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【出世拒否してよろしいか】Part3

1 :非公開@個人情報保護のため:03/08/17 20:31
生涯一主事!
スーパー主事を目指して頑張ろう!

【前スレ】【出世拒否してよろしいか】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1027686142/l50
【前スレ】【出世拒否してよろしいかPart2】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1045140896/l50


2 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/17 20:31
だめ

3 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/17 20:32
立てるのが早すぎるので、ここはてんてん専用すれに改名します

4 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/17 20:33
ああ、うんこ食いたい。

5 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/17 20:40
そうじゃねえだろ、てんてんを騙るスレだろ。

6 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/17 20:41
てんてんてだれ?

7 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/17 20:42
        彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  < 公務員になりたい…てんてん…
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    \______________
 /::::  /::::::::::::    |::::|
(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:::|
 \::::: \:::::::   (::: |
 /:::\::::: \:::    ヽ|
/::::   \::::: \::: ヽ )
|:::      \::   ̄ ̄⊇)__  〜
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\::::::::::   ξ(;;; );; )      〜
  \::::::::::::    ) )
    ):::::   //
   /::::::::: //
 /:::::  (_(_




8 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/17 20:46
うるせえー、いぼいぼやろう。
けつにつっこんだろか。

9 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/17 20:46
うんこ食べたいてんてんて、民間人か?


10 :非公開@個人情報保護のため:03/08/17 20:47
消えろ、てんてん!

11 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/17 20:47
てんてんわ、神様デツ

12 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/17 20:49
てんてんは、この中にはいません。

13 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/17 20:53
マジメに出世拒否について語ろう。煽りは無視だ。
毎日5時15分に退庁、有休20日消化。だけど仕事はしっかりやる。
生涯一主任主事。
そんな公務員に私はなってやる。

14 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/17 20:58
>>13
わたりで5級主事、長期で係長であがりだな。これ理想。

15 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん⇔:03/08/17 20:58
なにをゆっておるのだ、にせものめ。
    ⇔を見たまえ。

16 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん⇔:03/08/17 20:59
管理職にも渡りでさ・せ・ろ!

17 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/17 21:02
>>16
管理職にわたりってあるの?ないでしょうな。
それに俺は管理職なんか目指す気まったくないから興味もないし。

18 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/17 21:02
↑だまれ!にせもの
ちんぽうんこやろう!!

19 :非公開@個人情報保護のため:03/08/17 21:09
とりあえず、スレ立て乙!

20 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん⇔:03/08/17 21:09
いや、給料表だけわたりということよん。

21 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん⇔:03/08/17 21:10
ここでも、2匹つれましたか、いったい何人がてんてん
しているのでせう。

22 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/17 21:11
どこまでわたっていけるのかな。
俺の先輩で総括係長級の6級主事までわたった人がいるw
ここまでできれば何の文句もないが、時世柄むりでしょうな。

23 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん⇔:03/08/17 21:16
退職金も3割り増しでおねがいします。

おうすとらりあに高飛びです。

24 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/17 21:26
>>23
勧奨退職目指すの?
今は止めたほうがいいとおもうけどな。俺は定年までしがみつくつもりだ。

25 :非公開@個人情報保護のため:03/08/17 21:29
グズグズしてると退職金が出なくなるぞ。

26 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/17 21:33
>>25
今辞めても転職先すら見つからないだろう。だったらしがみつくほうがマシだ。

27 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/18 21:40
まぁのんびり行きましょうや。出世しても責任とらされるだけ。
賃金はたいして変わらん。2倍になるってなら出世も考えますけどね。

28 :非公開@個人情報保護のため:03/08/19 06:50
>>27
まあそうだな。あのわずかばかりの手当で、責任がイパーイで
しかも飲み会だゴルフだのと、くだらない付き合いが多いのには
全く魅力を感じないね

29 :非公開@個人情報保護のため:03/08/19 18:31
カメックスーかみつく、ハイドロポンプ、水鉄砲、波乗り
キュウコンー火の粉、火炎放射、あやしいひかり、電光石火
フリーザーーつつく、冷凍ビーム、吹雪、白い霧
ライチュウー電気ショック、十万ボルト、電磁波、電光石火
ペルシアンーかみつく、嫌な音、猫に小判、十万ボルト

そして何故かナゾノクサ(w
すいとる、溶解液、花びらの舞い、眠り粉


30 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん☆:03/08/20 20:44
会議で前向きに意見を言うと、
「じゃあ、君やってよ」とか「資料つくってきて」とか、
本来、あんたの仕事だろってな分まで意見言ったが為に
こっちに押し付けられる。
別に上司にデキル香具師だとか思ってほしくないので、
積極的な事を言わない方がいいと思うようになってしまった。
余分なつまらん仕事増えてアフォ臭い。

31 :非公開@個人情報保護のため:03/08/21 19:14
この業界ほど「責任感」とか「骨身惜しまず」という言葉が
虚しく響くところはないな

32 :( ゚д゚)ハッ!! てんてん◇:03/08/21 19:53
>>30
確かにそうだ。でもそれで上司からの印象がよくなれば、勤務評定もよくなるだろうし
特別昇給の対象になるかも。

33 :非公開@個人情報保護のため:03/08/21 20:49
自己レスしてどうすんだ

34 :非公開@個人情報保護のため:03/08/22 07:26
>>32
たしかに特別昇給の対象にはなるかもしれん
だが、変にがんがって便利屋と思われたら、その後余計に仕事が回ってくるぞ
特昇取るためにがんがっても、トータルでは割に合わないと思われ

35 :非公開@個人情報保護のため:03/08/22 19:09
特別昇給順番制度

36 :非公開@個人情報保護のため:03/08/23 09:09
実際は成績特昇なんて機能してないね
成績(勤務評定)で特昇がついたら、ほとんど毎年同じ人間が
特昇になるはずだけど、実際はそうじゃない
所詮この業界は年功序列。黙ってても給料が上がるんだから
楽チン部署でマターリとしていた方が絶対にお得!

37 :非公開@個人情報保護のため:03/08/23 18:16
東京都のように本人に対して勤務評定公開している自治体
ってどの位あるのだろうか?

38 :非公開@個人情報保護のため:03/08/23 23:25
>>37
あまりないんじゃない?
ドキュソ管理職がつけた勤務評定などバカらしくて見る気にもならん
勤務評定良かろうが悪かろうが、漏れは金がもらえればそれでいい

39 :非公開@個人情報保護のため:03/08/23 23:28
今時地公で出世したい香具師なんかいるの?
うちじゃ超勤手当出ない係長昇格は懲罰人事だよ。

40 :非公開@個人情報保護のため:03/08/24 09:55
>>39
某係長が同じこと言ってました。
うちは試験なしであがるので
「昇任試験あったら、絶対受けへんのに!」
「自主降格制度を作るべきや!」と飲み屋でクダ巻いてました。合掌。

41 :マジレス:03/08/24 12:44
採用当初から出世などしたくなく、
専門部署でコツコツ業務知識を積み上げて、ずーっとその部署で異動せずマターリしたいのに、
なぜか人事が俺をエリートと目して異動の連続。

もう泣きたい・・・。

42 :非公開@個人情報保護のため:03/08/25 13:48
国家2種行政職で入ったけど、地方上級に脱出したいです・゜・(ノД`)・゜・。
地上の方がマターリしてそうなので・・・

43 :非公開@個人情報保護のため:03/08/25 13:52
出世なんてしたくないけれど、同期がたった60人。
これがひろーい県全体に広がってるので
将来嫌でも役職についていそうな罠

44 :非公開@個人情報保護のため:03/08/25 19:32
管理職の処遇が悪すぎる
あんな処遇じゃ、出世欲の強い連中じゃなきゃ
出世しようなんて思わないだろ


45 :非公開@個人情報保護のため:03/08/26 22:29
>>43
漏れの所は昇任には試験があるから、それを受けなければ
役職には就かずに済むよ。試験の無いところはイヤでも
役職に就かされる場合があるだろうから、かわいそうだね

46 :お訊ねですが:03/08/26 23:20
>>45
昇任試験制のところでも、建前は志願制なのに、実際は半強制のところがほとんどじゃない?
うちは課長補佐までの昇任は全て試験制なんだけど、受験しないことはできない組織風土。
また、何回受験してもなかなか受からない人に対しても上司は「いい加減にしろよ(=受かれよ)」とプレッシャーが強く、
ひどいときには個別に呼ばれて厳重説諭される。
で、昇任したらしたで遠方へ出される(=飛ばされる)。

一度全員で昇任試験サボタージュしたら面白いのにと思うのだが。

47 :非公開@個人情報保護のため:03/08/27 12:29


48 :非公開@個人情報保護のため:03/08/27 12:30



49 :非公開@個人情報保護のため:03/08/27 12:30
かよ

50 :非公開@個人情報保護のため:03/08/27 12:31
はこが

51 :非公開@個人情報保護のため:03/08/30 09:02
マターリは最高でつ!

52 :非公開@個人情報保護のため:03/08/30 09:10
>>46
アヲリじゃないけど、マジひでー役所ですな。
自分は一係員として働くことに適正とやり甲斐を感じている、
管理職は自分の器ではなく、無責任に志願したくはない、
とかいってもダメなのか?

53 :非公開@個人情報保護のため:03/08/30 11:20
俺のところ(東京23区役所)は、主任主事まではほぼ全員受験するし
受験するよう上司が勧めるけど、係長試験以降は本人の意思に任されてる。
第一、ポストが少なくて合格率も低いから、これ以上受験者が増えても
人事係が困るんじゃないか。

54 :非公開@個人情報保護のため:03/08/31 08:55
>>53
漏れは都庁だけど、主任A(短期)はほぼ全員が「受験」してる。
ただし、そのうち本気で勉強している連中は少ないと思われ。
試験当日に行かない連中もいるし、実質倍率は2倍と言われている

55 :非公開@個人情報保護のため:03/08/31 15:32
焼身試験て、いつやるんですか?
まさか土日とかじゃないよね。

56 :非公開@個人情報保護のため:03/08/31 15:38
埼玉県では、毎年10月の日曜日に係長級昇進試験が行われる。


57 :非公開@個人情報保護のため:03/08/31 15:43
>>56
ひえ〜マジっすか?
休みの日にテストなんて受ける酔狂な人いるんですか〜??

58 :非公開@個人情報保護のため:03/08/31 15:48
>>57
東京都の主任試験も例年9月の最終日曜日
服務上は週休日として行われる


59 :非公開@個人情報保護のため:03/08/31 16:18
俺のところは昇進試験はない。
やってほしくないな。

60 :非公開@個人情報保護のため:03/08/31 17:29
>>59
うちもないが、むしろやって欲しい。
受けない限り昇進しなくてすむし!

61 :非公開@個人情報保護のため:03/09/01 12:48
>>60
でも上司が受けろとしつこく言うよ
ま、そういう場合も、全く勉強せずに受けに行くだけは行って
落ちるように適当に解答すればいいんだけどねw

62 :非公開@個人情報保護のため:03/09/01 19:45
主任試験受けないのかと上司に言われたけど「はあ、今年は受けません」
と毎年言い続けてたら、4年目からこいつは言っても受けないという評判
が立って二度といわれなくなりました。石の上にも3年ってところか。

63 :非公開@個人情報保護のため:03/09/01 20:16
>>62
あなたはこの業界での真の勝ち組です!

64 :非公開@個人情報保護のため:03/09/02 22:26
昇任試験が無いところって、採用区分にもよるだろうけど
イヤでも昇任させられちゃうんでしょ?
それって出世したくない人にはちょっと気の毒なシステムだよね

65 :46:03/09/04 22:43
>>62
俺もその戦法だったんだけど、異動で違う所属に移ったらまた督促が始まったよ。

採用後8年間、今まで4回の異動で在勤1年半の異動がなんと3回。
所属が変わればそこの幹部たちは俺の本心を知らないから、受験強要も0からまた繰り返される。

で、俺は無理矢理昇任試験に合格させられ、昇任時の異動で100km超離れた初めての地(市民が悪質な某政令市)に飛ばされた。
人事はエリートとして昇任転出したらしいのだが、まぁ俺自身は「テロ」「いじめ」としか思っていない。
いじめと考えれば「まぁ、中高生のいじめに比べたら楽だよな」と思ってる。そう思えば若干気が楽になる。


66 :非公開@個人情報保護のため:03/09/05 22:31
>>65
後悔もありますか?これから、部下を持って、地位が上がってゆく。そのことが、
自分の人生観と大きく乖離してゆき、精神が持ちこたえられれば、それはそれで、
自分で納得できればいいですが。だめなら降格願いを書くのもよいと思う。制度
がなくても。自分自身がつぶれる前に。そこまで追い詰められてないのなら、
追い詰められた結果ですが、自分で選んだ道。頑張れれば、頑張ったほうがいい
と思う。

67 :46:03/09/06 00:03
>>66
地位が上がり、部下を持つことに魅力を感じないんだよ。
そりゃたしかに給与と社会的ステイタスは上がるけど、それ以上に組織内部の「しがらみ」に絡めとられる。
それに部下の失敗に対する結果責任・監督責任を取らされることも厄介だ。
そもそも俺は、他者に仕事を任せて(頼んで)そいつが失敗したとき、
「何で俺はこいつに任せたんだろう。なんて俺は人を見る目がないんだろう。頼んだ俺が馬鹿だった。やっぱり自分ですべきだった」と本当に思うタイプの人間だからだ。

すまんな、察しのとおり、俺は一人っ子なんだよ。
組織のマネージメントする適性は鼻ッから無い。
専門知識を積み上げて独力ですべてをやり遂げる仕事形態に向いているんだよ。
事実、俺の所属する官署420人分全員の年末調整(手作業)を、誰の助力も得ずに自分一人ですべてミスなく仕上げた経験がある。

そもそも俺は、理想の男性像を「映画『七人の侍』の久蔵(宮口精二が演じた役)」と公言している。

組織を相手にどう立ち回っていくかが今後の俺の課題だな。
ま、今は失踪したヒースクリフの心境(卷土重来?)ってとこかな。

68 :非公開@個人情報保護のため:03/09/07 12:19
出世しても責任に見合った処遇が全くされていない
よって出世する気も起きない
それに飲み会だ何だと、余計なつきあいがついて回り
飲みたくもない酒を飲み、ストレスをためることになる
人それぞれだろうが、漏れは人生トータルで考えたら
出世しない方が心身共に健全な生活ができると思う

69 :非公開@個人情報保護のため:03/09/07 13:13
>>65
気の毒だが、受けちまったあんたの負けだよ。
本当につらくなったら降格制度でも利用して楽になったら?

70 :46:03/09/07 16:28
>>69
うちは依願降格制度がないんだ。
ただ今年から降格制度自体は始まった。うちは勤務不良者に対して懲罰的降格があるという制度。
初めての降格者は、出入業者に個人的な借金をしていた(ちゃんと返済はしていた)出先機関の課長。
数年前の発覚当時、懲戒処分を受けてはいたが。
しかし人事異動一覧表に唯一人降格として載ってたのは目立ったなぁ。

それよりも、実は俺、引っ越し鬱病が持病なんだよ。
昇任すると転居を伴う異動が増えるだろ。それが身体的・精神的・生理的に受け付けられなんだよ。

病気持ちだ(健康上問題がある)と出世できない、という公務員の不文律もあるね。


71 :非公開@個人情報保護のため:03/09/07 17:13


















72 :非公開@個人情報保護のため:03/09/07 17:15
出世していないとリストラの時やばいぞ。

73 :非公開@個人情報保護のため:03/09/07 17:18
>それよりも、実は俺、引っ越し鬱病が持病なんだよ。
うんうん、わかりますよ。俺も環境の変化に弱いから。
鬱病とまで言わなくても、本当にしんどくなったら上司に相談してはどうでしょうか。
依願降格は制度としては無いと言っても、正直に事情を話せばきっと聞いてもらえますよ。
鬱病とまで言わなくても、あなたはとても真面目な人だと感じるから、上司もきちんと
話を聞いてくれるんじゃないでしょうか。怠慢で文句を言う人じゃないだろうからね。
お体に気をつけて頑張ってください。

74 :非公開@個人情報保護のため:03/09/07 17:21
>>72
半端に出世してるほうがやばくない?単価高いし。
きちんと仕事する安月給のヒラの方が重宝がられる気がするが。

75 :非公開@個人情報保護のため:03/09/07 20:38
>>72
つーか、まず真っ先に切られるのは、
中途半端に出世してる、課長クラスのヤシじゃないのか
そこら辺の連中が一番まずいだろ
部局長クラスになると、切られても天下り先があるだろうからな
出世しない方が割にあうだろうし、出世するんだったら
とことん出世しないとこの業界は割に合わない

76 :非公開@個人情報保護のため:03/09/07 21:00
>>75

ホントに課長クラスをリストラしだしたら、その自治体は危機的状況にきていると
いえるだろうな。
さらにいうと、無理矢理昇進ってのをくっつけてリストラってのが一番タチが悪い。



77 :非公開@個人情報保護のため:03/09/07 21:48
そうか。
昇進つー餌に分際をわきまえないで食らいつくアホを、後でリストラってことか。
それなら充分理にかなっている(w

78 :非公開@個人情報保護のため:03/09/09 18:58
ここっていいスレだよな。
なんか性格のいい奴がたくさん集まってる気がする。

79 :非公開@個人情報保護のため:03/09/11 22:58
>>78
のんびりしたヤシらが多いからだろ。漏れもだけどねw

80 :非公開@個人情報保護のため:03/09/11 23:05
まったり・・イイ(・∀・)!!

81 :非公開@個人情報保護のため:03/09/11 23:41
ヽ(´ー`)ノ

82 :非公開@個人情報保護のため:03/09/13 20:03
人生マッタリ行こうよ、長いんだしさ

83 :非公開@個人情報保護のため:03/09/13 23:19
俺も出世はしたくない。仕事は好きだしマジメにやりたいが
人の上に立って指示命令するタイプじゃないんだな。

ただ、今はいいんだが同期や後輩が俺の上司になり、俺だけがペーペーのまま
取り残されたら考えも変わってくるかもしれないなぁ。

84 :非公開@個人情報保護のため:03/09/14 00:12
第六回現職地方公務員が答えます
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058595393/l50

ここの330がなんっちゅうか・・・

330 :325 :03/09/13 23:47
ご回答ありがとうございました。

現在、取り組んでいることはパソコン(ワード、エクセル 2級程度)の習得、
簡単な簿記(仕訳、3級程度か)の理解、周辺自治体の研究、
役所近辺の地理の研究、東京の地理を研究中(東京に宿泊する可能性があるため)、

他には行政書士の勉強をしています。
行政書士の次は宅建か社労士を考慮中。

来週からでも仕事をしてみたい気分です。
どうすれば三役(助役や収入役、副知事や出納長)になれるのでしょうか。

85 :非公開@個人情報保護のため:03/09/14 08:18
>>83
>ただ、今はいいんだが同期や後輩が俺の上司になり、俺だけがペーペーのまま
>取り残されたら考えも変わってくるかもしれないなぁ
俺も同じようなことは考えるけど、むしろ自分の上司になった同期や後輩
の方が複雑な気持ちじゃないかなあ。相手が気を遣わないように、最大限の
配慮をしてあげなくちゃね。

86 :非公開@個人情報保護のため:03/09/14 08:28
>>85はやさしいな。

87 :非公開@個人情報保護のため:03/09/14 23:55
私も85さんの人間性に感動します。
出世は、われわれの価値観の対象外のこと。
動機が出世していっても、いいじゃないですか。
出世しないと自分で選んだ道。根本はぐらつくことはないと思うよ。
自分の人生、納得できるように歩んでいきましょう。

88 :非公開@個人情報保護のため:03/09/15 00:17
出世する努力よりも、俺は自炊がキチンとできるようになりたいな。
明日は向こう1週間分の米飯まとめ炊き&食料買い込み。ヽ(´ー`)ノ

結局、公務員の出世の条件は「衆目の一致」なんですよ。
だからこれをやれば出世できるという下心で仕事に取り組むと、周囲からは透けて見える。
トータルで「あいつはいい」との評判が立つためには、やっぱり人柄や仕事の飲み込みの良さ、危機対応時のそつなさとかが絡んでくる。
要するに仕事に対する全人格的な評価が必要だから、日常業務をしていくなかでいい評判が立つようにならないとダメでしょう。
つまりは普通に日常業務をしていって、あとは他人の評価待ちだと俺は思ってる。
普段の仕事ぶりで評価されなければ(=無理して評価されても)、たとえ出世しても後々苦境に立たされるよ。

普段着の自分で仕事をする、ただそれだけ。評価は所詮他人の目だ。毀誉褒貶も他人の声だ。


89 :88:03/09/15 00:21
出世拒否を信念にいかに社内で立ち回るかを腐心しつづけそれを貫徹した
元富士フィルム社員の2冊は参考になりますよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1047044279/643


90 :非公開@個人情報保護のため:03/09/16 20:07
俺は出世拒否するまでもなく、出世できそうにないんですけどねw
マターリ逝きますわ。ただいま主任主事。ワタリで5級主事になって
定年間際に長期で係長、どっかの公民館長にでもなれたらいいですわ。
のんびり逝かせてもらいますわ。

91 :非公開@個人情報保護のため:03/09/17 22:06
昇進試験を強要されるってこと、本当にあるんですか?
ちょっと用があって受けられませんと言ったら、うちの係長はそうかい、
と笑っていたよ。特別いい人なのかなあ。

92 :非公開@個人情報保護のため:03/09/17 23:19
そこの自治体にもよるんじゃないか?
か、自分がマターリ主義なのに昇任させられたとか。

93 :非公開@個人情報保護のため:03/09/18 21:35
いい仕事したいよなぁ・・
それが出世というか昇進に繋がっていたら理想だよなぁ・・
漏れ・・部下に自殺者が数名・・
メンタル行きなら毎年必ず1名、体調崩す人数知れずという
とんでもない上司の下についたことがある。
そいつがきらいな部下の仕事を取り上げ
漏れにやらせ、足を引っ張り、
その部下がバカだから漏れが残業の毎日だという
いじめだった。
そのとき体調崩して出先に島流し中・・
もう同期に入った奴に1年遅れだよ・・
悔しいさ・・
でも最近・・自分が上司になったとき、
自分が納得できる上司であることができるかと思うと・・
自信ないよな・・
上司たす自分がやるべきことを部下にやらせて、
問題は逃げて逃げて先送りして、駄目なら上に放り投げる・・
部下をいじめてメンタル送りできるような神経は俺にはない。
あー鬱だなぁ・・・

給料以外で毎年数百万稼げれば・・と思っている。


94 :非公開@個人情報保護のため:03/09/19 19:57
>>93
まだ治ってませんね…

95 :非公開@個人情報保護のため:03/09/19 22:43
治ってないみたいだね

96 :非公開@個人情報保護のため:03/09/20 22:28
地方公務員で、いまだに出世とかしたいやつっているの?

