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自衛隊反対派の奴は自然災害で救助してもらうな

1 :専守防衛さん:04/03/27 17:19
救助無し・・・・・自力で生き残れば?

2 :専守防衛さん:04/03/27 20:31
ボランティアで2ゲット

3 :専守防衛さん:04/03/27 21:48
>>1
いいこと言うね

4 :専守防衛さん:04/03/27 22:49
1は救助関係者としては最悪
どんな人でも助けるのが救助の誓い(ファイヤーマンの誓いを思い出せ)

5 :専守防衛さん:04/04/06 20:17
自衛隊反タ〜イ>>>>災害発生>>>自衛隊助けてぇ〜>>>


はっ!?助けるかAFO   って感じ


6 :専守防衛さん:04/04/30 18:04
>>4

自衛官はファイヤーマンではない

7 :専守防衛さん:04/04/30 18:09
青いのう、もまいら・・・。

あのな、「自衛隊ハンターイ」なんて普段言ってるようなヤカラはのう、
決して「自衛隊助けてぇ〜」みたいな懇願口調にはならん。

「助けにくんのが遅いんだよ!!この無駄飯食いが!!」「はやく仕事しろボケ」「普段遊んでるクセして、役立たず軍隊が!」「だいたいお前ら憲法に違反してるンだよ!!」

みたいな、いったいコイツらナニ様なんだ的調子に拍車がかかるだけなのだ。一生治らん病気みたいなもんだから、冷静にスルーしとけ。

8 :専守防衛さん:04/04/30 18:13
救助後に感謝を強要するような奴らには、
助けてもらいたくねーな

9 :専守防衛さん:04/04/30 18:32
おもしろいなぁ。ここの掲示板。

もっと言いいあえ

10 :専守防衛さん:04/04/30 18:35
教養はしてないとおもうぞ  命令でやってるだけ

11 :専守防衛さん:04/04/30 18:48
・・・・。


くだらない言い合いしてるなあ

12 :専守防衛さん:04/04/30 18:59
低脳の集まりだからしかたないじゃん


13 :専守防衛さん:04/04/30 19:06
ひょおお

14 :専守防衛さん:04/04/30 20:32
じゃ〜〜ん

15 :専守防衛さん:04/04/30 21:32
そんなに自衛隊反対、どんな奴でも話せばわかる、というんなら
上陸してきた敵(亡半島の北側の国)に対話にいけるのか?

馬鹿人間「皆さん、私と話し合いましょう」
亡国兵士「!」
馬鹿人間「お、反応あり!やっぱり話せば解るんだ」
亡国兵士「ウェノム(倭、差別用語)!」

バキューン(銃声)

馬鹿人間「・・・・(死)」 




16 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/04/30 21:41
っつーかYO!
民営化が流行ってるみたいだし・・・J隊も民営化する?

そーすれば、>>1の言う通りに出来るYO!w

17 :専守防衛さん:04/05/04 08:31
自衛隊反対派の奴は自然災害で救助してもらうな

18 :専守防衛さん:04/05/04 08:50
いや、オレは情けの人だ。オレなら助けてやる。
ゼニさえ出せばナ。
それに若いオナゴも。フッフッフッ

19 :専守防衛さん:04/05/04 11:43
地震や水害

20 :koei 支持者:04/05/04 11:46
>>1
最悪なこと言うね


21 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/04 11:59
「俺は自衛隊の存在を認めない。そしてその存在を維持し続ける政府を認めないし、国民をないがしろにしる国家や、そのシステム一切を認めない。
だから、自衛隊は俺を救出しろ。政府は俺を救済しろ。国家やその他システムは俺を助けろ。税金は払わないがな。」

上記文章わ、反戦平和非武装中立の外患誘致団体に所属、もしくは毒されている御仁の主張の趣旨を簡単に書いたものです。
おかしい点を上げよ(複数回答可)

22 :kouei支持者:04/05/04 12:01
きっ・・・きみは緑装薬4殿ーーー

23 :kouei支持者:04/05/04 12:02
上記文章わ>上記文章は


24 :専守防衛さん:04/05/04 12:05
第1管区海上保安本部(北海道小樽市)に入った連絡によると、
4日午前6時50分ごろ、北海道納沙布岬の東南東約1400キロの海域で、
太平洋横断の航海中に遭難信号を出した大阪府堺市の立尾征男さん(62)の
手こぎボートが漂流しているのを、海上自衛隊の哨戒機が発見した。
哨戒機が近づくと、手こぎボート「えおりあ号」から信号弾が打ち上げられ、
船上には立尾さんとみられる人影が手を振る姿が確認されたという。
哨戒機は引き続き警戒にあたり、釧路海上保安部の巡視船が4日午後9時ごろ、
立尾さんを救助する予定。現場海域は、4月末から暴風雨に見舞われており、
4日午前9時現在も降雨のほか、風速12メートル、波の高さ4―6メートルの
荒れた天候だという。海上保安庁は3日午後9時40分ごろに、
立尾さんからの3度目の遭難信号を受信。
海上自衛隊と航空機で発信海域周辺を調べていた。
立尾さんは4月15日に米サンフランシスコに向け、
岩手県種市町の種市港を出港していた。
(読売新聞)

放置しとけよ・・・自己責任なんだから

25 :専守防衛さん:04/05/04 12:08
自己責任てのは人様のせいにするなと言うことだぞ
このじいさまは政府のせいにしたのか?

26 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/04 12:14
>25
じゃ、自分のせいなら、助けてくれた人や組織にはせめて「お礼」言わなくっちゃね。

んで、それを助けるためにかかった費用出してくれた人みんなにも、せめてお礼は言わなくっちゃね。

ついでに言うと、「責任取る」ってことは、具体的に何することなのかえ?(笑)
<自己責任の「責任」って

27 :専守防衛さん:04/05/04 12:41
だいたい、憲法9条は米軍の軍事力で日本を防衛する事を前提としたもの。
だから、日本は「戦争、軍事力の放棄」というごまかしができたに過ぎない。
本来、日本が自力ですべき国防を米軍に肩代わりしてもらったに過ぎない。
ようするに、憲法9条で日本人が守られた事は一度もないという事。
マジで憲法9条を振りかざして、米軍の軍事力すら拒絶していたら、戦後50年以上も平和を保てなかった。


28 :専守防衛さん:04/05/04 21:55
話が、ずれてきてる・・・

29 :専守防衛さん:04/05/06 13:22
>>1は情けないな
災害時の救助・救援が自衛隊の本務なのか?

自衛隊に反対している奴は、憲法に規定されている軍隊だからと反対しているんだよ。
まったく戦力を持たない国家災害救援隊とかだったら反対しない。

自衛隊が集団行動を取れて、災害救援に活用(転用)可能な機材を大量に保有していて、
しかも動員しても他の業務に大して支障が出ないから使っているだけの話であって、
消防や警察が充実しているか、救援専門の部隊があるなら自衛隊なんぞは使わない。

30 :専守防衛さん:04/05/06 21:29
自衛隊は自衛隊デシ   消棒や、警察は本職だろ  救援の専門部隊はないだろが
救護の専門家はいるだろ

31 :専守防衛さん:04/05/06 22:00
警察・消防の救助隊が自衛隊に負けたら恥だよ恥
連隊が災害派遣セット持っているが技術はまだまだ未熟
これからに期待かな?

32 :専守防衛さん:04/05/06 22:03
だよな〜  訓練とかやってるんだけど  やっぱ頭のどこかでは本業じゃないってのは

あるのかな?  あと、ゲリラ対処の訓練とかもやってるし

33 :専守防衛さん:04/05/07 02:32
>>31-32
救助ユニットとか押し付けられても「これでなにせいっちゅーんじゃ!」みたいなの
ばっかりだしねー。なんかピストンみたいなの人力でトンカンやってコンクリ砕く器具とかさ。
救助技能を磨いたり活用したりする機会なんて殆んど無いんだから、下手な機械を
配置して不慣れなことさせるより、つるはしと大型スコップ・のこぎりを大量に保有した方が
マシだと思う。

救助・救援の専門性から言えば
消防>>>>>>>警察>>>海保>>>>>自衛隊
って感じか!?

自衛隊以外は専門のレスキューチーム持ってて「国際緊急援助隊」にも登録してるし。

自衛隊は人海戦術要員で十分だろ。
そもそもどこの国の軍隊が自らの存在意義を災害救援に求めるってんだ。
国防さえキッチリ果たしていれば、基本的には問題ない。

そういう意味で>>1はバカ
自衛隊が軍事組織であることを隠そう、軍事以外に国民の目を向けようと
姑息な組織運営・広報活動をしていた時代の悪しき名残りを引きずってる。

34 :専守防衛さん:04/05/07 15:12
自衛隊の任務は 国民の生命と財産を守る です よって災害派遣にも戦争にも国際貢献にも行きます なぜ、国際貢献で生命、財産を守ると言えるか 国際貢献する事で日本の孤立を防ぎます もし、孤立してしまえば某半島、北国のような状況でしょう

35 :専守防衛さん:04/05/07 18:30
>>32 国際貢献=軍事じゃない。しかもあくまで「付け足し業務」

36 :専守防衛さん:04/05/07 18:32
間違えた>>34だった

37 :専守防衛さん:04/05/07 23:18
>>33
アースストライカーだね
油圧やドーザにしても娑婆の人たちの方が技能は上だし 自衛隊は自己完結って
ところかな?
でも自衛隊以外の警察消防も最近後方支援部隊って作って整備や糧食など自分たちで
できるように力は入れているみたいだよ

38 :専守防衛さん:04/05/07 23:30
まあ、自衛隊法の「第六章 自衛隊の行動」のなかに、
災害派遣が規定されている以上、専門組織ができようが、能力的に劣ろうが
災害派遣をやめることはないだろうし、逆に、政府や国民からもっと能力を
高めて、活躍するように尻をたたかれ続けるだろうな。

39 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/07 23:34
>38
いあ、いっそ災害派遣専門部隊とやらを作って、自衛隊法から災害派遣を
削除してくれたほーがええんだがな(笑)

・・・ところで、災害派遣専門部隊って、普段「練習」ばかりするんだろうなぁ。
そーすると、「税金ドロボー!災害起きなきゃ役立たず!」とか言われるんだろうなぁ(笑)
<娑婆の詐欺師どもから

40 :専守防衛さん:04/05/07 23:44
>39

きっと 南西諸島や五島列島で急患輸送ばっかりやって災害おきても
部隊動かすほどの予算もないんだよ。でやっぱり「税金ドロボー」と(笑)


41 :専守防衛さん:04/05/07 23:50
論理的に書け。40

42 :専守防衛さん:04/05/08 07:36
>>39
自衛隊を極端に縮小して、災害派遣専門部隊に予算をつぎ込んだ方が
国民のためにもなるな。

普段練習ばかりだったとしても、50年間一度も本務で役に立たず、領空侵犯
され放題、領海侵犯され放題、威嚇射撃すらしたことのない「練習専門部隊」
よりゃよっぽど役立つだろう。

活躍の機会は無い方がよいけど、残念ながら台風や地震など大規模災害は
ちょくちょくあるからねぇ。

43 :専守防衛さん:04/05/08 07:43
>>1
奴らの考えは
1. 韓国軍・中国軍の介入を待つ
2. 略奪←これ重要
3. 助けてもらって自衛隊に責任転換

44 :専守防衛さん:04/05/08 09:08
>>42
対領空侵犯措置で警告射撃してますが何か?

45 :専守防衛さん:04/05/08 10:51
>>44
>>42は小学校で日教組のアカ教師に言われたことをそのまま信じてるリアル消防。
相手にするな(w

46 :専守防衛さん:04/05/08 13:07
>>39
警察消防海保が平和なときは予算が取りづらいのと一緒だな
でかい災害が起きた後の10月は優先される

47 :専守防衛さん:04/05/08 15:26
教育隊時代の班長が

どんな嫌な奴でもそいつが助けを求めているなら
お前らは命がけでたすけにゃいかんのだ

48 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/05/08 15:56
 災害派遣専門組織を作るとすれば、消防庁を拡充して全国組織化する方向かな?
今の市町村単位の消防組合制から自衛隊と同じ単一指揮系にして整理統合して消防・救急の他にも捜索・補給・情報収集/指揮能力をもたせる。
さらに地方レベルの機動ユニットに航空救難や大規模人命救難、医療の能力を持たせれば・・・。

 ただし、災害対処能力が自衛隊から他組織に移管されても防衛上の存在意義が根本的に落ちるとは思えないので大規模縮小はあり得ない。
(救難飛行隊とかの所要が縮小されたりするのは有るかもね)

49 :専守防衛さん:04/05/08 18:57
>ドカン・オオカミ
将来的には世界最大の消防組織である東京消防庁形式になるはず
医療に関してはスーパーアンビなど導入したり後方支援の充実
指揮能力向上のため衛星通信システムなどを導入してるが予算縮小で装備品が
はいらない。
自衛隊には油圧やドーザ、VLTV 3トン半とかあるからね 協力すれば
強力な力になるよ

50 :専守防衛さん:04/05/08 19:07
もし出来たら任満が大挙してくる予感・・・・・・・・・・

51 :専守防衛さん:04/05/08 19:40
>>49

VLTVって何?

52 :専守防衛さん:04/05/08 20:38
>48
>救難飛行隊とかの所要が縮小されたりするのは有るかもね
救難飛行体はそもそも戦闘時などに被撃墜、脱出した
友軍パイロットの救助(コンバット・レスキュー)が目的であって、
雪山等の捜索、救助作業は
その能力を生かした民政協力にすぎない
(出動の根拠は県知事からの「災害派遣要請」だったかな?)
だから災害派遣専門機関が設立されたからって縮小されるのは本末転倒

53 :専守防衛さん:04/05/09 08:29
災害派遣ね 神戸の地震の時、どこぞの知時さまが自衛隊嫌いで、要請出ししぶって、かなりの犠牲出すはめになりましたね 災害派遣隊作るのもいいですがねぇ 一番いいのは日本人皆、自衛隊を理解し好意的であればいいんですがねぇ

54 :専守防衛さん:04/05/09 11:45
>要請出ししぶって、かなりの犠牲出すはめになりましたね
そんなウソをまだ信じているの?
原因は庁舎に大損害が出て指揮系統が混乱したこと

55 :専守防衛さん:04/05/09 11:50
>>54
「誰が」「誰に」ついたウソか答えれ。

56 :専守防衛さん:04/05/09 17:54
>>54
方面隊はわざわざ県に派遣の逆打診してたんだよ。
県にこういう馬鹿が多かったから助かったはずの命がいくつも失われた。

くやしいよ。 ほんとに。

57 :専守防衛さん:04/05/09 17:59
派遣は県知事の権限だった
ならば法制度の問題にならないか?

58 :専守防衛さん:04/05/09 17:59
>>54
>原因は庁舎に大損害が出て指揮系統が混乱したこと

当時の庁舎には通信回線を含めほとんど損害はありませんでした。
湯飲みがたくさん割れたくらいだってよ。

59 :専守防衛さん:04/05/09 17:59
県知事批判厨うぜー
何年根に持ってるんだ?粘着しすぎ

60 :専守防衛さん:04/05/09 18:01
>>54
自分は 「 人 殺 し 」 だって自覚あるか?

61 :専守防衛さん:04/05/09 18:02
>>59
自分は 「 人 殺 し 」 だって自覚あるか?

62 :専守防衛さん:04/05/09 18:03
落ち着け
お互い根拠をおしえれ

63 :専守防衛さん:04/05/09 18:06
>>57
ああいうバカを知事にしてしまう法制度こそが問題だな。

64 :専守防衛さん:04/05/09 18:07
そういえば自衛隊は空中消火をしようとして自治体に反対されたけど?

65 :専守防衛さん:04/05/09 18:08
知事は国から派遣するのが一番いいと思わないか?
そうすれば某県知事の事案にはならないぞ

66 :専守防衛さん:04/05/09 18:12
>>58
陸上幕僚監部の「阪神淡路大震災部隊派遣史」のP100第二編 
災害派遣行動編によると
県庁舎は電力の供給が震災とともにストップし自家発電も故障のため
0750より1150までストップしたと記載されている

君が言ってることとは大分異なっているが如何?

67 :専守防衛さん:04/05/09 18:14
さらに、災害派遣担任部隊である第3特科連隊の警備幹部と連絡が取れたのが
0810で次に連絡の取れたのが1000頃でこの時点で派遣要請をしている

知事が派遣を渋ったってどのような根拠?

68 :専守防衛さん:04/05/09 18:25
>そういえば自衛隊は空中消火をしようとして自治体に反対されたけど?
自治体がサヨだから


69 :専守防衛さん:04/05/09 19:06
おれは反自衛隊の人物が瓦礫の下で自衛官の救助はうけん!と言い放って死んでいったら、一生尊敬する

70 :専守防衛さん:04/05/09 20:02
>>69
確かに。

71 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/05/09 20:35
>>52
>だから災害派遣専門機関が設立されたからって縮小されるのは本末転倒

 私もコンバットレスキューの重要性は認識しているつもりですよ。
敵地侵入も辞さないミッションの為に軍隊が運用するのも当然のことです。
ただし現在の空自の10個飛行隊と海自の数個飛行隊は平時における災害出動も含めた救難体制だと思えます。
災害派遣専用の組織が出来、航空救難部隊も創設された場合は、上記の救難飛行隊の他に陸自の1混101飛行隊や海保の飛行隊も含めて任務分担の見直しが行われて一部の飛行隊が統廃合されるようなことはあるかと思います。


>>68
>自治体がサヨだから

 あれはイデオロギーというより、日本において都市部における空中消火の実績も研究も不足していたので誰も決断できなかったというのが真相かと・・・。
実際、都市部で空中消火を実施した場合、瓦礫の下に残された人が水圧で死亡するという意見と投下された水は霧状になるから大丈夫だという意見と二分していたからね。


72 :専守防衛さん:04/05/09 20:49
>ドカンオオカミ
市街地の大火災のため一度にヘリを入れた場合輻輳してヘリが危ない
屋根等で有効注水ができない
有効注水のため低空飛行をしたときヘリの降下気流で余計に火災が延焼する
火災のエネルギーで酸欠化してエンジン出力の低下などがあり安全管理上
問題があったから


73 :専守防衛さん:04/05/09 20:57
おい、「阪神淡路大震災部隊派遣史」とやらがオカシナのに渡ってないか?
共産党は「合法・非合法を問わず」情報収集能力「だけ」はアナどれんから用心しろ。

74 :専守防衛さん:04/05/09 21:00
当時は、白眉の人が首相ってのもあったし  知事  市町どっちだったかが
(両方とも?)が社民(当時 社会党)選出だったってのも少しはあるとはおもうけどね




75 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/05/09 21:04
>>72
 結局、そういったリスクと効果を天秤に掛けて判断できる人がいないのが問題点の一つだったかと・・・。
(空中消火しなかった方が良かったかもしれないし・・・)

76 :専守防衛さん:04/05/09 21:05
>「阪神淡路大震災部隊派遣史」
共産党ではないが自衛隊の災害担当窓口者?がもし良かったらってことで
くれた。
本当はダメなんだけど隊内で焼却するより参考にしてねって言われた

77 :専守防衛さん:04/05/09 21:06
>>74
根拠は?


78 :専守防衛さん:04/05/09 21:09
>ドカン・オオカミ
自分的にはやらない方が良かったよ もしやったらシリウスで検索中の
隊員や大量に濡れた場合でエンジンカッターやホルマトロなど心配
その後消防庁の実験でも評価は分かれてるよ 今は空中消火より大量送水
隊形を取った方が効果的といわれてる


79 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/05/09 21:20
>>73
>「阪神淡路大震災部隊派遣史」とやらがオカシナのに渡ってないか?

 あれって確か全国の自治体をはじめ関係各機関に配布したかと思うけど・・・。
(だから政党にも配布されていてもおかしくはない)
 そもそもダイジェスト版の「災害派遣記録」は隊員クラブの窓口で購入できるし・・・。

>>78
>その後消防庁の実験でも評価は分かれてるよ 今は空中消火より大量送水
>隊形を取った方が効果的といわれてる

 やはり平時からの研究と訓練がないと本番では使えませんね。

80 :専守防衛さん:04/05/09 21:27
災害派遣関係の教範や派遣史は自治体に配られるし、仲良くなった地連の
広報官が持ってきてくれる 

自衛隊も自隊で消火能力持った方が良いよ 阪神のとき救助よりとにかく火を
消さないと助けられる命も助けられないって感じたよ


81 :専守防衛さん:04/05/09 21:34
あと部隊符号ってのも一緒にくれたよ
なるべく外には漏らさないでねって言われたので会議室の自衛隊災害派遣
関係資料の中に入れてる

82 :専守防衛さん:04/05/09 21:36
当時の兵庫県知事は日教組系じゃなかかったか?

83 :専守防衛さん:04/05/09 21:39
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1603/1603017hyogo.html

そのとおり、日教組系だよ     神戸市長は?   

