5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

広告代理店さんって手数料取りすぎですよね。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:25 ID:bFcwou4C
広告代理店って取扱いの15%とか20%とか仕事の割りに手数料取りすぎって思われてますよ。
私は会社からそう言われ、広告会社の方を値切るのが主たる業務をなってます。
媒体の取扱いが年間40億だったら手数料2.5%で十分と思うのですがいかがですか?
AE2名専任で。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:29 ID:qvllfH2d
「潰れろ」ってこと?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:32 ID:BJGWAtXi
おまえはアホか?今もダメで価値の生み出せない代理店が「マージン負けますから」って営業トークして、アホな
会社が、安いが一番って代理店変更してるよ。価値がないなら、払うな。その前に自分で努力して15%でも20%でも払う価値のある代理店探せよ。それが仕事ってもんだ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:32 ID:bFcwou4C
給与水準高すぎじゃないですか?ちなみにメーカーです。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:35 ID:qvllfH2d
激論スレの予感・・・。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:36 ID:bFcwou4C
もともと15%とか20%ってなんなの??
ふざけすぎ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:42 ID:BJGWAtXi
広告業界はいつも才能ある人材を求めてますのでメーカーの方、給与水準が高いと思ってらっしゃる方いつでも転職試験をお受け下さい。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:44 ID:GvZvlWkJ
>>7
いや、そういうことじゃなくて、仕事の割りに給与がよくて、昔からのしきたり(15だ20だっていう)に守られてるじゃないですか?
そういう業界構造をどう思ってるのかなって聞いてみたいんですけど。
規定の手数料はもらって当然っていう会社が多いので。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:56 ID:fdsBU6qG
自分で製作会社を探すか興すかしてください

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:56 ID:Cl9Rsjcz
15や20っていったって、所詮粗利ですからね。
それに、そういう作業の陰で、金にならないSPやらPRやらイベント
やらをやっているわけですよ。この辺を低マージンでやっているのは
なんとか他で収益が有る程度見込めればこそです。人件費すら
出ないようなモノでもやってますからねぇ。

でもって下手すりゃあ制作も、クライアントに言わないだけで
大赤字を抱えていたりですから。

って事で、値切りたければ値切っても良いのでは無いでしょうか?

だけど値切るだけの客には、それなりの対応しか出来ない代理店
だけがお相手するようになると思います。

我々だって慈善事業じゃないですからねぇ、「一緒にいいものを」
という意識が強いクライアントさんと仕事したいです、
それじゃなくても忙しいんだから。

安物買いの銭失いにならぬように御注意あれ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:57 ID:BJGWAtXi
8の方へ、守られてなんかいないのよ、そういうこと云うダサい代理店のやつにその根拠を聞けっていってるの。(15%必ずもらえてる代理店の社員より)
おまけに云うとそこからお前の仕事が始まるんだよ!!!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 01:01 ID:GvZvlWkJ
>>9
そううことじゃなくって。。。

>>10
丁寧なレスありがとうございます。
私も広告会社さんと一緒にいいものを作りたいと常に思ってますよ。
お互い様でしょうが、仕事は担当によりますよね。
あとは会社の金も私の金じゃないので、会社の予算削られたら広告会社さん値切るしかないんですよね。

そういう中でしっかりマージンを主張する会社と、そうじゃない会社があるので、素朴な疑問を感じていたのです。
なんで15とか決めてるんだろうって。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 01:32 ID:GvZvlWkJ
それとお聞きしたいのですが、代理店の価値ってなんだと思います?
取引先、担当者によって大きく変わると思うので答えはないような気がしてますが、
ご意見お聞かせ願えればと思います。

14 :10:01/11/02 01:36 ID:Js55KSA+
>12
こういうところへの書き込みで趣旨を100%伝えられるか
自信が有りませんが、

そもそもですねぇ、代理店というのは、「販売」代理から
成り立っている訳で、我々が何%取っているかというのを
クライアントに開示する必要が有るか?という議論もあるんですね。

分かりやすく言えば、メーカーさんは、モノの原価なんて一般
消費者に伝えませんよね?もちろん法人相手でも。

だから、コストを抑えるのには代理店のマージンを抑えるといわれても
まぁ、通常は困るんですよねぇ。。。

それに、コストをおさえなければいけないのであれば、「マージン
削れ」じゃなくて、「この予算で最大限の効果が上がるものを
考えてくれ」と言うのが良い考え方じゃないかなぁ。

担当営業はいざ知らず、会社としてはクライアントはいっぱい
あるわけで、もちろんメディアさんもクライアントはいっぱい
あるわけで、より高い値段で売れるところに良いものは流れて
いっちゃうんですな、これが。
そもそもAE以外にも内部で働いているスタッフはいっぱいいるし。

う〜んやっぱり表現難しいなぁ。。

ちなみに僕は、値引きはほとんどお断りします。

言い方を代えれば、「適正なマージンを貰っているからこそ、
継続的な、質の高いサービスを提供できる」と考えています。

例えばマージン半分にするなら、売り上げを倍にしなければいけない
訳で、単純に言うと、それまでの仕事にかけるパワーは半分に
して、他の仕事(他のクライアント)をやらないと成り立たなくなるんですね、これが。
そのうえ金利負担とか考えるとねぇ。。

長レス失礼。今日はこれで帰ります。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 01:43 ID:SV88aqvW
>>14
丁寧にありがとう。おっしゃりたいことイメージつきます。
もちろん最大効果の上がるものは考えてもらいますけど、結果責任は最終的にはこっち側だから、
実務では結局値切ることになることが多いですよね。
こっちもイヤなんですよ。値切らないと仕事したことにならないんだもの。

それと、そのサービスの質について、もちょっと突っ込んで聞いてみたいなァ。

16 :10:01/11/02 01:55 ID:???
まじレスしてたけど。。
8さんと12さんと13さんと15さんはみんな同じ人?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 01:57 ID:SV88aqvW
>>10
当たり

18 :10:01/11/02 02:06 ID:???
>17
って事は、1さんとも一緒だね。
良く読み替えしてみると、2.5%とか非常に現実離れした事を
おっしゃっている。。

それに、「実務では値切る事になる事が多い」っていうのは
俺の感覚では考えられないんです。そんなクライアントに
あたったら俺なら降りるね。

なんでも値切る。。
某クライアントにそういう担当者がいたが、最後には
「だったら、某社に依頼されたらどうですか」と言ってやった。

その後、某社のAEも、「うちも断った」とすれ違った時に
言ってたよ。あたりまえだ。

と言う事で俺のマジレスは終了だ。楽しんだかな?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 02:11 ID:SV88aqvW
>>18
う〜ん、おもしろくない。
値切るときはアタマ下げて”御社にご協力いただかないと・・・”なんて言って値切ってるけど、
もともとそんなたいした仕事してないだろ。何があるの??

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 02:22 ID:rtiCh4th
>>19
代理店へのオリエン次第で、”たいした仕事してない”にも、
”よくやってる”にも、いかようにもなるんですよね。
一度代理店にいらして、経験なさるとよくわかると思いますよ。

クライアントに、とにかく値切る人いるんですが、
安かろう悪かろうでいいんですか、と常々話しをして
納得していただいてます。

しかし、2.5%はひどい!
つぶれた某代理店のメインクライアントの利益も
そんなものだとか・・・。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 02:43 ID:evV+3+An
プロダクション側からみれば代理店のみなさんは
給料高くていいなぁ〜、と思うこと多々あります。
ってことはそれだけ利益が出せてるわけですよね。
優秀な人には高額なギャランティーというのはもちろん
当たり前ですが、「なんじゃこの勘違いバカは?」とか
思う方でも自分たちの倍近い給料もらってるんだろな〜
と思ったら鬱にはなりますね。

代理店が中抜きを何パーセントやろうがもちろん自由ですし
プロダクション側には関係ないことなのですが、バカはどう
にかして再教育をお願いします。
スポンサープレビュー後「あのカットって何秒見えてるの?」
とか妙ちくりんな事をいちいち聞いてこないように。

22 :セントラルバイイング:01/11/02 03:21 ID:I/XPfb8f
40億の扱いで2.5%なら、媒体購買のみということでしたら、可能でないですか?
マージン1億円ですよね。
ただその場合、その他に広告代理店が行っているサービスは別途扱いでしょうね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 03:37 ID:taaqZ6av
簡単に値切る前に、欧米のメガエージェンシーとビッグクライアントの関係を勉強してはいかが。

メディアバイイングは一定の低マージンで取引して、それ以外のプランニングから
アカウント作業全般はフィーや難易度に応じた料金制度を採用してるよ。
これら全体を合計すると(つまり今の日本の代理店がやっていること)
大体、予算の15%位になります。

要は請求書上の費目の違いだけになっちゃうような気がするけど。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 14:02 ID:Qg8DFbVI
↑全く同感!!!
そもそも値切るという発想がよくないね、支払う金額に見合った
サービスを受けられるようにするのがあなたの仕事じゃないのかな・・・

いずれにしろ事後に金額をまれろっていうのは太刀悪いのでは。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 14:26 ID:VAlfxfcs
日本のクライアントはプランニングやクリエイティブに関して金を払うという
考えを持っているところは少ないので、広告会社は媒体社からのマージンを
主要な収入源にしなければ経営は成り立ちません。
媒体社には代理店任せで、ロクに仕事もしない連中が多いので、15%や20%
では逆に少ないと思います。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 14:31 ID:???
日本の広告会社(代理店)で、
クライアントから金を取れるほどの
クリエイティブ能力を待っている会社はない。
だから、コミッションで金を取らなきゃ、仕方ない。
CRは、おまけ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 14:41 ID:Uei9Hizt
賃貸の世界でも「礼金」不要論争があがったことがあったが、
呉智英が「礼金が無くなれば基本家賃でカバーするだけのことだ」
と喝破していたのを思い出した。
ということで23に全く同感あげ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 14:52 ID:Ld5imjOU
どんな事を代理店に要求するかによるな・・・ホントに媒体の枠買うだけで
40億使うんならマージン2.0%で受けてもいい。でも、パブの交渉やCRは自分でやってね。
そんなことならAE2名といわず3名付けますよ。安月給のバカでいいんだから。
お互い文句いいっこなしで、やりますか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 15:05 ID:VAlfxfcs
>>28
激しく同意!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 18:01 ID:PeLgIouT
媒体を値切るクライアントには絶対いい思いさせたげない。
たとえば、卑近だけど分かりやすい例。
媒体でたっぷり儲けさせてくれてるクライアントが、モーターショー
などの展示会へのブース制作、運営を発注してくれたとする。
SP作業は媒体と違って割と手間と時間がかかり、かつ利益が少ないけど
イベコン総出の打ち上げを費用こちら持ちでやってあげる。
ケチなクライアントにはそういうことは絶対しない。
なんでかっていうと、してあげようという気にならないから
いじょ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 18:11 ID:/SCJ5Vch
http://www.fx-it.com
このエフエックスという所は「代理店マージン不要」を売り文句にしてます。
IT専門広告代理店という事なので初台の出版社Aの広告局に聞いてみたら、
ちゃんと知ってました。なんか有名なんでしょうか?
誰か詳しく知っている方いますか?

32 :1:01/11/03 00:04 ID:q3X3dYWu
メディアバイイングの手数料は別として、クリエイティブや企画関連で手数料15%とか20%とか見積りに書いてくる会社ってあるでしょ。
その見積りの手数料以外の金額って本当に原価なの?基本的に信用してないんだけど。
結局はこっちで金額指定して(こっちが作った見積りで)やってもらうんだけどね。結構メンドイよ。コスト削減には大きいけどね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 00:09 ID:b5JBElhw
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 00:16 ID:2CwsmUeE

   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  友達になろうぜ!>>1
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
     / / / / |     |    〈|      | |
     / / / / |     |    ||      | |
    / /  / / └──┴──┘       | |

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 01:47 ID:3cG4hE/x
>28 ウチは1%でもやるね。
>1キミは幸せか、若しくは本当の頭カラッポ(同じだったワ)
 なヤツだな。
 ちっとは自分でモノ考えろや。無理か。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 02:42 ID:2pLBksOm
>>32

原価というより赤字だよ。大体は。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 03:32 ID:nn3Goun2
皆さん、日本式媒体マージン志向から脱却しましょう!
その代わりクライアントの皆さん、
Agencyの人たちをただ働きさせるのはやめましょう!
しっかり、タイムフィーでもデザイン料でも企画料でもいいから、
払ってください!
その代わり、メディアのコミッションは、
3%だけ払えばいいのです。
しっかり仕入れ価格を教えてもらってください。
こうしないと電ちゃんの広告業界支配も、
クライアント支配も、媒体支配も、
永遠に終わらないのですから。
勇気を持って始めましょう、こうぞう改革。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 03:45 ID:nn3Goun2
IDがゴーンで気に入ったので、調子に乗って書き込みしますが、
私は海外の広告会社の経営に関わってきました。
クライアントが納得してくれるフィーベースにして
(出来高払いですね)、
メディアバイイングのコミッションを2~3%程度で商売しても、
ビジネスが成り立つことが判りました。
当然、高度なメディア・プランやマーケティング計画に必要な
データとインフラシステムなどの費用は、
クライアントもシェアするくらいの意気込みは必要ですけど。
いまのにほんの広告業界は、どうも結果としての無駄遣いが多いのかも
知れないですね。

39 :カチンコ ◆vpYStD9M :01/11/03 09:41 ID:+Z4GFphX
クライアントと代理店でどういう話をしててもいいが
プロダクション側からすれば
安かろう、悪かろうでいいんなら値切れ。
値切っても質はそのままなんて都合いいこと言うな。
こっちだってプロだから毎回それなりに、
時にはマージンにまでくいこませてまで
予算の中で最大限やってんだよ!