97 :非公開@個人情報保護のため:03/09/20 22:58
けっこういるんだな、これが…

98 :非公開@個人情報保護のため:03/09/20 23:16
地方公務員という身分だけで十分負け組みなのに・・・何を今更と俺は思うが

99 :非公開@個人情報保護のため:03/09/20 23:18
公務員の出世=庁内政治家の覇権争いだからねぇ。
選挙の洗礼を浴びない分、国民・住民のことを考えていない役所の幹部が如何に
多いことよ(哀)


100 :非公開@個人情報保護のため:03/09/20 23:23
100ゲトー

101 :非公開@個人情報保護のため:03/09/20 23:31
>>96
そういうやつが意外と多くて、俺も驚いた。
特に高学歴のやつは、名誉や地位に対する欲望やプライドはドブに
捨てて、悟りの境地に達して痴呆公務員になったんだと思っていた
のに。
受験競争以来の悪い習慣で、どんなくだらん小さな世界の中でも争
わなければ気が済まないのかね(哀

102 :非公開@個人情報保護のため:03/09/20 23:44
まあ俺はマターリ派なのでどうでもいいが

103 :非公開@個人情報保護のため :03/09/21 00:27
覇権争いにまきこまれることや、
コンプレックスの強い奴に妙な対抗心を燃やされることは、
マターリ生活の大敵。常に一定の距離感を保ちましょう。

104 :非公開@個人情報保護のため:03/09/21 00:31
出世せずに定年までマターリが幸せだよ。

105 :非公開@個人情報保護のため:03/09/21 07:54
俺の職場の係長は、仕事はできるし人望も厚いが管理職にはなりたくないので
試験はうけなかったようだ。で、うちの課長はかつて係長の部下だったらしいが
管試に受かって地位が逆転。といっても大して仕事が出来るわけでもない。人望も
ない。そんな課長に敬語で接する係長をみてると、こっちも辛くなるよ。


106 :非公開@個人情報保護のため:03/09/21 09:17
>>105
>俺の職場の係長は、仕事はできるし人望も厚いが管理職にはなりたくないので
係長って管理職だよね?


107 :非公開@個人情報保護のため:03/09/21 11:15
>>106
管理職は課長からです。その証拠に係長は組合員です。

108 :非公開@個人情報保護のため:03/09/21 12:38
>>107

組合員かどうかってので漏れの氏は分けていない。
係長級になるために試験があるけど、係長は組合員だが管理職の扱いをしているYO。

時間外手当もみなし支給で管理職手当の中に含まれてるし・・・




109 :非公開@個人情報保護のため:03/09/21 13:21
>>108
そりゃひどい。
そんな待遇の係長にわざわざ試験受けて志願するキチ、いや、酔狂な
お方がいらっしゃるのでつか?

110 :非公開@個人情報保護のため:03/09/21 14:00
>>109

単線型の試験制度(年齢別の選考基準はあるけど)だから、昇進したければ受けざるをえない。
係長級の給料表の適用は40台なかばでいくけど、課長級以上に昇進するには係長にならないと
どうしょうもないってのと、5万円を超える管理職手当と2号俸特昇があるからねぇ。

一番若い選考区分だと、有資格者の半分弱の受験率で競争率が10倍程度ってところかな。
でも、出先の職員で原課から通った人なんてほとんど聞いたことがないな。


111 :非公開@個人情報保護のため:03/09/21 21:07
昇進試験なんてクソだよ。
最初から結果は決まってるくせに機会均等を装うカムフラージュ。
そんな茶番に休み潰してバカみたい

112 :非公開@個人情報保護のため:03/09/21 22:22
昇任しても責任と比べてもらう給料が割に合わない
おまけにクソ飲み会に嫌々出たりしなければいけない
出世する気には毛頭なれないね

113 :非公開@個人情報保護のため:03/09/21 22:36
>>111

確かに漏れの氏、昇進試験でも出来レースが多いな。

30人通すところだと27〜28人までは内定していて、残りの2〜3人だけが
逆転ワクってところだからなぁ。
で、現場を知らないヤシがイパーイ合格。
イパーツ合格組は係長→課長ぐらいでは現場に配属されず、減点を喰らうことも
少ないし。

あぁ、打つになる。


114 :非公開@個人情報保護のため:03/09/21 22:39
うちは昇任試験のない自治体だが、係長級がむやみと多い。実は残業手当が頭打ちでいくら働いても収入は変わらない。単に人事が人件費を抑制するために昇格させている。つくづくこんなとこ入るんじゃなかった。
課長級にはなりたくない。責任が増えて、議員と住民にいびられ過労死するのはいやだ。

115 :非公開@個人情報保護のため:03/09/21 22:50
>>114
依願降格制度はないのか?
ないなら、メンタルを装って降格してもらえよ。
心療内科で死にたいとか悲観的なことばかり言えば、欝病の診断書を
書いてもらえるよ。

116 :非公開@個人情報保護のため:03/09/21 23:02
>>114
係長級の残業手当の上限が38,000円なら、あなたと同僚かも・・・
自○省に「係長は管理職でないから、管理職手当をはずして超勤全額支給しなさい」
と指導されても、「これで人件費が安くつくんです」と答えてそのままとか。
ちなみに係員も超勤の上限額があります(これは一応内緒ってことになってます)。

117 :非公開@個人情報保護のため:03/09/21 23:08
>>115

依願降格なんて作っても実効性はほとんどないYO。
どうにもこうにも持ちそうにないヤシが上の者に脅されて「依願させられて」降格ってのが実態だから。


118 :非公開@個人情報保護のため:03/09/21 23:11
しかし、恒常的に月当たりの時間外勤務が20時間越えたら、労働基準監督署の指導対象なんだが(W

119 :非公開@個人情報保護のため:03/09/21 23:54
「名選手、名監督に非ず」という言葉がある。
たとえ素晴らしいプレイヤーでも、監督としての資質がない人や、逆に、
プレイヤーとしてはイマイチだけど、素晴らしい采配をする監督ってのもいる。
スポーツに限らず、一般社会でも当てはまるよね。

俺は、人の上に立って仕事を指示、決断して責任を背負うより、
マターリ、的確に仕事をこなしていこう。出世は希望しない。
たとえ同期に超されようが。周りに出世大好き人間がたくさんいようが。
妻も同じ公務員なので、2馬力でマターリ生きます。

みなさん、マターリいこうぜ!

120 :非公開@個人情報保護のため:03/09/22 10:35
>>119

しかし公務員の世界では、「監督の給料>選手の給料」なんだな。
スポーツの世界では、たとえ名監督であっても「選手の給料>監督の給料」で、
その方が皆が納得するんだな。

公務員の給料の世界でもスポーツのそれと同じになって欲しいと思うのだが、
組合が強烈に反発するからなぁ。難しいところだ。


121 :非公開@個人情報保護のため:03/09/22 18:51
>>120
>公務員の給料の世界でもスポーツのそれと同じになって欲しいと思うのだが、
>組合が強烈に反発するからなぁ。難しいところだ。

そのとおり。それに加えてリストラが可能になれば
この業界もかなり変わるだろうね
おそらく3分の1のヤシは間違いなくクビだろう

ま、そうはならないだろうから漏れはマターリ路線で行きまつ

122 :非公開@個人情報保護のため:03/09/22 20:12
>>121

実際に3分の1とはいわないまでも5分の1ぐらいはいらない職員がいるのは事実。
でも、いらない職員の選別にあたっては、「仕事ができない職員」ではなく、「上司にとってうるさい職員」が
優先的に選ばれることが多いんだよね。

特に官房系の職場が大きな顔をできる公務の場合はそれが顕著。
で、「上司にとってはうるさいが仕事ができる職員」があぼーんされ、「廊下トンビばかりで実務に全くうとい職員」や
「どんな仕事をやらせてもダメな職員」ばかりが残るんだな。

漏れ組合の役員やってるが、こういった事を人事側が平気でやるというのが判ってるからリストラ反対を言ってる
のだけど、「仕事をしたくない病」にかかった職員は自分たちを守ってくれると思っているからタチが悪いんだ。
ホンネはそういったタチの悪い職員をリストラすることには大賛成なんだけどね。

それをすることによって、またーりしたい職員も守れるんだけど・・・



123 :非公開@個人情報保護のため:03/09/22 21:46
>93
なんか俺と似ているなぁーー
やっぱり部下に自殺者を出してしまう糞禿げ上司の下にいたとき
いじめられたよ・・残業させるのが趣味のバカ課長でさぁ・
終電の毎日で、子供の健康の問題とかもあって
家族が崩壊するところだったよ・・

もうその課から年度途中でも異動しなければ、
子供も俺も体がもたなくなってきて・・
それでも仕事廻され渋滞させられていた・・

で・俺は他課と助役を通し、
人事異動と降格を願い出たんだ
それは聞き入れられなかったんだが
ところが駅で・・幽体離脱というか・・
電車に飛び込んでいる自分を空から見ていたんだ・・
はーーっとしたら・・ホームでへなへなと膝をついていた・・
で・・駅前のメンタル行ったら
療養休暇まで話が発展して・・神様のくれたお休みとなったんだ。

これでもう俺には出世はない
一生・・精神病の職員として扱われる・・
いまやっと念願かなって出先の職場・・
週2日も仕事すれば終わるよ・・
まーDQNな住民に遭遇しなければ天国だな



124 :非公開@個人情報保護のため:03/09/22 21:55
>>123
なにもそこまでならなくても、もっと早めに診断書をとれば良かったのに。
でも、やっと人間らしい生活ができるようになってよかったですね。
あとはそのクソ課長をなんとかやっつけてやりたいが。

125 :非公開@個人情報保護のため:03/09/22 21:59
123さん。大変だったですね。お疲れ様でした。
わかってくれる人は、いっぱいいるよ。
口には出さなくても、応援してくれている人が。

命あっての人生。
つぶれてしまったら、元も子もない。

126 :123:03/09/22 22:01
ここはいいスレだなぁーー

俺は酒が弱い。
親が自治体で力のある人物で、せがれを出世街道に最初から乗せるとか
議員に親類がいるとかそんなコネはない。

地方上級だけど、もし流されるままにいたら中途半端に昇進する。
嫌いな酒につきあい、ゴルフや各派閥の集まりに走り回り・・
人脈作り、人事の抱きこみ・・は、少なくともやることになる・・
だったら採用時から、そんなもんみーんな拒否して、
職場関係のつきあいは最小限で20年勤めてみろ・・・
1千万以上は違うぜ・・




127 :非公開@個人情報保護のため:03/09/22 22:02
>>123
お疲れ様。大変でしたね。
俺は貴方を、本当の勝利者と呼びます。
これからも自分と家族を大切にしてください。

128 :123:03/09/22 22:08
>124
>125
>127

ありがとうございます。

俺の選択は・・奨められるものではないけど・・
家族の笑顔は何にも変えられないです。

その課長は俺の件で一旦降格になったけど
人脈パワーは凄く・・1年で本課に戻り・・
そこで二人もの自殺者を出した・・

それでもまだ課長している・・
所詮 そんな組織だよ・・田舎の県庁だもん・・

129 :非公開@個人情報保護のため:03/09/22 22:15
>>128
>そこで二人もの自殺者を出した・・
しかし、良心ってものがないのかね、その基地外課長は。
そいつこそ、マジで病気だよ。リアル精神異常者だ。

130 :123:03/09/22 22:35
>>129
ホントに異常でした
痴呆でもあったんです。
「こうしろーー」って散々怒られて・・翌日・・
「なんでこんなことするんだー」ですから・・

131 :非公開@個人情報保護のため:03/09/22 23:41
>>130
>痴呆でもあったんです。
そんなのがよく人脈を使いこなして本課に戻ったりできたね。
知事とか議員になにか濃厚なコネでもあるのかな。
>「こうしろーー」って散々怒られて・・翌日・・
>「なんでこんなことするんだー」ですから・・
もうそうなりゃ、命令を無視して毎日笑うしかないな。
だって指示に従ったって、翌日には覆されるんでしょ?
ひたすら笑って毎日過ごすしかない。
あんた、メンヘルになってる場合じゃないよw



132 :123:03/09/23 21:06
>>131
○大の学閥らしいです。
あと部下は奴隷以下ですが外見は悪くないです。
部長には「はいはい」ですから・・

>ひたすら笑って毎日過ごすしかない
彼からの命令はないです。
起案事項をひたすら説明しろで
超細かく、彼がわからなければ、あるいは矛盾がわずかでもあれば
こちらの説明に少しでもギクシャクがあれば
一切仕事は前に進みません。しかも担当は徹底的に怒られます・・

国の要綱をわかりやすく説明しようとしても
その言葉尻で「そんなことはは使わない!」と
怒って席を立ったり、
要綱どおり説明したらそれは説明でないと怒り出す。
さっきまでの笑顔が急に鬼のような形相になり
彼の気が済むまで何時間でも怒られつづける・・
4月にやるべき市町村からの精算金の収入が
3月までハンコを押そうとしなかった。
そのためある担当はノイローゼ、自殺した人もいる・・
でも死人にくちなし・・その死んだ職員の責任として
処理されているのが現実です。

ある意味そのくらいの神経でなければ
この組織では出世できないと思います。
上司は部下にいかに責任をかぶせるか・・・
ひどいもんですよ・・・


133 :非公開@個人情報保護のため:03/09/23 21:31
俺は怒られたら、怒りの形相で応えるね。
というか、そこまでされるいわれはないし。
人事権は直接の上司にはないから、辞めさせられなければ
どうなってもいいくらいの勢いで対応してるよ。

まず、受け答えは怒鳴る。

「はい!!」

堂々と「わかりません」
「精進不足です。全然わかりません。分かりやすくご説明下さい!」

とにかく糞みたいな野師らに俺の人生が邪魔されては困る。
絶対に負けない。負けるわけにはいかない。

134 :非公開@個人情報保護のため:03/09/23 21:37
なんか北海道庁のことみたい・・・

135 :非公開@個人情報保護のため:03/09/23 22:03
>>133
そうそう。
課長には「自分は精一杯やっているが、遺憾ながら力不足で貴殿の希望に添えない。申し訳
ないがこの辺で勘弁してください」言い、部長には電話で「あんな基地外の下では仕事でき
ません、私かあいつかどちらかを異動させてください」と言えばよい。
実際、俺(係員)は部長宅に電話して、翌年基地外の直属係長を異動させた。本当は俺自身
が異動したかったんだが。


136 :非公開@個人情報保護のため:03/09/23 23:07
締め切りに合わせた仕事をするんはないのだ。
向こうが俺の仕事にあわせるのだ。
誰が一番忙しいのだ。この俺だよ。

何故忙しい俺が、暇なお前らの予定に合わせなければならないのだ。
出たとこ勝負!全ての仕事が片付いてから段取り。

ふざけたことは言わせない。
これが俺の仕事振りだ。

137 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 20:49
良スレにつきage

138 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 21:20
>>132
93でーす。
ホントに似てますね・・
病人が病人を作る最悪の職場・・
こんな環境で昇進したいと願うことが
そもそも間違いと判ってきたような・・・

今の職場も上司がやるべきことを
こちらがやらされてます。
男女共同参画なんて気張って
パソコンも出来ない、能力もない
おばちゃんを無理して管理職に据えても
ほんとしょうがないよ・・

ついでにババアのくせにやけに巨乳なのがゆるせない。

あーこれスレ違いかな(笑)



139 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 21:27
>ついでにババアのくせにやけに巨乳なのがゆるせない。
これさえなければ、極めてまともなコメントだったのにねw

140 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 21:40
>>132
大変でしたね・・
そういう精神異常な人ってつける薬はないよ。
発狂されたら困るから人事サイドにとっても頭痛の種なんだ。

おそらく部下が土日も、自分の命令で必死で仕事していなければ
安心できないタイプでしょ。
だから次々と難癖つけるんだよ・・・

わかりません!なんて部下には
俺が深夜まで残るから、おまえは調べて報告しろ
じゃないかな?
で、何度も報告させて、やり直しさせて、徒労の連続で潰していく・・

国から来たある課長の話だが・・
答弁書を部下に書き課長に持っていくと
何も言わずに・・返すんだ・・
また、持っていくとやっぱり返す・・
どこが悪いとは言わない・・
そして深夜まで残業させて・・
それが公務員の道だと無言で教えてくれた。

そいつ(自治省カラきました)見て思ったね・・
えらくなるってことは、異常人格になるってことだってさ・・



141 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 21:46
>>140
> 答弁書を部下に書き課長に持っていくと
> 何も言わずに・・返すんだ・・

部下は何も質問しないのですか?黙って書類を直すのか?
うちは中央からドサ周りがくる地方出先官庁だが、あまりにも酷い
管理職に対しては集団で抵抗するぞ!

142 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 21:54
>>141
まあまあ、熱くなるなよw
おれだったら何も言わずに書類をもう一度課長に押し付ける。
課長はまた突き返すだろうが、俺は負けない。
押しつけては返され、返されてはまた押しつけ、日付が変わろうとも
まったくお構いなし。
俺は正義の基地外だから、是非そいつと闘ってみたい。

143 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 21:58
二点リードってはやってるの・・?
一般的には三点リードだと思うけど・・・。
リードの後に句点を付けないのもはやりか・・

全然関係ないのでsage

144 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 22:00
誰もが俺は違う。俺なら勝てると思う。
そこまでなくても、俺ならくじけないと思う。

しかしだ!

やはりそうではないことに気付いてしまう・・・

145 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 22:03
140だけど・・
質問すると
「これじゃダメ!自分で考えてごらーん」
原稿をぽーんと投げ捨てるんだよーー

俺は当時は新採だったから・・
直接被害はなっかたけど・・
おーこれが国1かぁーとなぜか感動した・・

もっとも今の俺なら・・手が出ちゃうかも・・

146 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 22:12
>>145
141ですけど。
大人しい人達ばかりなのか、それとも割と暇で余裕のある部署なのか…

今のうちの課(割と激務)にそんな課長がきたら、全員で反抗しますな。
「俺らを殺す気か!」「残業代も税金から出てんだぞ」と。

147 :142:03/09/24 22:32
>>146
まあ、それが一番現実的で有効な方法だと思うよ。
俺も基地外上司と遊んでやるのは余裕のある暇な時だけだしね。
本当にキレた時は、徹底的に言葉による暴力を行使すればいい。
どんなチンピラ上司だろうが所詮は公務員。腹から声を出して
怒声を浴びせるのはマジで結構効く。基地外にも自己防衛の本能
が働くから、これはヤバイとびびらせることが肝心。
だけど、絶対相手に手を出しちゃダメだよ。書類を撒き散らす、
電卓、ファイル、椅子等を床に叩きつけるくらいならやっても
いいけど。

148 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 23:06
>>142
漏れなら、そんな環境だったら、仕事が滞ったとしても、
放置して定時で帰る。
責任は、管理職がとれ。
漏れは知らん。


149 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 23:21
>>140
うちの場合、国からはこないのだが・・・他部署の某部長が「決裁ポイ」の人であるらしい。

課長まで判子ついてあるのをさっと目を走らせて、いきなり「破った」んだそうだ。

150 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 23:24
>>149
漏れなら、そんな環境だったら、仕事が滞ったとしても、
放置して定時で帰る。
責任は、管理職がとれ。
漏れは知らん。

151 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 23:36
もっこり

152 :非公開@個人情報保護のため:03/09/24 23:51
150に賛成!というか実践中。

153 :非公開@個人情報保護のため:03/09/25 07:17
自分がそうされてきたから、そういう指導が正しいと思ってるのだろうか。
それとも、ただのストレス発散行為なのだろうか。

どう考えても、決裁を破ったり、決裁板を飛ばしたり、でかい×をつけたり
するのが正しい指導とは思わない。
どこがどう悪いと言わず、何度もやり直させるのは意味がないだろう。


俺「決裁お願いしまっす」
上司「・・・ビリ・・・・・」
俺「!?」
上司「ふふん(得意げな顔)。やり直しね」
俺「何をなさるんですか?」(小さい声)
上司「は?」
俺「は?じゃありません。何をなさるんですかと言ってるんです。ご説明いただきたい」
(部屋全体に響き渡るような大声)

154 :140:03/09/25 20:40
なぜ誰も反抗しないのか?