84 :専守防衛さん:04/05/09 21:40
これは事実 あのあたりのサヨさん達は自衛隊に文句ばかり言っていた。特にヒドいのは、全国から自衛隊を連れて来て派遣作業しろと。その時、全国の施設部隊は神戸で作業していた 続く

85 :専守防衛さん:04/05/09 21:40
自衛隊は根拠・根拠って言われていたが・・・・・
発言するときは根拠を明示されたい

86 :専守防衛さん:04/05/09 21:41
>>74 漏れも、すべてがそうとはイワンけど   当時の首相が社会党だったってのもあると
おもうよ〜

87 :専守防衛さん:04/05/09 21:42
「あっ!」

88 :専守防衛さん:04/05/09 21:43
災害現場で文句批判をされるのはしょうがない
というか一々そんなことで腹を立てていてもしょうがない

89 :専守防衛さん:04/05/09 21:44
末端部隊  県外部隊なんかはそんなことも知らないで作業してたんだね

かわいそ・・・・

90 :専守防衛さん:04/05/09 21:45
せっかくドカンオオカミがきて良スレになりかけたのに


91 :専守防衛さん:04/05/09 21:46
84の続き 当時、災害派遣隊長していた人は悩みました。自衛隊に批判が集まる。自衛隊が準備したご飯を子供達が食べようとすると、反対派がとりあげ目の前で捨てる。悲しい話です 自分の主張の為未来ある子供が腹すかせる

92 :専守防衛さん:04/05/09 21:48
いや、かなり良スレだと思うけど   根拠も出てるし

93 :専守防衛さん:04/05/09 21:49
あのさ・・・・一部の反対派をみて言ってない?
自分も派遣されたが「早く助けろよ」とか「早く火を消せ」って胸をつかまれて
脅されたがそれでも落ち着いて行動をしていたぞ
飯や水は被災者に見つからないように取っていた。

94 :専守防衛さん:04/05/09 21:50
ひょおおおおおおおおおお!



95 :専守防衛さん:04/05/09 21:51
91の続き 自衛隊は皆思い考えました 神戸市民皆に、我々は皆様の為に全国から集まっているんだ!と伝える手段を。皆様が喜ぶ事、生きている喜びはなんだと!

96 :専守防衛さん:04/05/09 21:52
あのさ自衛隊と災害派遣訓練すると自衛隊は符号で書くでしょ?
だから事前に部隊符号という教範を読んで頭に入れてないと 給水とか施設
普通科中隊がここって分かりづらい
自衛隊の人はすべて頭に入れてるの? 自分は全部は覚えられない

97 :専守防衛さん:04/05/09 21:53
渡す方は普通のご飯で  部隊の人は缶飯食ってたよ  最初の方 あと、地元の人に見えないように車の中とかで食べて他のが
印象的だったよ・・・


98 :専守防衛さん:04/05/09 21:54
だから図上訓練するときアンチョコ用意してなんとかやってる
オーバレイに書かれると一瞬あせったりしてる

99 :専守防衛さん:04/05/09 21:56
95の続き そこで、提案、改善された事 生きている喜びはとりあえず風呂だと 野外風呂開設しましたね。改善 災害派遣の旗に部隊名を書くそうして、今の神戸の幸せがあるのです 終わり

100 :専守防衛さん:04/05/09 21:57
3トン半の中で食べたりしていた 缶飯あげたら喜んでいた

101 :専守防衛さん:04/05/09 21:57
>>96 自衛官でも全部は入ってないと思うよ  

でも、基本的なとこは陸曹なら頭に入ってると思うぞ

あとは、その組み合わせだけだし   大隊本部や連隊本部で、訓練系の仕事やってる陸曹ならかなり知ってると思うよ

102 :専守防衛さん:04/05/09 21:59
>>101
そうなの?
自分は共同訓練する前に全部(最低限覚えてって3科長に言われた部分)を
必死になって覚えていた
黄色の教範覚えるの大変だった

103 :専守防衛さん:04/05/09 22:03
えらい、展開がはやいね・・・

104 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/05/09 22:04
>>96
 たいがいの部隊符号は頭に入っています。
確かにぱっと見では何が何やら判らないですね。

自衛隊の場合は地図の上にオーバレイと呼ばれる透明シートを何枚も重ねて使います。
各オーバレイは「部隊の動き」「道路情報」「被災状況」とかの項目別に分かれており、欲しい情報に応じてオーバレイをチョイスして地図上に表示します。
また、マスターのオーバレイの上に新のオーバレイをおいて情報を転写すれば別の地図でも情報を共有できます。

こういった自衛隊のちょっとしたノウハウも他の組織の方々と共有できればいいのですが・・・。

105 :専守防衛さん:04/05/09 22:07
ysとかだと、普段見ないような(使わないような)ものはあるけど

R DA O/Lぐらいだったらわかると思うけど  っていうか陸曹の必要な資質だと思うだけ度

まあ、指揮機関にはいらんとみないかな?

106 :専守防衛さん:04/05/09 22:15
結局、災害派遣 必要とあらば日本全国の部隊が被災地へ向かいます。助けるのはサヨもウヨも関係ありません そこで質問 自衛隊は国民の生命〜 を守りますよね 不法労働者の外人が被災にあわれたら、どうするんでしょう?国民じゃないから守らなくていいの?

107 :専守防衛さん:04/05/09 22:17
防衛庁に聞いてみたら?




108 :専守防衛さん:04/05/09 22:22
>ドカン・オオカミ
そのようですね
うちらも自衛隊と情報を共有したいのですけど通信手段は防災周波数も
満足に割り当てられてないです
オーバレイは自分たちも使ってますよ 大きな行政地図にグリッド入れて
何枚も重ねて火災地域、自衛隊展開地域 重要対象物火勢防ぎょ地域
ヘリLZ地域など入れてます
もっとも情報が輻輳して他の行政機関との連絡が行くか心配ですし
過般型衛星通信システムも地球局がやられてはしょうがないですね


109 :専守防衛さん:04/05/09 22:30
>>106
目の前で災害に遭って助けを求める不法労働者がいたとして、助けないことはないでしょう。
警察も、消防も、自衛隊もとりあえず助けます。
その後に司直の手で裁かれることはあるでしょう。

110 :専守防衛さん:04/05/10 02:28
>>44-45
あれは信号射撃。威嚇射撃とは別だよ。
しかも結局、領空どころか領土上空をゆうゆうと侵犯
されちゃってるしね。

スクランブルとか言いながら、やってることはエスコート同然(w

111 :manko:04/05/10 02:32
lfq@hotmail.com


112 :専守防衛さん:04/05/10 02:58
>110
警告射撃>威嚇射撃>危害射撃

の区分も知らない池沼か。。。知ったかはやめようね、坊や。

113 :専守防衛さん:04/05/10 03:06
>>66-67
は?

連絡取れているんだから、電力供給の有無は別として結局は要請の遅れだろ?
(電力回復する前に要請してるんじゃん。つーことは、電力ストップは要請の遅れとは
無関係って事だろうが。)

第一、1010の要請時点でも実は知事の判断ではなく事後承諾だったってのが真相だし。

114 :専守防衛さん:04/05/10 10:16
>>112
不等号の意味が分からないのですが…
警告射撃の方が、危害射撃よりも重大?

115 :専守防衛さん:04/05/10 10:24
>>113
横入りすまん
「県庁の被害は湯飲みが割れただけ」じゃなかったの?

電気も消え、庁舎自体も被害を受けている状況ながらも職員の努力で
なんとか連絡・通信体制を確保したってことじゃないの?

>第一、1010の要請時点でも実は知事の判断ではなく事後承諾だったってのが真相だし。
なんで停電の事実すら知らずに「湯のみだけ」などと豪語していた人間が
真相とやらを知っているの?
「湯飲みだけ」のソースと一緒に、知事の判断を仰がず事後承諾(と言う名の独断)
をしたというソースも提示してみろよ。

116 :113:04/05/10 18:35
>115
「湯飲みだけ発言」は俺じゃないんだが。

事後承諾のソースは
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/478879621X/qid%3D1084181687/249-5229648-8849968

この本だったと記憶している。

117 :113:04/05/10 18:40
あ、一つ忘れてた。

>なんとか連絡・通信体制を確保した
この時点で要請しなかったのは何故?結局は「判断ミス」だろう、好意的に見ても。
自分とこさえズタズタになっている状態なのに、自衛隊派遣の要請しなかったのは
事態を理解出来ない無能か、理解してそれでも主義主張のために要請しなかった
屑かどっちかだろう。

真相は両者が複雑に入り交じってのことだろうけどな。(最後の1行は予想)

118 :専守防衛さん:04/05/10 19:43
全国消防長会の調査では地震発生後すぐに連絡を取ろうとしたが連絡がつかず
有線・無線系通信回線が重大な損害を被ったと記載されていたが?

0700に災対法第23の災対本を構築している
もうひとつの資料(神淡路大震災部隊派遣史)によれば0750より1150まで
有線・無線 衛星通信システム損害を被りまた一般加入電話は膨大な所要及び機器の
故障によりダウンしたと記載されている
連絡がつかないので偵察バイクと指揮車を出向させたとある


119 :専守防衛さん:04/05/10 19:55
>連絡取れているんだから、電力供給の有無は別として結局は要請の遅れだろ?
>(電力回復する前に要請してるんじゃん。つーことは、電力ストップは要請の遅れとは
>無関係って事だろうが。)

電力が生きていても交換機などがやられれば通話不能!
災害優先通話でも消防庁・警察庁をはじめとする組織及び県警自治体消防が使ってるなら
いかに災害優先電話でもつながらない。
わずかな時間で自衛隊駐屯地まで有線を構築するわけにはいかないからな


120 :専守防衛さん:04/05/10 20:02
以下sage進行で
人格攻撃と意味不明なAAで荒れるから

121 :専守防衛さん:04/05/10 20:04
では出発Sage進行

122 :専守防衛さん:04/05/10 20:10
>>119


ずいぶん必死だね(w
8時過ぎに連絡取れたってのは明白なんだから、通話不能云々は全く通用しない。
どう考えても「連絡取れたその時点で要請しなかったのが悪い」としか言いようがない。

123 :専守防衛さん:04/05/10 20:12
災対法を読んでみな
派遣の権限は知事になってるから 
君は非常時でも自分の権限を越えることを発令できるか?  自分は無理

124 :専守防衛さん:04/05/10 20:14
盛り上がっているところ非常に申し訳ないことなんですが。
当時県庁の建物、通信を含む各システムには「ほぼ」被害がなかったんですよ。
事後作成された資料にどう書かれていようとこれは間違いありません。
時効というわけでもないのですがどうしても書きたかったのです。
当時県庁に兄が勤務しており私自身は出入り業者でした。
現在でも兄は県職員で、私は東京都内で防衛庁相手に商売しています。


125 :専守防衛さん:04/05/10 20:15
ちょっとまって連絡が取れたって電話?徒歩?
また知事が直接連絡をしたのか?それとも知事部局が連絡したのかで
話が変わってくるぞ

126 :専守防衛さん:04/05/10 20:19
>>123

必死だな(w

最終的には担当者が知事の事後承認で要請出した。つまり
>自分の権限を越えることを発令
してるんだが。

127 :専守防衛さん:04/05/10 20:21
>>124
どのような資料ですか?また被害の程度ですが「ほぼ」被害が無かったと
いわれますが、私の持っている資料によれば0750より1150まで
有線・無線 衛星通信システム損害・・・と書かれておりまた後日消防庁の
被害に関する報告書でも同様の記載がされてありますが・・・
消防局の庁舎も商用電源が落ちて発発をまわして指令をかけていたと記載されて
おりました


128 :専守防衛さん:04/05/10 20:21
>>126
激しく噛み合ってないぞ

文盲?

129 :専守防衛さん:04/05/10 20:24
これはあんまり表立って言えないことなんだろうが、某県で大雨洪水による災害が発生した際、
県の担当者が早い時期に自衛隊に連絡取って災害状況等を連絡していた事があったんだよね。
(ここ何年かのF記事に載っていたから知っている人もいるかな)

つまり、普段から連絡取っている&妙な差別意識持っていないってだけで、話がずいぶん
スムーズに運ぶんだよな。この一例を見るだけでも、県の防災意識&対策が酷かったって
わかるようなもんだが。

130 :専守防衛さん:04/05/10 20:25
事後承認ってどのような根拠?
知事は0830の災害対策本部で自衛隊に派遣要請を発令している
君が言っているのは下命を受けた職員が知事の権限を執行したことであり
自分の権限で派遣要請をしていないのだが?
>>126の言ってるのは命令を受けずに派遣要請をかけたということか?
またそれなら何時に要請をしているのか?その根拠は?


131 :専守防衛さん:04/05/10 20:26
>>127
よく読んでいただけるとわかっていただけると思うのですが、
事後に作成された資料の内容について書いたわけでは無く
私自身が見て聞いた事柄を書いたまでです。
問題の時間帯に庁舎内にいた立場として。 
また、身内に県関係者もおりましたし。


132 :専守防衛さん:04/05/10 20:28
「根拠、根拠」と
そのうち近傍派遣は違憲だ!
とか言い出しかねないなw

133 :専守防衛さん:04/05/10 20:30
>>128

かみ合ってないのは君の頭の歯車(w

8時過ぎの時点では微妙(県知事が登庁したのは8時頃)だから、一応は
勝手に要請したら「越権行為」の可能性がある(知事が指示出しているかどうか
不明だから)
が、10時過ぎの時点で要請したときも「事後承諾だった」ってことは、この時点
でなお知事は担当者に対して災害派遣の要請するように指示してなかったって事だ。



これが何を意味するかは明白・・・・の筈だが、役所を擁護するので必死な人には
理解出来ないだろうなぁ。。。

134 :専守防衛さん:04/05/10 20:30
すぐ違憲ですか?w
きみのその発言感服するよ
自衛官はすぐ根拠・根拠といってますけど


135 :専守防衛さん:04/05/10 20:32
>知事は担当者に対して災害派遣の要請するように指示してなかったって事だ。
その根拠は?
初めて聞いた 自分が聞いたところによると知事部局が下命を受けて要請したと
聞いていた

136 :専守防衛さん:04/05/10 20:32
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

一応資料として。存在自体「俺が見たことあるから存在するんだ!!!」とか言われてる
資料と、信憑性はどっこいでしょ(w

137 :専守防衛さん:04/05/10 20:34
>>132
すぐ違憲とか発言するけどなんで?

138 :まとめ:04/05/10 20:35
1 自衛隊はすぐにでも出動できる体制にあったが要請受けまでには数時間のタイムラグがあった。

2 当時の兵庫県知事は未必の故意により殺人罪摘要すべし。



こんなとこか

139 :専守防衛さん:04/05/10 20:37
これはまったくウラが取れてない
信頼に値せず

140 :専守防衛さん:04/05/10 20:40
資料か・・

「南京大虐殺はあった」 って資料と「なかった」 って資料。

どちらを信じるか、もしくは真実だと主張するかはその人の立場に大きく関わるわけで。。

141 :専守防衛さん:04/05/10 20:40
07:00 金重凱之秘書が国土庁防災局に電話で状況確認し、村山に「特にこれといった情報は入っていない」と報告

香ばしい名前の秘書だな

142 :専守防衛さん:04/05/10 20:41
>124>131
また自称「関係者」が出たよ・・・
Yahooでもどこでも大抵自衛隊に有利なレスを書き逃げしていくんだよな。
ご苦労様。

143 :140:04/05/10 20:42
>140訂正

× 立場に大きく関わるわけで。。
○ 立場に大きく左右されるわけで。。

144 :専守防衛さん:04/05/10 20:42
まったくだな

警察庁・消防庁・防衛庁・県警自治体消防の出している資料を確認するしかない
少なくとも上の方で根拠も無く言っているのは論外だが

145 :専守防衛さん:04/05/10 20:44
バカサヨって罪悪感とかないんだろうか。
何人無駄に亡くなったんだろう。
思想とか関係なく悲しいよ俺は。


146 :専守防衛さん:04/05/10 20:45
>>131
早朝に庁舎にいるって管財関係?
どのような仕事をしていたの? 少なくとも私は管財と記者クラブしかその時間帯に
いる人しか知らない


147 :専守防衛さん:04/05/10 20:45
関係する官公庁が出した資料(と主張するもの、真偽不明)と、ソース不明の
ネット上のメモと、一応実名出している人の著作。

まぁ俺なら3番目を信用するが。松島氏の本のことだろ?

148 :専守防衛さん:04/05/10 20:46
以下 ウヨ・サヨの決め付け
憲法違反などとレベルの低いことを言わないように!!


149 :専守防衛さん:04/05/10 20:47
官公庁が出した資料(と主張するもの)なら発簡省庁名と題名と出来れば
ページを記載すること

150 :専守防衛さん:04/05/10 20:49
もし信用するなら官公庁が出した資料で尚且つ発簡省庁名と題名が
入っているもの
また一応実名出している人の著作で資料を明確に提示しているものなら
信用できる

151 :専守防衛さん:04/05/10 20:50
では、
県知事は速やかな判断で自衛隊に派遣の要請をし、
要請が遅れたことによる死傷者はいなかった。

てことで間違いないの?

152 :専守防衛さん:04/05/10 20:52
難しい
出来る事はしたし問題がある点は自衛隊・知事両方反省する点はある
お互いいい勉強になったかも

153 :専守防衛さん:04/05/10 20:52


 要 請 が 遅 れ た こと に よ る 死 傷 者 は い な か っ た ん だ よ

誰一人としてな! しつけーぞバカ自衛官!!

154 :専守防衛さん:04/05/10 20:53
>>153
お前、遺族の目の前でそれいえるのか?

155 :専守防衛さん:04/05/10 20:55
>>154
知事の落ち度で死んだって奴がいるならその家族つれてこいよ
その根拠も明確にしてな

156 :専守防衛さん:04/05/10 20:56
釣られるな!アホ

157 :専守防衛さん:04/05/10 20:57
根拠根拠って隊本か?

158 :専守防衛さん:04/05/10 20:58
だいたい自衛隊ってのは人殺しの訓練ばっかりしてるから
肝心なときやくにたたないじゃねーか!


159 :専守防衛さん:04/05/10 21:00
はいはい、折角盛り上がってきたのに
そこまで言っていて楽しい?
>>158営内で残留で2ちゃんも分かるが当直に見つかるなよ!

160 :専守防衛さん:04/05/10 21:01
>>158
釣りを楽しむにはまだまだ修行がたりんぞ

161 :専守防衛さん:04/05/10 21:27
>>153
軍国主義者が集う軍事板を常時監視している平和団体の一職員ですが
このスレについて論評されているスレを発見しました。
平和に生きる権利を求める私たちのささやかな願いを踏みにじる暴言が
多いのにあきれました。

彼らを名誉毀損で訴訟すべきです!

◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ107◆◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084026279/

このスレの600前後をみてください。
このスレで自衛隊を擁護する連中の大半は戦争にあこがれる
冷血漢である軍事板の人々です!
彼らには緑色の血が流れていると私は確信しています。



162 :専守防衛さん:04/05/10 21:31
608 名前:名無し三等兵 投稿日:04/05/10 21:10 ID:???
阪神大震災の時、俺は某部隊の群本部にいた。
群司令(2佐)に、
「どうして出してもらえないんです」
と、涙目になってくってかかっている1士がいた。

群の隷下部隊からも、似たような内容の電話がしょっちゅうかかってきていた。
その度に
「いえ、まだ、行災命は出ていません」
と答えるだけの自分が、実に無力に感じられた。

未だに忘れられんが、兵隊には理解できても、政治屋さんには理解できないことが
世の中にはあるのだなあと、あの時初めて実感した。

つまり、知事に自衛隊出勤を強要する意図が自衛隊隊員にあると
いうことですね?
軍の暴走を防げなかった事があの侵略戦争を引き起こした前例がある
以上、知事の職務管轄以上の仕事を隊員たちが直訴したという事は
「戦前回帰」願望があるという事。
自衛隊を監視せねば平和が危ない。

163 :専守防衛さん:04/05/10 21:50
はいはい
ネタをネタとして云々(ry

164 :専守防衛さん:04/05/10 21:54
自衛隊反対緊急アクション活動を展開しよう!

165 :専守防衛さん:04/05/10 21:56
はいはい
ネタをネタとして云々(ry


166 :専守防衛さん:04/05/10 21:58
あなたには緑色の血がながれているのですね。

167 :専守防衛さん:04/05/10 22:27
645 名前:名無し三等兵 投稿日:04/05/10 22:16 ID:xjWXxM7o
神戸人だけど。
自衛隊の派遣要請が遅れた/自治体が抵抗示したのは、
自治体の責任だけに帰するのは可哀想だと思う。

なぜって、神戸市民の自衛隊への拒絶感は、少なくとも当時
神戸市民一般が示していた主体的な政治的意思であって、
自治体の首長/議員は彼らによって選出されたんだもの。

まあ、実際に入ってきた自衛隊に対して神戸市民が示した反応
なんかは不肖宮嶋も書いてたと思うが、驚くべき事にあの極限
状況において尚差し伸べられた救援の手に不快感を示した市民
がひとやまいくらでいるんだからね。
俺は当時工房で、震災の被害がほぼ皆無だった北区の住民だが、
ウチの高校(北鈴にある市立高校、といえば分かる人は分かるか)
の体育館に陸自の人たちが泊まってた。
余震があったら倒壊の恐れがあるってんで、生徒の立ち入りが禁止
されてた体育館にね。
他に、避難所にも立ち入り禁止にもなってなかった体育館なんて
北区にいくらでもあったんだがなぁ……


これが神戸市民の本当の声です!
軍国主義者のプロパガンダに負けないで!

