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フランスの誤算

1 ::03/03/23 21:06 ID:jF6WGL6G
正直終わったな、この国。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:17 ID:P85PJ3Gv
むしろヤヴァいのはドイツ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:19 ID:LPq/vxvV
日本だって似たようなもんじゃない?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:20 ID:ovCo2AGF
外交に強いってよく聞くけど、正直ホントかね?
第二次大戦、インドシナ紛争、NATO脱退(軍事面での)。
大国っぽく振舞っているだけのDQN国家だろ?


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:33 ID:jF6WGL6G
>>3
今回の日本の対応は最良だったと思う。

ドイツはトチったがシュレイダーの国民への表向けの公約を今度こそ守る
ことによる支持率回復のこともあるし、そもそも今回のことにかんして影響力特になし。

問題はフランス。拒否権まで使っちゃったし、今更何しようが終わり。
いままではある程度「米のいいなりにはならん」という態度を見せつつうまいことやってきたのに
今回はまさに暴走しちゃったね。



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:35 ID:+TajDTZA
>>4
いつの間にか勝ち組に入るテクニックはすごいでしょ。
大国にはさまれた小国が自力で戦争せずに生き延びる術、「いつの間にか勝ち組」。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:56 ID:rDI8HVqE
逆だろう。
フランスもまさかここまで世界の世論が自分たちを後押し
するとは思ってもみなかった
で、その流れに逆らえずいまさら英米側に寝返ることが
できなくなったというのが本当のところじゃないか。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:04 ID:ZYkaHHcq
最後は妥協すると思ったが、
支持率90%じゃ英米側に寝返ることなんかできねーよな(笑)
アメリカに首輪付けるのは無理だが、鈴ぐらいつけられたのに。
バカだなフランス。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:16 ID:d/EVvKkY
ロシアと中国の反戦工作でフランスが動けなくなったと見た。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:33 ID:LuZ/5XpN
リヨンでリシンとかいう猛毒入りの容器が発見されたとかニュースで言ってましたね。
でも、これは私の推測からするとですが、フランスがイラク武装解除に今後参加できるようにするために
フランス政府がテロ被害がもたらされそうだったというアリバイを作り上げるための
狂言、自作自演ではないかと考えています。
つまり、フランスはイラクの油井建設・採掘開発と安価での原油買い入れというフセイン時代の
契約利権をアメリカに剥奪されないために、いつかは介入出来る態勢を
ここで作り上げて置きたいという深慮遠謀があるのでしょう。

自国内でのイスラム教徒に対する扱いと、今のフランスの言動とは
いささか一致しない点がありますから、狡猾なヨーロッパ外交の二枚舌には要注意です。
ただ、やはり巻き込まれている民間の被害者のことを考えるなら
戦争ではなく外交工作による大人の解決が望まれたことだけは確かですが、、、、、


11 :名無しさん@お腹いっぱい:03/03/23 23:16 ID:AVgDsBCK
万が一、国連改革された場合、
常任理事国として入る為の工作始めてる気がするんだが…。

まぁ、ドイツと日本のどっちかが常任理事入りの議題上がったら
その場で暗闘繰り広げそうだな〜アメリカとフランス

★ドイツ入り賛成、日本入り反対
フランス、ロシア、中国
★ドイツ入り反対、日本入り賛成
アメリカ、英国

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 10:12 ID:/TzXOXwc
>>10
リヨン駅と言うパリにある駅。



13 : :03/03/24 10:23 ID:+5G5wRDq
いや、終戦前にABC兵器が見つかればフランスは復活するだろ。
参戦条件ではっきりそういっているし。
おそらく自分で輸出してたんだろう(笑)。
アメリカはフランスを潰すなら発見したABC兵器を隠さなければならないが
ABC兵器が発見されなければアメリカの戦争に正義が無くなる。
うまい事やってると思うが?


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 10:28 ID:Z8Bn5Vk2
>>11
ドイツとロシアが反対するとは限らないと思うけど…
フランスと競り合ったら、たぶん日本の勝ち


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 15:25 ID:qeAasri7
今回の攻撃を支持している国の国連分担金は55パーセント以上はいっているのでは。
アメリカと日本で40パーセント以上だと思うが。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 15:29 ID:Qm9niTf1
>>1
終った?何が?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 16:15 ID:AvcbuEWD
今度はロシアの悪事が暴かれる。
英ヘラルドのWeb版によると、2002年に製造されたとみられすロシア製の
ミサイルがバスラにある民間用ヘリポート敷地内に隠された兵器貯蔵庫で発見された。
>Two Al Harith anti-ship cruise missiles supplied last year by Russia....
>discovered at a bunker complex sited at the As Zubayr civilian heliport
>south of Basra, in southern Iraq.
>Both weapons had Russian Cyrillic characters stencilled on their sides and were dated 2002. A strict UN arms embargo on Iraq has been enforced since 1991.
http://www.theherald.co.uk/home_frame.html

18 :   :03/03/24 18:49 ID:rE94c08N
>>5 いや、普通なら終わったと思うここからいつのまにか勝ち組に入ってしまう。
フランスのテクニシャンぶりが発揮されるのはこれからだ。

19 :市の当方:03/03/24 18:57 ID:u7W0zOdF
仏はイラクの化学生物兵器使用なら参戦
早速フランスの駅でリシンが見つかっとるよ(w
どこまでも節操のない国だな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 20:14 ID:YxET0fYa
イラクで化学兵器工場が見つかったそうだな。
いま調査中らしいが生物化学兵器があったらシラク
はどうなる。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 21:09 ID:7JEe9B5n
ここはひどいインターネットですね
ここは虚しいインターネットですね
ここは悲しいインターネットですね
ここは不出来なインターネットですね
ここは>>1なインターネットですね
ここは山崎渉なインターネットですね
ここは痛いインターネットですね
ここは必死なインターネットですね


22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/02 11:01 ID:yH9OeoiL
フランス人の33%「米英敗戦を期待」だって。
こいつら反戦じゃなくて、反アメリカが目的だったんだな。
米英が敗戦したら、間違いなく世界は抑止力を失い無法化する。
米英が敗戦するってことは戦争の長期化を意味し、それだけ米英、イラク共に多くの
犠牲者がでる。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 11:07 ID:tPDHiAvl
>>22
EUの主導権が欲しいんだろう・・・。

なんて適当に言ってみる。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 11:19 ID:Fiu3gLYm
>>22
お前思いつきで書いてるだけだろ?(藁)

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/02 11:26 ID:yH9OeoiL
「思いつき」ってこういう時に使う言葉かよw
おまえは「思いつき」って言葉を思いつきで使っただけだろ?(藁)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 13:39 ID:2EO3cNr1
フランスはミックス・サンドイッチ状態ですな。

27 :ぽち:03/04/02 23:52 ID:JIOwNFnW
気がついたら孤立していた

60年前の日本とドイツみたい

そして次は中国の番    いつのまにか中国と善隣友好条約を結ぶカザフスタンやらウズベキスタンまでがアメリカ寄り  及び日本の援助にすりより  うまい  旨すぎる
日本はアメリカのポチでいたほうがいいな  今は  


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 23:58 ID:d/jV+788
>>11
某半島も入りたがるに決まっている罠
相手にされないだろうがw

29 ::03/04/03 00:50 ID:l62ynJXC
米英支持を明言=戦後復興での国連の役割強調−仏外相

 【パリ1日時事】フランスのドビルパン外相は1日、当地のテレビ局とのインタビューで、
「対イラク戦争でわれわれは米国と英国の側に立つ」と言明した。
戦争に反対していたフランスの政府首脳としては、ラファラン首相が先に、
「敵を間違えてはいけない」と米英支持を示唆していたが、
これだけ明確に表明したのはドビルパン外相が初めて。
―――――――――――――――
プッ
さすが三流国家w
でも今ごろ支持しても
アメリカは許さないよ
東欧にシフトします

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 10:07 ID:h/ztryLo
ドビルパンの米英支持のニュース、アメリカ・ヤフーとイギリス・ヤフーで捜したけど
見つからなかったよ。
その代わりと言ってはなんだが、ポーランドが第二段の兵士送るって記事はあったな。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 10:15 ID:MvAOZWCX
つか、日本のマスメディアだけなんですがこの解釈(w

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 10:44 ID:VWbihg9m
つか、今BBS見て来たんだけど、ないね。
数日前のドビルパンの訪英ニュース(「どこに勝って欲しいか?」とインタビューされ
まともに返事しなかったっての)は、相変わらず載ってるけど。
その後の「米英支持しる!」報道は、ないじゃん。


33 :32:03/04/03 10:46 ID:VWbihg9m
BBCです、手がすべった

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 12:52 ID:iXDFmahT
産経新聞 平成 15年 (2003年) 4月 3日 木曜日