霞ヶ関に人脈をつくるため、あえて招いているんですから、
屈辱に耐え、アタマを下げ、みなサービス残業しているんです。
だからひとりだけ、短気は起こせないですよ(藁)
建設省自治省が多かったです。

ちなみに、その方は、財政状況の裕福な自治体を調べ上げ、
そこから巻き上げる制度を作ろうとしていました。
究極の目標は、全国の犬、死、蝶、損の均一化で
裕福なのは絶対ダメ、貧乏にさせて
補助金ちょうだいって体制を堅持したかったようです。
特に給料が国より安くなければ、ジェラシーのご様子でした。

どうも灯台出身の国Tの方は、おつむの構造が違います(藁)
ただ・・ここ数年の地方への権限委譲で、
変わってきていると思いますがどうでしょうか。


155 :非公開@個人情報保護のため:03/09/25 20:56
スーパー主事ってのも辛いことねーかあ??

我が氏の土木は、苦情の窓口が事務職で、
実際その処置は予算を持つ技術職が処理する。
担当同士で済む話のレベルと、上同士がやるべきことがあるし
その中間的なものもある。
事務のウエが、技術方にウケが悪いから
ウエ同士で調整したがらないんだ。

だから苦情を受けた担当が、行かされるけど、
相手も、担当レベルでは動けない。
それはウエ同士で話し合ってくれになる。

頑としてこちらのウエは動かないしあちらも知らん顔。
イガミ合っているからね。
そのうち苦情主がキレテ、受けた俺らが散々文句言われる。
最近こんなことが数回あって、鬱になっている。

やっぱりある程度の立場や肩書きが欲しいと思うことがあるよ。
それにしても、低レベルな職場だなぁと。とほほほ

「どんなに頑張っても、今は、所詮私はイチバン下っ端です。
 やれることに限界があります」
ってウエに言ったら
「いつまでもそんなこと言ってるんじゃない!!」だって(W)
ウエがウエとしてやることやらないからこんなに問題になっているのにねーー
「オマエモナー」でなく「オマエガナー」なんだけど
まー今年で退職の禿げに何言ってもムダかなぁーー。

156 :123:03/09/25 21:18
>>140
国から課長召集って話で思い出した・・・
部下に自殺者出した糞課長の口癖・・・
「おまえは国の回し者かあ!!!」
俺は国の要綱や通達の説明をしただけなのに・・・

157 :非公開@個人情報保護のため:03/09/25 23:21
なんだかねぇ…、どこも一緒なのね。

出世した結果がアレかと思うと萎えますな。

158 :非公開@個人情報保護のため:03/09/25 23:23
>>157

でも、出世した当人は自分がアフォとヴォケとかはこれっぽっちも思っていないらしいな。


159 :非公開@個人情報保護のため:03/09/25 23:49
当然 市役所>>>国2だよね

160 :非公開@個人情報保護のため:03/09/25 23:55
>>159
誤爆?
試験板に帰ろうね。

161 :非公開@個人情報保護のため:03/09/26 00:09
>>155
上司には、「私には権限がないので処理できない。私に処理せよというなら、
私に権限とそれに見合った給与をくれ」といえ。
住民には、「私としてできることは全てやっているが、権限をもっている上司が
やらないのでどうしようもない。文句があるなら、直接上司に言ってくれ」といえ。

我々としてしなければならない仕事は全てきちんとやっているのであれば、
その後どうなろうが、管理職の責任だ。
我々の知ったことではない。

162 :非公開@個人情報保護のため:03/09/26 00:14
>>154
ここは、出世拒否してよろしいか、のスレですよ。
己の出世や保身などは考えずに、国民のために正論を吐く公務員が集うスレですよ。
国民のためにならないことをしているのであれば、たとえ国からの出向キャリアであろうと、
正論でもって主張しなければいけません。

163 :非公開@個人情報保護のため:03/09/26 00:16
別に正論吐いて上司に嫌われようが、クビにはならん。
国民のために正論を吐け。
それが全体の奉仕者としての責務だ。

164 :非公開@個人情報保護のため:03/09/26 00:17
>>161

> 我々としてしなければならない仕事は全てきちんとやっているのであれば、
> その後どうなろうが、管理職の責任だ。

意地の悪い管理職の場合、担当者が自分の仕事の「全て」はやれていないと
判断しているんだよなぁ。
自分が仕事しろって言われたらできない癖してね。

公務員の場合、「管理職」というのは「実務に疎い高給取り」の同義語という
世界をイパーイ見てきたので打つになりそうだがな<漏れも

165 :非公開@個人情報保護のため:03/09/28 05:06
>>162 >>163
甘すぎます。
国民の目線に立った「正論」なんて通る世界じゃありません。
長い間組織で培った上向き・内向きの論理がまかり通っています。
下手に「正論」を押し通そうとするなら、
「じゃあお前がやれ」ということになって、
頑張ってやろうとしても、孤立無援なのでつぶされます。
こうして自殺にまで追い込まれた公務員はたくさんいます。
「プロジェクトX」は公務員の世界ではあり得ないのです。

166 :非公開@個人情報保護のため:03/09/28 09:24
俺は地方公務員なんだけど。地方公務員法では第32条で上司の命令には忠実に
従わなければならないって規定されてるじゃん。「国民の目線」とやらで上司の
命令を拒否していいのか?
俺もあまりにムチャクチャな話には一応反論するが、最終的に命令には従うよ。

167 :非公開@個人情報保護のため:03/09/28 13:02
間違っていることが極めて明らかでしかも重大な場合
行政行為は拒否してもいいんだから、それがそのまま適用されないだろうか。


168 :非公開@個人情報保護のため:03/09/28 13:15
>>167

職務命令違反で懲戒処分を喰らった場合には「職務命令の無効確認訴訟」により
救済の可能性があるが、違法性が「一見明白か否か」ってのは上下関係にある当事者でも
わかりづらいところがあるから、職務命令拒否をあからさまにやるのはよほどのことがない
限り無理だろう。

もっとも当局側もそういった職員に対しては、懲戒処分を喰らわせるとまずいので、次の
人事異動で「嫌がらせ人事」をすることがほとんどですね。




169 :168:03/09/28 13:22


自己レススマソ、「職務命令の無効確認訴訟」は、
「職務命令が無効であることを理由とする懲戒処分の取消訴訟又は無効確認訴訟」を起こす
ってのに変更してくれ。




170 :非公開@個人情報保護のため:03/09/28 14:44
165です。
例えば、政治家の地元への利益誘導や天下り先団体への補助金など、
マスコミや野党が批判している(国民から見て)無駄な事業がありますが、
担当者が「この事業は無駄だからやめるべきです」と言っても通らないのです。
抵抗しても「じゃあお前には頼まない」といって他の誰かがやらされるだけ。
正論を吐いたために同僚に迷惑をかけ、挙げ句の果てに人事で嫌がらせを受けます。
だから、役所にいると何でもすぐあきらめる癖が身に付いてしまいます。
身も心も腐ってしまって、居酒屋で政治家や上司はダメだと愚痴るようになります。
若手を中心に、出世しなくてもいいから国民のために働きたいと考える公務員は少なからずいます。
でも、今の役所はそういう人を組織の論理でつぶしてしまうのです。
「なんとかしなければ」と思うのですが、どうしたらいいのかわかりません。

171 :非公開@個人情報保護のため:03/09/28 14:56
>>170
分かるよお…
明らかに「やってはいけない仕事」を振られて、自分が断っても
他の人がやるだけなんだよね。嫌になっちゃう。

172 :非公開@個人情報保護のため:03/09/28 15:15
>>170
大変よくわかるのだが。
しかし、ある事業が無駄か否か、継続すべきか止めるべきかを判断する権利は
一公務員にはないし、そのような権利を与えるべきでもないと思う。本当は
議会がチェック役になるべきなんだが、事実上機能してない。おれは痴呆だけど
県民・市民オンブズマンみたいなものを制度化して事業をチェックするような
システムをつくったらいいと考える。今流行りの協働を利用して無報酬でやって
もらえば経費も殆どかからないし。

173 :非公開@個人情報保護のため:03/09/28 15:31
大変ですね。弱小自治体の場合は「飛ばされようが無い」
ので平気の平左で己が倫理観に基づくまま業務遂行が出来
ますし、やってはいけない仕事なんてやりません。

174 :非公開@個人情報保護のため:03/09/28 15:37
>>173
飛ばされなくても、冷遇しようと思えばいくらでもできそうだけど。


175 :173:03/09/28 19:51
>173
こスレとは微妙にずれますが、図書館やクリーンセンターへの
左遷は最も望む移動なので更に問題はありません。

176 :非公開@個人情報保護のため:03/09/28 22:32
人事課は「嫌がらせ人事」や「冷遇」のつもりで暇な落ちこぼれ部署へ左遷されても、
ここには大喜びする人がたくさんいそうですね。俺も含めて(笑)

177 :非公開@個人情報保護のため:03/09/29 22:11
この業界はマターリしてなんぼだろ
忙しい職場であくせく働いても、閑職でマターリしてる香具師と
給料は変わらないんだから

178 :非公開@個人情報保護のため:03/09/29 22:32
>>177
でも、いわゆる出世コースに乗らないと気が済まない人も大勢いる。
だからこそ、マターリ主義の生き方も選択できるというものだが。
全員マターリ志望だったら、マターリコースを巡って苛烈な競争
が繰り広げられるだろうね。

179 :非公開@個人情報保護のため:03/09/29 23:36
> いわゆる出世コースに乗らないと気が済まない人

馬鹿丸出しの人だな

180 :非公開@個人情報保護のため:03/09/29 23:49
>マターリコースを巡って苛烈な競が繰り広げられるだろうね。
うちの市役所じゃ、すでにそうなっているよ。
各課にノルマがあったさ、申し訳ないが頭数をそろえるだけ、受けるだけでいいんだよ、
と係長に頼み込まれて昇進試験を受け、白紙で出したにも関わらず合格させられてしまっ
た人がいる。そのくらい我が市では管理職になり手がいない。
35歳以上の職員は、毎年どうやって昇進試験を忌避するかで頭を痛めている。


181 :非公開@個人情報保護のため:03/09/30 00:15
>>176
暇な落ちこぼれ部署に異動させるんじゃなくて、
自宅通勤不可な遥か遠方の僻地や寒冷地へ飛ばしたり、
DQN住民が満ち満ちている郡部(例えば炭鉱地域や土建の巣窟など)に飛ばしたりするんだよ。
あるいはCWとか徴税とかね。

182 :173:03/09/30 05:36
>181
徴税(収納)はいかんが賦課はマターリしてます。

183 :非公開@個人情報保護のため:03/09/30 20:45
>>182
うちは収納マターリだよん。
恐いところへは逝かなければいいんだよん。

184 :非公開@個人情報保護のため :03/10/01 20:54
>>178
マターリコースを巡る苛烈な競争は
どこも出世競争よりすごいんじゃないか。
特にサヨ系の人たちって働かないことこそ勝利
だから、醜いことになってるでしょ。
我々マタリ派は必要にして最小限の仕事をする。


185 :非公開@個人情報保護のため:03/10/01 21:02
>>180
自治体によって違うもんだな。
うちは係長試験は難関だよ。そうとうの狭き門。管理職試験も同じく。
難しいから最初から係長試験を受けずに、マターリコースを志向する者も
けっこういるけどね。俺みたいに。

186 :非公開@個人情報保護のため:03/10/01 22:54
>>180
ひでえ話だな。
その人、係長にハメられたんじゃん!

187 :非公開@個人情報保護のため:03/10/02 20:28
仕事好きなら一人でやってくれ。

188 :非公開@個人情報保護のため:03/10/02 20:31
>>187
漏れもそう思う

189 :非公開@個人情報保護のため:03/10/02 20:37

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190 :非公開@個人情報保護のため:03/10/03 20:17
この業界はマターリした人間が勝者です!

191 :非公開@個人情報保護のため:03/10/03 22:08
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1020272188/l50
こういう人たちもいますね。
どっちが幸せかな。

192 :非公開@個人情報保護のため:03/10/04 07:32
>>191
つーか、そのスレ全然盛り上がってないじゃん
実際コウムイソになってみれば、出世するよりマターリが得と言うことがわかるから
T種になろうなんて思わないんじゃないのか?
やっぱりマターリが幸せだと漏れは思うぞ

193 :非公開@個人情報保護のため:03/10/05 00:03
>>192
国家はわからん。
でも、少なくとも県や市町村は仕事を任されない奴が勝利者のように思う。

194 :非公開@個人情報保護のため:03/10/07 19:33
>193
そうそう、倫理観に背く事無く好きな仕事出来るしね。


195 :非公開@個人情報保護のため:03/10/08 01:59
結局ここの人って地方人が多いの?
漏れは政令市受ける予定何だけどどうですかヽ(´ー`ヽ)ヽ(´ー`)ノマターリ行けます?
公務員志望だって言ったら、友達にお前には夢がないって言われますた。

196 :非公開@個人情報保護のため:03/10/08 19:32
>>195
政令市だが、ここで書かれてることほぼ全てあてはまる。
マターリは配属先次第。

197 :非公開@個人情報保護のため:03/10/08 23:46
マターリはどんな部署でも可能です。強い心の持ち主ならば。

198 :非公開@個人情報保護のため:03/10/08 23:51
ふてぶてしく定時で帰ってマターリするか、なんでも抱え込んでメンタルになるかの、
二者択一。嫌な職場になったものですね。

199 :195:03/10/09 03:29
そうでつか。
とにかく勉強がんがりまつ。
じゃないと究極の出世拒否に…((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

200 :非公開@個人情報保護のため:03/10/09 21:17
>>199
マターリ人生を獲得するためにがんがれ!


201 :非公開@個人情報保護のため:03/10/10 22:59
出世拒否どころか、どんなに頑張っても絶望的になったよ。
重要な仕事はすべて俺の頭上を素通りして、係長から主事へと指令が下る。
普通の奴なら少しは情けないとか恥ずかしいとか感じるのかもしれないが、
俺は顔にこそ出さないけど、狂喜乱舞の大喜びヽ(´ー`)ノ

202 :非公開@個人情報保護のため:03/10/10 23:37
なにごともホドホドがいちばん♪

203 :めぐみ:03/10/10 23:41
http://elife.fam.cx/a013/

204 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 07:27
>>201
ついにやりましたね。おめでとう!

205 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 17:07
>>204
ありがとう!ヽ(´ー`)ノ

206 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 17:10
>201,204
このスレの趣旨をはき違えている。
仕事は一生懸命、でも出世はしたくない。それが正しい趣旨だ。
おまえらのような奴らが税金泥棒って言われるんだよ。

207 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 18:06
>>206
その通り!
うちの職場にもたいした仕事量でもないのにギブアップした奴がいる。
俺はそんな奴にはなりたくない。仕事はキッチリこなしたい。

208 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 18:06
>>206
はぁ?
はき違えてるのはお前。別に201はサボタージュしたって書いてないだろ。
一生懸命やったばかりに不本意に出世しちまったってことが問題なんだよ。
ハッキリ言うが、そんなに一生懸命やりたければ、堂々と出世しろよ。
お前の言ってることは自己矛盾だぜ。


209 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 18:16
まあまあ、マターリいこうよ。それがこのスレの一番の「趣旨」だろ?
要は、必要最低限のことはやるが、評価を上げてしまうような出しゃばった真似はしない。
ましてや良心をドブに捨てて上司に媚びへつらうような真似をするのは論外。
そういうことなら、別にみんなの総意じゃないかと思うんだけどね。
多少の言葉のニュアンスの違いで険悪になるのはやめようよ。


210 :207:03/10/11 18:28
>>208
206さんではないが。
管理職(あるいは総括係長)になって、人を使う立場になりたくないんだよ俺は。
現場で、第一線で仕事をしていたいんだ。一生懸命仕事をする=出世する、ではないよ。

211 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 19:16
もし、「一生懸命仕事をする=100やればいいのに120やる」
ということだとすればそれは困るな…

次にその部署へ行った人が必要な100の仕事をきちんとやっても
前より仕事をしてないと思われてしまう。



212 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 19:41
>>210
それだけの器量があるなら、管理職になれよ。
おれは係員の第一線の仕事だって精一杯なんだよ。
それなのに、年功序列で(単価が高くなったから)無理矢理管理職に
しようとしやがるんだ。

213 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 21:56
私もこのスレの趣旨は>>206>>207さんと同じだと思ってた。
「拒否」なんだから・・・

>>201さんは主事でもできる仕事をできないわけでどっちかっつーと
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061095812/
の人の気さえする。

私は>>201さんのとこの主事の立場で、こーいう人の仕事押し付けられて、
仕事できる扱いされて出世しかねない状態なわけで・・・

給料相当の仕事をまたーりとこなして5時にかえる。がこの趣旨のベストでわ?


214 :非公開@個人情報保護のため:03/10/11 22:37
まあ給料相当に自分の能力分を多少+αしても宜しいかと思いますが
心身のバランスを適度に保つ程度の業務量をマターリこなすの可。
(終業時間は5時15分なので5時には退庁出来かねるのが悩み)

215 :非公開@個人情報保護のため:03/10/14 21:43
この業界で出世を目指すヤシの気がしれん
出世しても所詮は自己満足だけだろ
大した給料ももらえるわけでもなく
社会的なステータスが高くなるわけでもない
霞ヶ関の次官や局長クラスなら別だが・・・

216 :非公開@個人情報保護のため:03/10/15 18:26
>>215
はげどう!
またーり部署で今日も定時退庁だ!

217 :非公開@個人情報保護のため:03/10/15 19:00
>>201>>213
うーん。どちらの言い分も一理あって難しいねえ。
役所では年相応の仕事をこなしていくと普通に昇進してしまうところが多い
と思う。拒否しようとしても、拒否するに値するきちんとした理由が説明で
きずに断れなくなってりまう場合もあると思う。
自分には管理職は重荷であって、周囲にも迷惑をかけてしまうからお断りし
ます、というのが最も正当な出世拒否の理由だろうが、そのためには仕事が
できない自分をアピールする必要があり、その結果203氏のような犠牲者が
出る場合もある。
もしかして、今や出世拒否(競争)も過酷な足の引っ張り合いなのかなあ、
なんて殺伐としてしまいますな。
本来、マターリするための出世拒否なのにねー(-_-;)

218 :非公開@個人情報保護のため:03/10/15 21:02
定時でキッチリ帰りマターリを満喫するためために、
定時帰りに合わせてキッチリ仕事を仕上げてしまうと
仕事の段取りが良い、つまり、能力のあるヤシと思われてしまうことが
多いんじゃないか?
そして激務部署に回され、便利屋としてこき使われ、挙げ句の果てに
欲しくもない肩書きをくっつけられる・・・

やはりマターリを維持するためには、そこそこ手を抜いておいた方が無難

219 :非公開@個人情報保護のため:03/10/16 07:10
自分の仕事をキッチリやって、出世は拒否してマターリすると言っても
そもそも、自分の仕事もキッチリやれない連中が多いから
キッチリやってしまった分、評価が与えられてしまい
出世につながってしまうんじゃねーか?

220 :非公開@個人情報保護のため:03/10/16 07:26
仕事は手を抜きたくない。
でも上司に媚びへつらうような真似はしたくない。
そういう世間的にみれば一番まともなヤシが、一生係長や課長止まりで一番損をする役回りなんだよな。

221 :非公開@個人情報保護のため:03/10/16 22:25
>219
・・・結局それなんだよな。
ただ、目の前にメンヘル(エセ?)さんがいるだけに、
こーいう風にはなりたくないと思う。だからきちんと仕事は片付けます。



222 :非公開@個人情報保護のため:03/10/18 07:38
一係員として、第一線で仕事をすることにやり甲斐と適正を感じています。
今のポストで、今まで以上に精一杯頑張らせていただきます。
日々の仕事をちゃんとやりつつ、昇進の話が来たらこう言って断ればなにも
問題はないはずなんだが・・・

223 :非公開@個人情報保護のため:03/10/18 19:41
>>222
貴殿が言われるように礼儀正しく断ったら、上司にゴルァ!!と逆ギレされましたがなにか?

