろうな。
ただ、今回の長野の結果でそれは無いと・・・(ry
ん?、部分的にはあるのか?

123 :107:03/10/12 08:44
>>121
同感。

124 :非公開@個人情報保護のため:03/10/12 13:27
>>120
ORACLE製品はブラックボックスすぎて、公務で使うのは無謀すぎますよ。
新製品はバグ多いし、バグ消しのパッチもらっても、そのパッチのせいで他の
バグが出たりするから。
不明点をサポートセンターに確認しても、時期によっちゃスキル不足な人に
当たってサポートの質が格段に落ちたりしますからねぇ。

まぁ、エクセル・アクセスで処理できるレベルの事ならそんなバグはないとは
思いますけどね。
COBOLより開発工数格段に落とせるのは分かるけど、システムの安定が第一なメイン
フレームの代わりに導入するのはまだまだ無理ですね〜。
(導入できて、官公庁内の会計・人事給与計算程度)

125 :非公開@個人情報保護のため:03/10/12 13:41
>>107
汎用機上のRDBもあるよ

>>117
ニュートラルではなくネットワークのはず

126 :非公開@個人情報保護のため:03/10/12 14:12
DBサーバにメインフレーム使ってるのか...
なかなか進んでるなぁ。最近の役所は...
マシン室にサーバラックが並んでるのかぁ。

127 :非公開@個人情報保護のため:03/10/12 15:15
なんか噛み合ってない様子

128 :非公開@個人情報保護のため:03/10/12 15:19
>>127
ん?。
COBOLでメインフレームていったら、エッチPーのメインフレームとか有名だけれど・・・。


129 :107:03/10/12 20:30
話が噛み合っていないのは私の
>VBとかCとかでやっているところもあるんでしょうねえ
のカキコが原因でしょうか?
私の職場は、汎用機上でCOBOLでプログラミングしてバッチ処理を
作成していますが、>>112氏の職場では多分、言語で開発などは
されていない(カキコから推測するに・・・)と受け止められるのですが?

んで、さらに私が>>119でアクセスなんてアプリケーションの名前を
出したから、>>120氏がDB云々の話をされたと。
多分、>>120氏の所も言語で開発をされているのでは無いとおもうのですが?

うちの環境は汎用機の中にDBを持っていますから、本格的なDB云々は
全く必要なく、そのため、
>簡単な集計は現場のエクセル・アクセスで処理する
で、
「件数が多かったり、複雑な集計等は汎用機で処理を行っています」

130 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 08:02
>>129
自分とこでは、言語で開発してません。
DBスクリプトやSQL組むのがメインですよ。
VBやVC++でDB自体を作るなんて聞いた事ないなあ。
もし、本当にやってるとこがあるとしたら、DBメーカ並だと思うよ。
てか、最近の役所ってそんなことまでできるのか.....

131 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 08:50
やっぱり噛み合ってない。
オープン系と汎用機両方に明るい人っていない?か........

132 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 09:09
>>131
また、噛みあわないと思うかもしれないけれど、
もし、「VBやVC++での開発」が「VBやVC++」でのスクリプト組むを意味するなら、
一般的に余りやらないよ。なぜなら、OSがWINのDBとしかやり取りしにくいから。

133 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 09:35
>「VBやVC++」でのスクリプト組む
おまえ、スクリプトの意味知ってるか?

>OSがWINのDBとしかやり取りしにくいから
もう一度、VCのマニュアル読んで出直して…

スクリプト:決められたSQL操作なら実現できる。
プログラム:SQLだけでなく、取得したデータを自由自在に操作したり
      OS,データベースシステムレベルでの遠隔操作や修正できる

だろ?

134 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 09:39
ぷ。
プログラム:SQLだけでなく、取得したデータを自由自在に操作したり
      OS,データベースシステムレベルでの遠隔操作や修正できる
これをスクリプトというんだよ、ヴァカ。
あんた、VB、VC++使ったことないのが丸見えだぞ。
クラスライブラリのこと分かってるのか?

135 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 09:50
>>133
ついでに言っとくと、COBOLのOSに何使ってるか知らんが、
VB、VC++で自由自在に使えるようにプログラミングするとして、どうやってWINとUNIX系のOSを繋がらせるんだ?
どうしたって、DBの資源使う(スクリプト使う)以外手がないだろう。
だから、言ってる事があさって行ってるんだよ。

136 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 09:57
なんか、どんどん謎にいってますな・・・。

137 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 10:08
>決められたSQL操作なら実現できる。
これは単に「シーケルを使う」だろ。

138 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 10:25
スクリプトはもともと「簡易なインタープリタ言語」って意味だよ。
環境によって様々だし、フロントエンド、バックエンドが何なのか
はっきりさせないと・・・。

139 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 10:35
>>138
冷却水ありがと。
謎って言う人もいるから、もうちょっと書くけど。
「VB、VC++を自由自在に使えるようにプログラミング」について考えると
WIN上でVB、VC++(もといC)を使うってことは、その根底で行われているのはWINのライブラリを使うってことなんだよ。
WINのライブラリはおそらくMSがアセンブラで作ったもの。これとCOBOLのOS(UNIX系)と連携しなきゃならない。
できたとしたら、すごいことだよ。
だから、やるとしたら、DBに用意されている資源を使って、用意された通りにプログラム(スクリプト)
になるんだよ。



140 :138:03/10/13 14:41
援護射撃。
DBには、ストアドプロシージャという機能があります。
これは、DBにプロシージャ(手続き・プログラム)をストア(記憶)させ、
必要なときに呼び出すことによって、迅速に結果を得る事がでる。という
ものです。
この時、ストアドプロシージャを呼び出すのは、(ミドルウェア経由の)
開発言語です。ストアドプロシージャを使わず、SQLでそのまま結果を得る
こともできます。
要は、ミドルウェアが(OSに)対応していれば、DBは相手先(入出力先)
のOSは選ばない、ということです。

141 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 20:37
おまえら、データベースのアクセスごときで
言葉尻を批判しあっている役所人間ですか?

さすが低レベル。

142 :139:03/10/13 21:27
スマソ。オレ、モグリ。アチャチャ...


143 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 21:40
>>141
ORACLE MASTER GOLD(8i)・自腹
ですが何か?
民間がマシな設計もコードもかけないから困ってます。
やる気あるんですかね。

144 :139:03/10/13 21:54
>>143
>>119にある
ORACLEのエミュレータをWindows上にインストールしてそこでプログラミング
ってやつかな。自分は見聞きしたことないので分からん。
何に似たコードなのかもさっぱりだわい。

145 ::03/10/13 21:57
ORACLEのエミュレータ×
COBOLのエミュレータ○

146 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 22:00
よおわからんが、VBだCだの使って云々ってのは、汎用機使ってないってことかい?

147 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 22:01
誰か話を整理しちくり〜

148 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 22:03
1業務システムのアプリの話とDBそのものの話がごっちゃになっている模様

149 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 22:05
明日ココのやりとりをSEに聞いてみるこった

150 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 22:07
汎用機は汎用機でDB持ってる罠。
汎用機のDB弄るプログラムはCOBOLだっちゅうことだ罠。
オラクルっちゅうことはCSちゅうことだ罠。
CSのDB弄るプログラムはVBだのCだのだ罠。

まちがっとるけ?

151 ::03/10/13 22:09
あれだろ。
VBかVC使ってCOBOLとやり取りしたいって話が持ち上がって、
よくよく聞いてみるとDBのプロシージャ使わずにプログラムしたいってことが分かって、
そんなのは汎用機のOSとWINのOSレベルのプログラミングからやらなきゃならないから、とんでもなく難しい話だってことだろ?

152 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 22:14
>>150
正解。

153 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 22:14
COBOLとやり取りっちゅうことは、汎用機とwinのアプリが直接やり取りするっちゅうことけ?

154 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 22:16
>>153
何かそんな感じだぞ。話の流れからすると。無理だろ?
>>150の通りなら、通常やってることだろうなぁ。

155 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 22:16
ところで19日の試験に向けて、
勉強は進んでますか?

156 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 22:20
無理っちゅうか、
そんなことするなら汎用機のDBとCSのDB間でデータ転送しあって連携させる方が簡単でないけ?
両方でDB持ちなっちゅうこった。

157 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 22:24
>>156
そうだろう?
でも、ACCESSのクーリエ作れる香具師なら大体誰でもできそうなVBプログラム位なら、
ましてや、基幹のCOBOL弄ってる人間が聞くとも思えんが。

158 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 22:34
クーリエ

159 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 22:41

クライアントの保守サービス、オンサイトにしてる?それともクーリエ?
原課がうるせえからうちオンサイトがデフォルトなんだけど、クーリエに
しといたほうが安いよね絶対。


160 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 22:43
話が見えない。まず名前なのろうよ。

>>155
まぁまぁ。今週は有休使って総仕上げだ。

161 :157:03/10/13 22:49
>>159
?????

