5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

自分の子供を医者にしますか?

1 :卵の名無しさん:04/05/09 20:26 ID:NyDrDZ+c
職業としての医師の立場が悪化する一方ですが
もし自分の子供が医師を志望したらどうしますか?
応援しますか?反対しますか?

勤務医か開業医でも立場が違うと思うので
どちらかを教えてください
ちなみに自分は

【勤務医】男の子なら反対する。女の子でも反対すると思う。
     女の子がマイナーを希望するなら反対はしない。

2 :汁3ダース軍曹:04/05/09 20:26 ID:111iyskL
King 2

3 :卵の名無しさん:04/05/09 20:29 ID:EfQXNpKx
>職業としての医師の立場が悪化する一方

へ〜。

4 :卵の名無しさん:04/05/09 20:29 ID:RpTYWbns
女の子がマイナーを希望するなら反対はしない。
眼科・皮膚科のみ許可

5 :卵の名無しさん:04/05/09 20:33 ID:EfQXNpKx
【1:4】自分の子供を医者にしますか?
1 名前:卵の名無しさん 04/05/09 20:26 ID:NyDrDZ+c
職業としての医師の立場が悪化する一方ですが
もし自分の子供が医師を志望したらどうしますか?
応援しますか?反対しますか?

勤務医か開業医でも立場が違うと思うので
どちらかを教えてください
ちなみに自分は



ちなみにくそスレ立てるあなたからなのれ。

6 :汁3ダース軍曹:04/05/09 20:34 ID:111iyskL
一子相伝の秘儀を伝授してみたいとは思ふ

7 :卵の名無しさん:04/05/09 20:36 ID:RpTYWbns
正しい拳骨麻酔のかけ方

8 :卵の名無しさん:04/05/09 20:36 ID:tf0iFkAJ
【勤務医】男の子なら反対する。女の子でも反対すると思う。
     が、他に、職に就けそうにない場合、泣く泣く
     応援する。といったところでしょうか?
     でも、私の娘が一人前の医者になるころには、
     すでに、マイナー科は、埋まっていると思うし、
     できれば、会社員にでもなってもらいたいですね・・。



9 :卵の名無しさん:04/05/09 20:39 ID:tf0iFkAJ
>>1
家庭の事情に、首をつっこみやがって、、、
       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^
なーんてねw

10 :卵の名無しさん:04/05/09 20:40 ID:MXbpwsA0
 マイナー科は埋まっていると思うし、
  もうすでにキチキチ。    

11 :卵の名無しさん:04/05/09 20:40 ID:tf0iFkAJ
>一子相伝の秘儀を伝授してみたいとは思ふ

www




12 :卵の名無しさん:04/05/09 20:40 ID:R4uM/hrs
>>4精神科はどうでしょう?

13 :卵の名無しさん:04/05/09 20:41 ID:tf0iFkAJ
精神科は精神科なりの、気苦労というものがありますしね。
精神病の患者様に殺害された医師もいたはず。

14 :卵の名無しさん:04/05/09 20:42 ID:RpTYWbns
>>12
危険だろうと思うよ
相手にするなら話が通じる(まだ少しは可能性のアル)相手じゃないとね


15 :卵の名無しさん:04/05/09 20:48 ID:tf0iFkAJ
>>1
【勤務医】男の子も女の子も積極的には、応援しない。
     医学部教授でも、そういう考えの人間は、
     しばしば、存在する。



16 :卵の名無しさん:04/05/09 20:50 ID:tf0iFkAJ
【流行ってない開業医】男の子も女の子も積極的に応援する。
【流行っている開業医】男の子も女の子も、好きな進路を
           とらせてやる。積極的に応援しない。

17 :卵の名無しさん:04/05/09 20:50 ID:bXYzLVl6
したくは有りません、これからの社会は「医師」にとり勤務医、開業医
とも逆風が強いです。私の長男は医学部に行かず(学力も無く)
他の学部へ行きました。コネで私立医学部への道も有りましたが、その道を
選びませんでした、ただ、今長男が医学部に入っていたら当たり前ですが
考えも違います。正直に書きますと多少無理をしても入れた方が良かった
のかも知れないと言う、後悔の念があります。ただ、息子は「医者」に
本当になりたく無かったのか・・?良くて公務員で良いのか?と言う事を
二人で話した事はありません。    しがない勤務医



18 :卵の名無しさん:04/05/09 20:54 ID:tf0iFkAJ
896 名前:卵の名無しさん :04/05/09 17:02 ID:CWu9HoBp
悲しいことに、もし自分の子供が医者になりたいって言ったら、素直に喜べないだろうな。
やっぱり人並みに幸せになってほしいと思うし。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080884878/l50

19 :卵の名無しさん:04/05/09 21:02 ID:tf0iFkAJ
>一子相伝の秘儀を伝授してみたいとは思ふ

www


20 :卵の名無しさん:04/05/09 21:35 ID:9O3a4W1l
医者なんて、青春を犠牲にしてやっとなった挙げ句、
過重労働で薄給の上責任ばかり大きく、
おまけに全国民から目の仇にされている。
自分の子供は絶対に医者にしない。


21 :汁3ダース軍曹:04/05/09 23:12 ID:111iyskL
“先生”と言う言葉にコンプレックスがあるんだろうな
パーキンソンの法則で動くキャリア組は

作文で政治屋を操り、
学校教師を卑賤な生業に貶め、
今度は医師

22 :卵の名無しさん:04/05/10 00:58 ID:yTT4pvp0
    ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴//   \|
  |∵/   (・)   (・) |
  (6       つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ___   |  < 
   \   \_/  /   \_________
     \_____/



23 :卵の名無しさん:04/05/10 01:00 ID:t58JG15V
プシコか眼科みたいな医者じゃない専門職ならok


24 :卵の名無しさん:04/05/10 08:09 ID:BCMd26yv
学習しなければならない量は、藻前らの学生時代の約25倍、いざなってからまわって
  くるパイは5〜20分の一、 医療事業を継続できる可能性は50分の一

25 :卵の名無しさん:04/05/10 10:41 ID:7rpoqCiq
わざわざ苦労して、いわれもなくむち打たれ
磔にされる奴隷、を選ぶ必要なし。
1200兆の借金、背負って「奴隷」続ける必要もない。



26 :卵の名無しさん:04/05/10 11:36 ID:g+3/sLx0
医者になって苦労するより、ト●タかソ◎ーのような会社に入って出世してほしい。
トヨ●に親戚の人間(かなり上のほう)がいるが、マジで「勝ち組」だと
思う人生を歩んでいる。
メーカーというのは本当に夢があるよ。


27 :卵の名無しさん:04/05/10 12:04 ID:7rpoqCiq
>>26
さすがに、サラリーマンほど、惨めじゃないよな、、、
サラリーマン=つぶしのきかないい、ただのシロート。
 にせヤクニン。

28 :卵の名無しさん:04/05/10 12:18 ID:zf15duz6
つーか
この国ではどの職ももうダメだろうな
あえて行かせるなら頭があれば法曹なければ伝統職人かな?

29 :卵の名無しさん:04/05/10 13:32 ID:7rpoqCiq
法曹も、アコギやらなきゃ、やってけないだろ。
この国は、使いすてってことで、、、

30 :卵の名無しさん:04/05/10 16:07 ID:OmN/34A5
自分が好きだと思える事を出来たら、何でもいいんじゃ?

親が決める事じゃないし、だいたい親のせいにされては適わん。

31 :卵の名無しさん:04/05/10 16:17 ID:IsV2jxii
藻前らの時代に石になることはない、藻前らは好きな仕事をしろといい続けてた父親。
子は全員違う畑にすすんだが、娘が年頃になるとやたら石との縁談をもてくる。

やっぱりひとりくらいは同業に進んでほしかったのかなぁ。
縁談乗るのも親孝行かなぁ。
でも決定打が出ない…   と、言っているうちに、3年が過ぎました。

婿が見つからないなら私が医学部出直したろーか?とーちゃん。



32 :卵の名無しさん:04/05/10 16:28 ID:t9QwbjDM
>>31
自分が石になるのと、石の妻になるのとでは、
人生まったく異なりますです。

33 :卵の名無しさん:04/05/10 16:38 ID:IsV2jxii
>32
・・・ですね。
年とっても休みなく働き続けため息ついてる父を見ると可哀想になります。
石=わが子がなるのは見てられない
石妻=わが子がなるのは安心
って感じでしょーか?

でも石妻も専業はつまんなそ〜。
異分野ですが研究者の端くれなんで。

34 :卵の名無しさん:04/05/10 16:48 ID:PsPNNclc
普通に考えて良縁だわな

・親が開業医
・後継ぎなし(自分が後継ぎ)
・嫁は研究関連従事(知的探究心あり)

35 :卵の名無しさん:04/05/10 21:13 ID:PtRu4849
米糠三升

36 :卵の名無しさん:04/05/11 00:33 ID:3l0IfDw/
人生が2度あれば、1度は医者でもいいと思うが・・・
これからはというより、既に苦労だけ多くて経済的にも・時間的にも
恵まれないから。医者になるなとは言わないが、迷うようだったら”やめておけ”
というだろうな。


37 :卵の名無しさん:04/05/11 04:51 ID:1iLvM90q
こいつら本気で子供が医者になるの反対してるの?
自虐にもほどがあるぞ。
ソニーやトヨタの重役???そんなのになる確率なんて天文学的に低いんだよ。

そりゃ一昔に比べて医者もウハウハじゃないことは明らかだが、
医者と非医者の平均を比較したら、医者の生活の方がまともにきまってんじゃん。
今だって多くの医者の子弟は医者のなってんだよ。
自虐すぎるのもはっきり言ってみっともねーぞ。

38 :卵の名無しさん:04/05/11 05:57 ID:iS2Qu5It
誰が、ソニーやトヨタ等の重役を狙わせてると書いている?
普通のリーマンでも、ストレス・収入など総合的に考えても、
勤務医やらせるよりは、マシと判断している勤務医が多いという
ことだろう?

39 :卵の名無しさん:04/05/11 06:00 ID:iS2Qu5It
ああ、>>26の書き込みを受けてるのか。

まぁ、医者の実情は、下記の通りだろうね。

>わざわざ苦労して、いわれもなくむち打たれ
>磔にされる奴隷、を選ぶ必要なし。
>1200兆の借金、背負って「奴隷」続ける必要もない。



40 :卵の名無しさん:04/05/11 07:12 ID:XdFXBRLj
日本の医者は、レベルが低い、うそつきが多い、傲慢だ、高給取りが多い
どうにも許せん、信用できん、と思われている方々こそご子息を医学部に入れてください。
きっと日本の医療はよくなることでしょう。

41 :卵の名無しさん:04/05/11 07:18 ID:3l0IfDw/
>>38
そのとうり。俺は、開業医だがソニーの重役どころか、医者の
悪口ばかり書いている某大新聞記者なんかと比べても割りに合わない
と思う。責任ばかり重くて、それに相応しい収入はもう得られないの
だから。


42 :卵の名無しさん:04/05/11 07:31 ID:XdFXBRLj
今のところ、結果責任で医者が有罪になることは少ないが、
医者が憎い、社会的に抹殺したい、医者を辞めさせたい、という激しい憎悪を向けられて、
何年も裁判でさらされるのはとても大変だよ。
勤務医の場合、感謝より、怨まれることの方が多いのも現実だ。
外来が込んでれば遅いと怨まれ、そのため病棟回診遅れれば入院患者思いでないと怨まれ、
夜間呼び出しも到着遅い、顔なんて洗ってるなと怨まれ。
それでも勤務医してるのは、心からありがとうと言ってくれる患者さんが時々いてくれるからだったんだが・・・・。

43 :卵の名無しさん:04/05/11 07:42 ID:GlsgM55I
まあ日本の医者は金目当てでなる高偏差値のやつらが多いから
たっぷりいじめないとだめだね。

医者の給料は学校の教師なみにしろ!

44 :卵の名無しさん:04/05/11 07:49 ID:szZrvEG5
将来は今よりは条件悪くなってるだろうけど、そりゃ子息は医者にしたいと思うよ。
その前になれるかどうか。今週のサンデー毎日見たけど国立医は難しそうだね。
うちの県からだとあのトップ校に楽々受かってトップクラスにいないと。


45 :卵の名無しさん:04/05/11 09:02 ID:I2AR/WUl
>医者の給料は学校の教師なみにしろ!


とっくの昔になってるよ。



46 :卵の名無しさん:04/05/11 09:36 ID:2A0+Odpt
俺は開業医。
こんないい商売がどこにある?

47 :卵の名無しさん:04/05/11 09:52 ID:8BDEZmKG
塾の経営者

48 :卵の名無しさん:04/05/11 09:57 ID:8BDEZmKG
>>医者の給料は学校の教師なみにしろ!
>とっくの昔になってるよ。

一見同じになっているようだが、ボーナスや退職金や社会保障を考慮すると
まだまだ教師の方が優遇されている。

49 :卵の名無しさん:04/05/11 10:02 ID:gyQuGExz
>>48
夏休み、病休、役職手当、すべて医者は足下に及ばない。

だけど、他人にオナジコト教え続けるのは、「苦痛」。

50 :卵の名無しさん:04/05/11 10:19 ID:au0IgrDX
>>49
そりゃそうだけど
毎年まわってくる研修医に同じ事やってんじゃん


51 :卵の名無しさん:04/05/11 10:31 ID:tS4R11T1
>>49

DM の患者あいてにしてるのもいっしょだ。

52 :卵の名無しさん:04/05/11 10:33 ID:au0IgrDX
研修医は患者を殺す
DM患者が死ぬと訴訟

学生が受験失敗しても自己責任(とくに公立)

いいなぁ教師

53 :卵の名無しさん:04/05/11 10:49 ID:8CnaBtWz
学生が受験に失敗したら担任教師は有罪。
そのかわり給与は勤務医並。
これでどうだ。
え?今より給与が下がるからヤダ?
すざけんな!

54 :卵の名無しさん:04/05/11 11:08 ID:uB1wiF/s
>>52
医師だって100%の治癒率は期待できないよ。それで有罪か?

55 :卵の名無しさん:04/05/11 11:10 ID:kOa12w3r
長期の休みもヤらねーぞ

56 :卵の名無しさん:04/05/11 14:36 ID:XdFXBRLj
元教師は退職後30数万円の年金もらってるのだよ。
勤務医のあなたはそれくらいもらえるか計算してみるべし。

57 :卵の名無しさん:04/05/11 15:09 ID:xNUWUyt/
低レベルの算数とか教えるのもつらいって。
年金くらいあげないとだれもしないんじゃないかい?

58 :卵の名無しさん:04/05/11 15:23 ID:kqTYvksk
開業医(外科)ですが、娘しかいません。
今の時代、養子もむずかしいでしょうが
希望にかなう婿なんてきてくれるものでしょうか?
娘は医学部に行かせたほうが、婿を見つけられる確率は高いでしょうか?
どなたか教えてください。

59 :卵の名無しさん:04/05/11 15:24 ID:iPaOfIUJ
はやってるなら、見つかると思う。


60 :卵の名無しさん:04/05/11 15:27 ID:JYogcFB8
>56
昔の教育学部なんて一番のアホが行く所だったんだがな

61 :卵の名無しさん:04/05/11 15:56 ID:au0IgrDX
>>58
そりゃ行かせた方が確率はあがるよ
それに見つからなくっても科目変えて娘に継がせればいいじゃん

62 :卵の名無しさん:04/05/11 16:15 ID:+qik61ix
子供自体作りたくないな。自分の人生を見ても、そう楽しいってもんじゃない。
他人にやれと言えるだけ勧められるもんじゃないよ。

63 :57:04/05/11 16:17 ID:xNUWUyt/
医学部いれたほうがいいんじゃないですか?
僕、逆タマねらってますしw

64 :卵の名無しさん:04/05/11 16:17 ID:o0ZagB1M
娘を看護婦にさせたいと思う医者はいますか?
或いは、実際に看護婦にさせた医者は多いですか?


65 :くそ医:04/05/11 16:19 ID:vtdDi7uY
団子婦にさせるくらいならヤクザ石

66 :卵の名無しさん:04/05/11 16:21 ID:AxK10U/6
>>60
教師はアホばっかだよ。
特にバブル期採用の公立の教員は最悪。40前後かな。
企業が根こそぎ持ってった後の残りカスが、ほぼ100%で採用されてる。
で、他でつぶしがきかないの知ってるから、絶対何が何でも辞めない。
で、今の若い優秀な子が採用されない。
で、教育ますます荒廃。
悪循環だわな。

67 :卵の名無しさん:04/05/11 16:56 ID:nbmivpFn
そもそも親が決めることなのか?

68 :卵の名無しさん:04/05/11 17:05 ID:kWZfNm2I
看護婦は激務なのにバカにされがちで、割りに合わない。
看護学校くらいの学力ならば、グランドホステスとか目指させたほうが。
あるいは小さいときからバレエかピアノか茶道でもを仕込んで、趣味のお教室の先生にでもさせたほうがよい。

「好きなことをやれ」という気持ちもありがたいけど、選択肢が広いほど人生悩むというのも事実です。


69 :卵の名無しさん:04/05/11 17:39 ID:L81ZlH5S
皆面白いね。
医学部出ることと医者になることは別物なのに。

国立医学部でて損することはないよ。
医者になるんじゃなきゃね。
まぁ医者になるにしても何千マンもかける私立出よりは全然良いけど。

70 :卵の名無しさん:04/05/11 18:03 ID:vIZ/gpjF
子供が希望すりゃ応援するよ。やりたいことやるのが一番。

しかし親の気持ちとしては

出来が悪けりゃなんとしても医者にする
  3流リーマンでは、リストラされるのがオチ
  医者にしがみついていれば、食うだけできる可能性は高いだろう。

出来が良けりゃ医者にならんほうがいい
  医者なんて、出来のいい人間のする職業じゃない。
  内容でも、医療システムにおいても、夢が無い。


71 :卵の名無しさん:04/05/11 18:07 ID:NWDc9QWa
>1
しません。まぁ、>>70とほぼ、同意見ですね。

72 :卵の名無しさん:04/05/11 18:09 ID:KAj8opDQ
一所懸命稼いで、貧乏ゆえに自分が目指せなかった道を子供に開いてあげようとする親の心子知らず。

73 :卵の名無しさん:04/05/11 18:09 ID:CIvJ6bZI
「医師が親でろくな奴はいない。」
これは、今のところ事実のようだ。医師会の会合で演説しても誰も
納得する。

74 :くそ医:04/05/11 18:51 ID:vtdDi7uY
医者程度が勤まらないようではどこの社会に出てもだめぽ

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :卵の名無しさん:04/05/11 19:18 ID:N/ARVrsv
横レス
>>73
そんなことない 友達の医師娘はお人よしだよん

78 :卵の名無しさん:04/05/11 19:29 ID:tz+HGbvv
私の友達の医者娘、超ぶっとび遊び人。

79 :卵の名無しさん:04/05/11 19:34 ID:QUh0HYCQ
>>70
同意。自分も出来が悪いの自覚してたから、医者になったようなもんだし。
頭よけりゃ、理工学部行って、学者になっとるわ!!

80 :卵の名無しさん:04/05/11 19:42 ID:L0JjafSm
>>79
つか、サラリーマンなんてアフォでも勤まるけど、医者の場合
命がかかってるから、出来の悪い香具師が医者になったらヤバイッショ。

81 :卵の名無しさん:04/05/11 19:45 ID:BIbb8031
現実に出来の悪いのが医者になってるから、問題が多いんだよ。

82 :卵の名無しさん:04/05/11 19:46 ID:N/ARVrsv
医師には
天才で変態×
秀才で人格者○
でせう。やっぱし。

83 :卵の名無しさん:04/05/11 20:05 ID:KAj8opDQ
天才で人格者で唯一神であるが、何か?

84 :唯一神は、医科歯科のみ!:04/05/11 20:11 ID:ua0Qe3xm
医科歯科唯一神
医科歯科唯一神
医科歯科唯一神
医科歯科唯一神
医科歯科唯一神
医科歯科唯一神
医科歯科唯一神
医科歯科唯一神
医科歯科唯一神
医科歯科唯一神
医科歯科唯一神
医科歯科唯一神




85 :卵の名無しさん:04/05/11 20:13 ID:ua0Qe3xm
>>79
東京大学理学部数学科、真性唯一神!!!

86 :卵の名無しさん:04/05/11 22:23 ID:L81ZlH5S
Q、「自分の子供を医者にしますか?」
A、しません。

そんなに頭の良い子供はなかなか生まれてきませんから。by医者

87 :卵の名無しさん:04/05/11 22:41 ID:zypQoJBu
徳の医者は子供を医者にはしないな

88 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/13 15:42 ID:pro8oGJf
【勤務医】
男で優秀なら、弁護士・会計士を勧める。そこそこなら、薬剤師を勧める。
女なら、してもいいかな。

89 :卵の名無しさん:04/05/13 15:48 ID:bHq889d4
>>88
女なら医者にして放科入局させまつか?
すごい勇気だ。感動した。

90 :卵の名無しさん:04/05/13 16:23 ID:nthGcL3m
>>88
皮膚科か眼科だよね?

91 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/13 16:36 ID:jZnsob34
あとは、総合診療部かな

92 :メジャーJOY:04/05/13 16:50 ID:X2AoXVzw
医者になりたいといったら、よろこびます

93 :卵の名無しさん:04/05/13 16:56 ID:nthGcL3m
珍しいサンプルだなも

94 :卵の名無しさん:04/05/13 16:58 ID:bHq889d4
眼科や皮膚科みたいに女医が多い科って、イジメもすごい陰湿
なんだよな。日頃のストレスもあいまって壮絶なものが・・・
眼科は髪の毛より細い糸使って顕微鏡下で手術。1mmでも手元が
狂っちゃいかんのよ。
皮膚科は熱傷患者や膠原病患者、DMその他の全身管理も大変。
治らなきゃ患者からの苦情もすごい。
マイナー科もそんなに楽で儲かるわけじゃないのに、他科から
「楽そう」とか誤解されて、やだよね。
開業でもすれば、マイナー科は数こなさなきゃ収入になんない
から色々な意味で大変だったりしまーつ。なめてんじゃねーよ、
って感じ。

95 :卵の名無しさん:04/05/13 17:08 ID:bHq889d4
女医で眼科や皮膚科でも開業すれば理想的とか他職種の人に
よく言われる。確かに一理あるけど、一旦走り出したら止まん
ないっつうの?レールから簡単に降りれないんだわな。
明日、子供の授業参観だから午後から休もうとか、子供の運動会
だから休診にしようったって、休診にした時間なり日数なりに、
〇〇人分の収入が入らないってことになると、休診なんてできなく
なる。欲かかなきゃいいったって、開業も赤字を出さないためには、
結構まじで取り組まにゃならんのよ。結局、家族中心に生活時間を
組むって、勤務医だろーが開業医だろーが難しいんだよな。
家族より金が大事って割り切れる奴ばかりじゃないからなあ。

96 :卵の名無しさん:04/05/13 17:10 ID:bHq889d4
息子だったら、国公立医学部に2浪以内で入れるんだったら、
やってもいいかなと思う。
自分から勧めるなんてこたあ間違ってもしないけどね。
親が止めても聞かないぐらいの情熱があるんなら仕方ない。
男ならね。

97 :卵の名無しさん:04/05/13 17:11 ID:nthGcL3m
>>95
開業じゃなくってパート勤務に向くと思うよ
熱傷なんて重労働は避けてアトピーやシミとかさ
眼科でも白内障以外は手術しないと選べばいい
で、パートタイムで働く
女医さんで結婚と両立させるにはいいと思うけどね


98 :卵の名無しさん:04/05/13 17:14 ID:bHq889d4
積極的に医学部を勧めないって意味では、うちでは私立医大
って選択はあり得ない。
莫大な金払うってことは、親も莫大な期待もプレッシャーも
かけてるってこと。私大しか入れない子に過大なプレッシャー
をかければ将来どうなるかは、言わずもがな。

99 :卵の名無しさん:04/05/13 17:16 ID:1phg8ncg
>>95 先生患者は大事じゃないんですかあ?藁)

精神科は開業費かからないといわれますが
一方他の臨床心理士・カウンセラーなどとの
競合で存続が大変といわれますがいかがでしょうか?
私は医学生の家族ですが。

100 :卵の名無しさん:04/05/13 17:19 ID:bHq889d4
>>97
禿げ同。
ただ、そこまで行き着くまでは大変じゃ。
確実に30半ば。幼少の頃から勉学に励み、仕事のトレーニングに
励み、気づいたらすっかりオバハンに。
それでもいいって人なら、まあいいかもね。
仮に女医になれない(orなれなかった)女子の皆さん。
そんなにがっかりすることありません。人生、何が幸いするか
分からん。医者になってたら過労で早死にしたり悪い男に騙されて
ひどい目にあったかも知れん。普通の人生のありがたみってものも
ありまつよ。女医になれないから負け、なんてこと絶対ありまへん。