168 :専守防衛さん:04/05/10 22:31
ペッ!!

169 :専守防衛さん:04/05/10 22:33
>>168
市民の声が紹介されると罵倒ですか
これが軍国主義者の正体です!

170 :専守防衛さん:04/05/10 22:44
>>169
軍国主義者だって・・・!
妄想もそこまでくれば尊敬できるよ!!(笑!)

171 :専守防衛さん:04/05/10 22:51
オナニー市民の遠吠えか

172 :専守防衛さん:04/05/10 22:53
ペッ!とかオナニーとかそんな汚い言葉が平気で飛び出して来る
連中。それが「右翼」の正体。

173 :誰でも言える平和の連呼:04/05/10 22:54
>>161平和団体の方に質問です。自衛隊(軍隊)なくして
他国が攻めてきたら、あなたたち団体が私たち国民を責任を持って
守ってくれるんでしょうね。それなら賛成ですけど。
まさか知〜らないなんて無責任なこと言わないでしょうね。
あなたたち平和団体じゃなくても全世界の人類がそれぞれみんな平和を願っていますが。
残念ながら人類の歴史は戦いの歴史です。
平和!平和!は誰でも言えるし、言ってること。
自分たちだけが平和を叫んでると言う「いい子」ぶったり自分で自分を酔いすぎ。
もっと現実的にならないと矛盾だらけ。平和・水・空気はタダじゃないでしょ。


174 :ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg :04/05/10 22:57
まだやってんのかよ

175 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/10 23:00
>129
担当者が派遣要請出した=知事に承認うけてない
でわ、ないから安心しる(笑)

一定条件を満たせば、自動的に派遣要請出してええ、ちう取り決めが役所の中で出来ていたんだと思うよ。
いうなれば「事前承認」とでも言うのかねぇ。

これがまさしく「危機管理のうまくいった事例」だと俺は思うがね。

176 :専守防衛さん:04/05/10 23:03
平和平和と叫んでりゃ、平和になるとゆー平和ボケ団体?

177 :専守防衛さん:04/05/10 23:03
>>173
わたしたちは国内の災害救助および国外活動における人命救助活動に
おいて災害救助隊を設ける提案を行っています。
自衛隊は憲法で違憲の存在である以上、非生産的な軍隊の存在は
戦前の軍部の暴走に繋がりかねないと危惧しています。
ならば答えはひとつです。
人々をおそった天災に乗じて自衛隊がクーデターを起こす危険性も
危惧しています。ならば、非武装の専門部隊を設ければ良い話でしょう。
言及するまでもありませんが、このスレでの闘争命題は自衛隊派遣に
大して反対する個人を思想上の差別によって救助を拒否するという重大
な問題をはらんでいます。
>>172で言及した汚い言葉遣いから考慮してもあなた方は人々の命を
名目にして自衛隊派遣の「実績」を通じて戦前回帰につなげようとする意図
が透けて見えます。
このような汚い言葉を使う人がどうして人々の「いのち」を率先して考えて
いるといえるのでしょうか?
わたしにはそう思えませんし、koueiさんをはじめとする平和を守り育てて
きた人々の総意です。

178 :専守防衛さん:04/05/10 23:05
緑装薬ってなんでつか?

179 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/10 23:07
最近、よく「こんな状態のときにゴルフに行って・・・」などと、知事やら首相やらを責めるのをテレビで見るが・・・

あれって、本来の責めるツボじゃぁないと思うよね。

普段から危機管理の手順決めてあって、状況判断する必要がなきゃ、そもそも何やってても問題ないわけで(笑)
逆に、何かあったらすっとんで行って、その場その場で指揮しはじめる知事なんぞ見てると、パフォーマンスを
割り引いて考えても、「こいつ、何もないときに何の準備しておったのかのぉ」
などと考えるんだがね。

中隊検閲の本番で、やたらに現場指導して小隊長かき回す中隊長と、簡単な命令と2・3の現場でのやりとりで
静かに過ぎていくのと、どちらが「優秀な中隊長」かわ、一目瞭然だがな。


180 :専守防衛さん:04/05/10 23:09
>>177
すいません、どこを縦読みするんですか?

181 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/10 23:09
>178
ん?呼んだ?

182 :専守防衛さん:04/05/10 23:11
>>179
指揮、権力の分任をいかに理解しているかだな
SOPやROEがなぜ存在するか、部下の権限がどのようなモノか
わかっている人と、わからない馬鹿の違いはそこにある。

183 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/10 23:12
>176
平和ぼけなら、まだたちがよろしい(笑)

その主張をつきつめていくと、外患誘致団体の御仁だったりしてね。

184 :専守防衛さん:04/05/10 23:12
>>177
あなたは、他国が「武力」をもって侵攻してきた場合
どのように対処すればよいと考えておられるのか?
意見を聞かせてもらいたい。

185 :専守防衛さん:04/05/10 23:13
>>177
こっ、koueiだと!?

koueiが平和を守り育てているって!?

もう眠い、あまりに疲れてしまって眠いよ・・・

186 :専守防衛さん:04/05/10 23:13
>>177
>自衛隊は憲法で違憲の存在である以上、
安心汁。2〜3年程度のスパンで「合憲」になるから。(藁

>非生産的な軍隊の存在は
>戦前の軍部の暴走に繋がりかねないと危惧しています。
1行目と2行目の内容が全く繋がらないが、コピペだからか?
「非生産的な存在」が「戦前の軍部の暴走」と、どう繋がる?(藁

>天災に乗じて自衛隊がクーデターを起こす危険性も危惧しています。
お前の脳内妄想以外に、その危険性の具体的な根拠はあるのか?(藁

>自衛隊派遣に大して反対する個人を思想上の差別によって救助を
>拒否するという重大な問題をはらんでいます。
 孕 ん で い ま せ ん 。
緊急時において、どうやって普通の市民と馬鹿市民を見分ける?
可能であれば、具体的な方法を御教授キヴォンヌ。

つーか・・・・kouei@低脳37に共鳴できるあたりで、立派な反日ヴァカと
認定します。(爆

187 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/10 23:14
>182
まったくもって同意だね。

188 :専守防衛さん:04/05/10 23:17
あのさあ、目の前で血を流して倒れてる人に、
「あなたは自衛隊に賛成ですか? 反対ですか?」
って尋ねてから、救出するかどうかを決めるほど、自衛隊も暇じゃないんだよ。

189 :専守防衛さん:04/05/10 23:19
>>186
つか、kouei本人じゃないの?
文体は違うけど、レベルの低さは一緒。

190 :専守防衛さん:04/05/10 23:19
>>184
このスレは自衛隊反対派を弾圧しているスレでしょう。
それに対する闘争であって、あなたの議論誘導に乗じる
必要性は認めません。

>>186
合憲に対する言及について

客観性に欠けたあなたの予測を押し付けるのはやめてください。
またこのスレでは阪神大震災時の対応について言及されています
が、過去に遡及して合憲判断がなされる事にはつながりません。
また過去の教訓を生かしてわたしたちは災害救助隊の創設を強く
求めています。



191 :専守防衛さん:04/05/10 23:20
>>186
孕んでいます。
このスレのタイトルを今一度確認しましょう。
>>1は思想上の理由で命に区別をつけているのです。
このような人々が自衛隊を支持している現状に強い怒りを
感じる。

192 :専守防衛さん:04/05/10 23:21
>>190
「闘争」って、あんた本当にアカなのね・・・(藁

193 :192:04/05/10 23:23
ゴメン、間違えた。
「バカ」なのね・・・(藁

194 :専守防衛さん:04/05/10 23:23
>>190
自衛隊の合憲性と、災害派遣時の有用性は、それこそ全く無関係。
合憲性云々を最初に持ち出したのは、あなたの方でしょう?
違憲な組織だと災害派遣で役に立たないという理由を、『合理的に』
説明して下さいまし。

195 :誰でも言える平和な連呼:04/05/10 23:25
>>177さん 私の答えになっていませんね。
@いざの時、私たちをあなた達は守ってくれるのでしょうね?
 どーなの?どのように守ってくれるの。
 人命救助隊がクーデターでも起こすのかしら?
勘違いしてもらいたくないのは、私は自衛隊は当然違憲でイラク派兵も大反対です。
ですが存在は当たり前のように認めます。
平和と災害救助に貢献、徴兵制度ないのも自衛隊があるからだと感謝しています。
北朝鮮の拉致のこともあり、いまでもどこかで?と思うと、不安でしょうがありません。
@について、もっと具体的、現実的なハツキリしたお答えをいただきたかったです。


196 :専守防衛さん:04/05/10 23:26
あの日、地震発生より2〜3時間後のめざましてれびでは。自衛隊の船が神戸港沖に待機中との情報がありますと放送している 災害派遣派遣かかったのは何時だ! 救難に向かいたくても向かえない気持ち!アホゥサヨにわかるまい!

197 :専守防衛さん:04/05/10 23:26
だいたい「わたしたち」ってだれだよ。
共産主義の限界が誰の目にもはっきり判るようになって10年以上も経つというのに
(当然、慧眼の士にはそれ以上前から判っていたことだが)、未だにカビの生えた
教義にすがりつくマルクス信者どもか?

198 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/10 23:28
ところで、「勤労の義務違反」である、引きこもりや無職わええの?
あと「教育を受ける義務違反」の、不登校児わええの?
「納税の義務違反」である、生活保護受けてる御仁わええの?

憲法違反なら、そこいらじゅうにごろごろしとりまふが、何か?(笑)
あ、それら全部ひっくるめて「憲法違反だ!」ちうなら、筋が通っててよろしいんだが
いまだかつて、そんな御仁に出会ったこたぁなんだなぁ、これが!(笑)

199 :専守防衛さん:04/05/10 23:29
>>191
つーかさ、このスレを立てた奴は、明らかにアフォだと思うが、
そういう奴が自衛隊支持層を代表していると思っているお前は、
その上を行くアフォだぞ。

200 :専守防衛さん:04/05/10 23:33
どこぞの右翼の集会掲示板にでもアドレスが張られているのでしょうか?
ずいぶんと右に染まった人々がぞろぞろと集まってきていますね。



201 :専守防衛さん:04/05/10 23:35
>>200
左端にいる人から見れば、真ん中あたりにいる人も右に見えるだけです。

202 :専守防衛さん:04/05/10 23:38
人命救助隊って誰がなるのよ?
平和団体なら了解。納得だが。(1票)
自衛隊員は休んでよろし。
民間人のオレは、使い物になる?なら平和団体に助けてもらうことにマジ賛成。
名称は「平和団体人命救助隊」にしたほうがよい。

203 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/10 23:39
>199
そうか?
非常に筋が通っておると思うが(笑)

204 :専守防衛さん:04/05/10 23:42
>>198
失業率の増加や学校教育問題は政府や教育の現場の問題であって
このスレではスレ違いですが。

このスレでは思想によって災害救助されない可能性があるという危惧を
懸念しているのですよ。勘違いなさらないように。

205 :専守防衛さん:04/05/10 23:42
>200 
貴方はなぜ?ここに、来たのですか?

206 :専守防衛さん:04/05/10 23:46
>>204
だからそれはあんたの思い過ごしだっての。
相手がどんな思想の持ち主だろうと、救助の義務がある限り、助ける。

あんたの脳内自衛隊は違うんだろうけどな。

207 :専守防衛さん:04/05/10 23:50
>>204
>このスレでは思想によって災害救助されない可能性があるという危惧を
>懸念しているのですよ。勘違いなさらないように。
何回言えば理解できるんだ?
「思想・主義主張によって災害時の救助活動に差別は『出来ない』」

だいたいだな、誰かが聞いてたが、どれをどうすればギリギリの緊急時である
災害時に、そのような「思想・主義主張の識別」が可能なんだ?
多分不可能だろうとは思うが、もしもの仮定でも挙げることが可能ならば、
その可能性を列挙してみろ。出来ないだろが。

よく言われるのに
「私は自衛隊は違憲な存在であると思うので、救助されたくありません」
ってなカードでも提示するのか?

そもそもお前の思考法が偏り過ぎてるヴァカ思考なんだよ。

208 :専守防衛さん:04/05/10 23:52
>>205
2年程前の連休時に起こったバスジャックの事件で大きく報道されて
いた事が2chにはじめてきたきっかけです。
ですが、礼儀知らずの人が多く、もっぱら読み専門でしたが、
いつしか遠さがっていました。
今晩再び2chを訪ねるきっかけとなったのはヤフーのTV実況部屋で
報道ステーションをみんなでみていたら、またしても2chの話題がでました
あそこは問題が多いね。変な人ばかりだねとそういう話題が出たので
今どうなっているかと見てみれば板がずいぶんと増えて以前よりも
おかしいんじゃないかと見て取れる人が多いのでいてもたってもいられず
書き込んだ次第です。


209 :誰でも言える平和の連呼:04/05/10 23:53
>>161
>>177
そうやら、お返事頂けないようです。(インチキですね)

210 :誰でも言える平和の連呼:04/05/10 23:55
口先で言うだけなら私でも言えます。

211 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/10 23:55
>204
え?
だって、「自衛隊わ違憲だからいけない」とか言う御仁がおるから、主張の整合性を
指摘しているんだが(笑)

別に「どうして引きこもりがおるか」とか「無職でなくすための方策」なんぞ語って
おらんがなぁ。

で、あんたわどーなの?

212 :誰でも言える平和の連呼:04/05/10 23:55
口先で言うだけなら私でも言えます。

213 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/10 23:57
>208
おお、古い御仁だのぉ。

で、「思想によって救助されないことがあるのはおかしい」ってことなんだね?

214 :専守防衛さん:04/05/10 23:57
おもしろいよねぇ、204のような脳内妄想が蛆のように湧いてくるよ。
一挙に踏みつぶそうぜ!!

215 :専守防衛さん:04/05/10 23:58
あなた方2chの人々は一度ほかのまともなサイトを見て世界の広さを
実感した方が良いと思います。
ヤフーチャットでは一部の変な人を除いて自衛隊や米軍の存在に
疑問を持つ人が大勢いますよ。
あなた方も機会あればチャットをのぞいてみてください。
考えが変わると思いますよ。

216 :専守防衛さん:04/05/10 23:59
昨日イラクに旅立ったおばさんは今どこにいるのでしょうね。

217 :専守防衛さん:04/05/10 23:59
>>215
そのサイトが世界を代表するサイトなんだね、君にとっては・・・!
思考の狭さが見て取れるよ!

218 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/11 00:01
>215
ほほぅ・・・

で、あんたの納得した「米軍や自衛隊の存在に疑問を持った」ものを
教えてくれるかえ?

別に誰が何言おうと、筋が通っておればええからね。

219 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 00:02
バカウヨ・右翼・保守・極右・軍国主義者・歴史修正主義者・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


220 :専守防衛さん:04/05/11 00:02
>>215
そりゃ仲間同士のチャットでしょうが。

221 :専守防衛さん:04/05/11 00:03
>>217
まともにTVの報道や新聞を読んでいますか?
米軍や自衛隊派遣にどこも否定的ですよ。
2chにずっといる人はチャットにきても何かちがう。
協調性が無いし、ちょっと変な人が多いように思います。
朱に交われば赤くなると俗にいいますけども、言い得て妙
だと思いませんか?


222 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/11 00:03
>217
まぁまぁ。
楽しそうだから、その「素晴らしさ」を語ってもらいましょうよ。

この哀れな2ちゃんねらーとやらにね。

223 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 00:03
>>222
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


224 :専守防衛さん:04/05/11 00:04
>>219
現実的な方法があると思うなら、教えてください。

225 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/11 00:05
>221
TVや新聞がすべて筋が通っておるたぁ思えんのだがねぇ。
それとも、TVがすべて正しいのかな?

てか、あんたの意見まだ聞いておらんのだが。

226 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 00:05
>>224
ありません。

227 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 00:05
>>225
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


228 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/11 00:05
>223
ない。
で?

229 :専守防衛さん:04/05/11 00:06
>>223
ミャンマーの軍事政権やチリであったピノチェト政権のように
軍隊が国民を弾圧する政権は数多いですよね。

230 :専守防衛さん:04/05/11 00:06
>allパーソン(除く軍事力で厨(kouei@低脳37))
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★軍事力で厨(kouei@低脳37)は放置が一番キライ!★
||   〜軍事力で厨(kouei@低脳37)は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置された軍事力で厨(kouei@低脳37)は、煽りや自作自演や無意味な
||  AAであなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
||  あなたの負け!更に、厨房に対して
||  レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨(kouei@低脳37)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  軍事力で厨(kouei@低脳37)に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                        \ (゚Д゚#) ワカッタカ、kouei@低脳37!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、小泉首相!!!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


231 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/11 00:06
>227
ところで、そろそろ38になるんじゃぁないのかえ?(笑)

232 :専守防衛さん:04/05/11 00:06
>>227
じゃ、君はどうすればいいと思う?

233 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 00:07
>>228
何がないのですか? 答えそのものが無いのか、軍事力で戦争から守る方法が無いのか
はっきり言ってくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


234 :専守防衛さん:04/05/11 00:07
>>221
どこも?

産経とか、読売とか、読んでる?
あんたのよりどころであろう、朝日だって、最近の世論調査では、
自衛隊イラク派遣容認派の方が多数派なんだけど?

235 :専守防衛さん:04/05/11 00:09
>>229
だから?
そうでない国の方が圧倒的に多いけど?

236 :専守防衛さん:04/05/11 00:09
>allパーソン(除く軍事力で厨(kouei@低脳37))
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★軍事力で厨(kouei@低脳37)は放置が一番キライ!★
||   〜軍事力で厨(kouei@低脳37)は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置された軍事力で厨(kouei@低脳37)は、煽りや自作自演や無意味な
||  AAであなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
||  あなたの負け!更に、厨房に対して
||  レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨(kouei@低脳37)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  軍事力で厨(kouei@低脳37)に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                        \ (゚Д゚#) ワカッタカ、kouei@低脳37!!!
||________________  ⊂⊂ |
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 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、小泉首相!!!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


237 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 00:09
>>229
そうです。軍事力と軍事力を成り立たせる思想・伝統・歴史観を持っている国は軍隊組織のために国民が
積極的犠牲になる偏向教育または洗脳された社会を作り出してしまいます。

>>230
討論の邪魔だ

238 :専守防衛さん:04/05/11 00:10
>allパーソン(除く軍事力で厨(kouei@低脳37))
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★軍事力で厨(kouei@低脳37)は放置が一番キライ!★
||   〜軍事力で厨(kouei@低脳37)は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置された軍事力で厨(kouei@低脳37)は、煽りや自作自演や無意味な
||  AAであなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
||  あなたの負け!更に、厨房に対して
||  レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
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|| ■反撃は軍事力で厨(kouei@低脳37)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  軍事力で厨(kouei@低脳37)に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
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 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、小泉首相!!!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


239 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 00:10
>>231
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>232
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


240 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/11 00:10
>233
軍事力で戦争から守る方法がないよ。
で?いつ38になるの?(笑)
<もう、あれから1年以上たってるんだけどさ。

241 :専守防衛さん:04/05/11 00:10
軍事力で関係は↓でどうぞ。
軍事力で戦争から国や国民を守る現実的方法
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1083665239/l50

あとは放置する事、放置しない人はkoueiと同レベルになります。

242 :専守防衛さん:04/05/11 00:10
>allパーソン(除く軍事力で厨(kouei@低脳37))
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★軍事力で厨(kouei@低脳37)は放置が一番キライ!★
||   〜軍事力で厨(kouei@低脳37)は、常に誰かの反応を待っています〜
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|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
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|| ▲放置された軍事力で厨(kouei@低脳37)は、煽りや自作自演や無意味な
||  AAであなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
||  あなたの負け!更に、厨房に対して
||  レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨(kouei@低脳37)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  軍事力で厨(kouei@低脳37)に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                        \ (゚Д゚#) ワカッタカ、kouei@低脳37!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、小泉首相!!!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

___


243 :専守防衛さん:04/05/11 00:10
>>233
だから君koueiはどのような方向を考えているのだ?

244 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 00:11
>>235
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>236
討論の邪魔だ

245 :専守防衛さん:04/05/11 00:11
>allパーソン(除く軍事力で厨(kouei@低脳37))
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★軍事力で厨(kouei@低脳37)は放置が一番キライ!★
||   〜軍事力で厨(kouei@低脳37)は、常に誰かの反応を待っています〜
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|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
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|| ▲放置された軍事力で厨(kouei@低脳37)は、煽りや自作自演や無意味な
||  AAであなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
||  あなたの負け!更に、厨房に対して
||  レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
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|| ■反撃は軍事力で厨(kouei@低脳37)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  軍事力で厨(kouei@低脳37)に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
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246 :専守防衛さん:04/05/11 00:12
一方的な妄想をぶちまけるのを、「討論」とは言わないと思うのだがな。

247 :専守防衛さん:04/05/11 00:12
>>217
別段、ヤフーにこだわっている訳ではありません。
あそこはポータルサイトの1つですしね。
ただね、この巨大掲示板とやらはパッとスレを開くと
在日の方々や他民族を中傷するレスが非常に多いし
おそらくは同一の思想を持つ方々が右の傾向が強い
ように感じられますが。

このスレをみながら他の板を見てきたんですけど、
やれ核武装しろだとか、小林よしのりがどうとか、
正直怖いんですけどね。
こないだからイラクで拘束されていた5人の人々に
関する中傷も多く目にしましたし・・・・。


248 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 00:12
>>238
討論の邪魔だ

>>240
軍事力で守る方法が無いなら軍事力は必要ないということか?

