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【雫石】民間旅客機と自衛隊機の衝突【アボーン】

1 :専守防衛さん:03/10/12 18:13

 東京・八丈島空港に着陸しようとした羽田発のエアーニッポン(ANK)
821便のボーイング737(乗客乗員62人)が7日、海上自衛隊厚木基地
所属のP3C哨戒機(乗員9人)と異常接近(ニアミス)したとして、ANKが
国土交通省にニアミス報告をしていたことが11日分かった。
 ANK機の機長によると、最も接近した時の高度差は約30メートルだった
という。双方の乗客乗員にけがはなかった。
 国交省航空・鉄道事故調査委員会は、事故につながる恐れのあったトラ
ブル(航空重大インシデント)として、調査官3人が調査を始めた。
 ANKなどによると、同機は7日午前8時半ごろ、八丈島空港の南西約11
キロ、高度約300メートルを飛行中にTCAS(航空機衝突防止装置)が作動。
指示に従い右旋回しながら上昇、着陸をやり直した。雲の中を飛行中で
相手機は視認できなかったが、レーダーで確認したところ約30メートル下方
まで接近したという。(共同通信)
--

またニアミスが起きました。
雫石の二の舞になったら、どうする気なんでしょうか。

2 :専守防衛さん:03/10/12 18:15
続報:

海自機と旅客機が30mまで接近、7日に八丈島上空で

 東京都八丈島付近の上空で7日、エアーニッポンの羽田発八丈島行き
821便(ボーイング737―500型)が、海上自衛隊のP3C哨戒機と高度
差約30メートルの距離まで異常接近していたことが、同社から11日に
国土交通省へ出された機長報告書でわかった。

 821便の乗客乗員62人にけがはなかった。同省航空・鉄道事故調査員
会で原因を調べている。

 同省などによると、821便は八丈島空港の南西約11キロの上空(高度
約300メートル)を着陸のために降下していたが、他機との接近を知らせる
衝突防止装置(TCAS)が作動、回避指示が出たため、機長が機体を上昇
させて回避した。

 この時、同機の近くにいたのは海上自衛隊厚木基地第4航空群所属の
P3C哨戒機だったが、P3Cは衝突や接近の危険性はないと判断していた。

 関係者によると、821便の機長はレーダーで自衛隊機の存在に気づき、
管制を通じて回避を求めようとしたが、TCASが作動したため自ら回避した
という。当初は両機の距離を約60メートルとみて、同社から国交省へTCAS
の作動について報告が出ていたたが、その後、P3Cが約30メートル下を
通過していたことがわかり、11日になって同省に機長が異常接近報告を
提出した。

 一方、P3C側は機長報告を出していないが、海上幕僚監部は「機長からは
『衝突または接触の恐れがあったとは認識していない』との報告を受けている」
としている。(読売新聞)

3 :専守防衛さん:03/10/12 18:19
雫石事故

1971(昭和46)年7月30日午後2時2分から3分頃、千歳発羽田行き全日本空輸
58便ボーイング727-281型(JA8329)と、訓練飛行中の航空自衛隊F-86F戦闘
機(92-7932)が岩手県雫石町上空28000フィートで空中衝突し、両機とも墜落
した。
 この事故で全日空機に乗っていた運航乗務員3名、客室乗務員4名、乗客
155名、計162名全員が死亡した。自衛隊機のパイロットはパラシュートで降下し
無事であった。
 本件は当時としては世界最悪の航空事故であり、日本で初めての空中衝突
事故であった。

詳細
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/ronbun/sizukuisi/sizuku1.htm

4 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/10/12 18:32
いちいちスレを立てずに↓でどうぞ。既出です。

■●自衛隊ニュース速報&雑談スレ 4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063538482/l50


5 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/10/12 18:39
>1
・・・でいつも軍用機側が悪者なんだね。
確かに異常接近があったのは事実だけど自衛隊機もフライトプランを提出しての飛行なんだからね。

その時の空域管制はどうしてたんだろう?
その辺の事情が全く出ていない・・・。

6 :専守防衛さん:03/10/12 18:42
ハァ〜
雫石事故はより高速の全日空機が自衛隊機に追突したことも知られていないんだね

7 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/10/12 19:08
>>6
おまけに訓練空域と民間飛行路が回廊状に複合した空域でのこと。
国側の過失責任も運輸大臣や防衛庁長官がそのような複合空域の危険性を放置したことが争点でした。

