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杏林割箸事件の被告人医師を応援するスレ15

1 :1:04/03/21 16:36 ID:rDluQ+En
ここは、杏林大学の割りばし事件で起訴された医師を支援するスレです。
本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた専門外の疾患を、
診断できなかったとして、耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は99%を越えており、
起訴=有罪というイメージが出来上がっています。
このような現状もあり、救急に携わる医師たちの間では、
小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
ついでに、このようなことが繰り返されないための論議も
していきたいと考えています。
支援する会ウェブサイト http://erjapan.ddo.jp

前スレ
杏林割箸事件の被告医師を応援するスレ14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074780003/


2 :1:04/03/21 16:37 ID:rDluQ+En

  http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10296/1029643627.html

  http://ton.2ch.net/hosp/kako/1032/10324/1032434471.html

  http://ton.2ch.net/hosp/kako/1036/10362/1036241154.html
4(dat落ち)
  http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041089627/
5(dat落ち)
  http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045565711/
6(dat落ち)
  http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046793417/
7(dat落ち)
  http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048434609/
8(dat落ち)
  http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049598310/
9(dat落ち)
  http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051025027/
10(dat落ち)
  http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053530914/
11(dat落ち)
  http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055868243/
12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056723147/
13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069861442/
14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074780003/

3 :1:04/03/21 16:40 ID:rDluQ+En
タイトルの被告→被告人の修正を行っています。

4 :いのげ:04/03/21 19:00 ID:rqG9kYAU
_(._.)_

5 :卵の名無しさん:04/03/21 23:46 ID:OXV36UOE
スレ立てお疲れ

6 :卵の名無しさん:04/03/22 00:01 ID:G25kzROw
950超えたら次スレぐらい建てよ。あほ。

7 :卵の名無しさん:04/03/22 00:04 ID:G25kzROw
ちなみに、7eOOq/Xbは、医者としてはどうか知らんが、
2ちゃんでは珍しく社会人としての常識はわきまえているな。

精進して大成して欲しいものじゃ。

8 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/22 00:23 ID:J8QLY39d
しかし、杏林割箸事件の被告人医師はこのスレをどう思ってるのかね?
人の不幸をネタになごみやがって、とか思ってんじゃない?
挙げ句の果ては事務と医者とが喧嘩はじめるしね。

9 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/22 00:27 ID:J8QLY39d
白あっくんは吉害発言してうさばらししてるしね、

10 :卵の名無しさん:04/03/22 00:28 ID:190njeok
正直どう見ても戦力になってないから、内心ちょっと困っているんじゃないかな。

11 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/22 00:34 ID:J8QLY39d
>正直どう見ても戦力になってないから、
戦力になるためには、
検察の裁判所での主張、を正確に開示して、
それに対する反論をこのスレッドで募る、とかすればいいと思うんだけどねぇ〜

12 :卵の名無しさん:04/03/22 04:40 ID:ZKaw+nBG
メンバーのうち一番目立ちたがりの酷ランがなにしろひどいバカだからね。
本人は自覚はないし他のメンバーの忠告は聞かないし、どうしようもないでしょ。

13 :卵の名無しさん:04/03/22 17:49 ID:VbnoOBik
ところで白あっくそもメンバーなのか?

14 :卵の名無しさん:04/03/22 17:52 ID:FIsMsyQB
いよっ

15 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/03/23 00:21 ID:Df8jO0/k
>>1 スレ立て乙〜

16 :卵の名無しさん:04/03/23 00:31 ID:/tE6Fsqp
このスレも続くもんだねー

17 :卵の名無しさん:04/03/23 00:36 ID:/tE6Fsqp
そろそろ、親になるための免許制をかんがえてくれー。
運転免許みたいに、講習を義務にして、
試験にパスしないDQN親には親権をあたえないでくれー。
たのむ〜。

18 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/03/23 00:45 ID:uYoKEcmx
>>17
そうすると、まずおまえは親になれそうもないが、いいのか?w

19 :卵の名無しさん:04/03/23 00:56 ID:1cQjTav1
>>12 書き込み時間と内容からすると、前スレのチンカスか?

20 :卵の名無しさん:04/03/23 01:09 ID:k25qgLKy
お、鳥ウイルス。早く死ね。


21 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/03/23 08:27 ID:e1G2GGGG
基地外、もう来るな。

22 :卵の名無しさん:04/03/23 17:06 ID:6ytOL+j7
>>21
そのIDでスレ立てて、2Getもしてほすい。

23 :いのげ:04/03/24 01:36 ID:AHh/oVkS
で、今日も公判なわけだが

24 :卵の名無しさん:04/03/24 23:24 ID:0t0lsHvE
きょうの証人は、被告人側の脳外科医だったの?

25 :告らん ◆StrokeGmmQ :04/03/25 00:30 ID:N82GE04D
>>24
杏林脳外科の名誉教授ですから、被告人側と見なされても仕方ない点もありましょうが、
本来は証言内容を見て評価すべきでしょうね。

重要な証言ですので、いずれうpしたいですな。

26 :卵の名無しさん:04/03/25 09:20 ID:OJYE7FxK
保守

27 :卵の名無しさん:04/03/25 11:36 ID:65+RgcXB
>本来は証言内容を見て評価すべき

本来は??
今まで内容で評価してなかったのか・・

28 :卵の名無しさん:04/03/25 11:37 ID:GqUxvUac
>27
証人に対する評価のことと思われます

29 :卵の名無しさん:04/03/26 00:49 ID:NVMfeIV4
医療行為は侵襲を伴うことが当然と考えるのが大きな勘違い。
当直時間帯でも大学病院を名乗る以上
医療水準を落とすことはもはや許されない。
技能者である医師が結果責任を負うのは当然。
管理者と担当医は有罪執行猶予で決着が妥当だね。
この場合、亡くなった子供の親がDQNかどうかなど、一切関係ない。

30 :いのげ:04/03/26 01:18 ID:Hu5qSqPG
>>29

>医療行為は侵襲を伴うことが当然と考えるのが大きな勘違い

侵襲が絶対にともなわないと考えるのも大きな勘違い

>当直時間帯でも大学病院を名乗る以上
>医療水準を落とすことはもはや許されない

医療水準が落ちていたのではなく
致命的かつ潜在的損傷が二次救急相当として扱われ
頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあったということ

>技能者である医師が結果責任を負うのは当然

過失の有無とは別問題

>管理者と担当医は有罪執行猶予で決着が妥当だね。

管理者は最初から不起訴になっとるし
担当医についても検察の立証はアヤシイ雲行き

>この場合、亡くなった子供の親がDQNかどうかなど、一切関係ない。

ここだけ正論

31 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/03/26 02:28 ID:rxuLeQnn
>>30
遺族の親をバカ呼ばわりして罵倒していたお前が、
謝罪もなしに宗旨替えか?

ご都合主義というか、倫理感も何もない奴だな。


32 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/03/26 07:18 ID:iGAgnIYg
基地外が何を名乗ろうが、書き込み時間でバレバレだ。

33 :卵の名無しさん:04/03/26 07:23 ID:NVMfeIV4
>>30 あっ いのげ先生だっ 大変お世話になっております。 ご健勝のことと存じます。
>侵襲が絶対にともなわないと考えるのも大きな勘違い
言葉の遊びをしているんじゃない。

>医療水準が落ちていたのではなく
>致命的かつ潜在的損傷が二次救急相当として扱われ
>頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあったということ
ミストリアージであれば管理者の責任が問われるべきである。
杏林が救急医学を売り物にしていることも勘案される。

>過失の有無とは別問題
耳鼻科医に過失があったかどうかというのが大問題。それはさておき、
状態の悪い子供が夜間救急外来を受診し、それを助けられなかった。
このことに関して責任が何も問われないことの方が極めて不自然。
結果的には管理者は不起訴、医師は書類送検程度でおさまってしまうであろうが。

34 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/03/26 07:45 ID:snxBsDZz
>医師は書類送検程度でおさまってしまう
起訴されて裁判中ですが何か?

35 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/26 07:49 ID:BUC9AaIX
>頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあったということ

そのミストリアージを補正し、脳外科に回すとゆう義務が被告医師にはあるわな。

36 :卵の名無しさん:04/03/26 07:53 ID:Dad2kJ9L
ミストリアージを補正できるなら、トリアージはいらないような気がする



37 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/03/26 07:54 ID:snxBsDZz
大学病院なのだから、とりあえず小児科に沈静させて、CT撮って、放科に読影させて脳外にコンサルトすべきであった。
という判例きぼん。

38 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/26 07:57 ID:BUC9AaIX
>頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあったということ

このトリアージは病院の医学的な知識の乏しい職員または看護師が行ったもので、
それを補正するのは担当医師の義務だわな。
それを怠った、被告人は可哀想だが 有 罪 だ !!