でも確かに無駄な部分は少しはあるかもしれない。
そしてそれはすぐには減らないであろうことも事実。
じゃない?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 10:55 ID:25F9pthO
クライアント側から言うとね。
オレ達サラリーマンだから毎年、上期・下期で目標立てさせられるわけよ。
それを達成できたかどうかがボーナスとかの評価に響くんだけど、
だいたい3〜5つ目標あげないといけないのね。
その中に殆ど絶対と言っていいほど「コスト削減」っていう項目が
入るんだよね。5つも目標立てさせられたらそういうのも入れないと
しんどいしね。自分で外しても上司から「コスト意識を持て」なんて
言われるんだよね。
この場合のコスト意識っていうのはコストパフォーマンスじゃなくて
単にいくら去年より安くできたか?どうかだけが基準になるんだよね。
上司もさ、そういうところの方が評価しやすいじゃん。
他にも商品の認知向上とか、ブランドイメージの向上とか目標に上がったり
するけどそんなの客観的に判らないこと多いでしょ。
こういう理由で「安かろう悪かろう」を承知で値切る担当者も多いんじゃ
ないかな?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 13:00 ID:pSHA6KOG
たぶん、一番のガンは企業の宣伝部だろうな。
もっとコスト削減やればできるところを
DやHから離れようとしない。
つまり、弱小プロを使って、万が一広告が悪かったと
上から言われると、DやHの時は代理店に責任転化
できるけど、(Dをつかってもあれですからねぇ、とか)
弱小を使って失敗した場合、なぜDを使わなかったんだ
と自分の責任になるから。
つまり、宣伝部員の自分に責任がかからない一番の方法は
皆が一番使うところが使うのが無難ってことですね。
で、つまらん宣伝している企業は企業の上層部宛に
なんで、すごい費用使って、あの宣伝なんだ、お前の
宣伝部能無しか?のメールをお客様センターに送るのが
ベターかな。

42 :1:01/11/03 14:59 ID:6hDW3rYE
この板見てると広告業界の方はウチの業界に比べて仕事楽、給与良しにしか見えないんですよね。
君たちの提出してくる仕事ってのは、他の会社がやったもの(プロダクションだの印刷屋だの、媒体だの)のをそのまま提出してるだけでしょ。
電話、PC、FAXあればできるじゃない?だから独立する方も多いし。
グズグズ言ってないで、不要な人件費圧縮して、マージン減らせ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 16:17 ID:RZ4EnSdL
クライアントに適正な手数料とその業務量が提案できないくせにエラそうなことばかり言うな!
そう言えば広告会社から好かれているクライアント担当者ってほとんど社内のつまはじき者(数字あげられないからブランドだぁストラテジーだぁって言ってるアホ)だから、
せいぜい大事にしてやれよ。
クライアントとの温度差を理解できない営業はおまえらみたいな受注業界向かないよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 16:23 ID:J0ngjv2Y
>>1-43
だからね、電通はね、おいしい会社なんだよーっだ!
日本の既得権の巣窟なのさーー。
くやしい?
ねえねえ悔しい?
きっと、電博落ちたから宣伝部で気をまぎらわしてるんでしょう?
ウフッ!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 16:29 ID:0Dj492tE
>>44
ばかだな、相変わらず。(藁)
いままでおいしい会社だったのは、
未上場だったからなの。
上場するとね、役員とかの責任が
今の100倍追求されるわけ。
給料や経費、人件費ね(特に)
とっーても今と比べモンにならんほど
追求されるわけ?わかる?
早く上場してリストラされてね、Dくん。
(わーい、株主になって、D社員の実態追求して
役員に責任せまってやろ。)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 16:49 ID:aVvYY0H3
>>44
こんな業界行きたくはないですよ。
もともとクライアント少ない予算で大きな効果をあげるのが仕事。(効果があがりそうもなければ最悪値切りまくる)
代理店は決まった見積りの中で最大効果をあげる仕事をする(効果があがらなければ、やった仕事について最高の言い訳をして正統化を主張する)
かみ合うことはなくて当然かも。

噛み合っている場合は・・・
代理店の言う良いクライアントってのはこんな感じですか?
こんなヤツが広告担当だったら早いところクビにしないとね。
    ↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/987833819/108

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 19:41 ID:3cG4hE/x
>反論されている自称広告主の皆様へ。
ですから、そう思われるならまずは部長に
その旨意見具申なさってください。
ワタシが直発でマーケティングも制作も
ついでに販促もなんでもかんでも仕切るから
メディアバイイングだけどっかの大手に
3%とかでやって貰いましょうって。
できるなら月曜からやりなよ。
社長大喜びで、キミすぐ出世するぜ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 23:22 ID:???
中抜きでやりたいんだけど放送法があるからさ、しょうがない。。。

49 :SHISHI:01/11/03 23:34 ID:FCU9KIkM
確かに欧米の広告市場では
メディアバイもメディアプランも
1-2%でやるというのが常識化してる。
だけど売手市場の日本のメディア事情では欧米のように
クライアントの要望通り媒体購入するのにとてつもない労力と
交渉力が必要、それを低マージンでやれっていうなら
最低限のサービスでいいはずだよな。冗談じゃないが
「プライムタイムのターゲット含有率高いスロットを格安で」
なぁんていうリクエストには耳を貸さない。高く買ってくれる
クライアントに供給してやればいいし。事後のレポーティングとか
ブランド分析とメディア露出のアカウンタビリティなんて
クライアントへ提供してやらないよ。

50 :1:01/11/04 00:53 ID:3Nixh1Ji
こんな業界の輩にとやかく言われるおぼえはないよ。
所詮受注屋なんだから言われた通り低い手数料で一生懸働け。
自分の提案した仕事の責任はおまえらには取れないんだから、安い金しか払えないっていうこと。

51 :おとーさん:01/11/04 01:19 ID:???
以前メーカーで広告宣伝の担当だったときにD社の作ったカタログがあまりにも高すぎるからおまえやれ、と言われ20分の1で制作したことがありました。D社は社員の給料も高いし下請けの子会社の面倒も見なくてはいけないので大変なのでしょう。
マージン15〜25%ならまだましです。ひどいもんですよ、D社は。社員もよく自殺したり過労死するし。何が鬼の訓戒だか。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 01:26 ID:etEJDb8k
なにしろ、バカ息子をコネでいれて
高給料はらってんだから、人件費が
べらぼうに高くつくわりには、
仕事できんのは当然でしょう。
まあ、社長からしてバカですし。
鬼の訓戒のお粗末なこと。
読んでいて、あまりの知性のなさに
恥ずかしいです。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 02:19 ID:nhVOhmJ9
みんななんか勘違いしてなあい?

マージンって媒体社から取るもので、SP(すぽんさー)
からもらうものではないのよ〜ん。

これは、広告会社と媒体社の問題なので〜す。
実際、売れない枠とか広告会社に押し付けたりする
わけだから・・・マージン高めにして、広告会社に
リスクヘッジさせるという仕組みなのよん・・
わかつた?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 02:29 ID:???
53の言うとおり。
でも、結局おなじことだよ。
負担は広告主に来るんだから。
そして、媒体と代理店は、ウハウハ高年収。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 02:33 ID:HCNtDTXT
でもさ、Hは日産、DはP&Gとか媒体扱い一手で
貰ってるところには結構マージン吐き出してるんじゃないの?
その分ちゃんと一般的にサービス的な扱いになりがちな
マーケとかきちんとフィー的なお金払ってるのかな?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 03:20 ID:w1D3l1cu
払ってねえよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 08:39 ID:c6UH1hAs
>1 ちょっとオカシイだろ。
キミの言った通りのマージンでやる代理店が既にあるなら
何も問題ないじゃん。何文句つけてんの?
そこにずっとやって貰いなよ。
無いから文句つけてんのか?
もし無いってことは、キミの購入希望価格は安すぎるって
ことで、それは我々業界のしきたりとは関係ないだろ。
モノの価格ってのは、売り手と買い手のクロスポイントだろ。
もう一度中学の社会から勉強し直しなよ。
アタマ使え!!
檄!!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 11:03 ID:L0hn+ZGO
別にマージン3%でもいいよ。
そのかわり、クリエイティブ、マーケ、メディアプラン、SP
その他もろもろを全てフィーでお支払い願います。
多分、今よりも高くつくだろうけど、仕事の質が金に直結するんだから
こっちも必死。結果としていいものができます。
広告主にとっても、代理店にとってもこれが一番。
最も嫌がるのはコネで入った社員かな。
だって自分の存在価値なくなるから。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 11:09 ID:qV4RXmJz
>>58
そうそう、それが一番いいんだよ。
日本の広告界の発展のためには。

コネでDやHに入った奴は、
今まで能力以上の待遇を得てきたんだから、
今度は逆に地獄を見てもらわないとね。
それが平等でしょ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 13:11 ID:BEcupdys
そうだよね。
コネ社員は日本をつぶす。
DとかHとかだけでくっついてくるねーちゃんと
一緒に地獄を見てもらおう。そうすれば、日本人の
知性の偏差値がもっとあがる。
一番いい経済効果だ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 09:48 ID:anBlPiSR
age

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 10:17 ID:m5PmrnpH
>>57
そこが問題ですね。日本以外の外国(アジア含む)は、
ほとんどNet Cost(媒体社への支払額)が基準になってます。
日本だけGross(広告主が支払う額)主義で、マージンはひ・み・つ。
これは再販売価格維持制度と同じ。
ほかの商品では再販制度どんどん撤廃されていて、
オープン価格になってるんだから、
日本の広告業界もNet Cost主義にしないといけないと思う。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 10:52 ID:aal1YQqR
タレントと酒を飲み、プロゴルファーとラウンドし、東京ドームはネット裏
グレイのチケット何枚でも、TDL&S、USJは行き放題。
Grossになったらこんなことできないよ。
だから、マージン必要なの。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 11:04 ID:anBlPiSR
ま、手数料っていうより、利権料ですよね。日本のDやHの場合。
おいしい商売だ。

65 :零細広告屋:01/11/05 11:52 ID:MACKIjLg
いやー、相変わらず、広告業界板は腐ってますねー。
しかし、大手広告会社を増長させてるクライアント担当者の罪も重い。
保身ばっかり考えないで、冒険もして欲しいなぁ。
どうせ、リストラされちゃうかもしれないし。
>>62 大賛成
クライアントの皆さん「ネット価格の開示」から始めてみましょうや。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 00:44 ID:G1ojy0Qd
>>62
たしかに外国ではNet Costが基準だが、
それに乗っけているエージェンシーコミッション(A/C)が
どの程度か分かってて言ってるの?

Net Costに17.25%乗っけるのが慣例となっている国もあるよ。

67 :1:01/11/06 01:10 ID:Z+PA0mix
しかしこのスレもりあがってるね〜。
高給取りの代理店の聞けない本音が聞けてうれしいよ。
高給取りじゃない代理店さんはおつかれさま。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 01:11 ID:O556/pvP
ネットコスト開示大いに結構。
それで???
>1クン中心に広告主系の皆様
貴方がたが媒体中心の宣伝部の方々でいらっしゃるなら
もう一度申し上げておきたい。
キミたちね〜、宣伝以外から,例えば事業部なのか
営業部なのかブランド1部なのか或いは広報までさ、どこでもいいけれど
「社としての媒体出稿をご理解いただいて」なんて言われて
我々がどんな質と量のサービス業務を(御社のために)
やっているかすべて把握してから、顔洗って出直して来なよ。
そういうことを一切知らないから、宣伝はどこも社内の嫌われ者
のままなのよ。
ワシらはキミたち宣伝とは狐と狸かも知れないけれど、意外とキミら
の営業(ブランド)部門とはマジで仲良かったりするんだゼ。
頼むから、宣伝は社内の落ちこぼれ なんて言われないようにさ
まずは社内の状況からでいいから勉強してよ。
ワシらにベンキョウさせるのは、その後だわ。

69 :1:01/11/06 01:12 ID:Z+PA0mix
しかし、このスレずいぶん書き込み増えたな〜。
高給取りの代理店様の本音が聞けてうれしいよ。
高給取りじゃない代理店さんはおつかれさま。

70 :1:01/11/06 01:21 ID:Z+PA0mix
>>68
藁 アホじゃないのこいつ。
おまえらみたいなアホが企業の宣伝部を使えないヤツらにさせてるんだよ。
数字のあがらないときはブランドだぁ、すたてじぃだぁ〜って言わせてるんだよ!
数字の挙がらないヤツは責任とるの。責任取れなきゃ、あんたらに払う金値切ってくるの。普通は。

>>62,>>65
ネットコスト多いに結構なんだけど、あんたら必要なくなるよ。
こっちだって媒体に口座が開けりゃ、代理店なんか通さないよ。アホクサ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 01:40 ID:O556/pvP
>1クン、随分乱暴な物言いの自称広告主さんですね。
本当にそうだとしても、大企業のかたではなさそうですね。
宣伝に対する認識がとても不足されているようです。
学生さんなのかな?
ともあれ、飽きましたので、この辺にしておきます。
因みにひとつお教えしておきます。責任の取れない代理店は
値切るのではなく、「切る」ものです。勉強になりましたか?

72 :おとーさん:01/11/06 03:46 ID:jzle2cl6
いろんな意見がありますが、これも某メーカーをクライアントに
プロダクションで仕事をしていたときの話し。
まあ、クライアントにも問題はあるのですが、D社はあろう事か(というよりかなり頻繁にやっているらしい)
他社に提案した企画書をこのクライアント用にもってきやがった。
知人のプランナーから伝間では、自分の企画書を提案する日時とクライアント名を変えて出されたことがあったらしい。
私は今フリーランスでディレクターをしていますが、業界最大手がこんな事ばかりするから、
クライアントからの信用がなくなり、ひいては社会的にも信頼されないのだと思う。
メディアの主要扱いを持っているからといって、許されないでしょう。

73 :零細広告屋:01/11/06 10:16 ID:eOwWMLaP
>>1 ひいては >>70
何だキミは?
折角、不透明で不公正な取引を是正してやろうとしているのに
クライアント直取引を真っ当な媒体がするわけ無いだろうが、
勉強しろアホ広告主め!!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 10:56 ID:w3rflVlh
広告代理店の管理進行料等の20%は見せかけ。その他ちょこちょこと
のっけて、大体代理店の粗利益の25%にプロダクションの30%が
のったものがクライアントへ請求。
これ常識。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 19:47 ID:ouRCnngp
だからさー、代理店にケチつけるんなら自分で他の代理店探せばいいじゃん。
いっぱいあるのよ?マージン安くてそこそこやるところ?そんなこともす
るのも面倒だし、こわいんでしょ?てめえの銭で広告出してるわけでもあるまいし。
値切る事なんてバカでも出来ることして、「仕事してます」って顔する奴は代理店でも
クビになる。いらねーもん、そんなやつ。
もっと頭使えよ、なんだかこの板に書き込みしてる広告主は、「むかつく」を通り越して
かわいそうだな馬鹿すぎて・・・。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 22:25 ID:uEf9/Vb4
そんなことないよ!

77 :1:01/11/06 22:29 ID:o75cbbHS
しっかり仕事していただいて、値切るのが仕事なの。
切ったらまた一からやらんといかんでしょう。
もう仕事では誠心誠意お付き合いさせていただいて、代理店様に精一杯の仕事をしていただいて、(精一杯やらない会社は当然すぐに切るよ)
払いの段階で最後は値切る。
”払えません”なんて決して言わずに値切る。藁

78 :1:01/11/06 22:44 ID:qSuiGOYZ
>>75
馬鹿すぎてかわいそうなのはオマエのほうだ。受注業界がお似合いだよ。
安いだけの代理店なんかと付き合うかよ。
まともに仕事させて、払いを減らすって大変なんだよ〜神経つかうし、良心が痛むよね。
真面目なオマエみたいなサラリーマンがかわいそう。Wワラ藁

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 22:49 ID:9zjO8X/Q
1はくず
最後の払いで値切るとは
そんな奴とはいい関係を築けない

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 23:19 ID:56LpeXAs
値切るのが仕事とは.....悲惨な仕事だね。
きっと「業者」って言葉を好んで使っているのだろうね。

IDがレスの度に違うね。手の込んだジサクジエーンなのかね?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 23:39 ID:baAwJveW
あのー電通さん…
媒体マージンはいいとして…
制作物の営業管理費15%〜20%もいいとして…

元の制作単価高くないですか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 23:52 ID:???
えっと
私も広告代理業に携わっているんですが、
媒体に関しては限りがあります。
自社でA4ペラのチラシを作るのであれば10万でも100万でも
作れますが、媒体のページや枠は限りがある以上
高い料金を払ってでも欲しがる所が出てきて当然です。

自分たちがその時間帯・ページ・場所にどれだけの金銭的価値を
見出すか、また、その要望にこたえられる代理店にお金を払えるか
ただそれだけの事です。

かりに私にキー局のゴールデンタイム2ヶ月毎日抑えろと言われても
出来ないですしね(藁

また値切るのであれば相見積りを取って、料金の違いを双方に聞き
細かく比較検討をしない限りは自動販売機で110円いれてジュースを
買おうとするようなものですよ?