>>241
討論の邪魔だ

>>242
討論の邪魔だ

249 :専守防衛さん:04/05/11 00:12
>allパーソン(除く軍事力で厨(kouei@低脳37))
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★軍事力で厨(kouei@低脳37)は放置が一番キライ!★
||   〜軍事力で厨(kouei@低脳37)は、常に誰かの反応を待っています〜
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|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
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|| ▲放置された軍事力で厨(kouei@低脳37)は、煽りや自作自演や無意味な
||  AAであなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
||  あなたの負け!更に、厨房に対して
||  レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
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|| ■反撃は軍事力で厨(kouei@低脳37)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  軍事力で厨(kouei@低脳37)に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                        \ (゚Д゚#) ワカッタカ、kouei@低脳37!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、小泉首相!!!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


_
_

250 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 00:12
>>243
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



251 :専守防衛さん:04/05/11 00:12
>allパーソン(除く軍事力で厨(kouei@低脳37))
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★軍事力で厨(kouei@低脳37)は放置が一番キライ!★
||   〜軍事力で厨(kouei@低脳37)は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置された軍事力で厨(kouei@低脳37)は、煽りや自作自演や無意味な
||  AAであなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
||  あなたの負け!更に、厨房に対して
||  レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨(kouei@低脳37)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  軍事力で厨(kouei@低脳37)に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                        \ (゚Д゚#) ワカッタカ、kouei@低脳37!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、小泉首相!!!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


252 :00 ◆0071AEJdYM :04/05/11 00:13
>>244
討論をしているつもりなのは君だけだ。

君のやっているのは討論ではない揶揄だ。

253 :専守防衛さん:04/05/11 00:13
核武装しろとか、コヴァを教祖のごとく崇拝しているとか、
そういう連中は声の大きいだけの少数派だぞ。

君らの仲間と同じく、な。

254 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 00:13
>>245
討論の邪魔だ

>>246
妄想ではなく質問をしているんだよ。わかりませんか?(藁
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>249
討論の邪魔だ

255 :専守防衛さん:04/05/11 00:13
>>234
読売や産経は嫌いです。
積極的に政府の後押しをしている論調がどうもねぇ・・・。

今日は夜遅いので失礼します。
朝早いので機会あればまた来るかもしれません。

256 :専守防衛さん:04/05/11 00:13
>ALLパーソン(除く軍事力で厨(kouei@低脳37))
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★軍事力で厨(kouei@低脳37)は放置が一番キライ!★
||   〜軍事力で厨(kouei@低脳37)は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置された軍事力で厨(kouei@低脳37)は、煽りや自作自演や無意味な
||  AAであなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
||  あなたの負け!更に、厨房に対して
||  レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨(kouei@低脳37)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  軍事力で厨(kouei@低脳37)に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                        \ (゚Д゚#) ワカッタカ、kouei@低脳37!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、小泉首相!!!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
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257 :専守防衛さん:04/05/11 00:14
>ALLパーソン(除く軍事力で厨(kouei@低脳37))
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★軍事力で厨(kouei@低脳37)は放置が一番キライ!★
||   〜軍事力で厨(kouei@低脳37)は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置された軍事力で厨(kouei@低脳37)は、煽りや自作自演や無意味な
||  AAであなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
||  あなたの負け!更に、厨房に対して
||  レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨(kouei@低脳37)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  軍事力で厨(kouei@低脳37)に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                        \ (゚Д゚#) ワカッタカ、kouei@低脳37!!!
||________________  ⊂⊂ |
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   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、小泉首相!!!。
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258 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 00:14
>>251
討論の邪魔だ

>>252
お前がやっているのは煽りだ




259 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 00:15
>>255
ご苦労様でした!

260 :専守防衛さん:04/05/11 00:15
>ALLパーソン(除く軍事力で厨(kouei@低脳37))
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★軍事力で厨(kouei@低脳37)は放置が一番キライ!★
||   〜軍事力で厨(kouei@低脳37)は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置された軍事力で厨(kouei@低脳37)は、煽りや自作自演や無意味な
||  AAであなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
||  あなたの負け!更に、厨房に対して
||  レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨(kouei@低脳37)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  軍事力で厨(kouei@低脳37)に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
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   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、小泉首相!!!。
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261 :専守防衛さん:04/05/11 00:15
>>254
> 妄想ではなく質問をしているんだよ。わかりませんか?(藁

全く判りませんね。
あ、あなたの妄言、もしかして、質問のつもりなんですか?

262 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 00:15
>>256
討論の邪魔だ

>>257
討論の邪魔だ



263 :専守防衛さん:04/05/11 00:16
>>255
要するにあなたは、
「相手の言い分にも耳を傾ける」
と言う、議論の基本中の基本を放棄したわけですね?

264 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 00:17
今日はこのくらいで勘弁してあげます。

以上ウヨ系毒電波解毒プログラム・レベル1.5を終了します。

                  憲法前文抜粋

               この憲法はかかる原理に
                  基くものである
                    われらは
               これに反する一切の憲法
               法令及び詔勅を排除する。

        反戦・護憲・非戦BBSを管理しているkouei37です。
 右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
                    排除した
              軍事力を否定するスタンスから
           平和の道を模索する堅気の掲示板です
            高い見識・良識・良心で発言をする
             諸兄のご参加を歓迎いたします。

                反戦・護憲・非戦BBS
                http://i.z-z.jp/?kouei37
                     サンキュー


265 :専守防衛さん:04/05/11 00:17
>>kouei@低脳37 殿
                                平成16年 5月10日

               厚生労働省 健康局 生活衛生課長  芝田 文男

1.あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
  で通知します。
2.あなたの入院は【 @精神保険法第29条の規定による措置入院  A精神保
  健法第29条の2の規定による緊急措置入院 】です。
3.あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
  封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
  あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
4.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
  護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
  とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
  ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
5.あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
6.もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
  員に申し出てください。
  それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
  護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
  ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお
  尋ねになるか又は下記にお問い合わせください。
7.病院の治療方針に従って療養に専念してください。


266 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/11 00:17
>248
>軍事力で守る方法が無いなら軍事力は必要ないということか?
いや。
軍事力を行使した時点で、既に「戦争」だろ?(笑)

軍事力の行使=戦争 だから、戦争から軍事力で守る(=回避など)をすること自体がでけんのよね。



267 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/11 00:18
なんだ、終わりかぁ。

・・・ところで、いつになったら38になるのかえ?(笑)
もう、1年以上たつんだが。

268 :専守防衛さん:04/05/11 00:20
>>264
池野めだかかよ!

269 :専守防衛さん:04/05/11 00:21
学習したのかな?>kouei@低脳37

負け惜しみの捨て台詞を吐いて逃げる際に、才能が欠落したとしか思えない
MIDIを貼らなくなったのは?良かったな。(嗤


270 :00 ◆0071AEJdYM :04/05/11 00:22
眠たくなったんだよな、お休み〜。

271 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/11 00:25
>247
>在日の方々や他民族を中傷するレスが非常に多いし
議論の余地なく、一方的に電波吐きまくってる御仁わ、確かにおるわな。
でも、俺は在日朝鮮人の御仁の主張や要求の筋が通ってないところに興味があるわけでね(笑)

筋が通ってないところを質問することが「中傷」ちうなら、ちと考えるがね。

>やれ核武装しろだとか、小林よしのりがどうとか、
>正直怖いんですけどね。
小林よしのり御仁の主張わ、ようわからんが(笑)
核武装しろってほうが、「自分の家の庭で自衛戦争する」より怖くないんだがな。
<いや、自分の家の庭が血まみれになるのがいいってご趣味の方なら、別にええんだがね。

>こないだからイラクで拘束されていた5人の人々に
>関する中傷も多く目にしましたし・・・・。

「自衛隊派遣反対の御仁が、自衛隊撤退を要求する誘拐犯に捕まって、自衛隊撤退と言う聖職者協会に助けられた」
ちう事実に興味があるんだがね(笑)

いあ、その興味そのものが「中傷だ」というなら、ちと考えなきゃならんがね。

272 :専守防衛さん:04/05/11 00:26
>>264
>右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
                    排除した
              軍事力を否定するスタンスから


要するに自分の意見に会わない人の意見は排除するということでしょ、
最初から排除することを宣言するなんて、それは議論とは言わないよ。
自分のBBSに寄ってきてくれる、意見の合う人だけで仲良くやって頂戴。
ここでスクリプトのようなコピペ質問を繰り返しても意味は無い。


273 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/11 00:28
・・・で、>266に対する答えわぁ?

逃げられちゃった(泣)

274 :http:// YahooBB219212157061.bbtec.net.2ch.net/:04/05/11 00:29
guest

275 :00 ◆0071AEJdYM :04/05/11 00:33
誘拐されに行った名古屋のオバサンはどうなるんだろう。

276 :00 ◆0071AEJdYM :04/05/11 00:34
>>275
間違った神戸のオバサンだ。

277 :専守防衛さん:04/05/11 00:48
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000005-wir-sci

「人々の悪意を煽るサイト」、1月以降に急増

 米サーフコントロール社が5日(米国時間)
http://www.surfcontrol.com/news/newsitem.aspx?id=650
発表した報告によると、人種差別を礼賛したり、反イスラムなどの主張を
掲げたりする暴力的なウェブサイトが、今年1月以降、26%増加した
ことが分かった。2003年は1年間で30%増加したのに対し、年明け以降
は急速に増えている。イラク戦争やテロの増加など世相を反映している
とみられる。

2chの事だろう。
 

278 :専守防衛さん:04/05/11 00:48
>>255
あなたは民主主義の基本を理解していますか?
何故、今の政府が政権を握っていると思うのですか?
選挙によって選ばれた国会議員が、国会で、小泉純一郎氏を総理大臣に指名したからですよ。
つまり、今の政府は、国民の過半数の支持を受けているのです。
もちろん、一票の重みがどうとか、最後の国政選挙以降の世論の変化がどうかとか、
異論はいろいろとあるでしょう。
しかし、かなりの数を占める国民が、現在の政府を支持しているという事実にかわりはありません。
そういった事実を無視して、「政府よりの報道だから信用出来ない」というのでは、
出てくる結論はずいぶんとゆがんだものになると思いますがね。

「汝の敵を知れ」
あなたが本気で今の政府の政策を変えたいと思っているのなら、「敵対勢力」について
もっと勉強するべきです。

279 :専守防衛さん:04/05/11 00:50
自民の支持は年々減少している。
公明党をはじめとする野党協力によって
運営されているにすぎないんじゃないか。

280 :専守防衛さん:04/05/11 00:52
共産党でないのは確かだなW

281 :専守防衛さん:04/05/11 00:52
選挙によって選ばれた国会議員が、国会で、小泉純一郎氏を総理大臣に指名したからですよ

単に森がスキャンダルで早期に降板したから青嵐会から引き続き出馬
しただけの話@政治板

282 :専守防衛さん:04/05/11 00:52
青嵐会@稲川会

おお怖い怖い

283 :専守防衛さん:04/05/11 00:59
>>1
自治体の首長から救援要請があって、初めて仕事させてもらえる立場ってことをを忘れないほうがいいよ
また、「どうか出動要請してください」ってお願いしなけりゃならなくなるよ

10年前みたいに

284 :kouei37:04/05/11 01:16
>>283いいじゃん。。。。だったら、未来永劫 ずっと、何があっても 出動要請出さないでね♪ 「知事閣下からは、何も要請がありません。これは法律で決まってる、公の正義ですm9(^,_J^)ノ」って、ちゃんと言いますから。

285 :専守防衛さん:04/05/11 01:21
>>283
いつの話をしている?
阪神大震災の教訓から、緊急時には部隊独自の判断で動けるように、法令は改正されているのだが?

286 :専守防衛さん:04/05/11 01:24
ヒダリの人は経験則でしか語れないのだ。


287 :専守防衛さん:04/05/11 01:24
>自衛隊反対派の奴は自然災害で救助してもらうな
バカじゃねーの?
国民が自衛隊に期待してんのは、災害救助だぜ?
軍隊としての機能なんか二の次三の次だ。これは防衛庁の
アンケートでもハッキリしてる。

憲法違反であり、日陰者である自衛隊の存在がかろうじて
許されるのが災害救助という舞台だ。それをしないと言うので
あれば国民の自衛隊に対する評価は格段に下がるぜ。

しかも公僕である自衛官が思想信条によって国民を区別
するなんて許されるハズねーだろ。奉仕者ってことを忘れんな。

288 :専守防衛さん:04/05/11 01:41
実際>>1は馬鹿だろう。

289 :専守防衛さん:04/05/11 02:00
m9(^,_J^)ノ憲法九条こそが、絶対正義です。
九条の改憲は 法理論により、不可能です。
憲法違反の自衛隊は、弾圧されなければなりません。
学校の先生が自衛官の師弟をブンなぐっても、生徒の前で吊るしあげても、さしたる問題にはなりません。
ゆえに これは公に認められた行為です。
ちゃんと法的根拠をつけるために 憲法九条以外は、すべて廃止しましょう。
自衛官自身はおろか その一族郎党、戦前戦中の戦争犯罪人の子孫に至るまで、人権を認めません。
これにより、大漢帝国復活=ユーラシア覇権は容易になります。身を打って立ちはだかる者が、それだけ減るからです。
m9(^,_J^)ノこれは、公の正義です。ok?

290 :専守防衛さん:04/05/11 02:04
m9(^,_J^)ノこいつをバラバラに分解するのは、公の正義です。ok?

OK! m 9   (  x    ,  _  J x  )   ノ

291 :専守防衛さん:04/05/11 17:33
まぁ、神戸の時、一番活躍したのは、自衛隊なんだし。そのあとのサリン派遣だって自衛隊いなきゃ解決しなかったろうし。神戸は全国施設隊が活躍 サリンは科学防護隊が活躍 これ、日々の訓練のおかげですね

292 :専守防衛さん:04/05/11 17:44
神戸のとき一番最初に動いたのは姫時駐屯地の坊主
彼らがいなかったら何万人死んでたかわからん

293 :専守防衛さん:04/05/11 20:04
しかし化学科以外の隊員で防護マスクを着用して地下に入っても大丈夫ですって
聞いた瞬間神をも恐れぬ行為と認識した
サリンなどの毒物にはドレ-ゲルを使いましょうね

294 :専守防衛さん:04/05/11 20:10
以下釣師に釣られないように


295 :専守防衛さん:04/05/11 20:15
>>291
なにをもって「一番活躍した」と言うのかは人それぞれだろうが、
もっとも多くの人命を救助したのは消防機関(消防団含む)
続いて警察、ずーっと下がって自衛隊だね。

さらに言うなら「近隣住民による救助」が半数以上を占めるわけだけど。

サリン事件においても、化学防護隊は東京消防庁化学機動中隊の支援
を受けて活動した。

>>292
自衛隊による救助はそう多くない。また、被害が拡大する災害(火災など)
への対応は自衛隊は行っていない。消防がいなければ街の殆んどが焼け野原
になっただろうが、自衛隊がいなくても死者数は大して変わらないはず。
何万人死んだなんてオーバーもいいところ。

自衛隊板だからある程度は仕方が無いかとも思うが、自衛隊が他の機関
よりも全てにおいて勝っていて、いつでも万能のように考えるのは間違いだよ。
戦う機能以外は、自衛隊は全てにおいて中途半端だ。
コンバットレスキュー以外の一般救助の技能は低いし
重機を使う技術だって、即席の道路や施設をつくるぐらいで、建設業者
とは比べ物にならないし
自衛隊病院を広く開放していないから医官は知識ばっかりで技能がつかないし

296 :専守防衛さん:04/05/11 20:15
釣師警報

297 :ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I :04/05/11 20:18
>295
>自衛隊病院を広く開放していないから

へー。漏れ中病逝ったことあるけど、部外者たくさん来てたけど(・∀・)ニヤニヤ

298 :専守防衛さん:04/05/11 20:21
>>291
化学機動中隊はサリン以降に発足したはず その前から特殊災害救助ってハイパーレスキューが
やっていたの?

施設団が持っている油圧やドーザを使えば迅速救助になるけど
エンピツルハシで救助は大変かもね
連隊の持っている災害派遣セットで油圧ジャッキとかあるのはいいけどちゃんと訓練してる?
年に数回では訓練にならないよ
最低でも月に2度程度、また重量物の知識や玉かけなどの知識また出来れば従事する人には
クレーン移動式クレーンの知識がついてないと危ないよ
もっともクレーンは陸曹MOSだから陸士が免許持っていても操縦できないけど


299 :専守防衛さん:04/05/11 20:23
中病の3階精神科ってやたら自衛官ばっかりいないか?
通院していて思った
まだ3病棟には行ってないよ

300 :専守防衛さん:04/05/11 20:28
>>299
そりゃ、精神科が不要な軍隊なんぞあるまいて

301 :専守防衛さん:04/05/11 20:29
実際の話
油圧やドーザグレーダの操縦技術は 自衛隊<<民間だと思うよ
うちの班長も言っていたけど向こうはそれで飯を食べているわけだからね

302 :専守防衛さん:04/05/11 20:29
ところで>>291の「科学防護隊」は誰も突っこまないの?

ガッチャマンとかさ

303 :専守防衛さん:04/05/11 20:30
うちの中隊に精神分裂病(統合失調症)の陸曹がいますが免職にできませんか?
あんなので自衛隊が勤まるとなると陸士に示しがつきません

304 :専守防衛さん:04/05/11 20:32
化防隊=自衛隊
化機動=東京消防庁



305 :295:04/05/11 20:36
>>297
急患受け入れてるか?
地域の2次、3次病院に指定されてるか?

たまたま目に映った「部外者と思しき人」の存在だけじゃなくて
法的・社会的に自衛隊病院がどう扱われているか、自衛隊病院側
がどのように対応しているかを知った方が良いよ。

自衛隊病院も警察病院並みにしないと技術力は落ちる一方だよ。

>>298
(前略)平成2年4月1日、特殊化学車とポンプ車で編成する専門部隊と
して化学機動中隊を配置しています。(中略)平成7年3月20日に発生し
た地下鉄サリン事件には、化学機動中隊の7隊が11か所の現場に出動
し、ガス分析、逃げ遅れた人の検索・救助、有毒物質の除去・洗浄等に
活躍しました。
東京消防庁HPより抜粋
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/libr/qa/qa_15.htm

重機を使っての人命救助は非常に高度な技術を必要とするから、自衛隊には
無理だと思う。手作業ならともかく、重機だとちょっと間違えただけで生き埋め
になってる人を押しつぶしちゃったり、傷つけちゃったりするからね。
自衛隊は救助隊じゃないんだから、エンピとツルハシで十分じゃないかな。
人海戦術が必要なときだけ自衛隊に頼んで、高度な専門技術が必要な
場合は消防や警察・海保が担当すればいい。

306 :専守防衛さん:04/05/11 20:41
>>305
うちはガスマイクロとかないよ
大量送水隊形取れないし 点での防御になるよかんw

防医大は3次に指定されてるよ 構成労働大臣の救急指定表を見てね




307 :専守防衛さん:04/05/11 20:52
国緊隊でも自衛隊以外の警察・消防・海保はお互い情報を共有せずという仲が悪い

308 :専守防衛さん:04/05/11 21:08
民間受け入れてないとか逝っていて、民間人診てるぞと指摘されたら
救急病院に指定されているかどうかに論点ずらす。
姑息だね(w

#この論法で逝くと、救急指定されてない病院は地域に受け入れられていないと
言う訳だが。


つぎはどんな風に論点ずらすのかな〜

309 :ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I :04/05/11 21:13
>305
ttp://www.secu354.co.jp/intv/intv04041002.htm

よく読んでね、池沼くん。当時の化学機動中隊は、あくまで化学工場の災害とかを
対象としたもので、化学剤の攻撃は想定外だったんだけど。

310 :専守防衛さん:04/05/11 21:14
救急告示されている病院は一定規模以上の人員機材を準備し云々とある
まあ何でもいいけど

>>305
ヘリ消火しなくてずいぶん批判されたが市街地火災と林野火災ではぜんぜん
戦術が異なる
ヘリで消火すればいいという香具師は下で活動している隊員の安全を確保できる
という根拠を示してほしい
ヘリで消火するなら100mmの中継送水隊形を取った方が効率的だと思うのだが

311 :専守防衛さん:04/05/11 21:17
>>309
備蓄量ってたしか公表すると問題で少量の場合パニックになる心配があるから
普通は公表しないのだが

312 :専守防衛さん:04/05/11 21:21
化学防護隊で防護マスクで地下施設に入るのは自殺意外何者でもないぞ
普通は陽圧使わないと浸透される心配があるけど自衛隊は陽圧防護衣持っているでしょ?
何で使わなかったの?