224 :非公開@個人情報保護のため:03/10/21 01:43
>220
>そういう世間的にみれば一番まともなヤシが、一生係長や課長止まりで一番損をする役回りなんだよな。

損かね?
お前は上司に上媚びへつらうような真似して、出世したいんだろ。

225 :非公開@個人情報保護のため:03/10/21 06:40
髭生やすと大抵の場合出世街道から外れます。

226 :非公開@個人情報保護のため:03/10/21 20:47
漏れの知ってる出世したえらいヤシが
大変だから出世をしないという考えは持つなと言った

漏れはそいつに聞きたいのだが
出世して、それなりの報いはあるのだろうな?と聞きたい
出世しても大して給料が上がるわけでもないのに
よくもそんなことが言えるものだと思ったよ

227 :非公開@個人情報保護のため:03/10/21 23:58
>>225

スキンヘッドにするとどうなりますかね?

228 :非公開@個人情報保護のため:03/10/21 23:58
おれは不満を語りたいんだけど、基地外の相手はしたくない。


229 :非公開@個人情報保護のため:03/10/25 16:38
うちの場合は、転勤断ってずーっと同じ勤務地にいたら
役付になることはないな。
例外:組合人事

230 :非公開@個人情報保護のため:03/10/25 16:38
おれは不満を語るけど、>>228の相手はしたくない。

231 :非公開@個人情報保護のため:03/10/26 09:12
コウムイソ業界では出世は損。マターリが一番

232 :非公開@個人情報保護のため:03/10/26 11:56
出世拒否とか言う奴に限って出世に一番敏感である罠

233 :非公開@個人情報保護のため:03/10/27 22:43
なんでそんなに働く?仕事が楽しいのか?お前は??

234 :非公開@個人情報保護のため:03/10/27 23:50
>232
君の提案に1票。

235 :非公開@個人情報保護のため :03/10/28 00:10
何も拒否しなくたって出世できない香具師がほとんどだし

236 :非公開@個人情報保護のため:03/10/29 02:55
今出世している人は「出世なんてするものではない」といい、
今出世していない人に限って変な出世欲が旺盛なものである。

237 :非公開@個人情報保護のため:03/10/29 06:55
出世そのものも嫌なんだけど、出世すると
飲み会だゴルフだと、余計なつきあいが増えるのも嫌だ

238 :非公開@個人情報保護のため:03/10/29 07:41
>>232
まったくそのとおり。
「出世なんて・・」と言うやつに限って出世にあこがれている。

本当に出世に興味のないやつは趣味や交友関係に頭が向いているし
わざわざ"出世拒否してよろしいか?"などと言わないし考えない。

239 :非公開@個人情報保護のため:03/10/29 11:48
女に興味ねーよとか言ってる人と同じ理屈でしょうか。

240 :非公開@個人情報保護のため:03/10/29 18:55
つーか、出世欲の旺盛な奴が俺のマターリ生活を邪魔するんだよ。
たのむから俺を巻き込まんでくれ…

241 :非公開@個人情報保護のため:03/10/29 19:01
まああれだな、行政経営の効率化に勤しむ事には依存は無いのだが
内部管理課なんぞにとばされる(=出世する)のは御免被りたいと
言うのが素直な本音。

242 :非公開@個人情報保護のため:03/10/30 05:43
出世はしたくないが、同期の連中より遅れたくないという気持ちもある。
率直な気持ちだ。
マターリ逝きたいんだが、少しのプライドが邪魔をしているのである。

243 :非公開@個人情報保護のため:03/11/01 17:21
そんなプライド持ってるのなら、なぜコウムイソなどになったんだ?
民間に行けよ

244 :非公開@個人情報保護のため:03/11/01 17:42
出世が嫌というか、出世するための飲みやら付き合いが嫌だ。
出世してからの付き合いも嫌だ。

245 :非公開@個人情報保護のため:03/11/01 18:31
級と号だけ上げてほしいぽ
役職はいらんぽ

246 :非公開@個人情報保護のため:03/11/01 21:51
>>245
禿同

247 :非公開@個人情報保護のため:03/11/01 22:31
級も号も何でもいいから、年収3000万のヒラ主事にしてくれ

248 :非公開@個人情報保護のため:03/11/06 06:58
age

249 :非公開@個人情報保護のため:03/11/07 05:55
マターリしてこそ真のコウムイソ
出世などしても割にあいません

250 :非公開@個人情報保護のため:03/11/08 08:20
最近このスレも盛り上がってませんな

251 :非公開@個人情報保護のため:03/11/08 09:55
このままでいい

252 :非公開@個人情報保護のため:03/11/09 11:49
マターリは最高でつ

253 :非公開@個人情報保護のため:03/11/09 11:50
最高だよ。スーパー主事!

254 :非公開@個人情報保護のため:03/11/09 12:46
実質的にベースアップがなくなった今、
「出世できない」とは非常にまずいことだぞ。
おまえら人事や上司に誠意が見えるような行動を取れよ。

255 :非公開@個人情報保護のため:03/11/09 12:54
ただの胡麻すりになれと?W
今は年収五百万円くらい、高望みはしない。十分です。

256 :非公開@個人情報保護のため:03/11/09 16:40
出世にかかる時間的、経済的、精神的、身体的なロスを考えると
出世しない方が得であることは、まともに計算ができる人間ならわかるはず

257 :非公開@個人情報保護のため:03/11/09 18:40
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

258 :非公開@個人情報保護のため:03/11/09 20:14
255の意見に同意。
うちの県に関して言えば、中途半端な出世をするくらいなら
またーりヒラで、転勤拒否・飲み会は必要最小限のつき合い
で済ませている方がカネは残る
254の意見は名目ベースではその通りかもしれないが、
出世にかかるさまざまな無駄なコストを考えていないな

259 :非公開@個人情報保護のため:03/11/09 21:28
>>258
おいおいおい。職場に自己中心的で誠意を見せない後輩が入ってきたとき
そんなやつに対して、仕事を教えてやろうとか面倒を看てやろうとか、
ましてや応援してやろうという気になるか??ならねーよな。

それに、いつのまにか同期のやつにも抜かされて、年下が上司になって、
悶々としてるおまいの姿は自分の子供の目にどう映るよ?
出世に必要なコストうんぬんは確かにそのとおりだが、
その代わりに金では買えない大事なものを失うことになるぞ。
まっ他人がどうなろうとどうでもいいけどさ。

260 :非公開@個人情報保護のため:03/11/09 21:40
出世なんがドーデモイイヨ、マターリ逝こう。生涯給与はそんなに変わらないからさ。人生楽しまなきゃ。

261 :非公開@個人情報保護のため:03/11/09 21:46
そんなんじゃあ当て字でなく、
マジで「マターリ逝ってしまう」ねえ。

262 :非公開@個人情報保護のため:03/11/09 23:46
いいじゃんマターリ逝ってしまっても。武士道とは(ryみたいなもんでしょーが。
根本的な考えの違いが有るから議論の余地すらないとも思うんだ。
金も出世も時間も大事だろうがどれをとるかは人それぞれなわけで。
このスレはぐーたら(言葉悪いけど)したい人が仲間を見つけて馴れ合ってればそれでいいと思う。

263 :非公開@個人情報保護のため:03/11/10 20:11
>>259
「金では買えない大事なもの」は人それぞれ…

264 :非公開@個人情報保護のため:03/11/10 20:19
出世に汲々として、出来もしないノルマ立てて、俺にまで食って掛かる後輩がいる。
もう、何も言わないよ。国立大卒だか知らないが、勝手にしなよ。
しかも、今では俺がいないと仕事が回らないことが分かって俺にご機嫌とりの毎日。
その手には乗りません。ムシムシ。

265 :非公開@個人情報保護のため:03/11/10 20:41
>出世に汲々として、出来もしないノルマ立てて、俺にまで食って掛かる後輩がいる。
>もう、何も言わないよ。国立大卒だか知らないが、勝手にしなよ。

もしかしてNさんでしたらごめんなさい!!すんませんでした・・

266 :非公開@個人情報保護のため:03/11/10 20:44
そうそう、Nだよ。ふざけんなよ!
って、お前誰だよ。還れ!

267 :非公開@個人情報保護のため:03/11/10 20:55
マターリマターリ、ほれみんなで!
マターリマターリ。

268 :非公開@個人情報保護のため:03/11/10 21:15
でもやっぱりさ・・同期はもちろん年下の後輩にも抜かされてさ。
年下上司に落伍者の目で見られて悶々とするのは口惜しくないか・・

[落伍者]
・隊伍からおくれること。仲間からおくれて、ついて行けなくなること。
・人におくれをとった者。人後に落ちること。

269 :非公開@個人情報保護のため:03/11/10 21:28
俺は、四十五歳くらいで主査になれればいいと思うけど。
あまりものを知らないまま、うえにあがると馬鹿にされるからね。

270 :非公開@個人情報保護のため :03/11/10 21:32
>>268
他人の目を気にしてはマターリできない。
誰も君のことを落伍者などと見ていない。
はっきり言って、誰も君のことなど見ていない。


271 :非公開@個人情報保護のため:03/11/10 21:33
>>270
家族の目だよ。つうか子供の目。

272 :非公開@個人情報保護のため:03/11/10 21:54
今のご時世、30手前で新採公務員になる香具師が多いが、香具師らは生涯マターリを約束されてるわけやな

273 :非公開@個人情報保護のため:03/11/10 21:54
>>271
それはあなたの育て方次第…


274 :非公開@個人情報保護のため:03/11/10 21:56
子供の目?
仕事や飲み会で帰ってこない親父が立派か?
土日に遊んでくれない親父が立派か?

275 :非公開@個人情報保護のため:03/11/10 21:56
>>272
財政難による人員削減のためマターリどころではなくなります

276 :非公開@個人情報保護のため:03/11/10 22:00
>>270
子供にとっては遊んでくれる親の方がいいのだ。
と思いながら、漏れの方が子供と遊んでいたら、
最近は子供も漏れと遊んでくれなくなった。
それもまたよし。ちょっと寂しい気もするがな。

277 :非公開@個人情報保護のため:03/11/10 22:55
>>272
うちのところでは年齢が高い新採は激務の所に放り込む
傾向がある、と2年目29歳が言っていた。
ちなみにそいつはすでに県内全市町村に出張済みだそうだ。
あと、筑紫さんが生で見られた日は「早く帰れたなぁ」と
思うんだそうで。

そんな私は5時奪取。

278 :非公開@個人情報保護のため:03/11/11 00:23
出世を目指さずマターリも良いんだが…

これから先地方自治体の人員削減が行われた時
そういうマターリヒラ職員からクビになるって可能性を俺は否定できん。
同じ給料で出世目指して死に物狂いで働く奴と比べて、コストパフォーマンスが悪いからな。

で俺はマターリしたくてもつい頑張ってしまうわけだが
ここのマターリ派の人って、そういう首切りへの恐怖は無いのか?



279 :非公開@個人情報保護のため:03/11/11 01:27
真の勝ち組はそういう動きを察知したら、適当に普通に働くよ
そもそも、公務員がそんな費用対効果を理由に首を切られる存在か?
法律が守ってくれるさ、組合が守ってくれるさ
全く上司の命令を聞かずに何もしなければまずいかもしれないけどね

280 :非公開@個人情報保護のため:03/11/11 01:53
>年齢が高い新採は激務の所に放り込む
ウチで前コレをやっていたが、結果として激務のところが益々激務になった…
職歴を積んできた香具師ならまだしも、
浪人や留年してきた香具師は問題ある場合が多いな、
一昨年、1浪1留院卒で漏れより年上なのが入ってきたが…
去年入ってきた高卒より使えなくて、課長以下全員ウンザリしていた

仕事が分からないんじゃなくて、やる気が無いんだよねー
出世拒否しても良いから、最低限の仕事はしてくれ〜

281 :r:03/11/11 02:18
小倉優子とモー娘と加藤あいのエロ画像を発見したでつ!
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol_gazou/idol_wareme/

アイコラもいっぱい!オッパイもいっぱいでつ!
(*´Д`)ハァハァ…


282 :非公開@個人情報保護のため:03/11/11 06:10
>>278
いや、「マターリして働く」というのは、「他人を蹴落とさない」ということだと思われ。

少なくとも自分はそのつもり。

283 :非公開@個人情報保護のため:03/11/11 19:13
>>280
「最低限の仕事」とは何かをよく考えてみるのもいいかも…

284 :非公開@個人情報保護のため:03/11/12 13:40
>>282
それじゃあ組織のおもうつぼだろ
あくまでも「出世拒否」をすることに意義がある
出世拒否をすることによって責任のある立場につかないことにより、あらゆるプレッシャーから開放されてこそ意味がある
中途半端に組織の都合のいいようにコントロールされてれば、中間管理職などの下と上との板ばさみの最悪なポジションに配置されかねない


285 :非公開@個人情報保護のため:03/11/12 13:43
おっす!おらネカマ!

286 :非公開@個人情報保護のため:03/11/13 06:11
>>285
氏んでいいよ(w

287 :非公開@個人情報保護のため:03/11/13 07:35
中間管理職とは意志疎通が無い振りをするため、飲み会には出ません。

288 :非公開@個人情報保護のため:03/11/14 20:24
>>287
立派な心がけでつ

289 :非公開@個人情報保護のため:03/11/14 20:30
【残業拒否してよろしいか】 栃木県警28歳の巡査を懲戒免職
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031113/20031113a4540.html

残業(超勤)を拒否して解雇されました

290 :某自治体職員:03/11/16 08:13
漏れの役場で出世してもつまらないしがらみに巻き込まれるだけ
ヒラ主事で楽していた方が人生楽しめる

291 :非公開@個人情報保護のため:03/11/16 15:33
例えば・・・

法改正をしたい。それをすれば仕事がもっとスムーズになる。
または、将来楽をできることになる。
しかし、課の仕事に詳しい人(または係長)が法改正の業務にあたり、
その人が請け負っていた仕事を皆で分担しなければならない。
そういう時、面倒だから別にやらなくていいって思う?
それとも、少しくらい負担増えていいからやるべきって思う?
今の自分の状況を確保したいから、楽になるような改正はするなって思う?

なんだか、このスレって色んな人が混ざってるように思う。

292 :非公開@個人情報保護のため:03/11/16 18:52
>>291
どうせその課にもそんなに長くいないだろう
仮に法律が改正になっても法律が施行されることには間違いなくその課にはいない
だいたい、立法は三権分立の立場から手出しできないでしょう

293 :非公開@個人情報保護のため:03/11/16 19:09
結局、震災に仕事教えるのは平主事の俺さ。
上には嫌われてるけど、下からなつかれているからいいわな。

294 :非公開@個人情報保護のため:03/11/16 20:17
>>292
ごめん条例だった(勤めてるのが市役所だから)。議会にももちろん提出するよ。
でも、やっぱり課に長くいないっていう理由で、
面倒なことは避けよう避けようって気持ちはあるんだね。
ちょと残念。

295 :非公開@個人情報保護のため:03/11/16 22:03
まあまあ、マターリいこうや

296 :非公開@個人情報保護のため:03/11/16 22:05
マターリ、雪降る街を横目に蕎麦屋で一杯。
いいね、今日も。

297 :非公開@個人情報保護のため:03/11/17 21:34
>>296
いいねぇ〜、趣があって。長い人生急いでもしょうがない
マターリと生きるのが一番だ

298 :非公開@個人情報保護のため:03/11/19 06:02
漏れの知ってる幹部候補生(管理職試験合格者)は
自主勉強会を組織して、そこで威張りちらしてる。
マジでムカツク。そういう香具師を見てると出世する気なんて無くなるな

299 :非公開@個人情報保護のため:03/11/19 08:00
俺のところの課長は、煙草部屋と飲み会で課内人事を決める。
馬鹿である。
臆病だから、自分を守る仕事・人事しか出来ない。
失敗したら部下のせい、手柄は自分のもの。
顔を見るのも、うんざりする。

300 :非公開@個人情報保護のため:03/11/19 08:06
300GET!

301 :非公開@個人情報保護のため:03/11/21 20:57
出世?この業界ではアフォのすることだろ(w

302 :非公開@個人情報保護のため:03/11/23 20:50
age

303 :非公開@個人情報保護のため:03/11/24 00:26
5時15分に仕事を終え、5時55分に家に到着。
6時20分〜6時50分に風呂に入ってる一時(ビューバス)と
7時〜晩酌・・・

この瞬間がたまらない。
仕事は最小限。家に帰ってからが本当の人生。

304 :名無しさん:03/11/24 01:00
>>303 ホントかい!!
こちとら出先機関のくせに帰宅は午前1時。
“宿題”が出て四苦八苦だって言うのに。


305 :非公開@個人情報保護のため:03/11/24 07:33
>>304
負け組みハケーン
残業手当はきちんと出とるんでしょうな
早く異動できるといいですね


306 :非公開@個人情報保護のため:03/11/24 20:55
マターリしてこそ真の勝ち組!

307 :非公開@個人情報保護のため:03/11/24 20:57
マターリ出来ない。
最近、休日出勤が多くてさ。
職場飲み会は出ないのだが、かわいい後輩を見捨てられない。

308 :非公開@個人情報保護のため:03/11/24 21:56
>>307
あんたいい人だ

309 :非公開@個人情報保護のため:03/11/24 22:00
出世組からは嫌われ、せめて仕事を教えるしかないからな〜。
派閥・学閥からは、相手にされていないから。

310 :非公開@個人情報保護のため:03/11/24 22:09
いつまでも公務員がマターリできる時代ならいいんだけどね。

311 :非公開@個人情報保護のため:03/11/25 19:56
出世よりも家族仲良く暮らす生活が一番です

312 :非公開@個人情報保護のため:03/11/25 20:00
あとは、貯金さえあれば。
二千万円はないと、きついよね。

313 :非公開@個人情報保護のため:03/11/25 20:03
そういえば、所得税の妻分扶養控除がなくなるんだよな。
フェミニストが、いらないことしやがって。

314 :非公開@個人情報保護のため:03/11/25 22:09
フェミのせいじゃないだろ。
金がないんだよ。
人がいないんだよ。
それでも漏れはマターリしたい。

315 :非公開@個人情報保護のため:03/11/25 23:04
>>313
配偶者控除はなくなんねえよ。
なくなるのは配特だよ。

316 :非公開@個人情報保護のため:03/11/26 02:41
独身者にとってはうれしいことです。
配偶者控除もついでだから廃止してしまえっつーの

317 :非公開@個人情報保護のため:03/11/27 21:45
仕事は遊ぶ金を稼ぐための手段でつ

318 :非公開@個人情報保護のため:03/11/27 23:48
めちゃくちゃすごい出世ならOK
中途半端な出世ならNG
結果スーパー主事ケテーイ

319 :非公開@個人情報保護のため:03/11/28 00:41
725 :非公開@個人情報保護のため :03/11/25 22:51
俺の机の隣のおじさんは仕事もできて人望もあるのに、ノンキャリゆえに50に
なってもまだ主任で、キャリアの年下の課長や課長補佐からいびられている。
隣のおじさんが管理職になればこの役所ももっとよくなるだろうと思うが、
口先だけの馬鹿ばっかりが出世してあほづら晒している。

俺は技術職で事務仕事はできんわ、嫌な仕事は嫌々やるわ、研究者づらして文句垂れるわ、
飲み会で暴れるわで、お先真っ暗だった。同期の人間もみんな濁った目に変わってしまった。
役所という腐ったシステムは、普通の人間を腰抜けの屑にしてしまうというのが
よく分かったよ。「お役所の掟」どおりだね。

屑になる前に、恩師に声かけられて、大学院に入りなおすことにした。

炭火タソ、Life goes on ! 
六甲おろしでもうたいましょうや。

320 :非公開@個人情報保護のため:03/11/28 00:43
炭火タン、どうなったかな?

321 :非公開@個人情報保護のため:03/11/28 20:37
まあどこの組織でも、仕事ができて人間性が良い人が必ず出世するかというとそうではない
特にコネ、学閥がモノを言う役所業界ではそうだよな
そんな現状を見ると出世する気などますます無くなる


322 :非公開@個人情報保護のため:03/11/28 21:11
つか、ノンキャリ採用では所詮一生ノンキャリで
年下キャリアの使いっぱしりという現状の方が問題だと思うが。

323 :非公開@個人情報保護のため:03/11/28 22:21
>>321
同意。
出世した人間が必ずしも人間性が優れているとは限らない。
出世はしなくても自分の仕事をきっちりこなし、
休日は趣味に時間を費やしたり、愛する家族と思いっきり遊んでいる。
明日は家族で温泉に一泊旅行だ。

324 :非公開@個人情報保護のため :03/11/29 01:22
そんな現状を打破するために出世する、といった壮士はおらんのかぇ?