乱文長文しつれいしました

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 00:32 ID:???
>>81
制作費には栗が飲み食いする分をたっぷりのっけているから当然でしょ。(wara

84 :もと10:01/11/07 01:36 ID:???
みなさま
最初、俺マジレスしてたんだけど、良く見たら、こんなクライアント
いねぇだろって気がしたんだな。

若し居たとしても、少なくとも俺は相手をしなくて良いクライアントだと
分かった訳よ。

ということで、若し本職の代理店の方々がマジレスをしているとすれば、
もう辞めましょうよ。
それとも2chでごっこしているならどうぞ。。

ほんと2chでマジレスかっこわるいって感じ。

こういう、自分の立場が偉いのと、自分自身が偉い(尊敬に値する)のを
勘違いするやつの仕事は断りましょう。

値切りじゃ無くても、金曜の夜に、「月曜の朝に出せ」っていう
やつとか、大した内容じゃ無いのに、「競合だ!」とかほざくやつの仕事
は僕は断わりまくりでした。とにかく命令口調系もね。。

特に、「金曜夜→月曜朝」バージョンはプロダクションさんに頼まないと
出来ないものだった。。。
「俺が徹夜すれば出来るしごとなら幾らでもやるけど、こんなタイミングで
そんな非常識な事頼むと、笑われますよ」って言ってやった。

その方は、その後程なくして、飛んでいきました。当たり前だよなぁ。

ま、これもマジレスだが。。

85 :1:01/11/07 02:36 ID:/MvEzBII
>>10
ほんとのアホだな。
そんな無理言うクライアントがいれば断って当たり前だろ。
取引にならないじゃないか。サラリーマンは土日休みなんだから。
こっちはそういうとき、どう言って説得して、代理店様自ら働いてもらうように仕組むのかが我々の仕事だよ。藁藁
そんで一生懸命働いていただいて、"今回は残念だったね"って値切らないとね。
おまえらは受注業界にどれだけ金を流さないか、それで、媒体やプロダクションが最大限の努力をするようにさせるかが、我々の仕事。
直接プロダクションすればキチンと払うし、媒体とメシ食えばこっちが払うよ。こっちのメリットだからね。
一生、クツ舐めてろって。

86 :85=1:01/11/07 02:39 ID:/MvEzBII
>>10>>84のまちがいだよ。
こういうミスにつけ込まないでね。代理店様サマ

87 :1:01/11/07 02:49 ID:/MvEzBII
>>71
責任の取れない代理店は切る・・・×
責任の取れない代理店は値切る・・・○
例外:ホントに責任の取れない代理店は速攻で切る・・・○(普通は取引前に見分けがつくから問題なし)

みなさんのように真面目に仕事している代理店様サマが対象です。
でも勉強になりましよ。教えてくれてありがとう藁藁

88 :1:01/11/07 03:07 ID:/MvEzBII
>>84
2chでマジレスカッコ悪いねぇ、って言っておいてマジレスしちゃうあたり、●●なやつだね。WワラWワラWワラW
そんな見た目ばっかり気にしてる(口先ばっかりがほとんどですが)なこの業界がオマエには、お・似・合・い!!ワラタ藁

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 03:50 ID:Pzaylj9M
>1
業界全体を代表して。
「このマスカキヤロウが」バカ。ケチ。クソ。死ね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 09:58 ID:???
>85
一生懸命働いていただいて、"今回は残念だったね"って値切らないとね。

こりゃ、詐欺だよ。
そんな仕事してっから、相手の代理店も値切られてもいいように
見積り高くしておくんだよ。
で、君は値切って「まんまと値切れた。仕事したよ〜!」
なんて自己満足させてもらってるんだね。
君のような担当者をあやしている代理店に同情するよ。
いい加減、大人になれよ。お子チャマ担当者君!
社内でも君は仕事のできる人間なんて認知されてないだろうよ。
リストラまで時間の問題。(藁)

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 12:43 ID:3E8GMM3Q
>1
何屋さんだか知らんけど、あんたの会社はどんな質のモン売って
何割儲けてるの?代理店だって働いてるから金取るんだよ。ガキみたいな
こと言ってんじゃねーよ。(藁)
「俺が値切り交渉頑張ったから、低予算ですんだ」と思ってるのは
お前らだけだ。代理店はがっつり儲けてるよ。当然2割以上な。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 15:44 ID:7QsixYco
うちにもマージン1%〜2%でやってるクライアントはあるけど、メディア出稿以外
のサービス的仕事は一切不要。原稿も自分ところで作って送ってくる。もちろん、支払いも
きっちり入金してくる。上場企業だからある程度安心して取引してるわけです。
お互い割り切らないとできないね。
いろんな付加価値を求めるなら、きっちりそれに見合ったお金は支払うべき。
サービスというものはタダ(あるいは安い値段)でやるということではなくて、
お客の要望に応えて、それ相応の対価を頂くことだと思うんだが・・・。
効果が無いからといって値切ったり、最悪、支払い拒否なんてのは食い逃げと一緒。
外食の度にまずいからって、値切った事あるか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:20 ID:ZxXLQ56U
age

94 :    :01/11/09 20:49 ID:???
隣のくそはくさい。
そして電博は別物。
ヒトククリにして煽らないように。


負けゾヌくんへ。

95 :媒体:01/11/09 23:09 ID:6yPtVRQw
代理店のみんな、心配することはない。
40億のメディアバジェット持ってて
こんなに業界の常識を知らない1みたいな
バカがいるわけないよ。
 これだけ金あれば媒体の営業だって通ってる
はずだが、文章にそういう形跡がみられない。
もし本当に宣伝のやつなら、せいぜい数百万の
予算で、しょぼい代理店としょぼい媒体に
たまに原稿出すだけで、一流の接待を要求して
断られた、てなところだろう。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:10 ID:LKqjI+Fj
>94
御意。1はシガナイ負け犬だろう。文句があるならより
金を稼ぐ道を造るべきだ。心で愚痴を言い続けながら
老いて逝きたいか?よく自問自答してみな。マジだぜ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 01:13 ID:dXNNUq+O
>>96
赤犬だったらうまいらしい

98 :1:01/11/12 02:06 ID:9eCGL/BT
文句なんか言ってないだろ。よくレス読めよ。

媒体と直接仕事してマトモに金払いたいよ。
でも、そういうシステムになってないし、おまえらに仕事やらせて値切ったほうが安いから、この業界も困ったもんだ。藁藁

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 11:07 ID:kahLmIB5
>>1
だから、ご所望の条件でやる代理店なんていっぱいあるよって言ってやってんじゃん。
安かろう悪かろうではなく、40億もバジェットがあって2.5%もくれれば十分というところ
山ほどあるよ。いい仕事するよ。だってDHと同じプロダクション使ってるんだし。
媒体なんて代理店がしょぼくても予算がバックにあればDHにたいする態度とかわらず付き合ってくれるんだから。

100 :gw00.rosenet.ne.jp:01/11/12 12:24 ID:???
ura2ch

101 :1:01/11/13 02:12 ID:AkYslZkm
レスが100を超えて、スレが代理店臭くなったので、終了します。(クサッ!)
広告代理店様サマ、せいぜい我々と媒体さんの靴をしっかり舐めて生き抜いてくださいね。
あまりプロダクション様に靴を舐めさせすぎないようにしないと、いいところには逃げられちゃいますから、ご用心WW
では、ごきげんよう。WワラタW

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 12:13 ID:pCT5Q1li
>>1
てめーも、すでにいいところには逃げられてるんだろ?どあほ!
てめーみたいな奴の代わりは誰にでも出来るんだよ!会社の金と威光だけで
威張りくさりやがって。この乞食!!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 13:29 ID:???
>1
なんだよ、威勢のいいのは最初だけか?
旗色悪くなったら逃げですか。
最後のレスは半泣きだね。
負け犬ほど「藁藁ww」ほえるんだね。
ま、周囲に迷惑かけないようテキトーに生きてってください。
お会いすることも一緒にお仕事することもないでしょうが。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 21:10 ID:7eRPyQlo
広美は、業者の利益は許さない、バイトの深夜休日手当ては払わない、もちろん
休日手当てなんてなし、退職はみんな解雇で給料払わない、そのうえ手数料は
40%はザラ。これの儲けは全部一族へ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:45 ID:GhGcR6dw
オイオイ、まだやってんのかよ。
1とか語ってる奴は完全にトーシロのマスカキ野郎(カマかもな)
だぜ。
1の学生クン、勉強になったかな。もうちっとさ、この業界の
構造理解してからにしろや。素人臭すぎて笑っちゃうぞ。
まーキミはとりあえず来年キョウエイアド辺りで電話アポから
始めろや。
その後上位は無理だけどね。クスクス。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 01:48 ID:GhGcR6dw
>104
広美って何だ?
ココは広告スレだぞ。
PDとか印刷屋は出禁よ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:02 ID:Q+JJc4H0
がははは!
1は相当なバカだな。
一人で空回りしている典型的な悲しいヤツ。
媒体と直接??
笑わせるねぇ。
お前みたいな低脳には無理無理(w

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 06:36 ID:eeEEsswb
>>98
1を気取るなら、レスをきちんと読んでからにすれば?
媒体と直扱いをしたいのか、代理店を利用してコスト削減を
図りたいのか、どっちなの?

1だって学生さんでしょ?あんまりにもコスト意識が低すぎ!
どこの企業にも扶養家族がいるんだよ!

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 02:42 ID:wQ8HSACu
1はこのスレで何か相談したいわけじゃないし、ただ、単にケンカ売ってるだけじゃないのかな?
それにコスト意識はそれなりにあるように見えるし。
所詮クライアントと代理店とでは、金の奪い合い、値切りあいが底辺ではどうしても発生するから噛み合わないだけでは?
それは私が広告業界の人間ではないからみなさんと違う意見なのかな?

それと>>108
媒体と直扱いしても代理店手数料は含まれてるから、1が言いたいのは、代理店とおさせて手数料値切ったほうが安くなる構造がおかしいと言いたいのでは?
流通経路が減っても安くならず、代理店通したほうが安くなるのは、おかしくないかい?
代理店の必要性はわかっているつもりでおりますが。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 22:16 ID:CT65ONoL
>>109 卸価格と小売価格
媒体社から取ってみると、広告代理店は卸会社。各クライアントは小売会社。
同じ製造会社から、買うにも、卸価格と小売価格が違うのは通常のこと。
よく製造会社には、特機販売部とかありますよね、あれなんかは、大口顧客に
対して、スペックはほとんど同じモノを、安く販売しています。
その意味で,代理店を通したほうが安くなるというのは、場合によってはありえる
でしょう。

111 :           :01/11/25 22:28 ID:???
sage

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 00:10 ID:???
代理店から値切らないでください。
媒体を値切ってください。
手数料が多いって?大したことしてないのにって?
それは違うでしょう、1の方。
あなたはただ言われたことだけしている
あなたこそ・・・。もうちょっと頭を使って
スレッドを立てた方がいいと思いました。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 00:49 ID:TcXWKWBz
1は自分で自分のこと
代理店に騙されずにうまくやってると
思ってるんでしょうね。
代理店はそれよりさらに1枚上手ですよ。
儲からないところと付き合うほどバカじゃない。
逆にさっさと斬っちゃいますよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 11:37 ID:AcHGL694
113に激しく同意

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 20:28 ID:Oba7xPay
obaka-san

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 01:17 ID:pHj/zKUY
113に同意・その2

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 02:47 ID:cdW7Om7l
>>101 は >1 ではないな! 騙るなボケェ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 04:23 ID:SA6uc0HL
かったるいから直でやらせろやゴルア!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 10:02 ID:05vFTKQk
代理店ほどバカでもできる商売はない。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 10:38 ID:25OHIdNL
>118
だからできねえって言ってるだろ!!
このオオバカヤロー!!
一生かかって保証金を貯めこめんでみろよ、
そうすりゃサンケイリビングくらいできるからさ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 12:58 ID:mCJYF1Zz
>118
やれるんなら、やってみろやゴルア!

>119
だったら、やれば?おまえの給料より貰えるぜ(藁)

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 22:55 ID:jO84Nyyw
先払いで直扱いしてもらおっと。
代理店のヴァカどもと話ししないで済むし。
保証金なんて絶対じゃないんだよ。
媒体と代理店のゆがんだ関係の明・か・し(ハァト)

123 :新人さん@お腹いっぱい。:01/12/10 23:13 ID:DoWarkLe
とりあえずやってみれば。
スポットでも帯でもいいけど、調整やらなんやらやってみたら。
そうそう、あんたがいうお金も媒体と折衝してごらんよ。
紙にしろ電波にせよ効果測定時に、間違いなくあんたの上司から
仕事出来ない人って烙印おされるだろうな。
宣伝部?しょせん、宣伝部って会社からしたら
メインの部署じゃないでしょ?華やかにみえるけど
宣伝部って所詮宣伝業務の管理してるだけだしさ。
本業務は代理店に任せているんだから。
まーやってみれば、ちゃんとした業務を作り出せたら
すこしは良く思われる社員になれるんじゃない?

じゃぁがんばってください。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 23:23 ID:q/MIWVoI
いや本当に、儲からないところのお守りするぐらいなら
企画持ち込んで、金払いのいい新規を取ってきます。

1のようなバカの相手は入社1年目の新人君に
テレアポの度胸試しさせるのににちょうど良いだろうな。
特に今は年賀広告真っ盛りだからねえ。

どこかの紙媒体系の代理店が
お安くしときますんで、1枠お願いしますよ。
って言ってくるのを値切ってるのが収まりが良いね。
もしくは競泳さんと付き合うのもいいんじゃないかな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:13 ID:hBRZflBw
うーん。どこまで本音でどこまで煽りかわからんが…
オレもクライアントの端くれだが、>>1は代理店値切るのに
命かけてるのね。それが理解できないんだよね。
だってサラリーマンでしょ。オーナー社長なら値切った金が
身近な利益や収入UPになるけど所詮会社の金じゃん。
媒体との交渉とかめんどくさいこと代わりにやってくれるん
だからマージン払ったって…。
1がこんなにひねくれたのは1を担当していた代理店がよほど
アコギだったせいなのか?

126 :新人さん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:39 ID:3Ab3XoQx
世の中の仕組みがまだ分からない青二才さんなんでしょ!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 01:19 ID:7864AO6t
感想:ここにレスしてる代理店野郎の言うこと聞いてたら、広告予算の垂れ流しになるな。
まともな広告会社様はいないの??

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 01:35 ID:???
広告代理店はマージン取ってるだけでやっていけるわけないでしょ。
コーディネイターというか、調整業務というか
ま、斡旋業務でもいいけど
色々時間と神経使う業務があるのですよ。
広告業界に限ったわけでもないと思うけどね。
それにもかなりの労力と技量が必要とされることが多いのですよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 01:39 ID:7864AO6t
>>128
いろいろってなぁに???
労力と技量ってどんなもの???

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 08:37 ID:???
>>128
たしかに、芸能人のまねーじゃー的な仕事
ではある。
しかし、1も書いてるように、能力として
大卒なら、そこそこ誰でもできる仕事なのに、
「とにかく給料取りすぎ」なのが問題なのだ。
内容としては、Dの仕事でも年収400万程度の
お仕事だよ。

131 :sage:01/12/11 09:45 ID:WmWIf58k
ーーーーーーーーーーシュウリョウーーーーーーーーーーーーーー

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 09:50 ID:???
代理店なんか高校生でもできるでしょ。あっだめか!高校生は酒が飲めん。
日本語喋れて酒が飲めればだれでもできるっしょ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 10:35 ID:sKtIpZXi
>122
前金とか長ーい手形とかそんなことじゃないんじゃない・・・?
要は取引口座のことだよ 媒体者からみたら代理店を通さず
直で接触してくる会社なんて迷惑以外の何者でもなくて、
レップにふられるのが関の山だよ。横入りしようとしたら
「あちらえお並びください!!」っていうようなもの。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 13:27 ID:Lne8ssOV
>122
おまえはホントにばかだね〜・・・
だから、先払い(前金って言うんだよね普通)しても直でなんかしないの、
まともな媒体は!
ちんけな専門誌でカラーページなんてないような媒体ならやるけどな(藁
っつーか、おめ、どうせ何も分かってないガキなんだろ?ほんとは・・。

>132
だからよ、おめーやってみろや。給料良いよ。そんなに簡単そうに見えるなら
吠えてねーでやってみたら?入社すらもできんだろうけどな、そんな認識じゃ。

135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 14:02 ID:sKtIpZXi
>122
133/134さんのおっしゃるとおり。
君のような輩は<まわしのまわしのさらにまわし>くらいで
丁度いいんだろうね。
おっとっと、支払条件はそれでも当然前金だよ!
前述の意味わかる?
最悪の取引条件ってことだよ!!