313 :専守防衛さん:04/05/11 21:26
よおお

314 :専守防衛さん:04/05/11 21:35
やはり国際救助隊が最善だろう。
軍隊を派遣するのは国民感情になじまない。
あの戦争で何を学んだんだ?

315 :専守防衛さん:04/05/11 21:43
>>314
戦前の軍隊派遣は、国民感情の後押しを受けてのことなんだが……

あの戦争で学んだこと
「大衆の意向に従うと亡国」

316 :専守防衛さん:04/05/11 21:44
国緊隊は各省庁の集まりだからそんなにはね・・・・
技術的には日本最高レベルだよ

317 :専守防衛さん:04/05/11 21:59
へ?

318 :専守防衛さん:04/05/11 22:05
あのさ
災害現場では警察消防自衛隊など関係ないわけ 要救がいるからそれを
助けるという共通の目標があるわけでしょ?
災害現場では所属などこだわらないよ

319 :専守防衛さん:04/05/11 22:07
だとおもうよ〜

320 :専守防衛さん:04/05/11 22:13
警察・消防・自衛隊にはそれぞれ得意不得意があるからそれらを補えばいいよ
警察・消防・自衛隊の一部の人が見下す傾向があるが多くの職員はそんなことは
考えていない
災害時ではなおさら

321 :専守防衛さん:04/05/11 22:16
あの戦争で学んだこと

もう戦争はしません。 軍隊はもちません。 安らかに眠ってください。
そういう草葉の陰に消えていった人々を裏切る自衛隊は死者を侮辱
している。

322 :専守防衛さん:04/05/11 22:17
はいはい
燃料投下 乙!


323 :専守防衛さん:04/05/11 22:30
あと、県知事が者民系だったってのについては?

324 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 22:39
>>321
説得力あり

325 :専守防衛さん:04/05/11 22:40
>>324
広島で平和の誓いを立てている人々に>>322は謝罪すべき

326 :専守防衛さん:04/05/11 22:40
関係ないね
困っている人がいれば救助する ただそれだけだよ
救助中こいつ社民とか共産って考えるか?

327 :専守防衛さん:04/05/11 22:43
厨房は寝ろよ!
それと燃料ももっと面白く投下しろ! そんなのでは下手すぎる

328 :専守防衛さん:04/05/11 22:44
逆だって  県知事が要請いなかったってほう・・・

329 :専守防衛さん:04/05/11 22:46
そういえば昨日いた兄貴が県庁舎にいたって香具師いるか?

330 :専守防衛さん:04/05/11 22:56
強酸党が内戦を起こそうとしていました
私は見ました 強酸等の某が武器をもて政府を云々というのを


331 :専守防衛さん:04/05/11 22:58
はいはい
根拠を提示してね 厨房さん

332 :専守防衛さん:04/05/11 23:05
どっちの方?  者民? 強酸?

333 :専守防衛さん:04/05/11 23:09
わざとやってるの? 釣りか?>>332

334 :専守防衛さん:04/05/11 23:11
本気でし、どっち?

335 :専守防衛さん:04/05/11 23:12
さて、
私は見ました強酸が内戦を起こそうとしていましたが勇敢な
自衛隊員さんが逮捕してくれました
強酸は私設の軍隊をもってます なんと戦車や戦闘機までもっています
なぜなら私はこの目でみました
それに強酸は拉致もしています 日本にある強酸は犯罪者です

336 :専守防衛さん:04/05/11 23:12
今日は暖かいからな・・・・
夜釣りには最適だよ・・・

337 :専守防衛さん:04/05/11 23:13
僕も見ました
強酸が武器をもってました


338 :専守防衛さん:04/05/11 23:14
強酸は武器をもっている
危険です ただちに逮捕してくださいお願いします

339 :専守防衛さん:04/05/11 23:14
ネタ開始!

340 :専守防衛さん:04/05/11 23:14
僕も見ました
強酸は政府を転覆しようとしてます 自衛隊はただちに出動してください

341 :専守防衛さん:04/05/11 23:15
僕もみました
社民も同調してます

342 :専守防衛さん:04/05/11 23:15
強酸に殺されそうです  危険です
自衛隊に出動を要請します

343 :専守防衛さん:04/05/11 23:16
こちらはストーブの火を小さくして炊いていますが。

344 :専守防衛さん:04/05/11 23:16
助けてください
強酸は危険です

強酸は危険です


345 :専守防衛さん:04/05/11 23:17
強酸を攻撃してください 
そうしないとテロをするかもしれません 早く撲滅してください

346 :専守防衛さん:04/05/11 23:17
強酸は危険です

危険です  危険です

347 :専守防衛さん:04/05/11 23:18
右翼の自作自演秋田よ

348 :専守防衛さん:04/05/11 23:18
強酸に攻撃を受けてます
助けてください  警察は全滅です 自衛隊でないと対応できません
だたちに警察に応援を


349 :専守防衛さん:04/05/11 23:20
サヨクが攻撃をしています
応援をください  武器をたくさん持っています連絡もつきません
2回まで強酸に抑えられました ものすごい強力な・・・・

350 :専守防衛さん:04/05/11 23:20
応援を要請します
サヨクと強酸の攻撃です 応答を・・・・・・・・・・・・・・・・

351 :専守防衛さん:04/05/11 23:22
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

352 :専守防衛さん:04/05/11 23:23
・・・・・しばらく沈黙がを維持されたい・・・・・



353 :専守防衛さん:04/05/11 23:25
ま〜〜〜〜〜〜つりだ  祭りだ!!祭りだ!!  byサブちゃん

354 :誰でも言える平和の連呼:04/05/12 00:04
どなたか教えてください。 
(特にkouei37さんに、まじ質問です。逃げたらダメよ。私>209で逃げられました。くやしい)
「軍事力なく」て戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
 具体的かつ現実的な方法を答えてください。

355 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/12 00:37
>>354
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


356 :00 ◆0071AEJdYM :04/05/12 00:42
>>355
君の質問は軍事力を認めた上での質問だよね。

357 :ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I :04/05/12 00:53
今日驚いたこと。

自衛隊板って未だにkoueiからまともな答えが返ってくるって思ってる人がいるんだ。
すげーびっくり。馬に念仏聞かせる方がまだましだよ。

358 :00 ◆0071AEJdYM :04/05/12 01:07
>>357
あ〜、00のこと馬鹿にしたな〜。
00は怒ると恐いんだぞ〜。

359 :専守防衛さん:04/05/12 04:31
>>355
あなたの脳内における、「軍事力」「戦争」「現実的」等用語の定義が明確でないので、
回答不能です。

360 :295:04/05/12 05:33
>>306
「うち」ってのはどちらの団体さんのお話でしょうか?

防衛医科大は確かに3次指定されていますね。ただ指定病院は
ここだけ、しかも一般診療を行っているのは4病院だけというのは
少なすぎる気がします。
全国で17もの病院があるのに、一般病院扱いは防衛医科大病院のみで
他の3病院については一部一般という状況ですからねえ。

例えば東京警察病院が一般病院として開放され、またその特殊性から
切断指の接着手術などの外科分野で国内最高レベルの技能を獲得
していることに比べて、自衛隊病院の場合はもったいないというか、
井の中の蛙状態というか…

361 :295:04/05/12 05:58
>>308
全く一般(民間)の受け入れをしていないとは、そもそも言っていませんよ。
「広く開放していない」、逆に言えば開放はしているが狭いと書いたはずです。

救急指定うんぬんは、あくまで例えとして出しました。全国に17病院もあるのに
3次救急は1病院だけというのは、広く門戸を開放しているとは言えないの
では無いでしょうか。
たとえば日本赤十字の場合は49の基幹病院のうち、約半数に当たる24病院が
3次救急指定となっています。赤十字と自衛隊では、そもそも病院の成り立ち
が違うのですから同等に比較するのは乱暴かも知れませんが、一般(民間)
受け入れ病院が25%以下というのは「狭い」と感じますよ。

自衛官やその家族が片っ端から病気だったり、ぞろぞろと怪我をするのであれば
一般受け入れがその程度でも、医者(医官)の技術レベルは維持向上できる
でしょうが、現実にはそんなことは無いのですから。
自衛隊の医官といえば、昔で言う軍医であり野戦病院のような修羅場でも
活動しなくてはいけないし、またその技術を有しているべきなのに、実際には
一般病院の医者よりも診察人数が少ない=技能の維持向上が図れないという
状況なのですよ?

現在の日本で野戦病院的な修羅場に最も近いと思われるのは救命センター
などの3次救急なのに、それを経験できるのは防衛医科大のほんの僅かな
医官のみ、これを「自衛隊病院を広く開放していないから医官は知識ばっかりで技能がつかない」
と表現することはおかしいことでしょうか?

362 :295:04/05/12 06:14
>>309
>化学剤の攻撃は想定外だった
存じてますよ。合成物質であるサリンの検知能力がなかったため
初動段階で溶剤のアセトニトリル(劇物)を検知と広報したことも
知っています。

それより私がいつ「化学機動中隊には対化学戦の能力がある」
と言いましたか?
>サリン事件においても、化学防護隊は東京消防庁化学機動中隊の支援
>を受けて活動した。
と書いたはずですよね。
「支援」したのは事実です。もちろん主役というか主軸は自衛隊の化学防護隊
ですけど、それだって消防機関のサポートがなければ出来なかったことでしょ。
もしかしたら消防がいなくてもサリンの中和だけなら自衛隊単独でも可能だったの
かも知れませんが、現実にはサポートを受けているわけですからこの事実は
揺らぎませんよね。
>>291が「神戸もサリンも自衛隊のおかげ」みたいな、自衛隊万能論のような
勘違いをしているので、事実をもって戒めただけですよ。

自衛隊が役立ったのは否定できない事実。感謝する人も大勢います。
だけど自衛隊さえいれば他の行政機関は不必要であり、いつでも自衛隊
が主役のように考えるのは間違いであると言いたいわけです。

基本的には自衛隊は常に脇役ですし、またそうあるべきです。

363 :専守防衛さん:04/05/12 06:15
まあ曖昧な表現に止めておけば、どんなレッテル貼りしようが
後出しじゃんけんで負けることはないわな。

お利巧さんだね。

364 :ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I :04/05/12 06:21
アントニーの詐術って奴だな。

ジエータイは閉鎖的で使えませーんって印象操作したいんだろうけどさ(苦笑

365 :295:04/05/12 06:25
>>310
消防戦術を自衛隊板で語るのはあまりにスレ違いですのでsageで

ヘリ消火についてはいまだに議論の分かれるところですね。
いっぺんに全ての水を投下せず、噴霧状にすれば下の隊員も
安全であり、延焼阻止には効果があるという人もいますし…

ただ最終的には多数の筒先を配備して延焼阻止線を設定し、
火災を一挙制圧するというのは大規模市街地火災戦術の
基本中の基本ですね。
関東大震災や、東京の空襲、酒田市の大火など多くの犠牲の
うえで確立した有効な戦術ですから。

いずれにせよ、次の震災が起きたときにまた同じ議論が起きないように
阪神大震災の命の教訓をしっかりと掴んでもらいたいものです。

366 :295:04/05/12 06:54
>>364
閉鎖的で使えないのは事実です。

外部に開放しているのは25%以下、しかも開放しているところでも
診療項目は一部のみというのは閉鎖的とはお感じになりませんか?

瞬時の判断や、とっさの決断が求められる救命センターに勤務する
医師(医官)はごくごく僅かという状態で一般以上の技能を修得し維持
できるとお考えですか?

サリン事件の際に、まさに野戦病院と化した聖路加国際病院に、応援派遣された
防衛医大の医師(医官)は後日、
1:的確なトリアージ(患者の区別)が行われていたこと
2:簡易カルテが全ての患者に付けられていたこと
3:必要と思われる患者に関しては点滴ルートが確保されていたこと
の3点を挙げて「医師の能力は重要なファクター」「常に高度救命に
携わっていなければ能力は備わらない」とする報告書を書いています。

とくに簡易カルテがダンボールのきれっぱしなども使って作られていた
ことを評価し「今出来る最善のことをする、使えるものは何でも使う」という
救命ならではの感覚を養う必要性を説いています。

現実問題として大多数の医官には、そのような能力は無いでしょう。
一般医師以下の能力しか無いのですから、侮辱的ではありますが
使えないという表現に問題は感じません。

ま、詐術だとかしか言えず、まともな反論も出来ないようですけど。

367 :専守防衛さん:04/05/12 07:05
>>366
防医大の意思のレポート、聖路加の評価は

「いやー目から鱗だったよ!聖路加国際病院てすごいねぇ!!」

ていう内容だったのか?
それなら君が言う「自衛隊の医師は一般以下の能力」というのも
納得できるが、そうとは読めないがなぁ。

聖路加国際病院の対応を誉めたんだろ、評価ができるって事は
それなりの識能を持っているということの証左じゃないのか?


368 :専守防衛さん:04/05/12 07:13
専門家でもなんでもないんでこんなことしか突っ込めないが

>自衛隊単独でも可能だったのかも知れませんが
詳しくは知らんわけだ
>消防機関のサポートがなければ出来なかったことでしょ。
よく断言できるな

>基本的には自衛隊は常に脇役ですし、またそうあるべきです。
自分に有利な資料に詳しいことといいこの結論といい
最近の土井たか子と同じように自衛隊絶対反対から
軌道修正しているサヨだろ

369 :295:04/05/12 07:20
>>367
私自身、そのレポートの全文を読んだわけでは無いですし
その医官を知っているわけではありませんので詳しくは
ぜひお調べになっていただきたいのですが、
一般論として「医師の能力は重要なファクター」と評価する
ということは、聖路加病院の医師(この場合は特に院長だった
ようです)の能力を褒めているということだと思います。

ただし「すごいな」と思うことと、実際に自分が出来るかという
こととでは違いがあるのも事実でしょう。

麻生幾の「極秘捜査」によれば、その医官は直前に野戦病院対応の
訓練を受けていたため、それと情景がダブったようです。
「そんな訓練を受けてもいないのに的確なトリアージが出来るとは!」
と衝撃をうけ「医師の能力〜」という評価になったようですね。

聖路加病院の対応を分析できる能力という点では、この医官はボンクラ
ではない、確固たる技量を持った医師であると思いますが、果たして
聖路加と同じ対応が出来るかどうかは分かりませんね。

370 :295:04/05/12 07:34
>>368
>詳しくは知らんわけだ
訓練場では出来るでしょうし、やっていますね。
ただし現実のサリン事件では消防のサポートを必要とした、
少なくとも全て自分達でやらなかったのは事実ですからね。
消防庁に支援を要請したのは、自分達だけの能力では出来なかった
からでしょう。そうでなければ、支援を頼む必要は無いわけですから。
理由は色々あるでしょうけれどね。最小限の人数しか来なかったので
人手が足りなかったのかもしれないですし。

いずれにせよ、その現場で自衛隊の指揮官は自前のみでは、なんらかの
不都合があると判断し、支援能力のある消防の助けを借りたのですから。

自衛隊が脇役であるべきという考えについてですが・・・
自衛隊は災害派遣のために存在する組織ではないでしょう?
そりゃあ国民が危機に瀕しているときに、それを軽減する能力があれば
活用するでしょうけど、自衛隊の一番大事な、根幹の役割は国土防衛な
わけですよ。

犯罪捜査の主役は警察。
火災消火の主役は消防。
これらについて他の行政機関が協力できることがあったとしても、それは
脇役なのです。
同じように、自衛隊が主役になるのは国土防衛のときのみです。
「常に脇役であるべき」という表現は、「主役になるようなとき(戦争)が
あってはならない、起きて欲しくない」という意味でした。
未熟な言い方でちょっと誤解を生んでしまいましたね。申し訳ない。

371 :295:04/05/12 07:36
あ、もちろん警察や消防が主役になるような出来事も
極力おきてほしく無いですよ。

372 :専守防衛さん:04/05/12 07:44
>295
自衛隊系に病院が大量の患者を受け入れられないのには理由があるんと思うんだけど?
(常にベットが満員状態で有事の際、隊員が入院するから今いる患者に出ていけ、っていえる?)

あと、医官て自衛隊病院及び医務室でしか診察しないと思っているの?
結構、一般の病院で診察しているんだけど・・・
(あなたが過去、そうとは知らずに医官から診察を受けたこともあるかもよ)


373 :295:04/05/12 07:59
>>372
いろいろな事情はあるでしょう。
自衛隊病院と言う特殊な成り立ちの病院なのですから、全て一般病院
なみにしろとも言いません。
だけど、75%以上の病院では一般外来すら受け付けていないのですよ。
ベッドの問題だって、有事近しとなってから空けたって間に合うのでは?
地震じゃあるまいし、昨日までまったく平穏だったのに今日は戦争なんて
ことは無いでしょうから。

一定数のベッドを常に開けておかなくてはいけないとしても、だからといって
一般の診察を断る理由にはならないと思うのですが。空きベッドの基準を
設けて、それ以上になったら断れば良いだけでしょう。
一般病院でも良くありますよ、診察はするけどベッドが無いから入院は出来ないって。

医官が一般病院で診察していると言うのは知りませんでした。研修派遣なら
聞いたことがありますが・・・
年間にどれぐらいの数の医官が一般病院で診察しているのでしょうか?
またどのような規定で、身分はどういう扱いなのでしょうか?
質問ばかりで恐縮ですが、教えていただければ幸いです。

374 :372:04/05/12 08:02
>295
もう出勤時間なので、また後で・・・

375 :295:04/05/12 08:14
>>374
私も仕事に行かなくては・・・お手すきの際によろしくお願いいたします。

376 :専守防衛さん:04/05/12 08:16
>>373医者があちこち病院をかけもちするってのは、一般常識でわないでせうか?
ウデを磨くために、種々雑多な症例に衝るのは 一般の医師と変わらないでせう。
唯一、(わだかまり?)があるとすれば。。。灯台系と喜多里系?
胃官の派遣だか研修だか、はたまた出向だかの実態を尻たい?
寄殿が納税者の立場でお問い合わせになられた方が、早いでしょうね。

377 :hhhhhh:04/05/12 08:19
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



378 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/05/12 16:21
 市街地のでのヘリ消火で、相変わらずワケのわからんことをゆうてるのがいるけど、んじゃ諸外国で
市街地の火災にヘリ投入してるのは何なんだろうか。
 「できなかった」んじゃなくて「しなかった」ことを、後付で理由つけても、そりゃ菅直人並だろ。

 総体として、基本兵站が存在しない状況の中で警察・消防も自衛隊に劣らないくらいの働きを見せたのに
そういうつまらないアラ隠しに血道を上げるのは醜いばかりだと思うが。


379 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/05/12 16:29
>365
> ただ最終的には多数の筒先を配備して延焼阻止線を設定し、
> 火災を一挙制圧するというのは大規模市街地火災戦術の
> 基本中の基本ですね。

 水が出ない状況で、そんなことを言っても画餅だと思われ。
 そもそも、何のためのヘリ消火なのか、という部分を押さえないと意味無し芳一。

 ちなみに外国でのヘリ消防に範をとる形で阪神大震災でのヘリ消火に関して検討した資料として

ヘリはなぜ飛ばなかったか
小川 和久 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163536906/qid=1084346611/sr=1-15/ref=sr_1_0_15/250-5231111-9629058

 は必読(ヘリ消火が可能か不可能か意見にかかわらず)

 著者は政府の仕事してる人なので、いまいち追求に先鋭さは欠くが「できなかったではなく『しなかった』」
ということを確認するための資料としては、これで充分。


380 :専守防衛さん:04/05/12 19:22
>>379
大震災後TFDで空中消火における有効性の検討という研究で
「大規模火災では多数のヘリを集中し運用する必要があり現実問題で
困難かつ危険であること」

屋根等で有効注水が得られないということ

消火効果をあげるために低空飛行を行った場合はヘリの低空飛行は上空の
酸欠によるエンジン出力の低下上昇気流による操縦の困難性により危険であること

というような結論に達している 
阪神淡路大震災災害派遣行動史より抜粋

381 :専守防衛さん:04/05/12 19:30
大震災後TFDで空中消火における有効性の検討という研究で ×

大震災後TFDで空中消火における有効性の検討という研究でも
下記の自衛隊と同じ結論に達した○


382 :ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I :04/05/12 19:36
ん〜。有効な反論せずに詐術とか言ってるっていうなら、本当に詐術で印象操作しているって
証明すればいいのかな?