仏外相もシリアを批判

ドビルパン仏外相は一日夜、仏民放テレビLCIで、シリアが明確に
イラク支持を表明したことに関し、「火に油を注ぐようなことだ」と
シリアを強く非難。「(中東)地域の大混乱ほど最悪なことはない」
としてアラブ諸国に「最高の自重」を要請した。外相はさらに、
「(フランスは)この戦争ではわれわれの同盟国、米英側である」
とも述べ、フランスがフセイン独裁国家には反対であるとの従来の
立場を強調した。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 15:15 ID:kQqWeCvx
ご苦労さん(爆)
産経と時事は(略)

36 :帝国主義:03/04/04 08:21 ID:UMG7dL1/
ようするにイラクのことなんかどうでもいいんだよフランスは

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 08:29 ID:PSF890Qe
あげあ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 08:42 ID:cRUhIpIy
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39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 09:05 ID:88pEVZop
日経でも衆目一致の事実としてますな

急にドイツも必死でシッポ振り出しました(w
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030403AT2M0302Z03042003.html
「独首相「イラク独裁体制の打倒を」
 【ベルリン支局】シュレーダー独首相は3日、連邦議会での演説で
イラク戦争に触れ「独裁体制の打倒を通じ、イラクの人々の希望が実
現することを望む」と述べ、イラクでの早期の政権転覆が望ましいと
の姿勢を示した。ドビルパン仏外相も1日に「イラク戦争で仏は米英
側に立つ」と発言。」


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 09:38 ID:FO4UACCG
反戦厨さんたち、どうすんの?
こんどは中国マンせー?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 09:43 ID:88pEVZop
>40
もとのさや納まると(w


42 : :03/04/04 09:47 ID:tn6elDSL
したたかだよなー、仏独露。
最初は「俺にもよこせ」と米国にたかって、はねつけられると安保理で
道理を楯に抵抗。
米国が有利になったら、今度はおこぼれにあずかろうとする。


これ、今の日本には無理だったな。
よかったよ、最初から米国に付いていって。
個人的には、米軍の空爆に怒りを感じるけど。
うかつに日本政府が「戦争反対!」なんて言ってたら
今頃仏独露にハシゴを外されてた。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 12:21 ID:uWao/06z
>最初は「俺にもよこせ」と米国にたかって

あ?
ブッシュ政権になって経済制裁を強化した。
イラク人の死亡率も急増(幼児)。
フランスとロシアが石油関連の契約をイラクから勝ち取ったのはその後だよ。
ビジネス論理として、当たり前ですよね。
権利からこぼれ落ちたアメリカが、あわててヤツ当たり。
戦力によるイラク支配を試みてるのが、今の攻撃。
事実関係を、洗わないと恥かくよ。

ついでに、フランスとロシアはイラクに対する巨大債権国。
回収する目的でも契約を得るのは、常識的に考えて当然。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 12:25 ID:agyp1YlN
戦争反対と言っても、ここまで既成事実作られたら、米英の勝ち。
反対したってしょうがないってことかな。
デキちゃった結婚と、同じ理屈だな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 12:28 ID:uWao/06z
>>44
そこまで言える人は、ホコ先(アメリカ、イラク、イスラムの)が
いつ自分達(日本)に向けられても仕方ないって思ってたほうが良いですよ。
アメリカからは同様の理屈による攻撃。イラク、イスラム世界からはテロの攻撃。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 12:36 ID:C5zQryq/
この国は少しくらいテロを食らって人が芯だほうがまともになるような気も
するけどね。普通の人は可哀想だから役所かマスコミ(できればアカピ)あたりキボン。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 12:37 ID:zGYVFgk/
つか、42はDQN過ぎて話にならない。
アメリカに対抗するために、アメリカ以外の国が和解してるのに・・・
で、42みたいな香具師は相変わらずアメリカに尻尾ふって
国際協調の枠組みで復興しようと世界が動いても、アメリカにベッタリで
孤立するわけか。 いつも、なにもしない日本。 

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 12:46 ID:T7LV0Jao
>47
>いつも何もしない日本

国連拠出金だのODAだのジャイカだの
ボランティアだの海青隊だの
イージス派遣だの、ゴラン高原PKOだの
カンボジアPKOだの東チモール復興支援だの・・・



何もしないねえ、日本は(w


49 : :03/04/04 12:47 ID:Xm0Ja3TJ
>アメリカに対抗するために、アメリカ以外の国が和解してるのに

?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 12:48 ID:ZCBTAExd
っていうか、イラク人を解放すると言いながら
新イラクをアメリカの退役将軍ジェイ・ガーナーが直接統治して、
バグダッドに23省庁を設置。その23全てをアメリカ人トップが支配する。
これがワシントンが実現に向けて動いてる、イラクの開放(禿藁)

パウエルがEU訪問をしてるが、相変わらずアメリカの権利を主張
諸外国の連携を重視すべきって意見には耳もくれないでしょうね。
日本はどうするのでしょうね。イラク人の開放のための戦争?(禿藁)
奇麗ごとは、もう終わりな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 13:10 ID:C5zQryq/
>>50
結果としてイラク人が幸せになればそれで良いのでは?
少なくとも私の価値観ではイラク人は幸せではない。

52 : :03/04/04 13:16 ID:npJEKHqJ
>>50
露骨な他国の侵略と乗っ取りだね。 そのための大量殺戮。
次はシリアらしい。

>>51
あんたイラクに行ったことあるの?
経済制裁が始まるまえのイラクは、それなりに幸せでしたよ。
日本企業も多数、活動してる。アメリカの尺度の幸せが
何千年の歴史がある地域の幸せだと、言い切れるところが
すごいですね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 13:25 ID:T7LV0Jao
>52
>経済制裁が始まるまえのイラクは、それなりに幸せでしたよ。

あんたイラクに住んだ事あるの?
北朝鮮の国民もみんな将軍様を敬愛してるし
資本主義の悪徳を知らないんだから
それなりに幸せに暮らしてるよね


54 : :03/04/04 13:28 ID:WjiCSyK7
>>43
馬鹿だな、さあ開戦に向けて、となった時、最初フランスは
「俺にもよこせ」といったニュアンスで、中立的だった。
しかしアメリカが強硬だったため、
「じゃあ反対」だっただろ。
ちゃんと読まない上に、人の意見を捩じ曲げて
なんとかそれを訂正したい馬鹿は悲惨だな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 13:32 ID:OyhOXpZl
体制を批判したり、元首の悪口を言っただけで逮捕されたり
処刑されたりするような国家は健全ではありません。
言論の自由は国民に保証された最低の不可侵の権利でなければなりません。
それができないような国は内政干渉であろうと、侵略だろうと、外国から
軍隊を送られても仕方ありませんね。

56 : :03/04/04 13:36 ID:npJEKHqJ
>>53
ありますよ。

>資本主義の悪徳を知らないんだから
>それなりに幸せに暮らしてるよね

まったく意味不明。 どうゆう意味ですか?

57 : :03/04/04 13:38 ID:npJEKHqJ
>>55
完全に机上の空論ですね。
侵略戦争を正当化する理由には、まったくなり得ません。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 13:46 ID:HRmycW4i
>>57
机上の空論は反戦運動のほうです。
別にアメリカを正当化しているわけではありません。
しかしフセインという猛毒を倒せるのはアメリカというさらなる猛毒しかないのです。
課題は戦後のアメリカの独走をどこまでコントロールできるかの一点であり、国連の真価が
問われるのはまさにそのときです。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 13:59 ID:t5H1c7T5
>侵略戦争を正当化する理由
イラクが国連停戦決議に違反しているから。
停戦決議に違反しているのだから停戦する必要はない。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 14:04 ID:8IRPUJz3
イランでも北朝鮮でもなく次はシリアらしいというのは中東で言われてる。

ドイツは閣僚に緑の党の奴等がいるから反対せざるを得なかったのは分かる。
米英側に立つことを表明したのは今後の経済協調を考え、帳じりを
合わせたんだろう。
ロシア、中国は米国の説得もあり結局棄権するなどして拒否権は
出さなかったろう。
分からんのはフランスだ。この馬鹿はシラクがフセインの友人であるなど
して迷走した。NATOの盟主となるべくドイツと歩調を合わせたの
だろうか?国連の存在を優先しようとしたのだろうか?学生、労働組合の
感情を考慮したのだろうか?・・・・
利権を争うなら攻撃陣に加わり、米国と同等に渡り合えばよかった。
二枚舌のうそつきめ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 14:05 ID:XK5hXu9b
さてと、アメリカは大量破壊兵器をどこに置いてくるのかな〜



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 14:10 ID:OkQtQ+dZ
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63 :51:03/04/04 14:13 ID:C5zQryq/
>>52
私の価値観と言っているでしょうに。
少なくともイラクに言論の自由はあるようには感じませんし
情報が統制されているのは明らかでしょう。
古くからあるものがすべて正しい的な懐古主義は大嫌いです。

普通、首都が爆撃されたらネットで住民の生の声が出てくるだろう。
それがまったくできないくらいに一般市民の生活は貧しいのか?
それとも、そもそも回線が繋がっていないのか?