39 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/26 08:07 ID:BUC9AaIX
  \
:::::  \    そして、被告人のの両腕に冷たい鉄の輪がはめられたのである。
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 
   || | <  __)_ゝJ_)_>  
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   
   ヾヽニニ/ー--'/       
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        
       6  ∂
       (9_∂         

40 :卵の名無しさん:04/03/26 09:51 ID:sQTq68SO
うーむ、類は友を呼ぶという好例だな、、、

キチガ(以下略

41 :卵の名無しさん:04/03/26 10:58 ID:UylyrhlU
>医療水準が落ちていたのではなく
>致命的かつ潜在的損傷が二次救急相当として扱われ
>頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあったということ


確かにこれはおかしいね。
耳鼻科といえども医師が診察して、脳外科に回さなかったのだから、
耳鼻科に診させたのが問題というわけにはいかない。

医療水準が落ちていたのではなく、現在の医療水準では本患者に対して
正しい診断を行い救命することがきわめて困難だった、くらいの主張が妥当かな。

42 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/03/26 12:42 ID:snxBsDZz
まあ、子宮外妊娠破裂の急患を、内科が延々と診てたり(胃薬出して帰したり)することは
大学病院でもよくあるわけだが。

43 :卵の名無しさん:04/03/26 13:47 ID:Uk9asJ3H
>>25
杏林脳外科の名誉教授、って竹内一夫氏?それとも斎藤勇氏?

杏林との関係がない人、せめて薄い人を持ってこれなかったんでしょうか。
それとも、これから出てくるのかな。

>本来は証言内容を見て評価すべきでしょうね。

これには同意。うp待ってます。

44 :卵の名無しさん:04/03/27 01:43 ID:EkNRw2au
あっくん ◇bBolJZZGWw 、 何のために書いているの?


45 :卵の名無しさん:04/03/27 05:46 ID:da+H4Ujf
>37
所詮結果論。

46 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/27 06:59 ID:qPmzMsP4
>>42
それで患者が死んだら君も同罪だ。
  \
:::::  \ 
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 
   || | <  __)_ゝJ_)_>  
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   
   ヾヽニニ/ー--'/       
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        
       6  ∂
       (9_∂         

そして根本医師の両腕に冷たい鉄の輪がはめられたのである。

47 :卵の名無しさん:04/03/27 10:10 ID:pBIn2bD9
>>46
そんなことよりあっくん。
あっくんは昔から2ちゃんにいるよね?
ここで毒キノコを脳内婚約者に仕立てたって言われてるコテって誰?
http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/love/1060721943/

48 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/27 10:53 ID:qPmzMsP4
昔、猿ってコテハンの医学生がいて、彼がキノコに振られたて騒いでたよ、
脳内婚約者うんぬんは知らないけど。

49 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/03/27 10:54 ID:YOrl0TNd
証言録まだ〜? (AA略

50 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/03/29 00:25 ID:ynaaZUr/
総会などで、とりあえずの傍聴報告は聞けるかもしれません

51 :いのげ:04/03/29 01:25 ID:1J3Hg/5D
ここに書くと小出しになっちゃうから
支援の会掲示板にかきましょ

52 :卵の名無しさん:04/03/30 21:30 ID:QYns1xIz
保守

53 :いのげ:04/04/01 18:22 ID:RFIIupIe
ほしゅ

54 :卵の名無しさん:04/04/01 23:48 ID:Ms2mfHUO
こく放送局、怠慢だな。
嘘、こくな。ってか、ヘヘヘヘ。


55 :卵の名無しさん:04/04/02 02:22 ID:gnJeLNy9
これで医師が有罪になるんなら日本の司法は19世紀だ。


56 :いのげ:04/04/02 02:32 ID:hFK0Ol2P
つーか 起訴になるだけでも相当問題あるとおもいまつ

57 :卵の名無しさん:04/04/02 20:34 ID:u3T7EI+G
そうでつか・・・?
それはあくまで医師側の立場にたった意見じゃないカナァ。
いや、別に杏林の先生が有罪になればいいと思ってるわけでは
ないでつよ。念のため。(汗)

私も2人の子供を持つ親でつ。このお母様の「神経」が私には
いささか理解しがたい部分があるのでつ。
4歳という不慮の事故が一番おこりやすい時期の子供を、なぜ
きちんと見守っていなかったの?とか。なぜ事故が起こった日、
医師に診てもらって家に帰ったあと、意識レベルもI-2となった
子供の横でなぜ自分は易々と眠ることができたの?とかね。
お母様の手記を読んでいて、自分の落ち度については一切ふれ
ずに、お子さんが亡くなった原因をすべて「医者・病院のせい。
許せない!訴えてやる!」とわめいている印象を受けたのでつ。
まあ、その気持ちは分からんでもないケレド。

うーん。中立というのは本当に難しいでつ。。

58 :卵の名無しさん:04/04/02 23:19 ID:tRjHb8yk
>>55

そりゃ違うだろ。結果責任は権力(資格)を持つ人間が甘受すべき義務だ。
あれよあれよという間に、責任者は罪人になる。

医者は、まあ言ってみれば、自ら招いたものだね。
非医者に聞いてみな。 陪審員制に成れば解るって。 総て有罪だね。総て。
提訴されたらおしまい。それだけのことをやり、言って来た。

人としての同感さえ得られない。ましてや尊敬など絶対になく、軽蔑と悪意が
ある。 どうして、サルに餌をあげないでください、という張り紙が有るか?
あれを、屈辱と思いもしないようだが・・。 餌を持ってこられると、サルが受け
取るから、管理者も困るのよ。ね、お願い。餌だけはあげないで。 受け取ら
ないで・・・。 この世界に、尊敬も、尊重も、共感、理解、同情も無い。

そういことだろ。

患者の前で ムンテラ中、はないだろ。サクさん。 とっぴだがな。
構内PHSを、病院専用とか言う無知。公衆PHSとの違いも知らず、規則
ですから。

その、PHS が見せてくれるのよ。医者の裏側を。



59 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/04/02 23:27 ID:nd5ZyFlv
>>57
いつもの親叩きか。
同じ基地外が繰り返しやっている訳ね。

60 :卵の名無しさん:04/04/02 23:29 ID:tRjHb8yk
>>57

中立ですか。 昔、そう言ったら処刑された時代があったな。一理ある。
そうでしょう。食えない人間が、餓死するかドロボーするかというときに、
中立は無い。どのみち死ぬんだからね。

母親は日常に居るが、医者は権限に基づく地位と報酬が有った。義務も。
比較にならん。

ついでに言えば、すぐにあなたの子供も幼稚園に行く。
事故に会えば、結局、幼稚園が、世間が、医者が、と喚くはずだ。
首が正門に飾ってあったとして、あなたに責任は無いのか。無いよ。

なぜ、こんな馬鹿な議論を続けているのか? 恥を知ってください。



61 :卵の名無しさん:04/04/02 23:30 ID:YfbPZO3V
まだいたんだ
日本語不自由な人

62 :卵の名無しさん:04/04/02 23:32 ID:tRjHb8yk
居るよ。頭の不自由な人。


63 :卵の名無しさん:04/04/02 23:57 ID:oAVHX9sg
ID:tRjHb8yk
オナニーは、人の見ていないところでやれ

64 :卵の名無しさん:04/04/02 23:58 ID:tRjHb8yk
おまえは、他人に見せたいタイプか?



65 :卵の名無しさん:04/04/03 00:02 ID:PTRT9WTg
ああ失礼。他人の居ないところで猿になるタイプだね。

オレ、別にオナニー必要ないから!!
頑張れよ。



66 :卵の名無しさん:04/04/03 00:05 ID:PTRT9WTg
なんで、煽りまでフレーズがワンパターンなのかね。
金太郎飴、医者社会ってか?



67 :卵の名無しさん:04/04/03 00:20 ID:TmrvHVrt
日本語がおかしいのは、頭がおかしいからだ、いじめてやるな>61

68 :卵の名無しさん:04/04/03 00:55 ID:PTRT9WTg
頭がおかしく見えるのは、教養が無いからだね。


69 :卵の名無しさん:04/04/03 01:03 ID:/sFR5kRI
>67
頭がおかしいエロ写真家の同類というより、
頭がおかしいふりをして荒らしているのかも試練

70 :卵の名無しさん:04/04/03 01:15 ID:PTRT9WTg
いや、ほんとは頭が変。


71 :卵の名無しさん:04/04/03 01:21 ID:M0ugcE1w
>>1
>ついでに、このようなことが繰り返されないための論議も

ここさ、「ついでに」ではなく、「さらに」のほうが良くない?

さらに、このようなことが繰り返されないための議論も



72 :卵の名無しさん:04/04/03 01:29 ID:PTRT9WTg
本音が、ついでだからね・・・・・・



73 :卵の名無しさん:04/04/03 01:49 ID:KB/iOJ1e
回転ドア事故と通じる物があるが、割り箸は神様でもないかぎり
起訴の対象にもならないと思う。


74 :卵の名無しさん:04/04/03 01:50 ID:/PPdFHrl
ID:PTRT9WTgも無視で何の問題もないですね

>71
さらに、のほうがいいね


75 :卵の名無しさん:04/04/03 02:00 ID:PTRT9WTg
当然、虫ですな。
さらにじゃ、弱いでしょう。 自分の身に起きないために、が良いと思うが。



76 :卵の名無しさん:04/04/03 06:53 ID:iC3ps/Tk
>>60
そうでつね。
ここは親の心理を議論するスレではないわな。
スマソですた。

77 :卵の名無しさん:04/04/03 08:36 ID:qyllE2Wt
>73

割箸の製造業者は起訴されないのかな。
アメリカだったらありそう。

78 :卵の名無しさん:04/04/03 08:48 ID:SMp7+B/p
ワロタ
綿菓子を売った店の人もね。
事前に忠告でもしてたら話は別だが

79 :卵の名無しさん:04/04/03 09:11 ID:XbbsNOLB
いまN先生って何してんの?