CSのVB位のは使えるコマンドも限られてくるし、自分にとってはhomePage作るような感覚だが...
そんなことわざわざ聞かないだろう...
処理も限られてるし、煽ったところでシステムに与える影響も少ないし。


162 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 22:56

クーリエにすると最悪一ヶ月戻ってこない。オンサイトでもその日のうちって
のは難しい。国会で質問当たってるのに、コーヒーこぼすアホもいるから、
30分以内に予備機充ててやる体制にしとかないとな。

163 :157:03/10/13 23:18
でもCSのVBでコントロールされる部分が制限されるといってもやっぱり本番系につなぐわけだから、いきなりやりたいコード全部はやらないよ。
部分部分に分けて、業務終了後のアクセス時間が少ないときに確認する。
試すのも試験用のダミーdbファイルを作っておいてそこで確認が取れた後、本番に突っ込む。
この辺のフェールセーフもノウハウちゃノウハウだなぁ。


164 :非公開@個人情報保護のため:03/10/13 23:50
あとはそうだなぁ。扱うファイルは必ずバックアップの確認というところかな。
前レス見るとなんかメインフレーム使ってるところもあるみたいだし。容量に関しては余裕ありそうな印象を受ける、お役所だけあって...


165 :非公開@個人情報保護のため:03/10/14 00:03
ただいまのクソスレのエジキー
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
★☆ 情報システム課 電算課スレ_2  ☆★←
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 


166 :非公開@個人情報保護のため:03/10/14 21:47
例えば、これはROMってきた物にチョイ手加えたもので、VBでACCESSのdb取り込みたいときクエリーだが
これ元に手加えればすぐできるよ。
ただし、COBOLはWINのプログラム言語じゃ、決して取り込めないよ。
WINにDBを乗せれば、DB経由で取り込める。

Dim torikomi As Object
'構造体torikomiをAccess.Application形式で作成
Set torikomi = CreateObject("Access.Application")

' データベースを開く
torikomi.OpenCurrentDatabase "MDBのファイル名"

' アプリケーションを表示する
torikomi.Visible = valse

' 名前を指定してレポートを開く
ReportName = "レポート名称"
Select Case PrintMode
Case 0 'プレビュー
torikomi.DoCmd.OpenReport ReportName, acPreview
torikomi.DoCmd.Maximize ' レポートの最大化
torikomi.Visible = True
Case 1 '出力
torikomi.DoCmd.OpenReport ReportName, acNormal
torikomi.CloseCurrentDatabase
Set torikomi= Nothing
End Select

Set torikomi = Nothing



167 :非公開@個人情報保護のため:03/10/14 23:18
>>144
遅レス申し訳ない。
普通のCOBOLでも、プリコンパイル方式やコンパイラの実装によってSQLが使えます。
ある程度標準化されてますし、マルチメディア形式のデータも扱えるベンダもあります。
処理の規模、利用率によりますが、ひとつのDBに業務系・基幹系をのせることも可能です。
あまりおすすめはしませんが・・・。

168 :非公開@個人情報保護のため:03/10/15 00:26

情報システム課といっても調達・管理がメイン。開発はやらない。

「民間にできることは民間に」ということで、ベンダーに企画立案・仕様書作りから○なげ。

当然、費用は高騰。

ベンダーがぼったくってると思ったら、コンサルに価格が適正かどうか見てもらう。

でも、コンサル使うことでトータルの支出額は増加。

169 :非公開@個人情報保護のため:03/10/15 11:13
COBOLにシーケル使えるのだったら。
SQL鯖2000とか使って、WINにACCESSあれば、
COBOLのDB選択してSQLでintsert.intoなりselect* from whereなり使ってACCESSに取り込めるのかなぁ。
で、そのまま使うかEXCELなりWORDなり取り込んで煮るなり焼くなり。。。
そんな単純には行かんのか。
ACCESSは単体でしか使ったことないから分からん。
あまり、COBOLがデカイ量だとACCESSのファイルに収まりきらずに・・・どうなるんだろう。
ACCESSだと登録制限があったと思うんだよな。
容量に関してはWIN側ORAだったら大丈夫でしょう。ORAのSQLもそれほど難しいわけでもないし。


170 :非公開@個人情報保護のため:03/10/16 00:09
>>169
文字コードと外字の問題もある・・・(特に汎用機との連携の場合)

171 :非公開@個人情報保護のため:03/10/16 02:29
官庁常駐SEスレと化しているな。

172 :非公開@個人情報保護のため:03/10/16 17:32
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1055689871/l50/436
>436 名前:非決定性名無しさん :03/10/16 15:09
>ところで、情シスの庶務はなんで、「明日は休んじゃおうっと。」
>で休めるのか教えてくれ。

なるほど、居ようが居まいがどうでもいい存在なんだね。

173 :非公開@個人情報保護のため:03/10/16 18:18
システムメンテの人間の方が休みやすいでしょ。
ってーか、自分の都合に合わせて仕事出来るっちゅーこったね。

ま、逆に人の都合なんか一切無関係にトラブル時はトラブルんだけどね。

174 :非公開@個人情報保護のため:03/10/16 23:51
>>168
>>171
地方の小規模自治体の総務課の職員です。
マルチで色々できないといけないんで・・・。
一番近い業者でも、100Km以上離れてるから。


175 :非公開@個人情報保護のため:03/10/18 19:45
>>174
 漏れも同じような境遇でつ。
明日セキュアドの試験受けてきますが全然勉強できなかった…(;・∀・)
玉砕してきまつ。。。

176 :非公開@個人情報保護のため:03/10/18 23:00
今日は、選挙の葉書を印字してきました。

177 :非公開@個人情報保護のため :03/10/18 23:28
>>175
セキュアドかぁ。頑張って。
私は試験受けに行くのに片道3時間かかるので、受験しないことにしてます。
体力ないんで( p_q)
オンラインの資格でもとろうかな・・・。

178 :非公開@個人情報保護のため:03/10/19 09:36
情報セキュリティアドミニねェ。
住基ネットでWIN使ってるアッフォウが資格だけ揃えるってか。。。

179 :非公開@個人情報保護のため:03/10/19 12:15
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://my.post-pe.to/muryou/

180 :非公開@個人情報保護のため:03/10/21 22:55
2005年4月までに合併する市町村って、住記情報の取り込みってどの時期予定?

市民税は1月1日現在の情報がないと話にならんけど、1月からの合併先の異動を
毎日取り込むだけの余裕が市民課にはない。(4月本番予定)
そもそも合併前の個人情報を取り込む事に、個人情報保護なんかの観点から
問題ないのか?!とか。

正直、合併協議会の決定待ってからの調整ではカットオーバー間に合わないから
既に合併した所とか、その辺の取り決めが決まっている所の方のご意見伺いたいです。

181 :非公開@個人情報保護のため:03/10/24 00:16
ぁぁ、またまたまた富士○がやってくれた・・・・・・

182 :非公開@個人情報保護のため:03/10/24 12:57
>>181
排ガス規制のデータベースの記入項目抜けか?
それは、管理確認してないのが悪いんだろ。
使うのは役所なんだから、それくらい確認するのは無員の仕事だろう。
てか、オツムの面倒まで見てもらう無員の情報電算の仕事って・・・。
そんな状態で業者があーだコーダ言うのは笑えるね。
要はマル投げってことだな。


183 :非公開@個人情報保護のため:03/10/25 01:41
>>182
欠陥製品。品質管理ができていない・・・・・・

184 :非公開@個人情報保護のため:03/10/25 09:30
どっちもどっちってこった

185 :非公開@個人情報保護のため:03/10/25 13:48
問題隠蔽体質は役所より酷い・・・・・・・

186 :非公開@個人情報保護のため:03/10/25 13:50
嘘に嘘を塗り重ねても信頼を失うだけだってこと早く気づいたほうがいいよ
うちから追い出されて初めて気が付いても遅いと思うけど・・・・・・

187 :非公開@個人情報保護のため:03/10/29 16:42
>>183>>186
てか、業者から上がってきたのを確認せずにそのまま使わせたオマイラってなんなんだ。
システム管理もヘッタクレもないな。
乳離れできてないのかと・・・(ry

188 :非公開@個人情報保護のため:03/10/29 21:02
流れには沿わないレスで申し訳ないが、
HTMLでメール送るな!!
pdfフアイルを開くアプリのないパソコン使うな!!
>>漏れのところのシステム担当者

189 :非公開@個人情報保護のため:03/10/29 21:02
業者登場

190 :非公開@個人情報保護のため:03/10/29 22:54
億単位の開発プロジェクトでも、官庁側には専任の担当者すらいないのが現状。

ベンダーにぼったくられ、コンサルにもぼったくられ、後には誰も使わないシステムと
誰も読まない膨大なドキュメント(書庫の肥やし)だけが残る。

191 :非公開@個人情報保護のため:03/10/30 17:58
>HTMLでメール送るな!!
て、どういうこと?
ホムペジのCGI上てこと?