64 : ?@:03/04/04 15:07 ID:z7zVfKDS
イラクどうとかよりアメリカが侵略したことが問題なのよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 15:09 ID:t5H1c7T5
>アメリカが侵略したことが問題なのよ
どのように問題?
法的には全く問題ないが。
>>59

66 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/04 15:17 ID:zSYDEpHW
ブッシュ
私がルールブックです

67 :とある国:03/04/04 15:47 ID:G5J+0zJU
<ヽ`∀´> <>>11 独も日も無いニダ、ウリナラが常任理事国ニダ!!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 16:01 ID:ouZJc0cu
>56
2回読んでも意味不明なら
あんたは低能
バカすぎ


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 16:06 ID:t5H1c7T5
>>68
オマエ北チョンか。
共産主義国家=地獄
共産主義者に「人名尊重」という文字はない。
共産主義革命の為に民衆を何千万殺しても良いと言うのが共産主義者。
世界平和の為にアカは弾圧しろ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 16:07 ID:4zhiCUHQ
アメリカの思惑が別のところにあるとしても
イラク国民をフセイン体制から解放するというのは、
正しい理屈かと思います。
反戦とかアメリカが侵略したとか言ってる人は
自分をイラク国民に置き換えて考えてみたことがあるのですか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 17:10 ID:fOrjnBuN
何を置いても、
体制批判ができない。
民主的な為政者の交代ができない。
言論の自由がない。
これらの要件を満たす国家は健全な国家ではない。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/04 19:42 ID:KFHg1sSQ
フランスっていやあ、極右が勢力つけてきてるらしいじゃねえか。
まずその問題に取り組めよ。


73 :あゆです:03/04/04 19:48 ID:kzSDysDj
>>69
いや、人名尊重って。

日本にもねぇーな、そんなことば。

74 : :03/04/04 20:39 ID:p23mQHSL
イラクに対する債権国
日本 たしか 3位・・・

戦後復興でも アメリカの期待大
属国は ツライ
どうなるんだろ


75 :68:03/04/05 11:38 ID:DQtKoWFS
>69
メール欄嫁や



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 13:11 ID:cv8j5ALr
>63
あなたの言うこともわからんではないが、ほとんど無邪気なアメリカ人の発想みたいに聞こえます。

>言論の自由はあるようには感じませんし情報が統制されているのは明らかでしょう。

よくないことではありますけど、これぐらいのことなら他の国でも結構あります。
少なくともこれぐらいのことで、自国をアメリカに攻撃してもらって体制から開放してもらいたい
と思う住民はいないでしょう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 13:23 ID:vOpcjc/y
この戦争に関しての日本の対応って正解ばかりだけど、
なんで?なんか調子良すぎて気持ち悪いんだけど

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:48 ID:foBfY+YL
>>76
独裁国家では適切で無い発言をすると処刑されます。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:38 ID:grhMD8B3
>体制から開放してもらいたいと思う住民はいないでしょう
話した事ないからわからんね。君は自分の価値観で話をしてないかい?
>これぐらいのことなら他の国でも結構あります
どこ?

イラクのフセインに尻尾を振る10%の人間が恩恵を得る社会が
能力ある人間、努力した人間30%が恩恵を受けられる社会(イラクには資源があるから可能だと思う)
に変われるのならアメリカという毒薬を使ったほうがマシ。

フセイン統治の国とアメリカ主導統治の国だったらどちらに子供達の未来があると思う?
問題は方法じゃなくて結果なんだよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 20:09 ID:D3niJXvF
http://www.newsmax.com/adv/pop/boycottfrance98.htm

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 21:00 ID:8G23bEsG
>79
>どこ?

中国だってそうだろ。
同じ中東なら、サウジとかイエメンとかはるかにやばい国が控えているが。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 23:43 ID:YTg2ts8R
シラクマンセー

ttp://www.studio206.net/0303diary.htm

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 23:49 ID:8aTUyn8P
ドイツもフランスも裏切りキタキタキターーーーーーーーーーー!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030405-00000006-kyodo-int

ドイツとフランスを仲間だと思ってた反戦ウンコチャンは今、呆然としてるんだろうね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 23:52 ID:aAa/c/we
仏独露は義務を果たさず権利ばかり要求しようとしている最低な国。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 00:47 ID:CHG2db6c
>79
アメリカ人並みの傲慢な意見に聞こえるが。
イラク民主化なんて、ごくごく最近になって出てきた戦争遂行のための名目でしょ。

特殊部隊送り込んで、民間人の死傷者ほぼ0ってならまだしも、空襲されて喜んでるやつなんて、
少なくともバグダッドにはほとんどいないと思う。

86 :あぼーん:03/04/06 00:49 ID:HeIlTjQA
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/yuusei/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 01:26 ID:tz8Ewwhg
>>85
フセイン体制のままが良いと言う訳だね

88 :とーほくの資産家:03/04/06 01:35 ID:MyUeEF2+
フランスは「アメリカ、イギリスに味方する」と言い出しました。
それ以前から「協力」は、していました。バカ正直の「ドイツ」が
損をするハメになりそうです。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 01:53 ID:SzJjfQiF
どう終わったのかさっぱりわからん。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 07:29 ID:bDaCuDkT
>>52
北朝鮮かイラクで一生暮らせば?
処刑好きな独裁者が君にはお似合いだよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 09:34 ID:lobuEcri
今さら尻尾振ったところで米英国民はフランスを許さないでしょ
体面上はともかく
もともとイギリス人はフランス人が大っ嫌いだったし

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 09:44 ID:dzyhE2oI
ドーでもいいがこのスレにはフランス語の新聞にあたったりしてる香具師はい無さそうだな。
ほとんど憶測でしゃべってるんではないのか。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 09:51 ID:+Ea8sWVP
これからは国連以外に
米英ス日の海洋国家+ボヘミア地域諸国&仏独露中大陸国家
の軸が発生したわけか
これからの国際秩序はこの二つの軸の対立になりそうだな




94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 09:52 ID:+Ea8sWVP
>92
2ちゃんにそこまで期待しても・・・


95 :あぼーん:03/04/06 09:53 ID:HeIlTjQA
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  こんなのが有りますた
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    救済病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
http://saitama.gasuki.com/koumuin/

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 12:23 ID:YhBTiR25
>94

exciteみたいに仏語Webサイト−日本語の翻訳サービスでもどっかにないかいな。

97 :92:03/04/06 22:11 ID:dzyhE2oI
っつーか、英語になおして読みゃいいじゃん。
仏英のネット翻訳は結構だいじょうぶよ。意味分かるよ。
そーいう事をいったつもりなんだが。
仏日の翻訳サービスの精度なんて読めたもんじゃないよ。
みんなこの板にいるんだから英語は大丈夫だろ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 14:36 ID:5JoMK0oX
フランスはブッシュがアホだってわかってたくせに、突っ張りすぎたな。
と言うか、シラクも案外アホだってことなんだろうか。
要領の良い国だからとりあえず上手くやるとは思うが、
長い目で見るとアメリカにもフランスにもマイナスの選択をしたように思う。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 22:55 ID:5jJcT9AP
>97

仏英翻訳プロクシの結果をさらにexciteに通してだな(爆)



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 23:03 ID:8e/acf8Q
独仏はもうずいぶん前に終わってる。今回たまたま露呈しただけ。
あいつらは生き残ろうという意欲もない。
「滅びるのもこれまた一興」ぐらいにしか思ってないぞ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 23:06 ID:sCo45PMy
>>83
結局、自分では反米できず、他人の尻馬にしか乗れない臆病者の末路。

102 :97:03/04/07 23:18 ID:Zp9Smeux
いい考えなんだけどさ、全然分からんぜ?(苦わら
やってみてがっかりした経験のある香具師も俺だけではあるまい。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 00:55 ID:N/jxixMZ
>102

ためしにニュースの文を日→英→日とやってみますた。

元の文

「大統領宮殿は開戦当初から米英軍の激しい空爆にさらされており、政権首脳は
 秘密地下施設などに潜伏している可能性が高いと見られる。だが、首都防衛の
 主力とされた共和国防衛隊が撃破されるなどイラク側の抵抗は弱まっており、
 戦闘遂行能力は著しく低下している。」

戻した文

「王宮大統領は、戦争の発生の時間からの米国・英国陸軍の極度の空襲に露出
 されます。また、政治権力頭は高いために秘密に地下設備などを隠す可能性
 のために期待されます。しかし、イラク(首都の防御の主力が破壊されるとともに、
 それが考慮したところで、共和国防御パーティー)の抵抗は、より弱くなりました。
また、戦い実行能力は著しく低下しています。」

やはり地道に英文を読んだ方が早そうでつ(w

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 05:40 ID:NRsctKoa
フランスだせー
今ごろアメリカイギリスに尻尾振っても遅い

105 :ピー:03/04/08 08:22 ID:BNobgiLC
フランスは国連憲章の主文に違反した。ちゃんと読めな>腐乱す

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 10:30 ID:/kIecNEd
フランスは正しい。

本当の悪人は美辞麗句を並べて悪さをするものだ。
世界のフセイン=ブッシュは逝ってよし!!