でも報道では自衛隊機が完全に悪者でした・・・。

8 :専守防衛さん:03/10/12 21:56

ジェット旅客機と、自衛隊の航空機では、運用目的も機体特性も全く違う。
今回は哨戒機だったそうだが、特に戦闘機とジェット旅客機では
機体の特性がまったく違う。
無理に比喩するなら、大型トラックと、スポーツバイクくらいは
運動性能が違う。同列に並べて語るのは難しいよ。

「訓練空域と民間飛行路が回廊状に複合した空域」は、日本のあちこちにある。
ともかく、絶対にぶつからないようにするのが、至上命題じゃないのか?
うまく共存が出来ていないから、こういう問題が起こっているのは事実だろう。

9 :専守防衛さん:03/10/12 21:56
地震予告!99.9%確定!!!国家緊急プロジェクト発令!!!
阪神大震災の1.75倍の規模!日時は極秘と抜かしています!みんなで抗議しよう。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1065962370/
※状況が状況なだけに大変繋がりにくくなっています。諦めずに参加汁!!

10 :専守防衛さん:03/10/12 22:08
>>5
「フライトプラン出してるからニアミスが起こらない」のなら
世の中、ニアミスなんか一件も無くなると思うが。

ただ確かに、IFRだったのかVFRだったのかとか、その辺は報道されていないね。
重要なことなのに。
重大インシデントということで、事後に国土交通省が報告を作るのだろうけど。

11 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/10/12 22:54
>>10
フライトプラン云々と言ったのは民間機と同じく正規の飛行で両者の立場は対等であったと言いたいわけですね。
その上で両機が管制下にあればニアミス責任はもっぱら管制官にあるのではないかと論法を考えているわけです。
(管制官の指示に従わなかったのなら大問題だけど)

 ご指摘のとおりその辺状態が報道されずにいるのがちょっと問題ですね。

12 :00 ◆0071AEJdYM :03/10/12 23:43
雫石事故のF86Fのパーツを持っているよ。

13 :専守防衛さん:03/10/16 10:41
しょせんは自国民を殺すことしか出来ないんだな自衛隊は。

14 :専守防衛さん:03/10/16 12:38
スポーツバイクに大型トラックが追突したら、どっちが悪いんだ?


15 :専守防衛さん:03/10/16 13:23
民間機と衝突した場合、大型機で双方とも死者が出た、だったら
マスコミもいろいろ言わないんだろうけど、F-15とかは射出座席ついてるからなぁ。
死者が出てるのに、ひとり脱出した、みたいな。


16 :専守防衛さん:03/10/16 15:01
>>15
マスコミや世論の気持ちは分かるけどね
本来は、死者の数と、過失責任とは関係ないよね


17 :専守防衛さん:03/10/16 18:34
雫石当時、東北域はまだレーダー管制なんて整備されて無かったと思うが。

18 :日本武尊:03/10/24 18:39
「13」は死ね!おまえは生きている価値がない人間だ!



19 :専守防衛さん:03/10/24 19:56
huuuu


20 :専守防衛さん:03/10/25 01:29
一応氏ね

21 :先手必勝:03/10/30 23:21
 雫石事件は全日空の方が前方不注意で完全に加害者だぞ。いくら自動操縦で飛行中でも、前方監視は義務付けられていたはず。当時の自衛隊は立場が弱かったのね。

22 :専守防衛さん:03/10/30 23:28
>>21
新説ですな。

23 :ICBM:03/10/31 03:36
アメ公の戦闘機を追い出して空をもっと広々と使ったらどうよ?

24 :専守防衛さん:03/10/31 05:33
海自のヘリが孤島での急患搬送中に佐賀県沖で所属不明機とニアミスした件はその後どうなりますたか?

25 :専守防衛さん:03/12/09 18:41
JA8091相手だったら?

26 :専守防衛さん:03/12/11 23:53
>>22
別に目新しい説ではない。
全日空機側からは衝突の数十秒前から自衛隊機を視認することが可能であった
という解析結果が出ている。一方F-86側はと言うと、視界は極めて良いものの、
訓練経験の浅い操縦者であり、まだ疎開隊形での旋回中に全周を見張りできる
練度には無かったとのこと。

ぶつかった場所は航空路の中ではあったが、航空路の中央ではなかった。本来は
航空路の中央を飛ぶよう努力するべきなのだが、その努力を怠ったか、使用していた
航法器材の精度が低かったのか、自衛隊の訓練空域側にずれて飛行していたようだ。