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 17:23 ID:QTC3kPzY
age

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 16:22 ID:sY5qn7ky
おわり?さびしいじゃん。age

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 11:33 ID:z6zoRgkz
代理店ってヴァカばっかりだな。自分たちが広告仕切ってると思ってるよ。
特に通販やってる会社なんかは、代理店なんてトイレづまりのポンプあるじゃない、あれだと思ってるよ。
本当に困ったときだけ、問題の真中に突っ込んで解決してもらう役ね。しかも洗ってもらえない役回り。

140 :通りがかり:01/12/24 18:36 ID:un7bbqjh
>>1
料率高いとか給料高いとか書いてる奴いるけど、いったい何を
基準にして高いとか安いとか言ってるの?

社員の給料下げて、料率も下げろっていうんだったら、キミの会社の
の担当はバイトにやらせて、枠取れなくても原稿上がんなくても
「すいませんできません」「すいませんわかりません」って言わせるよ。

トラブル起こると全部代理店のせいにするくせに、何言ってんだ、ゴルァ!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 19:03 ID:4lRW9kom
>>140
おまえのところのような、そんな代理店とは付き合いませんからご心配なく。
トラブルの受け皿(捌け口)は代理店の仕事だろ。何言ってんだ、ゴルァ!

142 :140:01/12/24 19:06 ID:???
>>141
では、それなりの料率を頂いてよろしい、ということでございますね?
ありがとうございます。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 00:06 ID:s4UsEyNN
>>142
ヴァカだ。。。本物の代理店だ・・・

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 00:26 ID:3Vg3Umqj
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

145 :140:01/12/25 00:57 ID:HA7smQG0
>>143
誉め言葉ですか? これまたありがとうございます(笑

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 16:07 ID:sUVwq8YY
>139
通販やってる会社になんと思われても眼中にない。だって3流企業多いんだもーん。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 16:18 ID:J2dCohTU
同感。広告宣伝行為によって支えられているような事業体のくせに
よくもまぁそんな事ををいっちゃうもんだよ!!!

早朝のふっかーい時間、後ろの方のこ汚い銘柄の(通販自体がそうか)対向頁、
日曜のだーれも見てないような、しかも全広面あたりでね・・・・
これでいいんでしょ!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 15:16 ID:in51wpTz
>139
代理店がトイレポンプ?
じゃ、そう思ってる通販会社なんて代理店から見たらウンコなんだよ!
詰まるなよ、頼むから。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 20:18 ID:7FvahOhG
私、実行予算を仕切っているものですが予算の3分の2は会社の純利益にする
方針ですが何か?
だから給与もボーナスもイイんです。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 08:53 ID:J1tRWgKw
>>149
法人税が増えるだけじゃヴォケ。
だったら同じ予算で1.5倍の出稿をした方がいいじゃないか。
そんなこともわかんない奴の給与やボーナスがいいはずがない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 18:02 ID:j9M6Ly/q
>>150
てゆうか、>>149バーチャ君だからマジレスしてもしょうがない。
「予算」って言葉の使い方すら知らないようだから、たぶん学生、
それもかなり程度の低いのと思われるし。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 18:49 ID:jt6EADJ+
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

153 :氏名トルツメ:01/12/27 19:23 ID:KtPiBNbS
>152
あっちコチに同じもん貼りつけてんぢゃねー。
ったく芸のない

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 23:53 ID:j0LHlsXR
>>153
これ、開くとやばいもの? 怖いから開けてないんだけど。

155 :153:01/12/28 09:10 ID:gzEOuBDf
>154
ヲレも怖くて行ってない。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 03:49 ID:o4wZ6keX
1の会社だけど、
今月の審査月報に載ってたよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 16:33 ID:xH+Wk0j8
>>156
どこどこ、おせーて!!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:11 ID:mN8L5kFa
おもしろそうなのであげ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:56 ID:???
そもそものメディアの不当な料金設定に目が逝かない
1が究極のアフォ
お前は原価管理すらできんなw
もう糞スレ立てんなよ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:56 ID:???
あのー、メディアが不当な料金設定するからこそ我々も儲かるんですが。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 01:19 ID:???
昔はね。でも正月はエナリくんのカレーばっかだったろ?
今はそういうことさ。160はこれでわかると思うが。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 01:32 ID:???
>161
そだね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 23:39 ID:19mrCF1A
オマエら代理店が働かないから、媒体料金を直接交渉してるんだぞ。オマエらなんか手数料取る資格ないぞ。
媒体の不当な料金設定を打破できるところだけ、またはクライアントの効果が出せる料金を設定させるのが、仕事だろ。
自分で自分の仕事決めてんじゃねーよ。ヴォケ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 03:16 ID:NQ4nlIv0
月並みだけど、そもそもは、

広告代理店→媒体社の代理として、広告枠を売っている会社です。
      媒体社は代理店を通さずに、直接営業をする場合もありますが。
広告料金 →媒体社が決定します。(自社の料金だから自社で決めるのが
      当り前。ま、市場原理は働きますが。)

従って、基本的に媒体社は、自社の売上と利益を確保してくれる広告代理店と
好んで取引をしようとします。

ちなみに、クライアントの中には>>163氏のように媒体料金を直接仕切ろうと
する人もいますが、それをすることにより自社の広告費を本当に有効に活用でき
ている場合はごく稀です。結局広告費の使いみちが偏ったり、媒体社から
嫌われて(誰も表立っては言いませんヨ)かえって効率を落としているケースが
多いです。

たしかに日本の媒体費は高いです。でも海外でも媒体事情は似たり寄ったり。
基本的にはそのエリアの市場規模を反映した価格になっています。

従って、自社のおかれた環境で、限られた予算を「いかに戦略的に活用するか」を
考え、頭をひねる事が成功の近道なんですけどね。

ま、こんな事言ってもどーせわかんないだろーね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 00:08 ID:Ysmc51FG
>>164
だから自分で自分の仕事決めてんじゃねぇつってんの、ヴォケ!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 00:42 ID:???
163=165の母でございます。
うちの息子はかわいそうな冬房ですので、
たまに2chでオナーニしてしまうんです。
ご迷惑をおかけしますが、
どうかスレしないでやって下さい。

167 :164:02/01/06 01:35 ID:xs/ZNoCk
>>165
 広告代理店の役割をあなたが自分でするということは、あなたの会社にとっての
損失につながるという事が理解できないようですね。
 あなたは常に、「選ぶ立場」か「指示を出す立場」に自分のポジションを置くべき
なのです。それが出来なければ、結局は自分でも気付かないうちに失敗します。
(ここまではマジレス)

>>166
わかりました。

おやすみなさい。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 18:27 ID:dywaD5Ji
>>165氏は、広告代理店が媒体社の代理店から発しているということを
理解できていないようですね。あなたの言ってることは、「JALと交渉
して料金下げさせろ、ゴルァ!」ってJTBのカウンターで叫んでいるのと
同じってことなんです。もちろん、JTBはJTBなりにサービスはするで
しょうが。
わかって頂けました?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 23:16 ID:H6Y7eb08
>>168
おまえヴァカだろ。
不当な媒体料金と代理店と媒体社の腐った関係を打破すべきだっつってんだよ。
もともとおまえらみたいな、業界側の人間にはわからんことよ。
おれらは外に払う金を相応の価格まで下げさせて、消費者に適正な安い価格の商品を提供することが使命なんだよ。
おまえらアマチャンのコバンザメとは、厳しさが違うの。

170 :168:02/01/07 23:39 ID:NGRGS9nG
>>169
それは大きなお世話でございます。それぞれの業界はそれぞれの業界の
ルールの下に動いています。それが気に入らなければ、広告代理店なり
媒体社なりを使わずにビジネスを行ってください。もちろん、媒体社と
代理店の間も互いに叩き叩かれの関係でやっています。しかし、それは
あくまでお互いの利益を最大化しようという目標の下にやっておりまして、
自分たちの利益を減らしてまで、あなたのビジネスに貢献しようなどどは
思っておりません。当たり前ですよね、そんなこと。あなたの会社が安い
商品を提供するのも、利益の最大化のためですよね。みんな、そうやって
いるのです。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 23:50 ID:H6Y7eb08
>>170
おまえ"本当の"ヴァカだろ。
ルールはおまえらが考えた勝手なルールなの。
おれらが良い商品を安く提供し、一般消費者から見た完全なる地位を獲得し、会社の利益を最大化するために
おまえらのルールを壊してア・ゲ・ル(はぁと)
おれのところは広告使わないことには仕事にならないから、アタマ下げてでも付き合わせてもらって、おれらがその悪しき慣例をつぶしてやるよ。
広告業界と関わらないと仕事にならない、広告以外の業界の方のためにもね。
せいぜいそのルールとやらにしがみついてろよ、コバン(ザメ)ちゃん

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 00:01 ID:???
>>171
>ルールはおまえらが考えた勝手なルールなの。
ルールっつうのは、そういうものでございます。壊したかったら
どうぞ壊してみて下さい。いくら吠えたって、代理店を使わなけ
ればならないのであれば、こちらのルールに従って頂きます。
あなた、そんなこと言ってるようじゃ担当の代理店との関係は
最悪でしょ?そうすると、いい企画も、出物の枠も持ってきて
貰えませんよ。少し大人になって、もっと上手くやる方法を考えた
方がいいんじゃないでしょうかね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 00:07 ID:SWh6SrXT
なんか代理店とクライアントでエキサイトしてるみたいだけど…
1クライアントとしての感想としては…
テレビって免許事業の癖に儲けすぎとは正直思う。
雑誌もね、実売って正直わからんし…
要はね、値ごろ感がないんだよね。潜在的に高い買い物
させられてるって感じ。トルコで絨毯買うみたいな感じか?
値切るのも正直疲れるよ。

174 :あ、まともな人がきた!:02/01/08 00:23 ID:???
>>173
正直言って、後半部分は悩みの種ってことはあります。私も、学生時代の
友人がクライアント企業の広告部に居て、飲んだ時とかにそういう話に
なります(特に制作費。PCが普及してから、どうしても感覚的に、もっと
安いはずって思ってしまうと。こっち的にはそれだけコストはかかっている
ので、そう言わざるを得ないんですが)。

ただ、媒体は一応到達コスト換算で計算してみてください。DMなんかに
比べてはるかに低いってことはわかってもらえると思います。たとえ雑誌の
実売がABCの3分の1だったとしても、です。需給で売価が決まる部分も
あるので、いくらが適正というのは言いにくいのですが。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 00:55 ID:LrhQfPLa
歴史的には、現在の日本の広告代理店の手数料(15%標準)を決めたのは電通です。
外国では、広告代理店の手数料は17.65%(手数料コミで15%の利益が確保できる)が
一般的です。
でも、単なるメディアのブッキング作業のみであれば、もっと安い手数料で仕事を受け
ているメディアレップもあり、5%前後の手数料か、扱いさえ大きければ2〜3%でも
受けてくれるところもあります。

クライアントサイドで、使用するメディアが不変であり、枠の良し悪しも問わず、
しかも広告制作も代理店の手を借りずに完全自前で制作できるのであれば、
メディアレップをあったってみてはいかが?

その代わり、メディアレップは良い媒体枠を取る交渉もあまりしてくれませんし、
(ていうか、そもそもメディアに対してそんな力はないし、)ただ言われた媒体を
「抑える」だけの会社です。
>>172氏にはうってつけの会社かもネ(はぁと)。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 02:05 ID:???
168-175
皆あいさつ回りで昼からのみずきたのか?w
Dさんはちなみに20以上だぞ
175さんはレップ直なんだ?
レアだなあ、中小企業さんかな
2,3でしかも料率までロ出しするなんて、ぜったいいやがられてるよ?
17.65ははじめて聞くコミッションだが?

177 :176:02/01/08 02:10 ID:???
しかし175の最後のレップ感には同意
173>はげ同

飲みすぎた.クズは逝こう

178 :広告マンのはしくれ:02/01/08 11:05 ID:qAZl71BR
新聞広告に限っていうと15%というマージンは今は無き萬○社が
創業時に取次ぎのみ(制作は新聞社で行う)という条件で設定したものがそのまま
商習慣として残っているものと聞いた事があります。
明治時代からの習慣で、しかも取次ぎのみで15%ということは現在の広告業界の
現状を考えるとどうみても少ないと思うのですが・・・

179 :キー局員:02/01/08 12:43 ID:A8i9P/e4
あのーーみなさんエラそうに語ってますが
結局代理店ってのは、ウチらの代理店であって
クライアントのことなんて、ほとんど考えてないでしょ?
いかに金を出させるかのみ。
うちらの枠をもっと高い単価で埋めてねー。
局の営業の方が楽そうだよね
代理店さん がんばってね

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 15:25 ID:???
↑こうしてクライアント自身を食いつくしていく輩がいる.日本をダメにする、
ちなみに「広告会社」はクライアントといかに儲けるかを考えている、179のようなカスを相手にする代理店とは異なる。
うざいからそろそろ晒すか、ニセキー局の179。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 16:08 ID:4zouxrUF
>>179
 結局代理店ってのは、ウチらの代理店であって

 馬鹿たれ!!
 うちらは特定の媒体に固執することはありませんよ、適正媒体であれば
 何であろうとよいのです。
 おたくには理解できんだろうけど、むしろメディアのことよりなにより
 得意先企業のことだけを考えてるんじゃない。
 せいぜい間引きすることなく言われた通りやってろ!!

182 :キー局員:02/01/08 16:17 ID:A8i9P/e4
ふふふ 本物なのだー
熱く代理店ごときが語ってるね
いい?あんたらは代理店なの 所詮。
ただ空枠を埋めるための生き物。
媒体を持ってない、あんたら自身に価値はない
まぁーなんて言おうと、とにかく俺らに
いっぱいお金もってきてねー

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 16:33 ID:4zouxrUF
 広告代理店と広告会社の違いをガッコーにでも行ってお勉強してきたら・・・
 (世の中進歩してるんですよ!確実に)
 空き枠が出ようと出まいと私どもには全く関係のないことですから。

 いっぱいお金をお支払いするかも分かりません。定価なんてあってないような
 ものという認識ですから。あしからず・・・

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 22:15 ID:Ll/FIadC
>>183
いいじゃん、182干しちゃえば。スポンサー引き上げるって
言ったら一発でしょ? もしくは、営業部長に「あいつ外して
くれないとスポンサー引き上げる」っていえば、きっと坊主にして
あやまりにくるよ。俺やったことあるよ、昔。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 22:17 ID:sjiFfTAR
A8i9P/e4はどう考えてもキー局じゃない
試しに「AP」について語ってもらおーよ
今でもじゅうぶんアフォ確定してるし、
うざいようなら放置プレイね

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 23:46 ID:CxZCOK62
>>185
>A8i9P/e4はどう考えてもキー局じゃない

意味が分からないからすまんけど解説してくれ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 01:01 ID:???
185>ちゃんとログ読め
179で、
>局の営業の方が楽そうだよね
キー局員は一人称をこんなカキコしない。「局」なんて 藁

>代理店さん がんばってね
卑下する相手にサン付か?

ハイサラシアゲ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 01:49 ID:xRJLFmF7
日本に限らず20世紀の広告業界は、メディアと代理店とクライアントの共存共栄で
発展してきたのだヨ。
上記の3者間において、互いに中傷し合ったりそれぞれの取引先を疑う関係の
クライアントと、メディア・代理店と互いに良い関係を保ちながら互いに伸びようと
する関係のクライアントでは、結局どちらのクライアントが成功を収めると思う?