つーか「アントニーの詐術」が意味するところを理解していないみたいだしねぇ(・∀・)ニヤニヤ

383 :専守防衛さん:04/05/12 19:39
>>295
ガスマイクロ分析器など大都市の消防局しか持ってない
自衛隊も師団の化防隊か化学学校しか持ってないのは同じかもしれないけど



384 :専守防衛さん:04/05/12 19:46
>>382
アンとニーの詐術とやらを漏れは知らないがあんたが正面からの議論を避けてるって印象はうける
やるなら徹底的にやれ詐術で印象操作とか技術的な話じゃなくて本題の自衛隊についてやれ

385 :ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I :04/05/12 19:50
>384
つうか、だ。向こうの方が印象操作しているんだから、本来漏れの方が
「詐術で印象操作せずに正面から議論しる」って言う立場なんだが。

386 :専守防衛さん:04/05/12 19:51
>>295
一気に水を撒けば効果はあるが下の人が危険かといって、雨程度では
お花見注水に過ぎなくてまったく効果は期待できない
ヘリを使うくらいなら100mmホース搬送車を航空自衛隊の輸送機で
災害近傍の基地まで搬送してその後車両から送水線を作った方が良い
日本の大都市は比較的海から近距離にあるから大量送水隊形は取りやすい
もし関東大震災がくれば大規模な市街地火災になるという予測がある以上
自衛隊も過般ポンプで消火活動をしたほうが結果として多数の人員を助けられ
ると思うが



387 :専守防衛さん:04/05/12 19:52
詐術詐術ってウゼーーーーーー!
俺は>>295じゃないけど、奴の言ってることは全部事実じゃん。どこにウソがあるのか
はっきり指摘しないのが正面から議論してないって事なんだよ!!!!
つーか指摘出来ないんだろ(wwwww

388 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/05/12 19:59
>380
 「ために」やった試験を持ち出してこられてもねぇ。
 だいたい、それ「結論」じゃなくて、今でも消防研やら東京消防庁で空中散布による消火については
継続調査・研究中なのだけど。
 自分に都合の良いところだけピックアップして持ってくるんじゃ、こりゃどうもプロ市民並みですな。


389 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/05/12 20:00
 だいたいホースホースと喧しいが、阪神大震災の時に各自治体・組織が持ち込んだホースが全然
規格が合わず何の役にもたたなかったことは改善がすすんどるのかね?
 そんなことも知らずにホース持ち込んで、等と行ったところで、そりゃまさに「画餅」というものなのだが。

390 :専守防衛さん:04/05/12 20:04
>>389
言っている意味が分からないのだが?
65oと50oのこと?
ねじ込みと差込式のこと?
ホースの規格って何?

391 :専守防衛さん:04/05/12 20:08
>>389
規格の違いはマルチ分岐と媒介持っていけば何ら問題は無いのだが

>でも消防研やら東京消防庁で空中散布による消火については
>継続調査・研究中
資料は? 近代消防の阪神淡路の1周年特集では結論として大規模市街地
空中消火は意味がないと記載されていたのだが
また再研究をしているのかな?
そうだったら教えてくれ

392 :ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I :04/05/12 20:10
>387
ご苦労。君が山本七平読んだこと無いのはようく分かった。

アントニーの詐術ってのはな、ウソはつかないんだよ。事実を恣意的に
列挙して(今回並べられた「事実」はお粗末なのが多いけどね)、あたかも
それを聞いている者が「自ら判断して結論を出した」要に錯覚させて、その
実自分の意見に誘導するように印象操作するの。

393 :372:04/05/12 20:36
長文スマソ

>295
あなたの意見をまとめると
自衛隊病院は一般外来が制限されているから医官の経験が少ないので
頭でっかちばっか。もっと一般に開放しろ!
ってこと似なると思うんだけどOK?

まず医官の臨床経験について
確かに部隊内の勤務だけでは臨床経験が不足するだろうけど
医官は日進月歩する医療技術の習得、臨床経験の取得ために
自衛隊以外の病院で臨床を行っている(これを通修と言う)
これは階級、経験年数等に関係なく週二日まで認められている

つまり、衛生隊の○○1尉は火曜日、木曜日は△△病院の○○先生になるって事
(医官が通修の日は逆に一般の病院から医者が診察しに来る。
 持ちつ持たれつって事)

でもこれは自衛隊特有のことではな>376が書いているように
(開業医でもない限り)普通に行われていることだと思うけど。
例えば有る程度大きなの病院に行くと
「○○先生の診察日は月、水、金です」
とかって書いてあったりするでしょ。
その日以外は学会だった他の病院で臨床していたりするわけ。

その経験をどれだけ生かせるかは医官(医師)個人の能力であって
自衛隊だから能力が低い、とひとくくりで判断するのは暴論だと思うけど

つづく

394 :372:04/05/12 20:37
続き

外来に関しては朝も書いたとおりベット数に関係があると思うけど
>ベッドの問題だって、有事近しとなってから空けたって間に合うのでは?
>地震じゃあるまいし、昨日までまったく平穏だったのに今日は戦争なんて
>ことは無いでしょうから。
自衛隊病院にどれだけベットがあるかご存じ?
例えばベットが90%埋まっていたとしていざというときその患者を
他病院に振り分けるのにどれくらいの時間と経費がかかると思う?
そもそもそれだけの患者を転院させるのにいったいいくつの病院に振り分けなきゃいけないと思う?
自分で
>一般病院でも良くありますよ、診察はするけどベッドが無いから入院は出来ないって
て書いていているんだから空きベットが常に大量にあることはまずないって分かっていると思うんだけど。
矛盾していると思わない?

それから
>有事近しとなってから
っていったいだれがどの様に判断するの?
例えば我が国周辺がきな臭くなったとして急に入院患者の転院なんかを行えば
それだけで「日本は我が国を敵視している」って騒がせる材料にもなりかねないと思うけど。

>地震じゃあるまいし、
じゃぁ、地震が起きたとき「うちはベットが満員で入れませんと」と言って
国民が納得してくれる?

>自衛隊病院と言う特殊な成り立ちの病院なのですから、全て一般病院
なみにしろとも言いません。
分かっているじゃあない。
そもそも地域医療に貢献したりすることが目的の病院じゃあ無くって有事の際の医療機関の確保を目的とした病院なんだから
(最近まで有事の際、医療機関に協力要請すらできなかったんだから)

さらに続く

395 :372:04/05/12 20:38
続き(蛇足・・・かな)

あと、聖路加の話をしているけど悪いが野戦病院の考え方はこれの対局にあると思うけど・・
救命救急では急患が大量に発生した場合、症状の重い者から治療していくでしょ?
野戦病院は逆。
後送されてきた負傷兵は症状の軽い者(いち早く前線に復帰できる者)から治療していって
重傷者は後回しにされる。
確かにレポートには聖路加の救命救急についてかかれていたのかもしれないけど。
他の病院の良い所などをまとめて反映していこうとしたからレポートにしたんじゃあないのかな。
何も学ぶことがなければいちいちその部分を書かなくても良いわけだし。
(漏れも見ていないので何とも言えん)
だいたいレポートの全文を読んでいないのに
どうしてそこまで判断することができるのかがふしぎ。

・・・裏話的にはあまり外来の受付をすると地元の医療機関の経営を圧迫するから、
と言うのも理由の一つらしい・・・・

396 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/05/12 20:47
>395
> ・・・裏話的にはあまり外来の受付をすると地元の医療機関の経営を圧迫するから、
> と言うのも理由の一つらしい・・・・

 横須賀地区病院は、実際に地元の医師会との協定で一般外来は受け付けない約束になてターリ

397 :専守防衛さん:04/05/12 20:53
>>295
特殊災害科出た?

398 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/05/12 20:54
 他人に資料を要求する前に、人が挙げた資料をよんだのかね。
 まったく方向性は違うがプロ市民並みだな(苦笑

399 :専守防衛さん:04/05/12 20:57
>>398
全国消防長会発行の阪神淡路大震災の警防戦術と陸幕の阪神淡路大震災災害
派遣行動史を読み直した
著書ヘリはなぜ飛ばなかったかについては後日購入予定

プロ市民扱いするならば 根拠を明示されたい




400 :ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I :04/05/12 20:59
ん〜。こうもマジレス続くと、漏れも「アントニーの詐術」について説明せにゃならんかなぁ。

どう思うよ>海の童貞

401 :専守防衛さん:04/05/12 21:01
元方面総監の著作「自衛隊かく戦えたり」では消防が面子の為に空中消火を
拒否したと記載されているが実施しないのは自衛隊と協議しての結論であって
一方的に拒否したのではない
あの大規模市街地火災で空中からお花見注水をして意味があるか?


402 :372:04/05/12 21:21
>400
すんません
書いているうちに自分で盛り上がっちゃって・・・

読み直して文のヘタレっぷりが恥ずかしいので名無しにも戻りまつ

403 :専守防衛さん:04/05/12 21:25
空中消火の研究はまた再開していたみたい
スマソ
予備注水に有効とはさっき調べてはじめて知った 教範には「完全なお花見注水
で効果は無い」と記載されていた


404 :専守防衛さん:04/05/12 21:33
>>295
化学機動中隊ってTFDが持っている部隊?

405 :専守防衛さん:04/05/12 21:37
・・・・・・・・以下プロ市民ウヨサヨ断定禁止・・・・・・・・・・・

406 :専守防衛さん:04/05/12 21:38
もっとマターリしようよ

407 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/05/12 23:44
>400
 今帰宅しまいた。
 相手さんに、その説明で何らかの教育効果が見込めるのであれば説明してやってもよろしいのではないかと。
 わたしは、最近すっかり寄る年波のせいか、こらえ性がなくなってしまったようで、名無しのバカと嘘つきへの
レスが億劫になってるんですよね(苦笑

>403
 あ、調べてもらえたみたいでどうも:-)
 そうなんですよ、わしも小川さんの著書の印象があったんで、その後の空中消火研究については悲観的
だったんですが、消防研究所でも割と戦術検討でヘリを常時運用している陸自の協力を得て、林野火災
対策という名目で広域災害時の空中消火(当然市街地での運用が念頭にあるわけですが)の検討と運用の
すりあわせを継続しているようです。

>399
> 著書ヘリはなぜ飛ばなかったかについては後日購入予定

 よろしく〜


408 :専守防衛さん:04/05/13 00:18
>>369
>私自身、そのレポートの全文を読んだわけでは無いですし
>その医官を知っているわけではありませんので詳しくは
>ぜひお調べになっていただきたいのですが、

>聖路加病院の対応を分析できる能力という点では、この医官はボンクラ
>ではない、確固たる技量を持った医師であると思いますが、果たして
>聖路加と同じ対応が出来るかどうかは分かりませんね。

「全部は読んでいない」「思う」「ようですね」など、全般に知識不足であり憶測の域を出ていない
ようだけど、それなら>>366のように

>現実問題として大多数の医官には、そのような能力は無いでしょう。
>一般医師以下の能力しか無いのですから、侮辱的ではありますが
>使えないという表現に問題は感じません。

などと断定的に物事を述べるものではないな。よく知りもしないで自衛隊の医官が一般の医師
よりも能力が低いと断定して失礼だと思わないか?実際に能力比較をするわけには行かない
だろうからどちらの能力が高いのかという真相はこんな掲示板では結論が出ないだろうが、
少なくともキミは十分な裏付けの無いまま自衛隊の医官の能力を低いと断定したのだから、その
失礼な発言は撤回し、謝罪するべきだと思うよ。それをせず、自分の主張を通そうと思うのなら、
十分な調査をして裏付けを取ってそれをここに披露すべき。「ぜひお調べになっていただきたい」
じゃなくて、自分に説明責任があることを自覚してくれ。

409 :専守防衛さん:04/05/13 00:41
聖路加の爺石が良いとか思うDQNが一般市民に多いのだろうな
自衛隊の遺憾がおしなべて悪いとか思うのも同じ・・・
知らないということほど恐ろしいものはない(合掌

410 :372:04/05/13 00:56
名無しに戻るつもりだったんですけど
>395の文で「確かに・・・」以降が自分で読んでも意味不明だったんで修正しまつ
以下修正文

あと、聖路加の話をしているけど悪いが野戦病院の考え方はこれの対局にあると思うけど・・
救命救急では急患が大量に発生した場合、症状の重い者から治療していくでしょ?
野戦病院は逆。
後送されてきた負傷兵は症状の軽い者(いち早く前線に復帰できる者)から治療していって
重傷者は後回しにされる。

また、地下鉄サリン事件以前において果たしてあれほど、局地的に(国内において)救急患者(しかも神経性ガス)が発生したことがあったであろうか?
つまり地下鉄サリン事件時において聖路加の医師であろうが自衛隊の医官であろうがあれほどの惨事は初めての経験のはずだ。
そんな中での聖路加の対応は評価されるべきモノであり、その分析をした(と思われる)レポートにおいて聖路加の優れた点、
自衛隊が見習うべき点が報告されているのはむしろ当然と思うが?
(漏れはレポート自体を読んでいないのでそれ以上のことは何とも言えん)
だいたいレポートの全文を読んでいないのに
どうしてそこまで判断することができるのかがふしぎ。

以上、スマソ

411 :専守防衛さん:04/05/13 01:02
>>373
>医官が一般病院で診察していると言うのは知りませんでした。研修派遣なら
>聞いたことがありますが・・・
>年間にどれぐらいの数の医官が一般病院で診察しているのでしょうか?
>またどのような規定で、身分はどういう扱いなのでしょうか?
>質問ばかりで恐縮ですが、教えていただければ幸いです。

これもそうだな。
自衛隊の医官が一般の病院で診察するということを知らずに、つまりこういう
活動を行っているのかどうかを事前にリサーチすることなく>>295には

>自衛隊病院を広く開放していないから医官は知識ばっかりで技能がつかないし

と断定し、>>361には

>実際には
>一般病院の医者よりも診察人数が少ない=技能の維持向上が図れない

と断定する。そして、それらが事実と違うと指摘されれば「教えてくれ」とお願いし、
ソースに疑問を示せば「全部読んでいないので自分で読んで見て」と言う。
無責任極まりない。これだけ穴だらけだと、誰かが指摘していた「印象操作」なんて
いう高級なものではなく、単なる妄言の可能性が高いのでは?と思う。

412 :専守防衛さん:04/05/13 01:44
まあまあ>皆の衆
だれでも知らないことはある
議論の中で分かることもある

見たところ煽りや荒らしでは
ないのだから十字砲火浴びせるのは
いかがなものか

バカな>>1が立てたクソスレにしては
いい感じで話ができているのだから
良いではないか

413 :専守防衛さん:04/05/13 01:57
>>412
誰しも知らないことはある。だが知らないなら知らないなりの書き方があろう。

例えば自衛隊の医官についてだと、

「自衛隊病院は民間人の受け入れをしている病院が少ないようだが、それでは
医官の臨床経験が不足して能力が低下するのではないだろうか?」

という書き込みだったらこのような状況にはなっていなかっただろう。
それをたまたま(?)読んだレポートから受けたインスピレーションだけで、ろくに
リサーチもせずに「自衛隊の医官は能力が低い」と断定するようなことを書くから
反発されるのだよ。

この件については発言の撤回と医官への謝罪をしてくれればそれで良いんだけどな。


414 :専守防衛さん:04/05/13 01:58
コピペじゃない長文が多いのは良い傾向だな

415 :専守防衛さん:04/05/13 02:04
対策と傾向

416 :専守防衛さん:04/05/13 02:05
http://square.umin.ac.jp/ihf/news/2001/0417.htm
こんなの見つけた。

医官の能力議論からは脱線するが、聖路加国際病院の
危機管理や大災害対応能力が高かったのは本当みたい

417 :専守防衛さん:04/05/13 02:08
>>414
下手な長文は迷惑なだけなのだが。

418 :専守防衛さん:04/05/13 02:31
パム(ジアゼパム)のストックを一定量、聖路加が持ってた事が不幸中の幸い?

419 :専守防衛さん:04/05/13 02:37
>>416のリンクを読むとそれだけじゃないね
というより日ごろから高い危機管理能力を
持っていた結果としてパムも保有していた
とゆうことでは?

420 :専守防衛さん:04/05/13 03:03
通修って医官の不正アルバイトだろ
庁として行っている施策じゃないし
触れないほうがいんじゃね

421 :専守防衛さん:04/05/13 18:19
>地下鉄サリン事件時の自衛隊と消防(と警察)

漏れの印象としては、まず101化学防護隊や化学学校の隊員が主に検知紙等で検知。
次に32普連の隊員等を交えて、主として自衛隊が除染作業(by携帯除染器)。
水洗作業を主として消防が水洗(by構内消火栓等)。
これらの実施間、警察が捜査等。

…だったと思う。無論、駅によって(また時間によって)参加者のパーセンテージは違うだろうが、警察・消防・自衛隊がみんなきっちり協力して作業してた。


422 :専守防衛さん:04/05/13 20:20
うちにも検地剤がやっと導入されたよ
前からあるガスマイクロやドレーゲは値段が高く更正等の維持費が高く運用しづらかった
警察消防自衛隊それぞれ得意不得意からあるからしょうがない



423 :専守防衛さん:04/05/13 20:29
V剤は緑色 Gは黄色
ビラン ルイサイト マスタードは赤色に変色だっけ?

424 :専守防衛さん:04/05/14 00:26
>>420
あんた、アフォ?
通週はただ働きで全くもって合法だ罠

ただ、週に二日のはずが三日以上も逝く椰子が時々(RY

425 :専守防衛さん:04/05/14 03:58
>>424
貰っちゃいけない建前なのに、報酬を貰っていたことが
国会でも問題になったよ

知らないのか(プッ

426 :専守防衛さん:04/05/14 04:12
医術は、仁術と算術の 行ったり来たり。公務員教師が 寺小屋塾みたいなことやって、そんな問題になる貝?問題が大きいのは、医師貝と民間病院での"お礼"の方でないの?

427 :専守防衛さん:04/05/14 04:16
>>426
お礼貰うような医師は藪だよ。

428 :専守防衛さん:04/05/14 04:30
>>427
お礼は絶対あげなきゃいけない、とか勘違いしているヤシも問題アリだ。

429 :専守防衛さん:04/05/14 04:46
>>425
論点ずらしばかりで萎えるんだが。
「一般医師以下の能力でつかえない」という主張はどうなったの?

430 :専守防衛さん:04/05/14 07:19
てすつ。

431 :専守防衛さん:04/05/14 07:21
てすつ。#2

432 :372:04/05/14 10:54
>429
確かに
>295は>366で
>ま、詐術だとかしか言えず、まともな反論も出来ないようですけど
って書いているけど自分が反論されるとスルーか?

>質問ばかりで恐縮ですが、教えていただければ幸いです
と書いて>372からのリアクションがあったんだからせめてその事について
なんか反応を示すのが礼儀だろ

433 :372:04/05/14 11:02

う・・・なんか変な文書になっちゃってる
スマソ

434 :専守防衛さん:04/05/14 22:48
あげでいこう



435 :専守防衛さん:04/05/14 22:54
>>429 どうせ、防衛医大すれでもみておもったんじゃないの?




436 :専守防衛さん:04/05/14 23:01
かもね・・・

437 :専守防衛さん:04/05/14 23:27
にしても。「自衛隊病院の医官は低レベルに『間違いない』」って無根拠に断言してた
アフォは逃げたな。おそらくは、ここもヲチはしてるんだろうが・・・
今頃は泣き腫らした恨めしそうな目で見てるのか?(w


438 :専守防衛さん:04/05/15 13:14
で、県知事が射民系だったってはなしは? 

439 :専守防衛さん:04/05/15 13:22
そうなの?_

440 :専守防衛さん:04/05/15 13:39
もうねそんな話はいいよ どうでも
「助けを求めている人がいるから助ける」 ただそれだけ

441 :専守防衛さん:04/05/15 13:43


442 :専守防衛さん:04/05/15 13:51
命令とあらば・・・」

443 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/15 14:40
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


444 :専守防衛さん:04/05/15 15:07
もうねそんな話はいいよ どうでも
「助けを求めている人がいるから助ける」 ただそれだけ


445 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/15 15:19
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


446 :専守防衛さん:04/05/15 15:39
>>445
答えても答えても

「答えになっていません」

って言うんでしょ、もう何年もそうやっているんだから、答えになっていない
というのが正しいなら、もう答えられる人なんていないよ。
さっさと勝利宣言でもして、永遠にこの板から出て行ってくれ。


447 :専守防衛さん:04/05/15 15:56
sageでやれ

448 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/15 15:57
>>446
答えになっていないから「答えになっていません」と言われてしまうのですよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


449 :専守防衛さん:04/05/15 16:02
>>448
だから勝利宣言して居なくなれって言ってるの。
誰も答えられないんだから。勝った気になっていれば良いじゃないか。

>>447
オマエモナー

450 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/15 16:05
>>449
軍事力で戦争から守る方法があるんでしょ? あるんだったらそれを証明してくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


451 :専守防衛さん:04/05/15 16:12
>>450
あるが、お前には教えない。

452 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/15 16:16
>>451
(゚Д゚)ハァ?