325 :非公開@個人情報保護のため:03/11/29 01:32
>>324
このスレには場違い
逝ってよし


326 :非公開@個人情報保護のため:03/11/29 01:51
>>319 確か「大学院に逝って廃人」とか言うスレが駄目板にあったなぁ

327 :非公開@個人情報保護のため:03/11/30 21:20
>>323
漏れもそういう生き方好きです

328 :庶務バイト:03/11/30 21:22
うちの部長、異動してきて3ヶ月間、自分の出社時間知らなかったみたい。
係長に「あの・・・私の出社時刻は何時なんでしょうか?」て聞いてた。
はぁ。。

329 :非公開@個人情報保護のため:03/12/01 21:14
マターリが一番だな

330 :おねがい。:03/12/02 20:01
マターリできる世の中を作ってください。

331 :非公開@個人情報保護のため:03/12/04 18:24
↑やる気ない方々にそういうこと願っても無理と思われ。

332 :非公開@個人情報保護のため:03/12/05 22:41
マターリあげ

333 :非公開@個人情報保護のため:03/12/05 22:55
542 :非公開@個人情報保護のため :03/10/21 22:26
今日も飛び降りが…

543 :非公開@個人情報保護のため :03/10/21 23:12
>>542
まじですか?

544 :非公開@個人情報保護のため :03/10/22 21:40
>>543
庁内コミュニケーションシステムの掲示板にでてた。
48歳の主任さん。
飛び降りる勇気があれば、何でもできると思うのだけど…。

545 :非公開@個人情報保護のため :03/10/22 22:37
まさか庁舎で?

546 :非公開@個人情報保護のため :03/10/23 02:39
北海道庁すごいな・・・

547 :非公開@個人情報保護のため :03/10/23 05:38
>>545
本庁舎はダイビングの名所だから、542のカキコを信用すると
そういうことになるんだろうな
ま、北海道庁ってそんなところです。

548 :非公開@個人情報保護のため :03/10/23 17:20
本庁舎ダイビングに際し、料金を取って道の財源にあてるという妙案を思いつきました。

549 :非公開@個人情報保護のため :03/10/23 18:11
ダイビング保険をつくろうぜ

334 :非公開@個人情報保護のため:03/12/05 22:56
550 :非公開@個人情報保護のため :03/10/23 20:47
>>549
どんな保険なんだよ
つーか、余程疲れたんだろうな
亡くなった方に同情しろよ

551 :非公開@個人情報保護のため :03/10/23 21:38
今年二人目だろ。
本庁舎からの飛び降り。
人員も給料も、予算も削られて。
これからも、精神的・肉体的に追いつめられる人はもっと増える。
道幹部は職場実態わかってねーんじゃないのか。
堀君の約束通り、予算は来年度からやり方変わるのかな?
予算と議会の対応の超勤は、本当にばからしい。

335 :非公開@個人情報保護のため:03/12/05 22:58
558 :非公開@個人情報保護のため :03/10/29 23:54
なんで本庁ダイビングってニュースに出ないんだろう?
やっぱり、マスコミに圧力かけて表沙汰にしないようにしてるのかな。

562 :非公開@個人情報保護のため :03/11/02 20:01
官公庁の自殺は、表に出ない。


336 :非公開@個人情報保護のため:03/12/06 18:17
>>333-335
北海道庁スレのコピペのようですね
すごいところですね<北海道庁


337 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 17:04
国Tに合格して国の指定職目指すのは別として
そもそもコウムイソになった時点で、高いステータスは手に入らないんだから
出世なんてしてもしょうがないだろ
出世しても所詮は井の中の蛙

338 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 17:05
北海道は積雪が多いので、飛び降りても死にません。

339 :非公開@個人情報保護のため:03/12/09 23:48
>>338
積雪少ないところもありますよ
積雪多くてもビルの12階からダイビングならまず助かるまい
おお、恐ろしや北海道庁・・・・

340 :旧北海道庁:03/12/11 18:58
http://www3.ocn.ne.jp/~s-tanaka/reikan.htm
職員の霊か?

341 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 21:57
このスレ、北海道職員に占領されたの?

342 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 22:09
そう、イラクも北海道の自衛隊が占領しる!

343 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 22:14
>>338
俺が子供だったころはも少し積雪多かったから、
2階や3階から飛び降りて遊んだもんだよ。

344 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 22:17
抽象的な書き方しかできないんだが。
対外折衝が必要で課を挙げて取り組まねばならない事業なのに、窓口の調整・
連絡不足で著しく進捗が遅滞している。
ついイライラして口や手を出したくなるが、そうしてしまったが最後、きっと
俺が仕切るハメになり、なにもかも背負い込むことになりそう。ひいてはそう
した「意欲」が評価され、管理職を押しつけられるハメになるのではないかと
いう疑心暗鬼、被害妄想まで抱いてしまう。
このまま静観するのがとりあえずは安全とわかっていても、今後調整不足で確
実に発生するであろう問題に対処するのは、現場の担当である我々であって・・・
これまで仕事を省力化することに精一杯頑張ってきたが、こういう場合、頑張
ることでかえって仕事を増やしてしまいそうな気がする。
このまま黙って担当者に任せ、今後発生する問題はその都度最善の方法で対処
療法的に迎え撃つという覚悟はしているんだけど・・・。
こういう矛盾というかジレンマ、皆さんもあるんじゃないですか?

345 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 22:17
イラクは北海道の一都市となります。

346 :非公開@個人情報保護のため:03/12/11 23:19
>>344
おまえやばいよ。そのままではメンタルになる。
自分が一気に仕切って仕事をやり遂げるか、なにが起きようが俺のせーじゃねーよ、
担当じゃねーしよー、と開き直るかどちらかにすべし。

347 :非公開@個人情報保護のため:03/12/13 11:56
去年うちの県の土木の管理課の人が自殺した。
そこは課の中に警察官が常駐しているようなところらしい。
コネのある超出世コースに乗るやつはそんなとこいかない。
コネなしで出世を目指そうとするとそういうところへ行かされる。
そして自殺するほど・・・。

コネがないと出世しようとしても割が合わないな。



348 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 20:22
>>347
つーか、出世そのものが全くペイしないだろ。
もし俺にコネがあったら、暇で楽な部門を一生渡り歩くぞ。

349 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 20:30
漏れはコネなんかないから、納得できる仕事がしたい。
それだけさ。だから、出世は邪魔。
粗にして野だが、非にあらず。
だろ?

350 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 21:07
>納得できる仕事がしたい。
誰もが最初はそう思うが、そんなものは存在しないことに気づく・・・

351 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 21:21
理想は遠いと思うよ確かに、でもね。
うえの受けだけ狙って仕事するのはどうよ?、と思うからさ。
市民の満足なんて、絶対アリエナイ。わかってます。
しかし、絶対に達成できない目標をわざわざ立てたり。
どうせ異動するからと、いい加減な仕事をしてみたり。
役職者にどうでもいい事をわざわざ報告してみたり、さ。
そりゃアンタ公務員よりも人間としてどうよ?、と思います。
だから、スーパー主事なんじゃないですか?

352 :非公開@個人情報保護のため:03/12/14 21:29
とらあえず、ドキュン上司とは付き合いを避けるだろ。

353 :非公開@個人情報保護のため:03/12/17 19:44
ドキュソだろうがなかろうが、上司とは付き合わない

354 :非公開@個人情報保護のため:03/12/17 20:42
出世はペイしない。
それでも管理職になろうとするのは体育会系の単細胞直情馬鹿。

355 :非公開@個人情報保護のため:03/12/18 18:45
>>354
体育会系だってそこまでヴァカじゃねえぞこの野郎ヽ(`Д´)ノ

356 :非公開@個人情報保護のため:03/12/20 07:45
>>355
体育会系の9割はやっぱりアホ


357 :( ゚д゚)ハッ??てんてん囓囂嚮囈奩:03/12/20 10:09
>>356
すべてアフォでつ

358 :非公開@個人情報保護のため:03/12/20 12:56
>>356
そういう奴を重用してきたこれまでの日本社会の方がもっとアホ

359 :非公開@個人情報保護のため:03/12/20 13:33
だから、失敗から立ち直れないのね。
要は、人的資源の問題。年寄りはダメだ。
それの太鼓持ちをして出世を企むヤシは、もっとダメだ。

360 :非公開@個人情報保護のため:03/12/20 22:02
>>359
団塊の世代は退職金半分でよろしいか?

361 :非公開@個人情報保護のため:03/12/21 23:55
でも出世したがる香具師がいないと困る。
血も涙もない管理職押し付け合いが始まる・・・

362 :非公開@個人情報保護のため:03/12/22 00:03
ああ、幼児みたいな管理職いるもんなぁ。
仕事何も分からないから、人を呼び付けて聞いて一日終わる。
ごく潰しの馬鹿か、と言いたい。
ヒアリングの大半は、トンチンカンな指摘だしな。

363 :非公開@個人情報保護のため:03/12/22 00:04
言ってやれ。そういう香具師には
「大人はいらないんだよ!」と言ってやれ。

364 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 10:40
>>361
いっそ管理職をくじ引きとか、課の幹事みたいに回り持ちにしたらどうか?
今年は課長にあたっちまった、鬱だ市脳(;´Д`)
なんてな。


365 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 10:43
管理職手当て貰っているのだから働けよ、と言いたい。
クソみたいな恥知らずが、管理職に覆いからな。

366 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 10:45
S内、お前のことだよ。チビ禿の小心者が。

367 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 12:31
>>364

正直、出先の課長ぐらいまでは「誰がやっても一緒。ただ、事務の処理が早いか遅いかは違いがあるが」のレベルだと思うな。
テキトーにくじ引きでも年功序列でもいいと思うし、その方が落下傘管理職よりも出先では職場の一体感が保てるし、みんなが
またーりできるんだけどね。

1年でのくじ引きはちとオーバーだけど、2〜3年で順繰りに回してたら課長に当たっても「打つ」にならない鴨。


368 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 12:53
>>367
うちの課長見てて思うけど、事務量的な面から見れば確かに暇そう。
でも、なんか問題起こったりすると、くだらん事でも対応しなきゃならんし、
対応が下手だと上から怒られてることがある。
でも、上に行くには必ず通らなければならない道だから我慢してるみたいだけど。
つくづく損なポジションだと思う。

369 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 13:04
>>368

漏れの市などは、試験を通らないと昇進できないが、係長がそのポジション。
課長ともなると、ヒマをもてあまして新聞読んでいたりする。

さすがに課長ともなると、逃げ方にも「年季が入っている」罠。

370 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 16:32
>>369
技術屋だと、定年前1年残して関連団体に正社員として
再就職(課長補佐職)
事務屋だと、本庁課長職で定年ギリギリまで勤めて
定年後、再雇用職員としてヒラの仕事をするか、
関連団体の嘱託職員がせいぜい
ヒラで、またーり部署を回りながら、資格を取得した
方がまし
あ、漏れは事務屋っす

371 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 20:25
>>370

しかしなぁ、言ったら何だけど資格をとったところで漏れの市なんて対応が極端だからな。

どうしても必要な職員または逆にあぼーんしたい職員のとき
→資格をとったか。よし、その仕事がお似合いってことで忙しい仕事につけてあげよう。
  ってことでまたーりできないし、下手をすると自分の意に添わない業務ばかりやらされる。

どうでもいい職員の時
→資格をとったか。ごくろうさん。でも、キミには別の仕事がお似合いだYO。
 ってことで資格が生かせない職種に回す。

テキトーに資格を生かせるような人事をしてくれないから、誰も資格などとろうとしないんだ罠。
ま、漏れも事務屋ですが・・・



372 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 20:31
ワラタ。そうだよなぁ。
何処もそうだな。人事とは、他人の事。

373 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 21:27
>>371
それは言えてる。
漏れの場合は資格を取っても取得時には人事調書には書かず、
辞めたときに生かそうかと思っている。
うちの自治体、数年後の財政再建団体転落ほぼ確実のようだし、
独法化されそうなところに回されてもヤバイし、
そう考えていくと身分の安定なんて言ってられないからさぁ

374 :非公開@個人情報保護のため:03/12/23 21:38
藻前等、偉い!
じゃあ、漏れも頑張ろうかなぁ。
最後の目標は、司法試験なんだけどね。

375 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 15:34
age

376 :非公開@個人情報保護のため:03/12/28 15:50
>>373
耳が痛いです。一生懸命読もうとして
いるんだけどねー。
だいたい、2人やそこらで4、5000人の
調書なんて整理しきれないのさ。
定数も決まってこないし、予算も査定中だし、
実質は一本釣りのところ多いよね。
できるやつはリストアップして。

377 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 12:18
出世していいことなんて何一つ無いよな

378 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 12:32
そもそも、出世したいなら民間行けよ…

379 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 12:35
その出世厨が、マターリ派をこづき回そうとするから腹立つわけさ。

380 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 12:40
>>378
胴衣
せまい役所の中で出世しても井の中の蛙
おまけに給料だってさしてよくなる訳じゃないし
世間的なステータスだって高くない

ま、出世厨はそこらへんがわからないから
出世しようとするんだろうがなw

381 :非公開@個人情報保護のため:03/12/31 12:44
一度、口ばかりで仕事しない旧帝大卒と、仕事を巡って大喧嘩。
課長に言われた言葉が、「お前も、飛車角になりたいだろう?」。
アフォか。そんな能力が最初から有るのなら、こんなところにいない罠。

382 :非公開@個人情報保護のため:04/01/01 17:53
大体簡素な人事管理データベースをアクセスでつくれないような輩が
人事課を牛耳っているのだから・・・・こっそりマターリ出来るとい
うもの。

383 :非公開@個人情報保護のため:04/01/02 00:59
うちの市役所は昇進試験がある。
係長試験の受け手がいなくて、各課何名とかノルマが課せられるようになったようだ。
それでも旧帝や早稲田卒はことごとく断っていた。
ドキュソ私大出の俺はチャンスかも、と一瞬思ったが、賢い奴らが試験を受けない
のはそれ相応の理由があるのだと悟り、受けなかった。
俺以上のドキュソ大卒の先輩が一昨年受かって大喜びしたのもつかの間、去年の4月
に福祉課の係長になって以来顔色がどんどん悪くなり、10月から傷病休暇に入った。
当然、俺は今年も受けない。くわばらくわばら。

384 :だめだめ:04/01/02 03:01
 「出世より個人生活優先」なんてことは、僕の世代では当たり前。言
うまでもないこと。
 ぼくの母は「出世しなくてもいい」というが、これで理解あるフリを
してるんかなあ?ぼくは「出世しない方がいい」と思っているのだが。
 都銀だろうが、テレビ局だろうが、国Tだろうが、大新聞だろうが、
しょせんサラリーマン。まあ、かろうじて中流でいけるという程度のも
のでしかないし、このままいくと日本は1〜2%の大金持ちとそれ以外
の中流以下の階層に分れるのだろうが、起業家になる能力がなければ、
もうたいしてかわらんじゃん。ぼくは、主任にすらなりたくないねえ。
失うものの方が大きいから。
 あの森永だっけ?森本だっけ?あの人の兆散の勧めはいいねえ。年収三
百万円でも幸せに生きられるかも。
 ぼくの若いころは、一億円稼いだら七千万円は税金だといわれたもんだ
が、今は最高税率も安くなってしまったね。

385 :非公開@個人情報保護のため:04/01/02 10:24
>>384
> ぼくは、主任にすらなりたくないねえ。失うものの方が大きいから。

前の部署ではほぼ同世代の主任級が6人ほどいたが、みんな「どうせ同格なら係長より主
査がいい」という連中ばかりだった。無論漏れも。(w
一人だけ上昇志向の強いのがいたけど、予定外の事項の発生に弱いヤシなんで出世しな
い方が本人にとっては幸福だと思う。

386 :非公開@個人情報保護のため:04/01/02 21:25
出世してる連中はとりあえず偉そうにしているが
内心では意外と公開してるのかもなw

387 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 09:41
ここまでの議論を見ていると、個人の幸福と国家もしくは自治体の利益とどちらを優先するかという結論になると思う。
私は声を大にしていいたい。
個人の幸福より、公的な利益が優先される考え方は、過去の帝国主義的侵略主義の日本帝国の復活につながりかねないと。
ましてや、外国人である私は、鬼畜日本帝国の復活の手助けをすることは断固反対であり、
義務的な最低限の仕事はするが、国や自治体を良くするために余分な仕事をして出世しようとは思わない。
むしろ、そういった帝国主義復活の芽は摘み取るように警戒していくのが私の努めであると考える。

388 :非公開@個人情報保護のため:04/01/03 10:33
俺は、ちょっと違う考え方を持っている。
今まで、出世厨が職場を取り仕切るとロクな事が無いから。
ノルマ優先、法律の無視、自分の派閥優先、自分の名声確保、うえのゴマすり・・・。
まさに、底辺リーマンとやっていることが同じなわけさ。

389 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 08:49
なんでもいいけど、出世はしたくないね
自分の時間が減るし

390 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 17:49
今年もマターリ行かせていただきまつ

391 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 16:54
忙しいのを自慢げに話す香具師がいるがウザイ
忙しいところにいる自分は優秀だと思ってるし
それを自慢したいんだろうが、勝手にしてくれ
漏れはマターリがいいんだから

392 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 19:25
>>391
あと、事務改善と言いつつ
結局、みんなの事務を増やす香具師もウザイ。

393 :非公開@個人情報保護のため:04/01/07 21:15
事務改善と称しみんなの仕事を増やし
それを自分の手柄にする出世厨は最悪

394 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 01:08
そういう香具師多いね
例規集引っ繰り返して、皆が適当に手抜きしている事を、
記載通りにやる事を前提に「改善」を進めるから、
かえって手間を増やす。

手抜きが一番吉!!

395 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 02:46
マターリするはずだったのに。。。

396 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 07:32
改善効果うんぬんよりも、変える事に喜びを感じてる香具師は
異動先々で嫌われる。言ってる事自体はあながち間違ってないからたち悪い。

397 :非公開@個人情報保護のため :04/01/08 22:10
ホントの意味で事務改善なんかしたら、うちらの業界
3分の1は確実に削れる。(下手したら、半分ぐらい)
でも職員の抵抗・反発があるから絶対それはできない。
雇用を確保してくれてるとこに感謝しながら、マターリ
働くのが吉ですね。皆で上手に踊りましょう。


398 :非公開@個人情報保護のため:04/01/08 23:56
おまえら、仕事をなめすぎてないか?
そんなに忙しいのが嫌か?働くのが嫌か?楽したいか?

はっきしいって仕事をしない(できない)職員は邪魔だ。
他人に迷惑だけはかけないでほしい。

ここの住人は出世したくないというより、しようと思ってもできないんだろ?
民間じゃ働ける自信がないから公務員に逃げたやつばかりか?

・・・とマジレスしてみました。


399 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 00:47
まあ、落ちこぼれの集まりスレですから。
自分に能力があれば出世欲もわくでしょ。


400 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 01:16

公務員自体が落ちこぼれの集まりでつ。

401 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 06:35
>>398
忙しいのも嫌だし、楽したいねぇ、漏れは
遊ぶ金稼ぐために働いてるんだからw

402 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 07:01
>>399
出世してもそれに見合ったメリットのないのが窓口官庁。係長が一番割に合わない。
まあ国2採用の時点でマターリ道に精進することが決まってるのさ。

403 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 20:30
>>399
能力を仕事ですり減らすのが嫌なだけだったりする。
才能・能力は道楽で浪費してこそ華ぞ。(w

404 :非公開@個人情報保護のため:04/01/09 22:59
>>398
おれは正直おまいのゆうとおりだ。
だから、仕事が好きで能力があり出世したい連中が
余計な仕事を増やしやがるのは非常につらいです。

とマジレス…

405 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 00:29
国2地上志望の中堅私立大の者です。
僕もこのスレのみなさんのような考えをもっています。
出世はしたくない、自分の時間を有効に使いたいと思っています。
というより自分は引きこもりがちで何事にも消極的で出世の見込みもないんですが。
わたしはいろんなバイトをしてきましたがどうも『仕事のできない人間』に属するようです。
私のような仕事ができない人間イコール使えない人間でもできるような職種ってありますか?
法務や社保は比較的簡単だと聞いたのですがどうでしょうか?

406 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 01:37
>>405
引きこもりがちな人間に窓口業務は向かないと思うよ。
とんでもない連中の応対もあるし。

407 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 09:46
>>405
おまいは公務員向きだ。どんな公務でも大丈夫。

408 :405:04/01/10 10:33
>>407 なんでですか?ネタですか?
では僕みたいな人間は具体的にどこの省庁がいいんでしょうか?