80 :卵の名無しさん:04/04/03 09:36 ID:uzrY9NGN
わらいねこサンって最近みないね


81 :卵の名無しさん:04/04/03 11:19 ID:tjSCNyyC
age

82 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/03 11:26 ID:rSQI542m
年収が多ければ不倫されてもいい、お金第一、
って女性じゃないと、医者との結婚はお勧め出来ません。

83 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/04 17:33 ID:Y+MUk5ur
年収が多ければ不倫されてもいい、お金第一、
といった価値観を持っている女性以外、
医者との結婚はお勧め出来ません。

84 :卵の名無しさん:04/04/04 20:47 ID:Wa9asQ4B
春だなー

85 :卵の名無しさん:04/04/04 22:19 ID:QDIsLRBJ
春でつねー(w

86 :告らん ◆StrokeGmmQ :04/04/04 23:56 ID:gRKGTTf+
>>71
「ついでに」だと、つけたしみたいで感じわるーですな。ここの文章ももっと
練る必要がありますね。900過ぎたあたりで考えますか。

87 :テンプレ案 ◆SEGA/VazXc :04/04/05 00:13 ID:2Fw55qvf
ここは、杏林大学の割りばし事件で起訴された医師を支援するスレです。
本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた専門外の疾患を、
診断できなかったとして、耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は99%を越えており、
起訴=有罪というイメージが出来上がっています。
このような現状もあり、救急に携わる医師たちの間では、
小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
さらに、このようなことが繰り返されないための論議も
していきたいと考えています。
支援する会ウェブサイト http://erjapan.ddo.jp

前スレ
杏林割箸事件の被告人医師を応援するスレ15
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079854608/

88 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/04/05 00:19 ID:m2Svw1XV
>>86
会の姿勢が正直に出ているのだから、そのままでよい。

89 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/05 14:50 ID:ctOBkW7c
          ...,,,______...__,,____
         /          ヽ
         / ヾ―――― 、   ,ヽ    
         | |    ノ(  ヽ  |
         | ノ     ⌒  |    | 
         || ━━ゝv━━ く  | 
         || (● )|  (● ) ||´ヽ 
         |  ̄ /   ̄   |´) | モーニンク娘はウォウウォウウォウォウ♪
          |   _^^' ヽ   ´/  
          |   ) ̄ ̄)  ノ  
          ヽ .´―‐´  ノ
           ヽ____/

90 :いのげ@携帯:04/04/05 17:56 ID:ABBgVrOe
年中 春な香具師もいるな(-.-;)

91 :卵の名無しさん:04/04/05 19:33 ID:3J1D8VTK
なあなあ、支援の会ってまだ活動してるん?
被告人に有利な情報を提供して裁判にわずかでも影響を与えたとか、医療の刑事訴訟について
関心を持つ人が増えたとか、ちょっとでもいいから何かかたちになった?
医者同士がふざけあったり口汚く罵りあって、一部の非医療者のより一層の反感を買った
以上に何か成したことはあるのか?

自慰ばっかしてんのはまあしょうがないが、せめて遺族に失礼な発言がでないようにまじめにやれ。

92 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/04/05 19:53 ID:M7GpAud0
どうした基地外、今日は早起きだな。

93 :卵の名無しさん:04/04/05 20:00 ID:E9c+Ttsi
結局親が一番悪い。

94 :卵の名無しさん:04/04/05 20:10 ID:9KHAJZVX
3歳児だっけ、責任能力はないから当然親、保護者の責任だわな。

95 :卵の名無しさん:04/04/05 20:17 ID:9wh8+/24
>>93
何について「結局親が一番悪い」の? 
受傷は親の責任だね。

96 :卵の名無しさん:04/04/05 20:18 ID:9wh8+/24
法律論と感情論の区別がつかないのがごく普通なんだと、最近気がついた。

97 :卵の名無しさん:04/04/05 20:45 ID:E9c+Ttsi
検察も裁判官も感情論で動いてるからそれは仕方のないことだな。

98 :卵の名無しさん:04/04/05 21:37 ID:9wh8+/24
検察や裁判官は、法的裏付けのある感情論ね。
でなければ、N医師が被告人となっているはずがない。

99 :卵の名無しさん:04/04/05 21:45 ID:E9c+Ttsi
検察は過失を犯したとは到底考えられない者を業務上過失致死で起訴したわけだから、
法的裏付のない感情論だな。

100 :卵の名無しさん:04/04/05 22:12 ID:9wh8+/24
起訴じたいが法律行為なのよ。


101 :卵の名無しさん:04/04/05 22:14 ID:E9c+Ttsi
だからどうした?

102 :卵の名無しさん:04/04/05 22:15 ID:9wh8+/24
だから、N医師は被告人なの。

103 :卵の名無しさん:04/04/05 22:17 ID:65NkRX2/
実はごねたもの押し切ったもの勝ち。

104 :卵の名無しさん:04/04/05 22:17 ID:E9c+Ttsi
そんなことはすでにスレタイトルに書いてあるだろ。

105 :卵の名無しさん:04/04/05 22:20 ID:9wh8+/24
スレタイトルに書いてあっても、その意味、法的にいかなる立場なのかは、わからない人もいるようですね。

106 :卵の名無しさん:04/04/05 22:20 ID:E9c+Ttsi
いねえよ

107 :卵の名無しさん:04/04/05 22:21 ID:9wh8+/24
それはよかった。ではこれで。

108 :卵の名無しさん:04/04/05 22:23 ID:E9c+Ttsi
親が一番悪いという結論に落ち着いたわけだな。

109 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/04/05 23:43 ID:YaJTN0zz
一番の悪は、東京地検の一部だろうね

検察に法的裏付けがあるということなら、
同じように、問題とされた医療行為にも、医学的裏付けがある

だいたい、翌朝急変するまで、身近な家族も気がつかない病態を診断できていたら神であろうが、
神ならぬ人間にはできないこともあることを、いちいち立件するつもりなんだろうか

110 :いのげ:04/04/05 23:55 ID:ABBgVrOe
気持ちイイ自慰してるやうにみえるかな(-.-)

111 :卵の名無しさん:04/04/06 00:20 ID:gReyh9cC
でも亡くなった子の親御さん曰く


  「 こ れ ほ ど 嬉 し い こ と は な い 」

112 :卵の名無しさん:04/04/06 02:05 ID:PfaLXKvW
コクチャン、何か芸をやって見せてくれ。いつものように。
今度は、文学でやるか・・・・。 へ!
それとも、う〜〜〜〜ん、ドレミファソラシド!

Let's start at very beginning, ........ 古い。



113 :卵の名無しさん:04/04/06 09:42 ID:DWRRfskt
医療訴訟に対する考え方は厳しくなる一方だ。判決が遅くなればなるほど、
弁護士は儲けて、被告は損をするんじゃないのか?

114 :卵の名無しさん:04/04/06 10:04 ID:I1akbT0u
>>113
ここは刑事訴訟のスレなので、民事訴訟の話題については、そのように言及してから
はじめてね。不案内の人もいるんだから。
少なくとも、亡くなった子どもの親御さんには、弁護士費用負担はない。


115 :卵の名無しさん:04/04/06 12:04 ID:P2cSiVWO
>>113
民事・刑事の区別なく、遅くなればなるほど、現在の風潮からすれば、
被告は不利だと思うけれど。

116 :卵の名無しさん:04/04/06 12:17 ID:MS/IbPV6
例の回転ドア事件もそうだけどさ,親の監督責任って忘れられてないか?
割り箸なんて尖った物持たせたまま,走り回らせる若い親ってどうよ?
母親の仕事,忘れてないか? それに単純に同情する世間もアレだね.
そういうアフォ親のDNAが自然に淘汰されただけの事だ.

117 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/04/06 12:28 ID:1vk2L8w2
>>116
オマエも親になれば、100%子どもをコントロール
するなんて不可能だとわかるよ。
小僧。

118 :卵の名無しさん:04/04/06 12:36 ID:bdwFqGox
>>117
オマエも医者になれば100%病気やケガをコントロール
するなんて不可能だとわかるよ。
小僧。

119 :卵の名無しさん:04/04/06 13:02 ID:EkS3o6r5
>>116
だから、受傷は親の責任。
あまり今のような書き込みを続けると、親御さんが告訴したときに御身があぶないよ。

120 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/04/06 13:04 ID:dxl5N37b
>>117
おまえの完敗だ。

121 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/04/06 13:55 ID:1vk2L8w2
>>120
医者のは業務だから、高度な責任が問われるのだよ。バカ。w


122 :卵の名無しさん:04/04/06 15:03 ID:i4f1bJJ6
高度な責任って何だ。

123 :卵の名無しさん:04/04/06 15:03 ID:bdwFqGox
>>121
親は保護責任者だから、高度な責任が問われるのだよ。バカ。w

124 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/04/06 15:08 ID:cMQKJJWf
>>123
親が業過ですか。
ほうほうほう。

バカ丸出し。w

125 :卵の名無しさん:04/04/06 15:09 ID:EkS3o6r5
>>123
問われてないね。

126 :卵の名無しさん:04/04/06 15:12 ID:bdwFqGox
>親が業過ですか。

こんなこと誰が言ったんだ?