453 :専守防衛さん:04/05/15 19:39
sine

454 :140:04/05/15 19:40
もうねそんな話はいいよ どうでも
「助けを求めている人がいるから助ける」 ただそれだけ




455 :140:04/05/15 19:41
もうねそんな話はいいよ どうでも
「助けを求めている人がいるから助ける」 ただそれだけ




456 :140:04/05/15 19:41
もうねそんな話はいいよ どうでも
「助けを求めている人がいるから助ける」 ただそれだけ




457 :140:04/05/15 19:42
もうねそんな話はいいよ どうでも
「助けを求めている人がいるから助ける」 ただそれだけ




458 :140:04/05/15 19:43
もうねそんな話はいいよ どうでも
「助けを求めている人がいるから助ける」 ただそれだけ




459 :140:04/05/15 19:44
もうねそんな話はいいよ どうでも
「助けを求めている人がいるから助ける」 ただそれだけ




460 :140:04/05/15 19:44
もうねそんな話はいいよ どうでも
「助けを求めている人がいるから助ける」 ただそれだけ




461 :140:04/05/15 19:45
もうねそんな話はいいよ どうでも
「助けを求めている人がいるから助ける」 ただそれだけ




462 :140:04/05/15 19:45
もうねそんな話はいいよ どうでも
「助けを求めている人がいるから助ける」 ただそれだけ




463 :専守防衛さん:04/05/15 20:06
もうねそんな話はいいよ どうでも
「助けを求めている人がいるから助ける」 ただそれだけ

464 :専守防衛さん:04/05/15 20:07
もうねそんな話はいいよ どうでも
「助けを求めている人がいるから助ける」 ただそれだけ

465 :専守防衛さん:04/05/16 10:17
「まず私の質問に回答してからですok」って馬鹿の一つ覚えを繰り返す低脳が
いたが・・・ここにも湧いてるみたいだな。
「自分が質問された場合」は、それに「質問で返す」のはokなんだな。
繰り返すが・・・「先に質問されてるのは」どっち?
見事なまでのダブスタが物凄くス・テ・キ(爆

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★軍事力で厨(kouei@低脳37)は放置が一番キライ!★
||   〜軍事力で厨(kouei@低脳37)は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置された軍事力で厨(kouei@低脳37)は、煽りや自作自演や無意味な
||  AAであなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
||  あなたの負け!更に、厨房に対して
||  レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨(kouei@低脳37)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  軍事力で厨(kouei@低脳37)に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                        \ (゚Д゚#) ワカッタカ、kouei@低脳37!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、小泉首相!!!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

466 :専守防衛さん:04/05/16 11:10
「まず私の質問に回答してからですok」って馬鹿の一つ覚えを繰り返す低脳が
いたが・・・ここにも湧いてるみたいだな。
「自分が質問された場合」は、それに「質問で返す」のはokなんだな。
繰り返すが・・・「先に質問されてるのは」どっち?
見事なまでのダブスタが物凄くス・テ・キ(爆

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|| ★軍事力で厨(kouei@低脳37)は放置が一番キライ!★
||   〜軍事力で厨(kouei@低脳37)は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置された軍事力で厨(kouei@低脳37)は、煽りや自作自演や無意味な
||  AAであなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
||  あなたの負け!更に、厨房に対して
||  レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨(kouei@低脳37)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  軍事力で厨(kouei@低脳37)に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                        \ (゚Д゚#) ワカッタカ、kouei@低脳37!!!
||________________  ⊂⊂ |
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   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、小泉首相!!!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

467 :専守防衛さん:04/05/16 19:25
「まず私の質問に回答してからですok」って馬鹿の一つ覚えを繰り返す低脳が
いたが・・・ここにも湧いてるみたいだな。
「自分が質問された場合」は、それに「質問で返す」のはokなんだな。
繰り返すが・・・「先に質問されてるのは」どっち?
見事なまでのダブスタが物凄くス・テ・キ(爆

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468 :専守防衛さん:04/05/16 22:09
「まず私の質問に回答してからですok」って馬鹿の一つ覚えを繰り返す低脳が
いたが・・・ここにも湧いてるみたいだな。
「自分が質問された場合」は、それに「質問で返す」のはokなんだな。
繰り返すが・・・「先に質問されてるのは」どっち?
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469 :専守防衛さん:04/05/16 22:42
「まず私の質問に回答してからですok」って馬鹿の一つ覚えを繰り返す低脳が
いたが・・・ここにも湧いてるみたいだな。
「自分が質問された場合」は、それに「質問で返す」のはokなんだな。
繰り返すが・・・「先に質問されてるのは」どっち?
見事なまでのダブスタが物凄くス・テ・キ(爆

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470 :専守防衛さん:04/05/17 00:04
kouei?包茎?OK?


471 :専守防衛さん:04/05/17 00:12
koueiは死にましたok!

koueiは賞金首らしい

472 :専守防衛さん:04/05/17 00:32
うん

473 :専守防衛さん:04/05/17 19:07
「まず私の質問に回答してからですok」って馬鹿の一つ覚えを繰り返す低脳が
いたが・・・ここにも湧いてるみたいだな。
「自分が質問された場合」は、それに「質問で返す」のはokなんだな。
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474 :専守防衛さん:04/05/17 19:48
「まず私の質問に回答してからですok」って馬鹿の一つ覚えを繰り返す低脳が
いたが・・・ここにも湧いてるみたいだな。
「自分が質問された場合」は、それに「質問で返す」のはokなんだな。
繰り返すが・・・「先に質問されてるのは」どっち?
見事なまでのダブスタが物凄くス・テ・キ(爆

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475 :専守防衛さん:04/05/17 22:57
「まず私の質問に回答してからですok」って馬鹿の一つ覚えを繰り返す低脳が
いたが・・・ここにも湧いてるみたいだな。
「自分が質問された場合」は、それに「質問で返す」のはokなんだな。
繰り返すが・・・「先に質問されてるのは」どっち?
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||  あなたの負け!更に、厨房に対して
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|| ■反撃は軍事力で厨(kouei@低脳37)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
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476 :専守防衛さん:04/05/18 21:23
「まず私の質問に回答してからですok」って馬鹿の一つ覚えを繰り返す低脳が
いたが・・・ここにも湧いてるみたいだな。
「自分が質問された場合」は、それに「質問で返す」のはokなんだな。
繰り返すが・・・「先に質問されてるのは」どっち?
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477 :専守防衛さん:04/05/18 22:22
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いたが・・・ここにも湧いてるみたいだな。
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478 :専守防衛さん:04/05/18 22:54
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|| ■反撃は軍事力で厨(kouei@低脳37)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
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479 :専守防衛さん:04/05/19 21:31
「まず私の質問に回答してからですok」って馬鹿の一つ覚えを繰り返す低脳が
いたが・・・ここにも湧いてるみたいだな。
「自分が質問された場合」は、それに「質問で返す」のはokなんだな。
繰り返すが・・・「先に質問されてるのは」どっち?
見事なまでのダブスタが物凄くス・テ・キ(爆

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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|| ▲放置された軍事力で厨(kouei@低脳37)は、煽りや自作自演や無意味な
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||  あなたの負け!更に、厨房に対して
||  レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
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|| ■反撃は軍事力で厨(kouei@低脳37)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  軍事力で厨(kouei@低脳37)に
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480 :専守防衛さん:04/05/19 23:30
>>8
感謝を強要…はしてないと思うけどな。
>>96
大体頭に入ってるらしいよ。特に自分の職域で必要な符号は。
普段から目にしているのは自然に覚えるし、見たこと無いのは知らないって。


481 :専守防衛さん:04/05/19 23:49
>>8
救助後に感謝を強要?何の話だ?

そんな実例があったのか?それとも救助の際に「お前は自衛隊に感謝するか?」
と確認してから救助するとでも?

救助されて感謝の気持ちも感じないような奴はDQSだろ。そういう気持ちは自然に発生
するもので、「救助されても感謝したくない団体がある」としたら、そいつは既にDQSだぞ。

482 :専守防衛さん:04/05/20 00:17
もしも あなた(自衛官さん)が災害現場で一人になり、そこに二人の被災者が腹をすかせ、頼ってきました。一人は普通の市民 もう一人は自衛隊の施しは受けない、と昨日まで抗議してた人 あなたには一つの缶詰があります。二人にくれと言われます どちらにあげる?

483 :専守防衛さん:04/05/20 00:48
>>482
自衛隊に抗議していた事を、抗議した側もそれを受けた側も双方認知しているので
あれば、抗議していた人の同意を取り付けた上で普通の市民にあげるだろう。

知らなければ2人に等分かな?


484 :民間人Bz=Az:04/05/20 01:04
>>482 愚問
隊員じゃなくても我ら民間人でも答えは一緒と思うが。
>482氏だったらどーよ?(笑)

485 :専守防衛さん:04/05/20 22:14
設問を見れば、設問者のIQの程度が知れるんだが、それは理解できるかな?
>一人は普通の市民
>もう一人は自衛隊の施しは受けない、と昨日まで抗議してた人

この二人の差異は、「あなた(自衛官さん)」としてはどのように判断する?
まさかとは思うが、「私は普通の市民」「私は自衛隊の施しは受けない」って
プラカードでも提示してるのか?
それとも、
「私は自衛隊の施しは受けないって昨日まで抗議してたが、缶詰くれ」って
自己申告するのか?

設問がドアフォなヤシにマジレスするのもアレだが、敢えてマジレスしてやる。
おそらく、設定にあるのは阪神淡路大震災だよな?現在ではかなりの程度で
変化はしているが、大震災当時は所謂革新系が強い地域だったのは周知の事実。
で、アフォ知事のヴァカイデオロギーの所為で災害派遣要請が遅延したのも、
周知の事実だな。

近畿圏の陸自を中心とした部隊が、ようやく・本当にようやく為された災害
派遣要請に応えて、近傍まで進出させていた部隊を投入したワケだが。
残念ながら、要請が遅きに失したために(それが迅速に為されれば)助かった
ハズの人間も助からなかった。

それでも、なんとか助かる命を救助したい、と被災地に入った陸自に対して
「お前ら、来るのが遅いじゃ!ボケ!」というような心無い声もあったが。
更に、共産党のポスターが貼ってある家も、当然ながら要救助者がいれば
救助(捜索)作業を実施した。その場合、家人が呟くように投げかける声は、
「税金泥棒なんだから当然だ」という自己矛盾に満ち満ちたものだったが。

486 :専守防衛さん:04/05/20 22:21
漏れも派遣で行ったが自衛隊が救助要請の度に人員を減らしていくのはどうかな?
って思ったよ
漏れは副隊だったがとにかく一番被害の甚大地域まで前進命令を受けているから
救助要請は無視して行った
災害地域で1人を助けるのに何時間もかかったら同じ時間でたくさんの命を助けられる
方を優先するよ(死亡している可能性が高い場合など)

487 :ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I :04/05/20 22:23
>485
設問の意味が読みとれていないお前の方がよほどドアフォゥだな。

自衛隊反対している奴らを助けるか否か、が設問の意図じゃないだろうが。

488 :専守防衛さん:04/05/20 22:41
485だが。

>>487
(一応ではあるが)コテを名乗ってるなら、もう少し読解力を磨け。

漏れが逝ってるのは
「自衛隊反対している奴らを助けるか否か」
ぢゃ無いだろうが。
「私は普通の市民」と「私は自衛隊の施しは受けないと宣言『してた』ヤシ」
の両者に対してどのように差異を見出すのか、なんだよ。

それが、「設問の意味が読みとれていない」ことになるのか?ドアフォが。

ドアフォの為に再掲してやるよ。

>もしも あなた(自衛官さん)が災害現場で一人になり、そこに二人の
>被災者が腹をすかせ、頼ってきました。一人は普通の市民 もう一人は
>自衛隊の施しは受けない、と昨日まで抗議してた人 あなたには一つの
>缶詰があります。二人にくれと言われます どちらにあげる?

脊髄反射ばかりしてないで、もっと「アタマ」を有用に使ってみろ。ドアフォ。


489 :ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I :04/05/20 22:50
>どのように差異を見出すのか

「どうやって見分けるのか」って言いたいのか?
#この場合「差異」って言葉を使うと、もとの設問である「どちらにプライオリティおくか」
の意味にもとれるからな。

・・・たとえ話における前提に難癖つけるのはアフォ以外のなにものでもないんだが。
物理の問題とかで「滑車の重さは0とする」ってのに「どうやって重さが0だと調べ
たんだ!」とかいって噛みついているのと同レベルだな。。。

ちょいと知ったつもりになってのぼせ上がると、周囲が見えなくなるモンだよ。

490 :専守防衛さん:04/05/20 22:52
なんだ。ミリ知らんって事は、最近きた厨か。

反戦平和アクションとの最初期のやりとりとか知ってる身としては
ある意味新鮮だ。

491 :ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I :04/05/20 23:14
滑車云々はわかりにくいか。↓これならわかりやすかろう。


お前の発言は、「百万あったら何に使う?」ってたとえ話に対して
「どうやって百万手に入れるんだ!」って言ってるのと同じ。

ついでに、差異を見出す=見分けるの意味で言っているという
家庭の上で話すが、そこを問題にする場合のアウトプットは
「見分ける事の可能不可能」もしくは「見分けることの難易」で
あるべきだが、お前の発言ではその辺がさっぱりわからんよ。


偉そうに語りたくて、大仰な言葉並べたはいいが、自分でも
何言ってるのか分からなくなった、って感じの文章だな。

所謂「かぶれたリア厨」とかにはよくあることだ。

492 :ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I :04/05/20 23:15
うあ・・・

×家庭
○仮定

493 :専守防衛さん:04/05/20 23:44
で、ミリの答えは「普通の市民にあげる。昨日まで反対していた人には死んでもらう。」ってことでFA?

494 :ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I :04/05/20 23:48
>493
ん〜、詭弁のガイドラインの何条だったかな?極論で話をそらすってのは。


どっから「死」って出てくる訳?とりあえず今回の場合はお前の脳内から
みたいだが。

495 :専守防衛さん:04/05/20 23:56
ミリ屋哲って議論をこねくり回すの好きだねえ。

例えば「反対派よりも普通の市民を優先する人」は
「普通の市民にあげる」か「設問を蹴る」の二択だが
「反対派だろうがあげるべきと思う人」は
普通の市民と反対派は価値としては平等であって
普通の市民を見過ごしてまで反対派にあげると言う論理は採用しづらく、設問を蹴るしかない。
設問の設定で論破しようとするお前のほうが詭弁。

496 :専守防衛さん:04/05/20 23:58
>>494
私はこの設問は無意味である。と言う立場だが
あなたはどちらにあげるか答えを決めているんですか?

あなた自身が大嫌いな詭弁を述べないでくださいね。

497 :専守防衛さん:04/05/21 00:00
あ、ちなみに私は495=496で初カキコです。
485の論理には賛成していません。

498 :495:04/05/21 00:10
ちなみにミリ屋哲は設問に対するスタンスを全く述べていない。
485の意見が間違っていると言っただけ。何が真であるかは述べていない。
長いことコテハンやってるから慎重なのか手強いねえ。

499 :専守防衛さん:04/05/21 02:11
>例えば「反対派よりも普通の市民を優先する人」は
>「普通の市民にあげる」か「設問を蹴る」の二択だが

二つの文章に、繋がりがあるように見せかけてはいるが、その実まったく関係が無い。

>「反対派だろうがあげるべきと思う人」は
>普通の市民と反対派は価値としては平等であって
>普通の市民を見過ごしてまで反対派にあげると言う論理は採用しづらく、設問を蹴るしかない。

後者の人間にとって、「フェアな設問ではない」という印象操作をしているに過ぎない。

500 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/05/21 07:37
 というか>482に関しては「二人の被災者」「普通の市民」「抗議してた人」「一つの缶詰」という記号論であって
事の本質とは関係ない、単なる揚げ足取りのトラップでしかないでしょ。
 そもそも、2chに限らず、現実世界でも>482自体にマジレス返すようなものではないし

 どうでも良いが>485は、嫁さんに「あたしとxx(仕事とか、コンピュータとかetc.)のどちらが大事なのっ!」と
詰め寄られて真剣に悩むタイプだな。
 最近の女は怖いから、それをネタに三行半突きつけられた挙げ句、慰謝料だ養育費だふんだくられるから
気をつけた方がよいな。

501 :専守防衛さん:04/05/21 09:24
_が設問に片足突っ込んでどう足を捌くんだろうと思ったら
海の人が助け舟か。
プロレスですな。

502 :専守防衛さん:04/05/21 15:31
s

503 :専守防衛さん:04/05/21 16:18
自衛隊反対ってプラカードもった人、神戸の震災の時も沢山いたよ。それから何日か後、うちの部隊の人が、近くにいた子に乾パンあげたら、なぜか、プラカードもってた親父、乾パン食ってたな子をだしに、使ったなって話、してた

504 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/21 16:23
>>503
その部隊の人とやらをここに連れて来い

505 :専守防衛さん:04/05/21 18:31
は〜〜〜〜〜い

506 :専守防衛さん:04/05/21 18:44
>>504は知能障害
バカ・低脳(w

507 :専守防衛さん:04/05/21 18:47
>>504はアフォ

508 :専守防衛さん:04/05/21 18:53
         脳内ワッショイ!!
     \\  クソ固定ワッショイ!! //
 +   + \\    電波ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

509 :専守防衛さん:04/05/21 18:57
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     ,i':i;;;:::::i;;;::::::i:::::;;;|  `く,>、,ーヘ:::、     ‐'/|;:i | |:,/   < >>504は満場一致で逝ってよし
     i' |;;;::::|;;;::::i::|::::;;;|    ,><,>、ソ ' ,::、_ーr'"  |;:| i '      \__________
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510 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/21 19:20
地下深くで、よくもまぁ(笑)

俺は、このスレ面白いと思うんだよね。
つまり、「非常に矛盾した行動を取る人間」に対する問いかけって意味でね。

本当に救助する場面で、いちいち自衛官が「反対ですか?賛成ですか?」たぁ
聞かないし、「自衛隊に救助されるのは屈辱だ」とか言われても、助けるわな。
<それが任務だからね。

たださ、そーいった自己矛盾を起こしてる御仁が、いったいどーいった一貫性ある
理論でお話するかが、このスレの楽しいところでね(笑)

「俺はお前が嫌いだ、助けろ。」
に対する一貫性ある主張が聞きたいのぉ。

511 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/21 19:26
>>506
誰が知能障害バカ・低脳だ?

>>507
誰がアホだ?



512 :専守防衛さん:04/05/21 19:31
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513 :専守防衛さん:04/05/21 19:36
koueiはニュー速でも暴れてたな・・・。
名前を出さなくても口調でモロバレ

514 :専守防衛さん:04/05/21 19:58
>>513ほほう、それはイタい脳内厨だなw

515 :専守防衛さん:04/05/21 22:52
しね

516 :専守防衛さん:04/05/21 23:00
「まず私の質問に回答してからですok」って馬鹿の一つ覚えを繰り返す低脳が
いたが・・・ここにも湧いてるみたいだな。
「自分が質問された場合」は、それに「質問で返す」のはokなんだな。
繰り返すが・・・「先に質問されてるのは」どっち?
見事なまでのダブスタが物凄くス・テ・キ(爆

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★軍事力で厨(kouei@DQS37)は放置が一番キライ!★
||   〜軍事力で厨(kouei@DQS37)は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置された軍事力で厨(kouei@DQS37)は、煽りや自作自演や無意味な
||  AAであなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
||  あなたの負け!更に、厨房(kouei@DQS37)に対して
||  レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨(kouei@DQS37)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  軍事力で厨(kouei@DQS37)に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                        \ (゚Д゚#) ワカッタカ、kouei@DQS37!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、東条閣下!!!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

517 :専守防衛さん:04/05/21 23:15
なんだ、_哲は逃げたのか。もっと掘り下げればそれなりに面白そうな話だったがなぁ。

518 :専守防衛さん:04/05/22 09:42
hyo

519 :専守防衛さん:04/05/23 06:42
☆武勇伝☆
http://natto.2ch.net/jsdf/kako/980/980942252.html
36 名前: 専守防衛さん 投稿日: 2001/03/19(月) 18:12

これぞ武勇伝其の弐(コピペ)

43 名前:専守防衛さん投稿日:2000/12/31(日) 08:17
実家(神戸)から前日に帰隊して、次の日地震。その次の日に災害派遣された。
一日帰るの遅かったら・・・家は無事だったから、往復の交通費損した。
でも、災害派遣で水配ってたら、どこぞの大学教授か知らんが、一言
「私は信条的に自衛隊は反対だがこんな時は仕方ない。君達に被災者の気持ち
なんか分からんだろう。」とのたまったので、こっちもちょっと大げさに
「やかましい。ここの隊員の半分は神戸出身じゃぼけ。家の事せんと来とんねん
いらんのやったら帰れ。」と怒鳴りつけてやりました。その後、その他住民から
拍手、拍手、拍手。

520 :専守防衛さん:04/05/23 20:39
「まず私の質問に回答してからですok」って馬鹿の一つ覚えを繰り返す低脳が
いたが・・・ここにも湧いてるみたいだな。
「自分が質問された場合」は、それに「質問で返す」のはokなんだな。
繰り返すが・・・「先に質問されてるのは」どっち?
見事なまでのダブスタが物凄くス・テ・キ(爆

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★軍事力で厨(kouei@DQS37)は放置が一番キライ!★
||   〜軍事力で厨(kouei@DQS37)は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置された軍事力で厨(kouei@DQS37)は、煽りや自作自演や無意味な
||  AAであなたのレスを誘います!ノセられてレスしたらその時点で
||  あなたの負け!更に、厨房(kouei@DQS37)に対して
||  レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨(kouei@DQS37)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  軍事力で厨(kouei@DQS37)に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。    Λ_Λ
||                        \ (゚Д゚#) ワカッタカ、kouei@DQS37!!!
||________________  ⊂⊂ |
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   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、東条閣下!!!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

521 :専守防衛さん:04/05/24 15:01
>>513必死だからってsage過ぎ

522 :専守防衛さん:04/05/24 15:14
>>513=>>504

523 :専守防衛さん:04/05/24 18:25
age

524 :専守防衛さん:04/05/24 19:33
いないの・・・・・

525 :専守防衛さん:04/05/24 20:12
「拉致被害者を強制的に日本の留めたのは「拉致」行為」と某作家
http://ryomichico.net/bbs/cafe.html


526 :専守防衛さん:04/05/24 21:10
hyo?