192 :非公開@個人情報保護のため:03/10/30 20:04
>>191 逢うと婁苦のことだと思料される。

193 :非公開@個人情報保護のため:03/10/30 20:17
農協の「 でんさん 」って言うね (w

194 :非公開@個人情報保護のため:03/10/30 20:19
>>190
億単位の開発プロジェクトでも、ベンダー側にはプロジェクトマネージャーがいない状況

「ドキュメントを出せ」と言っても出してこない。プロトタイプを作成しろと言ってもできない

195 :非公開@個人情報保護のため:03/10/30 23:36
どっちもどっちってこったな

196 :非公開@個人情報保護のため:03/11/01 10:54
>>194
これで要件定義やらレビューまともにできるの?

197 :非公開@個人情報保護のため:03/11/02 08:01
うちで使ってるn社はここ数年で全般的にキッチリするようになってきた。
以前の開発担当なんかは結構いい加減だったけどね。
以外と担当営業の力だったりもするみたいで、
営業がse部隊をキッチリ締めてると全般的に良くなる気がする。

198 :非公開@個人情報保護のため:03/11/03 14:28
確かに営業からシメるというテはある

199 :非公開@個人情報保護のため:03/11/03 14:30
Fなんか営業が目茶いい加減、おまえらもっとマシな嘘つけよ。

200 :非公開@個人情報保護のため:03/11/03 19:19
200gets

201 :非公開@個人情報保護のため:03/11/03 22:35
Fの嘘はお見通しさ

202 :非公開@個人情報保護のため:03/11/03 23:20
情報政策課に配属になりそうな来年度の新採です。
このスレの内容を見ても解らない事だらけで不安です。
基本情報処理、シスアドレベルの知識しか無いのですが・・。

203 :非公開@個人情報保護のため:03/11/03 23:47
>>202
経験、だよ。
心配しなくて良い。

204 :非公開@個人情報保護のため:03/11/03 23:52
>>203
ありがとうございます。
不安なのでネスペの勉強も始める予定です。

205 :非公開@個人情報保護のため:03/11/03 23:54
大丈夫、先輩を見てご覧なさい。
あれて通用するんだから大丈夫。

206 :非公開@個人情報保護のため:03/11/04 00:15
>>205
はい、ありがとうございます。
面接にて、今思うと我ながら恥ずかしい、偉そうな事を言ってしまったので入るまでにできるだけの事はしておかないと・・なんて思ってるんです。

207 :非公開@個人情報保護のため:03/11/04 00:47
>>202
それだけ知識があれば優秀かと・・・。
出来のいいのはメーカー行ってるさ。

208 :非公開@個人情報保護のため:03/11/04 00:54
>>207
現役時代はI○M内定頂いてたんですよ。
留年で全てぶち壊しましたが笑


209 :非公開@個人情報保護のため:03/11/04 01:17
>>202
あなたの職場がもし、職員が開発されているようなところであれば、
むしろ現場とのコミュニケーション能力の方が重要かと思います。

新採で電算室に配属されると、現場(例えば税務・国保等)の
知識無しにプログラムを作らないといけないですから。
現場の人間はこっちが現場の用語を知らないのなどお構いなしに
現場の用語を使って、要求を言ってきますから、単純な話、
「わからなければ現場に納得できるまで聞ける・話せる」
能力が非常に大事です。

私の職場にも新採から電算室に張り付きになった人間がここ数年で
5人ほど居ますが、例えば役所に5年勤めている奴でも、1年現場を
経験しているかどうかで全然違います。
あなたの場合はどうかわかりませんが、パソコン得意な奴って、特に
パソコンオタクは、コミュニケーション能力に問題アリの奴が(笑)
ということで頑張ってください。
(電算室7年目の職員より)

210 :非公開@個人情報保護のため:03/11/04 01:44
【維持管理】大阪府庁 Part5 改革へ【単純事務】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060611748/482
大阪府庁の無線LANは、丸見えらしいです。(w
皆さんのところでは、いかがですか?

211 :非公開@個人情報保護のため:03/11/04 19:25
>>210
個人的には国民サービスの一環として全ての
役所の無線LANは一定のセキュリティを保ちつつ
freespot化するべきだと思うのだが、
現実はなかなかそうは行かないのが現状。

212 :非公開@個人情報保護のため:03/11/04 19:48
>>204
>不安なのでネスペの勉強も始める予定です。

今は「テクニカルエンジニア ネットワーク」だよ。


213 :非公開@個人情報保護のため:03/11/04 22:00
>>209
ありがとうございます。肝に命じて頑張ります。
>>212
訂正感謝します。まったくもってお恥ずかしい限りです。

214 :非公開@個人情報保護のため:03/11/04 22:23
情報課って異動とかないんですかね?ずっと情報課で働くんですか?

215 :奉 先 ◆DEVIL/FIak :03/11/04 22:25

情報課に配属されて、後々に特別職に昇格した香具師はいるぞ

216 :209:03/11/04 22:48
>>214
他の職場に比べて異動しにくいですね。
うちの職場は20人ほどいますが、10人は10年超えています。
普通の職場で職員の半分が10年超えている部署ってあまり
なさそうですね。
まあ電算10年居た人間がよその部署に例えば係長で行ったり
しても役に立たないっていう理由もありますしね。
もっと根本的な理由は例えば私の所は汎用機を使って開発を
行っていますが、
・プログラムの言語を覚えるのに3年。
・自分の担当の仕事を理解するのに1年。
・自分のやり方を固めるのに1年。
5年経って自分1人で仕事をこなせるようになるかもしれません。
もっとも有能な人ならその限りではないですが、うちの上司曰く、
「そんな有能な奴なら市役所には来ない」
との事です。(笑)
ちなみにその上司は二十?年目です。

217 :214:03/11/04 23:04
>>215,216
レスありがとうございます。
私は電気情報系の学部3年なのですが、公務員で計算機の知識をいかすとするならば
国家2種の電気・電子・情報を受ければいいのですかね?特別開発にこだわる気はありません。
民間と比べて激務度はどうでしょうか?やっぱ公務員でも激務ですか?
教えて君ですみません。

218 :非公開@個人情報保護のため:03/11/04 23:12
>>217
俺は市役所にしたよ。
面接で情報関係の仕事がしたいとアピールして見事配属ケテーイ

219 :214:03/11/04 23:26
>>218
そうでしたかぁ。やりたい仕事ができるってうらやましいです。
市役所でプログラミングを学ぶって不思議な感じがしますね。
やっぱり市によって情報課があったりなかったり、業務内容が違うんでしょうね。
いろいろ情報を探してるんですがなかなか情報が少ないです。
とりあえず市役所から調べてみます。



220 :非公開@個人情報保護のため:03/11/04 23:34
>>219
俺の場合はシステムコンサル(AC)と迷ったうえの決断だったよ。
月刊ガバナンスなんか市役所に置いてあるから見てきたら?
よく特集組んであるから。
まぁでも4月の採用に向け不安はつきませんね。

221 :209:03/11/04 23:59
>>217さん
書いていて思いっきり長くなりすぎて反省。
レス読んで気になったのですが・・・(ご存知の事を書いていたら申し訳ありません)
ご存知のように、市町村の職員を採用する時、事務吏員と技術職とで分けて採用を行いますね。
で、普通市町村で電算業務を担当するのは、事務吏員の職員かと思います。
ですから、理工学系出身の貴方が市の職員として電算業務を担当する場合、
事務吏員として公務員を受験する必要があるかもしれません。
といっても、上に書いたことは私が知る狭い範囲の事ですので、貴方が受験される
自治体では情報管理部門の職員として採用枠があるかも知れません。

で、仮に事務吏員として受験した場合、法学部出身者などの受験する際に(理系出身者に比べて)
有利な人との競争がありますね。ちなみに、私も理科系出身者ですが、事務吏員で受験しました。
大学の専門の成績はぱっとせず、公務員試験をギリギリ通り同級生から「運が良すぎる・・・」
と言われています。

また、最近私の職場に配属されている新人君等は情報処理2種(今は2種って言わないの?)
やシスアド持っている奴とか来ていますから、資格をもっていると配属されやすいかと思います。
でも、資格取っても仕事ではそんな知識いらないんですよね。残念ながら。

ちなみに、仕事の量ですが、(普通の職員より)多いです。またプレッシャーが大きすぎます。
例えば、プログラム中の「.」(ピリオド)一個抜けただけで、市民に送る通知書の中身が大きく違う・・・・
これは、このスレに居られる現職の開発担当者ならよくわかるかと思います。
また、聞きたいことあればカキコしてください。

222 :非公開@個人情報保護のため:03/11/05 00:18
ただしいつまでも同じ所にはいないので....