101 :卵の名無しさん:04/05/13 17:19 ID:26akISgZ
>>97
剥げ胴。免許あるとないじゃあ時給が10倍ちがう。

102 :卵の名無しさん:04/05/13 17:30 ID:bHq889d4
>>101
医者って限定しなくても何か免許を取っておくと強いってのは
禿げしく言えてるかも>女子。
医者もいいが国公立に入るまでの教育費、入学後の諸雑費、
医者になってからの出費も案外多いもの。
ガバガバ金が入ってくる仕事って誤解はもたないほうがいいよ。
結局のところ、贅沢しないで地道に暮らせば、医者になっても
ならなくても、まあそれなりに暮らせるよ、女性は。
男の場合、また色々考えなきゃいかんこともあるわけだが。

103 :卵の名無しさん:04/05/13 17:48 ID:bHq889d4
>>99
精神科の開業は、いいとも悪いとも・・何とも言えない。
他スレを見たほうがいいと思う。
なんたって2ちゃんねらーみたいな粘着くんみたいな患者さん
がたくさん来院されまつから、お一人お一人に納得のいく
診療をするには、かなりの腕が必要らしいでつよ。
精神的に相当タフな方なら、何十年もやっていかれるんでせうが。
私は精神科医じゃあないんで、また聞き情報しか分からん。スマソ。
他の人に聞いてちょ。

104 :卵の名無しさん:04/05/13 17:51 ID:bFYM6Q0q
「莫大な金」って云っても、開業医なら十分払える金額
痛いというほどでもない
気になる程度

医師という階級もしくはステータスを自分の子に
維持したいだけだよ
目に見える「金」よりも、目に見えない「階級」のほうが大切
子供に金を稼がせるっていう発想はない
10年くらい無給でも、その後も薄給でもかまいません

105 :卵の名無しさん:04/05/13 17:53 ID:1phg8ncg
>>103
レスありがとうございました。
参考にさせていただきます。

106 :卵の名無しさん:04/05/13 17:59 ID:bHq889d4
き・金銭感覚が狂っとる・・・
そんなにしてまで石っていう階級を維持したいもんなのか?
石奥が必死に息子の尻たたいて石にさせたがる理由もそこらへんに
あるわけだな・・・
石のステータスが手に入れば無給でも薄給でもいいってか・・・
自分だったら、センセイなんて呼ばれなくてもいいから確実に
充分な収入があってメシが食える仕事に息子を就かせたいと思うが。
見栄や世間体など、二の次三の次。
まあ、体裁を気にする度合いも人それぞれだろうが。
世の中色々だな。

107 :卵の名無しさん:04/05/13 18:00 ID:bHq889d4
106は104への感想ってことで。念のため。

108 :卵の名無しさん:04/05/13 18:01 ID:nthGcL3m
>>106
そ、色々


109 :卵の名無しさん:04/05/13 20:58 ID:Bb2WdKeG
>>104
医者にそれほど階級やステータスってあるかな?
まぁ都会と地方では感覚が全然違うと思うが、
東京では自分が医者だと言っても周りの人の反応はたいしたことないが、
普通のサラリーマンでも灯台卒ですと言った人の方が周りの反応が大きいのだが。

110 :卵の名無しさん:04/05/13 22:32 ID:T/7ciRvD
>109
石でもリーマンでも職人でも常識あって心が温かくて可愛げがあって
先を見通す頭脳があれば、自慢の息子。

灯台卒のリーマン?肩書きだけなら、んなのゴロゴロいるわ。石と同様にね。



111 :卵の名無しさん:04/05/13 23:31 ID:vzAh3LqB
>>82
正直なところ、俺は「天才で変態」なほうなのだが
医者になってしまった。
俺に子供ができたとして、50%は「天才で変態」の遺伝子を引いてしまうわけだが
医者には向いてないだろう。
やめさせたいね。

112 :卵の名無しさん:04/05/14 14:01 ID:fuNnd5rd
>>111
ゾロ目ゲト、おめれと。
>俺に子供ができたとして、50%は「天才で変態」の遺伝子を引いて
>しまうわけだが医者には向いてないだろう。

天才の部分だけうまく遺伝すればいいね。
残りは奥さんのいいところが遺伝すれば。
うちは、俺の顔と女房の頭が遺伝したため、かなり鬱。
医者どころか、大学行けるかどうかってレベルだよ・・・
まあ、何とか食って行けりゃあいいと最近割り切りますた。

113 :卵の名無しさん:04/05/14 14:30 ID:fuNnd5rd
>>100
>仮に女医になれない(orなれなかった)女子の皆さん。
>そんなにがっかりすることありません。(中略)
>女医になれないから負け、なんてこと絶対ありまへん。

禿げあがるほど同意。
そりゃ誰でも一度は女医を目指すだしょ?教育熱心な家庭の子なら。
でも実際あらゆる条件が揃って女医になれるのは、ほんのひと握り。
でも女医になれば素晴らしい人生がひらけるとは言い切れないけどね。
それはともかく、幸運にも女医になれた香具師が、いかにも勝ち組
みたいな書き込みをするのは見苦しいね。女医って、こんなにいいの、
みたいなことをわざわざ誇示するのは、裏返せば日頃の生活に不満が
あって、こういうところで女医のメリットを確認せずには、やって
られないってことだろ?
一部の幸運な香具師を除いて、女医をあきらめた女子のほうが世の中
多いんだから、なれなかった香具師の気持ちも考えることだな。
でも医者になれなかった人生は価値が無いとか負けだとかってことは
あり得ない。まじで。女医に「なれない」って表現もよくないな。
女医に「ならない」人生、他の職業でも立派にやっている香具師は
いくらでもいるから。
教育ママ達が「娘を女医にしたい」って必死になっているケースを
たくさん知っているが、見栄やプライドや収入に目がいってるような
アフォ母がいないことを願うばかりだ。

114 :卵の名無しさん:04/05/14 14:38 ID:DYpYtemK
オーストラリアかカナダの白人の女と結婚しないでガキを2人ほどこさえて
最低でもバイリンガルにする。
大学は日本の大学はダメ。
アメリカに行かせる。
職業は投資家。
これが最強。


115 :卵の名無しさん:04/05/14 15:19 ID:oSeCWQis
>>114
ガキは日本に定住しない悪寒

116 :卵の名無しさん:04/05/14 16:23 ID:17NLVUmH
>115 の続き
おまけに麻薬にはまってさ〜たいへん。 ポリスが出てきてこんにちは、
   ぼっちゃんいっしょにはまりましょ(ムショ)。


117 :卵の名無しさん:04/05/14 16:36 ID:Y/1ogAZE
>>113
自分の出来なかった事を娘にさせるために女医にさせようとする
母親ってサイテーですな。
昔の同級生の母(893石)にそういう人がいた。
石になりたかったらしい。
娘3人とも、多浪させてまで石にしてました。

118 :卵の名無しさん:04/05/14 17:41 ID:fuNnd5rd
>117
厄財史って、娘を石にさせたがる人、激・激・多いね。
自分の果たせなかった夢を、娘を使って実現ってわけか。
人の人生だから、どーでもいいけど、厄材史も結局は世間のこと
広く知ってるわけじゃないから、子供の職業は石か鹿石か厄財史以外、
考えられないっつうか認められねーんじゃねーの?
女医のパートって、世間の女性の憧れらしいが(藁)、そこに至る
までの苦労(どんなに優秀な大学でも自殺車が出てるんだぞ)など、
なかなか見えず、いいとこばかりが見えてしまうようだ。

119 :卵の名無しさん:04/05/14 18:20 ID:fuNnd5rd
ひょっとしてスレ違いかも知れんが・・・
気象予報士の石〇良純の女房って、KO大医を主席で出た秀才で陸上部で
記録も作ったすごい香具師なんだそうな。それは別にいいんだが、
去年だかおととしだか、香具師が子供産んだ時の感想が「簡単だったわ」
だったんだと。うちの娘は、それを聞いて「世の中、頭がよくて運動神経
もよくて、きれいで、って女性がいるのね。私なんか頭悪いし運動も普通
だし、顔だって自慢できない。何もかもすごい人が、出産まで簡単にやった
なんて」と泣かれて、かなり困った。出産は人によっては命を落とすことも
あって、医者なら決してなめてかかるもんじゃないが、そういうこと以上に、
「自慢好きの女医代表」みたいな、石〇女房のやり方はイクない!
女医が自慢を重ねることが、世間の一般女性をどれだけ傷つけているか
知ったほうがいい。女医が皆、あんな風に自慢好きだと誤解されるのも
別の意味でよくないだろ。まあ、俳優と結婚するような女医ってのは、
ある種、特異な存在だけどさ。
普通の神経ならしないわな >年寄り俳優との結婚。
スレ違い、スマソ。

120 :卵の名無しさん:04/05/15 02:43 ID:WUkKmwNh
目の前に石がいっぱいいる環境なら、石が「目指すべき頂点」みたいには思わないですよ。
世界中のあらゆる仕事のなかから、いちばん魅力的な仕事を客観的に選べる子が育つと思います。
もちろん、その結果、石になることも。

>119
世の中には、実際、すべてに恵まれた女性はいるものです。それが現実です。
凡人はそれを羨んだり僻んだり、「自慢」と批判したりしてもしょうがない。
所詮、他人にはなれない。自分に与えられたものでどう勝負するかです。
いろいろな人が生きているなかで、自分はどうしたら元気に楽しく生きられるか。
それが重要なのでは?


121 :卵の名無しさん:04/05/15 07:34 ID:GwmnV0Qp
>>120
ご立派な回答、異議など申し立てる必要もございません。

ただ現実にはね、家庭の事情その他で私立医大には行かれないって家庭の
ほうが多いわけでつよ。いくらかわいい娘や息子のためと言っても何千万
という学費をポイポイ払えるわけないもん。常識的な家庭では。
本人が優秀で努力家で国公立医学部に進んだケースは素直にスゴイと思える
し「自分も、もっと努力して国立医学部にうかりたかった」と悔しい思いを
引きずっている人もまた多し。国立医学部に、わずか点数が及ばず涙をのみ、
他学部に進んだ者にとって、医学部進学者から「自分は勝ち組」みたいな
態度を取られるのは煮え湯を飲まされる思いでつよ。
裕福な家庭なら国立医学部に手が届かなくても私立医大に行けばいいだろうし
最初から私立医大しか受験しない人もいる。逆に学力がありながら(国立に
合格するか否か、スレスレぐらいの優秀な香具師とか)私立医大には行かれず
石の道を断念した人にしてみれば、恵まれた環境で石になった人の言動は
グサッとくるものがあるわけね。何もかも手に入れた石には、念願がかなわ
なかった者のつらい気持ちがどこまで理解できているんだろう?
理解できないまでも「医者以外の仕事は格が下。子供は医者にする以外、
考えられない」みたいな態度をとるアフォ教育ママや傲慢開業医には、
辟易してしまうことも正直言ってある。
もちろん開業医や教育ママの中にも思いやりがあって自らの言動を律して
いる人もたくさんいるけどね。

122 :卵の名無しさん:04/05/15 07:50 ID:GwmnV0Qp
追加だが、私は公立病院内科勤務医。給料はタカが知れている。
家のローンがのしかかり、子供たちを私大医学部へはやれなかった。
娘も息子も国立大医学部を現役・浪人と2回挑戦したが念願かなわず、
結局それぞれ私大薬学部、理工学部に進んだ。
周囲の者は「医者の子のくせに医学部に行かなかったの?」と無責任に
言ってくる。子供達自身どう思っているか分からんが親としては、
子供達が「医者の子なのに医者になれないなんて」という言葉を
浴びせられているのを見るのがつらかったりする。子供が不憫でね。
幸い子供達は、それぞれ進学した大学で生き生きやっているようなので、
最近は親の私としても気持ちが落ち着いた。つまらない話でスマソ。
スルーでよろしく。

123 :卵の名無しさん:04/05/15 08:02 ID:yMyz1f/8
>>122あら
子供を無条件で私立医大にやれないような貧乏医者に
(開業もせず、まじめに医者の道追求してりゃみんな貧乏医者だが)
子供をならせずにすんでよかったじゃないか。
なんでつらい思いをしている・・・と言いながら、
そういうつらい立場に子供をさせられなかった・・・と言って悔やむかなあ。

124 :卵の名無しさん:04/05/15 08:13 ID:GwmnV0Qp
うん。何て言ったらいいのか・・・この業界、かなり複雑で、
言葉に表して説明すんのが困難だったりするから・・・
司法試験に落ちて弁護士や検事や裁判官になれなかったとしても、
「自分の実力がなかったから仕方ない」ってあきらめがつきやすい
かも知れんが、石の場合、大金積んで私立に行くって抜け道がある
から不公平感が拭ぐえんっつうか・・・
冷静に考えりゃ、子供が自分に合った道に進んで生き生きやって
くれれば最高に幸せなんだが、この業界「国立大に落ちたって
私大に入れれば医者にしてやれるのに、それすらできない石親は
もしかしてDQN?」みたいな変な風潮をたまに感じるわけ。
まあ、これからの時代「子供が石」っていうのが、どこまで
ステータスになるか疑問だけどね。特に勤務医は。
開業医の事情は、ちょっと分からん。

125 :卵の名無しさん:04/05/15 08:19 ID:GwmnV0Qp
124だが、結局は「貧乏勤務医のヒガミ」ってことで
開業の先生達に笑われちゃいますかね。
痛いとこ突かないでけれ。頼みまつ。

126 :卵の名無しさん:04/05/15 09:05 ID:JPTJAado
ガイシュツだけど、頭もイマイチ、社交性等もだめ、普通に行ったら社会人として、とてもマットウにやっていけそうにない。
こういう子どもに大金かけて私立医大行かせて医者にして、どうにか人並みな生活させる、という方が多いだろ。
保険点数、チョット見れば、非常に優秀な人間の就く仕事じゃないね、日本の医者。

127 :ドキュソルビシン:04/05/15 09:16 ID:6sfYfzmQ
確かに、あんた医者にしとくにはもったいないなぁ、という医者は結構いますなりね。
そんかし、まあまあ程度の能力の人がやっていくには、結構楽しい仕事だしお勧めのような。

128 :卵の名無しさん:04/05/15 09:36 ID:hn4cNYJa
借金負って樹海いき開業医よりましだべ。

129 :卵の名無しさん:04/05/15 09:47 ID:9GtxAlyr
>>こういう子どもに大金かけて私立医大行かせて医者にして、どうにか人並みな生活させる

努力して一般家庭から国公立医に行って苦労している医者よりも恵まれた生活をしております。

130 :卵の名無しさん:04/05/15 09:53 ID:OjdnwFVd
このスレを始めてみた狂死ですけど・・・
医者の給料が狂死と同じ?うそでしょ?そんな安いはずはない・・・。

今、40代以降の狂死が簡単になれて楽していたのは、確か。
しかし、30代前半以下は、旧帝出ててもすぐにはなれなくて(採用少なくて)、
さらに、夏休みなし・授業時間増加・生徒荒れまくりで、それまでの勉強や苦労に
見合った仕事ではない(楽ではなくなっていること知ってる?)。
でも、自分が一番嫌なのは、レベルが低くて同じことを、延々と教え続けなければ
ならないこと。どんどん馬鹿になていく自分がいること。

大学受験のとき、地方国立でいいから医学部行けばよかったと思って後悔
している。
それで、学士入学を受けようかと思ってたんだけど(元来、勉強は好きだから)。
止めた方がいいのだろうか?
少なくとも、医者は、人から感謝されることもあるから、なりたいと思っているの
だけど(狂死は、生徒から感謝されることは少ない。悪口は多いが)、今から
医者になるメリット・デメリット教えてください。

131 :卵の名無しさん:04/05/15 09:55 ID:yMyz1f/8
>>130
隣りの芝生は青い


132 :卵の名無しさん:04/05/15 10:02 ID:d0bKvSpy
自分の子供(女)は、医学部に行かせて医者にし、30前に結婚させ、
子供が生まれたら、パート女医にするつもりだった。
だって、パート程度でも、普通のサラリーマンくらい取れるでしょ。
離婚したとしても、自立できるしと思っていたが、考えが甘いんだろうか?
パート女医が自殺?何それ?

133 :卵の名無しさん:04/05/15 10:23 ID:T/HZ9cjM
自分的にタイムリーなスレだ。当方勤務医。
中3の息子が「俺、医者になるかな」と初めて言った。
勧めたことは一度もないのだが。

聞くと、図書室で色々な職業の本があったそうな。
父親が医者なのでなんとなく手に取り読んだらしい。
「インフォ…なんとかってヤツ、あれいいわ」
インフォームドコンセントか?
「そうそう、患者にきちんと説明して納得してもらって
 一緒に治療していくみたいな。あれ、俺に合ってる」
ふむ。どう合ってるのだろうか。まあいい。
「あと、父さん見てて忙しそうなところがいい。
 いつもパッパッと出かける。時間を無駄にしていないしな。」
忙しいだけなんだが。

そんなふうに映っていたのかと感慨深い。
まずは高校受験がんばれや。


134 :卵の名無しさん:04/05/15 10:39 ID:GwmnV0Qp
>>132
アメリカほどじゃないが日本でも医者の自殺率高いほうなんだよ。
日頃そんなこと話題にもならないけどね。
でも医学部出た香具師は知ってるだろ。同級生を思い浮かべただけでも、
「そういや、あいつも、あっ、あいつも自殺しちまった・・・」って
のが、誰しも必ず経験あるはず。先輩後輩も含めれば、片手の指では
足りないぐらいの自殺車がいるだろ。
世間が不況で一般サラリーマンも自殺が多い時代だから「恵まれている
医者は自殺する理由なんかないに決まってる。贅沢だ、ヴォケ」とか
思われてるようだが、一言では説明しきれない複雑な事情がこの業界にも
あるんよ。

>パート女医が自殺?何それ?
パート女医が自殺しやすいって言ってるわけじゃないっすよ(藁!)
マターリ暮らして突然優雅なパート女医になったんじゃなくて、女医に
なるまではたくさんのハードルがあって、一流国立大医学部の学生でさえ、
自殺しちゃう例もあるって意味。パート女医やってる香具師は、そういう
中からサバイバルしたツワモノ。でもきっと人生の大事なものを若い時期に
たくさん犠牲にしてきているはず、彼女ら。見た目ほど楽なもんじゃない。
まさに隣の芝生は青い。
医者と教師は、見た目と実態がかなり乖離している職業と思われ。

135 :卵の名無しさん:04/05/15 10:41 ID:w7stXzYO
漏れの場合、実家はしがない商店で当然貧乏だった。
高3時の担任に地元公立医学部志望を伝えたところ
「お前なんかが医者になれる訳無いだろう」と言われた。
その後も「現実的になれ」だの「分際をわきまえろ」だのイヤミのオンパレード。
めげずに無茶苦茶勉強して第一志望の医学部に無事受かった。所詮駅弁だが。
担任は受かったとたん掌を返し合格体験記を書け、と言ってきたが、
頭にきていたので渋っていたら「誰のおかげだと思ってるんだ」と怒鳴られた。
さすがにカチンときたので「では先生に言われたことを全部そのまま書きます」
「俺にお手本になれ、なんて言わないで自信があるのなら先生がお手本になってください」
と言ったらそれっきり同窓会の誘いも来ない。裏でこの担任が手を回したそうだ。

今年中1になった倅には周りの人に何を言われようと自分の信じた道を行けと言っている。
自由な時間が欲しいから医者には絶対ならないそうだ。(w
でもかみさん(女医)は医学部行くって言い出したときの為にこっそり金貯めてるみたいだけど。

136 :卵の名無しさん:04/05/15 10:52 ID:THr/3DUx
痴呆の貧乏人の長男がなれるのは、医者・弁護士・公務員くらい。
別にどれでも良かったけれどたまたま医者を選択したまで。
首都圏に生まれていたらならなかったと思う。

でもこの商売も痴呆では終焉しつつある。


137 :卵の名無しさん:04/05/15 12:06 ID:T5BXQzXh
>>130
スレ眺めて思ったけど「やめたほうがいいよ」
>医者は、人から感謝されることもあるから・・・
確かにあるけどね、それ以上にモチベーション下げるイベントのほうが多いよ
それに教師(親類にもいるからだけど)よりはよっぽど体力削るよ
精神的には荒れた中学の教師なみかな
(最近は荒れてるところが少ないかわりに別の問題も多いらしいけどね)

今から医者へ転職するなら
「医局なんて糞食らえ、洩れは美容やバイトで金だけ目指す」って方がいいのかな
それなら教職のまま予備校の講師の方がいいかもしれないけどね


138 :卵の名無しさん:04/05/15 12:16 ID:EUGQZKh8
>>130
何をおっしゃる。教師の年収は、一般勤務よりかなり高いはず。
少なくとも、大学病院勤務医よりは、絶対に高いですよ。



139 :卵の名無しさん:04/05/15 12:22 ID:EUGQZKh8
>子供を無条件で私立医大にやれないような貧乏医者に
>(開業もせず、まじめに医者の道追求してりゃみんな貧乏医者だが)
>子供をならせずにすんでよかったじゃないか。
>なんでつらい思いをしている・・・と言いながら、
>そういうつらい立場に子供をさせられなかった・・・と言って悔やむかなあ。

激同! これからの時代は、新規開業もナカナカかなわんだろうし。
人の命を預かっている、超・激務の割には薄給すぎて、ほとんど、
他から、意のままに操られている操り人形のごとくだよ・・・。


140 :卵の名無しさん:04/05/15 12:24 ID:EUGQZKh8
>>130
なんだかんだ言って、教師って、勤務医に比べれば、
イイご身分ですよ〜。

141 :卵の名無しさん:04/05/15 12:31 ID:7OoacEZT
>>138
普通勤務医だったら年1千万以上はないか。
教師はそれ以上ってこと?

142 :卵の名無しさん:04/05/15 12:33 ID:xN+3Mlre
社会保障・年金も考慮すると、せっかく教師になられた
方には転職はあまりお勧め出来ないと思います。

143 :卵の名無しさん:04/05/15 12:36 ID:jSqeRZow
>>141
>普通勤務医だったら年1千万以上はないか。

妄想入りまくり。

144 :卵の名無しさん:04/05/15 12:38 ID:Dk/VryQy
研修医、大学病院勤務医以外なら1000万はあるのでは?

145 :卵の名無しさん:04/05/15 12:38 ID:1LAKhh5d
現在の医師の現実

http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/

志半ばで自ら命を絶ってしまわれた医師の過労死認定を
支援するサイト。激務の上、鬱状態になられて、発作的に
飛び降りをしてしまわれたのだと思う。
こういう痛ましい事件を、多くの人が知るべきだ。



146 :卵の名無しさん:04/05/15 12:41 ID:7OoacEZT
>>143
年収1000万以下の病院あったら教えてくれよ。
大学、国立へ別としてさ。

147 :卵の名無しさん:04/05/15 12:50 ID:0cyH+XAN
漏れが医局を離れる以前に勤めたところ全部。>>146

148 :卵の名無しさん:04/05/15 12:55 ID:ZwoJtnZi
>>137
公立高校の場合、予備校の講師はできない。この前、ニュースになった
けど、クビにされます。
>モチベーション下げるイベントのほうが多いよ
そのイベントとはなんでしょう?教えてください。
あと、美容とバイトでって、美容外科とパートバイトのことでしょうか?

>>138
私は、ちょうど30歳ですが、この年齢の大学病院勤務医の給料
教えてください(医師手当てとか含めてです)。
私の知り合いの女医は、年収750万とか言っておりましたが。
ちなみに、138さんがご存知の教師の年収は、いくらでしたか?
私は・・・生活できるくらいです。医師とは、基準が違うように思う。

>>140
医師に比べれば、体力は使ってないかもしれません。神経は使うけど。
でも、やりがいがない。医師だったら、人間と接したければ、臨床で
頑張るという道があるし、学問をしたければ、研究に進むという道も
あるように思う。
教員のイイ身分って、医者からみて何でしょうか?