バカ丸出し。

127 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/06 15:20 ID:JIm4bFJh
     , -'~ ̄ ̄ ̄~`ー、      /) 
     /      ゚ ○ ヽ   //
    |  = 三 =  oヾ、 / つ^^ヽ
   l|.  ,-―'、 >ー--、 l;;l、/ テノノノ
   i^|  -<・> |.| <・>-  b |  r'^^´  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   .||    ̄ |.|  ̄    .|/  ノ   < 
    .|    /(oo) ヽ   |  /       \_______________
     | _(⌒)___    / /
   /,-r┤~.l ニ  `, /
  (rf .| | ヽ -― '
  .lヽλ_八_ ,, ̄)
   `ー┬‐-ー' ̄

128 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/06 15:52 ID:JIm4bFJh
つーか、検察は何を根拠に根本医師を起訴したか?
に関して答えられる人はここにいるの?

129 :卵の名無しさん:04/04/06 16:15 ID:j3UgQJL5
> (・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc
> だいたい、翌朝急変するまで、身近な家族も気がつかない病態を診断できていたら神であろうが、

こいつって心底頭悪いね。一言一言がすべて馬鹿の証明だな。

身近な家族は急変を予想し得ないが医者なら診断がつく病態なんていくらでもある。
そんな病態を診断できたら神だと言い切るお前ははっきり言って医者としての能力に欠ける。
他人を説得できる言葉で語ったらどうかと思うが、馬鹿だから無理なのか。

130 :卵の名無しさん:04/04/06 16:29 ID:i4f1bJJ6
>身近な家族は急変を予想し得ないが医者なら診断がつく病態なんていくらでもある。
は事実だけど診断できないことも多いこと、奥の深さをを素人は知らない
んだろうね。病気は千差万別。マニュアルのみでわかったら苦労しない
って。百発百中なら神だよ。


131 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/06 16:33 ID:JIm4bFJh
>病気は千差万別。マニュアルのみでわかったら苦労しないって。百発百中なら神だよ。
だから、用心のためCTすら取らなかった根本医師は有罪だ、といいたいのか?
  \
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  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 
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   ヾヽニニ/ー--'/       
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      9   ∂        
       6  ∂
       (9_∂ そして根本医師の両腕に冷たい鉄の輪がはめられたのである。

132 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/04/06 17:21 ID:SrYaC9zI
子供に立ったままものを食べさせた親がDQN。
ふつう、そんなことをしようものならひっぱたかれるのに。

133 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/04/06 17:32 ID:0WCPWAp+
>>132
なるほど、縁日を知らない外国人の人ですか。

134 :卵の名無しさん:04/04/06 17:45 ID:FgAlsGDu
そういえば、うちの親は立ち食い歩き食いなどは絶対ダメと言ってたし、
縁日でたべものなど絶対に買ってくれなかったな。

135 :卵の名無しさん:04/04/06 17:59 ID:bdwFqGox
立ったままものを食う奴は犬畜生以下。

136 :卵の名無しさん:04/04/06 18:01 ID:FBNWa9q6
しつけができていないとか、
身近にいながら何もできなかったとか、
父親を追い詰めて精神科に追い込んだとか、
後ろめたいことがあるからこそ、
裁判でごねる

>130
チンカスとかあっくそには、何を言っても無駄でしょう

137 :卵の名無しさん:04/04/06 18:20 ID:bdwFqGox
子供に立ち食いなどと言う犬以下の行為を平気でさせる親はマジ最悪。
もろに児童虐待。
子供がかわいそすぎるよ。

138 :卵の名無しさん:04/04/06 20:10 ID:8fs6fDRU
立ち食いそばにたむろする輩は全員クソだな。
「裁判でごねる」の、意味がわかるヤツいるか?



139 :卵の名無しさん:04/04/06 20:12 ID:8fs6fDRU
「ごねる」という言葉を使うヤツがいるが、標準語ではないよね。
どこのお国言葉だろう。誤解しないでね。方言を使うなということ
ではないよ。でも、意味がわからない。

140 :卵の名無しさん:04/04/06 20:36 ID:gk2TbMHq
ご・ねる 2 (動ナ下一)
(1)不平・不満・要求をくどくどと言いたてる。
「立ち退きの補償金をめぐって、―・ねる」
(2)死ぬ。くたばる。
「こいつ―・ねたか/浄瑠璃・ひらかな盛衰記」
〔(1)は、「ごてる」との混同により生じたもの。(2) は「ごねはん(御涅槃)」の「ごね」を動詞化したものという〕
三省堂提供「大辞林 第二版」より

141 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/04/06 20:36 ID:0WCPWAp+
縁日に行くな。立ち食いソバ屋やショットバーにも行くな。

ここまでDQNが揃っているとはな。
DQN規制のため、医者への罰は厳しくスベしという説得力ある展開ですね。

142 :卵の名無しさん:04/04/06 20:37 ID:gk2TbMHq
ごねどく 0 【ごね得】
ごねて得すること。ごねて相手に譲歩させた分だけ自分の方が得をすること。
ごてどく。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

143 :卵の名無しさん:04/04/06 21:29 ID:8fs6fDRU
「裁判でごねる」とは、裁判で不平・不満・要求をくどくどと言いたてる。
となるわけね。
現状に不服であり、不平・不満があるから裁判を起こすのであって、特にお
かしなことはないね。 「くどくどと」が問題になるとしても、不必要に
くどくどとしている場合には、相手方訴訟代理人が異議を出すでしょう。
出さないとすれば、「くどくど」してないか、相手方訴訟代理人が無能。



144 :卵の名無しさん:04/04/06 22:31 ID:TTQoN1jn
ちょっとおどろいた。8fs6fDRU氏は本当に「ごねる」と言う言葉を知らないんだ。
で、自分が知らなかったら方言に違いないと断定できるほど知識豊富な方なんだ。

145 :卵の名無しさん:04/04/06 22:51 ID:8fs6fDRU
方言に違いないと、いつ私が言った?>144

146 :卵の名無しさん:04/04/06 22:55 ID:CtSmkJ+9
>「ごねる」という言葉を使うヤツがいるが、標準語ではないよね。

147 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/04/06 22:56 ID:FBNWa9q6
>>129
この事件で、耳鼻科医によって診断ができることがあるのでしょうか?

小児においては発育の差異もありますし、
本人が病状を訴えることができないことがありますから、
身近な人が気づかないとわからないこともありますよ

148 :卵の名無しさん:04/04/06 23:00 ID:8fs6fDRU
>>146
それで、「違いないと断定」したことになるのか。知らなかった。


149 :卵の名無しさん:04/04/06 23:35 ID:GXFMKhbj
>DQN規制のため、医者への罰は厳しくスベしという説得力ある展開ですね。


なんだこりゃ?
まったく意味不明。

150 :卵の名無しさん:04/04/07 00:30 ID:0+PywqB1
> 翌朝急変するまで、身近な家族も気がつかない病態を診断できていたら神であろう

> 身近な人が気がつかないとわからないこともある

指摘されてまでこの二つの矛盾に気がつかないから馬鹿だと言われる。

151 :卵の名無しさん:04/04/07 00:30 ID:pqmfdM51
どこが矛盾なんだろう?

152 :卵の名無しさん:04/04/07 00:40 ID:+wk4Yi+p
150自身が、矛盾している、自分では気がつかない馬鹿なんでしょう

153 :卵の名無しさん:04/04/07 00:43 ID:0+PywqB1
>151
わざわざわたしは>147並の馬鹿ですよとカキコしなくてもいいだろうに。w



身近な人が気がつかないとわからないこと"も"ある

 という文章は当然

身近な人が気がつかなくても(医者に)わかることもある(というかその方が多い)

 ことが必然的に前提であるゆえ

身近な家族も気がつかない病態を診断できていたら神

 に矛盾することは明らか。        OK?

154 :卵の名無しさん:04/04/07 00:43 ID:F4a00JoE
「ごねる」すら知らない馬鹿だしな

155 :卵の名無しさん:04/04/07 00:45 ID:pqmfdM51
NG>153

156 :卵の名無しさん:04/04/07 00:47 ID:pqmfdM51
>(というかその方が多い)
の部分がNGね

157 :卵の名無しさん:04/04/07 00:48 ID:6bZgnPZ1
ごねるは北海道に住んでたとき使ってました。

158 :卵の名無しさん:04/04/07 00:51 ID:z9QoALkG
ドキュンの巣窟、雑談スレ

159 :卵の名無しさん:04/04/07 00:52 ID:0+PywqB1
>156
論理は横においといて何が何でも言い返したいだけの厨にはあきれるな。w

「〜もある」といった場合「そうでない部分の方が多い」と言う意味が通常含まれる。
百歩引いて(というかその方が多い) の部分を抜いたとしても>147の矛盾には変わりないのだが。
ここまで説明しても意味がわからないならもう放置。



160 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/04/07 01:19 ID:YzY7ciBX
矛盾かどうかはよくわかりませんが、
可能性をあげたときに、「そうでない部分の方が多い」と言う意味が通常含まれると言い張るのは不正解
例文:
「このスレをROMっている人もいるようです」

>>147について重要なことは、
この事件で、耳鼻科医によって診断ができることがあるのか、ないのか?
ということ

161 :卵の名無しさん:04/04/07 06:53 ID:3S2vwEuW
>「〜もある」といった場合「そうでない部分の方が多い」と言う意味が通常含まれる。
ならこの分の場合、
>身近な人が気がつかなくても(医者に)わかることもある(わからないことの方が多い)
だよな。
どこも矛盾してないぞ。