また、職員が何から何までの所もあればまるごと外注のところもあるし
役所ごとに結構差が激しいと思いますよん

223 :214:03/11/05 00:55
>>222
長レスありがとうございます。
自分のいきたい自治体を調べてみました。情報システム課は総務局に属しているようなのですが、
事務と電気、両方から総務局に配属があるようです。ただ電気は採用してない年がありますw
事務で受けるとなると法律と経済の勉強始めないと駄目ですね。こりゃ大変だ。
222さんも理科系出身ということは苦労なさったんでしょうね。

またわからないことがあったときは聞きにきますのでよろしくお願いします。

ちなみに情報処理2種は今は基本情報処理と呼ばれています。来年受験しようと思ってます。


224 :非公開@個人情報保護のため:03/11/08 23:14
うちの場合、みんな事務屋から
係長…役所20年目電算4年目、大学は農学部、うちに来るまでもパソコンは詳しかった
先輩a…新採から8年、大学でFORTRUN習ったぐらい
先輩b…役所8年電算2年、以前は情報化を進める仕事、文系、それまでは詳しいタイプではなかった
後輩…高校でCOBOL習う(私の高校の後輩)、新採からで2年目
私…高校でCOBOL習い電算希望するも採用は市民課、仕事の精神的なきつさもあって
異動希望調査書や周りの上司たちへの熱烈なアピールで3年後の今年から晴れてこの職場に

一度役所のどこかの部署で経験しておくと仕事の流れや財務会計のことが
わかっていいようです。私も社会を知らなかったので良い経験になりました。
今合併のすり合わせの真っ只中なのですが、ACOSからオープン系にすり
変わっていくシステムもあり寂しい気もします。
大体今までの傾向は10年しないと異動にならない様子(最長記録は26年)。
二年前始めて女性が登用されたのですが1年後妊娠し、産休とっても代理がきかないということが
あって辞められました。女性は難しいみたいです。
(私は今のとこ心配ないですが…。)

225 :非公開@個人情報保護のため:03/11/11 21:34
現在、古いプログラムを整理中。
前任者やその前などがいい加減な作り方をしていると
後任が苦労する。(何事もそうなんですが。)
特にその前任者がまだ職場に居る場合、うかつに
「いい加減な仕事しやがって」とか言えない(笑)


226 :非公開@個人情報保護のため:03/11/12 21:44
震災でいきなり情報行っても、下働きにしかなれないと思う
電算化とかシステム見直しとかを抱えてる場所に配属されたほうが得
1〜2年かけて実務覚えてれば、現実に即した設計が出せる

そして、回り出した後は、面倒見るために情報課へ(藁


227 :非公開@個人情報保護のため:03/11/12 23:11
>>226
その逆の異動ばかり

228 :非公開@個人情報保護のため:03/11/15 18:18
>>224
合併期日は?
システム対応間に合いそう?

229 :非公開@個人情報保護のため:03/11/19 00:05
パソコンはいい

230 :非公開@個人情報保護のため:03/11/22 11:15
>>228
当初は来年10月1日の予定でしたが12月1日に。んで今は
来年内無理なんじゃないかって。でも年度途中の合併は不均一課税の問題
とかなんかよくわからないが難しいらしい。うちはシステムN○Cだけど
ACOSの自己開発そのまま使うかパッケージか、オープン系のパッケージ
か、業務によって分かれてるんだけどやけに見積もりの安い業務のは
要注意。自己開発のそのまま使うというやつで、よくわかってないような人が
担当。現課の要望全部受け入るし話がかみ合わないし。老人医療大丈夫かな。
あとうちは1市1町だが相手の町は福祉系は定年間近のおばさんばかり。
データ移行は数少なけりゃあんたらがパンチか手入力すんのよ、人雇って
やってもらおうなんて、虫が良すぎ。あんたらだけ大変そうにいうけど
うち(市)だって忙しいんじゃ(`д´゛)
合併したら臨時雇わないってパンチ私らがするのかなぁ(・・゛)

231 :非公開@個人情報保護のため:03/11/22 14:01
ACOSの統合に関しては、実験台のファイル作って、相互間を試せばいいんじゃない。
まぁ、汎用機系はカナ〜リ各部署に行き届いていて量がすごそうだが・・・。
上がウダウダやって決まるのが遅れる前に、早目からいろいろ準備やり始めた方が良いな。

232 :非公開@個人情報保護のため:03/11/22 15:46
ACOS使っているところって多いんですかねえ・・・
分散用にCSVデータで渡す時、文字コードが結構くせ者で大変。

他に外字がね。(何処でもそうだと思うけど)

233 :非公開@個人情報保護のため:03/11/22 18:25
>>232
それを一タローに落として文字コードを合わてからcsvに落とすってな強行的裏ワザがある。(藁
できるかはシステムによるけど。

或いは、ACCESS SERV.2000とCOBOLのローカルグループ作っといて、ATOS経由で引っ張ってきたのをそのCOBOLにスタックさせといて、
それをACCESS SERVからADOつかって、ACCESSで吸い出して、CSVにするって回し方がある。
結局、コード変換のプログラミング量としては変わらんか、外字も含めて。(藁

234 :非公開@個人情報保護のため:03/11/22 22:03
児童手当の法改正で開発になりそう。
法改正するのは良いけど、施行までに時間をくれないと開発できないよ・・・

以前の法改正で先輩が6ヶ月かかった仕事を最短で2ヶ月位でやれとか
言われている・・・俺、死ぬかも・・・

235 :非公開@個人情報保護のため:03/11/23 02:08
某セキュ研修の掲示板で
役立つ所として2chを宣伝するのはヤメレ
頼むぜホント

236 :非公開@個人情報保護のため:03/11/23 09:29
>>235
あの掲示板、2ちゃんねらーばかりでホントにキモイ!
頼むから氏んでくれ!!

237 :非公開@個人情報保護のため:03/11/23 13:44
>>232
国保連合会に報告した時なら外字やさんを入れてたら対応できてたYO!
プログラム内ではG1G0変換とかなんとかいうサブプロを使って。
合併では一字ずつ照らし合わせて統合していくらしい。
>>234
うちは合併後はオープン系に変わるけどその頃は並行稼動期間中だろうから
修正しなきゃ…あまり意味ないのに。今から準備しといた方がいいですか?




238 :234:03/11/23 19:19
>>237さん
合併されるんですか・・・そしたら、システム改修はもちろん、開発なんて
もったいないですね。
うちは、O/Lは委託、バッチは開発なのでバッチ部分は私(と上司)が
殆どすることになりそうです。

施行が年度当初の6月なら開発期間が4〜5ヶ月とれるから問題ないけど
新聞の報道を読む限り4月から施行するとの事なので、年度の途中で
対象児童がいきなり増える(6歳→9歳になることで)とかシステム的に
対応できるのか・・・・この間現場が来て話しましたが、肝心なことは
殆ど決まっていないので余計に苦しくなりそう。
はっきり言って時間なさ過ぎかも知れません。


239 :非公開@個人情報保護のため:03/11/23 23:43
バッチはなんたってバッチ=一括処理=後伸ばしできる=そんな余裕ないけど、
だから、既存を残して安全策とりながら、確実に移行できるものを確実に行えばいいんでない。
バッチ分の統合できてない分は、お互いのシステムでお互いの担当者が連絡取り合いつつそれぞれがまとめておいてファイルを媒体で受け渡して、手変換してもう一方のシステムに入れ込めば。
そんなんじゃ追いつかないってなら、統合を進めなきゃならないけれど。
間違いがあってからじゃ遅いし、大パニックだろうから、バッチ分は既存でバックアップ採りつつ、統合でも行うってな並列処理でやるような感じでいつでもバックアップで復旧できるような体勢で進めてけば。


240 :非公開@個人情報保護のため:03/11/24 17:05
そういや3年前くらいに稼動始めた厚生労働省のWISH専用のパソコンが
あるのだが二ヶ月ほど調子がおかしくてもしやと思いウイルス検査してみたら
役所初のブラスター感染だった。スタンドアロンなのでよかったが
ウイルス対策ソフトは何も入れてなかった、ウイルスバスターを購入させたが
ネットには繋げないのでパッチを当てられない。パッチって庁内LANに
繋いでるPCから落として当該PCに当てれますか?