速度はB-727の方が優速。自衛隊機は後方から急接近してくる旅客機を衝突寸前で
視認して回避操作を行ったが、避けきれずにB-727の尾翼付近に追突される形になった。
一方全日空機側は、その後の交信状況などから他の航空機と衝突したとは認識して
いなかった可能性が大で、見える方位から接近されたにもかかわらず、最後まで
自衛隊機は視認していなかったと思われる。

27 :専守防衛さん:03/12/11 23:59
>>26だが。

別に自衛隊を全面的に擁護するつもりは無い。
自衛隊機が空域を逸脱していたのは事実であり、衝突の原因を作ったのは自衛隊機である。

ただ、それが避けきれなかった訳ではなく、全日空機が航空路の中央を飛行していればぶつ
からなかったし、パイロットがしっかりと見張りを行っていれば、発見してからの相互の回避
操作で衝突は免れたであろう、ということが言いたいだけ。


28 :ア タ レ:03/12/12 20:19
この、当時の救難任務についていた隊員は、1ヶ月くらい肉類は食べれなかったと聞く。
近くの学校や、公民館、そして、某駐屯地の体育舘は遺体安置所になっていた。


29 :専守防衛さん:03/12/17 21:01
注意事項
慰霊の森に逝く際には、
白い車に乗らないように
(救急車だと思って付いてくる)
決して興味本位では逝かないように
帰ってきてから祟られた例を
いくつも聞いています。

30 :専守防衛さん:03/12/18 22:44
ハット・ヒアット

31 :専守防衛さん:04/01/20 17:34
>>28
確かに、墜落事故の現場で、凄惨な遺体を収容する作業をしていれば、
かなり長い事、肉類が食べらんないですよね。
日航機墜落事故や、中華航空機墜落事故の時も、同じだったのでは…。
ウェ。

32 :専守防衛さん:04/01/22 16:57
スレッド違いですみませんが、「機動警察パトレイバー」から、こういう
時の台詞を、引用させて頂きます。

“バタ・バタ・バタ・バタ”(一端へ向かって、疾走する足音)
「おい、こらーっ!! 目を見開いて、しっかり見ないかあ!!」

「暫く、お肉食べられませんねえ」(一端から現れて)

33 :専守防衛さん:04/01/22 18:07
>>26
 航空路に幅はありません。
 なお、航空路から15km(8nm)離れた位置で衝突。裁判では、15kmが
航空路か否かも争われました。

34 :専守防衛さん:04/01/24 23:51
>>33
保護空域のことを言っていると思われ

35 :専守防衛さん:04/01/27 06:40
雫石についで日航機もですか(・∀・)ニヤニヤ


36 :あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs :04/02/04 01:20
(・∀・)age!

37 :専守防衛さん:04/02/04 19:33
この事故に対して、全日空では未だに一方的に自衛隊が悪いと言っている。
曰く「旅客機を敵機に見立てた邀撃訓練をしていた」と、某整備士が言っていた。

38 :専守防衛さん:04/02/04 21:00
全日空は朝日新聞系。
調査が行われていない時点で朝日は憶測で記事を書き、
自衛隊機に過失があったかのように世論を誘導し、
裁判官の判断にも影響を与えた。

全日空機はJ11Lを逸脱し、ダイレクト仙台で飛行した。

39 :専守防衛さん:04/02/05 00:08
>>37
整備員って、全日空の?それとも自衛隊の?

40 :専守防衛さん:04/02/05 09:06
>>39
全日空の整備士です。
大体、B2がF86に追突したことは明らかなのに「全面的に自衛隊機が悪い」と
未だに公言している。

41 :専守防衛さん:04/02/05 09:08
全日空の整備士の誤り


42 :専守防衛さん:04/02/06 07:13
JAL123便は








うわなにすんだやめS*s*hdpwRFJ:psojD

43 :専守防衛さん:04/02/21 07:01
会社の上司の人で同窓生にJALの整備士と自衛隊の人が居て
この二人は事故現場に派遣されて捜索に加わってたそうです。
最近同窓会で10年ぶりにこの2人に会って、この事故について話を触れたらしく
話の中で驚く事を言っておられました。