409 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 18:40
>>405=>>407
国家公務員になりたいのか?
だったら省庁はどこでも良いけど、地方の出先機関がいいぞ
間違っても霞ヶ関の本省には行くなよ

410 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 18:41

>>405=>>409の間違いね。スマソ

411 :408:04/01/10 18:57
レスありがとうございます。
国家公務員志望です。
ですがやっぱり省庁ごとに忙しさや仕事の難しさは違ってくるのではないでしょうか?
どこでもいっしょというのは少し首がかしげます。
できれば比較的気楽で仕事の簡単な省庁の出先を教えてもらえればうれしいです。
学校事務以外でお願いします。

412 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 19:49
楽したいんなら地方公務員じゃないか…

413 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 19:54
地方公務員でも、激務部署はあるぞ。

414 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 19:56
どこにも受からないから大丈夫ー


415 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 20:31
地方の市役所町役場が一番楽だろ

416 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 20:37
人間関係はエグイぞ。ドロドロだ。

417 :( ゚д゚)、ペッ!てんてん鯏鯊娜:04/01/10 20:38
てんてん様に仕えなさい

418 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 21:41
レスありがとうございます。
地方の市役所が一番楽なことはわかりましたが、国2ではどの省庁のどの出先機関が一番楽なんでしょうか?
質問ばっかりですいません・・・

419 :非公開@個人情報保護のため:04/01/10 21:42
社保はやめとけ。徴収業務でどろどろになりかねないから。
マターリなら法務とかのほうがよいのでは

420 :非公開@個人情報保護のため :04/01/11 01:28
おとなしく学校事務にしとけ
モマエみたいなの押し付けられたら、こっちだってたまらんよw

421 :( ゚д゚)、ペッ!てんてん鯏鯊娜:04/01/11 21:17
貴様らもてんてん様と同じくらい出世してみいや

422 :非公開@個人情報保護のため:04/01/11 23:17
>>405
悪いことはいわないから国Uはやめて、市役所にしとけ。転勤もないし。
やる気のない職員にとって国>都道府県>市区町村の順で忙しい。これは絶対だ。
おれは市役所だが、毎日5時15分でダッシュし、振り返らずに帰っている。

423 :非公開@個人情報保護のため:04/01/11 23:33
「398」みたいな職員って実は職場で一番嫌われてるんよね。エヘヘ・・・
「ボクちゃんは、とても仕事ができるんですよ」とでも言いたいのかい
 

424 :非公開@個人情報保護のため:04/01/11 23:53
>>423
禿同。
人に説教する人で、仕事ができる人を見たことがないのよね(;´Д`)

425 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 16:51
やっぱマターリでしょ

426 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 21:18
・自分の業務に支障が出そう。または
・外見的に責任が及びそう(表見代理の理論)
これ以外は目をつぶればどこでもマターリできるものだ。

427 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 21:24
あとは、うえの人間を鼻で笑える神経ね。

428 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 21:49
ただし、心の中でと続く。
真にマターリするためには仕事はできなくては
やっぱ駄目っしょ。要はバランス感覚。

429 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 21:57
そうそう、続けますよ。
仕事は素早く的確に、さくさくと終わらせる。
役所によっては、残業ノルマがあったりするので注意ね。
そして、その他ノルマもさくさく終わらせ、いつの間にか消える。
う〜ん、かこいい。

430 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:05
>423
おまえよりはできる。
お前みたいなお荷物に嫌われようがなんとも思わんが。


431 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:07
うむ、いい意見が続いているな。

432 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:08
出世した方がマタ−リできるよ。
平は肩身狭いし、職場にいずらいし、


433 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:08
お荷物は、430。知らないのは本人だけ。

434 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:10
432は、スレ違い。

435 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:33
おいおい433よ、どう考えてもお荷物は俺たち出世拒否組みだよ。
周りの視線に耐えるだけの忍耐がなければ出世拒否はつとまらない。
できるやつに噛み付いてるようじゃつとまらんよ。マッタリいけや

436 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:34
430は自分ではできる男だと思ってるが周りがついて来ない出世厨
モマイが職場で浮いている姿が目に浮かぶよ。惨めだねw

437 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:37
出世できんやつが出世してるやつより優っているとでも?
お前が惨めだ。

438 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:37
435は漢。

439 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:40
出世しているからといって、優れている?
なんというか、寂しいね。
職場で毎日、必死に過ごしているのが目に浮かぶ。

440 :非公開@個人情報保護のため:04/01/12 22:53
できんやつよりマシ。
国民も皆そう思っている。
お前みたいなのが税金泥棒って言われてる。

441 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 00:50
それを言われたら言い返せれんのがつらい。
出世組は立ち入り禁止!!
おいらたちはここでマターリさせてくれ

442 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 06:29
ま、漏れはひたすらマターリさせてもらうよ
この業界、それが一番お得なのは事実だしね

443 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 17:07
そうそう。



444 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 20:25
辞令が出たら、拒否できませんね。

445 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 21:30
>>444
内協議段階で拒否すれば、大抵激務部署には回されないと思われ
持病持ちだとまず話すら来ないし

446 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 22:40
そうそう。とにかくマターリいきましょ

447 :非公開@個人情報保護のため:04/01/13 22:56
俺の友人Aは、仲の悪い妻がいる自宅に帰りたくないので、忙しいを連発して残業しまくり。
別の友人Bは、友人Aの「忙しい病」が伝染し、飲みの席で常に「忙しい」と言いまくり。

最近、AもBも可哀想になってきた。
俺はマターリ派で、家族をとても大事にしている。

448 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 13:29
仕事はマターリで家族仲良く
それが一番でしょ!

449 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 21:14
>>447
「忙しい」というのは便利な言葉で、それが挨拶代わりになっている嫌な部署も結構ある。

でも、仕事の量というのは、実は結構自分でコントロールできると思う。
忙しい、忙しいとしょうもない愚痴を言っているより、うまくそのコントロール術を自分で
学んで、要点や本当にやるべき仕事だけはきちんとやって、後は適当に手間をかけずに
さばいていくことを目標にしたい。

450 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 22:29
忙しい男=家族を大事にしない。
暇な男=家族を大事にする。

↑こんな単純なモンじゃないだろ。
仕事こなしてそれなりに出世する奴でも
案外家族思いで、趣味も持ってる人実際多いし。
逆に仕事できない奴は家帰ってもダラダラして
家族どころか結婚すらできないってパターンも多い。

要はその人の生き方だろ。出世なんか最初から
まったく興味なくて、まったく別のところに生きがい
見つけるのもアリだし。ただし、出世する人を
ステレオタイプでとらえて「つまらん人間だ」なんて
いうのは単なる妬みにしか聞こえん。

451 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 22:34
仕事は人生の大部分を占めるのだから、それが面白いに越したことはない。
そして面白いと思えるようになればある程度は出世もついてくるのではないか。

452 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 22:42
仕事がダメダメな男って
基本的にモテないな。当たり前だけど。
それをカバーするほどの人間的魅力が
ある奴って公務員ではいなさそう・・・

453 :215:04/01/14 22:44
>>450=451=452
ジサクジエーンカコワルイ

454 :452:04/01/14 22:50
>>453
ん?被害妄想か?
病院行ったほうがいいよ。

455 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 22:54
>>452
ここは基本的にマターリスレなんだから空気読んで発言すべし

456 :452:04/01/14 22:59
>>455
この程度で心乱されてマターリできないようじゃ
色々言われても仕方ないんじゃない?
傷舐めあうようなレスのし合いはばっかりじゃ
それこそ痛々しいじゃん。

457 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 23:01
出世したいが能力不足のせいで出世できないヤシが
このスレで吠えてるみたいだなw

458 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 23:03
ああ、地方自治体ならマターリした方がいいでしょ。

459 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 23:03
>>456
じゃあお前は仕事ができてモテるのか?

460 :452:04/01/14 23:07
>>459
ははは。そう噛み付くなって。
自分が仕事ができるともモテるとも思ってねーよ。
多分人並み程度。でも仕事はできるに越したことないし
今よりモテたいとも思ってるよ。

461 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 23:12
>>460
藻前、実はいい奴っぽいな。

462 :452:04/01/14 23:17
>>461
藻前モナー


463 :非公開@個人情報保護のため:04/01/14 23:22
オレモダー

464 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 00:36
なんか、約1名だけこのスレを必死に荒らしてるのがいるね。
誰とは言わないけどさ。


465 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 06:21
出世できない腹いせだろ
自分に能力がないのに出世したがるヤシはあわれだなw

466 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 18:35
いやいや、出世できるとかできないの能力の問題じゃないんだよ。
出世できる能力があろうがなかろうが出世を自ら拒否することに意義がある。
だって俸給もそんなに変わらんし、管理職よりも管理される職のほうが楽だろ、公務員は。
民間だといつまでも出世しないやつは理由はどうあれ無能者とみなされてリストラ対象だけどね。

467 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 21:36
赤字財政なのに高額のボーナスも退職金も出る日本万歳!!!公務員最高!!!

468 :非公開@個人情報保護のため :04/01/15 22:21
漏れらの仕事は世間的にはインフラ。
主役ではなく,あくまで脇役。
そんな世界で他人と争う意味はなし。
他人の評価はどうでもいいのだ。

469 :非公開@個人情報保護のため:04/01/18 13:34
age

470 :非公開@個人情報保護のため:04/01/18 13:43
出世する奴=能力の高い奴 だったらどんなにいいだろう。
どうもうちの役所では、人格的に問題のある奴ばかりが上に上がっていくように
思えるのだが。
そしてますます役所がおかしくなっていく…。

471 :非公開@個人情報保護のため:04/01/18 13:55
age

472 :非公開@個人情報保護のため:04/01/18 14:09
スーパー主事を目指せ!

473 :非公開@個人情報保護のため:04/01/18 14:58
公務員板変なの多いのに、ここいいですね。でも、たくさんあって読むの大変。
国家公務員はどうだか知りませんが、地方公務員なんて出世といったってたかが知れているのでは?
○○市役所部長だの課長だの係長だのって、だからなんだろうと思います。したってしなくたってどっちだっていいと思います。
だいたい公務員は出世しなくてもそんなに困らないでしょう。
出世してもしなくても、良心的に仕事してほしい。ここには結構そういう人がいる気がする。


474 :非公開@個人情報保護のため:04/01/18 17:57
生涯一主事

475 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 18:29
>>470
声がでかい
態度がでかい
酒飲み
が、うちの出世条件。
仕事できるかどうかはおまけ。

476 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 19:00
>>475
 うちの場合は、それら+
 ・現場主義(事務的な仕事よりゴミ処理場・体育館・その他外周り)
 ・イベントになると異様に張り切る
 ・面倒な仕事はすべて下のものにやらせ、その手柄をみんな自分のものにする
 
 本当にどうしようもないんだわ。

477 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 20:03
酒が強い
野球がうまい
休みを取らない

かな…


478 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 20:59
今から20年も経てば、若い連中はたいていハッキリ
「嫌なことは嫌。ダメなものはダメ」と言う時代になる。
権威だけで尊敬され、チヤホヤされると思っているバカは上に上がればいいさ。
責任だけ重くて、誰からも相手にも尊敬もされない人間になれ。

479 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 22:32
要するに、仕事をきちんとこなし、人間的にバランスがとれている
至極まっとうな人間はこの業界では出世できないってことだ

480 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 23:08
×出世できないってことだ
○出世しなくても済むってことだ

481 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 23:13
にゃはは

482 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 13:07
そもそも、まともに部下を管理するには無理があるんだよな。
仕事のためであっても、定時にはみんな強引に帰宅するし、上司はそれに対してなんら打つ手がない。
公務員は法的にかなり守られてて、その程度では解雇できないし、
みえみえの嘘をついて帰るからなあ。
「妻が風邪をこじらせて肺炎になったんです・・」なんていわれるとその時点で、引きとめようがない。
しかも堂々と毎回同じ理由・・
もう国がつぶれて制度が抜本的に変わらない以上、役所なんてまともに機能しないだろうな。

483 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 21:51
お仕事大嫌いでつ。

484 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 23:22
>>482
うらやましいですね、定時に帰れるなんて。

485 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 23:49
漏れの雇用とマターリ生活が守られればそれで良し
役所がどうなろうが、そんなものは知らん

486 :北海道職員ですが何か?:04/01/21 02:41
>>485
はげどう
漏れのところは財政再建団体転落うんぬんと上層部は
騒いでいるが、要は国の基準以上のサービスを切り捨てて、
単費の公共事業を全廃すれば済む事じゃないの?
職員の雇用や労働条件は当然向上させるべき

487 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 07:43
そうそう!役所には無駄な仕事大杉
無駄なことやめちまえば仕事は減って待遇向上。ウマー

488 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 19:23
>>486
財政再建団体に転落すると労働条件向上などとは言ってられないぞ。
国の指導・監督の下、「財政再建計画」を策定し歳入・歳出の
両面にわたって厳しい見直しが求められることから
(1)市独自で実施してきた施策はストップ
(2)使用料・手数料の値上げによる市民負担の増加
(3)地方債の制限により、市が実施する道路、下水道整備といった都市
基盤整備などがストップ
(4)資金繰りの悪化による債権者への支払や市民に対する給付への影響
(5)職員給与の減額、支払遅延
などが起こることは間違いない。
最近の事例はここ参照。ttp://com212.com/212/report/onepoint/zensen-15.html

赤池町では113人いた職員を101人に削減し、
給与も県最低レベルに引き下げているわけだからね。

489 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 20:04
>>482
そもそもあなたの人格か管理能力に問題があるのでは?
部下が定時で帰るなら(本来当然のことだが)、時間内にちゃんと
仕事が出来るような状態を作るべき。
時間内にとても仕事が済まないのに皆帰ってしまって困るなら、
それを理解させ実行させるのが管理職の仕事。

意味のない残業を部下に強いて残業手当が増えたら、それこそ
財政再建団体への道ということを解ってる?

490 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 20:08
職員のモチベーション下がるだろうな〜

491 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 20:51
>>478
既にそういう若手が多いと思うんだが。

492 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 22:59
>>488
給料下がってもすげー仕事減りそう。
めちゃめちゃ楽できそうじゃん、て思うのだが。

493 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 23:07
>>492
今まで以上に「泥棒」呼ばわりされること請け合い。

494 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 23:21
>>493
そういうことは全く気にならないから大丈夫ヽ(´ー`)ノ

495 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 23:24
九時五時でマターリして、金が欲しければバイトすると、ね。

496 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 23:26
おい、マジでうちの自治体、再建団体になって欲しくなってきた。

497 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 00:00
>>496
今は財政再建団体になった方がお得だね!

498 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 00:32
お前ら、「自己破産した方が得だね」って言ってる奴と同レベルになってるぞ。
そこまで堕ちるな。日本が沈没する!!

499 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 07:45
国や自治体がどうなろうが別に構わんよ
漏れのマターリ生活が保証されてればそれでよし
漏れらコウムイソの生活が保証されなくなる時は日本が終わる時だろうな
それまでは大丈夫だろ

500 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 18:01
>>499
はげどう
うちの自治体はもうカウントダウン状態
でも独自サービスを大幅削減すればすむことじゃん。
財政再建団体転落阻止を理由に公務員の労働条件を改悪する
のは阻止すべき!



501 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 19:03
499のような奴が上司になったら最悪だ…。

502 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 19:14
漏れは499のような上司に来てもらいたいぞw

503 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 19:24
どう思おうが、何を目指そうが自由だけど、
同じ職場に499みたいなのがいたら仕事するのがアホらしくなるね。
まあいいけど。

504 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 20:10
>>502
実際にそういう上司を持って、オモリと尻拭いに日々振り回されてみたら
わかるよ。
一方で、そんな上司にコビ売って一緒にサボりまくり、嫌なことから逃げまくり
の奴もいたりして、職場の雰囲気最悪になっていくし。

ちなみにその課長はその後、童話関係の部署に回されて相当痛い目に会ったよう。
腰巾着だった奴は課長が去った後、すごくオドオドしながら毎日過ごしてた。

505 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 20:55
>>500
住民のための独自サービス削減を強いるなら、
職員のための独自サービス削減も強いざるえないでしょ。
どちらも既得権益なんだし。とりあえずマターリしとけ。

506 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 21:29
そこまでいったら何カ年計画で聖域無き予算削減を
できるかぎりやって立て直す以外手はないでしょ。
生活が保障される範囲での給料カットもやむなし。
漏れがその自治体職員でもそれぐらいは甘受するな。

507 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 22:32
あんたがなぜこのすれにきたのかわからん

508 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 23:34
>>497

確かに仕事は減る。
しかし職員数を減らさない限り、ラスパイ100で計算された給与原資しか予算で
計上ができないので、少ない原資で計算された給料は残った職員での分捕り合戦と
なる。

現業が強い所だと、15〜20%は給料が下がる可能性があるだろうね。
仕事は5〜10%しか減らないのに。。。


509 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 23:49
こういうのもありだ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073151208/

510 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 00:22
>>505
職員のための独自サービスは組合パワーで死守
住民のための独自サービスはバリバリカット
それでいいじゃん

511 :( ゚д゚)、ペッ!てんてん短小包茎:04/01/24 13:14
最後に生き残るのはてんてん様だけじゃぞw

512 :はんみょう主任:04/01/24 13:18
>>511
貴殿は殺しても死なないだろうな

513 :( ゚д゚)、ペッ!てんてん短小包茎:04/01/24 13:20
>>512
うるせーこの痴呆役人め。おどれは消えてしまえ

514 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 13:21
やだはんみゃうヽ(´ー`)ノ

515 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 15:33
何でもいいけど食って行けて遊ぶ金もらえればそれでいいよ
財政再建団体がどうだとか、そういう難しい話はしたくないし
漏れにはわからないし

516 :( ゚д゚)、ペッ!てんてん鯏鯊娜:04/01/24 16:24
自作してるんじゃねえ、短小包茎割礼やろう!

517 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 16:33
テンカス氏ね!

518 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 03:29
この「てんてん」って何者なの?

519 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 12:02
>>518
はんみょうマンの仲間だろ

520 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 13:49
まあ何があっても誰が来ても、このスレではマターリいこうや

521 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 23:29
出世厨は自分のことを大事にしないヤシが多いな
俺がこれだけ自分のことを犠牲にしてるんだからお前もやれよと
他人に自己犠牲を強いるヤシが多い。マジで迷惑だよ
こんなヤシが部下はおろか住民のことなど考えられるはずないね

522 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 15:30
だいたい出世厨は自己顕示欲が強いか、仕事しか生き甲斐の無いヤシ
人間的に偏ってるヤシが多い

523 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 20:46
仕事しか生き甲斐がないというよりは、職場しか居場所がないというか…。
プライベートでは到底つきあいたくない奴が多いね、実際。

524 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 21:14


http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

525 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:57
労働強化は財政再建団体になってからにしろ
それまではまたーりさせろよ

526 :聖徳太子:04/01/27 00:15
>>525
そんなこといっちゃだめ。

527 :非公開@個人情報保護のため :04/01/27 20:41
「あいつは出世したがっている。」とかいちいち言う奴って多いが、
よくよく聞いてみるとそいつの劣等感からくる僻みってこともあるな。
出世=昇格・昇任だから、給料闘争・賃金闘争という意味合いもある。
くだらんことには関わらずまたーりがよろし。


528 :非公開@個人情報保護のため:04/01/27 21:12
そうそう。別に周りがどうであろうと関係なし
ひたすらマターリするだけ

529 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 00:10
一応言っておくが、「出世拒否」と「ただの能無し」は違うからな。
後者が前者のフリをするのは、出世厨と同じぐらい迷惑だし、
ある意味では出世厨以上に可愛そう。

530 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 07:48
↑これぞ能無し人間の見本の様な書き込みですw

531 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 19:18
はいはい。僕ちゃんはえらいね。

532 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 19:49
がんがってもなーんにも良いことが無い
やっぱコウムイソはマターリが一番得する生き方でつ

533 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 20:42
がんばっても良いことがないというより、
がんばればがんばるほど損するという部分があるのが辛い。
マジメな奴ほど鬱になるし。
マターリもいいが、ダメな人間、ズルい人間になってしまうのは
嫌なので、出世のためじゃなくて自分のためにそこそこは
頑張るようにしてる。


534 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 23:15
まあがんがれや
漏れはひたすらマターリいかせてもらうわ

535 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 16:03
某所でこういうのもあるコピペすまん

ヒアリングで課長から「前の職場の課長から評判は聞いている。山積みの懸案事項を片付けてもらうために一本釣りできてもらった。」と言われた。
前の職場の仕事は、肌にあっていたので、それなりにこなしていただけなのに。
結局、役所は仕事ができると思われた職員は、希望もしていないハードな職場で、ボロ雑巾のようにこきつかわれ、そうじゃない職員は、楽なところに行ける。
もう、人並み以上に仕事をするのはやめた。


536 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 21:31
>>535
漏れは、そこまで優秀ではないと自ら任じているわけだが「同部局内限定の火消し屋」として
便利に使いまわされている模様。
例えば、病弱かつ幼児を抱える♀職員のサポート兼用を皮切りに異動先が「ドタ退職して代
員を採用する時間的余裕がない専門職」「上司がDQNなために入院した人の代わり」「外郭
団体の経理がにっちもさっちもいかなくなった人の代わり」などなど。
その間「伝票会計電算化に伴って、PC操作ができない高齢職員の補助」を始めとして他の
係の仕事のフォローもやらされたことも再三だった。
しかし、その代わり言いたいことは好きに言わせてもらっている。同年代の他の人が上司に
言いにくいことも、彼らを代表して要求してきた。にもかかわらず「ヤシは調子がいい」とか
ほざいてるヤシがいる模様。
調子が良いヤシが上司を面罵するかよ。(w

537 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 23:15
>>535
今年度異動してきた漏れの隣の隣の席の香具師がまさにそう。
今までと全く違う仕事させられてかなり大変そう。


538 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 21:59
ほどほどの才能があって、ほどほどに立ち回れる奴が一番得するのね・・・
どっちもなさそうだ・・・欝。

539 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 23:35
能力はあるが、意欲に欠ける

これ、最強!!