527 :専守防衛さん:04/05/24 21:15
国際法(4)「国連憲章の敵国条項」
 国連憲章の第五十三条と第百七条に、日本に対し、とんでもないことが書いてある。これを敵国条項とい う。
判り易く解説すると次のようになる。
五十三条には、第二次大戦の時、敵国だった日本に、国連安保理事会の許可なしに、経済的にも軍事的に も行動してよいと言っている。
中国もロシアもいざとなれば、自由に日本を侵略してよいと、堂々と許可 している。
百七条には、第二次大戦で奪った領土や権利はいかなる事があっても返す必要がないと書いて ある。
ロシアが、日本の北方四島を返還しないのも、当然だ。
もともと、国連の本質は、日・独に対する 軍事同盟で、国連憲章とは、その条約文である。その証拠が、敵国条項の五十三条と百七条だ。
なぜ、日本・ドイツが加入する時、敵国条項を削除させなかったのか。
米国は議会の反対で分担金を滞納 し、日本は世界最大の支払い国とは、何か変だ。怪奇な話だ。


528 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/24 21:16
>527
変じゃないよ。
だって、負けたんだからね(笑)

次の戦争でわ、絶対に勝たないとなぁ・・・

529 :専守防衛さん:04/05/24 21:20
勝てば官軍負ければ賊軍ってことだよ  

530 :専守防衛さん:04/05/24 21:21
日本には国際連盟のテーブルを蹴ったという前科がありますから。

531 :専守防衛さん:04/05/24 21:32
敵国条項


国際連合って 聞こえはいいけど  UN直訳したら国際連合ってなる?

532 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/24 21:34
>529
そうそう。
勝てば何してもええの。
負けたら何されても仕方ないの。

533 :専守防衛さん:04/05/24 23:28
>>531ならない。 UnitedNation(で、いいのかな?) 「連合した国家」でつ。中国語では、はっきし「連合国」。 「国際連合」なんて、だれの訳やら。

534 :専守防衛さん:04/05/24 23:31
>>533
惜しい。複数形の"s"が抜けているぞ。

535 :専守防衛さん:04/05/24 23:32
国連重視で・・・・ 明手はいってるけど敗戦国はどうなの?って

536 :専守防衛さん:04/05/25 18:22
結局 無意味のそんざいになりつつ・・・・

537 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/05/25 18:27
>536
だって、近所の寄り合い以上のものじゃぁないからね。

強制力持った「世界政府」と勘違いしとる御仁もおるが、あれはあくまでも
近所の寄り合いだよ(笑)

538 :専守防衛さん:04/05/25 19:13
>1

糞サヨも反自衛隊も、税金で自衛隊を支えているのだから。


539 :専守防衛さん:04/05/25 19:14
>537

諸大名の合議制度みたいなものだ。

540 :専守防衛さん:04/05/25 19:20
宗教法人は税金免除だけどね・・・

541 :専守防衛さん:04/05/25 22:36
日教組?

542 :専守防衛さん:04/05/25 22:38
「まず私の質問に回答してからですok」って馬鹿の一つ覚えを繰り返す低脳が
いたが・・・ここにも湧いてるみたいだな。
「自分が質問された場合」は、それに「質問で返す」のはokなんだな。
繰り返すが・・・「先に質問されてるのは」どっち?
見事なまでのダブスタが物凄くス・テ・キ(爆

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|| ★軍事力で厨(kouei@DQS37)は放置が一番キライ!★
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。    Λ_Λ
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   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、東条閣下!!!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

543 :専守防衛さん:04/05/26 18:40
連合国  なんてきいたら、昔の人はいい顔せんわな・・・・  日本人である限り・・・・

544 :専守防衛さん:04/05/26 21:22
sou?


545 :専守防衛さん:04/05/27 16:53
さらしあげ・・・

546 :専守防衛さん:04/05/27 23:17
でてこい!

547 :専守防衛さん:04/05/27 23:36
福島瑞穂大酋長が首相であれば
大規模災害発生時、自衛隊に無期限待機命令が。


おたのしみに!

548 :専守防衛さん:04/05/27 23:37
だれ?

549 :専守防衛さん:04/05/27 23:44
者民のひと?

550 :専守防衛さん:04/05/28 23:09
社民

551 :専守防衛さん:04/05/29 22:11
もはや伝説とも言われる「売国無双」の主格なんだけど。
知らない人って結構いるのね・・・・



「朝まで生テレビ」での福島社民党委員長の迷発言。

■福島
「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、
 犯人には傷一つ付けてはいけない。
 たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」

■田原
「そんな事して、警察官が殺されたら?」

■福島
「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」

(「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る)
 その声にまずいと思ったか福島が続ける。

■福島
「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと
 思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

■田原
「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」

■福島
「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

552 :専守防衛さん:04/05/29 22:28
者民は所詮者民  いまじゃ面影もないね  与党第1党だったのに・・・

(;´_`;)

553 :専守防衛さん:04/05/29 23:23
だね・・・

554 :専守防衛さん:04/05/30 00:49
>>551
これって実話?
だとしたら福島って池沼じゃない?

555 :専守防衛さん:04/05/30 01:20
>>554
なにをいまさらw

556 :専守防衛さん:04/05/30 11:44
まあ、今度の参院選でトドメだろ。
2回続けて「党首」が落選する「イチ政治同好会」に未来ナンかナイよ。

557 :専守防衛さん:04/05/30 21:37
議席  いくつぐらいだっけ?  

558 :専守防衛さん:04/05/30 21:41
>>557
衆院が6 参院が5

同じく崖っぷちの共産の半分以下。

559 :専守防衛さん:04/05/30 21:56
者民公認っていってもいみなさそうだね・・・

560 :専守防衛さん:04/05/30 22:12
>ALL(除くkouei@低脳37)

×=者民
○=捨民

今日のサンプロでも田原に突っ込まれまくりの、アフォ晒し福島だったが。

田原:仮に武力攻撃を受けたら、一切抵抗せずに降伏するんですか?
福島:いえ、その前に攻撃を受けるような事態にならない外交を・・・
田原:ということは、福島さんは日本が武力攻撃を受ける事態は絶対に無いと?
福島:武力攻撃を受けないような外交政策を取るべきです。
田原:ですから、話をややこしくしないですね、攻撃を受けたらどうするのか?
福島:武力攻撃を受けないような外交政策を取るべきです。(以下リピート)

安全保障と言う、独立国家には必須のモノの政策は皆無なんだな・・・
次の参院選で惨敗は確定か。


561 :専守防衛さん:04/05/30 23:24
sしょせん その程度なんだろ・・・・  幼稚というか  救いようがないね・・・

562 :専守防衛さん:04/05/31 00:10
者民なにかんがえてるんだろ・・・  辻本にしても

弱者をたたいてれば人気が出るとわかって  自分がその立場になったら・・・

泣いてわびを入れる・・・

563 :専守防衛さん:04/05/31 00:17
>武力攻撃を受けないような外交政策を取るべきです

100%決裂しない外交政策ってどんなの?


564 :専守防衛さん:04/05/31 00:32
いいなりに・・・

565 :専守防衛さん:04/05/31 00:37
おなに〜しなさい!

566 :専守防衛さん:04/05/31 00:56
>>560
しょうがないよ。香具師らの宗教は

「武力攻撃を受けないような外交政策を取っていれば武力攻撃されない。」
「だから、武力攻撃されたときの事なんて考えなくて良い。だって武力攻撃されないんだから。」

こんなトコでショ。

567 :専守防衛さん:04/05/31 16:57
このご時世でどこが攻めてくるの?北のチョン人か?
本当にそれだけであんなに武器が要るのか?人が必要なのか?
自衛隊の存在意義は災害救助と札幌雪祭りの雪像作りぐらいだね。
組織を守ることに長けている大日本帝国の軍人どもなのだから国民を守る
教育を行っていないのでは?俺の代わりに死ぬんだぞ!分かってるの?

568 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/05/31 17:11
>567
 もうちょっと、デムパがびんびん来るような釣り餌キボンヌ

569 :ノンドナーカードのご案内:04/05/31 17:43
共産党関係者各位

このたび党関係者に画期的な “ノンドナーカード” を作成いたしました。
下記URLにアクセスし内容をよくお読みになり趣旨をご理解された上でお申し込み下さい。(完全無料)

ttp://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpBiet/ndc.html

なお連絡先の下の空欄には、
「私は災害・事故・病気等により他人の援助が必要なときでも自衛隊の援助だけは受けません」
と記入して下さい。
この記載がある限りあなたが万が一意思表示できなくなってしまった場合にも、
このノンドナーカードさえあれば自衛隊員が手出しすることはありません。

570 :専守防衛さん:04/05/31 20:13
すげ〜

571 :専守防衛さん:04/05/31 22:05
提供者までネタにするのか・・・。
自衛隊は救いようがないバカばっかりなんだな。
だから世間様から認められずバカ呼ばわりされるんだよ。

戦争ごっこでもしてろ。

572 :専守防衛さん:04/05/31 22:15
>569
人間の屑だな
困っている人間や救助を要請している人がいればどんな人でも助けるってのが
世界的常識

緊急の命を受けたとき
神よどこで炎が吠えようとも
尊い命を救う強靭な力を与え給え
小さな子どもから老人まで
炎の恐怖から救い出すパワーを与え給え
か弱い叫びも聞き逃さず
素早く火を消し去る力を与え給え
私は天職に従い生命の全てを賭け人々と財産を守りたい
そしてもし神よあなたの意志に従い
命召されるときはわが子と愛する妻に
あなたの慈悲を与え給え


573 :専守防衛さん:04/06/01 02:43
大量の工作員出現とその活動の記録
(まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう)。↓

【韓国】「対馬島も われらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々(写真)[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633

そして舞台はPart2へ。↓
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086013551/23-

574 :専守防衛さん:04/06/01 07:19
>>571
ノンドナーって「提供しない人」だろ

575 :専守防衛さん:04/06/01 07:23
>>574
まあいいじゃん。この板で自衛隊反対派のための「救助救援拒否カード」造ればいいんだし。

俺スキルなし。職人頼む!

576 :専守防衛さん:04/06/01 16:27
>>574
所詮自衛隊を叩いている連中なんて偏った思考回路しかなくて、
しかも自己中で他人の意見には耳を貸すことを知らない。
目に入るものは全て自分の尺度でしか測れない。
自衛隊を馬鹿にしてる割には己の馬鹿さ加減をさらけ出していることに気付いていない哀れな存在。

>571 はその最たるもんだ。
それか、そうとう日本語に弱いんだな。(w


577 :専守防衛さん:04/06/01 16:57
遺志継ぐ心 消えず 神戸・消防士殉職から1年
職員応募者 3割増える
http://www.sankei.co.jp/news/evening/02iti003.htm

578 :専守防衛さん:04/06/01 20:37
>>576
おまえもな。

俺は航空自衛隊に旧友もいるし
自衛隊に関しては中立だったが、
人の死を嘲笑うバカさ加減には正直驚いた。

黙って戦争ごっこしてろ。それがお似合いだ。
今後も自衛隊を否定はしない。自衛隊は必要だ。
バカたちを塀の中に閉じこめておくためにな。
そう思うようにした。

579 :専守防衛さん:04/06/01 20:56
>>578
誰も >576 を読んでお前みたいなレスが着くとは想像もしてないだろうな。
ほとんど文盲だ。
まったくレスになってない。
まともな教育を受けないとこうなるという典型だな。(w

580 :専守防衛さん:04/06/01 20:59
あのね、助けを求める人がいて見殺しにするのは人間としてまちがってるぞ
といっても災害派遣で950死体とか見た人は少ないから現実感がないかな?

581 :専守防衛さん:04/06/01 21:29
別にさ、「憲法九条は不磨の大典!」「自衛隊は違憲な存在!」「自衛隊反対!」
って言おうが何しようが、災害派遣に出動してそこに被災者がいれば、思想主張は
全く無関係に現在まで救助されてるし、これからもされる筈なんだがね。

救助するのは、災害派遣を実施してるんだから「当然」。
しかし、昨日まで「自衛隊は違憲!解散汁!」って主張してた「救助される側」は、
果たしてどういう心境になるんだろうね。興味があるところだ。

よく聞く主張で「税金で喰わせてやってるんだから、救助して当然」ってのがある。
そりゃそうだ。主張そのものには齟齬は無いよな。しかし、今までその存在を自分
が否定してきたモノに救助されるって、どういう心境かな?「税金で〜」ってのは、
自己矛盾によるアイディンティティの崩壊を食い止めるための方便かも?

582 :専守防衛さん:04/06/01 21:38
災害現場に行けば「消防や警察は早く救助しろ」「税金で仕事しているのだぞ」
とか言って来るDQNがいるが一々腹が立っては仕事にならんし、気持ちが
高ぶっていれば自分の身や小隊の仲間達に危険が及ぶ

本当に精強な部隊は何を言われても腹の中では怒っても顔には出さないよ


583 :専守防衛さん:04/06/01 21:45
笑って切る!W

584 :専守防衛さん:04/06/01 21:49
心配しなくても然るべき手続きが経て要請があれば自衛隊は出動するものなの。
自衛隊に限らず警察や消防も同じ。
だけどそこで動く人たちは感情を持った生身の人間なの。

普段は批判的なことばかり言ってるのに己の判断ミスから救助を要請する事態に陥って、
権利は強く主張するが反省も謝罪もない、そんな例は最近頓に多い。
牛角の店員じゃあるまいし何でもかんでも「ハイ、よろこんで!」とばかりは言ってられないよ。

585 :専守防衛さん:04/06/01 21:53
あのね、腹が立っていると些細なミスで小隊の危険に晒す事がある
たとえばカラビナの安全環を付けなかったりするという信じられないミス
があって下手すると要救助者はもとより小隊員の命にもかかわるってこと
批判に晒されてもいかに冷静でいられるかが自分の命を守ることになる
「DQN相手に一々怒るなよな 自分が怪我するぞ」

586 :専守防衛さん:04/06/01 21:56
でも我慢の限界超えさせるDQNも数多くいるよね。
まずい酒を飲んだこと数知れず。。。

587 :専守防衛さん:04/06/01 21:57
 救助され手を引かれ「大丈夫ですか?」と声を掛けられた時。
顔に唾を吐きかけ「助けてくれなんて頼んでねーよ!」と逆切れして見た。

 あの時はごめんなさい、本当は助かって心底安心したんです。
でも半べそだったから照れ隠しに思わず口に出てしまっただけなんです。
本当にごめんなさい、こんな僕を許して下さい。

588 :専守防衛さん:04/06/01 21:58
捏造

589 :専守防衛さん:04/06/01 21:59
あまりにひどい場合は公務執行妨害で挙げるけど、自衛隊の警務科以外は
やらないほうがいいよ 後々訴訟されたりするから
「公務執行妨害を適用しますよ」とか「警察官の臨場を要請しますよ」って脅してる

590 :専守防衛さん:04/06/01 22:01
でも奴らは捕まるのになれてるからあまり効果なし。

591 :専守防衛さん:04/06/01 22:04
助けた手を戻して「助けますか、放置ですか?」と問う。

592 :専守防衛さん:04/06/01 22:06
>>590
公務執行妨害で挙げるの?
一般隊員もやっぱり根拠法令とか勉強しているのかな?

593 :専守防衛さん:04/06/01 22:08
妨害行為があれば身柄の拘束はできる。
君は勉強しているかなぁ?

594 :専守防衛さん:04/06/01 22:11
拘束の仕方ってしってるの?
やり方によっては違法となるケースがあるよ (公務員の為の法律)を参照してね

595 :専守防衛さん:04/06/01 22:13
>592のレスを見る限り君よりは知ってると思うけど。


596 :専守防衛さん:04/06/01 22:17
妨害行為ってどのくらいから?
うちの部隊で使ってるマニュアルでは「妨害行為とは身体に触れ若しくは
暴言で任務遂行に支障を来す恐れのある行為」って記載されていた

597 :専守防衛さん:04/06/01 22:18
新隊員前期でも陸教でもやったかな?

598 :専守防衛さん:04/06/01 22:19
暴言だけではマズイかも。
表現の自由はあるからね。

599 :専守防衛さん:04/06/01 22:21
とりあえず警察(機動隊)が来てくれれば安心だよ

600 :専守防衛さん:04/06/01 22:33
まぁ何れにせよ自衛隊の行動を妨害するのは酔っぱらいかブサヨ(精神障害者含む)だから、
違法な行為さえしないで拘束して警察に引き渡すのが吉かと。

601 :専守防衛さん:04/06/01 22:36
右翼も左翼も士ね
迷惑! 防刃チョッキ着用する身にもなれ

602 :専守防衛さん:04/06/01 22:45
その昔中央式典の日にスクラム組んでデモってるブサヨの横を
「自衛隊の皆さんいつもごくろうさまです!」と叫いていた右翼街宣車がいたのを思い出した。

その後、
「××は帰れ〜!」
「おまえらこそ帰れ〜!」
と言う声に思わず吹き出してしまった。

603 :専守防衛さん:04/06/01 23:04
右翼と左翼の抗争で○警の要請で行った時受傷した
昔観閲式で来た左翼は「××は帰れ〜!」
って言って右翼は「自衛隊は日本軍の〜」ってスピーカーで煩かった
駐屯地祭りになると救急増援になるからめんどくさ

604 :専守防衛さん:04/06/01 23:11
>>578です。先ずは、私の暴言をお許しください。

>>580>>586さんの様な方々もいらっしゃるのですね。
あまりに心ないスレを読みスルー出来ず逆上してしまった次第です。
誠に申し訳ありませんでした。
色々と大変な任務かと思いますが、お体に気を付けて頑張って下さい。

605 :専守防衛さん:04/06/01 23:22
>>604
自分は自衛隊ではないけど人命救助にあたる者として一言言ったまで


606 :専守防衛さん:04/06/01 23:37
>>605さんのお陰で、私は心が救われた気がします。有り難う御座いました。
人命救助はとても尊い仕事だと思います。お体に気を付けて頑張って下さい。

607 :専守防衛さん:04/06/01 23:45
自衛隊の中にも優秀な人やアホな人がいるから↑のような書き込みを
見ても自衛隊に失望しないで

608 :専守防衛さん:04/06/02 00:26
失望しないしない。 頑張って下さいね^^

609 :専守防衛さん:04/06/02 22:35
hyo

610 :専守防衛さん:04/06/05 11:16
で 結局・・・

611 :専守防衛さん:04/06/05 11:33
>>569
「脳死は人の死ではない」

最近俺、勉強してないなぁ。頭使ってねえんだよ。
でも生きているよ、一応。

612 :専守防衛さん:04/06/05 13:11
>>33
バカ?自衛隊の災害派遣の数、調べてみろよ。
>>38
海自の救難隊、陸自の101航空隊を知らないシロート。

613 :専守防衛さん:04/06/05 13:15

       どかーん
            (⌒⌒⌒)
             ||
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   \   '/ {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
     皇太子様はこのスレに激しくご立腹のようです。


614 :[○]:04/06/05 17:04
1>さん自衛隊に反対する人間も、皆同じ日本人ではないか?人の命は尊いものです、災害で苦しんでいる人を見殺しにするような行為は、日本人の精神に反する恥ずべき行為です。自衛隊がそんな事をすれば、、、。

しかし1>の言う事はよーわかる!世界平和の為、国の命を受け出陣してゆく戦艦に罵声を浴びせるサヨクの輩をみたら殺しとーなるわっ

615 :専守防衛さん:04/06/05 17:28
戦艦は無いけど  輸送艦でてくとき岸壁にあなたたちは戦争をしにいくんですか?
とか、戦争反対とか書いた垂れ幕があるとテンション下がるわな



616 :専守防衛さん:04/06/05 19:35
>>615
そんな垂れ幕下げる奴らは世間知らずだ。
熱い鉄拳喰らわして、目覚まさしたれ。

617 :専守防衛さん:04/06/05 19:38
どこでもDQNがいるな
まあ仕方の無いことだ

618 :専守防衛さん:04/06/05 23:32
そいつらに向かって、12.7mmを撃ってください!


619 :専守防衛さん:04/06/05 23:37
50口径なんて非人道的な!
ミニミに知る!

620 :専守防衛さん:04/06/05 23:38
だだだだだだだだっっっだ

621 :専守防衛さん:04/06/05 23:59
38式ではいかが?

622 :専守防衛さん:04/06/07 16:12
そういう香具師にかぎって  主体性もなく  ただやってるだけなのに・・・

は〜〜〜い  じゃあ、お弁当とお茶をもらったら  次はこの垂れ幕持って  叫んでくださいね〜〜〜



せ〜〜〜の  自衛隊はんた〜〜〜〜〜い     

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