そういう事に目を向けずに、すぐに中傷し合うような奴らは結局成長しなし、
そんな奴らが巣食っている2ch自体も社会からそういう目で見られるのだ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 13:49 ID:RuvgQarW
 >>キー局員さん

   つまんね手帳やらカレンダーやらを持ってくるんじゃねぞ!!
   指定したチケットをちゃんと毎回おさえろよ!!
   素材入れ遅らすぞこの野郎!!
   放送確認表はやく提出しなさい!!

   そんな対応だと局競合にするぞ!!

  なんとか言ってみろよ

 
 

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 17:34 ID:JpvATS4D
本当はローカル局なんだろ?(藁
九州か?甲信越か?どこだ?正直に言っちゃえよ
まさか「目が豚」ごときじゃねーだろな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 23:12 ID:lvg1cuM1
キー局員、出てこなくなったな
つまらんぞ!チキン野郎
しかし189は本物の進行経験者と思われ ワラ
進行表は今でも手書か?明日ラテ見にいってみよう

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 23:19 ID:???
163=165=キー局員の母でございます。
この度はご迷惑をおかけしております。
母も及ばずながら皆様の祭りにご協力致します。
息子の力キオキは、過去ログの通ですが
すでに他の板でも消息と思わわるものをつかんでおります。
追ってご報告します。

193 :キー局社員:02/01/09 23:59 ID:???
プププ 代理店さんムキになってかわいいね
ウチからスポンサー全部ひかせれば?
なんて言うの上司に?
「2ちゃんでなめられましたーー」って?アホまるだし!
できないこと言わないの!強がるところが代理店ぽくていいね
4月改編の情報欲しいからって、俺らが帰った後
探しまくるなよー 哀れだね・・・
でもさーキミらむなしくない?
クライアントから金ブンどって、俺らに頭下げて安く仕切らせて
うん百万抜いてさー、さらに手数料で儲けるセコさ!
媒体持ってないからって、口のうまさだけで生きていくキミら。哀れ
まぁ局担の人たちは優秀な人多いけどね。
んじゃあなー コバンザメどもよ

194 :184:02/01/10 00:31 ID:???
ん、「口のうまさ」で「ないことないこと」作って、
「スポンサーに迷惑がかかる」って言うの。でも、
キミみたいな下っ端じゃなくて、上押さえとくの。
それで、だいたいOK。

195 :見るなアホ!:02/01/10 00:39 ID:???
広告主、代理店、媒体・・・、面白いね三者の関係。
上場とIT技術の進歩により、Dはこれから苦しいだろな〜。
媒体が多様化しようとも、マーケティングの発達は君等の成長を
拒むからね。
ま、Dは150万程度までなら可能性はあるね。1〜2年後がピークかな?
そのあとはNTTの二の舞か・・・(スレ違いごめん。。)

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 01:15 ID:V6A7bXjU
| たまちゃん。あたしゃテレビ局は設けすぎと思うよ。
 \____  _______________
         V
            
     ./ ̄ ̄ ̄ ̄\          / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::\      /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::∧:::∧::::∧:::::::::::ヽ    /::::::::::::_//i\_::::::::::::::::ヽ
  .|::::::/V V  V  V\:::::|    |:::::::/\   /\:::::::::::::|
  |::::::|   ノ  ー   |::::::|    |:::::::| _r⌒ヽ_,'⌒ヽ_ \:::::::|
 .|::::::|   ●  ●   .|::::::|    |::::::| ゝ、ノ ゝ、ノ  |:::::::|
 |;;;;(| .:::.      .:::. |);;;;|    ヽ(|        ∪ .|):ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ、    ▽    ノ >  ))   ヽ、  ▽    ,ノ()  < 私もそう思っていたのよ。さすがはまるちゃん。
     `ー――――´ /        ()`ー―――´  ()   \_______________
    / ||:|(_乂_)|:|| /        ()/ ̄(_乂_) ̄ヽ ()
  (⌒∩.||:|    |:||ノ         △| _/ミヽ、」_| △
  (~~ ノ||:|    .|:||           |_(_ヽ/___l_ノ
   .`´ [二二二二二]           L____」
    .//::::|:::::::|::::\::\         //::::|:::::::|::::\::\
  /:::/:::::::|::::::::|:::::::::\:::\     /:::/:::::::|::::::::|:::::::::\:::\
  ~ ̄ ̄| ̄|~ ̄~| ̄| ̄ ̄~~     ~~ ̄~~| ̄|~.| ̄| ̄ ̄ ̄~
     | ̄|   .| ̄|             .| ̄| | ̄|
     ノ_|   |_ヽ            ノ_| |_ヽ
    (;;;;;;;;;|   |;;;;;;;;;)          (;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;)

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 01:17 ID:???
>俺らに頭下げて安く仕切らせてうん百万抜いてさー、さらに手数料で儲けるセコさ!
キー局様相手にこんなマネできんよ
ハイサラシアゲもいいが穴だらけで飽きてきた、といいつつアゲ 藁

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 01:20 ID:???
キー局員、敵しかいないな
かわいそうなヤツ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 01:26 ID:???
私どもの系列では、自らを局員や局社員などと名乗ることはございません。
××デスクとかなら判りますが。

200 :184:02/01/10 02:04 ID:???
たぶん、キー局員、局にも代理店にも入れなかったアフォか、
仕事できずに営業外されてCM審査とかやってるアフォの
どっちかだと思う。局で優秀な人は代理店を怒らせない。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 02:17 ID:???
キリ番にはげ同。
奴は本物が出たらすぐ消えるな・・・藁

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 03:19 ID:???
キー局にあこがれる学生さん発見。

203 :189:02/01/10 10:46 ID:Z7cyXq0y
進行さんでなく営業です。

>>193
 >ウチからスポンサー全部ひかせれば?
 >なんて言うの上司に?
 >「2ちゃんでなめられましたーー」って?アホまるだし!
 >できないこと言わないの!

 ↑この解釈、バカ丸出し!!
 どこの誰が現実的にこんなことするか。これは広告会社と局の関係値を
 例えたものでしょ。それからうち等はできないことはできそうだと言います。
 それが仕事ですから・・・

204 :キー局様だ:02/01/10 13:34 ID:???
オモロイね ここ
代理店ごときのクセに、あんたらエラそーだな
またここ変買い切らせるぞ!
Dのみ許す。他の代理店カス
手数料商売ってむなしくねー?
マージン下げちゃおっかな
また ムキになってなんか入れてね
んじゃーな D以外の負け犬くんたち

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 15:24 ID:???
キー局君.君のことを助けてあげる
下のカンタンなクイズに答えてね
シメ切は今夜中
[問1]キー局を全てアルファベッ卜一語と漢字一字で答えなさい。
[問2]SBとPTは何か答えよ
[問3]Bプロとは何か?
キー局じゃなくてもラテ知ってたら答えられるよね。
もし答えてくれたらまた問題出してあげるから、本物であることを証明してみせろ。
さあ、みんな祭りだ!
学生君たちにも流れによっては役に立つな 藁

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 15:50 ID:???
>>205
実にどうでも良いけど
あなたの現職は何ですか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 16:53 ID:PQcllnie
ヤター、祭りだワショーイ、ワショーイ

キー局のヴぁかへ、
マージン率の変更なんて
一担当の判断でできるわけないだろ、ヴぁかが

208 :キー局様だ:02/01/10 19:07 ID:???
 またカスどもと遊んでやるか
マジ むきになるところがかわいいね
どうせお前らヒマな協同とかADKとかだろ?
Dに毎日コンプレックス抱きながら働いてるんだろ?
かわいそーに
就活でOB訪問に来てる学生に
本当はDコンプレックスだけのくせに
やりがいあるとか何とか言って、うんちく垂れてるんだろ?哀れーー
代理店の奴って、なんでこんなアホ多いんだろーね
他のキー局員なんとか言ってヤレや

209 :184:02/01/10 20:10 ID:???
>>208
Dがここにいるのも忘れんなよ。
あんまりでかい態度取ってると
いじめたくなってくるから
気をつけといてくれ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 20:42 ID:???
ヒエー Dの社員なんかでこんなところでムキになるんだー
コネ入社は違うね
Dなのにこんなところに来る位だから
スポマケか進行部かー
金持ってない営業の若手ちゃんだね
がんばれー
キー最強!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 20:47 ID:???
ジサクジエーンのかほり…

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 23:41 ID:???
キー局君.君のことをもう一度助けてあげる
下のカンタンなクイズに答えてね
シメ切は朝まで
[問1]キー局を全てアルファベッ卜一語と漢字一字で答えなさい。
[問2]SBとPTは何か答えよ
[問3]Bプロとは何か?
[問4]あなたの局のプライムタイム略称をアルファベッ卜で答えなさい
[問5]Dが電子送稿可能な局は?

キー局じゃなくてもラテ知ってたら答えられるよね。
もし答えてくれたらまた問題出してあげるから、
本物であることを証明してみせろ。
さあ、みんな祭りだ!

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 23:46 ID:???
208>他のキー局員なんとか言ってヤレや
彼は関西の者だな。
関西にキー局あるんだ ワラ
目星はついたぞ、ワショーイ!
もっとガンバレよ。キー局員くん。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 01:24 ID:OTy3ZMnu
あはははは。
最近のここの話題って、スッゲー低次元だね。

キー局入るとこうなるの?
サイテーな奴。

キー局の品位を自ら貶めてるし、バカ丸出しって感じ。

215 :184:02/01/11 01:51 ID:???
実際には、キー局には、こんなバカはいなくもないが、少ない。
当然、そのバカはむこうの社内でもバカにされている。
キー局の連中の名誉のために言っておく。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 03:27 ID:???
HN:キー局員出てこい!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 12:24 ID:???
でも正直局のほうがいいですよね このままの仕事だったら
電通以外は待遇では局に全くかなわないですからね

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 13:21 ID:???
確かにな!こんなクソキー局員でも
待遇は俺らよりカナリいいからな
ウチも年俸制になってツライよ

219 :学生です:02/01/11 13:40 ID:???
ここものすごいバトルですけど
実際局と代理店って
どっちが立場が上なんですか?
すみません 学生で

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 15:24 ID:???
219>
どっちが上?なんて考えるのがまちがい。
いい仕事、いい関係はフラットなもの。
外出のニセキー局員のタイプは力スそのもの,
どちらをめざすかはあなた次第.

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 15:26 ID:???
HN:キー局員出てこい! ワラ
なんだ、つまらん!

222 :184:02/01/11 15:44 ID:???
>>219
放送が好きならテレビに行け。
広告が好きなら代理店に来い。
ただそれだけの話だ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 15:44 ID:lf9Po1Yx
>219へ

それは、時と場合によるよ。需要と供給で立場はころころ変わる。

メディアでも強い(視聴者の支持率が高い、高止まりした媒体)
ものが一つでもあれば、セット販売なんか押し付けて平然として
いられるのが媒体の強み。代理店はほしい枠を取るため、ゲタ
はいたりの裏操作をして、泣く泣くいらない枠も買う。

逆に代理店の強みは、クライアントをじかに押さえていて、常に
近い関係を築いているところ。
媒体がクライアントと直で金額の話をすることは特別企画
などの例外を除いてしないのが基本ルール。
クライアントに顔出さない媒体営業が増えている今ならいくらでも
手玉にとれる。定率マージンなんて正直どうでもいいってくらい
言うなりの媒体もいるよ、なかには。

今は確かにテレビが強いよ。だけど何年も先にテレビが有利とは
限らない。クライアントの媒体選択はミーハーが基本。そのとき
その時の注目率の高い媒体に広告を出す。ドライに切ることを
ためらわない。

どっちが上か下かなんて決まってないんですよ、学生さん。
上に出てくるキー局員というのは多分弱小代理店の人間のネタ
でしょう。テレビのまともなやつは代理店を大事にするよ。
そうしなきゃやってけないことくらい分かってるからね。

ただ、現在の給料で上下判断するならテレビだろうね。
将来は知らないけどね。

224 :学生です:02/01/11 17:50 ID:???
ありがとうございます。
OB訪問したキー局の営業の方は
全国放送の番組の仕事をしていて
クライアントと直で仕事できるから
おもしろいって確かおっしゃってましたけど
ウソなんですか?必ず代理店を通すのですか?
局の営業も面白そうなんですけど・・・。

225 :天下のキー局員様だ:02/01/11 19:34 ID:???
来てやったぞ! お前ら本当に暇人だなー
学生さんに本当のこと言ってやれよー
広告が好きだったら代理店?ププー
違うだろ?クライアントと媒体にペコって
華やかだと思いながら入ったのに
実は地味でしたーーみたいな気持ちで
むなしく残業してるだろ?
不景気でクライアントが番組降りるのをなんとか
食い止めようと必死だろ?哀れーー
ウチの番組欲しいだろ?
学生クン 代理店通さずに営業できるぞ
代理店なんて最後に貼り付けるもんだからな。
まぁー代理店はクリと媒体担当、業推以外はクソだな
せいぜいスポットで威張っておくことだな。
んじゃーな ヒマじゃないもんで
キー局(特にウチ)、電通以外は完全にカス!
なんか言ってみろよ!マージンくんども

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 19:39 ID:???
かなりムカつくな
クソ キー局員

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 19:55 ID:???
でもキー局の言ってること
ある意味当たってるな
4のやつかもしれんが、将来こんな局員が増えたら
抜かれるだろうな こんなクソ局

228 :元・代理店進行:02/01/11 20:21 ID:tNHGWr2q
キー局員は
>>212
のテストの意味がわかりませんでした。
彼はモグリです。
また、
>>225
で彼は自らが弱小代理店でそのつらい体験を吐露して逝きました
また、
>不景気でクライアントが番組降りるのをなんとか食い止めようと必死だろ?哀れーー
なーんていってますが、タイム降りられたら最も困るのは局なんです。
ゆえに、キー局員=代理店 確定
本来の彼は大阪弁も話すようです,
さあ、みんな!クライマクースだ!

229 :元・代理店進行:02/01/11 20:28 ID:tNHGWr2q
ここでキー局員のプロファイルを整理してみましょう
本当は大阪弁
弱小代理店である
不景気でクライアントが番組降りるのでヒマである
弱小代理店だからスポットはいい絵がもらえず売れない.
まだありますが皆さんのお楽しみに残しておきましょうね。

230 :クライアント:02/01/13 13:49 ID:Z5Itr9Me
なんだよ、キー局員とやらの自作自演じゃねーか。
ヴォケ代理店は間違っても煽られんなよ。

231 :某全国紙広告局:02/01/13 14:40 ID:V2F7T8sb
>>229

あのテストの意味なんて新聞社の人間でも知ってるのに・・。
キー局員はかなりの低脳ですね。おそらく、レベルの低い
関西代理店のアホ営業かなんかでしょう。
私も関西にいたことありますが、関西の代理店の営業は
信じらんないぐらいレベルが低いですから・・。

私の経験でも、掲載直前にドタキャンかましたあげく、
「契約書交わしたわけじゃないんだから、契約じゃない」
とかほざかれたことがありましたよ。

あまりにかわいそうなので、口頭でも契約は成立することを
教えてあげるとさらに逆切れ。あーあ、関西から足洗えて
よかった。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 15:20 ID:???
キー局員は高校生だよ

233 :台場社員:02/01/13 21:04 ID:???
キー局>電通>>>>>>>>>>>ザコ代理店 ゴミ
↑の問題やら出したゴミ代理店員くん
アホすぎて答えねーんだよ バカバカしい
1年目で覚えたての用語使ったか(藁
もっと高度な問題出せよ
さて、今クールで終了するウチのプライム番組は?
キミら優秀なコバンザメなら知ってるだろ?
答えてみー
このスレのタイトルどおり、コバンザメのくせに
手数料取りすぎじゃねぇ?
そろそろ本音イイナヨ キーに行きたいんですけど
行けませんでしたってね。↑で待遇のことやらでグチってる
代理店さんもいるじゃん
質問!電通以外で会社に誇りをもっているコバンザメっているのか?ププ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 21:25 ID:???
アホ全国紙広告局へ
おまえ哀れだな。新聞がなぜ広告だけ別採用してるか
わからねーのか?新聞の中じゃ広告部なんてものは
ザコ扱いなんだよー 広告局出身の社長なんているか?
それなのにこんなところに堂々と広告局って名乗って
他のやつに文句つけやがって お前めっちゃ哀れすぎるぞ!
おそらく
キー局落ち→代理店落ち→新聞には入れるほど実力は無いが
プライドが高いので誰も行きたがらない広告局へ・・・
2ちゃんで腹いせ!!ちっちゃな人生ありがとう

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 21:32 ID:GVCF1RnL
そのうち地上波は無くなる

236 :184:02/01/13 21:38 ID:???
BSデジタルはどうなったんだろう?
キー局凋落の第一歩になってしまうのだろうか。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 21:42 ID:???
BSはヤバイが国主導でやったことだから
潰しはしないだろう。潰れたりしたら国の責任だからな
キー局よりも準キー含む地方局がやばいことに
なってきそうだな

238 :184:02/01/13 21:57 ID:???
>>237
つまりBSデジタルはゼネコンと一緒ってことだろ?
だいたいキー局が筆頭株主で、相当の投資もしてるんだから
キー局ヤバイだろ。
準キーと地方はそれよか地上波デジタルの投資ができないから
ヤバイよな。
まあ、今まで免許事業でおいしい思いしてきたんだから、
あきらめて言うこと聞けってのが、旧郵政の言いたいことかね?