540 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 18:47
>>539
うまい!94また〜り進呈。

541 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 21:15
>>535
「あいつにやらせておけばいいや」ではなく
「あいつにぜひやってもらおう」となってこそ、
ますますマターリできるというもの。

542 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 17:48

もう疲れたよ

543 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 20:06
マターリしてこそ人生楽しめるというもの
下手に出世してつまらないしがらみに巻き込まれたくないね

544 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 14:05
出世しても給料はそれほど変わらない
だったらノンビリしたいよな


545 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 00:01
出世はしなくていいから、最低限の仕事はしてくれ。頼む。

546 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 01:05
産休を取る♀職員とは二度と仕事したくないわな。
なにしろ、やりたい放題で、仕事に復帰したと思ったら生理休暇とか言って
一月に6日も特別休暇を取りやがって・・・
おかげでちっともマッタリできずにサービス残業する羽目に・・・
結論、♀職員は結婚したら速やかに退職すべし。
こういう♀職員のせいで新規の職員を採用することができない。
いや、役所のみならず失業率を上げている要員にもなっている。

547 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 09:14
>>546
そんなこと、今時産休や育休にさえ対応できないドキュソな
人事管理のせいだろ。個々の職員のせいにするなよ。
お前みたいな非論理的な言いがかり差別主義者が辞めた方が、
余程役所のためだと思うぜ。

548 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 09:22
>>546
育休を取る♂職員はどうですか?

549 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 09:29
>>548
S県K市のS課のOタソのことでつか?(w

550 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 10:03
おれ、育休とったよ。1年だけど。

551 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 16:29
>>546
ある意味同意。
仕事に穴を空けるという意味ではメンタルやその他疾病で
長期療養を取っている人たちと変わらない。
なぜ、育児休暇には甘く、病気で療養等している者には
偏見が多いのか理解に苦しむ。
547の意見もわかるけど、定数が削減される一方で
もはや増えることはほとんどないわけで人事当局に
どうこう言っても、人事当局もお手上げなんだろう
というわけで、漏れも546に一票。



552 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 17:03
うちの市は、育休を取りそうになると閑職に回される。
正しい。

553 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 19:04
育休とる→閑職に回される→ウマー!

554 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 21:21
>>551
気持ちはわかるが、そういう意見ばかりになると、ますます少子化
が進みそうですね。
ただ、546さんや547さんの言い方はちょっと良くないですね。
このスレはあくまでもマターリいきましょう。

555 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 21:55
福岡県の小郡市が希望降格制度を導入するようだ。
うちの職場も導入しないかな。

556 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 22:04
給料が変わらないなら、降格したいだろ。

557 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 22:22
食って適当に遊べる以上の給料は必要ないね
つーかコウムイソなんてどんなに出世したところで給料はたかが知れてる
だったらヒラ職員でマターリした方がいいね

558 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 23:26
昇格させられそう

いい話し相手になる柱を物色中

559 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 23:27
ワラタ。
カキコしなよ。聞いてやる。

560 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 23:47
昇格の拒否はいいよ、勝手にやってろ。
そのかわり「わたり」や、昇級無くせor拒否しろよ。

同じ仕事しかしねえんだったら、給料上がるの変だろ。
マジ、公務員は日本のガンの1つですね。
一般市民より

561 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 00:00
世の中に、同じ質の仕事は存在しない。
新人と十年選手は、仕事の質が違う。
もっとも、院卒新人のほうが出来る場合があるが。

562 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 18:12
今日は定時で速攻帰宅。月曜から残業なんてしてられねーっつーの
帰ってマターリしまつ

563 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 18:15
とても気になるのですが・・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5903288

564 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 21:30
>>563
マジレスするのもアレだが、詐欺に決まってんじゃん。

565 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 22:13
>>546
ここではスレ違いな感じはするけど(↓参考スレ)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070206253/

足手まといな雌にうんざり、という気持ちは大変良く分かるよ。
ただ、私は出産・育児という営みの大切さを否定するつもりはないし、
また、私が今の職場でうんざりしてるのは、きちんと承認される産休・育休でなく、
疾病などでほとんど働いていない雌が大量にいることだ(うち一匹は同じシマ・・・)。
しかも、たまに復帰してきても、周囲の足を引っ張りまくっていることに対して、
誠意のかけらもない態度。

むしろ参考スレ内やそれの属する板で言われているように、
使えない雌を優遇している風潮のせいで、楽な仕事の負担で身分不相応な経済力を得た雌が
「自立した女」とやらを気取り、「結婚や出産だけが女の生き方じゃない」みたいな
思い上がりが生じていることが、少子化の原因の一つだと考える。>>554殿

ただ、産休や育休も、一人前の社会人として通用する女性が有効活用する分には結構だが、
ただでさえお荷物で常識のない雌がその権利を行使するとなると、
周囲の迷惑、人件費の無駄、雇用枠の圧迫等、様々な弊害のカタマリと引き換えに、
当人がさらに美味しい思いをする、という結果にしかならない罠。

働けない(働く気もない)んだったら自主退職、当人にその気がないならさっさと
分限免職にして、その分まともな戦力の採用枠を確保してほしい・・・、と常々思っている。
このことについては>>546氏の下二行に同感。

566 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 22:57
>>561
禿同
漏れの職場も若手が多い分、ギリギリ出勤&定時退庁だが
時間内に若手の倍くらいの業務量や難易度(経験がないと出来ない)
仕事をこなす若干数のベテランヒラ職員がいるから成り立って
いるようなものだ。
やはり経験が物を言う仕事はベテランヒラ職員にはかなわない。

567 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 00:43
時間内に良い仕事こなせる職員は出世して欲しい。部下は助かる。住民も助かる。
能無しで時間にルーズ、おまけに人格が子供の奴が上司になると最悪。

でも出世したがる奴ってたいがい後者なんだよな…。鬱

568 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 22:00
要するに、自分がよくわかっていないドキュソほど出世したがるんだろ

569 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 02:50
サル山でボスになりたがる奴の気が知れん。

570 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 17:17
視野の狭いヤシが出世したがるのだろうな


571 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 19:24
若手が多い部署でのベテランヒラ・・・・


見事にその役所の使えんゴミを集めてあるよなw

572 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 21:33
↑あほ
OJTとして、常識的な配置だが?

573 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 21:37
多分>>571が正解。

うちの役所もベテランヒラってカスばっかりだもん。
まあ、嫌でもそのセクションの仕事だけは詳しく
なってるみたいだけどね。もともとカスだから(以下略

574 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 22:16
572はOJTの意味を知らない万年ヒラとみたw

575 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 23:09
>>574  プッ
ならば、OJTの意味を説明してごらん

576 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 23:19
>>575
やっぱ相当頭悪そうだねw
「OJTとは、"On the Job Training"の略で、
マネジメントシステムでは手順教育のための云々」
なんて説明してどうなるの?ググッったら小学生でも
できるじゃん。
それより、>>572で「常識的な配置」と主張するなら
そっちの論拠を説明するべきじゃねーの?
実際>>573さんにも批判されてんだからさ。
ま、俺にはどー考えても「使えんゴミを大部屋に配置」
的な人事しか思い浮かばんのだけどなぁw

577 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 23:39
教科書しか知らん香具師だね
その程度の解説で知ったかしてりゃ世話ないね

ちゅうか、単純労働の仕事しかないのが丸見え


578 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 23:49
>>577
なあ、あんた日本語理解できるか?
>>576の前半部分はコピペで小学生でもできることだから
説明する意味がないって言ってんだよ?
「その程度の解説」って解説も何もしてねーっつーのw

そのうえで、「常識的な配置」とやらの論拠を述べてくれ
って言ってんだけど。冗談抜きで頭腐ってんじゃねえのか?


579 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 00:08
>>578
必死になってる公務員って哀れでつね

580 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 00:14
>>579
おいおい。本当に小学生か?
日本語が本当に理解できないのか、知能が
異常に低いのかどっちだ?
どっちにしてもお前がそうやって「知障レス」
つけるほどに、自分の低脳さを説明する結果に
なるんだが。

で、そろそろ説明してくれw

581 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 00:23
つうか、>>571>>573の意見って事実だと思うんだけどね。
何でそんなに必死に否定したがるのか理解できん。
そこに「OJT」を絡めてくるのも理解不能だが、書いた本人も
理解不能らしいからまあいいや。

結局、そういうつかえんヒラおやじどもってプライドだけは
高いんだよねw 見てて本当に哀れになってくる。意地でも
上司に対して反発しようとしてるんだもん。

582 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 00:36
まぁマターリしろや。
とりあえず、自分を駄目にしない程度に、仕事は人並み以上にちゃんとやる。
しかし残業・休日出勤は極力しない。
そして出世はしない。
これ最強。

583 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 00:37
んだよ。んだんだ。

584 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 00:47
俺も出世はまったくといっていいほどしたくないねぇ・・・
でも、役所に山のように巣食うダメオヤジ共見てると、
あれにだけはなったら人間終わりだなぁとも思う。

「自分を駄目にしない程度に仕事する」ってバランス難しくねーかい?
出世はしたくないけど、今よりレベルの高い仕事はしたいとは思う。

585 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 01:14
俺定時退社組。残業なんてしないよ。15年間昇任試験は
受けてねぇーし。初めの頃は上司も何で受けないんだって
酒席でよく詰め寄ってきたけど、相手しなかった。
おかげでCAD1級合格したし、専門学校で知り合った香具師
の紹介で設計事務所手伝ったりしてるし、営利企業従事なんて
レベルでもないからバレないし・・・毎日が楽しい。今は社交
ダンス行ってるよ。

586 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 01:34
>>585
いいよなぁ〜。
要はどれだけ自分の時間に満足できてるかなんだよな。

587 :死にたい:04/02/14 13:04
助けて!スレ違い承知ですけど職場で上司3人ていうか
職場のまわりの人みんなから、出る杭状態と言うか、目立っちゃって、
浮いてしまって、嫌われてるんです。
周りの雰囲気読むの下手なんですよね。
ていうか自分的にはイジメだと思うのですが…
何にも間違った事して無いもん。
正直公務員辞めたいけどそれって今ビルから飛び降りる位な大変な事だと
わかってるからそれもできないんです。月曜日職場に行くのが怖いです

588 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 15:44
知り合いにヒラだが酒も(-。-)y-゜゜゜も、やらない椰子がいてな。
妻と二人の子供の面倒をみながら、残業代が貯まっていってな。
この前、十五年で一千万円超えたってさ。
いやいや。いい話だ。


589 :まじめにアドバイス:04/02/14 20:21
 586さんへアドバイス

 俺なら、今の職場に合わないみたいです、と言って、ノイローゼの診断書
を提出して、休職します。
 月曜日8時半に、病院行ってきますって電話して、病休を取得し、その足
で、医師に、最近人を殺したくなるんですが、って相談して診断書をもらい
ますね。月曜日から、一切出勤しないことが大事です。
 上司が尋ねてくるでしょうが、嫌いな上司には遭わずに、できれば○○さ
ん以外の人に来てもらいたいので、そう伝えてください、と堂々と主張しま
す。何を言われてもその一点ばりでいきましょう。
 あなたのことを本気で心配してくれる人と話したほうがいいです。
 ただ、あなたがどんな人かわからないので、本当に同情すべきかは俺には
わかりません。あなたが、悪い人でなければ職場に味方がいる筈です。組合
をやっている人もいる筈だし相談できる筈です‥‥。
 普段から、組合を嫌ってたりする人だと、こういう時にフォローして貰え
ないということもありえます。その場合は、自業自得だと思いますよ。

590 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 20:23
>>584
甘い、
自分の時間を取る生活をしていると、
若い香具師からダメ親父のように見られる事も覚悟せい

職場で、普段いるかいないか分らん、
仕事もやっているのか分らんが、
存在感がまったく無い親父がいる


591 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 20:43
要は周りの目を一切気にしなければいいんだよ
周りさえ気にならなければ、残業休日出勤一切ナシの生活も可能かと
ただしそれはそれで、図太さというかそれなりの精神的強さが必要

592 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 20:44
久しぶりに来てみれば、
ここもすっかりDQNの巣窟になったなぁ〜

593 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 21:58
>>590
>職場で、普段いるかいないか分らん、
>仕事もやっているのか分らんが、
>存在感がまったく無い親父がいる

俺の理想だ。正直そうなりたい…


594 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 22:26
>>592
いやいや、あなたほどのDQNに比べりゃ大したことないですよ

595 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 22:59
>>592
公務員の世界でDQNならどこに行ってもDQNというのが
一応の見解だ罠。ところが必殺仕事人の中村主戸(漢字間違っ
てたらスマソ)みたいであれば、世間の評価など関係ない。
要は自分を見失わなければ、言い換えれば自分の行き場をど
こかにちゃんと持っていれば、人生それでいいような気がし
てきた。

596 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 00:32
595サソ

「中村主水」だよ。

597 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 00:33
モンド・セレクション金賞受賞だぁっ。

598 :頭文字ダー:04/02/15 16:37
>>587 O君、君が悪い。自業自得。
適当にしてたツケだ。君ってそんなにアクティブだったか?
友達多くないだろ?そんなのすぐバレルって。。。
ちょっと自分過信しすぎてるのか?
そろそろこの話水面下で広がってるぞ。
俺が広げてるってのもあるんだが。。。 
前から俺のこと嫌ってるってひそかにいってたらしいがそれも筒抜け。 
世の中狭いぞ。いいこちゃんできるのももう限界だな。。。
ご愁傷様。次の職場彼女と探しなさい。。。

599 :頭文字ダー:04/02/15 17:10
>>587 O君、君が悪い。自業自得。
適当にしてたツケだ。君ってそんなにアクティブだったか?
友達多くないだろ?そんなのすぐバレルって。。。
ちょっと自分過信しすぎてるのか?
そろそろこの話水面下で広がってるぞ。
俺が広げてるってのもあるんだが。。。 
前から俺のこと嫌ってるってひそかにいってたらしいがそれも筒抜け。 
世の中狭いぞ。いいこちゃんできるのももう限界だな。。。
ご愁傷様。次の職場彼女と探しなさい。。。

600 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 18:02
公務員は出世しても処遇上は大きな差は付かない
むしろ出世しようとつまらない飲み会に出たり
勤務時間外の各種レジャーへのおつきあいなどへの出費や
精神的肉体的疲労など金に換算できないコストを
トータルで考えると、出世しない方が得

601 :非公開@個人情報保護のため:04/02/15 21:19
586です
589さんちょっと過激ですがアドバイスありがとうございます。
なんとか職場での立場を変えたいのですが…自分には力不足でいじめられ役ばかりです


602 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 19:13
出世厨は自分は優秀だと信じて疑わない顔をしてる
見ているだけで反吐が出るぜ

603 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 23:59
〉〉602 坊ちゃん狩り

604 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 01:23
>>602
まだまだ青いのお。
そんな連中異次元の存在だから、腹も立たないわな。

605 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 08:56
>>604
神!

606 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 17:55
出世厨ウザイ
T庁のF、お前ウザイんだよ!

607 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 19:35
age

608 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 20:56
>>606
ごめよ!!

609 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 22:38
「出世厨だから、嫌われる」というよりは、
「嫌われ者だから、出世厨になる」というパターン、
多いような気がしない?

610 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 22:40
よろしい。

611 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 19:17
出世なんて意味がない

612 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 01:03
北海道庁は財政再建団体に転落するので、出世しても
意味がなくなりました。
キルなら管理職からでしょ?

613 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 22:30
出世しても処遇は大差がつかねー
だったらマターリとヒラ職員やってた方が楽だな

614 :非公開@個人情報保護のため :04/02/29 22:43
首切りは万年主任とかからじゃねーの?
保身を考えるなら、そこそこ人並みには出世しといた方がいいと思うが

615 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 21:13
まあ安心しろ。公務員の首切りが始まるときは
この国そのものが終わるときだ

616 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 22:00
国とともに去りぬ

617 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 22:12
一流民間企業のように、出世したら給料イパーイ貰えるシステムになったら、モマイラは出世したいと思うか?
漏れは否でつ
マターリはお金で買えない価値があるからでつ

618 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 18:52
>>617
俺は貴様の価値観に激しく同意するぞ。
そもそも能力給システムが導入されて張り切るような香具師は、
最初から公務員になどなっていないと思われ。

619 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 19:02
そうだな。そんなうざい椰子は、村八分だべぇ。

620 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 19:23
出世拒否はかまわんがそういうやつはヒマな部署に行ってほしい
忙しい課にそういうのがいると仕事がまわってきて困る

621 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 20:56
能力給、大いに結構。
歳食ってるだけで高い給料いただいたんでは、有能な若い奴らに顔向けできない
からな。

622 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 23:47
>620
出世拒否=仕事しない
じゃないだろ。
逆に出世厨は、目立とうと余計な仕事を作ってアピールして
悦に入ってたりするぞ。
本当にやらなければいけない面倒な仕事からは逃げ回るし。

623 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 23:58
自分のケツも拭けませんので、人の面倒まで見れません。

624 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 00:44
とても管理職になどなれません。
むしろ僕を管理してくれる人が必要です。

625 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 10:41
実際に出世を拒否した方いますか。どうやりましたか。

626 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 10:55
>>625
昇進試験受けないだけ

627 :非公開@個人情報保護のため:04/03/09 05:42
>625
管理職の無能ぶりを面と向かってあげつらう。

628 :非公開@個人情報保護のため:04/03/09 19:50
その管理職以上に無能なやつがいっても説得力ないが。

629 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 19:49
職場のアホどもうざい!!!!!
飲み会に誘うな&説教たれるな。
年功序列が大事だと?はあ?
単に威張りたいだけだろ自分が?
あああああ、早く異動したい。

630 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 20:03
>629
異動しても同じなんだから、うざい凡百の輩を気にかけない
事が肝要

631 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 07:38
もしくはそれ以上にうざいやつになれば勝ち

632 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 17:56
出世厨ウザ過ぎ。自分の言ってることは全部正しい言わんばかりの顔つきで
人に説教垂れやがる。氏ね!

633 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 23:18
4月から一号級上がってしまった。
マターリいきたかったのに。
まぁ、残業のない職場だから、気楽にいこう。

634 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 23:53
>>625
おれは無能だから、ごく真面目に仕事していても絶対出世しません。
うらやましいでしょ?

635 :名無しポンチーズ:04/03/18 00:00
公務員は、公費で文房具やパソコン関係の周辺機器を購入した上
自分の家で使っているような奴らだから消えろ!!
税金泥棒の公務員やろうは、社会に貢献できないようなものばかり
研究・開発してるからこれほどケシカランことはない
奴らの頭数がへれば日本国民の生活も変わるであろう。

636 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 06:28
>>635
スレ違い。消えろ
できればこの世から

637 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 20:59
>>635
釣られてやるけど、公費で買ったパソコンや周辺機器を自分の家で使ったら犯罪だろ。
そんなやついたら横領で逮捕されるだろ。文房具にしたってうちでそんなもん使うかよ。
たまに職場のボールペンがポケットから出てくることはあるが、邪魔だから翌日返すしな。
それ以降は文意が完璧に破綻しているからコメントなしヽ(´ー`)ノ

638 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 23:25
>>635
公費で購入した物品を自分の家で使っているような奴なんているわけねーだろ。


639 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 23:09
うちの役所は昇進試験制度がないので、肩たたきで打診されます。
もちろんソッコー断りますた。

640 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 01:59
逆に民間企業では、仕事に関係ありそうなものは何でもかんでも
経費で落ちるからうらやましいよ。
友人たちから話聞くとビックリする。
出張先で行った風俗の代金まで経費ってオイ…。

641 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 18:26
出世厨氏ね!

642 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 00:41
別に煽りでもなんでもないんだけど、ここにいる人って、
やっぱ寄生虫の自覚あるの?
普通は上に行きたいって思うじゃん。やれる仕事増えるし。

643 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 01:38
>>642
上の連中ほど寄生虫だよ。
俺は出世などしたくないが、仕事するのにわざと時間かけたり、
無駄なことをやったりする神経はどうしても持てないので、
普通に当然のように仕事をしている(つまり役所の基準で言うと、
人並みより確実に量も質も高い仕事してる)。
第一、上に行ってDQN議員の相手するのがマトモな仕事とは
到底思えん。

644 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 03:04
>>642
>普通は上に行きたいって思うじゃん。やれる仕事増えるし。

まぁ、上に行きたいと思わん俺は、普通じゃねぇんだな。
しかし、上に行けばいい仕事があるとは全く思わん。
ヒラにもやりがいのある仕事はない訳ではない。
今は、公私共々充実している。

645 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 22:03
>>642
>普通は上に行きたいって思うじゃん。やれる仕事増えるし。

それは仕事が生きがいの人だけ…とマジレス

646 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 18:26
 公務員の特徴と思えるが自分自身が頑張った思ったとしても見返りは無い年功序列制度の公務員に生きがいや出世欲を求める方が可笑しいYO。

647 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 18:28
うちの市役所では出世するほど職員は仕事しない。

648 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 18:56
>>646
というより、特に市町村では出世するほどくだらない仕事が増える。
クソみたいな議会対応とか根拠なく威張り散らす自治会長のじじいの相手とか。
不毛な会議や飲み会も多い。よくやっていられると感心する。


649 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 00:00
今に管理職になる人、いなくなるよなあ

650 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 15:27
飲み会でガンガルヤシのみが出世する。それが公務員の出世方法。
だから今出世してるヤシはミンナ媚びてきたヤシ。

651 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 15:39
雀の涙ほどの管理職手当じゃ受けようと思わないね


652 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 19:50
>>651
胴衣。責任に見合った給料をくれない限り魅力ナシ

653 :非公開@個人情報保護のため:04/03/29 19:23
でもね、いまだに単純上昇志向の奴がいるんだよ、一定数。
馬鹿としか思えないが、俺等にとってはとっても有り難い存在。

654 :非公開@個人情報保護のため:04/03/29 19:29
漏れも地方自治体入ってから思ったが、中途半端に役職に付くより
万年ヒラでマターリ生活が最強だと思った。
部長(10級)と万年ヒラ(5級)で基本給20万も変わらなかっ
たのでは?