162 :卵の名無しさん:04/04/07 07:47 ID:lFJw8doO
>>161
何が何でも言い返したいだけの厨に何を言っても無駄

163 :卵の名無しさん:04/04/07 10:55 ID:UCMtNGuV
>>160-161
おまいら、ほんとうにほんとうに頭が悪いんだな。
よく医者になれたな。感心するよ。

> 例文:
> 「このスレをROMっている人もいるようです」

当然、ROMってない人もいてむしろその方が世の中には多いという意味が含まれている。
これだけ細かく指摘されたあとになお馬鹿を証明する例文を提示するなんて
馬鹿の壁は思ったより厚かったか。w

> >>147について重要なことは、
> この事件で、耳鼻科医によって診断ができることがあるのか、ないのか?
> ということ

話を摩り替えるなよ。馬鹿のお前は>129で
> 翌朝急変するまで、身近な家族も気がつかない病態を診断できていたら神
と言いそれを元に検察を非難したが、自分自身身近な家族が気がつかなくても
(少なめに言っても)医者には診断できることもあると言っているじゃねーか。
診断できることもあるのであれば神でもなんでもないだろ。
だから矛盾だって言ってるの。
>153をゆっくり10回読め。それでもわからなければ100回読め。

164 :卵の名無しさん:04/04/07 10:58 ID:HsG2x05t
>身近な家族は急変を予想し得ないが医者なら診断がつく病態なんていくらでもある。
>そんな病態を診断できたら神だと言い切るお前ははっきり言って医者としての能力に欠ける
身近な家族も急変を予想し得ないし、医者でも診断がつかない病態もいくらでもある。
そんな病態を診断できたら神だと

165 :卵の名無しさん:04/04/07 11:16 ID:UCMtNGuV
ああ、>163の>129は>109に訂正な。

>161
> >「〜もある」といった場合「そうでない部分の方が多い」と言う意味が通常含まれる。
ならこの分の場合、
> >身近な人が気がつかなくても(医者に)わかることもある(わからないことの方が多い)
> だよな。

違うだろ。もともとの文が"わからないこともある"だからこの場合
 (わからないこともあるが)そうでない部分(わかること)の方が多い
 =わかることの方が多い
になるだろ?
つまり>147の弁によると身近な人が気がつかなくても医者にはわかることが多い
ということになるだろ。
だが>159でも述べたようにそれらの議論を抜きにして
> 身近な人が気がつかなくても医者にはわかることがある
と言っていたとしても同じだ。
同じ医者が>109で診断できたら神発言に矛盾するって言ってる。
わかることがあると言いながら診断できたら神か。馬鹿は氏ね。


>162
内容に言及せず人を攻めるのは煽りらしいぜ。w

166 :卵の名無しさん:04/04/07 11:18 ID:UCMtNGuV
>164
> 医者でも診断がつかない病態もいくらでもある。

>109のどこにそんなことが書いてある?
都合のいいように捏造するのはやめれ馬鹿。

167 :卵の名無しさん:04/04/07 11:54 ID:HsG2x05t
109の話などしてませんが

168 :卵の名無しさん:04/04/07 12:39 ID:UUmBgEyG
>>165
了解。しかし、130のように百発百中はどんな名医でも無理なわけで
できたら神、という趣旨でいんじゃない。

169 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/07 13:19 ID:m1z9rpNW
  \
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  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 
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      9   ∂        
       6  ∂
       (9_∂ そして根本医師の両腕に冷たい鉄の輪がはめられたのである。


170 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/07 13:38 ID:m1z9rpNW
検察は何を根拠に根本医師を起訴したか?
に関して答えられる人はここにいるの?

171 :卵の名無しさん:04/04/07 14:35 ID:UCMtNGuV
>167
おまいが>164に貼り付けた
> >身近な家族は急変を予想し得ないが医者なら診断がつく病態なんていくらでもある。
> >そんな病態を診断できたら神だと言い切るお前ははっきり言って医者としての能力に欠ける
は>109への直接のレスだが、そこへは言及するが>109の話ではないと。w
何が何でも言い返したいだけにしか見えんな。

>168のようなレスならば、厳密には矛盾はあるがそういう考え方にしておいてもいいとも思えるのだがね。
>147や>160のようにしゃかりきに言い返そうとするあまり自分の論を余計悪くするレスを言い放ってしまう
程度の低さにあきれる。己を恥じろ。
>162や>154、>152など内容と無関係の煽りしかできない基地外は論外な。

172 :卵の名無しさん:04/04/07 16:10 ID:Nsu1aByi
ID:UCMtNGuVこそ、馬鹿だの基地外だの論外かもしれないが、
何を主張したいかわからん馬鹿猫みたいだぞ

己を恥じろw

173 :卵の名無しさん:04/04/07 17:29 ID:f/Q1at1j
>>171
164は163に対するレスだから129からのコピペだ
そこで109の話などしていない

174 :卵の名無しさん:04/04/07 18:28 ID:UCMtNGuV
噛み砕いて説明すれば納得する香具師もいればいくら言ってもわからないと威張る>172のような馬鹿もいるだけ。

>173
>129ではむしろ>109の話しかしていないように見えるがおまいの目には109の話をしていないように見えるのか。
もう一度>129と>109を読むことをすすめるが、それでもわからないなら仕方がない。
高すぎる壁は越えられない。

175 :卵の名無しさん:04/04/07 20:56 ID:oQ/Aqx4h
お前さんのやっている揚げ足とりはどうでもいいのだよ>>174

176 :卵の名無しさん:04/04/07 21:06 ID:UCMtNGuV
揚げ足取りにしか見えないのは馬鹿だから。
さらにどうでもいいなら放置汁。それもできないのは馬鹿だから。   OK?

177 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/04/07 23:37 ID:YzY7ciBX
>>160の例文「このスレをROMっている人もいるようです」は、
>>163の「当然、ROMってない人もいてむしろその方が世の中には多いという意味が含まれている。 」では不合格

正解は、「必死にカキコしている人がいるようだけれど、多数はROMしている」


延々と話を摩り替えるだけで、反論がないようですから、
「この事件で耳鼻科医によって診断できることがあった」とはいえないようですね

178 :172:04/04/07 23:54 ID:Nsu1aByi
社会不適応者にえさを与えて申し訳ありませんでした。

179 :卵の名無しさん:04/04/08 03:41 ID:82PALsy3
>177
延々と根拠もない話を摩り替えつつ次々と自らの馬鹿を証明して楽しいか?ん?
理屈もつながりも何もないつまんねえカキコじゃなくてせめてひねりでもあれば
少しは面白いんだがな。馬鹿には無理か。で自分の矛盾は認識できたのか?

> 身近な家族も気がつかない病態を診断できていたら神
と言うと同時に
> 身近な人が気がつかないとわからないこと"も"ある
と言い放った馬鹿を反省したか?w

>178
土下座してもっと謝れカスが。w



180 :卵の名無しさん:04/04/08 04:04 ID:82PALsy3
証拠の残った自分の矛盾をここまで詳細に指摘されてもまだ謝罪もなく平気で顔を出す
と言うことは自分の犯した失敗にまったく気がつかないか自分のミスによほど無頓着なのだろう。
そんな真の馬鹿にはこれ以上説明しても無意味なのだろうな。
あっくそですら間違いを指摘されたら姿を隠すというのにこの馬鹿はあっくそ以下かよ。w

せっかくだから必死で話をそらそうとする先の話に乗ってやるか。
> この事件で耳鼻科医によって診断できることがあった
必ず診断できないと証明することも不可能である以上診断できた可能性はあるだろう。
この事件に関しては頭部CTをCTを施行してないので不明だろ。
だから頭部CTを施行しなかった点が問題にされているんじゃねえの?
そこを無視して結論を求めること自体馬鹿過ぎ。
またしても証明したね。己の馬鹿を。w

181 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/08 13:29 ID:gwqodqiW
>>180
>あっくそですら間違いを指摘されたら姿を隠すというのにこの馬鹿はあっくそ以下かよ。w

ドコで俺様が間違いを指摘され姿を消した、っていうんだ? ふざけるな。

182 :卵の名無しさん:04/04/08 14:22 ID:1sc1UMJh
馬鹿のごった煮の調理場はここですか?

183 :卵の名無しさん:04/04/08 17:58 ID:NY2iAhjX
>181
180は社会不適応で、あっくんの仲間だし、
すべて自分のことを言っているだけだから気にすんな。

184 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/04/08 23:53 ID:fR0etknh
まともに話が通じているかはわかりませんが、
頭部CTを施行するような所見がなければ施行はしません
そもそも、頭部CTが必要な状況なら耳鼻科でなく、脳外科に搬送すべきこと

185 :卵の名無しさん:04/04/09 00:43 ID:HkcTE9eG
さらに恥を晒しつつ弱すぎる根拠で穴だらけの自己弁護か?馬鹿はこれだから困るな。

CTなんぞもっと些細な所見でも施行されているだろ。
たまたま今回はしなかったと言うのが事実に近いはず。
なのにあたかもしなくて当たり前と表現するのは現場がわかってないトーシロか大馬鹿のどちらか。
第一医者以外の人間が判断して耳鼻科に送られた患者が耳鼻科以外の病態であれば
診察した医者に脳外科なり紹介する義務があることは自明。
診察した以上その医者に責任が発生することは言い逃れできない。
耳鼻科へ送ったのが医者なら話は違うがね。

186 :卵の名無しさん:04/04/09 00:51 ID:HkcTE9eG
いくらがんばろうが馬鹿は馬鹿。
恥を重ねて逃げ回ってばかりいないで己の失言を謝れカスが。w

187 :>184:04/04/09 03:22 ID:5YjZrO69
まともに話ができないようだから止めたら?