239 :237:02/01/13 22:17 ID:???
この前旧郵政のやつらと飲んだときに
BS,CS,ブロバ、地上波デジ
みんな同じ物を作ってしまった
国の面子にかけて潰せないって言ってたよ。
つまりキーには多少痛手を被らせてしまったが
必ず儲けさせるシステムにするらしい。
民放キーが倒れる時代は、一生無いだろうな
キーを儲けさせるシステムを考えるのも
俺ら代理店の仕事になるのかもな。
結局はキーと代理店って運命共同体だしね

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 22:35 ID:???
233+234 に30分も費やすキー局君って・・
文章もすごく動揺してて糸哀れ
そろそろ放置だね

241 :バカ台場社員:02/01/13 23:09 ID:60RyDLhu
とにかくウチはバカばっか。ていうか、コネばっか。クライアント筋はおろか、
誰のコネなんだこいつと思わず首をひねりたくなるようなやつらばかり。
まあオレもそうだけど・・。社長がかわっても、院政ひかれてるから、
全くかわりゃしない。オレのいる制作も勘違い野郎集団。およそ普通の
会社じゃ働けないやつばかりだよ。あ〜情けない。局長レベルももうどうなっ
ちゃってるわけ?と目を覆いたくなるような奴らばっか・・・。
営業局長なんて、あのブッチャーだぞ!狂ってるとしか思えない。
ウチも早くどっかと一緒になりゃいいのに・・。ニッポン放送様には
とっくに見限られているから、TBSにでも拾ってもらうしかないか・・。
ベイスターズ買ってる場合じゃねぇぞTBS。昔、やったじゃねぇか。
ザッピングテレビ。最近のTBSの番組緒内容にはもうかなわん。白旗
だ。誰かウチを救ってくれるヒトいませんか?

242 :184:02/01/14 00:57 ID:???
正直言って、CXはしばらくダメだと思う。
80年代の成功体験が染み付いてて、
その焼き直しみたいな企画しか出てこない。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 01:37 ID:???
何故か手数料の議論から民放キー局の存在意義についてのスレになってる。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 16:57 ID:Awb7b8Dv
大体、局の中でもROMってる人多いんだから。
あんまり書き込んでると、放り出されるよ。
文章読んでると、余剰人員として目をつけられても
おかしくないようなレベルなんだから。

というわけで、それに気づいていない
キー局員を騙っているリアル厨房逝ってよし。

245 : :02/01/14 17:40 ID:???
漏れはローカル局なので、代理店様には頭があがりません。
エラソーにしているキー局営業の人を見ると正直うらやましいです。
そう言えば業推行くたびに迷惑がられている気もする・・・。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 22:12 ID:BhQVn7xe
日本の欧米流に言う「広告市場」は、厳密には小さい。
「媒体市場」市場はでかい。そう思うよ、おれは。
広告だけに限らず、知恵や考える時間に報酬が発生する世の中のほうが、
いいのか、でもそれだと技術が普及しないから、生活水準の向上は
遅くなる思う。

247 :もれ:02/01/15 00:07 ID:rq9UR79G
>243
ワラタ  でも、いいんじゃない?
>244
奴はもう逝った 来ても放置 他の板にいたけど!
>246
もれはアホだからわからない
も少し踏みこんで語って

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 02:00 ID:???
キー局君、普段は代理店にへこへこしてるくせに、匿名となると偉そうだよな。
俺たちは普段もえらそう、2ちゃんでもえらそう、うらおもて無し。
ここでしかいえないんでしょ??
プププ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:45 ID:1QzlT97C
>248
HN・キ局員は放置です

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:22 ID:???
キミら代理店サンたちの
やりがいってなんなの?
結局コンテンツなんて作れないし
物を横に流して、手数料商売だろ?
圧倒的に仕事のやりがいだったら
局じゃないの?
所詮局の営業に頭下げられてるだけでしょ?
それで勝ち誇っているキミらが哀れ・・・

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:35 ID:xgy4ocdE
おたく何にも知らんのね!
うちらマージンだけじゃないっす、
フィー(提供する諸サービスへの対価として)でも
いただいているよ。
それと生憎頭下げるのは局だけじゃないっす、
様々な協力会社の方々が頭を下げられます。
君には罪はないが、無知は罪深いね!!
それで勝ち誇っているチミが哀れ・・・

252 :トップの代理店:02/01/16 14:45 ID:???
売上のほとんどは代理店手数料。
局と代理店の関係は、どっちが下ということはない。
不景気のときは代理店の方が
強いかもしれんが・・・。

フィー(提供する諸サービスへの対価として)
こんなもん今の時代もらってないぞ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:21 ID:xgy4ocdE
仕事に何を求めるかなんて人それぞれでしょ〜
何に対してやりがいを求めるかもこれまた人それぞれ
あんまり局!局!いってとお馬鹿さん扱いされ誰にも
相手にされなくなっぞ!

それと252さん タダ働きはよして
業界全体に波及するんだよね そういうのって

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 16:12 ID:???
>>252
勝手に協力部門ムシすんな、ゴルァ!

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 23:14 ID:Vz6oJ6CY
250=HN:キー局員
251-254の皆さんはいちいち煽りに乗らず放置してね。
文章ですぐわかるじゃん

256 :254:02/01/16 23:46 ID:???
>>255
いや、俺と252は、多分うちの社内の問題と思われ。
キー局員なりとは無関係です。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 01:59 ID:???
いずれにしても、ここでいわれるマージンって言うのはあくまでコミッションであって、
代理店は別にクライアントから搾取してるわけでもなく、
無理やり媒体から絞ってるわけでもなく、
他のやつが出来ないことやってるからそれなりに媒体からもらってる、って事でしょ?
どう考えても代理店かまさずに直でやるのは媒体側からすれば効率悪いし、、、、
媒体も、クライアントも、代理店が嫌だったら俺たち抜きでやってみろっての。
ってわけで、このスレ、ほかに何を語ればいいの?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 00:45 ID:AxvGdc3V
>>257
そういう態度が代理店の生産性を減退させてるのだよ。
おれら発注側もおまえらクソ代理店の必要はわかってるし、
おれらでできないこともわかってる。
しかしおまえらがそういう”代理店なしでやってみろ”みたいなことを本音で思ってるから、
こんなヤツらに金払ったら、会社に申し訳ない!何がなんでも支払い減らしてやる!!って思うのさ。
まじめ、一途に発注側のこと考えてる営業もいるけど、70%は>>257みたいなヤツだね。
この業界先無いよ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 01:39 ID:???
>>258
われわれ代理店も当然、競争下にあるわけで、生産性が他社に比べて低ければきられることぐらいわかってるって。
ただし、手数料に関しては媒体から出るもので、クライアントには関係ないだろって言ってるんだよ。
やることやる、もらうものもらう、ただしクライアントでなく、媒体から。
文句ある?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 02:28 ID:???
259>
ミンナ負ケルナ!ガンバレ!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 02:36 ID:???
>>259
>>258はね、このスレ立ててからもう4〜5回論破されてるのに
それを認めないDQNなの。よーするに、バカなの。
だから、まともに相手しちゃダメ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 01:06 ID:6ltL+JhK
>>261
論破??
意味しらないだろ。言葉知らなすぎでないかい???
くだらねぇヤツだな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 06:07 ID:???
>>262
どうでもいいけど、逆に君はどうしたらいいと思うの?
否定するばかりでなく、生産的な方向性を明確にせよ。
2ちゃんでからんでるくらいだから、そんなもの持ってないか(藁

264 :通りすがりのクライアント:02/01/21 02:22 ID:iajh6IxP
広告屋さんって楽観的ですね。
おもしろいのでアゲ

265 :通りすがりのダクション:02/01/21 06:11 ID:lKPZasSC
不毛。下請けから見ますとですね。
代理店(丸投げ君)も、クライアント(リーマン野郎)も
どっちも、いい迷惑です。
我々グラフィックなんて、毎年、値下げ要求されてですね。
どうして、そうなるのか?
どっちも頭悪いだけの気がして仕方ないのですが?
大切なのは、「消費いただく方」=「広告見る方」じゃないのですか?
そう考えれば、いろいろ簡単に片付くような気がしますが?
媒体屋さん(勘違い)たちの矛盾とかもね。

266 :256:02/01/21 06:16 ID:lKPZasSC
一応、仕事いただいておりますので
「下請け」と自称させていただきました。
でも、自分が「下請け」などと考えたことありません。
お金の話する時、少し嫌な気分になるだけで
その後は、あんまり非道い方のお仕事には、成りゆき上
生産効率だけを重視し、
品質はごまかして納品させていただいております。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:34 ID:???
>>266
結局品質ごまかしてるんでしょ?
あなたが言ってる『広告見る方』の立場とやらはどこに行ったの?
矛盾してるね、クチサキ君!

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 06:56 ID:???
実際、代理店は総会屋と業種は違えど寄生虫っちゃ寄生虫
なんだよな。どっちかっていえば総会屋のほうが存在価値あるね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 03:10 ID:DHeOvldx
ブロードバンドやユビキタスが発達すれば販売、報道、
旅行、そして娯楽、教育、医療といったサービスが
ウェブ上で提供されるようになるでしょう。

そうすると近い将来それらの価値あるサービスを提供する
サイトやそれらのサービスへのアクセスポータルサイトが、
メディアとしての価値を高めることになります。

マスメディアに成長するとまでは行かないまでも、
少なくとも既存のマス媒体は今ほどの媒体価値を
キープするのは難しいと思われます。

よって、将来は、サービスコンテンツそのものを
ウェブコンテンツへと加工するビジネス(既存の
ウェブインテグレーター)やインターネットメディア
(ポータルサイト)がそのマーケットを拡大させると思います。

ただ、現在のマスメディアの強みとして、ブランドと
コンテンツの製作ノウハウはあるのでこれからも
マス媒体として存在しつづけるとは思います。

広告会社にとっては、今までの仕入れ力がそのまま
利益につながりにくくなりますし、単価の下がった媒体が
乱立するとおもいますので、マーケティングミックスを
提案するコンサルティングサービスがビジネススタイルと
なるのではないでしょうか?

どう思われますか?


270 :256=266:02/01/23 03:44 ID:???
クチサキ君、言われたので。少し反論。

効率重視で品質ごまかすとは、
時間をかけず、テク重視でつくったり、
以前に考えたものの焼き直しをしたりすることです。
つまり、デザインする作業として時間がかからない手法をとるだけで
広告物として表現する内容そのものを
低レベルなまま納品するというわけではありません。

一応、価格、クライアントの質、発注者の質を考えたうえで
上記のような対応をさせていただいています。

最近、例えば、もともとある素材を
フォトショップでかなり手の込んだCG加工して
メインビジュアルつくっても
「デザインの一部」と言われ、お支払いいただけない
ケースも増えていますので、そういう仕事への
対応策でもあります。
>>267
グラフィックデザインの工程を理解したうえで
クチサキ君とでも何とでも、言ってください。



271 :sage:02/01/25 12:23 ID:???
sage

272 :age:02/01/25 21:30 ID:kGsWKS4U
age

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 22:50 ID:kfbe9cV7
>>256
「消費いただく方」=「広告見る方」が大切なのか。その通り。
でも、キミの立場は、丸投げ君やリーマン野郎より消費者に近いわけじゃないのだから、エラそうな顔すんなよ。
迷惑って思った瞬間から消費者に認められる良いものは作れないね。
こっちも分担は違えど、いっしょに作り上げていこうとは思っているのだから。
でもどんなにいいものできても値切るよ、悪いけど。キミらは一生値切られて働くのさ。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 01:25 ID:???
>>270
言ってることが二転三転してて、見苦しいやつだな。
必死に取り繕ってるけど、矛盾だらけだし。
無能なやつは一生叩かれながら、下請けやってろ。(ゲラ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/30 16:12 ID:hcgmCj4X
名古屋市内の雑誌関係の代理店に勤めてるけど、先日なんとかっていう出版社の人が来て、手数料は料金表の30%〜50%だっていうんだけど、安いの?高いの?
ちなみに1Pは45万円。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 10:46 ID:???
>>275
雑誌関係の代理店に勤めてんなら、それが適正マージンかどうか位わかるでしょ?
ウソツキ厨房ハッケーン

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 11:27 ID:dpVLVuZd
>>276
その通り。
だいたい、手数料に30〜50%なんて幅があること自体がおかしい。
275は厨房まるだし!

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 11:46 ID:5NNtNHmf
や、うちは小さな小さな、下請け会社なんだけど、上の会社からは手数料10%〜15%だって聞いてたから。だまされてるのかなあ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:08 ID:5NNtNHmf
>>277 普通で30、買取で50って言われた。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 18:20 ID:???
>>279
「買取」じゃなくって、「かいきり」でしょ?
媒体の強さによってマージンに幅があるのは当然だが、
そういった現状をまったく理解していない時点で、
あなたのところは代理店とは言わない。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 01:05 ID:ohFUDbgd
媒体の強さじゃなくて、代理店の強さあるいははったりで、媒体とのマージン設定が
変わるってのが普通でしょ。それとクライアント様に申し上げるが、マージンを削る
って前に、グロスの料金がそもそも問題なんだ。みんなわかってないよな。グロス料金
がクライアントによって全然ちがうんだぜ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 03:41 ID:bQqD3nRF
>>281
グロスの料金をクライアントの希望に持っていこうとする代理店は少ないよ。
代理店は媒体の方を向いてるからね。
構造的にしかたないんだろうけど。
それでも付き合うしかない代理店にはマージン削って媒体だすしかないっしょ。
グロス料金が下がるように媒体と交渉してくれる代理店いつも探してます。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 10:50 ID:zEqjfHJU
グロスって何ですか?
買い切りってなんですか?
素人が一から始めるのは難しいですかねえ?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 12:51 ID:+U7RvD76
>>282
>グロスの料金をクライアントの希望に持っていこうとする代理店は少ないよ
そればっかやってて非常に辛いんですが・・・
税込みってどういうことやねん!と泣いてます。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 00:09 ID:BFQrWBJ4
>>284
誰が金払っとるか考えりゃつらいもクソもあるかい。アホやな。
税込み言われたら、税ヌキで計算してみりゃええやんか。あんたアホやないバカやな。
できない話で仕事してるんやったら、やめや。ボランティアやないんやから。
ウチらもお客さん相手の仕事が一番しんどいんや。どこの業界も同じやねん。
媒体の方ばかりみてる代理店に明日はないで。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 01:02 ID:gwnpqHIu
>>285
同意だ!