現場に派遣された2人の話では

この墜落機の尾翼部分に『模擬弾』が当たった跡があったらしく
尾翼が発見された周辺にも『米軍の模擬弾』と見られる物も一緒に見つかったそうです

2人のうちの一人は確かに『米軍』と言ったそうです

ボーイング社や政府は『圧力隔壁の修理ミス』と発表していますが
自分の推測ですが、この発表の裏には米政府の圧力があるんじゃないかと感じました

日本政府が墜落から早急に救助活動に踏み込まなかったのも
現場を真っ先に把握したのが米軍なのも
『米が当事者』だったからなのかもしれないですね

44 :専守防衛さん:04/02/21 07:28
トラブル隠しの自衛隊か。
民間機の航路は決まってるのだから、よけて飛べよ、自衛隊。

45 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/02/21 07:35
>>43
>この墜落機の尾翼部分に『模擬弾』が当たった跡があったらしく
>尾翼が発見された周辺にも『米軍の模擬弾』と見られる物も一緒に見つかったそうです

 あの〜、陰謀説で「標的機」が接触したとされる垂直尾翼の部分は事故発生時に海上に落下しており、現に翌日相模湾で艦艇により一部が回収されているんですが・・・。
したがって墜落現場に入った方が、ブツを見れるわけないんですよね。

 あと、酒飲み話の上で真相が語られる程度の陰謀って存在すると思う?

46 :専守防衛さん:04/02/21 08:35
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA 朝からご苦労さん
自衛隊クビになったのか?それともサボっているのか?

47 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/02/21 08:44
>>46
>自衛隊クビになったのか?それともサボっているのか?

 本日は土曜日で休養日ですが・・・。

48 :専守防衛さん:04/02/21 09:22
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
こっちにこいよ!!待っているぞ!!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076527663/

49 :専守防衛さん:04/02/21 10:32
>47
敵も土日は休養日なんですよね。

50 :専守防衛さん:04/02/21 19:12
>>49
それはそうだろうが、自衛隊では週末も祝祭日も年末年始も24時間
緊急発進のための待機に就いている。全員が休日に一斉に休むことは
ありえない。


51 :専守防衛さん:04/02/21 20:36
>50
でも、やっぱり休日は平日に比べて手薄なんでしょうね。

52 :専守防衛さん:04/02/22 09:19
>51
その為に非常呼集がある。パイロットは○○分以内、整備員は○○分以内に
登庁完了とか。(実ミッションだけでなく、災害派遣も同様だが)

53 :専守防衛さん:04/02/22 11:51
>52
事実上、24時間待機のような生活かね。


54 :専守防衛さん:04/02/22 13:38
>53
そんなもんですよ。
だって、自衛官の給料に残業手当ってないですから。
昔は先輩に言われましたよ「自衛隊は年中無休・24時間営業だ!」って。
それに自衛官には「指定場所に居住する義務」があります。
でも、偶には羽目をはずす事も有り。

55 :専守防衛さん:04/02/22 14:45
>53
海外旅行など遠くに遊びにも行かないの?
基地から30分の外には出ないのか?
そんな人生、空しくならないのか?

56 :専守防衛さん:04/02/22 18:12
age

57 :専守防衛さん:04/02/22 20:13
>55
>海外旅行など遠くに遊びにも行かないの?
海外旅行は行くやつは行く。
ただし、上級司令部に申請を出してから。
>基地から30分の外には出ないのか?
そこまで締め付けはきつくない。
>そんな人生、空しくならないのか?
自分の内面を他人に干渉されたくない。
どの様になろうとそんなの俺の勝手!

もしかして・・・攣られてる?

58 :雪風 ◆umYUkiia/A :04/02/23 19:26
吊られてます

59 :専守防衛さん:04/03/27 11:09
自衛隊機にだけは殺されたくないね。
いつ屋根に突っ込んでくるかワカラン

60 :専守防衛さん:04/04/16 21:53
60geto

61 :専守防衛さん:04/04/17 23:53
>>59
酔っ払い運転の車にひき逃げされて路上で死ぬのは構わないんだ。
幸せな人だね。


62 :専守防衛さん:04/04/17 23:58
>>61
弱いよ、サヨ歴3ヶ月とみた。

63 :専守防衛さん:04/05/18 15:12
自国民を平気で殺せるのは自衛隊だけ!!!

64 :雪風 ◆MZR7PEYUKI :04/05/18 16:53
>>63
ひとつ質問があるのだが…
いつからサヨと在日を国民にカウントするようになったんだ?

65 :専守防衛さん:04/05/24 19:09
>>24
確かどっかの民間機でしたね。

66 :専守防衛さん:04/05/24 23:08
雫石事故は航空路を外れた穴が悪い。

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