241 :非公開@個人情報保護のため:03/11/24 19:06
ウィルスバスターはできない。serial.No問われるから。
一台に1パッケージ。全く不効率だね。
金かかるよ。symantecならまだいい。

242 :お気楽”管理”者:03/11/26 00:16
庁内LANにLGWANつないだら、WISHにもつながる。
(DNS登録は必要だけど。)
うちはWISH専用機はフォーマットしなおして庁内LANに編入。
バスターもライセンス内だったんで、コーポレートいんすこした。
ブラスタの類も、LGWAN経由ならたぶんFWで止まるだろ。

243 :非公開@個人情報保護のため:03/11/26 19:32
>>242
インスコはできても今後の修正パッチは当てられないよ。
一度、アドビに送ったシリアルは受け付けないでしょう。
物理アドレス(ファイル指定実行でwinipcfgででるアダプタアドレス)も一緒に送ってると思うから同一シリアルのパッケージで再インスコは可能か・・・。)


244 :非公開@個人情報保護のため:03/12/01 00:58
どうぞ。
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/e-gov/special/2003/sp030827a.shtml

このHPで自分の自治体ランキングがわかったら、自分たちの自治体スレに
逝って見てくださいw

245 :非公開@個人情報保護のため:03/12/05 23:18
保守

246 :非公開@個人情報保護のため:03/12/07 10:29
>>224
技術職の場合、最初に配属されてそのまま10年以上過ぎた後に維持管理に移動になった場合使い物になるんですかね?

247 :224:03/12/14 20:46
>>246
うちは技術職は土木技師とかだけなんで、昔から一般事務だけです。
来週四国の市町村で集まるのでまた他の市町村どうなのか聞いておきますわ。

248 :非公開@個人情報保護のため:03/12/19 10:08
FのIPK入れてるとこありまつか?
詳しい情報キボンヌ


249 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 00:16
ナガノ県の住基侵入実験バカ過ぎ。

とりあえず、セキュリティパッチあてろと。
職員用端末のすぐ横まで乗り込んだと。
ファイアウォールは破れなかったと。

こんなのを侵入と騒いでるほうもアホだし、
法律違反とか騒いでるほうもアホだ。


250 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 00:42
住基ネット端末はどうか知らんけど、一般的に市町村で使っている
業務端末にパッチを当てる場合って、パッチ適用前に何らかの形で
フルバックアップを取ったりしているんでしょうか?

251 :非公開@個人情報保護のため:03/12/29 11:59
とある地方自治体Kの行政システム。
国民年金システムは平成16年度までしかデータ保存できない仕組みと来たもんだ!
しかも、メーカー営業は堂々と「これはパッケージ製品です!」と言って売っていたそうな。
実はパッケージ製品ではなくて、地方自治体Y向けにメーカーの下請けが作ったシステムだった。
地方自治体KもYも、メーカーに騙されて哀れナリ〜。

252 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 20:04
>>251
それ、どこのメーカーよ?

253 :非公開@個人情報保護のため:03/12/30 22:06
>>252
漏れも気になる

254 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 09:13
>>252,253


255 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 09:35
晒しついでに。
K:福○県久留○市
Y:山○県○口市 (○立情報システムがシステム構築を担当)

256 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 09:41
この財政難の御時世に、来年は大規模システム修正をしなくちゃならんので大変でつ。
改修費用をメーカーに負担させたいくらいだ。

257 :年末だからなんでも晒しちゃうよぉ:03/12/31 09:49
導入当初、メーカー営業は、DBMSに「P○MU」というものを使っているシステムを
流用してパッケージ製品として売ろうとしていたそうな。
しかし、「P○MU」は当時としては古い技術で、階層構造DBで使いづらいことこの上ない。
そのころはSQLが使える網構造DBが全盛で、メーカーには「XD○」という網構造DBも
リリースされていたというのに!
おかげで原課のいろいろな要求に応えられず、システム管理部署は非難の嵐なのですた。

258 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 10:59
情報システム板で、目立が叩かれているのも、そういう理由からなのか。
なるほど、納得だ。
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  



259 :もっと晒しちゃうよ〜:03/12/31 11:28
パッケージ製品ならばカタログなりパンフレットなりがあるはずなんだが、
このシステムについてはそんなものは無かった。
しかもSEが持ってきた仕様書にはズバリ「Y市」と書かれていた!
なんと機能仕様を調べるのにSEがソースコードを追っかけるという有様。

もう、笑うしかない...

260 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 18:36
>>258
見つけたよ。スレ読んでみたけど、ヒドイね。
日立ユーザの官公庁・役所の皆さん、大変でつね。

なぜ日立は文句を言われるのか?2
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1041926451/l50

261 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 19:50
>>224
FORTRAN

262 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 22:46
>257
もしOSがV○S1だとXD○は動かないかも。
それにしても平成16年度までしか保存できないって、
どうやったらそんな制限ができるんだろう?
2000年対策で17年を境に元号判定するようなことでも
しない限りできない制限だと思うんだけど。

263 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 09:29
ウチんとこも目立なんだけどさ、ヒドイよ。
数年前、ファイルサーバのOSにNetware使ったシステムがあってさ、
導入2年後に、OSをWindows2000に変えるという提案が目立から
されたんだ。理由というが表向きは最新のOSに変えるということだったが、
裏の理由を調査してみると、目立にNetwareを扱える技術者がいなくなった
から時流のOSに変えるというのが本当の目的だったそうな。
当時、Win2000はまだ出たばかりで安定性・信頼性の面で
Netwareには劣るとされていたころの話で、Netwareを捨てる理由は
なんにもなかったんだよ。事実、Netwareで運用しているときに支障は全くなかった。
こうしたアフォな提案を目立はときどきしてくるから要注意だ。

264 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 14:13
>>263
自分とこの事情で大切な税金を使わせようとするなんて、そんな考えがよくできるもんだね。
メーカーに技術者がいなくなったから変えるんじゃなくて、いないんなら技術者をそろえる、
技術持った社員を育てるのが本筋だろうに。

265 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 23:55
>>262
レコードのレイアウトが16回の繰り返しになっていて、
平成元年分から16年分履歴として持っているように
なっていたとか・・・
私の職場で使っているバッチのシステムで、月に
10回しかバッチ処理を行うことができないシステムが
あります。

266 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 18:19
>>265
ということは、そのレコードを参照・更新する
プログラム(画面とか帳票とか)は全て平成16年までしか
対応できないってことなの?
これを機会に他社にリプレースしたら?

267 :265:04/01/05 21:52
>>266
私は、262氏ではないです。
ちょっと分かりにくい書き方でしたね。申し訳ないです。
古いシステムだと、>>265のような事もあるのでは・・・?
というつもりで書きました。

で、そのシステムの弊害については>>266でお書きになって
いる事ですね。
他社にリプレースも色々問題ありそうで・・・・

268 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 22:21
年が明けて、今年の当初の処理に向けてプログラム改造・・・
7月が本番なんですが、自分もかなり長く居るのでそろそろ
異動かもと思い、今まで処理を行っていて気になった点を
改造改造。

269 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 06:37
技術職ばかりなんでっすか?

270 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 09:10
ヲタも居ます。

271 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 23:29
>>269
ウチは98%事務屋(但し理系出身者多し)。


272 :非公開@個人情報保護のため:04/01/18 23:02
汎用機の既存住基を再構築したいんだけど、いくらぐらいかかるの?
高けりゃ自己開発しろといわれてる。どうしよう。

273 :非公開@個人情報保護のため:04/01/18 23:09
>>269
うちは25人中理系1人(私)
全員事務採用。(私も理系だけど事務採用)

>>272
メーカーによる。O/Lも改造するの?
住基の再構築なら、最近では住基ネット向けの改造も
含むから高くならない?

274 :非公開@個人情報保護のため:04/01/18 23:21
もちろんO/Lも。N社のADBSとかいうのからRDBへDB変更。


275 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 22:23
寿司屋出身の人はいませんか?

276 : :04/01/21 11:48
>>275
 いないと思われ…っつーかスレ違い?