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 12:22 ID:Zv1XvhFk
フィー制度が進めば電通は外資クライアントにそっぽを向かれる
すでにそのきざしはある

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 00:49 ID:Sg/QSLei
クライアント>>>媒体>>>>>>広告屋=プロダクション
こんなこともわからない広告屋が多すぎるからアゲ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 01:13 ID:XWnDWqO9
フィー制度が進めば電通の収益構造はかなりぐらつくだろうが、
問題はそのフィー制度が日本で支配的になるかどうかだよな・・・。
HやADKがフィーフィー言い始めて結構たつようなきがする。

個人的にはなって欲しいんだが。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 14:54 ID:mQNkPgzl
Dにとって契約単価と言いながら、
仕切りを大きく下げてもらっているので、
コミッションが15%の収益だけと
勘違いするのは大間違い。
さらに戻しがあるので、おいしいです。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:12 ID:???
それってサギじゃん、金返せ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 17:59 ID:GHvBPidh
まともなクライアントです。

年間のバジェット40~50億でテレビ比率70%ほどです。
フィー制度の移行を検討したく某代理店さんとLBFでの試算を
これからやります。

代理店のみなさんお話しません?


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 23:06 ID:???
いやなら、CFつくんなきゃいいじゃん。


金ないなら手書きのチラシでも作れっちゅーの!

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 19:36 ID:???
ねぎんなきゃ

つくれないなら

つくってやんないよーーー!

295 :傍観者:02/03/19 01:40 ID:XxqjAV5X
媒体手数料の15%−20%が高いか安いかなんて一概には言えないだろう。
そんなものは予算の規模やサービスの内容(クリエイティブ、マーケティング、
メディア情報、コンペティター動向、その他資料データ類の作成・提供)の相関関係で
判断されるもんだろう。
単に安く媒体を購入するのが目的だったら何社か代理店に声かけて料金コンペをすればいい。
ちなみに欧米の例では、メガ・エージェンシーは自前のメディア・バイイング会社を持っており、
グループ代理店のクライアントの媒体購入は一括して大量に行い、安く買い叩く。
クライアントには割引料金を提供し、手数料は大体3%強。そのかわりその他経費はスタッフの
タイムチャージ。交通費、通信費に至るまで全て請求。
さらにクライアント提供割引料金よりも媒体購入の割引料率はずっと大きいので、代理店は
まるもうけ。この不透明さをなくすためフランスでは代理店に送る媒体の請求書の控えは
同時にクライアントにも送ることが法律で決められている。
イタリアでは媒体料金を買い叩かれることを見込んで料金は高く設定されている。





296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 01:45 ID:???
むりしてCFつくんなくて

いーいって言ってんでしょ。

貧乏orケチは逝ってよーーーーし!

297 :292:02/03/20 17:58 ID:YI6zQG/X
うちはグループ会社でかいんで、イ出イさんとこと同じ7%あたりにおちつきそう。
まあ最初から全面的にフィー制度ってわけにはいかないだろうし、企業の活動によって
よしあしがあるだろうからこのへんの数字が主流か、企業と広告会社のベースになって
いくんじゃないかい。

だけど、新校了の%まだでてないよ。フィー制度の料金面全体もね。
どうなるのかなー。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 22:54 ID:gQrvVT0Q
代理店の人間は誰も
>>290の言うことに突っ込まないの?
ってことは事実なんですか?

299 : :02/03/21 00:04 ID:???
>>298
そんなこと業界の人間にとっちゃ常識でしょ。
だから利益率・給与水準も全然違うの。
そうでなきゃ説明つかないでしょ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 00:11 ID:n9mkU9Bj
当たり前すぎて突っ込まない
結局、日本のメディアはUSに殉じてるんだから
フィーだの当たり前じゃないの
日本の広告ブロカーの走りが一人がちしてマネッコは死になさいってことだよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 00:59 ID:???
手数料取りすぎなのは代理店さん一般ではなく電通さんってことか。
その分もっと働いてもらわないとね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:02 ID:j3+J/13K
全然わかってないようだけど
もっと働けってのだけ、そうみたい

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 22:21 ID:???
最近海外のよーにフィー制が横行してるから、結構つらし。

304 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 23:05 ID:???
求人広告は?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 08:56 ID:???
gge

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 07:28 ID:???
age

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 21:14 ID:???
すいません。そのとーりです。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 02:29 ID:CwJO93Jc
age

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 04:16 ID:o+L1cDoz
Dは最悪だ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 17:37 ID:VzyrrQuZ
age

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 22:17 ID:8uzRNgMf
所で、D通さんは全国の企業何社潰してしまったのでしょうか?


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 19:33 ID:bjUyt2c0
日本はいずれ外資系企業が増加する
外資系企業はすでに電通の手数料とりすぎに気づき始めている
電通もいつまで今の制度の上にあぐらをかいていられるだろうか

314 :まみこ:02/04/27 14:10 ID:3O4GjxUt
メディア媒体でなければDである必要全然ないもんね!!  
関西にあるチョー一流外資系企業なんてDの下請けとどんどん直接取引してるよ。 
(ガイシだからできる非常識技?)  
ちゃんとコミッションは業界レベルにあわせてるからクライアントも下請けもハッピーハッピー!
Dさん、あんたが相手してる企業だって不景気の煽りを受けているのを忘れないでネ。
  
  


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:12 ID:fO8oDrLs
盛り上がりませんねえ、このスレ。
あまりにもビミョーな話題なんでしょうか、手数料って。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:57 ID:???
名モナーき詩

作詩・作曲:桜井和寿★
編詞:産四海苔◆R34(ワラ(ワラ

ちょっとぐらいの板違いならば
残さずに全部sageてやる
Oh darlin 誤爆だね〜
どこの板の話題なんだ?

君が僕を疑ってるんなら
他のスレを見て確かめて
Oh darlin キミは厨房
板違いなスレをageる
            
苛立つような糞スレを立てて
車板かどうかさえ わからなくなりそうだけど

こんな不調和な糞スレの中で
たまに自作自演になるだろう?
でも darlin 共に荒らしたり
コピペも君に捧ぐ

あるがままの名前で書き込めぬ 名無しを
誰かが煽って荒らしている
知らぬ間に築いていた板違いのスレの中で
もがいているなら
削除依頼を出してこい



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 13:29 ID:???
糞スレage

318 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/08 23:51 ID:Ny+i3GW7
アホ




319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 21:38 ID:bXxjC52M
いまどき電通ですら、手数料を泣いてるよ、。
ただし、泣く幅が大きい分他店より有利だ!!

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:12 ID:???
どんどん「利幅」が薄くなれば、結果として大手ほど生き残る。
しかし一広告主の立場にたてば、今ほど「値引き」要請しやすい時代は無い。
大手への集約がしばらく続く。
フィーの話はその過程で広告会社の付加価値論議と共に出てくるだろう。
その過程の時間経過を最も活かして、新たな仕組みを模索する見識、人材、
体力、だいたいが大手有利なようだがね。
いや、違う、と思うなら、フィーに価する高品質なサービスを考えるしか
ないだろう。


321 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/30 22:03 ID:???
>>320
おくわしいですね

322 :age:02/10/01 12:43 ID:???
15%の手数料でマーヶ、制作込みってジョブのどこが取りすぎじゃい!

323 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

324 :age:02/10/01 12:48 ID:???
>322

そうだ!!!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 22:39 ID:???
手数料取り過ぎ? お前らなにを発注していると思ってるんじゃい!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 00:04 ID:mVLbzcU7


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 23:19 ID:???
ンナコと無いッス。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 12:54 ID:???
コーヒー一杯の原価って知ってる?
それと比べりゃ15%なんて少ないほう!

329 :お得意:02/10/07 18:40 ID:???
営業経費って何よ?
これいらないんじゃない?
その分まかるでしょ?
検討してくれないかな〜

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 01:32 ID:9i7wJo7F
ほんと、おまえら馬鹿だな


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 23:26 ID:I34m4uWA
値切れば良いじゃん。
それだけのこと。
そのパワーのないヤシが言っても駄目。

332 :age:02/10/14 00:13 ID:wovzoIqd
ねえ、ちょっと教えて。
NDA結ぶのは当然クライアント側の利益保護ってことだろうけど、代理店さんに
なんかメリットある?
で、NDAちゃんと守ってる?(w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:04 ID:???
NDAって何?あげ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:18 ID:???
営業経費はいろいろあるだろ?
その仕事をした時のガゾリン代から、携帯電話代、コピー代などなど。
どれもタダじゃないんだよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 23:15 ID:FQL8eAsq
>>332
クライアントの安心が買えるだろ。
つーか破ったらその後の扱い無し出入り禁止だけじゃなくて
回状まわされるわ。

336 :age:02/10/14 23:18 ID:wovzoIqd
>回状まわされるわ。

説得力あるお言葉、ありがとうございます。
とりあえずNDAはハンコ押しときます。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 02:18 ID:dtwBpg/q
>>334
「ガゾリン代から、携帯電話代、コピー代」って
100円玉ですむ費目ばかり挙げんなよ。びびってんの丸出しだぜ。
9割以上は人件費だろうが。
さあその「人件費」に見合う手合いかどうか、鏡をまずよく見るこっ
たな。



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 19:53 ID:reF1f4r1
ageます

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 00:40 ID:H4HYf7tK
ニューヨーク行け。
何でもチップは15%じゃ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 01:16 ID:O79gX8PY
クライアントの皆様
外資スタンダードのマッキャンが明朗会計で受注いたします

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 01:29 ID:???
>337
君は馬鹿?
それとも、素人さん?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 01:32 ID:???
>>341
いや。代理店の普通の見解だと思うよ?
どこを見て馬鹿だと思うの?つーか学生にゃわからんわな・・

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 01:37 ID:5hbxBmE1
>>341
媒体費(手数料)は別として「9割以上は人件費ではない」
とお考えでしたらば、どのような「サービス原価構成」を
お考えかお知らせください。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 21:54 ID:8bDyb1/E
>>341
ご自身では「玄人」さんとおっしゃっておられますように思いますが・・・

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 23:16 ID:N/GtvK54
おまーらの業界の粗利率言ってからカキコしろ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 00:04 ID:???
>>345
おれSP。粗利率67%。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 17:09 ID:MOZ0FFO2
>>346
えらい。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 06:44 ID:???


>>1よく言った!

媒体費はほとんど経費がかからず

広告会社はぼったくっている!




349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 06:47 ID:???
>>58の意見が最も賛成できる答えだと思う

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 10:36 ID:K+Jg9kTu
つーか思うんだがこのIT時代に、広告会社のくせに自社のホームページすら持ってない会社って
一体なに考えてんだ?最近じゃ中学生でもホームページぐらい作れる時代だぜ?
それを「広告会社」が持ってないなんてありえねーだろうが。アホか。
それでも広告会社か。おめでてーな。
どことは言わねーがホームページのない某広告会社に履歴書出したら面接の案内が来てよ。
で、「当社で面接します○○日に来てください。」みたいなことが書かれてあるわけ。
あのな、「当社」ってどこやねん!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
地図くらい載せろボケが。住所で探せっつーのか。信じられないくらいアホな会社だなオイ。
ホームページもない、求人記事にも地図はない、面接の案内書にも地図がない、そんなんでなにが
「当社で」だよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!ふざけるのもいい加減にしろ!!
だからね、オレがいいたいのは、広告会社でホームページすら持ってない常識知らずのクソ会社は
早く氏ねってことだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ファック!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 10:54 ID:???
↑天才

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 14:44 ID:umvQcNah
まったく別業界の者ですが、ちょっと意見を。

結局、日本ではテレビやラジオが免許制になってたから、
彼ら媒体側が、言い値でスペースを売ることができた。

だからマーケティング戦略や広告自体の良し悪しより、
いい媒体を押さえられたかどうかで、広告の成否が
きまっていた。

だから広告会社も、メディアバイとスケジュール管理に
特化するだけで儲かるから、つい本来の仕事を怠けて
しまったんじゃないの?

電波行政、媒体、広告会社の各々に責任はあると
思いますが、どうでしょうか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 15:28 ID:3uLlt+py
手数料は取りすぎですけど、このぐらい貰わないと殆どの会社が倒産するんじゃないですか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 16:50 ID:CIGvKQTL
当たり。とっくに逝ってるね。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 02:27 ID:/zCZuRJG
スレタイトルが「よね」って言う所が、腰が引けてるようで
面白い。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 22:43 ID:BaqqozIv
ス束なんて粗利率7割だぞ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 00:36 ID:+hmDClkU

確かに日本の一律〜%というコミッション制は不透明だが、企画というような見えない部分の価値をメーカーが認めない限り
崩すのは難しい。今のように、何か見える、大きな、形あるものを作らないと
費用の伺いが通らないというようなメーカーサイドの仕組みがある限り、メーカー側も、フィー制になっても見合ったコスト
を払うことは不可能なのでは。
そうならば、こちらもビジネスしてるんで、安全策として
会社を維持できる利益を、あらかじめ設定して請求するしか
ない。
とにかく、お遊びでなくビジネスをしてるわけで、
気にらないものは、はなから買う必要はないのだから、
必要だと思って依頼したものには、それに見合う金額を払うのは
当然。
終わってから、「今回はありがとうございました。で、もう少し
何とかならないですか?」という、セリフはやめてほしい。
ならば、最初に言えと。
納入後値引きという、部品を買うときと同じような感覚
で話するのはやめてくれ。

ちなみに、担当している
某大手製造メーカーは、自社製品を販売する際ゆうに40%は
粗利をとっている。
納品するものがサイズが大きいから、当たり前だとか。。。
この考え方がね、なんとも。。。

メーカーは果たしてコストを明確にしているのか?
消費者に売る商品に明細はあるか?ないよね。

自分が価値があると思うものには自分が支払える範囲で
可能な投資をする。
できなければ投資しない。
広告頼むときも一緒でしょ。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 02:29 ID:ccLcgPJD
「製品」という目に見えるモノと
「技術」という目に見えない言葉に
乗っかって生きて行くことを周りが許してるのよ。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 14:50 ID:???
どこっいあげ

360 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 22:55 ID:???
こうした話が主協あたりで話題にならないのは、宣伝部長が
人事ローテーションで2年くらいしか居ない大手広告主が一般
なので、業界秩序に遠慮して正式な論議に乗せないことも一因。
ま、大手ほど「自分は他社より良い条件」と思ってるしね。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 01:03 ID:???
粗利15%で、どこがとりすぎやー!
制作費込み、消費税込み言うてくる客もいるんや!!!!!!!
怒り!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 01:25 ID:???
貧乏クライアントが偉そうなことぬかしてんじゃねーーよーー!!!!!

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 00:50 ID:???
演出料とは、創造的技術料です。
予算の10%くらはい。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 04:45 ID:5+1AgZKb
手数料は保険料。
保険料払いたくないのなら、
自分で汗かいて色々営業すればいいと思いますけどね。
それができないから、代理店という業務が存在するんじゃないでしょうかね。
媒体をおさえておく費用だってあるわけだし。

クソ少ない予算でも、なんらかの企画を添付しなければならないのがほとんどだろうし。
その企画だって外部に発注することが多いわけだし。

何するのにもお金がかかるわけですよ。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 01:54 ID:???
拝啓クライアント様

支出を抑えることに躍起になられるのではなく、
御社内部の交通整理に注力して頂けないでしょうか。

あなた様がしっかりと社内コンセンサスをとっておけば
余計な支出は防げるのですよ。

それを棚にあげて「広告会社を値切るのが主たる業務」とは。。。。。。。。
もう少し冷静になって考えてみるのはいかがでしょうか。




367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 04:21 ID:NglpnhqS
>>366
激しく同意。
クライアントも代理店も制作会社も
お互いに社内コンセンサスが一番重要。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 17:25 ID:???
>>367
そうだね。
代理店には外注先とのコミュニケーションつーさらに
やっかいな要素もある。
代理店手数料はまさにその部分への課金だと思われ。
出来ないことを出来ないとちゃんと自覚して代理店の見積もりを
点検してくださいね>クライアントさま

>>1
>媒体の取扱いが年間40億だったら手数料2.5%で十分と思うのですがいかがですか?
AE2名専任で。

専任の数絞るメリットって何ですか?
アニータに流れた巨額の使途不明金事件であなたは何も学んでいないのですか?