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 10:54 ID:ms8fbk3N
"War is an ugly thing, but not the ugliest of things. The decayed and
degraded state of moral and patriotic feeling which thinks that nothing
is worth war is much worse. The person who has nothing for which he is
willing to fight, nothing which is more important than his own personal
safety, is a miserable creature and has no chance of being free unless
made and kept so by the exertions of better men than himself."
-John Stuart Mill, a 19th century British philosopher

108 :仏大統領、英女王に謝罪 大戦の英兵の墓落書きで:03/04/08 14:43 ID:iR8G/BmC
仏大統領、英女王に謝罪 大戦の英兵の墓落書きで

【パリ3日共同】フランスのシラク大統領は3日、英国のエリザベス女王に書簡を
送り、英仏海峡に面したフランス北部エタープルの第1次世界大戦の英国兵の墓が
3月末に落書きで汚されたことを謝罪した。

落書きは英国のイラク戦争参戦を機に反英感情の扇動を狙った極右ネオナチの犯行と
みられ、大統領は「許し難い卑劣な行為」「フランス国とわたし個人の名においての
おわびを受け入れてほしい」と謝った。

英国兵の墓には「この土地を汚すから骨を掘り返せ」などの言葉やかぎ十字が落書き
され、仏英両紙が写真を掲載した。

第1次大戦で英国やフランスなど連合国側はフランス北部に侵入したドイツ軍と戦った。
シラク大統領は「英国とフランスは歴史と共通の価値観によって結び付いている2つの
大国で、両国民は偉大だ。英国兵が(イラク戦争で)戦闘に参加している時、フランス
人は当然彼らのことを考えていると知ってほしい」と述べた。

(共同通信)[4月4日4時16分更新]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030404-00000024-kyodo-int

109 :>106:03/04/08 19:57 ID:rZaAQtUh
>>106
本当の悪党って何?


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 20:12 ID:mI0x95Xt
ドイツやフランスは終わったと主張する奴もいるが、
確かに現在の対立は深いけど、所詮は同じ白人国家同士だから
戦争が終結したら時間と共に普通に回復していくよ。
逆に日本なんか、賛成します・金を出しますと宣言しても
米英の連中はニワトリみたいに歩いて忘れるから(もちろん金をせびる時だけ「覚えてる」と言うが・・)
来年の今頃は、日本も仏も独も、イラク戦争を米が言い出す以前と変わらないポジションにいるだろうね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 20:13 ID:Y0cV8vFq
プロジェクトX 
 第110回 4月8日放送予定
「地図のない国 執念の測量1500日」

25年前、灼熱の大地アフリカで、日本人測量士が壮大なプロジェクトに挑んだ。
「一国の地図をゼロから作る」。それは、4年に及ぶ、文字通り、命を賭けた壮絶
な戦いだった。

1950年代、次々と独立を果たしたアフリカ各国。そのなかでも最も熾烈 な闘争
を繰り広げた 国があった。西アフリカ・ギニア共和国。
「隷属による豊かさよりも、貧しさのなかの自由を選ぶ」。58年、宗主国フ ランス
に対し一方 的に独立を宣言。数百年に渡る植民地支配と決別した。
しかし、フランスは反発。ギニアの公共施設を破壊し、国の重要資料のほとんど
を本国に持ち去 った。そのなかには、後の国づくりの要ともいえる「国 土基本図
(地図)」も含まれていた。地図 がないため、ギニアの開発は行き詰った。道路、
鉄道、農地・・・新たな国土開発の目処すら立た なかった。
そして、まもなく世界最貧国に転落した

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 20:28 ID:mI0x95Xt
>>111
それを言い出すと、日帝は朝鮮が誇る5000年の建造物と最新設備に破壊の限りを尽くしたニダ
とか言う奴が出てくるぞ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 20:52 ID:wf7gE7Ry
フランスは国連憲章の主文の精神に反してアメリカの解放戦線に加わりません
でした。これにより国連の意味も意義も失われつつありました。

114 :100:03/04/08 20:53 ID:LQGj9efH
>>110
いやいや、来年の今頃とか短期でみればそうだが、長期的にはそうではない。
なぜかというと、米国も欧州もいずれ(しかもかなり近い将来)
白人国家でなくなることが確定しているから。

米国はヒスパニックの国になってもキリスト教国家であり続けるし
「アメリカ合衆国」というシステムは継続し
かつての白人エスタブリッシュメントの縁者が経済や文化を支配する。
しかし欧州はイスラム圏となり、いろいろな意味で「滅亡」する。
独仏の支配階層はそのへんかなり自覚してると思うよ。

したがって将来を見据えた政治的判断をする際、米国と欧州との間で生じる軋轢は
今後むしろ多くかつ大きくなっていくと思われ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:01 ID:mI0x95Xt
>>114
欧州も人口上の白人の割合は減っていくが、政権の中枢は白人が占め続ける。
パウエルみたいなのは欧州にはいない。
逆にアメリカのほうがマイノリティの力が増していく。
でもアメリカ大統領も白人が独占し続けるだろうから、そこまでは大きくならない。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:10 ID:T25+kkDo
D  を  晒  し  ア  ゲ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048148837/178-179

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:12 ID:behwOjM3
欧州と米国ではやっぱちょっと違うと思う・・・
欧州の方が”甘い”よね・・・

118 :114:03/04/08 21:36 ID:LQGj9efH
>>115
支配階級のことだけをいえば欧州も米国も似たようなものだろう。
しかし庶民層ではどうか。
米国社会はかなりの程度、多民族社会という現実に慣れている。
パウエルみたいのが上層部にいることが重要なんだよ。
欧州はたたでさえ保守的な社会な上、これからがいよいよ大混乱の本場が始まるところ。
米国はなんだかんだいっても「人種交代」の軟着陸に成功すると見られている。

>>117
欧州は甘いんじゃなくて、諦めてて投げやりなんだよ。
米国は未来があると思ってるから欲も強いわけ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 17:42 ID:khGW9jci
フランスやドイツにアラブ系があんなに多いとは思わなかったな
もう「ヨーロッパ」じゃなくなりつつあるな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 20:03 ID:AK+A0QU+
イラク戦争 戦後は米の優位確実、軍需産業に打撃 仏
[産経新聞 2003年04月09日 東京朝刊]

■国営企業 6割人員を整理
【パリ=山口昌子】仏国営軍事企業、GIATは七日夕(日本時間八日未明)、
約60%の大幅な人員整理を発表した。軍需産業はフランス経済の基幹部門だが、
イラク戦報道では連日、米軍戦車や攻撃機が話題になっており、イラク戦後は
米国製戦車などに注文が集中しそうなだけに、減速している仏経済にさらに
追い打ちをかけそうだ。
GIATはフランス自慢の最新式戦車ルクレールの製造会社。七日の発表によると
二〇〇六年までに三工場を閉鎖し、六千二百五十人の従業員のうち約60%、
三千七百五十人を整理する。
アリヨマリ国防相は同日、従業員の再就職は責任をもって実施すると述べたほか
十億ユーロ(約一千三百億円)の投入を発表したが、同社設立以来の十二年で
すでに人員を半減、三十億ユーロ(約三千九百億円)を投入しているだけに
焼け石に水の感は免れない。
ルクレールは「戦車のロールスロイス」と言われ、一両二千二百万ユーロ
(約二十八億六千万円)。当初はサウジアラビア、カタール、トルコ、
ギリシャなどが購入予定で一千四百両を製造予定だったが、国営企業の
殿様的商売が災いしてか、実際に契約書を交わしたのはアラブ首長国連邦の
四百三十六両だけ。
しかもイラク戦では連日、バグダッド攻略に驀進(ばくしん)する米軍の
M1戦車の雄姿がテレビ画面で報道され、格好の宣伝になっているため、
戦後の業績回復は困難とみられる。
フランスは湾岸戦争では参戦したものの、それまで強かった中東の軍事市場を
米国に荒らされた苦い経験がある。今回は参戦していないうえ、外交的に
対立している米国に配慮する国も出てくるとみられ、GIATに限らず、
戦闘機製造のダッソー・アビアションなど軍需産業は軒並み、「湾岸戦争以上の
打撃を被るのは必至」(軍事関係者)だ。


121 :馬鹿な国:03/04/09 20:12 ID:ubvL5CXn
 みそをつけたドイツにも呆れるが 情けない。
フランスは もともと 国際戦略などない国。
イラクは 開放された。日本も 開放しよう。しらけたのは
フランス人自身。この国が ミラージュなど 名戦闘機を作ったとは
信じられない?
 