277 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 23:34
児童手当の法改正対応進捗、どんな感じですか?
猶予期間は2ヶ月。合併業務もあるのに実質開発一人でどないせぇと。。。
詳細は未決定ですが、見切り発車で開発開始しました。間に合わん。

278 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 00:20
>>277
オンライン入力と支払業務がとりあえずできるように3年前の改正時を
参考に準備中です。
支給対象児童への区分の適用がナゾですが6区分→9区分に単純に適用に
なることを信じて。3年前と違い、4月からの適用となると6月期の支払に
間に合わせることになるので辛い。

279 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 09:17
>>277
昨日、現場の方が仕様(に近い物)を持ってこられました。
私は今年度から児童手当の担当なので、業務についても
殆ど理解して居らず、3年前変更時のソースのコメントを
眺める始末。
前担当者が私の上司なので、安心して聞けるのが幸い。


280 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 12:07
>>272
>高けりゃ自己開発
これだけだと読み取れまへん
補足キボンヌ

281 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 12:37
 s

282 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 13:17
>>278,279
お疲れ様です。こちらは3年前対応分はほぼ押さえれているのですが、今回は猶予期間が
年度またがりになる可能性が高いと踏んでいるので、そこが一番のネックになりそうです。
年度切り替え後に前年度4月まで遡及して支払えるシステムになってなさげなので、猶予
期間次第では原課かこちらが死ぬほどキツイ事になりそうです。
新年度で1世代目の履歴作って、それより古い世代作れないのとちがうのかなぁ?とか。

283 :278です:04/01/28 23:13
>>279
へ?もう県からなんか通知来てるの??!(。д。;三)カクニンシナキャ
>>282
うちも履歴もってないんですけど、もしや最初の2ヶ月分は10月支払に
なるかもしれないってことですね(。д。;三)カクニンシナキャ

284 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 14:50
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285 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 13:15
みんな頑張ってるけど、俺の前いた会社では
官公庁はほんとにいいカモだった。
民間に比べりゃ、文句言わないし、吹っかけた金額も払うし。
今になってみりゃ大事な税金が・・・。

286 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 11:55
STOP RUN.

287 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 12:20
STOP ABORT.

288 :非公開@個人情報保護のため:04/02/18 19:57
.A ALL

289 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 22:26
さっさと全面委託にして欲しい。

290 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 22:54
既にやってますが、何か?

291 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 20:49
>>290
全面委託にして良かったこと、悪かったことを教えてください。

後、委託前の想定外の事なども出来たら教えてください。

私の市は全体として委託の方向に進まざるを得ないだろう
と言う意見の反面、反対意見もあるので・・・・

292 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 22:56
\ENDJOB;

293 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 06:31
合併対応はど〜よ?

294 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 21:26
ABN

295 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 01:41
今まで、富士通に散々痛い目にあわせれてきたけど、
合併で日立にかわることになりました。
喜んでいたけど、・・・・・大丈夫か?

296 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 07:01
うちの富士通の分散システムも滅茶苦茶ひどい・・・・

297 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 10:47
>>295
富士通よりはトラブル少ないような。。。
ただしやたら吹っ掛けてくるから、そこらをうまく処理できんと後々苦しいかと。

298 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 01:14
ウチの場合、H立の見積もりの半値で予算要求して、財政課でさらに半値で査定されて、
「これだけしか予算ない」と言えば、やってくれます。
それくらい見積もりの時点で高いってことなんでしょうけど。

299 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 14:58
>>295
それは単に、日立の市役所への導入事例が少ないからトラブルが少ないようにみえるだけ。
銀行とか他の業種はトラブルだらけ。納期は守らないわ、バグは出まくるわで大変。

大阪市では人事システムが納期遅延の上にバグだらけで大変なことになっている。
まともに動かないから、エクセルでマクロ組んで給与計算やってるんだとさ。

ソース↓
大阪市■動かないシステムに金を払う?■日立
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068874926/l50

300 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 18:13
4月1日システムダウン期待あげ


301 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 22:23
目立はボッタクリだから注意汁!

302 :非公開@個人情報保護のため :04/03/21 22:35
官庁相手はぼったくりが常識だね。
最近は、企画職員がシステムに口出して、できたらドロンするんだよね。
はじめからダメなシステムのお守りをさせられる方はたまんないね。

303 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 23:02
ぼったくりでも良いから、早く全面委託にして欲しい。

304 :非公開@個人情報保護のため:04/03/26 12:15
保守

305 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 13:18
情報系に異動しますた。

306 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 02:29
>>305
ガン( ゚д゚)ガレ
漏れんとこは…減員された…_| ̄|○

307 :非公開@個人情報保護のため:04/03/29 00:12
>>305
°・:,。★\(^-^ )♪おめでとう♪( ^-^)/★,。・:・°
漏れんとこは…詳しい職員と入れ替わりに、”WINDOWS”の”W”も知らない職員が配置された…_| ̄|○

308 :非公開@個人情報保護のため:04/03/29 23:38
>>307
うわ。最悪・・・

でも、うちの職場もCOBOL使いばっかりでPCに詳しい人間は
殆ど居ない・・・
確かに仕事の8割はCOBOLかもしれんが、残り2割を俺に
全部聞くのは止めてくれ・・・・

309 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 22:46
>>308
スマン。耳が痛いわ(w

310 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 22:42
>>306
俺のところも減員された……_| ̄|○
契約とか色々と庶務の仕事が増えて最悪。



311 :306:04/04/05 23:14
306と言えば仏車。。。はさておき。
契約も庶務もトナー交換wも重器端末のセットうぷもSQLもASPもやってますが何か?
あ、COBOLはできないでつ。
 真面目な話、契約はちゃんと知っといたほうが良いかと思われ。
市やおっきな町だと各課に庶務担当がいて契約も進めてくれるのかも知れないけど。
全部こなすのは大変だけど、今の仕事もおもろかったりしまつ。
絶対的に手が足りませんが・・・_| ̄|○

とある小さな町の担当者の声ですた。
自分と同じレベルの人間がもう一人いればかなり楽になるのに。。。←自惚れ?

312 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 08:02
どなたか、財務会計システムの市町村合併を経験された方いませんか?
ウチは年度途中で編入合併の予定なんだけど、
合併した年度の予算・決算ってどうすりゃいいのか、サッパリ・・・

たとえば、合併した時点で編入される町の予算を合計する場合
予算は、編入する方の市の補正予算にすればいいけど
決算は、年度当初から合併までに編入される町で予算執行したデータを
全部移行することに・・・
・・んなことできんよ(泣)


313 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 20:38
消滅の日をもって打ち切り決算

314 :312:04/04/09 00:06
>>313
どうもです。
消滅する市町村が打ち切り決算というのは理解できるんですが、
存続する方の市はどうすりゃいいんでしょうか?

315 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 00:51
>>305
ナカーマ!
よろしくでつ。
>>307
うちも減員されたらしひ・・・・

316 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 01:41
特例債期限の年度に異動したのは不運だ

317 :非公開@個人情報保護のため:04/04/19 23:13
初級シスアド受けた人いますか?
漏れは
午前問題 正答率: 91.2% ( 73 / 80 )
午後問題 正答率: 74.1% ( 63 / 85 )
ですた。

318 :非公開@個人情報保護のため:04/04/20 00:01
>>317
>初級シスアド受けた人いますか?

・・・・・・・・・



319 :非公開@個人情報保護のため:04/04/21 21:28
死すアド持ってる

320 :非公開@個人情報保護のため:04/04/21 22:37
あんなん持ってても履歴書にも書けんでしょ

321 :非公開@個人情報保護のため:04/04/21 22:59
>320
履歴書に書くためにとるわけじゃないでしょうに。


322 :非公開@個人情報保護のため:04/04/21 23:52
独立できる資格以外は履歴書なり、対外的な信用の為に取ると思うんですが。
もしくは実務で使えるから自己投資って意味で取るか。

初級シスアドなんか取っても何の役に立つのかわからんのですが。

323 :非公開@個人情報保護のため:04/04/21 23:54
>>322
せめて基本情報にしろ、と言いたい。

シスアド資格レベルは双務省の研修で取れるでしょ?

324 :非公開@個人情報保護のため:04/04/22 00:07
いや、うちの人事課は
シスアド持っている→パソコン詳しい→電算課
って短絡的に考えているフシがある。

現にうちの職場は3年連続新採が来ているが、
全員初級シスアドを持っている奴。
でも、電算課に必要なのはPCの詳しい知識では
なくて、現場さんの言葉をどのようにプログラム化
するかの説明・折衝・翻訳の能力だと思う。

大体、うちの人事の人間がシスアドとはどういう物か
正確な知識を持っているとは思えない・・・

325 :非公開@個人情報保護のため:04/04/22 00:54
うちのばやい、人事はおろか、情報死す手無課のある部局のトップすらシスアドの意味
わかってない。
それどころか、いまだに「コンピュータは何でもできる魔法の箱」「情報死す手無課員
は魔法使い」みたいな考えやからタチが悪い。
部局の長が、「ウイルス対策に金がかかりすぎる。自分らで作れんのか?」と言った
らしい。安月給の役所にそんな人材がおるか!
もれはそんなアホらの無理な要求を「でけへん!死すアドがゆ〜てんねんから、
間違いなく無理!」と突っぱねるために資格を取ったが、大半は取る気力さえ
なくしてまたーりやっとります。

326 :JR━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!:04/04/22 01:02
JR━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

327 :JR━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!:04/04/22 01:02
キタキタキタキタ━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・)´_ゝ`)-_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!