149 :卵の名無しさん:04/05/15 12:59 ID:T5BXQzXh
医事新報などをみますと確かに1000万円超のところが多くあります
でも早合点しないで下さい
そういう名前を色々調べましょう
すると
・評判がやたらと悪く労働条件が過酷
・いわゆる僻地
これを基準にされると困ります

150 :卵の名無しさん:04/05/15 13:01 ID:0cyH+XAN
>>130-148
このスレは自分の子供を医師にするか?(ならせたいか?)がテーマです。
転職や医師の収入については別のスレがありますので移動願います。
医者の給料
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077891760/
医師の給与は安すぎないか? 5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080884878/
具体的な数字
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080884878/950-
・・・・・・・・・・金・・・・・・・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084539306/

151 :卵の名無しさん:04/05/15 13:02 ID:0cyH+XAN
32歳で医者を目指す・・・どう思う??
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080449277/
■国立医学部受験■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081667106/
高校、大学中退です。医者になっても良いですか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083920372/
高校中退、夜間出身、30歳でも医学部に受かるか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066848577/
30歳、高校中退、夜間出身ですが医学部受かりますか?
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=650398
高校中退で夜間出身(卒業)です。テストの成績が良くても私立の医学部は受かるでしょうか?偏差値は60半ばですが、年は30歳です。
http://www.hatena.ne.jp/1063953104
医学部の受験ってどのくらい難しいの?
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1036/10365/1036564106.html
医学部に入りたい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044964522/l50
★★ 27才からの医大受験 ★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053450974/l50

152 :卵の名無しさん:04/05/15 13:03 ID:T/HZ9cjM
読んでて滅入ってきたな、オイ。
まあ、うちは子供がなりたいと思ったのならまだガキだし応援する。
国公立の医大を狙える学力を身につけるためのいいモチにもなる。


153 :卵の名無しさん:04/05/15 13:05 ID:0cyH+XAN
と、いいつつレスをすると
>でも、やりがいがない。医師だったら、人間と接したければ、臨床で
>頑張るという道があるし、学問をしたければ、研究に進むという道も
と思って、再受験して医者への道を進んでも、今考えられているような
やりがいを得られる、自分の医療内容に誇りを持てる様な医師にはならず
に、そこそこ収入を得るだけという道に進む人が多い様に思います。

154 :卵の名無しさん:04/05/15 13:10 ID:0cyH+XAN
さて、子供の進路についてだが、中三と中一のの息子はどうやら医師になるつもり
でいるらしい。上の子は学力的にはいけそうだが、都会に出して私立医大を出して
やるだけの資力が家にはない。医者になりたかったし学力もあったのに、親が貧乏
だから私立には行けなかったと一生医者コンを持って暮らすようになったら困る。
これからの教育が必要だなあ。

155 :卵の名無しさん:04/05/15 13:16 ID:T5BXQzXh
>>154
親に私大にいかせる資力がなかったのではなく
自分が国公立や大学校へいく学力がなかったとは思わないのだろうか

そういうふうに躾けるべきなのでは・・・

156 :卵の名無しさん:04/05/15 13:20 ID:0cyH+XAN
>>155
だから、国立大に行くだけの学力があるという前提ですよ。
学力はあるがたまたま受からなかった、浪人するか私立という道も
ある、けれど別コースは許されなかった、と言う時の話です。

157 :卵の名無しさん:04/05/15 13:21 ID:0cyH+XAN
はっはっは、子供の成績自慢の親ばかカキコあいすみませぬ。

158 :卵の名無しさん:04/05/15 13:28 ID:T5BXQzXh
>>157
そんなけ賢ければ私学云々は無用な心配でしょうね(笑

159 :くそ医:04/05/15 13:31 ID:BQuGdpMp
医学部にいける程度の自慢ではまだまだだな

160 :卵の名無しさん:04/05/15 13:51 ID:CX92AVCl
なるほど、154は、他人には医者を進めず、しかし、自分の子供
は医者にしたい、と。
やはり、医者という仕事が良いと思っているということだな。
う〜ん。こういう親が多いから、前に出てきた教師とやらも、利用だけ
される仕事が嫌なのかもな〜。

161 :卵の名無しさん:04/05/15 14:11 ID:Pe24WWJX
>>153
>そこそこ収入を得るだけという道に進む人が多い
別にいいんでない?十分だろ。
実際現場見たら想像とは違った、ってのはいくらもあるだろう。

162 :卵の名無しさん:04/05/15 14:27 ID:24nNTUGP
>>145
このサイトの過労死された石の長女は現役で医学部に合格してる。
過労死直前の石から医学部には行くな、と強く言われてたのに。


163 :卵の名無しさん:04/05/15 14:28 ID:GwmnV0Qp
>別にいいんでない?十分だろ。

十分じゃねーよ。
患者の立場になってみりゃ、医学に興味も適性もないのに
収入のために仕方なく石やってるなんて香具師に手術されたく
ねーだろーよ。
appe.で入院して患者の立場になった時、つくづくそうオモタ。

164 :非・医療関係者:04/05/15 14:29 ID:2QxzHDIG
>>145
本当にお気の毒な事件だと思う。
努力して、必死に医療に尽くされたあげくの末に・・・。
本当の鬱病って、我々の想像を超える深刻で壮絶な
ものなんだな、と・・・。

165 :卵の名無しさん:04/05/15 14:31 ID:GwmnV0Qp
163は 161へのレスね。

>>162
その長女もいずれ・・・以下省略。
だって、ウチュは生物学的な要因(遺伝)も結構からむんでそ?

166 :卵の名無しさん:04/05/15 14:34 ID:2QxzHDIG
>>162
まったくの想像なのだが、
多分、世のため人のために尽くしたい、
そういう深い慈愛の心、遺志をお父様から受け継いだ
娘さんなのだと思う。
そういう気持ちを、公言をすることはないかも
しれないが、内に秘めている・・みたいな。


167 :卵の名無しさん:04/05/15 14:35 ID:24nNTUGP
>>164
辞めると残った先生に迷惑がかかるから、辞めるに辞めれず、
どうしようもなくなって、自殺された..................
明日は我が身と思ってる同業者は多いとおもわれ。

168 :卵の名無しさん:04/05/15 14:35 ID:2QxzHDIG
>>165
遺伝や性格もあるが、その過労死された医師の場合は、
やはり、なんといっても、環境が最大の原因だと思う。

169 :卵の名無しさん:04/05/15 14:39 ID:GwmnV0Qp
>>162
きっと頭は亡きお父上に(お母様にも)似て良いのでしょう。
ただ、優秀な人ほど鬱を発症しやすいのって、今や常識。
ご長女もお体(お心)にも気をつけてガムばって頂きたい。
こんな例を挙げるのもナンだが、名実ともに日本女性のトップ
であられるマサ〇様でさえ、あんな超スーパー優秀なお方でさえ、
調子を崩されることもあるのだよ。

170 :卵の名無しさん:04/05/15 14:44 ID:24nNTUGP
>>163
外科はきついから、そこそこやればいいなんて香具師は外科に進む事は少ない。
ただ、いくらappeが手術難しくなく術後管理楽だから(他の開腹手術と比較
してですよ)といって、患者の前で
「こんなの、癌の手術にくらべれば、楽ですよ−」
「癌の手術の傷にくらべたらたいした事無いですよ−」
と言うのは無神経すぎると思う。外科医にありがちな罠だけど。
スレ穢しスマソ

171 :卵の名無しさん:04/05/15 14:45 ID:DJLCEzzb
>>156
1浪ぐらい普通やろう、国立なら。
宮廷目指して頑張り続ければ地方国立ならまずいける。男なら頑張れ!
まあ、自分がろくに努力もしてない母親が頑張れと軽はずみに言うのは論外としても自分の夢を強要するのもいかんわな。
親の会話レベル(特に母親)でだいたい子供の学力は決まってくるんだから今更ジタバタするのは間違い。
ウチは専業主婦だったからかもしれんけど、軽々と口を出さないのも難しい主婦の仕事ではなかろうかと。
センター失敗したら来年まで頑張るだけ。1浪は楽しいらしいよ、仲間も一杯いて。
まあ、医学関係(学生含む)の環境が変わりつつある時期なので、少しでも早く入学させてやりたいという親心
であればなんともいえない。それぐらい今かわってきてるしね。学生も大変みたいだわ。指で数えられるぐらい前のことなのに。
ウチはしょぼいなりに開業してたけど私は国立しか受けてないよ。選択肢も与えられなかった。
自分は結婚してないからわかんないけど、医学は斜陽産業ではないかと思う。
私ももっと周りが見えていれば東大法科を目指したんだと思う・・・一応宮廷目指してたし・・・
女の子だったら反対するかな。離婚してる人多いし、子供を産むタイミングも難しそう。高齢出産は心配w
看護師は絶対反対。 それは自分みたいなやつが存在するから・・・

資本主義の原理からすると強者が勝ちきる世の中(アメリカ式)が自然で、それがまた高みを生むと思う。
そういう意味では日本は学歴社会ではないのか?それとも医学部レベルでは勝ちとはいえないのか・・・


172 :卵の名無しさん:04/05/15 14:49 ID:GwmnV0Qp
何だかんだ言って、自分や自分の子供は鬱には関係ないと
思っている香具師の家庭では、今日も「勉強!勉強!絶対
医学部合格!」と子供の尻叩きが行われていることでしょう。
又は「セガレを私大医に入れるため、父ちゃん今夜も当直
してくるぞ」と朝から出かけられたことでしょう。
根っからの勉強好きで、体力も集中力もあって、博愛と慈悲の
心を持った子供なら、医者にすればいい人生になるだろうね。
あ〜、うちのガキは無理だ。

173 :卵の名無しさん:04/05/15 14:49 ID:y2i92H9Y
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000201-yom-soci

延命治療を中止しただけで殺人罪で事情徴収受ける国って日本だけだろう。
でもなんで警察沙汰になったんだろう。正義感ぶったバカ茄子がチクったとか
なんだろうなあ。

174 :卵の名無しさん:04/05/15 14:49 ID:pU46JQUX
>>160
>他人には医者を進めず、しかし、自分の子供は医者にしたい、と。
違いますよ。勧めはしないが、自分で選ぶなら好きなことをやれ、です。
その場合に経済的理由でなれなかった事を、その後の人生に引きずるような
事になっては良くないから、うまく教育orしつけをしないと行けないな、と。
     -ID変わってると思いますが154

175 :卵の名無しさん:04/05/15 14:57 ID:GwmnV0Qp
>>174
禿げ堂。
小さい時から「将来は絶対お医者さんね」と教育されていれば、
医学部に不合格になったショックたるや大変なもので、一歩
間違えれば立ち直りすら難しくなるかも知れん。
医者以外の職業でも、立派に生きていかれるんだっつう価値観に
転向するのは容易でないと思われ。
国公立医学部に合格するには相当強い信念が必要だが、万一うまく
いかなかった時には、親や周囲の対応の仕方は大事だね。

176 :卵の名無しさん:04/05/15 14:58 ID:pU46JQUX
>>173
呼吸器外し、90歳患者死亡
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084489800/
>亡くなった時点で、医師本人が医師法に基づき、「異状死」として羽幌署に電話で報告したという。
http://www.asahi.com/national/update/0514/014.html

177 :卵の名無しさん:04/05/15 15:22 ID:2QxzHDIG
>>167
サイトを読むと、尋常ではない過労だったということがわかる。
やはり、この医師の場合、異常なまでに酷使されたがための
鬱病だということがわかる。もはや、性格や遺伝の問題ではない。
労働環境が、この方を死に追いやったのだろう。
ご長女が、どの科を目指されているのかはわからないが、
医師としてご活躍される頃には、小児科の労働条件が多少なりとも
改善されることを願ってやまない。

178 :卵の名無しさん:04/05/15 15:28 ID:Hvp9iyxp
まあ、自分の健康管理も出来ないってのは駄目医者の典型だね。
こういう奴が患者の健康に気遣う、とはとても思えない。

179 :卵の名無しさん:04/05/15 15:30 ID:DRYkc6Vv
>>178
紺屋の白袴。紺屋は悪いのか?

180 :卵の名無しさん:04/05/15 15:31 ID:DRYkc6Vv
釣られたかもw

181 :卵の名無しさん:04/05/15 15:32 ID:2QxzHDIG
浅薄な馬鹿者が約一名、IDを変えて書き込んでいるようだが、
藻舞が偽医者だということは、私にはお見通しだよ。
私も、非医者だが。まぁ、人格最低の浅薄人間は放置ということで。

182 :卵の名無しさん:04/05/15 15:52 ID:DRYkc6Vv
本題に戻りましょうか。

183 :卵の名無しさん:04/05/15 16:09 ID:T5BXQzXh
>小さい時から「将来は絶対お医者さんね」と教育されていれば、
>医学部に不合格になったショックたるや大変なもので

いい事聞いた・・・今から直そう^^;
3歳児が聴診器で遊んでるのはやっぱりいけないことだと思つた

184 :卵の名無しさん:04/05/15 22:26 ID:8C8vo57O
医学部にいくことに反対して、それでも本人がどうしても行きたければ止めはしない、
くらいのスタンスでいいと思われ。
国公立の医学部を狙える学力があれば、他学部は東大をはじめよりどりみどりだから。

185 :卵の名無しさん:04/05/16 04:11 ID:Zc7CeRn2
↑「パンが無いのならお菓子を食べたらいいのに」っていうのと同じ発想に思える

186 :卵の名無しさん:04/05/16 08:31 ID:TPCozekR
いまどき仕事選ぶとき親がなにやってるかなんて
普通関係ないよね

勤務医でも「子供を医者にするか」なんてこと気にするもんなのか?

187 :卵の名無しさん:04/05/16 09:15 ID:gmZPr3CS
>勤務医でも「子供を医者にするか」なんてこと気にするもんなのか?

父親は気にしなくても、専業主婦の母親とか親戚・近所とかは
「お父さんがお医者さんなら、この子も将来はお医者さん」と
決め付けたり、本人に吹き込んだり、外野はうるさいっすよ。
母親の意識が、かなりの部分を占めているかな。石妻としての
プライドから「子供達も絶対医者にするわ!」と、すさまじい
気迫で子供の尻を叩き続ける。



188 :卵の名無しさん:04/05/16 09:23 ID:gmZPr3CS
開業医だと、父親と教育ママ的母親が一緒になって「医学部に絶対
入るんだぞ」と有形無形のプレッシャーを子供にかけ続け、幼少時
から徹底して子供を洗脳する、というわけ。
私大出の医者は多分そうやって育てられた香具師がほとんどだろ。
国公立は勉強が得意な香具師が自然に医学部を目指すようになった、
あるいは周囲から「頭いいんだから医者になれ」と言われた、という
のが典型的でしょ。
親の職業は関係ないというのは正しいが、現実には親(特に母親)の
意地も強く影響していると思われ。

189 :卵の名無しさん:04/05/16 09:29 ID:gmZPr3CS
母親がバランス感覚に富んで、社会常識も失っていなくて、本当の意味で
賢ければ問題ないが、子供を医学部に入れることだけにまっしぐらになって
いるケースも特に専業母には多いから、父ちゃんは調整役をしてやらんと
いかんわな。父ちゃんが知らん顔だったり、逆に専業母をあおったりすれば
子供が思春期〜青年期以降、ノイローゼにならんとも言い切れない。
これは決して珍しいケースじゃないからな。うちの子は、そこまでひ弱じゃ
ねーよ、と怒ったそこのお父さん、ごめんね、許してちょ。

190 :卵の名無しさん:04/05/16 10:26 ID:Y/2KDdyU
自分の子供を医者に「させる」かどうかじゃなく
なりたいと言われても反対しますか?
学力、資金の問題は置いておいて(一番問題だが)
職業としてすすめたくないと本気で思っているのか
興味があるので聞いてみたい。

191 :卵の名無しさん:04/05/16 10:35 ID:RH8RdeN1
まずは十分な学力と体力と資金をそろえてから。話はそこからだわさ。

192 :卵の名無しさん:04/05/16 10:38 ID:Y/2KDdyU
>>191
漏まいばっさりすぎです。

193 :卵の名無しさん:04/05/16 10:43 ID:gmZPr3CS
>>191
>十分な学力と体力と資金

その中の一つでも欠けてたら、本人が一生苦しむのは目に見えてる
からな。
全部揃ってる子だったら、本人が強く希望するなら反対しない。
ただし体力的にも精神的にも苦痛に耐えていく覚悟をしろ、と
念を押すと思う。

194 :卵の名無しさん:04/05/16 11:21 ID:Y/2KDdyU
体力的にも精神的にも強くないと確かにきついな。
しかし、これは医者という職業だけには当てはまらないのではないか。
だからこそ経験者として適切なアドバイスが出来るのではないかと
思うのだがどうだろうか。
これは>>193への反論ではない。念のため。

195 :卵の名無しさん:04/05/16 15:57 ID:eREV9GRS
>>190
まだ就学前ですが、女の子なので、
なりたいと言っても、やんわりと違う方向に興味を向かせようかと
思っています。家内も、元OLですので、娘もそういう方面に就職
させたいと考えています。

196 :卵の名無しさん:04/05/16 17:50 ID:gmZPr3CS
>>195
間違っていませんね、その方向付け。
お嬢さんに家庭を持たせたかったら女医にならないほうがいいから。
女医はどうしても高齢出産になりがちだし、逆に早く結婚出産すると
医者としての自立が遅れて下手すりゃパート先も見付からない。
最近、医局の同僚男ばかり4人で飲みに行って話題になったんだが、
女医さんは自分のことしか考えてない奴ばっかりなんだよな。
小さい時から「勉強!勉強!これからは女性も社会進出するのよ!」
なんて尻叩かれて、医学部入ったら入ったで試験に実習に実験にetc.
周囲のことをあれこれ考えていたら試験に通らないから自分のことに
必死になるのも、やむを得ないんだが。
医者の世界も厳しいから女医さんも脱落せずについていくため必死。
あまりにソフトだったり周囲を気遣うタイプは体を壊してしまったり
する皮肉な世界。ちょっとキツくて変わってるぐらいじゃなきゃ女医と
してやっていくのは無理なんだわさ。とにかく競争意識が強くてプライド
が高くて・・・中には性格のいい女医もいるけど、それは稀。
女医さんの子供が問題を起こす率が高いのも有名な話だしね。医者と
教師の子供は問題児になりやすい。女医さんは自分勝手だから
そんなDQN親に育てられればそりゃ荒れる子もいるだろうよ。
昔みたいに女性が就ける職業が女医か看護師か教師しかなかった時代なら
仕方ないが、今は工夫次第で自分の能力を生かした分野がある時代。
女医だけが特別恵まれた職業だと思ってる奴は世間を知らない証拠だと
笑われる時代だから。
こんなことうっかり医局で言おうものなら、セクハラだ何だと女医に
大騒ぎされちまう。そうやってすぐカチンときて怒るのも女医の困った
ところなんだが。まあ、こんなこと2chでしか言えないわさ。
さて、どうしても娘を女医にしたいって言うそこのお母さん!娘さんが
円満な性格になるような教育も忘れないでな。迷惑するのは周囲なんだ。
(最後の2行は、>195さんへの文句ではなく一般論です。あしからず)。

197 :196:04/05/16 17:59 ID:gmZPr3CS
ちなみに、うちの上の娘は都内の某音大を卒業して、公立小学校の
音楽教師をしとる。こんなこと言うの親バカかも知れんが、たぶん
パート女医より、うちの娘のほうが稼ぎはあると思う。
ただ、教師の子は問題児になりやすいから、そこだけは気をつけろ
と日頃から口すっぱくして言ってるんだが。
まあ人生色々あるってことで。

198 :卵の名無しさん:04/05/16 19:58 ID:qs9oCUqL
>>196
女医になるなら、半端は許されない。
結婚するなら、主婦に専念してほしいね。
腰掛医者ほど周囲に迷惑な存在はない。

199 :卵の名無しさん:04/05/16 20:07 ID:+Cheb7ec
>>198
腰掛でもそれなりに自覚しているならその限りではない気がする
(私はお手伝い、偉そうなことは言わない、無茶な独断はしない・・・・など)


200 :卵の名無しさん:04/05/16 20:55 ID:RH8RdeN1
いくら女でも、専門医とって自立できるまでは仕事一本でいく覚悟がなきゃダメだ。焦って早く結婚出産した女医は経験不足がたたってパ-ト女医にすらなれない。他職種の女のほうがよほど活躍して稼いでいる。パ-ト女医も実は笑われてるんだぞ。

201 :卵の名無しさん:04/05/16 21:13 ID:gmZPr3CS
パート女医じゃ、医者としてまともな仕事は見付からんだろ。
職場でも「どうせパートのセンセでしょ」と、かなり失礼な
扱いを受けたりする。
ま、悪いことばかり考えても仕方ないが、良い面しか知らずに安易に
医者にさせるのはマズイと思う。特に女性は本人だけでなく夫や子供
までも不幸に巻き込んでしまうから慎重にね。
医者って仕事は、日本でもやはり自殺や離婚が多い職業であることは
今や疑う者もいない(←離婚が悪いと言ってる訳じゃないっすよ)。
それでも他職種の人はまだ「医者は絶対恵まれている。贅沢だ」とか
思ってんのだろうか?

202 :卵の名無しさん:04/05/16 21:19 ID:gmZPr3CS
>>199
禿げ同。
身の程をわきまえて、間違っても常勤医と同じ待遇を要求したりせず、
育児中心の時期は「給料が出なくてもいいから仕事を手伝わせてほしい」
という態度なら、まだ許せる。
せっかく苦労して医者になったのに育児中は十分仕事も勉強もできない
って、ちょっとかわそうだけどね。漏れは男でよかった、つくづく・・・

203 :卵の名無しさん:04/05/16 23:02 ID:4mfxoWLT
娘の話が多いな。age

204 :卵の名無しさん:04/05/16 23:12 ID:TPCozekR
息子は親の意志ではどうもならんことが多いからな
良くも悪くも

205 :卵の名無しさん:04/05/16 23:13 ID:+Cheb7ec
医者の子供は娘が多い





うちは娘×3 oTL

206 :卵の名無しさん:04/05/16 23:38 ID:n70TXseC
>>188
シロウトさんの思いこみってすごいな

207 :死して屍拾う者無し ◆7dYMNTuLw2 :04/05/16 23:47 ID:KUxXoQY5
>>206
なる歩道。
すごいな。

208 :卵の名無しさん:04/05/17 02:00 ID:GZVdzZ0I
思い込みって何でつか?読解力なくてスマソ。漏れの住んでる石住宅では専業母の石奥たちが子供の出来不出来をめぐって一喜一憂してる。見てて恐いぞ。子供の人生を自分の評価と勘違いしている石奥専業母はミットモナイね。

209 :卵の名無しさん:04/05/17 05:12 ID:pShcBlXV
>>208
思い込みって、専業母の意地(子供を医者にしてみせるわ!っつう)
のことかと思うて読んでますたが。それ以外、解釈しようがないと
思うが。
>187〜189って、思い切り当たってると思いまつが。
石奥の教育ママたちに「子供を医者にしますか?」と聞けば、
「当然ですわよっ!」と言われることは間違いない。

210 :卵の名無しさん:04/05/17 11:13 ID:Iap1g4/z
変なのが増えてきたな

211 :卵の名無しさん:04/05/17 11:14 ID:7ht2HJZ5
リーマンより少しばかり良い給料で、日勤ー当直ー日勤の激務。
少しのミスもすぐさま新聞沙汰。

開業すれば、一日机の前に座って朝から晩まで毎日毎日、ジジ・ババの愚痴の相手とご機嫌取り。
稼いだ金は、借金返済で銀行へ一直線。

こんな職業、子供に継がせたいか?
ワシはいやだね。



212 :卵の名無しさん:04/05/17 11:16 ID:Iap1g4/z
なにが変って「石奥」とか言う言葉を使ってるのがもう

213 :卵の名無しさん:04/05/17 11:26 ID:pdUwXuBM
当の政府「妬く忍」が絶望して、ヤケになってるです。
社会保険も、年金もあるもんですか。
800兆の借金さらに年間50兆円規模で、膨らんでりゃ
なにやっても、ムダですわな。
「いまのうち、カスメとれるだけ、とっとこ」ですがな。
完璧アボーンまで、あと何年残ってる事やら、、、、
おまいら「妬く忍」に明日はない。

214 :卵の名無しさん:04/05/17 11:38 ID:O3XfPTld
子どもが自ら医者になりたいといったら応援するが、それだけは嫌、といってる。

215 :卵の名無しさん:04/05/17 11:53 ID:SjEBL47k
    おいら、40超過の年代でもたま〜に受験生のときの悪夢にうなされまつ。

216 :卵の名無しさん:04/05/17 11:57 ID:fLRcvxUn
>>215
ものすごい頑張ったんでつね
洩れは適当に勉強して適当に入ったんで
受験の時の記憶はビデオ屋のバイトの記憶(当時やっていた)以下しか残っとりません

217 :卵の名無しさん:04/05/17 12:02 ID:pShcBlXV
医者にならなくても、ちゃんと収入が得られる職業に就いてくれて、
あんまり苦しまない人生を子供が送ってくれればそれでいい。
地位だの見栄だの、どーでもいい。食っていけさえすればいい。
子供が交通事故で入院して生還した時、心からそう思った。

218 :卵の名無しさん:04/05/17 14:17 ID:+HS7Dx9J
なんか、ここにも、詐称魔が入り浸っている悪寒・・・。

※詐称魔:医師、看護師、特定の私立女子大学に強い関心を
     持ち、それらの騙りを通じて、それらを貶める
     行為に邁進する異常者。

219 :卵の名無しさん:04/05/17 15:17 ID:sTG/JNbq
もう一度>>1を確認して下さい
職業としての医師の立場が悪化する一方ですが
もし自分の子供が医師を志望したらどうしますか?
応援しますか?反対しますか?