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 21:57 ID:Q9NP6T3u
フランスは国連憲章の主文の精神に最初から違反していたのです。
そのことを、今回のイラク国民のアメリカ軍歓迎の歓喜の声が証明しました。
良かったね、虐げられてきたイラク国民!これからあなた方の世界が来る!
民主主義を成功させ世界に喜びを分かち合う日の近からんことを!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 22:08 ID:4QfQa1pz
フランスとロシアはチョーシ良すぎ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 18:07 ID:a6LWzZTl
残虐国家アメリカに対して、
フランスの様に正論を言える国が無くなったら、
世界に正義などないね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:35 ID:4qrOYusk
>>127
あ、正論ね。南太平洋で核実験したこと?ニューカレドニアを植民地にしていること?
確かに正論だわね。

126 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/13 16:33 ID:Fh7PD+Es
フランスの謀略大成功か?
イギリスをドル圏に追いやり
ロシアをユーロに抱き込む
最大市場通貨ユーロの夢が着々と進行中

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 16:47 ID:lHLVRFMU
>>126
ユーロの将来性信じてる奴がいまだにいるとは・・・

まるで北朝鮮を楽園と信じてた奴らといっしょだなw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 17:14 ID:V++KGvis
米国・英国・日本→勝ち組み連合
フランス・ドイツ・ロシア・中国→惨めな負け犬連合

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 18:06 ID:fXGYYoMd
>>125
なんでここでそんな話がでるのやら…。
お前アタマ悪すぎ(ぷ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 10:50 ID:4r6W1x9v
無茶な喩えだが、米=構造改革推進派、仏=守旧派、って図式もありかと、、、


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 10:54 ID:p2OZEl+m
>>124 日本がアメリカに負けてから正義はなくなったのだ・・・

132 :名無し:03/04/15 20:46 ID:Zz41F/XF
フランスはフセイン政権に一兆円以上の貸しがあった。それが失われるので
米国のイラク戦争に反対した。要するに金だったのだ。
日本の馬鹿新聞はそれがわからず平和とか寝言を言っていた。フランス人は
金が好きなだけだったのだ。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 21:13 ID:vBr5BB5S
>>132
まぁNステーションではアサピーの萩谷順は
「あまりフランスを平和の使者だと信用するとあとで騙されるかもしれない」
とか言ってたけどね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 21:34 ID:X9q70QTg
>133
「騙されるかもしれない」以前に平和の使者と思う時点で素人

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 23:37 ID:Vp+ehOEd
>>134
言い方が悪かった。
「国民の間ではフランスを平和の使者だと支持する動きがありますが〜」
みたいな感じの久米宏の前振りの後のコメントだった。

あ、一応言っておくけどアサピーの手先ではないからね。

136 :山崎渉:03/04/19 22:44 ID:1dYCZXoO
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:25 ID:qGWRXPw4
産経新聞 2003年04月20日 東京朝刊
【緯度経度】文化遺産略奪と仏の悔恨 パリ 山口昌子

「フランスは参戦すべきだった」。テレビニュースでバグダッドの国立博物館
などでのすさまじい略奪や病院内での悲惨な救護光景などを見たフランス人の
知人が言った。原則的な問題ではフランスは米国の同盟国であるべきとする
ドゴール主義者の参戦派だが、今回の理由は、「仏軍ならまず、博物館や病院を
防衛したから」というものだ。
バグダッド陥落と同時に目を覆うばかりの光景が連日、テレビから流れた。
国立博物館では略奪によって額縁跡しかない壁やたたき割られた陳列棚を前に
女性職員が泣き叫ぶ姿や、医療品欠如と停電で瀕死(ひんし)の未熟児が
残されている病室を見ると、参戦もせず、血も流さず、高みの見物の無責任な
発言と一蹴(いっしゅう)することは、難しい。
「仏軍なら防御すべき最優先事項は石油省ではなかったはずだ。パイプライン
防御なら理解できるが、なぜ、石油省なのか。これではイラク戦が石油戦争
だったとの誤解を米国が率先して流布していることになる」と、知人は慨嘆した。
確かに、メソポタミア文明の遺産、十七万点を所持する博物館が無防備なのに対し、
石油省が米軍に厳重警備されている光景は奇妙だ。仏軍は参戦しなかったが
仏報道陣と仏非政府組織(NGO)は空爆中もバグダッドで活動を続けたので、
陥落前後の混乱の極みが刻々と伝えられた。



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:28 ID:qGWRXPw4
民放テレビTF1の場合、昨年十一月にバグダッド支局を開設し、ビザの
関係で三週間交代で取材団を配備していたが、今年二月十五日からは
現地スタッフ十五人を増員。イラクと周辺国に常時、計五十人前後の
大取材陣だった。
「国境なき医師団(MSF)」などのNGOも空爆中、現地にとどまった。
MSFの共同創始者のクシュネル前国連コソボ暫定統治機構事務総長特別代表は
開戦前に会ったとき、「干渉の権利を生んだ国なのに、ナチスの蛮行を許した
平和主義への反省を忘れている」とフランスの非参戦を批判した。
MSFは「内政不干渉」という原則の下で多数の犠牲者が見殺しにされている
事実に反発し、「内政干渉の権利」を主張しているからだ。クシュネル氏は
フセイン独裁国家の誕生時から現地活動をしてきた経験から「反戦主義者は
イラク国民の悲劇を知らなすぎる」と非難もしていた。
特派員電には秘密警察の監視員兼任の助手にだまされ、空爆や砲弾に脅かされ、
情報局からは公然と袖の下を要求され、逮捕、刑務所入りを経験しながら
決死で取材に当たった報告もある。当然ながら拷問室を含めた秘密警察や
刑務所内部、反体制派が幽閉されていたとみられる恐怖の地下壕をはじめ、
いかにフセイン独裁体制下で不正逮捕や処刑が行われていたかも、当人や
家族の証言で詳細に報道された。



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:29 ID:qGWRXPw4
確かに、フランスは参戦していないので、記者もNGOも戦火のバグダッド入りが
容易だったが、「仏政府を代弁して仏報道は反戦、反米的」との指摘は、記者の
職業倫理を信じない人の偏見だと思う。博物館や病院報道は取材の一環で、
反戦や反米とは無関係だ。
それに、欧州を旅すれば、すぐ理解できることだが、至る所に国宝級、
重要文化財級の美術品を収容した博物館、美術館があり、町には紀元前の
遺跡もあれば中世の教会や建造物もある。そして、こうした人類の遺産が
「評価不能」(ユネスコの専門家)なほど、高価であることは子供でも知っている。
そういえば、第二次大戦中、京都を爆撃から救ったのは、ロシア系フランス人の
セルジュ・エリセーエフと伝えられる。日本留学経験があり、当時は
ハーバード大学の日本部門の部長。彼の周囲に集まった歴史学者委員会が
介入して京都は戦火を免れたとされる


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:30 ID:qGWRXPw4
一方で、第二次大戦の米英ら連合軍によるノルマンディー上陸作戦について
取材したとき、連合軍の爆撃の被害にあった仏北部の住民が「卵を割らないと
オムレツは作れない」と述べていたのも思いだす。ナチス占領からの解放の
ためには犠牲もやむなし、という指摘だ。
確かに、仏特有の手前みそ的なところがあるが、参戦していれば米軍に
博物館保護を進言する機会があったかもしれない。シラク大統領は
ブレア英首相に、「人類の記録が損傷されたことに衝撃を受けた」と
述べ、米英軍による博物館保護を要請したが、遅きに失した感は否めない。
フランスは今、さまざまな面で悔恨という苦い味をかみ締めているように見える。


141 :  :03/04/21 21:33 ID:Zh9Wo2mk
>>108 「ネオナチの犯行」なんて出すあたりに、フランスが必至で親米英への路線転換を印象付けようとしているのが感じられるな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 17:17 ID:tA2IiTSr
フランス、戦争前あれだけアメリカに頑固に反対した
つけを払わされそうだね。
アメリカはフランスをNATO内でイジメるらしい。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 17:47 ID:ixmRl9ev
しかしフランスも色々と側面支援はしたぞ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 19:24 ID:dWxhlvQ8
フランスってNATOに入ってなかったんじゃナイカイ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 19:50 ID:/Iu+hZOY
【国際】アメリカ政府がイラク対応を巡りフランスへの「懲罰」検討★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051178396/

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030424141406X236&genre=int

懲罰が来ました。しかも、ラムではなくパウエルが言明。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 19:52 ID:I7Qzqb6O
いやあ2、3週前のフィガロの見出しに「アメリカはフランスを如何に
罰する(punir)であろうか?」と出てたけど連中は覚悟してるんだよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 20:07 ID:yi1Epfg3

 改革しても給料の6割が奪われる

       /\___/ヽ   ヽ
      /    ::::::::::::::::\ つ
     . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
     |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.      |    ::<      .::|あぁ
      \  /( [三] )ヽ ::/ああ
      /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60%に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html



148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 01:26 ID:MytRT1lm
>>145
「俺たちの外交政策に逆らったやつはこうなるぞ」
っつういわゆる「見せしめ」だね。これで他の国も
アメリカにしつこく逆らうと、どうなるかよく理解したはず。

しかし同じ反対派だったのにロシアに対してはこういう懲罰警告が
今のところ見られないのはやっぱり露プーチンが狡猾なのか、それとも
このあとロシアにもやっぱり懲罰があるのか・・?