>CTなんぞもっと些細な所見でも施行されているだろ。
>たまたま今回はしなかったと言うのが事実に近いはず。
>なのにあたかもしなくて当たり前と表現するのは現場がわかってないトーシロか大馬鹿のどちらか。


188 :卵の名無しさん:04/04/09 05:27 ID:V2kC23c5
いのげ様。 これで満足なの?


189 :いのげ:04/04/09 05:56 ID:I7b58oYd
これとはなんぞや?

190 :卵の名無しさん:04/04/09 06:15 ID:821y+b2u
>>148
日本語には標準語と方言しかないからねえ
普通「標準語ではない」と言えば「方言に違いない」という意味にとるだろうね
あんた自身も「方言を使うなということではないよ。」と続けてるじゃないか

どうでもいいが「ごねる」という言葉を知らなかったのは恥ずかしすぎ

191 :卵の名無しさん:04/04/09 06:20 ID:821y+b2u
>>185
まあ言ってることは概ね正論なんだがね
「耳鼻科に送られた患者が耳鼻科以外の病態であれば」

今回の事件はこれが一般的な耳鼻科医の能力で判断可能であったかどうかが争点になってるんだよ
だからそれをどちらかに断定して話を進めても無意味じゃないの?

192 :卵の名無しさん:04/04/09 07:49 ID:7uMuGpRL
>>191
>「耳鼻科に送られた患者が耳鼻科以外の病態であれば」
追加、緊急性があればすぐに、なければ翌日外来になる。
>>185
今回はどんな些細な所見があったんだ。

193 :卵の名無しさん:04/04/09 11:13 ID:w5G0f7wD
>191
> 「耳鼻科に送られた患者が耳鼻科以外の病態であれば」
> 今回の事件はこれが一般的な耳鼻科医の能力で判断可能であったかどうかが争点になってるんだよ
そのとおり。そうすると当然医者以外の者による判断はより困難だったと考えるべきだろう。
であればなおさら
> そもそも、頭部CTが必要な状況なら耳鼻科でなく、脳外科に搬送すべきこと
これは明らかにおかしいことになるわな。
一般的な医者が判断困難な病態の正しい搬送先を誰が判断するんだ。あ?

結局>184は医者以外へ責任のなすりつけあるいはその場限りの言い逃れだろ。矛盾だらけの。
だいたい耳鼻科医が判断不可能だったと決め付けたりCTはとらないと決め付けたり
身近な家族が気がつかない病態を診断できたら神と決め付けたりしつつ話を進めその後
毎回毎回自ら自己矛盾を確定し馬鹿を晒すのはこいつの方だからな。
カキコを重ねる回数だけ馬鹿を晒すのを見るのも飽きてきたし>187の助言どおりもうやめたらどうか。

194 :卵の名無しさん:04/04/09 11:17 ID:TXX27+SR
なんか必死だな

195 :卵の名無しさん:04/04/09 11:22 ID:w5G0f7wD
だな。
医師を自称するコテハンのあまりの頭悪さに驚いてな。


196 :卵の名無しさん:04/04/09 12:15 ID:93Sy/gF3
ごねると警察となんちゃって法律論をセットで使っていることからしても
ドキュン地区で相手に合わせて自分もレベルを落とした自称医者。


197 :卵の名無しさん:04/04/09 16:00 ID:H+P7TC59
DQNばかり相手にして向こうに合わせていると、いつの間にか自分も下品な言葉づかいが普通になって
家族から指摘されるまで気がつかなかったり、情けない限り・・・。

198 :卵の名無しさん:04/04/09 22:46 ID:r8BXajjo
>192にあるように、どんな「些細な」所見があったんだかな。

>>185では、「たまたま今回はしなかったと言うのが事実に近いはず。」と、事実を捏造しているし、
>>177「必死にカキコしている人がいるようだけれど、多数はROMしている」
ではなくて、「都合のいいように捏造する、毎回毎回自ら自己矛盾を確定し馬鹿を晒す社会不適応者がいるようだけれど、多数はROMしている」の方が適当じゃないの。

199 :卵の名無しさん:04/04/09 23:54 ID:w5G0f7wD
つまらん反論だな。
小児で嘔吐とぐったりがあれば些細かそれ以上の症状だろ。CTとってもおかしくない。もちろんかならずとるとは限らない。
場合によってはとるときもあるがとるかどうかわからないから"たまたま"なんだろが。
そこでとらないと断言できるならむしろCTは要らないんだよ。お
まいはCTが絶対不要だと言い切ることがあるのか?あるわけねえだろ馬鹿が。
とらないと決め付けるのは明らかに都合のいい捏造でそれに気が付かないからおまいは馬鹿なんだよ。

あと聞いてやるからどこが自己矛盾なのか説明してみろや。できるもんならな。w
説明すれば理解できる椰子もいれば内容も根拠もない遠吠えばかりのあっくそ以下の馬鹿もいるということか。
病識のない馬鹿は説得じゃだめかもな。死なないと治らない。w

200 :卵の名無しさん:04/04/10 00:16 ID:yVYFgiqa
こりゃ資源のむだだ。
こんなことのために・・・・。 アホか。



201 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/04/10 00:31 ID:WFQ/qYlJ
>嘔吐とぐったりがあれば
社会不適応者というか、脳内検察官でしたか
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/667/1034898742/4-8


これに対し、被告・弁護側からの答弁は次のようなものでした。

被告医師
・意識レベルの低下(ぐったりしている)というのは事実とことなる。単に、
 疲れているだけの状態であった。
http://erjapan.ddo.jp/date4.html

202 :卵の名無しさん:04/04/10 08:24 ID:y7V2SckQ
>>201
被告人側の答弁なら、そう言うでしょうが、問題は、それを裁判所がどう判断するかですね。
ぐったりと疲れているだけの状態の判断って難しいでしょうね。
日常でも「疲れてぐったりだよ」と表現するし。

203 :卵の名無しさん:04/04/10 08:53 ID:DbBQzzI+

ふりだしにもどる

204 :卵の名無しさん:04/04/10 11:28 ID:KjiZpHT+
>小児で嘔吐とぐったりがあれば
だいたいこんなばっ人ばっかりでしょ。小児かの待合室って。

205 :卵の名無しさん:04/04/10 11:46 ID:As9PRIpU
>202の言うとおり。
よりによって被告人の主張を持ってきてあたかも真理のように反論の材料にするなんて馬鹿すぎ。
裁判では争う二者がお互い自分の都合のいいように主張する。ばれなきゃ捏造も当たり前の世界。
そこから一方の主張だけを引っ張ってきても信憑性は欠片もない。本音で語られる匿名掲示板よりある意味信憑性が低いとも言える。
言ってみればこの馬鹿のカキコはソースは2ちゃん以下だと宣言してるようなものだ。

コテハンで診断できたら神発言にCTとらない発言に続き今度は思い切り偏った主張を持ってきて
反論とするあたり語れば語るほど落ちてゆくとゆうか頼みもしないのにつぎつぎ馬鹿を晒してゆくなこいつ。w
間抜けなコテハンいじりにもそろそろ飽きてきたところだったがおもしろいので少し遊んでやるか。

206 :告らん ◆StrokeGmmQ :04/04/10 12:02 ID:jYMg5kUn
>>205
検察と母親は「ぐったりしていた」と主張していることに対して、被告人は「疲れているだけの状態」
と主張している。意識障害の程度の主張も、かなりの差がある。しかし、自分で箸を引き抜いてい
たり、開口指示にちゃんと従っていたりと、どちらかというと、被告人の主張する状態に近い旨の
証言がなされているね。

それでも一過性の意識障害の可能性はあるが、これは診察した被告人には全く報告されていな
いから知りようが無い。口腔穿通外傷が脳損傷を来たすという知識が無い以上、疑うことも困難
ですな。


207 :告らん ◆StrokeGmmQ :04/04/10 12:08 ID:jYMg5kUn
「脳CTを撮る」ということは、CTで描出可能な頭蓋内病変を疑うということ。もう少し譲った言い方を
しても、CTを撮って頭蓋内病変の可能性が小さいことを示すためである。すなわち、何か頭蓋内病
変とつながる病歴・理学所見が必要なのである。

・被告人と検察で争いがあり、母親以外の証人は支持していない「ぐったり」(意識障害)。
・過去に例の無い口腔穿通外傷での脳損傷。

この2つをもってきて、CTを撮らないと業務上過失致死というのは暴論である。

208 :告らん ◆StrokeGmmQ :04/04/10 12:27 ID:jYMg5kUn
病歴・理学所見についていえば、被告人にいささか瑕疵があるとは思う。いのげも同じ意見を
以前書いてたね。しかし、病歴が不十分であったことは、被告人のみの責任ではなく、