328 :非公開@個人情報保護のため:04/04/22 19:30
>>324
現場の要求をSEに伝える能力は初級じゃなくて上級シスアドのスキルだよ。
試験のレベルは雲泥の差があるけど。

329 :非公開@個人情報保護のため:04/04/22 20:34
現場の要求を探り取るのがSEの仕事であって、途中でシスアドのスキルは特に
求められていないと思うのだが。。。
現場の要求を開発側に正確に伝えれるなら、残りの仕事はPGで十分。

330 :324:04/04/23 00:13
>>328-329
お二人の職場では汎用機などで職員が開発されて
居ないんでしょうか?
私の職場は職員が(バッチのみですが)開発しているので、
現場からの要望を職員が聞いてプログラムを作成しています。
ですから、電算課の担当職員がSEであり、プログラマです。
特に>>329さんのお書きになっているような
>残りの仕事はPGで十分
なんて事は全くないです。・・・・(泣)

今日も、現場の書いた仕様通りに作業したらO/Lがおかしくなって
復旧作業・・・夜11時まで作業してました。
ベテラン職員が抜けると現場ってガタガタですね。

331 :329:04/04/24 00:06
職員がほぼ全システムを開発しています。
(とは言え、SEと呼べるだけの仕事をしている人は数人にすぎません)

勉強不足でO/Lというのが何の略語か知らないのですが、機能や法的な規定
(チェック項目)が正確に伝わっているのに致命的なトラブル起こすのは開発
(PG)能力が足らないだけだと思うのですが。
現場の要望の根底に何があって、その解決を多角的に分析してより付加価値の
ある物にして提案できるのがSEだと思っているので、それができれば現場の
窓口がシステムを理解していなくても、きちんとしたシステムは構築できると
思います。
窓口が多少なり詳しければ、話の折り合いや説明は楽ですが。

332 :328:04/04/24 21:20
うちはもっぱら委託。
で、現場の要求を汲み取るといっても、それはコンピュータの画面だけの話だけじゃないよ。
ユーザの「動き」とか、仕事の流れとか、実際に仕事をしている人間じゃなきゃわからん部分もあるでしょ?
帳票の項目やポップアップウィンドウの開く順番、あるいはボタンの位置なんかが1つ逆になるだけで
使い勝手が悪くなったりして、ユーザは不満を感じるんだよ。
そういう部分をSEに伝えるという意味なんだ。
329さんのとこは自分が使うものを自分で作っているということなのかな?
それなら、間に立って「翻訳」をする人間は要らなくて当然で、話がかみ合わないのも納得がいくけど。

333 :324:04/04/24 22:03
>>329
O/L(オンライン)の略です。自治体によっては、
バッチは職員が開発、O/Lは委託などと分けて
やっているところもありますし・・・

例えば法律の改正があったとして、仰るチェック項目を挙げるのは現場さんだと
思いますが、うちの市役所はそれを挙げる事が出来る人が減ってきています。

例えば「特定の生年月日の人のリストが欲しいです。」と言われた場合、
私なんかその生年月日の条件でデータを抽出して印刷します。
でも、現場では「その対象者は女の人に決まっている」っていう
暗黙の了解があってもそれを挙げ無ければ印刷されますよと言う話ですよね。
これは329氏からいえばPGの仕事しかやってない言われるのかも知れませんが。


334 :328:04/04/24 22:49
データ抽出では散々二度手間三度手間をかけさせられたので、今では条件を根掘り葉掘り聞き出すようにしてますよ。
たとえば「何歳までの人数を出して」なんて簡単に言ってくるけど、それは未満なのか以下なのか、いつの「時点」で
何歳なのかとか、しゃべっている言葉だけでは全然情報が足りないなんてことがしょっちゅうですからね。
現場の人間はひとことで伝わっていると思うんだろうけど、実はちっとも伝わっていないというギャップを誰かが埋める
必要があると思うわけです。
まあそんな便利な人間はなかなかいないでしょうけど。

335 :非公開@個人情報保護のため:04/04/25 01:34
ほとんどの職員はコンピュータの知識がないので、
業者とうちの電算(業者べったり)は業者のスキルがないことを
さも物理的に不可能かのように説明し職員を騙してきていたが、
シスアド持っているというと、業者の対応がちょっと変わってきたよ


336 :329:04/04/25 23:51
>>333
確かにデータ抽出は原課の仕事や法律をある程度知っておかないと、手間かけてしまう
事が多々ありますね。
個人的には「無条件・ランダムでアンケート送付者の抽出」を依頼されて、基データが
高齢者が多いため「無条件だと高齢者の割合が多くなりますよ」と伝え、了解を取った
にも関わらず、後から条件を変更してくれと依頼されたりしました。
PGならここで言われた事をやり直して、最終的に原課が求めるものを作れば良いと
思いますが、SEなら「事前に確認したのになぜその様な事になるのか」を話し合って
原課にも注意を促し、再発防止する(原課を育てる)事もできなければと思っています。

チェック項目を挙げれる人が少ないというのは法律を理解していないという意味であって、
法律は分かっていてもそれをチェックする電算で管理している項目が分からないという
意味ではないですよね?
そうであれば原課の責任であって、繰り返すようなら上司を通じて原課での体制をどうにか
してもらうしかないのではないでしょうか?

>>335
上級ですか?初級を持っていて対応が変わるような業者、金を払うだけ税金の無駄ですよ。

337 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 17:35
>336
初級です。
うちに来てるのは孫請けなのかな?
そんな業者なんだからしょうがない・・・・・
激しく税金の無駄です。いやになります。

そして、その業者から市の職員に転職してるやつもいるんですよね。
んで、ダメダメ業者の肩を持つと。
採用はどうなっとるのかと小一時間・・・・


338 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 20:39
明日・明後日出勤だ・・・・

339 :のんびり:04/05/05 01:06
さて、あさってからまた全庁のPCフル稼働だが。。
だまって自宅に持ち帰ってウイルスに感染したアフォもいるだろうし。。
毎度尻拭いさせられんだろうか。。いまから宇津田。。氏のう。。

はてさて、日本中で何台のサーバーがSasserに感染するのか。。
これは楽しみだ。。ほっほー


340 :非公開@個人情報保護のため :04/05/06 20:15
今年から、この仕事、
どうしよう、当方、技術職

341 :ササッサー:04/05/06 22:41

この4月に人事で着任しました。当方事務職で11年。
先が思いやられます・・・。
最初に最低限覚えることって?

342 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 21:21
>>341
Alt+Ctrl+Del

343 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 22:23
業者の名刺なんて信用してはならんよ。
派遣社員でも下請けでも、一次請け会社の名前で名刺を作ってるからね。

344 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 20:01
>>341
IPアドレス

345 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 21:41
さいたまはどうするんだよ
文書システム大トラブル

346 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 00:12
それって、さいたま市?
それとも県?

347 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 02:02
>>346
ひらがなで書いてるところを見ると、「市」では?
合併がらみでシステム関連の統合、やばいのかも?

348 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 08:57
LGWANってLANに接続してます?
「LGWAN←現課PC→インターネット」って接続になってる自治体ありますか?

349 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 09:37
>>345-347
県の方じゃないの。今埼玉県庁スレ見てきたけど、文書管理システムが滅茶苦茶みたいだよ。

埼玉県庁スレ→ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1080302988/

350 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 09:40
>>346>>347
埼玉県庁スレ見てみ


351 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 10:06
>>348

うちはそれだよ

ファイヤーウォールがあるから絶対安全!!

352 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 11:15
>>348
>>351
FWがあっても、現課PCにICカードが刺さっていれば、
インターネット→現課PC→LGWAN
で侵入できるんでないの?

353 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 22:06
そもそも、ファイアーウォールあっても絶対安全な訳ないしね。
世界最高(だと思うが)のセキュリティを誇るペンタゴンですらハッキングされた事があるんだし。

インターネットに接続可能な端末がLGWANにも繋がるようになってる時点で、その団体の
セキュリティ能力はダメポ。

354 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 22:31
>>348

「絶対」という言葉は使うべきではない っと突っ込んでみる。。

>>352

物理的に繋がっているという環境であれば進入の可能性は”0”ではないと思うが、そのリスクに対する不安に対処できないのであれば、

 「インターネット−現課PC と LGWAN を それぞれ独立させたネットワーク」
か、
 「インターネット と 現課PC−LGWAN を それぞれ独立させたネットワーク」

のどちらかを選択する必要があるが、今後の電子申請(汎用受付)対応等を考えた場合では後者を選択?