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 16:59 ID:9yaBIvOf
本当か?米と友好関係だなんて、汚え国だ。サロー。

仏がイラクに情報提供=バグダッドの外務省で文書発見‐英紙

 【ロンドン27日時事】27日付の英紙サンデー・タイムズによると、
フランスが米政府との外交折衝を通じて得たイラク問題での米側の見解や
方針を、定期的にイラク政府に説明していたことを示す文書がバグダッドの
イラク外務省で発見された。

150 :複雑屈折:03/04/27 17:29 ID:9S/2ZFNx
待遇に差をつけることでロシアとフランスの「お友達意識」に亀裂を入れる
ことが出来るかもしれない、と

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 17:29 ID:AY0eLydz
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 19:42 ID:ljAVNxKI
>150
古典的権謀の手法ですな


153 :nanasi:03/04/27 19:47 ID:/xyr5U8R
≫146
アメリカの馬鹿クリキントン政権が日本に対して行った蛮行以上の
凄まじい物になる事は間違いないだろうな。
何しろ日本の場合は非主流派で馬鹿な民主党だったの対し
フランスの方は同じ馬鹿でもアメリカを牛耳っている主流派の
共和党と言うマジヤバの石油軍事政権を敵に回した。
90年代の攻撃によって日本はかなり弱体化したが、
それでも世界第二位の経済力を維持し、何とか8年間持ちこたえた。
果たしてフランスは何時まで持ちこたえるかな?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 02:12 ID:N1+ltRop
>>153
んな訳ないっしょw。 白人国のフランスに対してそこまで非情になること
は無いって。日本以上にフランスを罰するってのはアナタの希望的観測に過ぎない。
逆に言えば、フランスがああまで自己主張できるってのがアメリカとフランスの絆
の深さを象徴している。むこうの人たちは、日本人以上に表と裏の使い方が上手だ
よw。表面的に敵対してるようでも、実はそれは第三者を欺く為で、裏では取引を
し、利益分割の談合してるってはざらだから。それにフランスはアメリカと不仲に
なってもEUがあるし、EU諸国もアメリカからのバッシングに喘ぐフランスを助ける
ことでしょうw


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 10:47 ID:S34pmzAe
>>154
甘い。甘すぎる。アメリカはユーロ壊滅へ不退転の決意を固めているよ。
ユーロが存続する以上、アメリカの繁栄はないってことを。相当の犠牲を払ってでもフランスはやられる。
三極通貨体制なんて最初から眼中になかったのはフランスの方だよ。ローカル通貨で満足する気がないことを今回示した。

そしてドイツは(特にCDU)、内心嬉しくて仕方がない。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 11:22 ID:UKSVPlUn
アラブの石油をユーロ決済にして中国と日本、韓国を引き込めば
ドルに勝てると思って、サッカー、オリンピック、ノーベル賞など
いろいろガンバッタのに日本は野球を選んだな(笑)

キタを後ろで後押しシテルのも奴らだろ。

157 :bloom:03/04/29 11:23 ID:COp40dGn
http://homepage.mac.com/ayaya16/

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 13:25 ID:UKSVPlUn
まあ日本がフランスと組むわけねーな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 13:40 ID:a4nxSN2L
まあ中田の扱いと松井の扱いで
あれだけ差があれば当然だね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 04:11 ID:pQSMOAHK
政治的に欧州内のどこかと組むとしたら、英や伊etc.。

フランスのようなプライドばかり高く、自己改革できない停滞国家と組んだら、
日本は、ほんとにダメになってしまう。
日本も奈落の底に落ちつつあるけれど、フランスに比べたら、まだまだ未来があると思わないか?

がんばろーぜ!


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 04:20 ID:coZXdipE
>160
おまえみたいな楽観的な考えが日本を駄目にしている事にまだ
きづかないのか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 04:48 ID:+PlQsUrx
>>161
楽観的じゃないよ。悲観的でつ。

しかし、フランスに比べればまだマシかも、、、と言ってみた。
ま、気を明るく持って、前向きに行くしかないじゃん。



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 05:28 ID:s3f0B6gS
「アメリカ人が嫌いな訳じゃないんだ、ブッシュ政権のやり方に反対
してるだけなんだ」

・・・・と、ブッシュをスケープゴートにする事によってアメリカ人
の反仏感情を押える事に必死なフランス人には哀れみすら覚える。
まるで、「ドイツ人は犠牲者だ、悪いのはナチスだ」の論理だね。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 05:30 ID:Ik6vNyNn
>>158
徳川幕府はフランスと組んだんでしょ。
違ったか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 05:54 ID:9e9aHaK7
>>164
イギリスと組んだ薩摩に潰されたな。

166 :(・∀・)y−~~~ :03/04/30 05:58 ID:iodsSTzl
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 06:49 ID:I/PyfMp1
独仏などが欧州安保・防衛同盟の創設を提案する共同声明を発表だとさw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:16 ID:xJAczdR1
そのうちEUもひねくれて、欧州社会主義に傾倒していったりな。

169 : :03/05/01 01:56 ID:jsVhjhpq
フランスは「アメリカのユニラテラリズム」を嫌い批判しているが
「新しい欧州」の中には「フランスの欧州におけるユニラテラリズム」
を嫌う国も多い

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 02:40 ID:teATiokq
その「組む」って表現やめてくれない?w その言葉自体、なんか日本人の
群れ根性を象徴してるよねw。 目指すべき目標や目的は、誰かと組む事
自体では無く、何よりも日本の利益、安全を確保、維持そして向上させる事で
あるべきだし、その次に日本以外の特定の国では無く、日本が属している国際社会
の利益を追求することであるべきなんであって。 すぐ「誰かと組む」とかほざい
てるヤツって、きっとリアルでも一人で便所も行けないやつなんじゃないの?w
例え「誰かと組む」事はあっても、それは上述した目標、目的を達するための手段
であるべきなんであって、それ自体が目的では決してない。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 07:00 ID:0Vwj3t06
>>170
大家族のように、群れるのは、日本人が昔から持っている気質。

今更、それが良いとか悪いとか別に気にもならんが。

あんたみたいな朝鮮人に、言われたくねーよ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 07:46 ID:QKreyQ45
>170
2ちゃんで熱くなったら
そいつの負けだよ


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 11:24 ID:ad5knlu0
フランスって旧植民地(コートジボワール、コンゴetc...)では
かなり汚いことしてるくせに国連中心主義とか人権外交とか
耳障りの良いスローガンを連呼して
じり貧の国際的影響力低下に歯止めをかけるべく必死だな。

ただ、ドビルパンは切れ者。川口のかわりに輸入したい。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 12:35 ID:MB0uFRD7
>>173
見た目もステキ!
写真集、どこか出さない?

あっ、純ちゃんがひがんじゃうね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 13:53 ID:SelZZf5q
ルイ16世の首をギロチンで落としてからのフランスは
首を切られたニワトリがバタバタ走り回ってるのと同じ
バタバタしてるだけ


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 15:55 ID:eCXMLuqf
>>174
ブレアの方が一万倍カッコイイ。
残虐ってところもステキ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 15:56 ID:eCXMLuqf
ブレアはあの顔で、平気で残虐なことをやってのけるってところがステキすぎ♪

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 15:57 ID:eCXMLuqf
さすが海賊出身のアングロサクソン。
他の欧州民族とは一味も二味も違う。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 16:04 ID:eCXMLuqf
大英帝国は小さな島国から始まって、最終的には有史以来最大の領土を誇ったにもかかわらず、あっけなく崩壊したってところがまた、日本人の平家物語的な哀愁感を誘ってイイ♪

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 16:06 ID:eCXMLuqf
イギリスはロシアのように自虐的でない。
限りなくポジティブ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 18:48 ID:ey7a4m+H
正直、ニキータとボンドがガチでやりあったら
ボンドなんか秒殺だっての

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 20:55 ID:oFQ37AZc
じゃあトリプルXってことで。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 00:04 ID:6jSWmNF4
それでもフランスは欧州の全てと言ってよい存在。
政治的に負けるのはアメリカかも知れないね。

184 : :03/05/02 00:15 ID:1rc3fnuG
>>183
「欧州のすべて」の意味がわからんw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 00:23 ID:EiWIeptA
う〜ん ピレネーからフランドルくらいまで

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 00:34 ID:w8tVs4fJ
でもフランスっていっつも最後はアングロサクソンに
負けてるような気がするんですが