・受傷時の意識消失?の目撃者から、母親や救急隊員への伝達が不十分ないし行われていない。
・救急隊員は、子供が重症だった旨の証言をするが、実際に医師に伝達されたのは外傷のことと、
 バイタル正常、意識清明という報告。
・搬送先として決定されたのは脳外科ではなく耳鼻科、3次救急ではなく2次。
・母親からの情報も、口腔内の外傷のみ。

と、ざっとあげても、病歴が不十分だったことは被告人の関知していない場面に多くの責任が指摘
できる。被告人が脳損傷を疑うためには、この僅かなヒントから、過去に例の無い受傷機転を推定
しないといけないのである。これができたら「神」といわれる所以であろう。

209 :卵の名無しさん:04/04/10 15:16 ID:As9PRIpU
自分で箸を引き抜いたのは現場でだろ?あたかも診察中のような表現はやめれ。
開口の指示も"ちゃんと"従ったと言い切るには無理がある。
意識については一過性でなくて持続する軽度の意識障害があったのではないかという話で診察中に判断するべきだった可能性は否定できないだろう。
確かに情報がもたらされないと一過性の意識障害があったかどうかは分からないだろうが
親に問診をさらに慎重にとるべきだったと返すこともできるしここでは論点を逸らすだけで意味はない。
何にしても裁判所が判断することだ。
漏れはそんなことはどうでもよくて医師を自称するコテハンが次から次へと前言と相反することを
言い放ち指摘すればするほど馬鹿を晒すのがおもしろいから指摘して差し上げているだけなのだよ。

>207は自分以外への批判にかぎり比較的冷静に反論できているところがおもしろいな。w

CTの話だがMRIやAngio等に較べCT、特に頭部CTや腹部USはスクリーニングでなされる場合が多いだろ。
必ずしも特定の病変を疑って施行するものではない。わざとか馬鹿だからかしらんがその現状に触れないで
疑いがない場合にはCTはとらないなどと決め付けるのは結果的には大嘘であり医者の言葉としての信憑性がなくなるだけだろう。
ぐったりじゃないことが明らかになったならば>207後半には異論はない。

>208の内容にも取り立てて異論はないがそもそも神発言は具体的に今回のことを言ってるのではなくて
> だいたい、翌朝急変するまで、身近な家族も気が付かない病態を診断できていたら神
だったはず。だいたい、と前置きしているところから本件に限らない一般的な事象を表現している。
解釈をねじ曲げればこの世から矛盾はなくなるわボケ。つくづくめでてーなおまいら。
馬鹿が言い放ったいい加減な発言をそのまま受け取ったら駄目でおつきの者が解釈をしなおさなければならんのか。
>109は尊師か日本国憲法か?
ただの考えなしの馬鹿だと思っていたが違うのか。w

210 :告らん:04/04/10 16:05 ID:jYMg5kUn
>>209
現場で箸を引き抜いたのが正しいよ。だとしても、受傷直後に合目的的行動を
自発的に行ったという事実は誤り無い。意識障害の有無と程度は分からないが、
医療者の判断は被告人を含めて、軽度から無しである。意識障害にかかわる母
親の証言は突出しているね。

>診察中に判断するべきだった可能性は否定できないだろう。
厳密に否定できることなぞ、医療の現場にはただのひとつもない。平均的な耳
鼻科医の医療水準で、意識障害の判断、CT診断、脳外科医への引継ぎなどが
なしえた十分な理由があるかどうかが問題であり、僅かな可能性が否定できな
いからと、有罪の根拠とはなりえない。

>親に問診をさらに慎重にとるべきだったと返すこともできるしここでは
そうだね、この点が被告人の瑕疵だと思うのだな。しかし、与えられた情報量
がとても乏しいことには疑いなく、そもそも病歴というものは患者(この場合
は親)と医師の共同作業であるから、全てを医師の責任とすることはできない。

なお、スクリーニングとは便利な言葉だがこれを行うのにもそれなりの理由が
あってのことである。特定の病変は疑わないまでも、例えば、ひょっとしたら
肝臓になにかあるかもなあくらいの漠然とした疑いが無い限りは、オーダーす
ることはない。

この子の場合、(意識障害は争点だが)脳の中に何かあるとまで疑う根拠はほ
とんど無かったのだ。CTを撮らないことが責められるのはあまりに無茶である。

211 :卵の名無しさん:04/04/10 16:53 ID:Mk75soye
瑕疵の使い方を間違っている。過失に直しな。>いのげ、告らん
過失の程度がごくごく少ないという意味で瑕疵と表現しているのではないかと
推測するが、瑕疵とはそのような意味ではない。




212 :卵の名無しさん:04/04/10 21:07 ID:gn9BljTp
>>210
>意識については一過性でなくて持続する軽度の意識障害があったのではない
>かという話で診察中に判断するべきだった可能性は否定できないだろう。
喉の外傷だろ、どうして意識障害の有無を確認しなきゃないんだ。


213 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/04/10 22:00 ID:WFQ/qYlJ
>>205
>裁判では争う二者がお互い自分の都合のいいように主張する。ばれなきゃ捏造も当たり前の世界。
>そこから一方の主張だけを引っ張ってきても信憑性は欠片もない。本音で語られる匿名掲示板よりある意味信憑性が低いとも言える。
>言ってみればこの馬鹿のカキコはソースは2ちゃん以下だと宣言してるようなものだ。
それでは、脳内検察官殿は、何をもってぐったりとか言っているんですか?

「都合のいいように捏造する、毎回毎回自ら自己矛盾を確定し馬鹿を晒す脳内検察官がいるようだけれど、
多数はROMしている」
も不正解だったけれど、
文例「だいたい、この事件について話しているのに、なぜ一般的な事象になるのか」
といったように、自己流の解釈をして、ねじ曲げて理解しているつもりになっているようですね

>209
「自分で箸を引き抜いたのは現場でだろ?あたかも診察中のような表現はやめれ。
開口の指示も"ちゃんと"従ったと言い切るには無理がある。」
箸を抜いているところが診察中だったら、抜けた割り箸がいまだに発見できないなんてことにもなっていない
無理があるというと、口を開けなかったんですか?

>209には8行目に漏れがあるようですし、読解力障害があるのを自覚したほうがいいですよ

214 :卵の名無しさん:04/04/10 22:28 ID:As9PRIpU
うわっっ。ウィットのつもりか?くだらねー!!!w
馬鹿をからかうのはこれだからやめられないなあおい。あんだけ馬鹿を証明されて返す言葉はそれだけか。
外のことは何一つ反論できないのでせめて鳥肌が立ちそうなくらいつまらないシャレで場を和ませようとでもしてるのか。
実は馬鹿を正しく指摘されてはらわた煮え繰り返ってPCの前で地団駄を踏んでるんだろ?目に浮かぶようだぞ。w
>210も馬鹿だと思っていたがつたないながらもまだ納得できる話もするが、おまいは
輪をかけて低能だから説得力のある反論はついぞ見ないし恥も知らないしどうしようもないな。
この調子で今後も楽しませてくれ。w

>212
おまいは意識障害の有無は誰かに教えてもらわないと疑えないのか。大した医者だな。今後は当直やめた方がいいぞ。

215 :卵の名無しさん:04/04/10 22:57 ID:As9PRIpU
>210
おまいと話してる方がまだ噛み合うから対話になるな。

> 診察中に判断するべきだった可能性は否定できない
と言ったのであって有罪だとは言ってない。ただかならず無罪だとは思わないだけだ。
不確かな事実を都合のいいように決め付ける誰かさんと一緒にするなよ。w

> 病歴と言うものは患者と医師との共同作業
については認めるが足りなかった場合には専門家である医師に責任があるのは当然だろ。
患者が故意に言わなかったならまだしも本件において母親は故意に言わなかったわけではない。
そのような場合に専門家が責任を問われるのは当然だと思うがおまいは専門家としてのプライドもないのか?

意識障害の有無が確定してないのに意識障害はなかったと決め付けて話をすすめようと必死だから>213は馬鹿だと言われるんだよ。
必死でなおかつ根拠のない煽りしかできないからよけいにな。w
で仮に意識障害があれば積極的に疑う病態を思いつかなくてもCTくらいはするのが普通だろ。
意識障害がある可能性が残ってるのに積極的に疑う病変を思いつかないからといってCTをしないと断定するのは事実の捏造か現場をしらない低能医師。
もちろんしなかったからといって責められるのは酷だと思うがそれはまた別の問題。

その外については概ね異論はない。

216 :卵の名無しさん:04/04/10 23:13 ID:gn9BljTp
>意識障害がある可能性が残ってるのに
どうして。
どうして喉の外傷なのにそんなにしつこく意識障害をしつこく診なきゃ
ないの。
あんた結果をしってるからでしょ、そんなこといえるの。

217 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/04/10 23:30 ID:WFQ/qYlJ
>>214
2年前同様、また反論できずに、
ここでも結局根拠のない誹謗中傷に逃げるだけのようですね

9 名前: (・∀・)y-~~@管理人 投稿日: 2002/12/01(日) 09:40

本掲示板の管理人として明言しておきますが、
「正しい内容でも一方的に削除」することはありません

だいたい、検察官を詐称する書き込みですら、
そのまま残していますからね

根拠のない誹謗中傷はおやめください
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/667/1034898742/


>>215
また、駄目でお
もいこみの激しいようですが、
「患者が故意に言わなかったならまだしも本件において母親は故意に言わなかったわけではない。 」
なぜ断言できる?
被告人は、故意にCTを撮らなかったのか?