勤務医か開業医でも立場が違うと思うので
どちらかを教えてください

220 :卵の名無しさん:04/05/17 15:23 ID:IA7Skmgb
勤務医。小学生低学年二人います。とりあえず県下トップ中学目指しています。
その先の医学部受験を念頭において。

221 :卵の名無しさん:04/05/17 15:26 ID:pShcBlXV
何て難しい質問なんだ・・・
職業選びについては、よほどヤバイものでないかぎり、
本人のやりたいことを応援する。医師を勧めることはしないが、
本人が志望したら応援するしかあるまい。
あまりに低学力だったり虚弱だったりしたら反対するがな。
自分の子供は医師を志望しようとしまいと、自分にとって
大事な宝ってことには変わりない。それだけは確かだ。

222 :卵の名無しさん:04/05/17 15:31 ID:pShcBlXV
私立医大を志望することのないよう、今から子供を洗脳してる。
「うちは金がないんだぞ。医者になりたきゃ国公立行けよ。
でも医学部に行かなかったからと言って負けなんかじゃないよ」
と言い聞かせてまつが、どうなりまつことやら。
これって応援しているうちに入るんかいな?

223 :卵の名無しさん:04/05/17 15:32 ID:pShcBlXV
あ、漏れは勤務医ね。

224 :卵の名無しさん:04/05/17 17:01 ID:Wsw+TjwR
子供の頃から親父に
「うちは金がないんだぞ。大学生きたきゃ国公立行けよ。 」
と言われて育ちました。

応援してもらっていた気はあんまりせんかったな

225 :卵の名無しさん:04/05/18 20:35 ID:7oozJdar
私は、非医者で、家庭教師をしているものです。
このスレを見て、本音で書き込んでるんかいな?と思うレスがありました。
というのは、私は旧帝の学生なのですが、家庭教師先は、医者か歯医者ばかり。
もう、医者にしたくて必死ですよ、皆さん。
本当に、医者って、自分の職業にこだわりを持っていて、子供も同じ職業に
就けたいんだなと、日々思ってます。
こういっちゃなんですが、ちょーがつくくらいのお馬鹿ちゃんで、5浪とか
している子もいるし。だから、病んでいる子もいる。
皆さんに質問ですが、周りの医者の同僚の中で、子供を医者にする確率って
どのくらいですか?私は、半分以上は確実に行っているように感じますが。
それに、医者が世の中で一番偉い職業だ!って思っている親御さん、多いですよ。
なんか、このスレの方と現実の方達が一致しないんですけど・・・。
まあ、私は、時給もとってもいいので、いいんですけどね・・・

226 :卵の名無しさん:04/05/18 20:56 ID:J9c/20Hm
うちは家庭教師などは雇わない。自分はバイトでやったがあんなのをやとう親は
バカバッカリだ。


227 :卵の名無しさん:04/05/18 20:56 ID:VdNKVBJD
>>225
それなりに知識のある方ならわかると思うけれど
どんな検討でも「サンプル」の偏りを考慮することというのは大切なんですよ

・2chでだべることに何の気兼ねもないサンプル群
・旧帝学生に高いバイト代払って子供の家庭教師つけて満足しているサンプル群
(しかも家庭教師としては2流だろ?専門知識(教育をするという意味での)の無いただの学生だよ)

それなりに金持ちでなければそうそう割りのいいバイトは出せないということから
そうしたサンプルが医者や歯医者というのも(おそらくそれなりの開業医)というのも自明の理といえる
会社の社長の子供なんてのも自分が学生時代は経験したことがある。

あなたが体験した現実(の一部)と一致しないことを疑問に思う必要は無いよ
サンプルが違えば検討結果が異なるのは世の中の常識だから




228 :卵の名無しさん:04/05/18 20:58 ID:vyaRwyZG
他職種では到底食って行けない、と思うほどバ〇な子は、
医学部にでも入れなきゃ親は心配でやってられんのだろう。
実際、本当に優秀な子は医学部へ行かなかったりする例も
多いですよ。
国公立病院や厚労省に勤務した医者は知ってるけど、組織のトップに
立つのは事務職、それも東大法卒の香具師。医者はトップに立てないし、
勤務条件だけは最も悪い。本当に優秀なら国家公務員になって、
医者を使う立場になったほうが、どれだけマシな人生なことか。
必死に子供を医学部に入れたがっている家庭の子は、自分の子が
デキが悪いことを痛感しているからこそ必死なんでしょう。
カテキョの指導、がんがってくらはい。

229 :卵の名無しさん:04/05/18 21:03 ID:PFmw+g9t
そそ。母集団が違うのよ。
2ちゃんしている医者はやっぱりふつーの医者が多いよ。
医者という職業に自信マンマンで崇高している人等は2ちゃんなんて見ないって。
2ちゃん見て医者達の本音知ったら卒倒するのでは??

230 :卵の名無しさん:04/05/18 21:11 ID:AlBHcs32
>>228
>組織のトップに立つのは事務職、それも東大法卒の香具師
はあ、普通病院長は医者なんだけど。

231 :卵の名無しさん:04/05/18 21:16 ID:VdNKVBJD
>>230
病院長は市民病院なら「部長」クラス
その上があるのさ


232 :卵の名無しさん:04/05/18 21:22 ID:qybblcP4
>>225
だって医者って資格とれば一応誰でもなれるもん。
息子には将来是非上場会社の社長に、銀行頭取に、とか言ってもまず
無理だしさwww


233 :卵の名無しさん:04/05/18 21:23 ID:ZvjnBb7X
病院長達をさらに総括しているのが役人でつ。 社会勉強はご自分で。 いやそれとも世間知らずで、医者がこの世で 一番えらいと思って 暮らすほうが、幸せ かもね。裸の王様って ことで。

234 :卵の名無しさん:04/05/18 21:25 ID:VdNKVBJD
医者の利点は逃げ出せるところ
嫌になって全部なげだしたって医師免許ひとつで生きていける
目の前にいる患者だけ何とかこなせばそれ以上は求められないからね

235 :ドキュソルビシン:04/05/18 21:27 ID:gG3o9zAu
まあねぇ。でも巨人軍のオーナーになるより、4番バッターになりたがる人は多いわけで。

236 :卵の名無しさん:04/05/18 21:47 ID:4cDLPLdx
世の中を動かすのは政治家(実際は官僚や巨大企業?)。
例えば、国境無き医師団がノーベル平和賞をとったときにも出た話だけど、
医師がどんなに頑張っても戦争を無くす/終わらせる直接の効果はないのさ。

確か高校の頃習った漢文にもあった。とても優秀な人に対して「なぜ政治家ではなく
医師になどなろうとするのか」という疑問を発している文章。
当時は医師の地位がかなり低かったらしい。
政治家はもっと尊敬されてもいいはずなのにな…

>>234
なるほろ

237 :卵の名無しさん:04/05/18 21:52 ID:zRuAHMB7
>>225
医者でエスタブリッッシュメントになれると思うかい?
医者なんて所詮小金持ちのアッパーミドル。

男たるもの夢がないといかん。
能力のあるもの、力を存分に発揮できる場所にいくべしと心から思う。

「たがが医者」になってしまった、親の忸怩たる思い・・・・・・
天下国家を動かしてみたかった。

出来のいい息子(笑ってくだされ)
親の成し遂げられなかった夢を叶えてほしい。

世界を股にかけ活躍する。(たとえ夢でも挑戦してみたかった)
これが男のロマンじゃないかえ?

238 :236:04/05/18 21:54 ID:4cDLPLdx
すまん。つい派生して考えてしまい、このスレの話の流れと全然違ってしもうた。

239 :卵の名無しさん:04/05/18 23:51 ID:SMwMp39c
息子が東大の理3に入る能力があれば東大法学部に入れる。
その方がはるかにコストパフォーマンスがいいね。

240 :卵の名無しさん:04/05/19 00:05 ID:gdgXVsjK
>>225
私は選択肢の中に文一への進学を含めることが可能だったかもしれんってのがあったから
ねぇ、どうしてもキャリア官僚(私程度では無理?)、弁護士(国選どまり?)など
とかってのが頭をよぎっちゃう。
医者ならば、ぶっちゃけ親の経済力があれば2世になるのはなんとかなりそうではないかと。
しかし・・・やれ包括医療だとか訴訟対策だとかこれから医者が院長やってうまく行くんでしょうかねぇ?
事務手続きが難解になってきてるんで、案外別に立てないとやっていけないのでは・・・

つくづく斜陽産業だとおもいマス・・・整外領域に幸あれ・・・

241 :卵の名無しさん:04/05/19 00:15 ID:tg54p8p1
>>239

あたり前田のクラッカー!!!

242 :卵の名無しさん:04/05/19 00:27 ID:dZQaLlQh
医者以外の個人事業なら、ハイリスク・ハイリターンだけど、
これからの開業医はハイリスク・ローリターン。
後継者いない方が気が楽でいいよ。

243 :ゴミ開業医:04/05/19 01:15 ID:iLV4pOrE
子供って言うのは、親の背中を見て育つもの。
子供を医者にするかどうかなんて考えるのは大きな思い違い。

医者の子供が医者になりたいと望むのは、親の職業や人生を肯定的に捉えている
証拠。なりたくないと思われるのは、子供に親の生き方を否定されていると言うこと。


244 :卵の名無しさん:04/05/19 07:52 ID:Iz9U4Y2y
最初から医学部を目指すなんて、志の低いことはさせない。
能力ある子だったら東大・早慶上智から、国家公務員を目指させる。
自分が医者になるんじゃなくて医者を使う立場になったほうがいい。
あらゆる事態に金がからむ医者の世界などに行けば、能力ある子は
バカを見る。能力や人柄より金がモノを言う医者の社会など低能が
行くものだ。御三家中学を目指しているのは医者にさせるためじゃない。
医者の上に立てるようにしてやるためだ。そのためには塾代も
惜しまない。それでも医学部にしか行けなかったら、子供の能力は
その程度だったとあきらめるしかない。
お医者さんの家に育つと、この世でお医者さんが一番えらくて価値が
あると思うものなんだね。そのオメデタイ感覚が面白いが。
中央省庁キャリアや一流商社、bankerの家庭などでは、医者っていうと
かなり格下の感覚だよ。家庭環境の影響ってあるんだね、職業選択の
基準って。

245 :ゴミ開業医:04/05/19 08:57 ID:iLV4pOrE
>>244
医者が偉いとかはあまり関係ない。

>>243の「医者」を、例えば公務員とか美容師とか農業従事者に替えてごらん。


246 :卵の名無しさん:04/05/19 09:38 ID:Iz9U4Y2y
>>245
親と同じ職業に就かないことが、親の生き方を否定しているとは
一概には言えないのでは?
お子さんが、立派なゴミ開業医を継承されて幸福な人生を歩まれますよう
祈念しております。将来が本当にお楽しみですね。

247 :卵の名無しさん:04/05/19 10:11 ID:g6CLitak
>>243

俺は息子に生き方を否定された糞開業医だが、
「糞開業医の生き方」 を俺自身が否定しているのだから仕方が無い罠。

本当に、子供は親の背中を見て育つもんだ。

248 :卵の名無しさん:04/05/19 10:42 ID:luxT2Kf2
>>244
医者を使う立場を目指すのが志が高いということね。
>中央省庁キャリアや一流商社、banker
といういのは医者を使う立ちばなのか。
医者を使う立場というのは勤務医なら教授であり、開業医なら誰からも
使われないだろう。というか、一般学部でたサラリーマンこそ
使い捨て、リストラありのソルジャーだろうに。
東大は別として早慶上智を目指すことこそ志が、、、

249 :卵の名無しさん:04/05/19 10:49 ID:YxIEpCCI
早慶上智って バカを証明しているような学歴じゃないか、、、

250 :卵の名無しさん:04/05/19 10:51 ID:BDekL1Ub
医者を使う立場になっても、病気をすれば医者にかかる

251 :卵の名無しさん:04/05/19 11:04 ID:g6CLitak
患者で行けば、「患者様」

医者はこれから「男芸者」なのだ。

「ドクハラ」はメディアの餌食
「ミス」 は弁護士の餌食なのだ。

もはや、医者は国民の「サーバント」 にしかすぎなくなってしまった。

252 :卵の名無しさん:04/05/19 12:22 ID:luxT2Kf2
>>244
>能力や人柄より金がモノを言う医者の社会など低能が行くものだ。
商社や銀行って金儲けのことしか頭にないから低脳の行くところなんだね。
まあ、ご子息の洗脳がとけたときに子供に恨まれないようにね。

253 :卵の名無しさん:04/05/19 12:25 ID:LNtfhYWa
消防士はいいぞ。
1日当直して、2日完全休養だ

254 :卵の名無しさん:04/05/19 12:48 ID:Iz9U4Y2y
医者って人種が、いかに自分の職業を誇りに思いかつ他の職業を
侮蔑しているかがよく分かった。
一般庶民の皆さん、団結して医者を叩きましょう。
非医者の人口のほうが多いんだから、庶民に勝ち目はあるぞ。
医者ばかりにいい思いをさせてたまるか。

255 :卵の名無しさん:04/05/19 12:50 ID:Iz9U4Y2y
>>251
禿げしく同意!!

256 :卵の名無しさん:04/05/19 12:52 ID:Iz9U4Y2y
医者の皆さんは、商社や銀行に勤めている人を低能でくだらないと
思っているわけだな。

257 :卵の名無しさん:04/05/19 12:58 ID:Iz9U4Y2y
そんなに医者がいい職業なら、うちの子供らにも勧めよっかな。
幸い学力高いし体は大きくて丈夫、冷静沈着にして博愛精神に富んでいる。
学費だって払ってやれるが国公立も入れそうだ。よし、決めた。
合格したら、また報告するよ。じゃ、これにてバイバイ。

258 :卵の名無しさん:04/05/19 13:26 ID:JpV2PkZb
ちゃんと挨拶していくんだからいいヤツだよな。
でもなにかもう少し欲しいところだった。残念だ。


259 :卵の名無しさん:04/05/19 14:52 ID:KEBQ6r72
bankerっていっても、自分の投資銀行でも経営してるんならすごいけど
普通はただの従業員じゃん。
60歳定年制の特権階級wである官僚とか、40台で出向したらgame overの照射マンしかり。
石のいいところは特出した才能がなくても組織に寄生せずに結構たくましく生きていける点だと思う。

260 :卵の名無しさん:04/05/19 15:34 ID:fp6oVKsO
要するに石は特権階級と言いたいんだね。 世間の評価と自己評価がズレてるようだが。 石の人って、石以外の職業に子供が就くのってイヤだって人が多いの?

261 :卵の名無しさん:04/05/19 16:01 ID:Wq4wvCjt
>>260
んなこたーない
(漏れ勤務医なんでw 開業医は跡継ぎがいるからどうだか知らんが)


262 :卵の名無しさん:04/05/19 16:31 ID:GNcvetb4
どこをどう読んだら256-257や260の様にひねくれた解釈が出来るのだろうか?

263 :卵の名無しさん:04/05/19 17:10 ID:ggtTX2OG
子供が親と同じ職業を選ぶ場合って、
 親の仕事に敬意をもっている
 親を見ていてあれくらいなら自分でもなんとかなりそうだと思っている
だいたいこの二通り

最近の子供は二番目の方が多そうだな

264 :ドキュソルビシン:04/05/20 00:02 ID:E+xAmwMW
>中央省庁キャリアや一流商社、bankerの家庭などでは、医者っていうと
かなり格下の感覚だよ。

うーーん、中央省庁キャリアは商社やバンカーを下に見てる人が多いような気はする。
医者はそんな風には見られてないような。

265 :卵の名無しさん:04/05/20 00:53 ID:mG8a0gvr
ageますよ

266 :卵の名無しさん:04/05/20 00:55 ID:mG8a0gvr
スレタイ読んでおながいします。

267 :卵の名無しさん:04/05/20 01:12 ID:bkyCoeID
医者はいやだけど、医療系資格は取らせたい。
これで息子がフリーターになる確率が極めて低くなる。

268 :卵の名無しさん:04/05/20 01:48 ID:w4UV5vX0
俺は開業医。
これからの厳しい環境を考えると3人の娘に跡を継いでもらおうとは
思わないけど自分で食っていけるような資格を持った人間にはなって欲しい。
お前たちは男に頼らずひとりで生きていけと口を酸っぱくして言っている。


269 :卵の名無しさん:04/05/20 06:30 ID:FP/rUCQb
268先生のお嬢さん方は男嫌いなのでつか? 男女が頼ったり頼られたり、ギブ&テイクで協力し合って生活することは人間として大事だと思うが。スレ違い失礼。落ちます。

270 :卵の名無しさん:04/05/20 07:47 ID:KInCX08T
女だけが男に頼らないと生きていけないという一方的な隷属を強いられる社会では
ギブアンドテイクだの頼ったり頼られたりなどというのは単なる理想論

271 :卵の名無しさん:04/05/20 08:00 ID:nbWpBsge
うん。ギブ&テイクでやってる人は珍しいほど幸運なケースかも。
実際はお父ちゃんが女房子供を全面的に扶養したり、逆に社会的に
力のある女房が旦那と子供を養っていたり・・・
夫婦ともに自立してお互い尊敬しあって云々ってのは、夢みがちな
女子高生や女子大生がよく言うことだが現実の生活は、そんなもんじゃ
ないよな(藁)。

272 :卵の名無しさん:04/05/20 08:08 ID:Bjjujfn0
自立するのと孤立するのはちがうとおもふ

273 :卵の名無しさん:04/05/20 08:11 ID:nbWpBsge
現実の医者夫婦の生活ねえ・・・
お互いのイビキに耐える夜が明ければ、朝はトイレの順番争い、
子供を追い立てながら朝食を取らせ、やれどっちが保育園に
送っていくの、〇〇ちゃんは小学校が今日は半日なんだから、
今夜は早く帰ってくれないと困る、こっちは医局会なんだ、
などなど、朝から口喧嘩、戦争状態ですわな。
自立した者同士のパートナー・夫婦が尊敬しあって暮らす・・ハア?!
それはドラマや映画の中の話だろ。
こんな生活に嫌気が差して子供が違う職業を選んでも文句は言えない。
医者の仕事を否定する気などないが、そんなに憧れを持たれてもねえ。
あまり美化して考えないほうがいいよ。多忙な労働者ですよ、普通の。
時間は超不規則だし。
うちの結論;子供の職業は子供自身で選ばせ、親は一切強制しない。

274 :卵の名無しさん:04/05/20 09:02 ID:HARX9nb6
私のだんなさんは国立大卒の医師、そして私の父は弁護士ですが、
最も身近にいる二人の男性の生活を冷静の見て判断すると、
自分の子供にそれなりの学力があるならば、どちらかと言うと
私は法律家になって欲しいと思います。
年収、日々の生活のスマートさ、人間関係(医師の世界は狭すぎる!)
勤務時間外の呼び出しの有無、などどれをとっても弁護士の
生活の方が人間的。
それに医師家系って、精神的に病んでる家庭が多すぎる!
小さい時から”お前は医師になって当然!”って
雰囲気で教育されちゃってるので、大人になってからも自発性
の無い人が沢山居ますよねぇ・・・。
私は子供をアダルトチルドレンにしたくない〜。
私も気を付けないと!




275 :卵の名無しさん:04/05/20 10:09 ID:o55ov7Us
私も息子が優秀で頼りがいのある人物に育ってくれたら法曹家か官僚にさせたいなあ。
もし女々しい男に育ってしまったら医者にさせる。
医者なら地頭がたいしてよくなくても努力で医者になれるし、無能でも食っていけるからなあ。

娘なら、うぅ〜ん、やっぱ医者かな。

276 :卵の名無しさん:04/05/20 10:36 ID:nbWpBsge
娘を医者にするのに必須の条件;

@本人の高学力と、それを支える体力;
  これがないことには始まらない。
  大金積んで私大に入れても結局脱落する例も多い。
  女子は地頭が良くないとdeath rate(中退したり、卒業しても国試に
  通らなかったり、ノイローゼになっちゃったり)が高くなるから
  男子よりも慎重に(←セクハラじゃないですよ、念のため)。
A母親が丈夫で長生き;
  専門医や学位を取って医者として自立するまでは、時間的に不規則で
  激務が続く。家事・育児を24時間体制で援助してくれる身内がいる者
  が結局は生き残れる。母親が健在であることは重要ポイント。
B実家の経済力;
  経済的に完全に自立できるのは30代半ば。それまでは仕事や勉強に
  かかるお金はもちろんのこと、家政婦さんやベビーシッターを依頼
  できるだけの経済的余裕はどうしても必要。それがなければ自分が
  ずべてをやらねばならず、医師はあきらめざるを得ない。
  医師をやめた女医は職業的アイデンティティの喪失から精神的に
  不安定になりがち。仕事を辞めれば楽になるというのは全く逆。
ただし一生独身で仕事に専念するつもりなら、ABは、あまり考えなくて
よい。
娘が医者になったとして、本人が自立してようやく自分なりの人生が
歩めるようになるのは30代後半以降である。そういう人生を好むか
好まないかは人それぞれなので、医学部に行く前に医者の実態をよく
分かっていたほうがbetterですね。向いてる女子は頑張ってください。

277 :卵の名無しさん:04/05/20 12:00 ID:ff9pZP4R
>>276
禿堂。
ただ、女医の一生独身の予定は狂う事があるからねw
30までにケコーンの予定も狂うしw

一生独身なんて言ってがんがってた漏れの同期のJOYはノイローゼになって
医局も仕事もやめちゃって結婚。
こいつ腰掛けかも?なんて思ってたお嬢JOYがまだ大学内でがんがってたり。
ほんと、学生時代には予想がつかなかった事が多い。

国立大に現役か一浪程度で入れるなら、娘でも医学部行って構わないや。
(多分そんなに学力ないと思うが)

278 :卵の名無しさん:04/05/20 17:17 ID:nbWpBsge
>277
まったくだ。卒業生の女子の転帰を見ると意外なのが多いからなあ。
学生時代「私は絶対結婚しないで、僻地医療に燃えるわっ!」とか
鼻息荒かった香具師が研修中にデキ婚(他業種の相手と)して周囲に
ひんしゅくを買い(急に孕んで「当直できない、夜遅くなると困る、
妊婦検診行かせろ」だの言い出したから)、結局中途半端で医局を
やめていった。子持ちの身で研修からやり直すこともできず、仕事は
できてないみたいだ。逆に、いかにも腰掛け風の大人しいお嬢タイプが、
子供生んでも大学に残って仕事を続けてたり。色気も素っ気もなく、いつも
疲れた顔してるのは仕方ないな。
ある女子は「子供できても続けられそうな眼科にしとこ」とか言って
眼科に入局したはいいが、かんじんの子供に恵まれず、本当の希望だった
内科に移ってDINKSバリバリだったり。
結婚したいしたいと学生時代から騒ぎ続けてるわりに、40才過ぎても
独身のままの女医もいるな。独身だってもちろんいいんだけどね。
女子は、学生時代の人生設計なんて、あまり現実になんないことも
あるから、どう転んでもいいようにしといたほうがいいかもね。
その点、男子卒業生は「あいつ、すっかり人生変わっちまって・・」てな
ケースはなくて、みんなそれなりに、って感じだな。

279 :卵の名無しさん:04/05/21 08:40 ID:Pd8R8VRu
娘が研修明け(27才)で結婚して翌年出産、2年後にもう一人出産した。
見ていての感想は「早すぎだぞ、お前(娘)」と、正直思った。
専門医も学位も取れてなかったから、子供は産後9週から託児所へ預け、
速攻で仕事復帰。家内(娘の母ね)が託児所への送り迎え、呼び出し時の
迎え、全部フォローしてやっていた。おかげで本人は医局をクビにならず
に済んだ。でも、子供の人生の最もかわいい時期に、かたわらで成長を
ゆっくり見守ってやれない母親ってのは何だかねえ、と思った。
これが、パートでもやっていかれるまで、専門医も学位も取れるまで
待ってから出産・育児をすれば、子供たちと過ごす時間がとれてよかった
んじゃないかと思う。出産は35才前後まで待ったほうがよかったのにと思う。
高齢出産がどうこうと言われがちだし、石のハシクレの私にしてみれば、
そのriskも承知してはいるが、女医さんがキャリアをつぶさず、かつ
子供にもやさしい方法で医者を続けるには出産時期の調整以外、方法が
ないように思う。女医さんは、パートでも仕事ができるぐらいに一人前に
なってから育児期に入ったほうがよい。
スレタイトル「子供を医者にしますか?」については、息子が希望すれば
応援する。娘は、高齢出産を前提に現実をよく見極めさせる。はっきり
言って、娘には勧められない。

280 :279:04/05/21 08:46 ID:Pd8R8VRu
今は、どうなってるかっつうと、娘は諸事情で旦那(同業者だった)と
別れ、女で一つで子供を育てつつ常勤で仕事を続けている。
家内が家事育児をほとんど全部やって助けてやって、どうにか生活が
回っている状態。これで家内が倒れたりしたら、娘たち親子も総崩れ
かも知れん。綱渡りの人生でつ。