369 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 17:54 ID:???
>>136
邪魔くさいよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 18:00 ID:???
>>1
一度代理店通さずにスポット買ってみてはいかがでしょうか。

局とコスト交渉するのは結構タフですよ。
ハジA、段積みだらけで改案ひとつもままならない状況になりますよ。
素材割振りって結構面倒くさいですよ。

発注書を単純に「右から左」に流すだけと思ったら大間違い。
よくもまあ、「手数料2.5%で十分」とご丁寧にマージン率まで
決め付けられるもだな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 19:52 ID:???
他社の利益に口出す権利はどこにもない。
ビジネスに一定の利益はあって当然。

媒体料が高くて価値がないと思うなら、
潔く出稿をやめるか、出稿量へらしなさい。
充分費用対効果があると思うなら、
それで満足しなさい。


他社の利益を下げる努力じゃなくて、
自社の利益を上げる方法考えたほうがいいのでは?

どの業界にも代理店制度ってあると
思うけど、
代理店の取り分に文句つけるなんて、
ほんと、広告分野くらいじゃないの?
おかしな話。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 21:07 ID:???
>>372
そのとおりだと思う。
たぶん、電通とか博報堂とか上位代理店って
クライアント筋よりは給料いいよね?
それが気に入らないんじゃない?
「俺たちより給料もらいやがって!」みたいなさ。
旅行代理店とか給料安いから、そんなに妬ましくないって
感じじゃないのかね。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 22:35 ID:???
値引くヤシが居るんだよ!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 22:10 ID:???
>>374
それも大手がね。
業界秩序もなにもあったもんじゃない。

376 :営業:02/11/17 23:46 ID:???
代理店、クライアントのみなさまへ
主にテレビ制作をやっております。
CMのダビングも(D2テープ含む)1本1万円で行っています。
コスト削減のご時世
なにとぞ、宜しくお願い致します。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 00:08 ID:B8+o/lz+
>>1
高い媒体手数料が何に使われてるかって?
なこたー決まってるじゃん

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1030181184/178-188


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 08:43 ID:???
このスレおもろいな。
バブリーな頃会社の金横領してるやつらがワンサカいた
会社の人間がここまで言えるとは。

口ばっかりは達者なのは全然変んないのな。w

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 20:19 ID:UL+0Wfdr
手数料取り過ぎ…?ではなく…
取れなさ過ぎ…?

バカ集団の広告会社 → 渋谷にある「2ちゃんねる」人気者?!

文化通信株式会社 … 間違っても入りたくない会社です

スレNo 18 50

へ、どうぞ!!!!!

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:49 ID:???
age




381 :名なしさん@お腹いっぱい。:02/12/13 20:38 ID:???
>>374
大手の値引きはHが火付け。
広島と銀座の自動車会社にね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:26 ID:???
age









383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:30 ID:EN8wCqBx
age







384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 07:26 ID:gwCZXv/x
フリーでデサイナしてますが、代理店って何してるのかサッパリわからん。
演出も全てこっち任せだし、向こうのミスもこっちが見つけて教える始末。
早急に確認が必要な事も忙しくてやってくれないし、
代理店に決定権は何もないから、常にクラの確認待ち状態。これが異常に長い。

著作権の手配とか、印刷所に足運んでくれたり、面倒な事してくれるから
助かってるけどさぁ。あ、それが一番疲れるし金かかるんだな。そうか、そうだな。

386 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 22:28 ID:???
違法を訴える所ていろいろあるけど〜
自分の会社とか訴えた人ているのかな〜?


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 04:57 ID:???
あんた! 日本語理解出来る?
まるで田舎から出てきたみたいに お洒落になってきたって意味でしょ?
誰がオカマだなんて一言も書いてないじゃない! バカね。
・・・。
アイロンで衣装を焦がしたのは甲斐智枝美だとばかり思っていたのよ。
まさか長山洋子が犯人だなんて、誰も思わないと思うわ。



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 03:06 ID:???
>>385
自分で探して客先と出会って話して、そっから話を仕事にしてみいな。
その後もう1回カキコしてみたら。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 01:44 ID:+weAlL+C
age




391 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 13:37 ID:???
高く売ってるけどなんか文句ある?
押し売りしてますが何か?


393 :七資産:03/01/03 01:49 ID:???
あのさぁ、代理店がマージン取りすぎるって文句言うなら
自分で全部やってみなよ。媒体スペース確保して、制作のほうも手配してさ。
ロクに仕事もできないクライアントが、ミスったら全部代理店に責任かぶせる。
んなことしてるくせにマージン取りすぎって・・・。
自分の言ってること、分かってる?1さん。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 15:01 ID:???
「邪魔だったら切れ」

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 03:46 ID:???
そりゃそうだ。いやなら切れ。全て社内でやってみれ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 14:01 ID:UVtZVACH
全部一人でやってみろ

397 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:00 ID:ic8fdCY6
age

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 00:10 ID:SqC5aIqT
あぼーん早いぞage
 
 
      

400 :山崎渉:03/01/11 10:42 ID:???
(^^)

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 09:35 ID:???
詐欺師は自分をでかく見せようとするものだから


402 :山崎渉:03/01/18 04:32 ID:???
(^^;

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 10:33 ID:???
利用出来る部分だけ賢く利用するのが妥当かと。
太鼓叩きで色々と大変なんでしょう。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 04:40 ID:???
前のクライアントのマーケティングマネージャーは
「あれ持ってこい」「これやっといてくれ」と気軽に
雑務を押し付けてくれた。
コンサートチケットの手配から本社にプレゼンする
テメェの資料作りまで代理店任せ。
フルに24時間こき使われて10%のコミッションじゃ
安すぎる。人件費でいくらかかると思ってんだ!!

405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

407 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

408 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 16:47 ID:???
>>404
っていうか代理店勤務者給料高すぎ。
フルコミッションで食ってみろ!

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 14:26 ID:???
>>っていうか代理店勤務者給料高すぎ。
そういえるのはDくらいになるかも。

もっとも高いとか以前にそもそもこいつに給料払うこと自体
どうなの?ってやつは会社を問わず多いと思われ。
「歩く不良債権」といおうか。


412 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 16:25 ID:???
っていうか、代理店もプロも宣伝部(部長)も、品なさ過ぎ。
こんなやつらと仕事してる自分が情けない。でもカネのため
じゃけんのう。

414 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 17:24 ID:8Hb86M1h
代理店氏ね
50%も乗せてんじゃねーよ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 17:31 ID:???
代理店批判のレスの後にはすかさずコピペが貼られているね
大手が雇っている会社なのかな
ご苦労なこった

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 01:44 ID:???
代理店が手数料取りすぎという以前に広告が効かない。
広告が効くのであれば手数料なんか気にしない。
ただそれだけの話。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 01:52 ID:???
>>417
銭の勘定で頭使いきる奴らに何を言うとるのですか?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 00:28 ID:+E2M/4q0
>>1
久々に来てみたけど、まだやってるのかい、このクソスレ。あ〜オレが立てたんだ。
クライアントがなんで媒体スペース確保しなきゃならんのだ?バカか?
チケットとってやるのは仕事じゃないっていうんだったら切るぞ。
AE2名で一億くれてやるっていうのに何の文句があるの?
バカな広告代理店ばっかりだ。だから業者よばわりされるんだよ。何が”パートナー”だ。



420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 01:09 ID:???
包装屋の羽架スレ見っけ!

421 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 16:25 ID:LE3MR39t
http://www.3-6.gr.jp/ これは

423 :山崎渉:03/03/13 13:49 ID:???
(^^)

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 01:59 ID:???
コミッション鳥杉フィー虎菜杉

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 02:09 ID:CIFW4jTt
>>415

50%も乗せられてんじゃねーよ。バカ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:39 ID:???
>>415

総額20〜30万円くらいの物件だろ・・・

50%くらい乗せんと気がおさまらんわな(w



427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:21 ID:aWuAd993
そんなに乗せてないと思うけど・・

428 :山崎渉:03/04/17 09:03 ID:???
(^^)

429 :山崎渉:03/04/20 04:03 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 13:31 ID:???
Yは200%乗せがあたりまえだから
たいしたことないんだな

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 21:01 ID:???
>>1>>419
たった1億か、ごみクラ。(禿藁

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 00:27 ID:???
勘違いコンプレッサークラと、勘違いごみメディアには
困ったもんだ世。

433 :617:03/04/22 00:36 ID:oLxkp/qK
私の会社、代理店きりました。
宣伝販促部で直でやってます。
時々スポットでは仕事やってるけどね。
2002年度35%コストアウト達成!!
社長賞もらいました。

○○の皆さん。これまで効率の悪い仕事してくれて有難う!!!ほんとに。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:02 ID:???

>>432
禿同。どっちも痛々しいけど
特に代理店落ちまくって4流メディアに拾われて、
築地とか博ちゃんとか言ってる奴ね。

435 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 02:13 ID:???
age

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 02:20 ID:???
前半の議論良かった〜。広告頑張れ!!

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 12:39 ID:???
>>433
よーやった。
今度は君があげる側なりたまえ、
万一その時までに会社が有ればじゃが。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 13:27 ID:???
ある意味、無能な人間。ある意味そんな社員しかいない会社。ある意味自殺行為。
で、これから先どーするか。目先の数字にこだわり続け。やがて、、、

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 02:30 ID:OtMhWHCA
うるせーよ。ばかクライアント!だったら自分で考えて行動しろ!

442 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 12:24 ID:???
>>433
じゃ、スポットも直でやってみれば・・・
宣伝販促部?
たいした会社じゃないようだけど・・・

444 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

445 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:44 ID:NUQ+8sNn
代理店は電波だけやってればー?
タレント広告作ってカンヌでブーイングの花が咲くような。

って時代もちかそうでつ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:45 ID:liuosDt+
なんとかコーディネーター多すぎ。
何するヒトなんでつか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 02:43 ID:???
>>433
>時々スポットでは仕事やってるけどね。

たま〜にスポットをうつ程度なら、量もたかがしれてる。
コスト交渉も改案作業も適当にやられていることでしょう(w
知らぬが仏ですなぁ〜 



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 03:26 ID:???
ほんとだなあ。
だいたい代理店より、倉の方がずっと馬鹿だもん。
倉って、かわいそう。
まあ、仕事に誇りがないのだからしょうがないよな。
人はみな、自分のレベルに合った生き方と人生しかないのだから

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 05:04 ID:???
発注者/受注者の関係性をやたら重視し、口調/態度に表わす人って
なんだか小さく見えるよね〜 結果、相手の能力を引き出せずにいる。
それはクライアントだろうが代理店だろうが同じこと。

「この人、やり手だな〜」って思える人ほど、相手が誰であろうと
態度はかえないよね〜  

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 09:19 ID:3JLR03Lr
蔵で、上司に説明しやすいようにベタベタ路線を突き進むヒトがいる。
向上心のなさにつど幻滅。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:25 ID:???
倉宣伝の多くが
代理店落ちの悲しもんだもんねー。
そんなにコンプ持たなくても。

453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:31 ID:XLz9hwP0
広告費とは別に月額固定費をもらっている代理店がうらやましい。。。

455 :山崎渉:03/05/21 22:00 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

456 :山崎渉:03/05/21 23:15 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

457 :山崎渉:03/05/28 14:34 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 23:17 ID:???
最近もうかってまっか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 09:33 ID:???
経営者はブランドかぶれした見栄っ張り!
その辺を【ぼったくり】と意味するのだろう!


460 :kaka:03/06/22 05:09 ID:PqUg0XBD
でないと、我侭聞けないよ。

461 :山崎 渉:03/07/12 12:42 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:36 ID:???
広告代理店ってのは広告主の代理ではなく、媒体の代理だったんですね(w

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 22:16 ID:VU/dWBKo
とりあえずAGE

464 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

465 :山崎 渉:03/07/15 12:55 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 00:25 ID:q3Vdeyxf
勘違いした業者のいるスレはここですか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:17 ID:???
1に変わって上げ

468 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:34 ID:BIno3Drq
代理店は何でもブラックボックスにしたがるのが悪い癖。
テレビCMで高いマージンとってボロ設けして、その分でSPを安く受けるとか
言っているけど、それならば、最初から、両方を適正な価格で受ければいいだけ。
要は、テレビの仕事は競争が寡占で緩いからここでボロ儲けして、SPなんかは
どうせ一番安い外注先に出すだけ。

最近は、賢いクライアントが増えてきて、安くていろいろしてくれるSPハウスと
直接仕事するようになってきたから、彼らは、そういう仕事にはきちんと支払い、
その分代理店のマージンを削減しようとしている。よほど気合の入った接待しない
とやばい大手メーカー増えているよ。

470 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 03:45 ID:???
>>469
>代理店は何でもブラックボックスにしたがるのが悪い癖。
>テレビCMで高いマージンとってボロ設けして、その分でSPを安く受けるとか
>言っているけど、それならば、最初から、両方を適正な価格で受ければいいだけ。

いつの時代の話? メディアバイでフルマージンとれる客なんて
だいぶ少なくなってきたぞ。。。。メディアでぼろ儲けできる時代じゃないから、
SPでも稼がなきゃいかんのだよ。。。 しかもメディアデフレの真っ只中において、
「適正価格」なんて言い出したら、どこも値上げだよ。そもそもメディアの適正価格の
基準ってなんだ?


>よほど気合の入った接待しないとやばい大手メーカー増えているよ。

あなたが言う「賢いクライアント」さんは、気合の入った接待で
ころりと態度をかえるのか? 




474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 02:17 ID:???
>>メディアでぼろ儲けできる時代じゃないから

473の会社はかつては「メディアでぼろ儲け」していたようで(藁

475 :sage:03/07/29 00:21 ID:???
>>474

バブルのころはみんなぼろ儲け

476 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

477 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:56 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 23:19 ID:???

     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎           手数料取りすぎ代理店&女回しすぎ代理店

479 :山崎 渉:03/08/15 17:31 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 04:14 ID:???
か 会 も 父
も 社 し さ
し で か ん
れ 嫌 し な
な わ た
い れ ら
  て
  る


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 18:38 ID:MCYu/g/y
終了なのか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:30 ID:6P+yiiJS
はっきりいって儲かります!!なんのリスクもありません!!無料です。!!
http://www53.tok2.com/home2/jousei/

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 09:41 ID:???
もうすぐ2周年記念だよ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:41 ID:???
外資のメディアバイイングこないかなー。
業界再編、きぼん!

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:19 ID:tkSKcKOe
34

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 03:48 ID:???
431 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/20 21:01 ID:???
>>1>>419
たった1億か、ごみクラ。(禿藁431 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/20 21:01 ID:???
>>1>>419
たった1億か、ごみクラ。(禿藁

487 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 08:12 ID:TpJLqe0x
マージンか、やくざ用語で「かすめ」を取ることだな。
まあ、いいじゃん。
クライアントの子弟を抱えているところは、15%で。彼らの人件費込み。
クライアントの子弟を抱えていないところは、3%で。これで十分。
請求書内訳に「御社重役子弟養育費込」と書きましょう。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 19:24 ID:???
>>487
ワラタ
ひきこもり紙ねよw

136 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)