気のせいですか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 00:45 ID:Q26E6LMq
フランスは激弱だから許されてるのだw  実にお茶目だ。
フランスが弱いのはイタリアが弱いのと同じようなもので仕方ない。
それでもイタリアはローマ帝国やルネサンス等、世界史に誇るものが
あるから余裕こいているが、フランスにはまだそこまでのゆとりがない。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 01:35 ID:G4GhdH3D
巴里陥落まだですか?
ボギーの店からアメリカに逃げるど。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 10:52 ID:202qNVgi
アングロサクソン(現サクソニー州周辺)は
元はドイツ南部の一部族(エンジェルとよばれてた)
アジア系騎馬民族の圧迫からのがれて
イギリスに渡った

なので海賊の子孫じゃない

190 :   :03/05/05 03:32 ID:AfIDUxLF
第二次大戦中にアメリカ兵達が外国の人々に出会った反応は、だいたい次のようなものだった。

アラブ人は見下げ果てた連中、嘘つきで、泥棒で、不潔で、卑劣でよいところが何もない。
イタリア人は、嘘つきで、泥棒で、不潔だが、非常に面白い連中でもあり、良いところもたくさんある。
しかし信用できる相手ではない。
田舎のフランス人は、ぶっきらぼうで、のろまで、感謝の気持ちが全く無い。一方、パリの連中は
強欲で、狡猾で、ドイツ兵であろうがアメリカ兵であろうが、相手かまわずに騙そうとする。
イギリス人は、勇敢で、機知に富み、少し風変わりで、内向的で、退屈な人々。
オランダ人は、あらゆる面ですばらしい人々。

そして平均的なアメリカ兵達がもっとも好きになり、最も親近感を抱き、ともに
暮らすことを楽しんだ相手は、ほかでもないドイツ人達だった。彼らは実に清潔で、
勤勉で、規律がしっかりしており、教育水準も高く、趣味とライフスタイルは中流階級
そのものだったのだ。

スティーブ・アンブローズ著 バンドオブブラザースより


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 03:41 ID:F0Ob8i+n
シラクたんとブレアたんはここ1,2年、あちこちでケンカしている。
暮れのEUの会議では、他の首脳の前で英語とフランス語で
ののしりあいの大喧嘩をやったとか。はたでおろおろとみているシュレーダー。
まあ、シラクにすれば20も年下の若い奴に生意気な口きかれるの
腹立つだろうとは思うが、ブレアが大人しくいうこと聞くはずもないし。
次のお二人のケンカがどうなるか楽しみっす。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 05:43 ID:kTkjTCli
>186 ノルマンコンケストを忘れるな。

193 :名無し:03/05/05 07:38 ID:aEg6dEJt
フランスが米国のフセイン政権打倒に反対したのは、未回収金が1兆5千億円
もあったからだ。金が原因だ。金を払ってくれれば反対しなかった。
日本のマスコミは真相を報道しないからね。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 08:09 ID:P+6inQ8j
カネが問題ならカネをつかませて黙らせればよい。
例えば、アメリカはトルコの領土を米軍が使うために、トルコに対し3兆円の援助を申し出ている。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 12:29 ID:b69h5C1o
武力行使が国連決議で可決されていたとしても、ブッシュ政権は戦後処理が
アメリカ主導で進めるられると最後まで言い張っていたようだ。フランスは1月にも
このことを確認していた。
フランスはフセイン政権時代の契約、取り引きが白紙になることを恐れたようだ。
        >> http://www.idcj.or.jp/1DS/11ee_jousei021021_2.htm
国際司法裁判にでもなれば勝てることをロシアは知っていた。だが、国連決議では
アメリカと全面対決になることは避けたかったから当然棄権しただろう。

いずれにしても、経済封鎖中にフランス、ロシアetcが小ずるく立ち回っていたことが
アメリカには我慢ならなかったようだ。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 13:04 ID:9z3K6UjN
フランスは航空大国だよ
民間航空に関しては、日本なんかまるで相手にならん
エアバスも今ではボーイングの対抗馬にまで成長したし


197 : :03/05/06 01:20 ID:iyXGlAIj
>>193
そんなこと
日本のメディアも報道してましたよ。

198 :名無し:03/05/06 07:23 ID:eN4kvO5B
米国がフランスにイラクの借金を払うわけないだろう。
ばかばかしい。
それより、フランスの言行不一致を学ぶべきだ。
日本人はまじめすぎる。国際社会は学校ではない。
自国の利益を追求する場だ。道徳もへちまもないんだよ。



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 09:10 ID:Fit2wXlC
>>193
「真相」を良くご存知の方のようで(w

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:30 ID:guV8z0UG
各国のイラクへの未回収債権は概ね:

ロシア  100億ドル  日本 50億ドル   フランス 30億ドル
アメリカ 20億ドル   ドイツ 20億ドル

らしい。アメリカはイラク復興の為、この債権を放棄することを提案をして
いるのだが、日本は先頃の閣議でも繰り延べはしても放棄しないことを確認
した。つまり今度はフランス、ロシアの国連主導の戦後処理案に近付く訳だが
どう思う?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 17:21 ID:YQE2K7pq
フランス好きなんだけどなあ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 18:19 ID:DrKTrxtC
>200
アメリカは復興資金を各国に出させ、その資金でアメリカ企業が受注するわけ
だから債権放棄による痛手はない。さらに本命の原油の輸出入も管理できるか
ら莫大な資金が入ってくると思われる。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 17:29 ID:Z7GDqRF3
ブリジッド・バルドー"フランスのイスラム化"を非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030511-00000704-reu-ent

これによると、バルドーは自らの著書「A Scream in the Silence」の中で
「フランスのイスラム化には反対。われわれの祖先は祖父や親の代に至るまで、
何世紀にもわたり命がけで、相次ぐ侵入者の流入を全て阻止してきた」と書いている。

イタタタタ…

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 18:25 ID:A5XR/QZl
リヨンとかマルセーユ逝くとここはカサブラソカか?と思う事がある。
パリ郊外もスゲェ(ヴァルドワーズとかサソドニあたり)。

205 :ももえ:03/05/11 19:08 ID:s8dF9mMD
☆美人厳選の二日間無料Hサイトです☆ 〜安心してどうぞ〜
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 19:14 ID:zuRmciWN
ははは

207 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/13 04:54 ID:mZ5/Xeuk

「さよなら、コンコルド」

「さよなら、エマニエル坊や」




208 :お告げ:03/05/15 16:11 ID:SC4ZDqic
小泉が妙にシラクに接近しているのは、EUの主要国である独仏関係に亀裂を入れるための陰謀だと思われる。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:08 ID:V4TfPEcv
パリでヴィトン買いたい。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 01:55 ID:2Qj5JITN
英国は、いつかEUから出ると思われ。


211 :お告げ@やばい寝なくては:03/05/16 02:04 ID:5qS5YL1m
>>210
英国版脱亜入欧、じゃなくて脱欧入何所だろう?
・・・英国は日本に憧れてるんじゃないかな?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:24 ID:FwU1IPsk
>>211
入米だろ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 02:33 ID:zBHMuFGG
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < オイ、そこのシラク。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | マイダディ・ブッシュ様に一緒に頭を下げてやるから
    ,.|\、    ' /|、     | 日本の常任理事国入りを熱烈に支持しろよ。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \________________
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 22:56 ID:cgl59jsM
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
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  ゞ|     、,!     |ソ  < オイ、そこのシラク。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | マイロード・ブッシュ様に一緒に頭を下げてやるから
    ,.|\、    ' /|、     | 日本の常任理事国入りを熱烈に支持しろよ。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \________________
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/


215 :お告げ:03/05/16 23:02 ID:tYwp3wBa
>>212
ブレア首相としては、仕事を失いたくは無いので、首相から州知事になってしまうのは嫌がるだろう。

216 :お告げ:03/05/16 23:06 ID:tYwp3wBa
>>215
だから日本と米国の間を上手く立ち回って、かつて大英帝国と言われたほどの力を出来るならば取り戻したいと考えているはずだ。

217 :お告げ:03/05/16 23:14 ID:tYwp3wBa
ブレア首相としては、仕事を失いたくは無いので、首相から州知事になってしまうのは嫌がるだろう。
だから日本と米国の間を上手く立ち回って、かつて大英帝国と言われたほどの力を出来るならば取り戻したいと考えているはずだ。

大ドイツ帝国も大日本帝国も健在なのに、大英帝国と大フランス帝国だけ潰れてしまうのは相当に嫌がるだろう。



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:55 ID:mw/3fTxP
仏外相、アラファト議長と会談…米の意向無視


 【エルサレム=当間敏雄】フランスのドビルパン外相が26日、ヨルダン川西岸パレスチナ
自治区ラマッラでアラファト自治政府議長と会談した。米国やイスラエルが「和平の障害」
と見なして政治的排除を進めている議長との会談は、米国の中東政策へのあからさまな
“挑戦”と当地では受け止められている。

 この会談に関しては、主要国(G8)外相会合出席のため、先週訪仏したパウエル米国
務長官が「議長はパレスチナ民衆の期待に応えていない」と指摘して再考を求めていた。
米国は、議長がテロを事実上放任し、アッバス自治政府首相による改革の障害になって
いるとして和平プロセスから一切排除する方針を打ち出している。