281 :卵の名無しさん:04/05/21 11:35 ID:UwGjiNk7
書き込む前にもう一度>>1を確認して下さいね
>職業としての医師の立場が悪化する一方ですが
>もし自分の子供が医師を志望したらどうしますか?
>応援しますか?反対しますか?
>
>勤務医か開業医でも立場が違うと思うので
>どちらかを教えてください

282 :卵の名無しさん:04/05/21 11:39 ID:pvtnsS8Y
>>279
ホント、女医の出産のタイミングって難しいね。
学生時代に作っちゃうか、それなりに勉強を終えて一人前になってから作るか・・・
研修時代に作った同期のやつらはほとんど医者を辞めてる状態、もしくは家庭崩壊気味。
医者以外と結婚した女医は旦那さんが仕事やめて主夫してるみたいだけど。
それを考えると、医者同士の結婚ってのはお勧めできないね・・・

283 :卵の名無しさん:04/05/21 11:43 ID:0UuRgFIi
そんな質問しても意味ないじゃん。 子供の仕事は子供が決めるもの。 親の思い通りにはならんよ。

284 :卵の名無しさん:04/05/21 11:45 ID:UwGjiNk7
質問は
応援しますか?反対しますか?
ですよ

285 :卵の名無しさん:04/05/21 11:46 ID:mRgHYwFE
勧めはしないが、子供がなりたいっていうなら応援せざるを得ないだろう。普通の親なら。


286 :卵の名無しさん:04/05/21 11:47 ID:0UuRgFIi
ってか、医者の生活の実態は読んでておもしろい。 よその家の舞台裏って、同業者としても興味あるもん。 そういう意味で、このスレは、かなーり楽しめる。

287 :卵の名無しさん:04/05/21 11:50 ID:0UuRgFIi
283と286は、281へのレスです。他の方へは、禿げ同でつ。

288 :277:04/05/21 12:55 ID:7SDPTqb1
スレ違いになる原因つくったかもしれないが、漏れは最後に条件付きで
構わんと書いてるからいいだろ>>281

289 :卵の名無しさん:04/05/21 14:53 ID:Pd8R8VRu
子供が医者になりたいと言い出した時、応援しますか?
って、ずい分、愚問ですよねえ。
子供が男か女か、学力や体力の程度とか、経済的問題とか、
人それぞれ全然違うじゃん。
今の時代、男か女かは、あまり問題にしちゃいかんらしいが、
仮に自分の子供が一人娘だったら医学部は絶対に反対する。
一人娘が婚期を逃したり、晩婚で高齢出産になったり、それ以前に、
医学部や不規則な医者の世界でストレス性疾患などになったら、
取り返しがつかん。自分(父親)が頑張って資産や人脈を作って
やって、一人娘は育児に専念できるようにしてやる。
うちは子供が複数いたから、末娘だけを医学部(私大)に行かせたが、
279,280のような状態ですわ。医者にさせたことが良かったとも
悪かったとも言えん。まあ、人生こんなもの、という感じ。
長子(男)・次子(女)は、親父の職業に魅力を感じなかったらしく、
他学部へ行ったが、それなりに暮らしている。研究職だから俺より
収入は少ないはずだが、俺の若い時に比べれば、ずっと人間らしい
生活を送っているから、これでよかったのかも、と思う。

290 :卵の名無しさん:04/05/21 18:22 ID:0UuRgFIi
国公立なら応援する。私大医に行かれると漏れの老後が困るから私立医大は反対する。以上。

291 :卵の名無しさん:04/05/21 18:36 ID:oZbMjdc8
>290
私立医大の未来は無いね。
特に川崎、愛知、提供、金沢は入学する香具師が激減するだろうよ。
そんな大金払って石になったって、10年先悲惨なだけ。
入学から卒業まで必要な一億円を子供にやったほうが、よっぽど幸せ。

292 :卵の名無しさん:04/05/21 18:57 ID:Pd8R8VRu
>>291
禿げ堂。
大金かけた挙句、中退・永久国試浪人・鬱発症etc.のケースも稀じゃ
ないですからね。私立医大はリスク多すぎ。そんなことになるなら、
資産で残してやったほうが確実でつね。
それでも私立医大にやる奴がいるとすれば、ウハクリ継承のためか、
金よりプライドを重んじる香具師か(石がプライドを保つほうが
今後は難しいが W)、石の現実を知らず「楽で金が儲かって尊敬
されそう」とか大勘違いしてる奴ぐらいでしょうな。
初めから私立しか受験しない(できない)ような香具師に石としての
未来はない。これ、現実ね。

293 :卵の名無しさん:04/05/21 19:07 ID:GukqFoGn
確かに私立医大の半分はつぶれるだろうな。

今、高校生の子供を持つ開業医の大半は私立医大へ行かすだけの余裕はないだろう。



294 :卵の名無しさん:04/05/21 19:16 ID:iojZpAyN
>>291
うちの近所に
子供3人が3人ともその中の大学行かせた開業医殿があります
子供のアホさ加減(の確率)とその財力にひれ伏しました(笑



295 :卵の名無しさん:04/05/21 19:48 ID:Pd8R8VRu
いるいる、そういうの。
私立医大って、3兄弟そろって同じくらいの偏差値の私大
ってケース、イパーイいます。
石の家庭って3人兄弟(男女問わず)が多いのか知らんが、
揃いも揃って似たような私立医大に通わせてる様子に、
驚きを通り越してあきれた(スマソ)。うちには真似できない
ってか、真似したくない。これからの時代は特にね。

296 :卵の名無しさん:04/05/21 19:54 ID:Pd8R8VRu
うちは3人の子供らのうち、末娘だけが石になったが(三流私大卒じゃ)、
それだけでも、とんだ散財だった。3人も行かせる開業医って、一体
どんな大富豪なんだ?!
末娘には悪いが、石にならなかった上の2人の子らに残りの財産
やるんで、末娘には学費が財産分けだったと今から釈明してます。

297 :卵の名無しさん:04/05/21 20:05 ID:Pd8R8VRu
今日は休診日なので2chで憂さ晴らしさせてもらったが、
明日は昼間通常勤務&夕方からよそへ当直逝きます。
じゃ、これからビールあおって早めに寝ますので、これにて
落ちます。また来週あたりお邪魔するかも。

298 :卵の名無しさん:04/05/21 22:13 ID:hYfBJyJ0
4人ほぼ同時期に私立医大生っての知ってるよ。
授業料等だけでも膨大、さらに都内マンション借りて、所有かどうかは未確認、それなりに私立医大生の生活レベルみたいだったね。
それほど贅沢、私立医大生の「贅沢」って意味だが、してはいなかったけど、スゴいね。

299 :卵の名無しさん:04/05/21 22:58 ID:4Vjqrs//
勤務医だけど、うちの娘には医者になるなと言っている。
だって、知ってる女医で幸せそうなのは少ないからね。


300 :卵の名無しさん:04/05/21 23:01 ID:r8FS/vb6
300

301 :卵の名無しさん:04/05/21 23:52 ID:SwPLkt9+
子供の人生、親が反対できないでしょ。
 (犯罪でも引き起こしたいというなら反対するが)

子供が医者になりたいというなら、できるかぎり応援する。
ここで国立vs私立みたいなことは言いたくない。
国立だろうと私立だろうと子供が行きたい進路を応援する。

ちなみに私は私立医大出。伴りょも私立医大出。
違う学校だが、、、
でもなんか世間で言われるような引け目?なんて感じた事ない。
う〜〜ん、わりと偏差値的にいいとこだったからかな?

もし子供が私立医大に行きたいといっても応援するね。
妨害も反対もしない。
でもなんで、みんな反対するのかな?
金銭的なもの?

わからん


302 :卵の名無しさん:04/05/22 00:44 ID:sj2zsKTT
俺の受験時代(昭和50年代)では、開業医は大金を積んでも
医者にさせたがったものだが・・・
今、そんな開業医いないだろうな。もちろん俺も。そもそも大金などないし。



303 :卵の名無しさん:04/05/22 00:49 ID:SaK05bxo
>>301
親に金出させたという自覚がないならあなたは相当のおぼっちゃまですよ。
私は学費借りて国立出ましたがね。

それでも親には迷惑かけたかなって思ってます。

世間に対する引け目じゃなくて親に対する引け目ってのもあるのでわ?

304 :卵の名無しさん:04/05/22 00:57 ID:OsjRvUWN
>>229
どんな風に幸せそうでないのか、教えてけれ

305 :卵の名無しさん:04/05/22 01:48 ID:gJpAZcVs
周りが思っている程には本人は感じていない

なんでもそうだがその方が幸せだと思う

306 :卵の名無しさん:04/05/22 08:09 ID:A/6c40E2
>>301
>国立vs私立みたいなこと

↑子供の医学部進学を応援するか否かは、これ抜きには語れない
っつうか、これに尽きるじゃん。

>もし子供が私立医大に行きたいといっても応援するね。
>妨害も反対もしない。
>でもなんで、みんな反対するのかな?
>金銭的なもの?

こんなこと言っちゃ申し訳ないが、貴方の親御さんは子供にお金を
たくさんかけて貴方を医者にしたけど、お金よりもっと大事なものを
教えるってことを忘れちゃったみたいだね。
環境的に恵まれない中で頑張ってる人への思いやり、見えないところで
自分を支えてくれている人への感謝、病気を抱えている人の苦しみ、
・・・そういったことは大金払って学校へ通わせるだけでは子供に
伝わらない。親が日頃の生活の中で教えていくもんなんだよ。
前のほうのレスで誰かが言ってたけど「親の背中を見て子は育つ」。
私立医大へ行く人を非難するつもりなど毛頭ないが、「なんで私立
医大に行かせないの〜? 金がないの〜? アハハ」みたいな態度を
とる奴がいると、私大出の医者が皆そんな風な下劣な根性の人間だと
世間に誤解されちまう。冗談じゃない。ちゃんとした親は、国公立
しか行かれない家庭の子をバカにするような教育は決してしていない。
金持ちには心が豊かで優しい人間もいるが、逆に他人を見下すような
とんでもないDQNもいるね、残念だけど。自分の子供がDQNにならない
ように幼児期からの教育が大事だ。医学部行きを応援するしないは、
その先の話だわな。恵まれない境遇の人を思いやれないような奴は、
医者になるべきじゃないし、医者になったとしても自分も患者さんも
不幸なだけだ。猛省を促したい。もちろん、自戒の念も込めて。
おっと、2chでマジレスしてしもうた。しかも長文。スマソ。

307 :卵の名無しさん:04/05/22 08:19 ID:o/8yS/b3
301も306もこれが出てるから失格
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

308 :卵の名無しさん:04/05/22 08:21 ID:A/6c40E2
>>303
禿げしく同意。おっしゃる通り。
僕の言いたいことを、既にすっきりまとめて言ってくださって
いましたね。

309 :卵の粒くり代理人さん:04/05/22 08:27 ID:RNkyN1t3
 残念ながら、今の気力では
 10行読むのがやっとですので、みなさんすいませんが
 10行以内でよろしくおながいしまつ。

310 :卵の名無しさん:04/05/22 08:47 ID:A/6c40E2
受験生は長文読解がんがって。
年とると長文読む元気もなくなる。
診療の場でも、長文の紹介状が来ると
腹が立つ。
と言いながら長文しか書けない漏れは
要約力がないんでつ。
和〇センセに怒られそう。

311 :卵の名無しさん:04/05/22 09:21 ID:u8XZ1zbS
こういうク○スレは、流して捨てるのがよろし。

312 :卵の名無しさん:04/05/22 09:31 ID:wxNWx9eh
俺が大学に入った頃は、国立は入学金32000円だったなぁ。年間授業料64000円。

313 :卵の名無しさん:04/05/22 09:36 ID:uJAPDawR
昔は、国立大でも学生の時から優秀な学生は、目を付けられていて、
それこそ、教授までのレールが引かれていたらしいじゃない。それ
に関連病院もいくらでもあって医師は引く手あまただった。
それから考えると、大学どうこう言う時代じゃないなぁ。

314 :卵の名無しさん:04/05/22 09:38 ID:A/6c40E2
>>312
まじ???
今よりもっと条件よかったんだなあ。

315 :卵の名無しさん:04/05/22 09:41 ID:K1SbNpti
あの、、、
今、高校三年の者ですが、
医者とサラリーマンどちらにも興味があります。

どっちがいいでしょうか?
医師の方々はどちらを薦めますか?

316 :卵の名無しさん:04/05/22 09:42 ID:A/6c40E2
貴方の学力と体力と、ご両親の経済力を教えてくらさい。
それを見ないとお答えできまへん。

317 :卵の名無しさん:04/05/22 09:50 ID:K1SbNpti
>>316
旧帝医に入るくらいの学力はあります。
ただし、東大医学部、京大医学部はさすがに無理です。
体力は普通かな、部活はやってます。
経済力は・・・1000万は超えてるようです。
ただ、別に金持ちでもないです。

318 :卵の名無しさん:04/05/22 09:52 ID:o/8yS/b3
>>315
医者ってほとんどが医師免許を持ち一生現場労働をするサラリーマン
あるいは脱サラしてやっぱり一生現場仕事するだけですよ。

319 :卵の名無しさん:04/05/22 09:53 ID:A/6c40E2
血を見るのは平気でつか?
寝不足に強いでつか?
病気の人の気持ちを分かってあげたい気持ちはありまつか?
治療技術の上達のために自分の時間を犠牲にすることを厭わない
覚悟はありまつか?

これらにyesだったら、ぜひ医学部へ進んでください。
良い石になられると思います。頑張ってください。

320 :卵の名無しさん:04/05/22 09:56 ID:K1SbNpti
>>318

医者を薦めない理由って例えば何がありますか?
よく言われる
「安給料・激務」ですか?

321 :卵の名無しさん:04/05/22 09:59 ID:A/6c40E2
319に追加
もし、あなた様が女子生徒さんでしたら、276さんの提示された条件も
参考にしてください。女子生徒さんでしたら(私が親なら)石になること
には賛成しません。これは嫌味でも意地悪でもなんでもない。
それだけの高い学力があるなら、もっと家庭と両立しやすく効率的に
収入が得られる職業がいくつもありますから。価値観は人それぞれですが。

322 :卵の名無しさん:04/05/22 10:03 ID:gJpAZcVs
>>320
一番は報われなさじゃないのかな
仕事の量とお金っていえばそうなるけど
昔でもそういう医者はいた、でもこれほど文句は出なかった
精神的な面が大きいと思うよ
なってから後悔するのが見えちゃうからねぇ
医者になるなら確信犯的に飛び込んでください

323 :卵の名無しさん:04/05/22 10:05 ID:A/6c40E2
女子生徒さんばかり、なぜ特別扱いするかと言うと、
自分が父親になってみて思ったんだが、子供というのは
食べ物だけでなく母親の愛情も欲しいものなんだと。
将来、家庭を築くつもりがあれば、自分だけでなく子供の
幸せも考えなきゃいかん。石として一人前になって心理的
にも時間的にも余裕ができる30代半ば以降まで育児を
先送りする覚悟があれば、医学部へ進まれてもいいかも知れ
ないです(自分もこの年になって分かってきたことだが)。

324 :卵の名無しさん:04/05/22 10:08 ID:K1SbNpti
ちなみに322さんは
週どのくらい働いていて、
いくらくらいもらってるのですか?
そんなに悲惨なものなのですか?僕は
医者>サラリーマンと確信していたのですが・・・。

325 :卵の名無しさん:04/05/22 10:09 ID:o/8yS/b3
>>320 :卵の名無しさん :04/05/22 09:56 ID:K1SbNpti
>>>318
>
>医者を薦めない
そういうことはしてません
>医者とサラリーマンどちらにも興味があります。
と、おっしゃるから、医者のほとんどは現場労働のサラリーマンですよと

それと、あなたスレ違いです

326 :卵の名無しさん:04/05/22 10:09 ID:o/8yS/b3
書き込む前にもう一度>>1を確認して下さいね
>職業としての医師の立場が悪化する一方ですが
>もし自分の子供が医師を志望したらどうしますか?
>応援しますか?反対しますか?
>
>勤務医か開業医でも立場が違うと思うので
>どちらかを教えてください

327 :卵の名無しさん:04/05/22 10:11 ID:o/8yS/b3
> ID:K1SbNptiサンはこの辺のスレをどうぞ
32歳で医者を目指す・・・どう思う??
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080449277/l50
■国立医学部受験■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081667106/l50
医学部の受験ってどのくらい難しいの?
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1036/10365/1036564106.html
医学部に入りたい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044964522/l50
★★ 27才からの医大受験 ★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053450974/l50
高校、大学中退です。医者になっても良いですか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083920372/l50
高校中退、夜間出身、30歳でも医学部に受かるか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066848577/
30歳、高校中退、夜間出身ですが医学部受かりますか?
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=650398
高校中退で夜間出身(卒業)です。テストの成績が良くても私立の医学部は受かるでしょうか?偏差値は60半ばですが、年は30歳です。
http://www.hatena.ne.jp/1063953104

328 :卵の名無しさん:04/05/22 10:12 ID:o/8yS/b3
>>324
医師の給与は安すぎないか? 6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084704189/l50

<過去スレ >
医師の給与は安すぎないか? 5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080884878/l50
4)http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079219599/l50
3) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/
2) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361/
1) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/
<関連スレ>
医者の給料
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077891760/l50
・・・・・・・・・・金・・・・・・・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084539306/l50
<関連ページ>
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/nennsyuu7.html

329 :卵の名無しさん:04/05/22 10:12 ID:K1SbNpti
医者で

1500万は安給料ですか?

330 :卵の名無しさん:04/05/22 10:15 ID:A/6c40E2
>329
科にもよるだしょ。労働量や精神的ストレスに見合った金額か
どうか。ところで、329も、スレ違いだな。それにレスした自分も
悪いが(藁

331 :卵の名無しさん:04/05/22 10:17 ID:gJpAZcVs
>>324

月450時間以上の労働
ほとんどは時間外はつきません(サービス)
うち当直が10日(昨日・本日も当直です、そろそろ移動)
確定した週休はありません
昨年度の年休消化は0日です
それで年収は800くらいかな
30代後半に入っています

これ自体は問題だけれども決めてじゃないです
決め手は
『いつ訴訟されるか』
『患者は決して医者に感謝などしていない』
ということです。
精神的に満たされないとわかったとき
前述の数字が重くのしかかります。

サラリーマンより医者の方が幸せというならそうかもしれないね
(サラリーマンはしたことないから僕にはわからない)

332 :卵の名無しさん:04/05/22 10:22 ID:K1SbNpti
>>331

そんな働いててそんな安いのか?
考えられない・・・・
本当か?
今、医局員ですか?


333 :卵の名無しさん:04/05/22 10:22 ID:p9agJIE7
>>315
生活の変化を嫌い、毎日コツコツと同じ仕事をすることを厭わないタイプならば、医者を勧めます。

絶え間ない変動に身を置き、毎日変化のある仕事を望むなら、そして自分の能力に自信があるなら、医者はやめなさい。


334 :卵の名無しさん:04/05/22 10:26 ID:A/6c40E2
>>333
禿げ胴。

>生活の変化を嫌い、毎日コツコツと同じ仕事をすることを
>厭わないタイプ

こういう石で鬱になっちゃう香具師もいるから、一応要注意かな。

>自分の能力に自信があるなら、医者はやめなさい。

ワロタ。そうなると殆どの子は医学部志望になるでしょうな(W。

335 :卵の名無しさん:04/05/22 10:27 ID:K1SbNpti
僕は大人になって一人前になるからには
やっぱりやりがいの他にも経済面とか暇な時間があるかとかを
気にしてしまいます。
毎日変化のある仕事って言っても
実際はどの職業もほとんど日々の変化はないのではないでしょうか?
333さんが前者の条件で
医者を薦める理由を教えてもらえませんか?


336 :卵の名無しさん:04/05/22 10:32 ID:K1SbNpti
>>334

生活の変化を嫌い、毎日コツコツ同じ仕事をする
とは言っても、本を読んだり、趣味をしたりすれば
大丈夫なのでは、
医者は患者さんが向こうから出向いてくれるのであって、
サラリーマンのように客を必死に集める仕事をしなくて
よいので、その点では医者は非常に精神的に楽なのではないでしょうか?

それと、中には「医者のこれから」を悲観視してる方もいますが、
確実に医者という職業は悪化しつつあるのですか?

(すれ違いですいません)



337 :卵の名無しさん:04/05/22 10:36 ID:A/6c40E2
>>336
>医者は非常に精神的に楽なのではないでしょうか?

おおっ!
これまた稀に見るお気楽発言、あきれるのを通り越して感動した(W。
自分の若かりし(バカかりし)頃を思い出してしもうた。

338 :卵の名無しさん:04/05/22 10:37 ID:PLYYoDBI
>>312
S40年代頃では? その位だったような。 親からの仕送りは月2万5千円、奨学金8千円で
    浪人、留年、塾、家庭教師、一切無縁で25才と1月で国試愛かったから石製造原価は最低値。  

339 :卵の名無しさん:04/05/22 10:38 ID:sj2zsKTT
>>336
向こうから出向いてくれる患者が、少ないと精神的に
キツイよ。それに診療時間に患者が来なくてこうしてカキコ
したり、雑誌や新聞を読んでるとむなしくなるよ。
確かに生活の変化がないわけだが・・・

340 :卵の名無し:04/05/22 10:39 ID:0Rc9a25N
他人と闘い続ける自信があるならリーマン。
自分と闘い続ける自信があるなら石。

他人を働かせて稼ぎたければリーマン。
自分で働いて稼ぐので納得できれば石。

341 :卵の名無しさん:04/05/22 10:40 ID:A/6c40E2
>医者は患者さんが向こうから出向いてくれるのであって、
>サラリーマンのように客を必死に集める仕事をしなくてよい

これを読んで椅子から転げ落ちた開業医が多分13人はいると思う。

342 :卵の名無しさん:04/05/22 10:41 ID:057XgHnq
>>339
>それに診療時間に患者が来なくてこうしてカキコしたり

仕事中かよw

なんだよ暇なんじゃん

楽チンだな

343 :卵の名無しさん:04/05/22 10:42 ID:p9agJIE7
大半の勤務医は毎日同じ患者の回診と、たまの外来でほとんど同じことの繰り返し。

開業医は毎日毎日、朝から晩まで椅子に座りっきりで、耳の遠いジジババの愚痴の聞き役。

これに耐えれる精神力がなければ、「欝」へまっしぐら。

患者さんは向こうから出向いてはくれません。
そんな意識では開業医にはとてもなれませんね。

ただ、軌道に乗るまでの数年間はとても面白いですよ。
毎日、ハラハラドキドキの連続ですから。(ヘタすりゃ樹海行き)

344 :卵の名無しさん:04/05/22 10:44 ID:057XgHnq
>>341

ま、医師はサラリーマンやったことないわけで>>331見て
椅子から転げ落ちたサラリーマンが多分14人はいると思ふ

345 :卵の名無しさん:04/05/22 10:44 ID:p9agJIE7
>>340

禿同!!!!

極めて至言。
これから借用してもいい?

346 :卵の名無しさん:04/05/22 10:47 ID:057XgHnq
>>343
>開業医は毎日毎日、朝から晩まで椅子に座りっきりで、耳の遠いジジババの愚痴の聞き役

そんなに楽なのか?冗談だろ

無意味に開業するなよ

忙しい病院あんだからさ

>患者さんは向こうから出向いてはくれません。

頭下げて媚売って営業しまつか?

たいへんでつね(糞

347 :卵の名無しさん:04/05/22 10:53 ID:1XDsc0dP
>ID:057XgHnq
やめれ 

おまえらもレスするな

348 :卵の名無しさん:04/05/22 10:56 ID:057XgHnq
>>347
結局その程度
反論も出来ない
医師が激務と思っているのは医師だけ
医師の給料が安いと思っているのは医師だけ

医師の常識は世間の非常識、これ常識

349 :卵の名無しさん:04/05/22 11:05 ID:A/6c40E2
まあまあオチツケ。
石が、なぜか女のケコーンしたい相手の職業No.1なことは
昔から変わらないんだから、そういう状況が続くかぎり、
石は何を言っても世間から嫉妬されるだけ。

350 :331:04/05/22 11:07 ID:19refELN
>>332
某地底外科医局員です
本当か?と聞かれると困りますが(個人晒さないと証明しようがない)
本当だし僕の周りではけっして自分だけが不遇というわけではないです
(少なくとも当直中に2ch出来るところに廻してもらえてるから)
助手になっても+300くらいで労働は変わらないでしょう
そのかわりに下への責任が増えそうに思います(そろそろその年次です)
借金して開業するかそろそろ民間へ鞍替えするか
そうした決断をしなければいけないなぁと最近思い始めました
(だから2chを覗き始めた)
多くの大学所属医師ってのはそんなものだと思っています

(移動後なのでID変わっております)




351 :卵の名無しさん:04/05/22 11:07 ID:nOl+AHXO
>>336
>確実に医者という職業は悪化しつつあるのですか?