しかし、うちも348の環境だが、今までのインターネット環境で使ってた各課のメルアドは継続使用するので、後者を選択してインターネット環境を切り離すことは厳しいし、また、前者選択の場合、独立したLGWANに新たにPC環境を構築する財政的な余裕もない。


355 :348:04/05/10 01:27
>>354
どちらかを選ぶとなると、サーバへのアクセスとLGWAN&電子申請の利用頻度を天秤にかけて、
「インターネットー現課PC LGWANー専用PC(各課1台)」ってとこか。

PCは、Win98→XPの買い替えで古いPCがダブついてるから再利用する手もあるし、
金の話となるとPCの数より、LANケーブルが問題。
物理的な別LANは財政的に苦しいし、セキュリティパッチの問題がでてくる。
VLANでも大丈夫なんだろうか?
(住基ネットは、別LANなんだし)

356 :354:04/05/10 19:54
>>355
什器ネットはうちも別LANです。。ホストとも独立しています。(データは媒体移行)
什器ネットは銃器担当主管なので、全庁的に張り巡らせる必要はなかったしね。。

仮に、「インターネットー現課PC(庁内ネットワーク) LGWANー専用PC(各課1台)」体制を考えるとして、
グループウエアやら文書管理システムやらその他もろもろのシステムはどうしたらよかんべ?
システムごとに、きれいに「インタネット用」「LGWAN用」で切りわけ出来るとは考えにくいです。。(独自にしてもアウトソーシングにしても)
また、新たなケーブル設置も財政的に厳しい(うちは出先機関が多いこともあるんで。。。)

LGWANと庁内ネットワークの接続に関しては、VLAN+VPN+IDS+FW等々で固めてます・・


357 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 20:55
知識が無いのですが、バックドア型のウイルスに対してFWって有効なんでしょうか? (最近は、アンチウイルスソフトのパッチが間に合わなくてウイルス感染している自治体が新聞によく出ますよね。)
端末が乗っ取られたら、FWで防御できるんでしょうか?

358 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:46
FWは必要なポートだけを開ける設定をする必要がありますが、外部からだろうが内部からだろうが開けているポートを利用するウイルス(ホームページ、メール経由など)であれば無防備


359 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 01:19
初めまして。この4月から町村の企画課(電算担当)に配属された震災です。
職場ではLGWANとかセキュリティとかネットワークとかを担当します。
来年には近隣の市(と他の町村)と合併予定です。
内の部署で↑に詳しい人は課長含めて皆無で、本質的なところは外部委託です。
将来の合併先も同じ業者のようです。
今からいろいろと勉強していこうと思っていますが、これらの関係で
取った方がいい資格(あくまで自己啓発)って初級シスアドか基本情報でしょうか?
自分の知識の度合いは、人並み以上専門家未満です。
過去ログ読みましたが、正直言って1/4くらいしかわかりませんでした。

>>209さんのレスに照らし合わせますと……

>あなたの職場がもし、職員が開発されているようなところであれば、
>むしろ現場とのコミュニケーション能力の方が重要かと思います。
>現場の人間はこっちが現場の用語を知らないのなどお構いなしに
>現場の用語を使って、要求を言ってきますから、単純な話、
>「わからなければ現場に納得できるまで聞ける・話せる」
>能力が非常に大事です。

 開発はしていません。自分は課員と業者の間になります。
 コミュニケーションですが、自分は引きこもりや明らかなオタクではないので
普通程度には大丈夫なはずです。


 先輩方、いろいろと意見を聞かせてくださいm(_ _)m

360 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 20:51
>>359
うちの職場に来ている新採君は毎年シスアド所有者が来ていますが、
はっきり言ってシスアドの資格は役に立っていません。
いくつか理由が在ると思いますが、
・実はシスアド(特に初級は)役に立たない資格である。
・そうでは無くて、私の自治体のネットワークが特殊である。
 (シスアドの資格には想定外のネットワークを組んでいる)
・入ってきた奴の資質の問題
・シスアドの知識は資格を取った時点で綺麗さっぱり忘れている。
こんな奴が毎年来る職場の身にもなってくれ・・・

361 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 23:32
>>359
情報セキュリティアドミニストレータかテクニカルエンジニア(ネットワーク)。
他にはMOUSとかMCAかな?

362 :359:04/05/13 00:15
>>360>>361さんありがとうございます。
初級シスアド→基本情報→情報セキュアド→上級シスアドという流れを
考えてみました(試験に受かるかは別として)。
情報セキュアドは試験が秋しかないのが残念です。
現時点では利用者側の立場が多いので、初級シスアド、もしくは
これからがんばって情報セキュアドに挑戦してみようかと思っています。
役所から資格取得の補助金(この資格に限らず)とかってあるんですかね? 


363 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 21:03
>>362
上級はムズイよ…
そしてその難易度に反比例するかのごとき認知度だし。(w

364 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 23:54
>>362
一切ありません。

>>363
しかし、うちは初級(基本情報含む)しか資格ないと受験資格すらないからなぁ。
認知度低いと言ってもそれはIT業界以外での話だし、IT業界で基本情報持ってても
「あっそ」程度だよ。
(初級シスアドに関して言えば、持ってる事を敢えて言っても笑われる程度)

365 :363:04/05/14 20:29
>>362
>>しかし、うちは初級(基本情報含む)しか資格ないと受験資格すらないからなぁ。
君の日本語はよくわからん。
ちなみに上級シスアドってのは、IT業界でもなんだそりゃって思われるような資格だよ。
小論文があってムズイのに。
初級は…学生が就職活動の一環として取るか、あるいは主婦がIT資格で副収入とか言って
だまされて高い教材を買わされて取らされるような資格だな。

366 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 00:04
>>365
>主婦がIT資格で副収入とか言ってだまされて高い教材を買わされて
>取らされるような資格だな。
同意。英検3級とか4級とかって気がします。
英検3級とか4級とかって持っていても履歴書に書かない、そんな資格かと。

しかし、最近はうちの職場に来る奴みんな初級シスアド持っているんですよね。
多分、人事がそう言う奴を優先して配属させるんだろうけど・・・止めて欲しい。


367 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 11:34
.comマスターは?

368 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 01:00
震災で電算系の課に配属されますた(文系、プログラム経験なし)。
早く戦力になりたい……
COBOLのいい本あったら教えて下さい。

369 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 21:29
情報セキュリティアドミニストレータの資格取った人います?
良かったら参考書などを教えてください。

370 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 21:55
システムってどこの役所でもヲタの隔離部署でしょ?
くさそー

371 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 22:04
>>369
過去問なんてどこも同じ。

372 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 00:39
>>371
ありがd

373 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 21:13
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374 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 09:32
裸巣出苦の町字ファイル、今年は合併が多くて
更新時期のタイミングが大変だ。
追加で更新申し込みするのももったいないし。

375 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 12:58
>>368
まずは自分とこの業務内容・入ってるシステムについて勉強した方がいいと思われ。


376 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 12:07
保守

377 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 23:21
END JOB;

378 :368:04/06/14 22:56
>>375
ご意見ごもっともです。
COBOLのほうは研修を受けさせてもらえるようなので(もちろん要自習
ですが)、まずは自分に割り振られた業務について知識を深めて行こう
と思います。

しばらく頭痛薬とお友達になりそうですが……。

379 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 22:48
児童手当の担当者の方、作業はどうですか?
うちの職場は、今日システム変更を行いました。ホッ。

>>378さん
他の方も仰っていますが、まず自分の業務の内容を理解する事です。
電算業務に配属になると他の職場の人よりも長くなる(ことが多い)ので、
じっくりと、焦らずに。他の部署とは違って1年や2年で一人前に出来る
ようになるわけ無いですから。

でも、うちの3年目の奴は自分から進んで勉強しようとしない奴なので、
全くものになっていません・・・

380 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 13:19
あげでつね

381 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 13:24
>でも、うちの3年目の奴は自分から進んで勉強しようとしない奴なので、
そんな香具師を電算セクションに配属すること自体間違い。


382 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 20:56
>>379
とりあえず、年齢条件変更だけ行い、小学1年の4・5月分の支払分の入力にについては
バッチで生成させてもよかったのですが手入力でやってもらいます。


383 :379:04/06/20 21:45
>>382さん
ラッキーでしたね。>手入力
うちのオンラインのシステムが小学校1年のデータに対して
(当初処理が終わった関係上)手入力出来なかったので、
バッチで強制的に変更しました。
2,3年生はO/Lで入力して貰えます。
当面は銀行への振り込み作業と他の業務の当初に専念。

夏休みとれるの9月位からか・・・・

384 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:49
>>379
H市の職員ですね。
このかたは、職場の同僚の悪口をさまざまなスレッドで書いております。
人の好き嫌いはあるでしょうが、こういうところで悪口を書かれた人が
どう思うか考えたことはありますか?


385 :379:04/06/20 22:49
申し訳ありませんでした。今後気を付けます。

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