 ドビルパン外相は米国の意向を無視したこの日の会談で、アラファト議長を「パレスチ
ナ人の代表」と認めるフランスの独自姿勢を明確化した。主要国首脳会議(エビアン・サ
ミット)を目前にした「独自外交」はイラク戦争で深刻化した米国との関係を一層、冷たく
する可能性もある。

(2003/5/27/15:12 読売新聞 無断転載禁止)

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030527id06.htm

219 :山崎渉:03/05/28 09:04 ID:I0mVgAnc
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

220 :山崎 渉:03/07/15 09:52 ID:NVIbxD0x

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

221 :山崎 渉:03/08/15 10:03 ID:WuDPdChD
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 06:55 ID:6T/A1+FR
やっぱ国際情勢なんて2chの素人には全然分かってないんだね。
スレ詠んでいて分かったなあ。戦後のイラクの事かいているやしが
1人もいない。
しかし日本の中東研究の学者のレベルの高さには改めて驚いた。
ほとんどぴったり今の状況を当てている。アメリカはリスクがあるのは
知っていたが敢えて賭けをしたんだろうね。ただカタールに2年前から
基地を作っていたのを考えると大分前から準備されていた戦争だろう
けど。

アメリカは戦争には勝つ
だが統治には失敗してイラク(中東?)が混乱する
アメリカは最終的に国連に援助を要求する

これが日本の中東研究家のよそうだった。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 07:11 ID:6T/A1+FR

ただ自分が今回1番腑に落ちないのは、なぜフランスが参戦しなかった
か?ということ。参戦すればイラクの権益だって十分押さえられただろうに。

他の中東国とのバランス、それと米国から戦前によっぽど酷い仕打ちでも
受けたのかな。戦争の計画もぎりぎりまで教えられなかったとか。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 08:26 ID:K5qtVxP+
>2chの素人

常連もそれなりに問題だがw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 23:47 ID:UuzFhtqW

>>224
レスどうも。2chの素人って2chにいる中東に関する
素人って言いたかったんですよ。言葉足らずでした。

ところで大量破壊壁の行方を知っているのは誰かな?
もちろんないということも含めて。
プーチン、シラク、シュレーダーは知っているのだろうか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 00:16 ID:30NFUC3m
大量破壊兵器?

おそらく、日本にあったとしても、発見は不可能だろう。
世界を破壊できる生物化学兵器を、たった1隻の百トン未満の船に隠すことが
できる。
あるということも、ないということも、証明することは不可能なのだ。
疑わしきを罰するしか、方法はない。

227 :名無し:03/12/27 00:20 ID:IA+uUTAx
>>おまえ何様?知ったかぶり 恥ずかしい。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 02:31 ID:NjzEVlWd
フランスは今更ムスリムと縁は切れないし、国民支持がない場合は最
低でも国連支持の体裁を整えないと動けないと思う。日本よりもフラ
ンスの方が民族構成から言って国連重視の立場を取らないと非常にま
ずいことになりそう。ルーブル美術館とか、ベルサイユ宮殿とか、い
ろいろ壊されたくないものも沢山あるだろうし。観光収入の激減は地
方財政にとって致命的という点もあるかも知れない。

個人的にフランスは誤算していないと思う。イスラムに親身なフランス・
ドイツをイメージづけて、この2国の代理にEUの他の国(スペイン・イ
タリア・オランダ)が派兵してアメリカ派との摩擦を解消しているのだ
と思う。仮にこの政策通りだとすると、EU内での貸し借りは後でどんな
形で解消するかな?まあ、ここまでは予想つきません。

フランスは今大人しくしてるけど、事態が落ち着いたら国連でディナール
支持キャンペーンでもやるつもりかな。あの国のことだからなあ・・・

229 : :03/12/27 05:40 ID:kl9aZNGf
横須賀にありますよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 06:32 ID:BNAB1Y9+
なにが

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 22:52 ID:30NFUC3m
>>227

反論できない人が、よく使う手。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:16 ID:LbMkM7gS
でもフランスって戦前から戦後にかけても結構誤算ばっかりだよな
大事なところでポカるという点では日本以上かもしれない
日本軍にも追い出されたしベトナムにも追い出されたし

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 22:44 ID:NoiN8s8n
日本ほどポカってないような・・・。日本の場合、借金がひど過ぎ。
官僚が自分の給料圧迫してまで改革する気があるかどうか。フランス
は国民が政治を監視しているからいちおう多数決的な民意がそこそこ
反映されるけど、日本国民は政策に関してはスルーでしょ。関心をも
たないというか。

ただ、フランスの民意が良いとは言わない。多数が極右に傾いたら貿易
がやばい。フランス内の完全白人国家化は、日本人としては単にフランス
に行かなければそれで解決する話なので別に問題はない。しかし、それを
やるとフランス自身が貿易でガタガタになると思う。ドイツにしても同じ
だが、EU内だけで経済を成り立たせる気持ちがないなら、完全白人国家化
は無謀な民意だろう。

日本の場合は遺伝子に刻まれた一汁一菜でやっていけるので、経済破綻は
あまり怖くないかも知れないね。粗食耐性まで考慮すると日本の方が長生
きしそう。経済破綻すると生活習慣病が減ると考えれば、それもまた良し?

何をやっても国民が自主的に耐えてくれるなんて、日本は政治家にとって
は良い国だw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 21:57 ID:mwCVdMcg
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:53 ID:76kCMERO
国民の過半数がムスリムと成ったら、それは今のフランスは滅亡したって事ではないだろうか? そして新しいフランスが始まると。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 05:12 ID:tEFX7sZv
>>233

>官僚が自分の給料圧迫してまで改革する気があるかどうか

こういうレベルで議論をしてる時点でアウト。
国民一人当たり何十万円だぞ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 05:20 ID:v+d2ae50
フランスって国力ないわりに口はでかいね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 05:49 ID:82lz3dmS
>>237
が、戦争すると日本負けるぞ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 01:03 ID:1j3NumLT
ヨーロッパの韓国みたいなイメージ>実力以上に勘違いしている

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 11:59 ID:vI6FcxwS
第二次対潜で役立たずだった中国とフランスが常任理事国なのは納得できない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 12:02 ID:sW709OI2
>>239
ヨーロッパの韓国はオランダですよ。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 16:13 ID:Ji6YTZbI
欧州の韓国はチェコだろ。(正確には韓国が「アジアのチェコ」らしい)
実力をいつも勘違いするのはポーランドとベルギー。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 03:28 ID:Yet8bOt/
財産じゃなくて給与って書いちゃったもんなあ・・・失敗した。ま、しゃあないか。

官僚は自分の財産を圧迫しないためには「ボク達の持ってるNTT株の価値を
下げないために、証券さん買い支えてくださいね。税金はナンとか操ります
から」の調子で平気で私的な財産を維持するために国家の借金を増やしてき
た前科がある。金融業界はMOFには全く弱いようだ。こういう体質、小泉さん
だって改善できないように思うねえ。どうなんだろう。経済産業省の官僚と結
婚が決まった20代OLが「主人の天下り先はどこにしようかしら?」なんて話し
てるもんなあ。ああ、ここはおフランスのスレッドだったっけ。

ヨーロッパ各国が対アメリカを考えた場合、アメリカ離れをしているフランス
に最後にはヨーロッパの支持が集まる構図があるんじゃないかなあ。フランス
自体の国力の強弱とは関係なく対US戦のEU窓口としてのフランス支持があるよ
うに見える。フランス・ドイツが作ろうとしているEU体制は、アメリカ合衆国
との鉄鋼貿易摩擦の一件から見ても、カウンターパンチをお見舞いするだけの
力はありそうだ。日本のYENも投機筋を警戒しての通貨バスケット制を実現す
るにはアメリカ合衆国べったりという訳には行かないし・・・難しい部分だなあ。

フランスはどうでもいいから、ジャポンはどうするのだジャポンは!w

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 05:10 ID:r50+Yhyz
>>171
>大家族のように、群れるのは、日本人が昔から持っている気質。

だから何の為に同盟を組むんだって聞いてるんだが、その問いは無視か?
北朝鮮を空爆するとか、アメリカ軍を日本から追い出すとかの目的が
ないのなら、まったくの無意味だぞ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 05:15 ID:r50+Yhyz
>>172
そういうのは、171に対して言う事だな!!
在日の下らない電波勝利宣言などしてないで、とっととキエロ!!
この懲賎塵が!!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:04 ID:SF29YyC2
韓国・朝鮮を中心に世界と思考が回っている人がたくさん
世界地図を見たほうがいいよ。


247 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/01/20 19:26 ID:KroMEzIE
■セクト琉球新赤軍革命的極左宣言
米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続爆破予告を宣告する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/
  ∩∩
 (・(ェ)・) くまのぬいぐるみどうぞ。
 ○  ○ 
http://darkelf.dip.jp/3DBearDoll.html

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 19:58 ID:MCrRd7vT
英米白旗、小泉間抜
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