おれ10年目だけど、確実に悪化してるね。
患者の質が悪くなったし、ペーパーワークだけはやたら増えた。
給料は頭打ちだ。

352 :卵の名無しさん:04/05/22 11:08 ID:19refELN
>>348
開業医は経営者です
一般のした働きのペイペイとは違います
でも開業医であっても医者はあまり楽ではありません
普通経営者は実務にはノータッチですが
医者の場合は経営&実務で悩みます
若い頃散々苦労して
開業してもそうなんですからね

一方私は勤務医です
勤務医ならサラリーマンと比べてもいいと思います
勤務医と開業医を同じ医者という言葉で括る貴方は
たぶん私たちの議論の相手にはならないでしょう
無知とそれに起因する思い込みは議論する場合の最大の障壁となります


353 :卵の名無しさん:04/05/22 11:09 ID:ZSf9J3/B
ペーパーワークが増えたのは、医療訴訟対策と介護保険の
影響だろう。

354 :卵の名無しさん:04/05/22 11:10 ID:I4c/GpBb
里見へ
この手紙をもって僕の医師としての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に、癌治療についての愚見を述べる。
癌の根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点で転移や
播種をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、抗癌剤を含む全身治療が必要となるが、残念ながら未だ満足の
いく成果には至っていない。
これからの癌治療の飛躍は、手術以外の治療法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には癌治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、癌による死がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける死なり。
なお、自ら癌治療の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の癌で死すことを心より恥じる

355 :卵の名無しさん:04/05/22 11:15 ID:fTrK8xA+
>>304
未婚率、離婚率、共に高いし、不妊治療している女医も多いし。
まあ、これは世間一般でも最近の傾向かもしれないが。
未婚や離婚の原因は医者だからかな?と思われることも多いので。

一般に優秀になればなるほど医者は世間しらずになるが、
女医が世間しらずになると、子供の教育に影響するし、
女性の得意分野である育児や料理など家庭の仕事がおろそかになる。

男であれば奥さんがカバーすることができるが、女医の場合は
家庭の仕事がおろそかになる傾向がある。

収入もあり、仕事が充実していたとしても、家庭がしっかりしていない
状態だと、案外本人は幸せと思ってるかもしれないが、はたから見て、
とても幸せになど見えない。

356 :卵の名無しさん:04/05/22 11:15 ID:057XgHnq
>>352
おっ?だれが開業医とサラリーマン比べてんだ?アフォなやつがいるもんだなw

>普通経営者は実務にはノータッチですが

はぁ?根拠は?ソースは?アフォですか?

>医者の場合は経営&実務で悩みます
若い頃散々苦労して

だからどうした?

藻前は成功した経営者の「成功しているときだけ」と比べているのか?



357 :卵の名無しさん:04/05/22 11:16 ID:p9agJIE7
世の中、株を高い時に買う奴はいない。
安い時に買った奴が得をする。

医者で良い目をしたのは、医者が馬鹿にされていた時に免許を取得した奴。
嫉妬されている時に医者になるのは、バブルのピークで株を買った奴と同類。


と考えて息子は違う道に進んだ。(進ませた)



358 :卵の名無しさん:04/05/22 11:16 ID:wxNWx9eh
医者の仕事がきついのは研修医の時、それも1年目だけ。
あとは楽チン高給。研究だけは 少し骨が要ったな。たいしたことないが、、
 20年目の石、現在開業医より。

359 :卵の名無しさん:04/05/22 11:19 ID:057XgHnq
>>355
>未婚や離婚の原因は医者だからかな?と思われることも多いので。

そこが知りたい

君の言っていることは女医であることとは無関係では?

現代の働く女性の傾向です

360 :卵の名無しさん:04/05/22 11:23 ID:sj2zsKTT
面白いけど禿しくスレ違いになってきたな。

361 :卵の名無しさん:04/05/22 11:23 ID:057XgHnq
>>357
ちょっと賢い

でもピークが今なのかが問題

10年後20年後今以上に嫉妬されていないという保障はない

362 :卵の名無しさん:04/05/22 11:32 ID:sj2zsKTT
一部の地域・診療科目を除いて、開業医のピークはもうとっくに過ぎている。
下り坂になっている。どこまで落ちるかといった状況じゃないかな。

363 :卵の名無しさん:04/05/22 11:34 ID:A/6c40E2
>>355
禿げ禿げ胴衣。
女医さん本人は「私って仕事バリバリ、収入は旦那並みかそれ以上。
家庭も持って育児もちゃんとやってるの。これって勝ち組?てへっ」
みたいに自己陶酔してる見苦しいケース多し。
実際のところを旦那に飲み屋で聞いてみりゃ「いつも忙しそうに子供を
せき立てて叱りとばし、保育所や老母に躾は任せっぱなし。料理は下手
だし掃除もいい加減。注意すれば、私だって疲れてるの!と逆ギレ
される。なまじプライド高いから何を言っても言うことなんか聞かない」
と、本音ボロボロ。自分(女医)はよくても家族が迷惑ってのが現実
だわさ。かと言って、仕事やめて家庭にいる女医も、いつもイライラ、
時にはショゲていたり、自己評価が下がりすぎてどう接していいか迷う。
それに、せっかく注意してくれる人がいても「セクハラ!」とか怒るから、
ますます矯正されなくなるんだな。一番かわいそうなのはそういうDQN親に
育てられる子供だよ。きついことばっか並べたが、裏を返せば2chでしか
言えないんだよ。もっと周囲に聞く耳持ってくれよ。

364 :卵の名無しさん:04/05/22 11:36 ID:p9agJIE7
>>361

能力ある人間にとって、もう魅力はなくなったということ。

能力の無い人間にとっては、まだまだ美味しさ満点。
能力の無いリーマンって奴隷だもんね。

365 :卵の名無しさん:04/05/22 11:37 ID:fTrK8xA+
>>359
まず働きだす年齢が6年制のため最低でも2年遅い。
卒業して研修医の期間に結婚しようものなら、家庭崩壊か
研修が不十分になるかどちらかになる。
婚期が世間よりも遅くなるのは必然なのに、配偶者に求める理想は高い。
さらに世間知らずの自覚がないから、自分が結婚できない理由がわからない。
婚期が遅れて焦って結婚するから、あとになって後悔し離婚することも多い。

現代の働く女性一般に共通するとしても、その中で女医は横綱でしょう。

366 :卵の名無しさん:04/05/22 11:39 ID:057XgHnq
>>364
>もう魅力はなくなったということ

将来的な予測の根拠を聞きたかっただけだ
理解力ないなw

367 :卵の名無しさん:04/05/22 11:49 ID:057XgHnq
>>365
「働き出すのが最低でも2年遅い」以外は
最近のキャリアウーマンの傾向じゃないか
女医が横綱かどうかはわからん
その根拠が知りたいんだが
女医は産休で休んでも資格は消えん
他は産休はアウト!
仮に復帰できてもキャリアの積みなおし
資格業ってうまくね?

368 :卵の名無しさん:04/05/22 11:51 ID:19refELN
>>364
それって資格職全般にいえることでしょう?

369 :卵の名無しさん:04/05/22 11:51 ID:HjpfmNco
母港は、同窓会の寄付やナンヤカンやで卒業まで6000マンとか。

あきらめました。はらえません。

370 :卵の名無しさん:04/05/22 11:57 ID:19refELN
>>367
他は産休はアウトというソースは?(w
医者になる奴というのは普通なら大手の会社に勤務できる能力だよ

キャリアの積みなおしは医者でも同じ
途中で休んで待遇が同じだったら暴動が起こるわな

371 :卵の名無しさん:04/05/22 11:57 ID:fTrK8xA+
>>367
資格を得るために横綱級の世間知らずになり、
資格を持っているためにプライドの高さは働く女性の中で横綱。

しかし、資格を持っていることは医者としての最低限の条件。
資格を持っているだけで楽できるような世界ではありません。

372 :卵の名無しさん:04/05/22 11:58 ID:A/6c40E2
>367
いくら石免許持ってたって、診療能力を維持せにゃ働けないし、
能力を維持するには労力も金も要る。
他職種に比べて明らかに恵まれていると思うんなら、そう思って
いても別にいいけどさ。
ただね、女子高生の親御さんの中にはさ「お医者さんの資格さえ
あれば一生安泰だ。どうしても大変だったら辞めちゃえばいいし。
女なんだから」とか言って、安易に娘を医学部へやることだけは
感心しないね。他職種とどう違うんだ?とか、他職種より恵まれ
ている、とか信じてる人に口で説明しても無駄だから、実際に
体験して分かってもらうしかないだろう。その時、後悔したって
こっちは責任負わないよ。

373 :卵の名無しさん:04/05/22 11:58 ID:p9agJIE7
>>366

そんなこと常識なんだけど。

医者の数はどんどん増えている。
わしが医者になったときは3500人/年、今7500人/年

医療費は総抑制策で頭打ち。マイナス改定の時代だ。

一人頭の分け前を計算したら・・・・・


この計算って、世の中の非常識かね?







374 :卵の名無しさん:04/05/22 11:59 ID:057XgHnq
>>370
プロジェクトから途中で外れるという事の意味おわかり?

それとも事務職の話?

375 :卵の名無しさん:04/05/22 12:07 ID:057XgHnq
>>372
半永久ライセンス

>>373
給料減るのはなんとなくわかる

それと将来のメリットの予測とは違うだろwアフォか?

昔と現代の医師で相対評価だしてどうするよ

未来の医師と他業種での話じゃないの?

376 :卵の名無しさん:04/05/22 12:10 ID:A/6c40E2
>374
プロジェクトから外れると誰か氏んじゃったりするの?
なんかのウィルスや細菌に感染して自分が命を落としちゃったり
するプロジェクトって、いっぱいあるの?
総合職って大変だね。女医のほうがマシかね。

377 :卵の名無しさん:04/05/22 12:16 ID:8UFHqjqP
>>375

こいつ真性アフォ・真性馬鹿

今までの流れを読めばみんな書いてあるのに

きっと、リストラされたリーマンだろう(藁

378 :卵の名無しさん:04/05/22 12:20 ID:A/6c40E2
>>377に禿げしく同意。清き一票投じまつ。

379 :卵の名無しさん:04/05/22 12:24 ID:fTrK8xA+
>>377>>378
理解されないことは繰り返して、わかりやすく説明しましょう。
いつものように(w

380 :卵の名無しさん:04/05/22 12:26 ID:19refELN
>>374
だから、貴方が先ほどの書き込みをしたソース
事務職だというなら事務職で構わないし
プロジェクト参加するサラリーマンならそれでもいいし

元になったのはなんですか?(w

381 :卵の名無しさん:04/05/22 12:27 ID:K1SbNpti
>>358
かなり意見が異なりますね。
本当でしょうか?
あなたはどのような経歴の持ち主ですか?
研修→大学病院勤務→開業ですか?

僕は医学が好きです。
医者になるのなら1500は欲しいです。
患者のために尽くしたい。。


382 :卵の名無しさん:04/05/22 12:32 ID:fTrK8xA+
>>381
尽くす甲斐の無い人に尽くす・・・ということが
ボランティア精神なんでしょう。
結局は自己満足にすぎないことを理解しておいた方がいいですよ。

383 :卵の名無しさん:04/05/22 12:33 ID:19refELN
>>381
>1500は欲しいです。
>患者のために尽くしたい

これが既に自己矛盾だと思うのだけれども・・・

384 :卵の名無しさん:04/05/22 12:33 ID:sj2zsKTT
5年後・10年後の医療界の予測

勤務医 
医療ビジネスという名のもとに、企業が経営する病院が主流となり、
勤務医も一般サラリーマンと同じように成果主義・能力主義で査定
、無能力者は容赦なくリストラ。
開業医
 開業ラッシュにより、土日・夜間診療があたりまえになり、現在の
 歯科の状況に。経営不振により、閉院多数。
 成功しても、手取り収入は大手企業部長クラスがやっと。

385 :卵の名無しさん:04/05/22 12:36 ID:057XgHnq
>>376
アフォ

>>377
何がよ?自分たちがいかに悲惨か愚痴口言ってるだけジャン
お前らが他業種とどーやって比べてるのかって事よ
まだわからんのか

>>380
ソースがないと分からないのかい?
じゃあどうやってあんたらは他の業種と比べてんのよ
まだ分からない?

このスレを読んで悲惨だと思うのは医師だけ
他の奴はアフォかと思ってるよ

386 :卵の名無しさん:04/05/22 12:37 ID:erXS/3oA
まあガイシュツだろうけど、金の事より、弁護士今後急増する、ってほうが子供を医者にしたくない理由だね。



387 :卵の名無しさん:04/05/22 12:49 ID:19refELN
>>385
自分の発言にろくなソースも示せない奴が
他人の発言には執拗に求める

厨房の典型だろオマエ・・・・証明終り(w

388 :卵の名無しさん:04/05/22 12:51 ID:057XgHnq
>>387
ソースなく発言してたお前らがいかにアフォかわかったろ

よく理解できたな

それだけでも進歩だw

389 :卵の名無しさん:04/05/22 13:09 ID:A/6c40E2
057XgHnqみたいなDQNを、科を問わず毎日のように相手に
してるわけでつので、なかなか大変な職業なわけです、はい。

390 :卵の名無しさん:04/05/22 13:13 ID:aoU86JYU
あはははは

391 :卵の名無しさん:04/05/22 13:14 ID:057XgHnq
>>389
医師の自尊心は凄いな

反論できませんって言えんのか

そういえば医師って会話に弱いよな

質問するとすぐムスッとするし

392 :卵の名無しさん:04/05/22 13:16 ID:A/6c40E2
こわくて、反論できません。って意味分かるかな。
危険だから逃げよっと。ばいばい。

393 :卵の名無しさん:04/05/22 13:18 ID:A/6c40E2
最後に一言。
391、スレ違い、ウザい。出てってくれよ。

394 :卵の名無しさん:04/05/22 13:18 ID:057XgHnq
>>392
言い訳だなw

>ばいばい。

さむっ!
お前がいかに幼稚(ry

395 :卵の名無しさん:04/05/22 13:22 ID:beIFjqgi
↑なんでそんなに怒ってるの?
石きらいならこんなとこ来なきゃいいのに

396 :卵の名無しさん:04/05/22 13:23 ID:057XgHnq
>>393
>最後に一言

ワロタw

397 :卵の名無しさん:04/05/22 13:25 ID:057XgHnq
>>395
怒る?
医師嫌い?

笑うとこ?

398 :卵の名無しさん:04/05/22 13:28 ID:19refELN
>>397
そんなに頭悪くて悲しくなりませんか?


399 :卵の名無しさん:04/05/22 13:36 ID:beIFjqgi
>>397
さっきから見てるけど頭悪いの?
幼稚なのは自分ですよ。

400 :卵の名無しさん:04/05/22 13:39 ID:057XgHnq
>>398-399
だからー

反論できないんだろw

401 :卵の名無しさん:04/05/22 13:41 ID:057XgHnq
>>398-399

君ら頭悪いんだねw

って反論なしに言われてどう思うよ

402 :卵の名無しさん:04/05/22 13:45 ID:BxkFekvK
反論する価値もない
目の敵にしてるだけの奴に!


403 :卵の名無しさん:04/05/22 13:47 ID:19refELN
>>401

この子(057XgHnq)、診察室でもDQNなんだろうなぁ
お頭の病気は治らないし・・・と、ちょっと可哀相になってきた


404 :卵の名無しさん:04/05/22 13:49 ID:19refELN
ちょい仕事

しばらく暴れててくれや(他の方々退避したみたいなんで) >057XgHnq

405 :卵の名無しさん:04/05/22 13:54 ID:057XgHnq
>>402-404

ほんとまともな反論ないね

で、はたから見ていていかにアフォだったか理解できた?

406 :卵の名無しさん:04/05/22 14:02 ID:iYOPjfMm
小学生の喧嘩みたいでおもしろーい

407 :卵の名無しさん:04/05/22 14:03 ID:ofeI96U2
基本的に精神科医は患者の事嫌いだからね。
適当に話聞いてるフリしてりゃ金がもらえるから相手するフリしてるだけ。

そのことを患者は分かっているんだろうか。

医局じゃ患者の悪口しか言ってねーぞ。

408 :卵の名無しさん:04/05/22 14:04 ID:CsWh1CEv
>>1
医者を金儲けの手段としてしか考えていない。
こういう医者のご子息は、医者になるべきではない。
場会社が増殖するだけ。

でも、こういう考えが、医者の間に蔓延しているのも事実。
だから、都市部に医者が集まっている。
人のために役立ちたいという気持ちが欠如している。

409 :卵の名無しさん:04/05/22 14:04 ID:057XgHnq
>>404

これね>>387

で、これ>>388

これが君との最後の会話?だ

あとの君のレスは俺に対する反論無き誹謗中傷ばかり

410 :卵の名無しさん:04/05/22 14:05 ID:iYOPjfMm
でね、あふぉは405さん!
みんなに相手にしてもらえなくて騒いでるの。
子供みたいに。

411 :卵の名無しさん:04/05/22 14:06 ID:057XgHnq
>>410
( ´,_ゝ`)プッ

412 :卵の名無しさん:04/05/22 14:10 ID:CsWh1CEv
都合が悪くなると、相手をお子様とか、
精神病だとか決め付けるのが、
この掲示板の医者の常套手段ですね。
レベルが低いよ。

413 :卵の名無しさん:04/05/22 14:19 ID:u8XZ1zbS
ここでハイレベルな議論をかわす必要などなし。 ひたすら愚痴って日頃の欝憤をはらせばよい。 からむAfoはテキトーに遊んでやったらスルー汁。 だってここは2chだもん。またーりまたーり。

414 :卵の名無しさん:04/05/22 14:30 ID:CsWh1CEv
ご都合主義で常。

415 :卵の名無しさん:04/05/22 14:32 ID:MLgrL5W4
おや、興味深いスレだったのに。
057XgHnqは完全スルーでどうぞ。

あるいは皆さん暇つぶし中?
主要な意見はもうだいたい出尽くしたということですかね。

416 :卵の名無しさん:04/05/22 14:32 ID:ryoLoPyh
しかし本当にガキが集まってくるようになったな。
過去レス読んでから書けよ。

417 :卵の名無しさん:04/05/22 14:34 ID:ryoLoPyh
このスレは自分の子供を医師にするか?(ならせたいか?)がテーマです。
転職や医師の収入については別のスレがありますので移動願います。
医者の給料
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077891760/
医師の給与は安すぎないか? 5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080884878/
具体的な数字
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080884878/950-
・・・・・・・・・・金・・・・・・・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084539306/

418 :卵の名無しさん:04/05/22 14:34 ID:ryoLoPyh
32歳で医者を目指す・・・どう思う??
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080449277/
■国立医学部受験■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081667106/
高校、大学中退です。医者になっても良いですか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083920372/
高校中退、夜間出身、30歳でも医学部に受かるか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066848577/
30歳、高校中退、夜間出身ですが医学部受かりますか?
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=650398
高校中退で夜間出身(卒業)です。テストの成績が良くても私立の医学部は受かるでしょうか?偏差値は60半ばですが、年は30歳です。
http://www.hatena.ne.jp/1063953104
医学部の受験ってどのくらい難しいの?
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1036/10365/1036564106.html
医学部に入りたい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044964522/l50
★★ 27才からの医大受験 ★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053450974/l50

419 :卵の名無しさん:04/05/22 14:36 ID:CsWh1CEv
>>1
医者を金儲けの手段としてしか考えていない。
こういう医者のご子息は、医者になるべきではない。
場会社が増殖するだけ。

でも、こういう考えが、医者の間に蔓延しているのも事実。
だから、都市部に医者が集まっている。
人のために役立ちたいという気持ちが欠如している

420 :卵の名無しさん:04/05/22 14:36 ID:ryoLoPyh
書き込む前にもう一度>>1を確認して下さいね
>職業としての医師の立場が悪化する一方ですが
>もし自分の子供が医師を志望したらどうしますか?
>応援しますか?反対しますか?
>
>勤務医か開業医でも立場が違うと思うので
>どちらかを教えてください

421 :卵の名無しさん:04/05/22 14:37 ID:CsWh1CEv
だから、どっちみち、医学会の迷惑にしかならないから、
反対しろ。

422 :卵の名無しさん:04/05/22 14:39 ID:057XgHnq
>>416-418
じゃあ、給与や待遇を語らずに「自分の子供を医師にするか?」を語ってくれ

423 :卵の名無しさん:04/05/22 14:44 ID:pFHVWPCY

とにかく他のとこ行こう
ここはガキは用なしみたいだし

424 :卵の名無しさん:04/05/22 14:51 ID:19refELN
>>422
ぉぉまだいたか

とりあえず>380に答えてくれ
ちゃんと話するなら最初はそれからだな
>385の書き込みじゃあ答えになってない

皆が読み下して納得してるものを
ソース・ソースとうるさいのは貴方なので
まずは貴方からそのソースを示してくださいな
そうじゃないとここにいる大勢は
お前さんの求めるソースのレベルがわかんないからな

425 :卵の名無しさん:04/05/22 15:15 ID:057XgHnq
>>424
頭悪いな

388 卵の名無しさん 04/05/22 12:51 ID:057XgHnq
>>387
ソースなく発言してたお前らがいかにアフォかわかったろ


わからんか?

今のお前の気持ちを

ここを見ていた奴が持っていたんだ

他の職を経験したことが無い

アフォな医師の被害妄想に対して

426 :卵の名無しさん:04/05/22 15:19 ID:pFHVWPCY
どの職業も大変なんですね


427 :卵の名無しさん:04/05/22 15:29 ID:oxG4/Ts4
知人の娘さんが卒後5年で体壊して退職し、今は家(親元)にいる。
知人は医師ではない。ちょっと変わり者だけど真面目な娘さんだったからなあ。
ずっとこのままというわけにもいかないだろうけど、どういった就職先を勧めたら
いいのか難しい。基礎研究か。パート医か。いっそ結婚して専業主婦か。
本人の希望がはっきりしていればいいんだが。

自分の子が医者を志望したときに応援するか反対するか難しいな。
立派になって欲しいが、わが子に余計な苦労はさせたくない。
(この「立派」というのが我ながら曖昧)
ホント「体力・知力・資金力」がないと…

428 :卵の名無しさん:04/05/22 15:34 ID:19refELN
>>425
だからお前さんが求めてるソース示してみろよ
それだけ偉そうなこというんだから当然できるんだろ
後付けでググろうが構わないから示してみなよ
皆で評価してあげるから

勢いだけで書き込んだって誰も納得しないよ
それくらいわかるだろ?
精神の病気だとも脳内だとも言わないで待ってあげるからさ(w



429 :卵の名無しさん:04/05/22 15:41 ID:057XgHnq
>>428
違うだろ、本当に馬鹿なんだなw

一部を見て全体を見ようとしないんだな

で、ソースが無い発言に対して何か感じないの

それ見て気づかないの?