655 :非公開@個人情報保護のため:04/03/29 19:39
【サイバッチ!】スーフリ問題で小学館に緘口令!!
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20030626233351

現在、捜査の焦点はスーフリOBに絞り込まれている。電通・博報堂・
フジテレビ・TBSには多数のスーフリOBが入り込んでいるが、こいつ
らの中から多数の逮捕者が出る可能性が高いというだ。
-----------------------------------------------------
「うはははは。確かに、小学館社内では大騒ぎになっていますよ。スーフ
リ問題は絶対のタブー。ポストは何があろうと絶対に取り上げません。
なぜかというと、昨年、早稲田から入社したUがスーフリのOBなんです。
Uはついこのあいだまでポストにいましたよ(笑)」(小学館関係者)
 実際、ポストは大手週刊誌とては唯一、スーフリの事件を1行も報じな
かったのである。

656 :非公開@個人情報保護のため:04/03/29 19:40
サイバッチなんていまだにやってたの?
馬鹿じゃない?余程暇なんだね。

657 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 18:49
同期のバカがソフトボール大会を企画し、今週末に他の出張所と
対抗戦をすることになった。
せっかくの休日に何でボールを追っかけにゃあならん?
職場の人間と顔を合わせにゃならん?

「パス、欠席」といったら、「どうせ寝てるんだろ。ヒマだろ。」だってさ。
旅行したり、勉強したり、読書したり、休日は自分を磨く為に使っているのに、
何でそんな言われ方をせにゃあかん?勢いだけのお前に。

さらにむかっ腹が立つのは、「ソフトボール大会」が上へのアピール
なんだよな。すっかりダシ扱い。
あー、ウゼエエ。
早く異動して、このバカ(好きな言葉:民間に比べたら公務員は・・)
と離れたい。というか、氏んでしまえ。






658 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 20:58
地方公務員(市役所・県庁)を目指そうと考えているのですが、
市立病院の医療機関の事務等に携わらなければならないのですか?
わたしは、事務でも医療関係の仕事には携わりたくありません。
もし携わるとしたら、どのくらいの確立で配属されるのでしょうか?
断れませんか?


659 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 21:40
な・ぜ・だ・?


660 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 22:24
>>658
病院のない自治体を受ければいいだけ。
病院や大学事務にかかわりたくない気持ちはよくわかる。
医者や研究者は勘違いした傲慢な馬鹿が多いからな。

661 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 19:43
>>657
で、おまいは結局出るのか?

662 :死にたい:04/04/03 00:13
助けて!

663 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 23:48
こんなスレ立ってた

【公務員】"現職が良い・仕事に魅力感じない"管理職なりたくない 神戸市職員の過半数
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080998781/


ttp://www.kobe-np.co.jp/chiiki/kobe/index.html
>受験資格があるのに受験しない職員は57・3%。理由として「仕事や給与などの処遇に魅力
>を感じない」を挙げた人が26%いた。何回か受験した後、受験をやめた職員の25%からは
>「管理職の職責を果たす自信がない」と、あきらめの声ももれた。

664 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 21:19
>>663
こんなこと、いちいちニュースにする方がおかしい。
当たり前のことじゃん。

665 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 21:55
ちょっと賢いヤツなら、出世しない方が得なのはすぐにわかる

666 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 00:19
まあねぇ。

実利が無いとね…とはいえ、年功序列で一定までは出世するのは仕方が無いけど。

667 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 01:46
 貧乏くじ引いて上に上がっていくアホがいるおかげでバランスが取れているのか?

668 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 22:11
>>667
けど、これからはどうだろね。

669 :非公開@個人情報保護のため:04/04/13 18:15
>>663
『担当者は「ポストにこだわらず仕事のやりがいを求める職員が増えた」と分析するが』
ってとこに笑いました。

670 :非公開@個人情報保護のため:04/04/14 21:00
昇進試験を断るのに苦労してる人って、言い訳がよっぽど下手なんちゃう?
「係員として現場で働くことに適正とやり甲斐を感じていますので(管理職試験を受けません)。」
って言ったら、二度と受けろと言われなかったよ。

671 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 18:57
上昇志向の単純馬鹿が絶滅しても、それはそれで困る。

672 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 02:21
昇任するとすぐ
変な人たちとの付き合いがいろいろと始まるし。
うちなんか右や左やあと完全にその筋の関係からの発行新聞類を
当然のようにみんな定期購読させられている。
「しかたがない」そうだ。みてるとホント嫌そう。

673 :非公開@個人情報保護のため :04/04/18 02:30
>>663
家の市ですかなにか?
ちなみに私は、「受験資格があるのに受験しない職員」です。
理由は、「管理職の職責を果たす自信がない」からです。
もし漏れが係長になったら、ここの市は終りです。


674 :イワイヒデカズ:04/04/18 21:27
出世すれば部下の若い女の子とセクースできまつか?

675 :岩井秀一:04/04/19 20:33
オナニーしますた

676 :非公開@個人情報保護のため:04/04/23 22:12
>>672
マジレスだが、どうして「しかたがない」んだろうね?
そういう奴って、実は嫌じゃないんだろうな。
そう解釈するしか、合理的な説明はできない。
おととし係長職を打診された時、俺はマジで嫌だから真剣に断った。
自分の管理もできないのに、人の管理なんかできるかよ。
仲が悪い課長だったし、その言葉どおりに断った。
以来、そういう話は受けていない。めでたしめでたし!

677 :非公開@個人情報保護のため:04/04/24 01:10
>>673
自分が係長になったらうちの市は終わりだ、までとは思わない。
俺にそんな影響力ないしな。
ただし、俺の係だけは絶対確実に終わるだろうという確信だけはあるw

678 :677:04/04/24 01:11
までとは→とまでは

日本語もろくに書けない・・・

679 :非公開@個人情報保護のため:04/04/24 01:12
俺は課長だ!

680 :非公開@個人情報保護のため:04/04/24 01:13
なるほど、説得力があるw

681 :非公開@個人情報保護のため:04/04/25 21:31
>>672
うちの幹部も右にも左にも(2ちゃん流に言えばウヨにもサヨにもってことだ)
へこへこへつらい、意味不明の雑誌を購読して、自腹でわけのわからない飲み会にまで
出まくっている。あれじゃ体も心もぼろぼろになるはずだよ。その証拠に部長以上の平均
寿命は60そこそこ。退職金ももらえないで逝ってしまう人もいる。
あんな幹部の姿つーか人生を見て、出世意欲を持てという方が無茶だよな。

682 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 12:41
漏れのとこは管理職試験の受験率が低下しているらしい
だが管理職の処遇を見れば受けない方が得なのは一目瞭然
それでも受けるのは周りが見えていないアフォ
実際管理職にはろくな連中がいない

683 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 16:15
出世厨ウザイ
自主勉強会がやりたいなら一人でやってろ

684 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 18:26
出世拒否でも家庭がある人なら家庭を大事にする人なんだな・・・って思うけど
独身の人の出世拒否だとただの無能としか思えない
それにハゲとかチビとかの要素が加わるとかわいそうになってくる

685 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 20:08
役所の中で無能と思われるのはなんともない
むしろ成功

686 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 21:53
>>684
独身だと金銭的に余裕があるから頑張って給料の高い
管理職になる必要が無いんだよな。

687 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 18:16
>>684
独身でハゲでチビだったらなおさら出世なんかしないだろ。
独身・ハゲ・チビの三重苦に加え、管理職なんていう最大の不幸を引き受けたら、
それこそ目も当てられない。


688 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 18:19
>>685
胴衣。役所で無能と思われるのはむしろ勝ち組
本当に無能だとどうしようもないけどw

689 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:50
本省接待なんぞが義務付けられる管理職になりたいなんて誰が思うか。

690 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 19:49
昇任試験がある所は受験しなければいいからまだ気楽かもな。
漏れのところはよそじゃ考えられん話だがいまだにどんなDQNでも
ただ単に年功序列だけでそれ相応の役職につかされる。
おまけにポストが埋まってたら階級だけでも上に上げられ、挙句はポストを
強引に作ってまで年功序列で役を与えている。
以前、出世拒否した人なんかはとんだ災難で、そこの管理職や直属の上司に
「それ相応の歳になったらそれ相応の役につくのがいわば仕事の担当を
割り当てられるのと同じことだ。ごちゃごちゃ言わんと素直に承諾しろ。」
と言われたから人ごとながら呆れた。(ちなみにその人は結局出世を承諾した。)
漏れ自身黙っていればあと数年で上の階級に上げさせられる歳だから
今度の人事希望調査では、断固出世拒否の意思を表明してやろうと思ってる。

691 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 20:12
まあ、しかしあれだ。管理職になろうって香具師が
いるからこそオマイラがのほほんと暮らしていられる
わけだ。ちょっとは感謝したほうがよいぞ。

692 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 20:40
>>691
でもよ、管理職ポストは少なくなってきてるから
ほんの一握りの出世厨がいるだけで充分だろ
どこかの自治体は係長級への昇進試験でさえ
合格率は一割あるかないかの超難関だと聞いた

693 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 21:59
俺は出世拒否に加え、定年前にさっさと
まあ遅くとも勧奨退職できる歳には辞表叩きつけてやろうと思ってる。
役所で出世して課長とかになって周りの連中がペコペコするようになったって
所詮役所の看板があるからにすぎん。
俺は役所で落伍者呼ばわりされるだろうが、役所の人間としてなんかじゃなく
一人の人間として勝負したい。
と偉そうなこと言っても現実は若い奴でも民間へ転職したりましてや会社起こして
成功する奴は殆どいないし、第一、俺にそれだけの才覚があるとも思ってない。
俺は今は必死に金ためて、退職したら今いる県を去って都内に引っ越して
その貯金と、当てにはならんが退職金で65歳になって年金がもらえるまでは
食いつないでいこうと思ってる。
俺の生き方が勝利者と思わない人も多いだろうが、
少なくとも役所の中だけの偉いさんになってお山の大将になって定年まで
あるいは天下りして一生役所にしがみつくことでしか生きていけない奴よりは
よほど勝利者だと自信は持っている。

694 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 22:45
なんか勝ち負け以前にめっちゃうしろ向きな人だね。人間性がすごく分るよ。
まあしかし、俺も大筋で近い考えはもってるけどもただ世の中そんなに
予定通りにいくものかどうかだね。途中で大地震にでもあったら大変だw

695 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 19:32
馬鹿な出世厨が必死になって書き込んでるぞ(ゲラプ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081665389/55-

ちなみに>>690の言ってる
>いまだにどんなDQNでも
>ただ単に年功序列だけでそれ相応の役職につかされる。
>おまけにポストが埋まってたら階級だけでも上に上げられ、挙句はポストを
>強引に作ってまで年功序列で役を与えている。
ってのはここのことね(w

696 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 20:12
>>693
考え方はとても共感できる。一緒に飲んで話したいくらいだ。
でも、ちょっと肩の力を抜いたら?
せっかく自分の価値観を持っているんだから、勝ちとか負けとか、
勝利者とか落伍者とか、そんなくだらん言葉に縛られるなよ。
自分が思ったとおりに生きて、尚かつ人生を楽しめよ。
まだ若いんだろうが、今のままだと意地張る分だけ疲れそうだぜ。
勝つために生きるんじゃない、このスレの人達の多くはそう思って
いつはずだ。

697 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 20:49
>>694
693が後ろ向きとは思わんな。むしろ自分なりに前向きなんじゃあない?
ただ気合い入りすぎで、近くにいたらちょっと疲れそうつーかウザそうなんだけどw
ちょっとATフィールド張りすぎてるから、現在の人間関係には恵まれていないんだろうね。
こういう香具師って、イイ上司に巡り会って諭されたりしたら、出世するのも悪くないかも、
なあんてコロッといっちゃう可能性もあるんだけどね。友達や彼女によっても変わるかも。
まあ、それはそれで本人の選択だからイイでしょ。

698 :694 :04/05/08 23:49
>>697
亀レスながら、なるほど胴衣。

699 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 01:15
>>695
俺もそのスレを見てみたけど
どうやらそこは課長級くらいまでは
誰でもなれそうみたいだから
書き込んでいる出世厨は自分だけは部長級になって
他の連中と差をつけたいと思っているんだろう。
単なる阿呆だね。

700 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 18:29
>>696
そだね
勝利者とか落伍者とか考えてる地点で出世に未練があるように思える


701 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 08:16
多くを望むから苦しむのだ
出世など望まなければ、これほど楽な稼業はない

702 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 21:18
うちのカチョー、絶対に認めないって言ってことを
議員からの電話一本で、即前言撤回で認めた
なんか見苦しいね。管理職にはなりたくないね

703 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 21:21
>>702
法令上無理なことを認めたなら問題あるけど、その課長の裁量権の範囲でなら
問題ないんじゃない?瑣末な事例で議員を敵にして、重大案件のときに反対に
回られたら目も当てられんし。


704 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 21:25
>>703
議員の電話一つで前言撤回
見苦しいね
そこなんじゃないの?
漏れもそんな上司にあたったら幻滅するし
力関係が弱くて余計なことを引き受ける上司もNG
かくいう漏れも役職に就いたらそんな感じになりそう
なので、マターリヒラでいきまつ

705 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 21:28
>>704
カッコ(・∀・)イイ!! か カッコ(・A・)イクナイ かってことなら確かに(・A・)イクナイとは思うけどね・・・

706 :( ゚д゚)、ペッ!てんてんはんみょうヽ(´ー`)ノ:04/05/16 09:33
てんてんさまはすでにえらいので出世するひつようはありません

707 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 12:46
>>702
出世すると仕事がどうこうよりも
自らの保身の方がより大事になるからな
ほんと、そういうのって見苦しいね

708 :( ゚д゚)、ペッ!てんてんはんみょうヽ(´ー`)ノ:04/05/21 21:50
てんてん様は神様でつ

709 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 19:29
公務員で出世しようと思う気がしれん
どう考えても割に合わないだろ

出世するためにドキュソ上司との飲み会に嫌々つきあい
ゴルフだなんだで休みの日も引きずり回され
やりたくない仕事を押しつけられてもNOと言えないし
時間的にも金銭的にも精神的にも浪費ばっかりだろ

そうしてやっと出世したとしても
もらえる給料はヒラ職員や係長と大きくは変わらない
まともに損得考えられるのなら、出世しない方が得なのはすぐわかるはず

それでも出世したがるのは、損得勘定ができない出世厨
そういう香具師に限ってろくな上司にならない

そんな連中にはかかわらず、マターリと自分の仕事だけして
適当に無能ぶりをアピールして楽な職場で稼ぎ
趣味なんかで生活を楽しむのが
一番賢い身の処し方だな


710 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 20:18
>709
いってることはよくわかるし俺もそう思う
ただ、もし将来能力給・成績給が公務員に本格導入されて
リストラなんかもアリってなったときに、そういうマターリ
ライフが続けられるという保証は無い気もする

同じヒラでもらう給料に差ができたり今までのマターリライフの
おかげでリストラ対象に炙り出されることがなければいい
けどな
炙り出さ

711 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 20:25

最後一行は削除

712 :非公開@個人情報保護のため:04/05/28 23:40
 リストラ?

 私は、だめだめ同盟日本の会長です。
 我々は、真のだめ人間を目指しています。

 そんなだから、処世術には長けてないので、困ったな。

713 :非公開@個人情報保護のため:04/05/29 07:39
公務員のリストラって生首切りは一番最後でしょ
まずは退職不補充からでしょう
それより団塊世代の再雇用制度やめてほしいなぁ
うちの団体あるんだよなー

714 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 08:13
公務員の生首が切られるときは日本が終わるとき
公務員だけじゃなく、民間を含め
日本国民全員が路頭に迷うような状況だろうな
ま、そんな状況は起こらないと思うから安心していいんんじゃない?

715 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 10:51
>>714
けっ、脅しかよ。公務員の生首がナンボのもんじゃい。

716 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 11:29
↑仕事が見つからないアフォが吠えてます。負け犬の遠吠えってみっともないねw

717 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 20:14
>>716
禿同
職がみつからなければ道外に出なさい
道内特に地元にこだわるから職が見つからないのよ

718 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 20:21
>>715
早く公務員の首が取れるほど影響力ある職を探そうね。

719 :非公開@個人情報保護のため:04/05/31 00:56
>>713
禿同!
今年から一人来たけど(元管理職)
クソの役にも立たない。
若い香具師がホスィ。

うちの役所も能あるひとは
爪は隠したまんまだわ。
中途半端な出世厨が上に取り入って
役職について、まとめきれずにメンタルさんになって
消えていくなあ。
ところで、今って職員の構成年齢が
逆ピラミッド型になってるとこが多いと思うけど
団塊が消えていったら管理職のなり手なんか
あるのかなあ?


720 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 20:56
>>719
無理やりにでも作らなくては組織として成り立たないからな
よっぽど高待遇にでもしない限り最後は平等に抽選かもな(藁
健康上の理由や要介護家族がいたりしない限り逃げられない、
みたいな。

721 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 21:37
俺はただ自由になりてぇだけなんだよ!!
俺はもう偽善的な礼拝なんか絶対受けやしねぇぜ!!
そうだろ・・・?自由じゃなけりゃ意味がねえんだ!!
お前らほんとに自由か?腐った街で埋もれてゆくなよ・・
俺たちが何とかしなけりゃよ、何にもなんねえんだよ!!!

722 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 21:41
腐った街で埋もれていく自由もあるわな。
雨の中、傘をささずに踊る人間がいてもいい、自由とはそういうものだ

723 :非公開@個人情報保護のため :04/06/04 22:19
>>721
偽善的な礼拝が何を意味するのか分からんが、
受けたくなければ受けなければよい。
だた、それに伴う非難・批判は自分で解決のこと。
「俺たちが何とかしなけりゃよ」じゃなく
お前がなんとかしろ。
自由を求める割には、覚悟が足りない。



724 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 23:15
出世を損得勘定する気持ちはよくわかる、責任無い仕事は楽だよな、誰だってそうだ
だが、自分がお気楽な立場で周囲に負担かけながら生きるって、、嫌だな
生き様の問題だろうが、、、楽で徳だが嫌だ、、
開き直る奴は軽蔑に値するな

725 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 16:01
>>724
そう考える、少数の人が出世してくれれば良いんです、
みんながみんな上昇志向でも、ポストないでしょ?

726 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 16:03
>>725
>>724は出世のことだけじゃなく、通常の職務について語ってるようにしか見えんが?
  出世は俺もどうでもいいな、自分の仕事は完璧にやりたいとは思ってるが。

727 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 17:17
やっぱり今、俺達に反戦の歌をうたえとか、なんか革命をおこすとか
そんなどでかいことを言っても無理かもしれないけれど
なんか些細なこと、些細なことをなんかいいかげんにして過ごしていかないで
もっとまっすぐな目を向けてほしいと思います。

728 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 21:02
 司令官も必要だし、兵隊も必要だってこと。人には、向き不向き
もある。適材適所とも言うし、リーダーになるタイプもいれば、実
務家タイプもいれば、参謀タイプもいる。
 自分がどう考えてもリーダータイプではない、と思うなら、出世
は拒否すべきである。これを、やる気がないと決め付けて批判する
ことはない。

729 :非公開@個人情報保護のため:04/06/06 07:33
>728
同意です。昇格を任じられたら「まず、やってみなければ」とか、「やればなんとかなる」
といわれ、そうおもえればいいのですが、それができなくて、ノイローゼになるの
だったら、組織的にはまずいですが、拒否するしかないよね。
年功で自動的に昇格するところを、拒否した人いらしゃいますか?

730 :非公開@個人情報保護のため:04/06/06 09:39
うち大手企業だけど、出世昇進の話がくると
「いやです!」と平気で言うのがかなりいる。
管理職で亡くなっている人が結構いるもんで・・・

731 :非公開@個人情報保護のため:04/06/06 17:07
周りがどうなろうが、俺はひたすら楽したいなw

732 :( ゚д゚)、ペッ!てんてんはんみょうヽ(´ー`)ノ:04/06/08 21:41
てんてん様は神様でつ

733 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:54
age

734 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 21:30
age

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