430 :卵の名無しさん:04/05/22 15:42 ID:057XgHnq
>>428
と言うかそこしか攻め手が無いんだねw

431 :卵の名無しさん:04/05/22 15:46 ID:19refELN
>>429
あのなぁ
治療法や事件や法律などならソースソースというのはわかるが
日頃の感覚や世情の話をするのにソースソースとこだわるお前が阿呆なの
ソースが無かろうがあろうが「体感」というのは変えがたいだろう
もしそれがどうしても違うと言い張りたいなら
それを突き詰めるんじゃなく反証を示せばいい話
例外がたくさんあるのはここにいる連中は最初から理解していることだ
なんでもソースソースと連呼するのはお前さんが何も考えていない証拠だよ




432 :卵の名無しさん:04/05/22 15:47 ID:057XgHnq
>>428

藻前が>>352こんな事言ってるからだよ

>普通経営者は実務にはノータッチですが
>医者の場合は経営&実務で悩みます

>だからお前さんが求めてるソース示してみろよ
>それだけ偉そうなこというんだから当然できるんだろ

君は今鏡に向かって発言してるんだよw

433 :卵の名無しさん:04/05/22 15:49 ID:057XgHnq
>>431
普通の経営(普通とは何かわからんが)を知ってるんだろ

それとも例外を一般化しただけかw

434 :卵の名無しさん:04/05/22 15:55 ID:A/6c40E2
>>427
そういうケース、実は多くなってますね。
卒後5〜10年目頃の女医さんは、仕事が忙しい盛りなのと、
将来の方向付け(結婚や出産の時期設定etc)で心理的には
一番大変じゃないでしょうかね。
現実には、退職している女医さんの結婚は難しかったり
しますから・・・(医者なのに仕事もしないでブラブラして、
マトモじゃないな。働けないほど体が悪いんじゃあ嫁には
行かれないだろう。いや、体はどうってことなさそうだから、
別の問題か?こりゃまた厄介だ、とか世間は勘ぐったりする
→気に障った方がいたらスマソ。身近に実在した例を挙げた
までです。他意はないです)。
できれば、早いうちに再就職して社会的な位置付けをちゃんと
してから、結婚するなり独身で仕事一本でいくなり決められる
ほうがいいかとは思いますが。
その方の母校関係者に事情を話して、社会復帰の道を提案して
もらえれば一番いいでつかねえ。他の方の意見も聞いてください。
娘を医者にするというのは賭けに近い部分もありますね。

435 :卵の名無しさん:04/05/22 16:00 ID:0QIIHgjJ
>>422
ここはそういう前提になる情報を共有している医者同士の意見交換の場
だから、そういう話がしたかったら他の既存スレか新しいスレでやれ。
>>424
と言うわけで構うな。

436 :卵の名無しさん:04/05/22 16:02 ID:19refELN
>>432

資格者が実務をしなければならないという環境は
1企業として考えた場合特殊だろう?
どんな小さな商店でも、一般的な職種であれば
人を雇って経営者は経営だけに専念できる
もちろん極小なら一人で全てを兼ねることになるけれども
人件費から考えて離脱までの時間はかなり短い
でも医者だとそうは行かない(最低でも診療と経営はみないとね)
保険診療という料金の縛りから考えても
急激に収入を増やして新たに医者を雇い入れるまでにするのは相応の時間がかかる
医者が時給800円で雇えるなら違うけどね
ごく普通に開業しててある程度収入が落ち着いても
休み1つ取れないなど珍しいことじゃないからね

こんな話にソースなどいらない(と私は思うがお前さんには必要なんだろ?)
だからお前さんはどういうソースで話してるのか聞いてるのさ

今鏡って思ってるのはお前さんだけだよ



437 :卵の名無しさん:04/05/22 16:03 ID:19refELN
>>435
失礼 今のでやめにする


438 :卵の名無しさん:04/05/22 16:08 ID:A/6c40E2
434に追加
>427
>ちょっと変わり者だけど真面目な娘さん

って、女医さんはそういうタイプ多いですねえ。
変わり者ってのが、具体的にはどう変わってるのかが
気にはなりますが。
単に勉強や仕事のストレスで余裕がなかっただけなのか、
それとも何かもっと深い病理が関係してる変わり方なのか、
で予後っつうか立ち直りの程度も違ってくるかも。
P科の先生の意見も聞きたいでつね。

439 :卵の名無しさん:04/05/22 16:12 ID:SE+ULpS9
>>299
男の勤務医でも幸せそうなのは少ないね。
既婚者は特にそう。特に、医者がという
わけでもなく、40前後の独身者というのは、
男女とも、悠々自適で楽しそうだな。

440 :卵の名無しさん:04/05/22 16:12 ID:oxG4/Ts4
>>434
そうなのです。カッコ内のような連想はいかにもありそうだと思ってます。
だからこそ、本人のためにも社会的位置づけをはっきりさせた方がいいと思うのです。
きっと辞めてせいせいしたなどと思わず、現在の働いていない状態を挫折感を持って悩んで
いると思うので。

うーん、研究肌だと思うから、いっそ生物系の大学院への進学を勧めるか…
でも、あれもセブンイレブンと言われる生活で実験結果が全てだし。
ケアマネージャーとか保健医とか。

なまじ女医の資格持っている分、全然関係のない業種への就職が難しそうです。
普通の企業の事務員を仮に志望しても採用してもらえなさそう。
再就職のことを考えると薬剤師や看護婦って利点があるんですよね。。。
マツキヨでパートとかできる。

441 :卵の名無しさん:04/05/22 16:13 ID:057XgHnq
>>436
やっと会話がつながったな

>どんな小さな商店でも(ry

職種によるとは思わんか?

と言いたい

>急激に収入を増やして新たに雇い入れるまでにするのは相応の時間がかかる

他の職業では出来るのか?

なぜ君はそんなに知ったような口を利くのか?

他の職業を経験したことがあるんですか?

442 :卵の名無しさん:04/05/22 16:14 ID:SE+ULpS9
>>292
>大金かけた挙句、中退・永久国試浪人・鬱発症etc.のケースも稀じゃ
>ないですからね。私立医大はリスク多すぎ。そんなことになるなら、
>資産で残してやったほうが確実でつね。

まったくもって、その通り。
結婚して、性格が引っ込み事案で引きこもりがちの子供だと、
独身で子供がいなかったほうが、生活が楽だったと思える。
どの職種でも、これからの時代、次世代を残すかどうかは、
本当に賭けだと思うよ。


443 :卵の名無しさん:04/05/22 16:15 ID:057XgHnq
>>437
ワロタw

今のでって、勝手にw

反論に答える自信が無いのかな?

444 :卵の名無しさん:04/05/22 16:16 ID:SE+ULpS9
>>292
私立医大にやる学資は一応あるが、
国立医に合格もできぬ根性の子供が、
今後の人生をのりきれるかわからないから、
医学部に行きたいのなら、国立のみと
厳命している。


445 :卵の名無しさん:04/05/22 16:17 ID:oxG4/Ts4
ああ、そういえば生物系は就職が厳しかった。
名もない三流大であってもなかなか専任助手の口がない。
うーん、お勧めできんなあ。
在学中は大学院生という一応の社会的位置づけはできるが。

446 :卵の名無しさん:04/05/22 16:18 ID:9ulogMTu

きえてください
周りから浮いてるのわからないの?

447 :卵の名無しさん:04/05/22 16:18 ID:SE+ULpS9
娘だけど、そうです。

448 :卵の名無しさん:04/05/22 16:18 ID:9ulogMTu
↑443へです

449 :卵の名無しさん:04/05/22 16:19 ID:A/6c40E2
>>440
終わりの4行、まさにそうなんでつ。
なかなか外では口にできませんが、何らかの事情で一旦
休んだ後の再就職を考えると、女医は極めて不利になる。
かと言って花嫁修業などと言って家にいることもできない。
普通の若い女性ならどうってことないのにねえ。
でも、その女医さん、お気の毒ですが、まだまだこれからの
人生のほうが長いので、やり直しはきくと思います。
自分にも娘かいるもので(まだ幼児ですが)、本気で考えて
しまいますた。

450 :卵の名無しさん:04/05/22 16:19 ID:057XgHnq
>>448
わかってるよw

医者もたいしたこと無いな

この程度でだんまりかいw

451 :卵の名無しさん:04/05/22 16:20 ID:SE+ULpS9
>>442
娘の場合、元々の性格が引っ込み思案なので、
将来の精神面が気にかかるところだ。

452 :卵の名無しさん:04/05/22 16:21 ID:SE+ULpS9
なんだかんだ言って、我が子なので、
一生、不幸な目に会わないでほしいとは
思っているけれどね。
あまりにも、気の弱い子で。

453 :卵の名無しさん:04/05/22 16:24 ID:SE+ULpS9
医学部に入ったは良いが、医者になった後、
看護婦や先輩医者たちから苛められないか
気がかりで仕方ない。

454 :卵の名無しさん:04/05/22 16:26 ID:A/6c40E2
気が強すぎて嫌われる女医も多々いるから、バランスのとれた
女医向きの性格って、難しいですねえ。

455 :卵の名無しさん:04/05/22 16:28 ID:SE+ULpS9
まぁ、私も元々気の弱い人間なんだけれどねぇ。。

456 :卵の名無しさん:04/05/22 16:30 ID:VuSEfuL7
結局(19refELN)は(057XgHnq)にコテンパンにやられたみたいだね、つまらない

457 :卵の名無しさん:04/05/22 16:32 ID:Ql8TEs00
456
そうじゃなくて場のくうきよんでいなくなっただけじゃないの?



458 :卵の名無しさん:04/05/22 16:32 ID:A/6c40E2
ただ一つはっきり言えるのは、気の弱い娘さんは、
医学部へは行かないほうが幸せな人生を送れる可能性が
高いんじゃないか、ってことです。
責任の重さが尋常ではなく、人間関係も複雑で、生活も
不規則。女医なんて見た目ほど格好よくて楽な仕事なんか
では決してありませんから。
せっかくの優しい娘さんの性格が、医者の世界へ行ったら
ゆがんだり、ノイロっぽくなってしまったり、と、すごく
もったいないことになるかも知れませんし。
誰も彼もが国公立医学部に合格して女医になれば、素晴らしい
人生が待っている、なんて夢見てるオメデタイ人は、さすがに
いないでしょうが。(453の娘さんのことじゃありませんよ。)

459 :卵の名無しさん:04/05/22 16:34 ID:MaOX7HK3
>>432

医者の知ったかぶりだですね
本当に世間知らずですね
一体どんな経営者を思い浮かべているのか・・・

460 :卵の名無しさん:04/05/22 16:37 ID:MaOX7HK3
>>457
そう?

>普通経営者は実務にはノータッチですが
>医者の場合は経営&実務で悩みます

これだけでも一般人が見たら呆れるんだが
医者の中では常識ですか?

461 :卵の名無しさん:04/05/22 16:42 ID:Ql8TEs00
実務にノータッチな経営者って大企業?


462 :卵の名無しさん:04/05/22 16:46 ID:BwMectUT
057XgHnq=VuSEfuL7 (>>546)
=MaOX7HK3 ? (>>460)

463 :卵の名無しさん:04/05/22 16:48 ID:u8XZ1zbS
しかし、ここまでスレ違いになると、もうどーでもよくなるな。 1さん、交通整理してくれませんか?

464 :卵の名無しさん:04/05/22 16:48 ID:057XgHnq
>>461
中小企業も小さな商店でもらしい>>432
マジで情報の出所に興味がある

>>462
ん?

465 :卵の名無しさん:04/05/22 16:50 ID:057XgHnq
>>464
間違った
>>432じゃなく>>436だった_| ̄|○

466 :卵の名無しさん:04/05/22 16:51 ID:pofuv7zK
MMCの社長が、自分でハブの交換してるか?プロペラシャフト点検してるか?
カローラ買ってトヨタの本社行って、社長にエアー入れてくれ、って言うか?
医者は大体経営者なっても現場作業員、「実務」は間違えで「現場作業」だね。


467 :卵の名無しさん:04/05/22 16:52 ID:pofuv7zK
MMCじゃなくてふそう、だね。

468 :卵の名無しさん:04/05/22 16:56 ID:057XgHnq
>>466
君の言う経営者ってw

ここに来てさらに医者の世間知らずを露呈してどうするよ

469 :卵の名無しさん:04/05/22 17:02 ID:0I0oqDYU
>>466でっかい病院の院長さんも診察するの?
ちょっと違うような・・・

>>460
実務なしにどうやって経営者になるのでしょうか?
不思議な話ですね
お医者さんの話は(と言うかここの住人は)どこかズレてますね
まっ、他の業界には興味が無いんでしょうけど・・・

470 :卵の名無しさん:04/05/22 17:34 ID:u8XZ1zbS
とゆーわけで、異業種同士の議論は平行線に終わったのでした。 完

471 :卵の名無しさん:04/05/22 17:47 ID:1iI1evwL
ああ、ずれてる、ずれてる
場ちがいの所で延々息巻くアホガキどもがな

472 :卵の名無しさん:04/05/22 17:52 ID:erXS/3oA
>でっかい病院の院長さんも診察するの?
普通するだろ?時間とか短いだろうけど。

473 :卵の名無しさん:04/05/22 17:56 ID:3saUaDkA
>>471
反論されて答えられなくなると場違いですかw
さすが医者だな

・・・て言うかお前誰?
いきなり出てきて息巻くアホガキだな

474 :卵の名無しさん:04/05/22 18:04 ID:pFa6AdDx
こんなになっても未だに偏差値が高い理由が
良く分からんが??

475 :卵の名無しさん:04/05/22 18:59 ID:PO8Dk5oZ
>>474
それ以外の業界の落ちぶれ方が、この業界以上だから。
医者の負け組 ≧ 一般の勝ち組
上場企業リーマンでも待遇良いのなんてホンの一部だよ。

476 :卵の名無しさん:04/05/22 19:16 ID:ACAzgRF3
医師という職業が
努力→金持ちへの期待値が一番高い
と医学生の僕は考えています。
他の学部へ進んだ友達をみると、就職試験や司法試験が医学部受験より楽だと思うし
一流企業入社後も熾烈な出世争いを重ねて重ねても専務クラスになっても年収2000万〜3000万
まぁトヨタやソニーは別として

自営業とか例外はありますが
期待値という面で考えると医師がやはりトップだとおもいます


477 :卵の名無しさん:04/05/22 20:28 ID:BD0v+I6+
>>473
反論も何も場違いを場違いと指摘してるだけだクソガキ

478 :卵の名無しさん:04/05/22 20:52 ID:6bDAPmqQ
>>477
お前アフォか
場違いなんだよ糞ガキが
スレタイも読めんのか
少しは考えろ・・・って君には無理か、アフォだからw

ここではスレタイに関係ない話はしてはいけません
たとえ流れでそうなってもレスの中に「自分の子供を医者にしますか?」
に直接関係しないとだめです

スレの流れは関係ありません

わかったか>>477のガキ!!
お前の発言はスレと関係ないだろヴォケ

・・・えっ、俺もw

479 :卵の名無しさん:04/05/22 21:01 ID:j/2N8QV4
          __________________
         ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/|
         /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ .|
        ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  |
       /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / <  ・・・・・・プッ
      /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /   \_________
     ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  /
    |      『プッ』詰め合わせ      | /
    |________________ |/



480 :卵の名無しさん:04/05/22 21:03 ID:K1SbNpti
>>476

神。俺も同感。

481 :卵の名無しさん:04/05/22 21:11 ID:fBbgVCCZ
124 名前:卵の名無しさん :04/05/22 20:20 ID:sSk9Hw4l
057XgHnqみたいな池沼が定期的に沸くのは仕様ですか?

126 名前:卵の名無しさん :04/05/22 21:10 ID:fBbgVCCZ
>>124
時々活性化のために働くスクリプトです

482 :卵の名無しさん:04/05/22 21:11 ID:BfAkj7t3
医師が楽でいいですよ
患者に質問されても「場違いです」でOKですw

>>476
就職試験は論外として
司法試験や出世競争(これはちと違うか)は難しすぎる(自分には無理)
起業はリスクが大きすぎる
やはり医師が自分にはあってる気がする

483 :卵の名無しさん:04/05/22 21:14 ID:BfAkj7t3
>>481
情けない人ですね
あなたよりは遥かにマシでしょう

484 :卵の名無しさん:04/05/22 22:11 ID:X+kIODfA
>>476
> 他の学部へ進んだ友達をみると、就職試験や司法試験が医学部受験より楽だと思うし

書き間違い???


485 :卵の名無しさん:04/05/22 22:17 ID:CsWh1CEv
あお親父が多いこと、
あっほーー

486 :卵の名無しさん:04/05/22 22:42 ID:LFXceOy2
>患者に質問されても「場違いです」でOKですw
ああ、飲み屋で飲んでる時にただで話を聞きたがる「患者」にはな。
057XgHnq等のやっている行為はそういうことだ。

487 :卵の名無しさん:04/05/22 22:54 ID:JvioGiw0
高校時代の友人(内科勤務医ただし開業間近)と先日丁度このことを
話していたんだが、子供が男でも女でも基本的に医者になることには
反対することで意見が一致した。(私は眼科勤務医、開業指向有り)

ただし、男に限り、反対しても本人がどうしてもというなら
認めてもいいが、女の子に関しては出来るだけ反対したいという
ところまで意見が一致した。

男の子なら、苦労する人生を選ぶのも本人の好きずきだと思うが
女の子にそこまで苦労させたくないし、特に今のようなご時世では
苦労の割に報われない職業の筆頭が医者だと思うから。

「馬鹿馬鹿しくて医者なんかやってられるか」っていう思いは
我々親の代だけで十分だろうとお互いを慰め合った。

488 :卵の名無しさん:04/05/22 23:16 ID:mUp2ohWK
私は子供を医者にするのに賛成。ただし成りたいと思った場合のみ。
医者はとりあえずどう落ちぶれても、1千万くらいはもらえるが、この不況の世の中そんな職業はそんなにないと思う。
医師免許は全国どこでも使えるし、リストラもほとんどない。また弁護士よりもある意味安定。
慶応を除く私立の医学部しか受からないなら、生涯賃金に対して元が取れるかどうか分からないので反対するだろうが。
ただし、本人の意に反し、性格が医師という職業に向かないのに医者にさせるのは悲惨だとおもう。

489 :卵の名無しさん:04/05/22 23:17 ID:mUp2ohWK
私は子供を医者にするのに賛成。ただし成りたいと思った場合のみ。
医者はとりあえずどう落ちぶれても、1千万くらいはもらえるが、この不況の世の中そんな職業はそんなにないと思う。
医師免許は全国どこでも使えるし、リストラもほとんどない。また弁護士よりもある意味安定。
慶応を除く私立の医学部しか受からないなら、生涯賃金に対して元が取れるかどうか分からないので反対するだろうが。
ただし、本人の意に反し、性格が医師という職業に向かないのに医者にさせるのは悲惨だとおもう。

490 :卵の名無しさん:04/05/22 23:20 ID:5KfI5Qo3
昭和大医学部教授が論文複数捏造 架空症例や虚偽データ
--------------------------------------------------------------------------------
昭和大学医学部(東京都品川区)脳神経外科の阿部琢巳教授(43)が、
架空の症例や事実と異なるデータを入れた論文を作成し、国内外の学会誌に
発表していたことが13日、わかった。虚偽の内容が含まれる発表論文は、
95〜01年の間に少なくとも5本に上る。教授は昨年5月に講師から
教授に就任したばかり。「論文が採用されやすいようにデータを変えた。
教授選を前に負けたくない、という意識もあった」と話している。

491 :卵の名無しさん:04/05/23 00:07 ID:gDCPL2EU
>>484
そうです
書き間違えです。


492 :卵の名無しさん:04/05/23 00:42 ID:Wo3YEVWn
>>384
残念ながらその予測の通りになると思うよ。
それに訴訟も増えるだろうし。アメリカみたいに病院に
弁護士が患者に付き添うようになるかもしれないな。
だから子供は優秀であっても医者になって欲しくない。
本人がどうしてもというなら仕方ないが、その場合は国公立
限定というハードルをもうける。
一昔みたいに大金積んでどこでも良いからという時代でもないし。
そんなことしても全然ペイしないからね。


493 :卵の名無しさん:04/05/23 00:55 ID:JrIfBYBf
医者も1千万いかない人いっぱいいるからね。もう医者も歯医者もあまってるし国立以外はお金出しても返ってこないでしょ

494 :卵の名無しさん:04/05/23 07:32 ID:LpUsZMk3
>>493
そうそう。
研修指定病院とか、その他ある程度システムがしっかりして知名度も
ある病院に勤めると、年収1000万にいかないことのほうが多いよ。
収入だけで勤務先を選ぶって手もあることはあるが、大学医局に属して
学位も専門医も取りたい場合は、自分の行きたい病院には行かせて
もらえないことがほとんど。
食って行かれる分だけ稼げればいい、とは言っても、家庭を持って
女房子供を養う立場になると、単に食っていける分だけなんて
言ってられなくなったりする。
とにかく、子供が私立医大を受けるなどとホザいたら、「ざけんな」と
一発怒鳴ってやります。金ないから、うちの場合ね。

495 :卵の名無しさん:04/05/23 09:07 ID:Wo3YEVWn
本当、医者やってて1000万いかないの多い。
だから私立医大なんか経済的理由でそもそも無理。
子供を医者にしたくてもよほど優秀か宝くじにでも
当たらない限り無理というのが現状じゃないかな。


496 :卵の名無しさん:04/05/23 11:25 ID:MWChA3pp
一般企業の経営と医院の経営をごっちゃにしてる馬鹿者がいるみたいだな(w
医療社会ってのは一部自由診療を除いて社会主義なんだよ
値段の統制みたってわかるだろうに

497 :卵の名無しさん:04/05/23 11:42 ID:LpUsZMk3
偶然かも知れんが、漏れの医局同門女医の中で、桜蔭出身者に
限っては、今のところ脱落者ゼロ(うちの女房は公立高出身)。
ベテランから若手まで、桜蔭出身の女医ってのは、それはまあ、
男顔負けの働きぶりですわ。学習能力の高さもさることながら、
体の丈夫さも並みじゃないね。男の漏れでも降参だわな。
子持ちが殆どだが、老親だの家政婦さんだのをうまく使って、
フルタイムでやっている。ただ、息子はともかく、娘を石に
してる例は少ない(とは言え、難関国公立の他学部へ進学
させてるから、やっぱスゴイが)。知力・体力が優れていれば、
選択肢も広がるっつうことだね、たぶん。
付け加えると離婚経験者も多いが、それによって不幸になって
いる感じは全然なくて、かえってストレスがなくなって生き生き
やってる。それはさて置き、漏れの娘も桜蔭レベルの知力・体力が
あれば、本人の希望次第では医学部行きを応援するかも知れんが、
基本的には娘が医学部へ行きたいと言っても全然うれしくない。
心配事が増えるばかりで親のほうが、たまらん。やめてくれ、
って感じ。

498 :卵の名無しさん:04/05/23 12:00 ID:WxaABZ8H
知り合いの弁護士も、子供は絶対に法曹界いりさせないと
言い切ってる。
というか、体張ってでもとめるとまで言ってるよ。
勉強ができたら、どんな仕事を勧めるのがいいのかな。
国1あたりなんだろうか。

499 :卵の名無しさん:04/05/23 13:30 ID:LpUsZMk3
自分の子供が勉強が得意で体が大きくて体力があれば、医学部へ
行くことを反対しないだろうと思う。ただし国公立に限る。
ノイローゼや心身症にさえならなければ、体力のある子にとっては、
やる価値のある仕事だとは思う。
現実にはなぜか体か心の調子が崩れることがあって、自分では
コントロール不能な状態になることがあるんだな。そういうのが
ダメな奴とは言い切れないと思う。根性論とは別問題だから。
ある程度経験積んだあとだったら、調子崩して一時期休んでも、
またどこかで復帰できる可能性は高い。男女とも。
でも卒後4〜5年以内に鬱やノイロになったりしたら、再就職は
厳しいかも。中途半端で。実家に経済的に余裕があれば、もう一度
勉強しなおすチャンスは持てるだろうが、それがなかなか・・・
もし自分の子供が医学部へ行くことになったら、なんとか30代前半
ぐらいまでは倒れないでほしいと願う。こればっかりは気合や根性
だけでどうにかなる問題じゃないから、適性がない子供に安易に
医学部を勧めることだけは親として避けたいと思う。
どんな職種だって大変だけどね。

500 :卵の名無しさん:04/05/23 13:42 ID:kwQbvojP
職業を選ぶ基準は何ですか?

生きがいとなる仕事にめぐり合う

きっと幸せだろう・・・

「医師が」では無く「君たちが」不幸だと言うことがよくわかる

基準がずれてるから

501 :卵の名無しさん:04/05/23 13:43 ID:LpUsZMk3
>>500

>1の質問内容をよく嫁。
抽象論じゃ、つまんねーよ。

502 :卵の名無しさん:04/05/23 13:54 ID:kwQbvojP
>>501
無意味だと気づけ

それとも釣られているだけか・・・失礼した

503 :卵の名無しさん:04/05/23 13:59 ID:MDz1YCg4
石だけでなく、他の仕事えらんでも、鬱になったり野色になったり
するからなー。
子供は石以外の職業について欲しいのが本音だけど。
漏れはしがない貧乏勤務胃だから、国立大学だったら医学部でもいいや。

504 :卵の名無しさん:04/05/23 14:06 ID:LpUsZMk3
大筋において>>503に同意。
子供に望むのは「どうか体を壊しませんように。
鬱や野色にならずにすみますように」ということのみ。
(病気の人や、鬱・野色の人をどうこう言っているわけ
ではありませんよ。念のため)。

505 :卵の名無しさん:04/05/23 15:46 ID:T2M0q5my
A級国試浪人だと、どうやって生計立てているんでせう。 医学部卒だと一般事務に採用してもらうのも難しいだしょ? つぶしがきかないだけにある意味大変ではないかと思うんでつが。

506 :卵の名無しさん:04/05/23 15:59 ID:QeWAxl/o
ちょっと待って!!!
医者って今の時代そんなに良くない職業なの?

医者の方、
「自分はサラリーマンになるべきだった・・・」
と後悔してる方いらっしゃいますか?

507 :卵の名無しさん:04/05/23 16:03 ID:17amTSgV
50代開業です、今の自分を考えると労働に比べて収入はいいですね。ただ
これからはどうですか右肩下がりです。男の子ならその気があれば勧めます、
出来が悪くて私立でもokです。女の子は出来がよければいいのですが、私立
の学力なら勧めません。婚家の収入になるだけで投資額はまず回収出来ない
でしょう。それに適正もあります、女の子で2年まで理系にいたのですが
、3年になる時”お父さん私血を見たら倒れそう医学部無理”と言われ文系
に転身しました。東大の文系に入りましたが、男なら絶対に医学部に行かせる
ところでした。

508 :卵の名無しさん:04/05/23 16:07 ID:UU76RU2L
>>506
リーマンより休めないし、仕事きついから石って割にあわないな、
と思う事はしょっ中ある。
ただ、リーマンになっても、石だったらもっと稼げたのにとか
人に感謝されてていいな、なんて思っていたかもしれない。
今は、リーマンだって打つ、ノイローゼになる人多いし。
だから、後悔まではしていない。

509 :卵の名無しさん:04/05/23 16:07 ID:MWChA3pp
>>506
マルチポストウゼェよ

510 :卵の名無しさん:04/05/23 16:10 ID:T2M0q5my
サラリーマンの中でも公務員だったら禿げしくなりたかった。ただし石が公務員になるほど大損なことはないんだよなW。理由は言うまでもなし。高卒公務員のオバチャン達のプライドの高さたるや、女医の比じゃないぞ。給料もいいからオバチャン公務員が威張るのも無理ないかも。

511 :卵の名無しさん:04/05/23 16:41 ID:T2M0q5my
女医さんのプライドなんてチョロいモンだよ。市役所だの図書館だの公立校の女性職員なんか、職場から一歩出りゃ、一般女性と自分とは違うみたいな態度で、近所の主婦から完全に浮いている。女医はまだ全然大人しいほうだ。まじで。

512 :卵の名無しさん:04/05/23 16:43 ID:T2M0q5my
スレ違い失礼。これにて落ちます。

513 :卵の名無しさん:04/05/23 17:08 ID:2Jz3NPK2
>>506-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084704189/158-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069372852/570-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069323033/711-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084764887/494-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080695191/686-


514 :卵の名無しさん:04/05/23 19:41 ID:LpUsZMk3
公務員の女性がプライドが高いってのは分かる気がする。漏れの親類にも
実際そういうのいるから。でも上級の公務員女性は割と謙虚にしてるよ。
下級(とか言っていいのかな)な香具師ほど「役所勤め」を前面に出して
たりする傾向あり。虎の威を借りるってやつか。
女医もプライドがなきゃやっていけない厳しい仕事だが、そんなに傲慢な
香具師ばかりでもないぞ。それなりに特殊な苦労をして「自分は一番じゃ
ない」ってことをどっかで受け入れてるから、家庭持ちの女医は割とカド
が取れてる。
自分の子供を医者にするか?って聞かれたら、息子なら応援する。
でも強制したり無理させたりはしない。ついでに私立医大は不許可。
娘は、医者にさせるぐらいなら、その分のエネルギーを公務員試験に
振り向けて、不規則な仕事には就かせないようにする。そして早く
子供を産めるようにしてやる。いくら男女平等だの同権だの言っても
男は子供産めないし母乳も出ないからさ。
結局は、子供の人生は親が決めるもんじゃないから見守るだけだわさ。

515 :卵の名無しさん:04/05/23 19:49 ID:LpUsZMk3
これからの時代、娘を薬剤師にするって方向性はどんなもんでせう?
マジレス、キボン。えっ、スレ違いだってか?じゃ他で聞くかな。
さてと風呂入ってこよ。

516 :卵の名無しさん:04/05/23 20:41 ID:duPdFapz
整理汁

(1) 国公立の医学部志望の場合
     東大志望者以上の頭脳の持ち主であるので、他業種に進む時と比較する場合
     東大法科、東大経済、東大工学部、東大理学部卒程度の学歴を持つということが前提になる。

(2) 私立医学部志望の場合
     学費に6〜7,000万つぎ込むということが、前提条件になる。

以上を踏まえて勘案しるべし。

517 :卵の名無しさん:04/05/23 23:29 ID:jj5Ui/Ss
病院を継ぐならば私立でもペイできる。
それ以外では医学に身を捧げるつもりでならどうぞ。

518 :卵の名無しさん:04/05/24 00:16 ID:el3fxytk
>>517
病院によるとは思うが・・・・
巷の開業医だったら大部分は私立じゃペイ出来ないだろうね。
というより子供が継ぐまで存続できるかどうかもわからない
といったところじゃないかな。

519 :卵の名無しさん:04/05/24 03:24 ID:Vm5i2Kmy
その金を稼ぐために、無理な診療を続ける。 患者の足が遠のく。
  フツクリ → ツブクリ → ヤバクリ → ゾンビクリ → 青木ゲ原
              ↑
           このあたりで気づく。 (やめときゃよかった)

520 :卵の名無しさん:04/05/24 04:43 ID:MFwA4gpX
>>518

おっしゃるとおり

521 :卵の名無しさん:04/05/24 23:40 ID:gcKSkB1B
みなさん子供に成ってほしい職業はありますか?
@医者
A医療関係(薬剤師、技師、看護師、介護師等)
B公務員(国家、地方)
C弁護士
D一般会社員(事務、営業)
E銀行員、金融関係
F自営業
G研究者
Hその他

522 :卵の名無しさん:04/05/25 05:47 ID:12bPF60X
Iヒモ

523 :卵の名無しさん:04/05/25 06:39 ID:wBMMhWvz
>522
激藁。
笑いすぎて吐きそうになってしもうたWWW

524 :卵の名無しさん:04/05/25 07:30 ID:Ayk2p6p5
Jローマ法王

525 :卵の名無しさん:04/05/25 08:01 ID:VAeDoGVj
漏れだったら瀬戸内寂聴。

526 :卵の名無しさん:04/05/25 20:57 ID:Ec9Lgn/s
高齢出産って今では世間でも普通だから、どうってことない。
それよりも、娘が石になって長男とか病院跡取りとかとケコーン
すると、稼ぎは婚家に入ってしまう可能性が高い。
よその家計を豊かにしたり、よその老親の老後を潤すために娘を
石にするほど、うちはボランティア精神に富んでおらんよ。
よって、私立医大へ行かせるなどもってのほか。国公立にうかった
としても、息子がうかった時ほどうれしくないかも。これ本音。

527 :卵の名無しさん:04/05/25 21:06 ID:Ec9Lgn/s
相手を選り好みしているうちに婚期を逃す女医も後をたたないが、
一生独身でバリバリ働いて稼いで、自分の甥や姪に資産を残して
やるって生き方もありかもね。婚家に吸い上げられるぐらいなら。
限りなく利他的な職業だ、石は。特に女石は。
自分への見返りはほとんどなく周囲の人(患者さんも含む)に
尽くし続ける職業だわさ。強欲な人には無理かも。

528 :卵の名無しさん:04/05/26 00:31 ID:lO9fidm3
女医は男医と結婚すればいいんじゃないの?
男医だったら金あるから、女医の金が吸い上げられることも無いしね。

529 :卵の名無しさん:04/05/26 07:43 ID:W6we58un
女医比率3割だからな
殊勝な男医の供給が足りんだろ

530 :卵の名無しさん:04/05/26 09:06 ID:IJmhBX3P
>528
と思うでしょ。
ところが現実は・・・言わないでおこう。
憧れを抱いている若者(別名・馬鹿者)の夢を
壊すのも可哀想だから。
男石とケコーンすれば女医は金が自由になるなんて
思ってたら大間違い。

531 :卵の名無しさん:04/05/26 10:20 ID:bwOIWHRH
私の稼ぎは私のもの、あなたの稼ぎはあなたのものでもいいから、つまり私は
あなたに養ってもらってるわけじゃないから、家事は当然、折半ね。
自分のことは自分でしてね・・・・ってかんじになりますか??

532 :卵の名無しさん:04/05/26 10:48 ID:xjOOPZto
俺の稼ぎは俺のモノ、家事育児教育いっさいお前の稼ぎでまかなえ、
子供をペットのように扱い、態度が悪い成績が悪いのはお前のせい
などという鬼畜男を知ってますが。

533 :卵の名無しさん:04/05/26 11:56 ID:3i3Gf3zX
532はごくありふれた石夫婦のパターンでつ。それが普通。

534 :卵の名無しさん:04/05/26 13:46 ID:bZ2gAB1e
だから、結婚しない女医も多いw 
石の子で変なのはきっと鬼畜石父なのかもしれんw
どっちにしても、娘には石になってほしくないw

535 :卵の名無しさん:04/05/26 17:04 ID:IJmhBX3P
>531
それが理想なんですが・・・
実際、それを実行したら旦那がキレて離婚という結末を迎えるで
あろうことは容易に想像できます。
石男は、立てて立てて立てまくらなきゃ満足しない生き物ですから。
女房が石でも茄子でもOLでも関係なく、とにかく男は女に立てて
もらうのが好きなんですね。こんな時代になってもまだ。
家事も育児も折半だと?何を抜かすんだ、ゴルァ!ってのが現実には
多数派です・・・自分の同僚を見る限りは。

536 :卵の名無しさん:04/05/26 17:09 ID:IJmhBX3P
スレ違いでした。すいません。
>1の質問については、息子に能力があれば応援する。
娘は石になったとしても配偶者やその周囲など他人へ利益が
いってしまうことを考えると、基本的には反対。
ただし本人or家庭の事情で結婚できないケースだったら、
女性が石として一生やっていくのはいいことだと思う。

537 :卵の名無しさん:04/05/27 20:18 ID:hQTDSP9l
子供が好きな道へ進んで、食いっぱぐれのなさそうな仕事に
就いてくれれば、職種は何でもよいとは思う。
ただ、自分が医療職だと、他の業界のことがよく分からないので、
子供の適性や進路をどう見極めてやったらいいのか、実際問題、
困ってしまうことがある。で、結局、子供にも医療職を勧める
ことしか思いつかなかったり(←これ、うちの場合ね)。
他の職業についても情報や実態が分かれば、もう少し子供に
具体的にアドバイスしてやれるのかも、と時々反省することが
ありまつ。

538 :卵の名無しさん:04/05/31 20:06 ID:c3cUDYbO
両親医者だけど自分は医学部にいかなかった。
母が女の子にはこんなに大変な仕事をさせたくないと昔から言ってた。
そのかわり弟は医学部に行った。家族の中で自分だけ違うこと勉強していて
たまに自分がどうやって生活していけばいいのかがわかんなくなる。
他業種のこと知らないし、なんか漠然と不安。

539 :卵の名無しさん:04/06/10 00:06 ID:3hJGoPvI
age

540 :卵の名無しさん:04/06/10 00:27 ID:XNn3RXSU
>>538
不安でもいいのです
それでいいのです。

ある方は・・・、
親が検事で、娘も検事を希望していたが
「女は少しお馬鹿でかわいいのがよい」という両親の意向で
無理やり諦めさせられ、女医(わけわからん…)になった彼女。
帝大教授を夫に持ち、自分は病院を持ち、元検事の父親は病院の会長(院長?)。
現在は検事を目指して勉強中。
母親は、かわいい娘が欲しかったと嘆いている。

女の子はそれでいいのです。

541 :卵の名無しさん:04/06/10 00:52 ID:TfTBEC/j
>>540
女医になった娘がやっぱし検事を目指しているってこと?
30すぎてから司法試験うかると検事には普通なれないぞ。
この話嘘っぽいな。

542 :卵の名無しさん:04/06/10 01:30 ID:XNn3RXSU
ほんまです。
勉強が趣味。
今のままでは物足りないって。

ほんと信じられぬよ。


543 :卵の名無しさん:04/06/10 06:52 ID:5izyChCi
>540-542
法科大学院にでも逝ったってことなんじゃないの?
石の中にも現状に満足できずに放火大学院逝く奴いるから。
そんな暇もエネルギーもあるなら、子供2人でも3人でも
バンバン生んでくれ。少子化に歯止めをかけることも女子の
大事な役割じゃ。
少子化が続けば我らの年金が、このままじゃヤバーイことになる。
俺らがヨボヨボ爺さんになった時、せっせと働いて年金支えてくれる
次の代はどうしても必要なんだよ。
若い女性の方々、勉強も結構だが、働き者の子供を育ててくれ。頼む。
年金支えてくれる次世代を育ててくれるっつうなら、育児休業何年か
とるのも目をつぶる。放火大学院より育児してくれ。オサーンからの
お願いじゃ。

544 :卵の名無しさん:04/06/10 07:02 ID:uMbZaoru
ムダじゃ、どんなに年金を払っても厚生官僚天下りの社会保険庁が財源を喰い散らかしている現状では
そいつらの思う壷じゃ、是非法務省のトップになってそいつらを蹴散らしてくれ。

545 :卵の名無しさん:04/06/10 07:04 ID:5izyChCi
まあそれもそっか・・・
少子化をそんなに深刻に受け止める必要ない鴨。

546 :卵の名無しさん:04/06/10 07:12 ID:5izyChCi
あ、やじうまプラスで「出生率低下が経済活動低下に」
とかいう記事を紹介しとる。
それはともかく、娘がオサレもせず猛勉強して医者になって、
独身で子供を持たずバリバリ働くのも今の時代に合っているな。
少子化を解消するのは女医の役目とは限らん。
さて、出勤準備しなきゃ。じゃね。

547 :卵の名無しさん:04/06/11 15:37 ID:Lq2Czx27
以前うちの受付でアルバイトしてたこが弁護士になった。
なったのは知っていたがこの前テレビに出てコメントしていた。
うちの子供にはそこまでの能力はなさそうだ。

548 :卵の名無しさん:04/06/11 17:47 ID:foWPtw8d
子供なんているの? 時代遅れ!
未来の自分たちの奴隷は他人の子供にやらせればいいじゃない。

549 :卵の名無しさん:04/06/11 19:15 ID:p6XROkMj
子供を持つと、生活が一変してしまう。
いい意味でも不便な意味でも。
でも子供を持って後悔したことは一度もない。
子供のいない人生を否定するつもりはないし
他人の子供に奴隷(藁)をやらせるの一つの
方法だが、自分の子供を持つと人生の意味が
少し変わる。一言で説明はできないんだが
「うっかり氏ねない」という気持ちが強くなる。
それはそうと、子供は何の職業に就いても
食っていけさえすればいいと思うが、今後は
ますます厳しい世の中になるかと思うと鬱。

550 :卵の名無しさん:04/06/11 21:41 ID:t2H0LRK0
>>548
子供を持つのって流行り廃りじゃないですよ
持たない選択も今は普通にできますが
それでも子供を持たないとわからないこともあります

>>549
自分たちも親の世代とは違った社会でしたが何とかなりました(しています)
子供たちだってなんとかしますよ
でも医者は難しいかな・・・
少しでも楽できるようにがんばって金残しとくくらいですかね
(といっても僕のちからじゃ家くらいしか残せないな)

551 :卵の名無しさん:04/06/12 07:47 ID:8xeDIZM3
家を残してあげられるだけでも、たいしたものですよ。
うちはそこまでは無理かも。
でも私立医大に大金積むより資産をたっぷり子供に残して
やるほうが安全なのは確か。昔は金を残すより石免許を
取らせたほうがいいって考えが主流で、実際その通りだった
んだが、以前はね。
でもこれからは医者になっても先行投資を回収するのは不可能。
石は額面上金が取れそうに見えても、出て行く金も多いから
(ケチると石としての勉強が続けられない。人間関係維持にも
最低限の金は必要)、石とケコーンすればいい暮らしができると
思い込んでるAfo女は認識を改めたほうがいい。
(←これ、550さんのことじゃないですよ。念のため)。
それはともかく、子どもを石にしようと尻を叩くより、子供が食うに
困らないように資産を残してやるほうが安心だな、これからの
時代は。
能力の高い一部の子を除いて、普通の子を医学部に入れるのは、
ある意味、心理的虐待に近いものがある。まじで。
自分の子が超優秀で強い子かどうか、よく見極めることも
大切かも。医者が自分の子を無理やり医者にさせないのは、
そこらへんの実態がよく分かっているからだと思う。
子供に期待を押し付けるより自分が頑張って働いて、できるだけ
金を残してやるというのは親として正しいやり方だ。
それは子供を甘やかすのとは違う。
子供に過剰な期待をかけるより親自身が努力するほうが大事だな。

552 :卵の名無しさん:04/06/12 10:47 ID:FGg/E4oY

生物の一種としてのヒトとしては子孫を残してこそ生を全うしたラッキーな個体ともいえる。

553 :卵の名無しさん:04/06/12 14:58 ID:M8RdLL7X
>>551
子供が超優秀で強い子じゃなければ医者にさせた方がいいんじゃない。
弁護士や官僚やエリートサラリーマンの場合、無能で弱い子だと喰っていけないけど、
医者なら無能で弱い子でも喰ってくことはできるし。
我が子が凡人だと思ったら医者にさせておくのが安全じゃないかな。

554 :卵の名無しさん:04/06/12 15:33 ID:8xeDIZM3
なる歩道。
それもそうかも。
今まで自分の子供を医者にする気などさらさらなかったが、
うちの子はどう見ても凡人だから、やっぱ医者にしてやるのが
無難かも知れん。
親父も漏れも医者なもんで(自慢じゃないっすよ、念のため)、
他の職業のことを実は知らない。どうやら他職種のほうが
医者より厳しいようですなあ。
それにしちゃあ、医者にやたら自殺やノイローゼ、離婚が多い
のは何でだろう。私大なら理由は分かるが国公立医学部に
行くような奴は相当強くて優秀なはずなんだが、国公立でも
自殺はどこにでもある話なんだよなあ。
医者は心身のバランスを崩しやすい職業であるのは確か
なんだが他職種のほうがもっとひどいのか?
ただし医学には適性ってものが大事で、血を見るのが駄目で、
とか、解剖実習でひっくり返ってそのまま退学、とかいうのが
実際いるから、何が何でも医学部に放り込めば安心とは
言い切れんかも。
医者って平均寿命が短いことでは比類がないしねえ。
他職種の人が「医者になれば一生安泰」って決め付けてくれる
のは、ありがたいがちょっと複雑な気もする鴨。

555 :卵の名無しさん:04/06/12 15:45 ID:XZd7IQh/
>>553
線を引く場所の違いだよ
官僚やら弁護士でバリバリ働けるレベルなら医者でも同じくらいできると思う
そうではなくって医者にはなぁ・・ってレベルなら
地方公務員にでもさせといて残した資産で上乗せした生活おくらせたほうがいいかなという意味なんよ

556 :卵の名無しさん:04/06/12 17:00 ID:C7SS7pZM
>551
> 困らないように資産を残してやるほうが安心だな、これからの
> 時代は。
並の人間が残せるぐらいの資産は今後の政府の出方しだいでパーになっちゃうよ。

557 :卵の名無しさん:04/06/13 06:57 ID:ikIWepvw
資産は無いよりあったほうがマシだと思われ。
家があるのとないのとじゃ子供へのプレッシャーが
違ってくるわな。
石にさせるか家を残してやるか、子供の能力に応じて
決めればいいんじゃない?
向いてない子を無理に医学部入れて、留年だの中退だので
5000〜6000万がパーになるぐらいなら、その分、家一軒買って
おいてやったほうが安全かもよ。
医者の子は優秀な子が多いのは確かだが、医学部に向いている
のと成績がいいのとは別問題。
マサ〇妃だって、外交官っていう適職に就いていたからこそ
能力を発揮できていたんであって、違う世界(硬質)に嫁いだ
ばっかりに調子が悪くなられて・・・超優秀な人が例えば
キャリア官僚や法律家に向いているからと言って医者にも絶対
向いているとは限らない。逆に医者になった奴らが中央省庁や
法律事務所に勤めたら、うまくやっていかれるかは分からん。
優秀な奴は何をやってもうまくいくというのはある意味当たって
いるが、適性を無視するとせっかくの能力が生かされなかったり
するから、周囲も見極めてあげることが必要だね。

558 :卵の名無しさん:04/06/16 07:22 ID:wnZrJGSg
>>557
「病人は病気なので触りたくありません」って理Vの伝説の人の逸話を思い出した。

559 :卵の名無しさん:04/06/16 07:26 ID:IHvDI2Bh
>>558
誰よそれw

560 :卵の名無しさん:04/06/16 07:36 ID:4ypusJNu
医者の親のふりした成りすましが目立つスレだな。
俺は、子供のない比較的若手医者だが将来子供が
できたとしても医学部に進ませたいとは思わないなw

561 :卵の名無しさん:04/06/16 08:43 ID:motEMBhF
>>560
>俺は、子供のない比較的若手医者だが

そういう藻前のほうが、なりすましなんじゃないの?
ここのレス読んでるかぎり、なりすましでは書けないような
深い内容も含まれとる。
もっとも小梨のあんたにゃ分からんだろうが。
嫁もらって子供できてから出直して鯉。

562 :卵の名無しさん:04/06/16 11:18 ID:aaM0WgV5
>>560
子供を医学部に進ませたくないと思う理由は?

563 :卵の名無しさん:04/06/16 12:37 ID:NFucKzZa
この春、友人のお子さん合わせて6人が 医学部に進みました。
6人ともひとり目のお子さんで、開業医の後継ぎが4人(長男ひとり、長女3人)
そのうち国立がふたり 私立がふたりですが、どの親御さんも喜んでおられます。
あとの二人は事業をされていて、ひとりは長男なので親が反対でしたが、
本人の意思固く最難関の医学部合格でしたので、納得してという感じでしょうか。
もうひとりも大きな会社の長女(後継ぎ)ですが、どうしても医者にしたいという
親の望みで、帰化してまでの受験となりましたが 希望が叶いました。
6人とも子供の頃から医学部に入りたいとの本人の希望どおりでしたし、
親のバックアップもさることながら、浪人することもなく何と親孝行なことかと
当方も是非あやかりたい。

564 :卵の名無しさん:04/06/16 15:17 ID:motEMBhF
6人の方々、合格おめでとうございます。
水を差すわけではありませんが、その6人の中で
女子学生さん達に関しては、その進路選択が本人や
周囲にとって幸福なものであったか否か、あと15年
たってみないと分からんですよ。
医学部に合格したってだけで親や取り巻きはウハウハ
しがちだが、人生何が起こるか分からん。
6年間の勉強が大変なのは言うに及ばず、卒業後も
心身ともに多大なストレスと戦いながら適齢期女性と
して結婚や出産も考えなきゃならん。
早く結婚出産すりゃ、あとあとの医者人生、マジで地獄。
逆に医者として一人前になって結婚しようと思っても
好条件の男など滅多に残っておらん。
妥協してほどほどの男と結婚して、育児しながら仕事を
続けるのもまた大変。仕事を辞めれば「お医者さんの
クセに仕事もしないで」と白い目で見られることに
耐えねばならぬ。
そういうことなんかサクッとかわせるほど、上記の女子学生
さん達が能力がずば抜けて高かったら、それは結構なこと
です。誰にでもお勧めできる選択ではありませんがね。
男子学生さんに関しては、素直に祝福・応援してさしあげ
たらいいと思います。救急救命を始め外科系でも広く
男手を必要とする分野があります。
さて、15時半から午後の診療開始じゃ。このへんで。
しがない開業医の独り言ですた。

565 :卵の名無しさん:04/06/16 17:47 ID:IWGLQA/D
>>564
言っている内容が不幸に当たると感じるのは日本人だからだろうな。
今は中国人の方が幸せかな。

566 :卵の名無しさん:04/06/16 19:52 ID:motEMBhF
>>565
中国の状況、参考までに知りたいっす。詳細キボンヌ。
今日はもう仕事で疲れたから、また後日来ます(たぶん)。
日本では最近、医学生のノイローゼが増えてるんだってね。
昔、俺らの時代でも医学部や若造医者の頃は大変だったが、
今はもっともっと大変なんだろうってことは想像に難くない。
頭さえ良ければor金さえあれば、少々適性に欠けても医者に
なれた時代は終わったな・・・日本では。
諸外国はどうなんだ?留学経験者(最近のね。昔の話は
あんまり参考にならんわ)、教えてくだされ。

567 :卵の名無しさん:04/06/16 22:55 ID:EYsw6Fev
>>564
適齢期とはまた懐かしい言葉ですね。
自分の娘を医学部に進ませないのも善し、進ませるのもまた一つの道。
どちらが幸せかなんて事は、他人がとやかく言う問題じゃない。

568 :卵の名無しさん:04/06/17 02:47 ID:lOZBuxrz
保険医にならなきゃ医者もいい仕事だ。

569 :卵の名無しさん:04/06/17 03:05 ID:C0ecAZTA

    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧   ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )   (゜Д゜ )
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ )  ⊂  ⊃     
  |_|_|_I(/)_|_|_|__ |  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////|..|  |〜
////////////.  |.∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|..  |
|        奉  納        |
司法試験に合格しますように。


570 :卵の名無しさん:04/06/17 12:06 ID:RyQRyQlT
>>569
司法試験は不確定要素の多い試験だから、
マジで神頼りの試験だな。

571 :卵の名無しさん:04/06/17 12:57 ID:7qMDq0Dn
>569

    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< 応援あげっ
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)


572 :卵の名無しさん:04/06/24 00:07 ID:ISk6L3P0
医者の仕事にマンネリしたから司法試験に挑戦してみようと思い、
法律の勉強を数年前から始めたが医学とは比べ物にならない程難しいなあ。
法律に比べると、暗記がメインの医学には地頭のよさは必要ないことが実感できた。
地頭の良い優秀な子が医者になるのは人材の無駄遣いかもね。
弁護士や官僚になったほうが社会や国益のためになるな。

189 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)