「で仮に意識障害があれば積極的に疑う病態を思いつかなくてもCTくらいはするのが普通だろ。

CTじゃなくて、神経学的所見をとるのが普通

218 :卵の名無しさん:04/04/11 03:29 ID:Xt8fkA5u
>217
2年前ってなんのこと?妄想の断定もひどすぎるんじゃないのか?馬鹿が病識ないとこんなもんなのか。

だいたいいかにおまいが馬鹿かちゃーんと根拠をあげて解説してるのに理解できないんじゃ煽り扱いするのもしょうがねえな。話にならね。
>210でさえ多少は理解してるというのにさすがは輪をかけて馬鹿なだけはある。
おまいが馬鹿だと書いてあるカキコを一日10回音読してみな?100年くらいたったら分かる日も来るかもしれないぞ。w

中段に至っては一行目から日本語変だし母親が事実を故意に隠す理由もなければそのような
議論もないのに意味もなくヒステリックに突っ掛かってくるしもう支離滅裂。
さらに母親が故意にかくしたかどうかをなぜ断言できるか聞いた直後に被告人がCTを故意にとらなかったか
どうかなんてつながりがまったくない事象がどこから出てきたんだ?おまいの脳内言葉のサラダ?なんてな。w

最後にはCTをかならずとらないかどうかを論じている最中なのにその前に神経学的所見を
とか反論にも議論逸らしにもならないことを言いだしたりもう必死すぎて見てらんない。w
一連のカキコの中でおまいだけ反論の着目点がちがうのに気が付いてるか?
おまい一人思考がずれてて飛び抜けて馬鹿なんだよ。よく読みなおしてみれ低能が。
馬鹿に生まれたら死ぬまで治らないってこった。

あ、この馬鹿は死んでも治りそうにないが根拠がないことを決め付けると一緒になるので断言しないでおく。w
この一連のカキコをこいつの子供に見せてやりたいね。子供がおまいに似ずにまともな頭を持ってたらさぞかし恥じ入ることだろう。

>216
そもそも喉の外傷だけだと決め付ける根拠は?硬い細長い棒をくわえたまま転倒したんだぞ?転倒。
割り箸をくわえてなくても意識障害を疑っていい受傷機転でもある。
言っておくが下が土でやわらかかったというのは意識障害がないとかCTが不要だと断言できる根拠足りえない。
おまいこそ頭蓋内に他に所見はなかったとの剖検所見を知ってるから言えるんじゃないのか。

219 :卵の名無しさん:04/04/11 03:39 ID:PoTorGKG
明快な議論は読んでいて気持ちがいいね。

220 :告らん ◆StrokeGmmQ :04/04/11 10:09 ID:JoscLGgN
>>218
子供の転倒のような低エネルギー外傷で頭蓋内損傷を疑うことはまず無い。
口腔穿通外傷では、頸動脈損傷や気道閉塞などの重症例がまれに存在することが知られて
いるが、本例では頸部の血腫も無く、呼吸状態は正常であり、疑う材料は無い。口腔穿通外傷
での頭蓋内損傷は過去に知られていなかった。

すなわち、
>硬い細長い棒をくわえたまま転倒したんだぞ?転倒。
>割り箸をくわえてなくても意識障害を疑っていい受傷機転でもある。

これには根拠が無い。

221 :卵の名無しさん:04/04/11 10:30 ID:4BrGs3fX
>>218
>硬い細長い棒をくわえたまま転倒したんだぞ?転倒。
咽頭外傷の受傷機転はだいたいそんなもんだろ。
でもって脳を損傷して急死した例は過去に存在しない。
>割り箸をくわえてなくても意識障害を疑っていい受傷機転でもある。
何度もいうようにこれはあんたが結果を知ってるから言える事。
最も忌むべきことだな。


222 :卵の名無しさん:04/04/11 10:33 ID:OLmNZ2Yg
最初のスレを読め低能>>218

223 :卵の名無しさん:04/04/11 10:55 ID:KOwSbxpM
確かに通常は小児の転倒で頭蓋内損傷は疑わないよね。
けれども子供が転んで来院して、もし受け答えがはっきりしないと
心配だから念のため頭のCT撮るけどな。
何があるかわからないし。

それっておかしいの?

224 :いのげ:04/04/11 13:11 ID:hwfibCKH
ようするに受診時に意識障害があったかどうかだな

225 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/04/12 00:23 ID:iUoHcgeC
>218は、根拠のない誹謗中傷や、罵倒しないと話ができないことから、
脳内検察官や脳内判事の類としか思えません
そんな愚者が他にもたくさんいるんでしょうか?

脳内検察官は、意識障害の可能性があって、CTを普通撮ると思い込んでいるようですね
CTの撮影条件にしろ、読影するとき注意してみる部位をしぼるためにしろ、
CTを撮影する前に、神経学的所見を取ることが必要
脳内検察官にとってはどうでもいいことでしょうけどね

神経学的所見もなかった場合、
意識障害がどれだけ重篤であったかが問題でしょうけれど、
それは本物の検察が立証できるかどうかでしょうね

・なぜ、搬送記録に「意識清明」と記録されているのか。
救急隊隊長は「泣声もあげずおかしい。」と思ってるのに、意識清明なんですか?
・なぜ、看護婦・被告医師への引継事項に受傷直後の意識消失がなかったのか。
救急隊隊長は「泣声もあげずおかしい。」と思ったのであれば、当然、報告して、
引き継ぎそうなものなんですが。
http://erjapan.ddo.jp/date4.html

226 :卵の名無しさん:04/04/12 04:43 ID:UjfMCwfn
どうしても他人(他職)のせいにしたいらしいが・・。
最も忌むべき行為だね。

医者のことを語れ。



227 :卵の名無しさん:04/04/12 06:13 ID:RkfzhHhg
他の医者は患者の様子を見てないんだからしょうがない

228 :卵の名無しさん:04/04/12 20:34 ID:fQcDJqTK
どうしても他人のせいにしたいらしいが・・。
最も忌むべき行為だね。 >親


229 :卵の名無しさん:04/04/14 00:29 ID:uS0p6KZ4
最近は児童虐待が問題になっているし、
そうした報道次第で検察は親も起訴しかねない

230 :卵の名無しさん:04/04/14 01:01 ID:1fK1D0QO
昔から医療ミスと誤魔化しが問題になっているが、
だから起訴されたんだろうね。
               ^ゼンザイ^


231 :卵の名無しさん:04/04/14 01:13 ID:pUG1eZMY
>>228
医師のせいだとしているのは検察ですが、あなたバカですか?

232 :卵の名無しさん:04/04/14 08:02 ID:hSsLzP0S
世も末だな

憲法にすら護られない、医者ってやっぱり奴隷だな
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081851534/l50

233 :卵の名無しさん:04/04/14 16:24 ID:1fK1D0QO
え? 知らなかったのか? マスター・スレーブ・モデル。




234 :卵の名無しさん:04/04/14 18:43 ID:FxG8EoMK
>>231
医者が起訴されて「こんなに嬉しいことはない」と言ったのはだーれだ?

235 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/04/14 19:56 ID:PFX5ZZjR
割り箸でのどをつついた子供が急患で来た場合、CT撮るのはおれの隣の医者だけだと思う。
今は、おれも撮るけど。


236 :いのげ:04/04/14 19:59 ID:fCSZyP2S
本件の前後では何もかも対応が違います
そもそも露天のわたあめもすべて袋入りになり
割り箸をみることはなくなりました
そういう意味では教訓をのこしています

237 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/04/14 20:41 ID:ORkmvYVp
>>236
馬鹿?
アメリカンドッグやフランクフルトを、串なしで売ってるか?w

238 :卵の名無しさん:04/04/14 21:53 ID:No2dktRH
>>234
亡くなった子どもの親が、医者が起訴されて「こんなに嬉しいことはない」と言ったのは、
法的に問題がありますか?

239 :卵の名無しさん:04/04/14 21:55 ID:JLj4gZO9
結局何の改善もないのは親の態度だけか。
医者も綿アメ屋もこういう不幸な出来事が起こらないように努力しているというのに‥‥

240 :卵の名無しさん:04/04/15 03:15 ID:dQFxpdfs
防衛医療?



241 :あっくん ◇bBolJZZGWwZGWw:04/04/15 06:57 ID:HMzcC0pz
コンビニの割り箸の袋に、つまようじ入れるのやめてくれないかな。

242 :卵の名無しさん:04/04/15 07:06 ID:mpcfEz1R
>>239
親の態度の改善って何?
具体的にはどのように改善すればいいわけ?


243 :いのげ:04/04/15 07:11 ID:ydMqn5dU
そーいえばアメリカンドックってアメリカでも割り箸つきなのかなー

244 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/04/15 10:33 ID:PzCwAQTv
>>239
女児死亡:
車に放置、熱中症?−−岐阜
 13日午後0時45分ごろ、岐阜県笠松町の医療法人蘇西厚生会「松波総合
病院」駐車場で、同病院の内科医、井尾謙介さん(41)=岐阜市西川手=の
長女文音(あやね)ちゃん(1歳2カ月)が、井尾さんの乗用車後部座席でぐっ
たりしているのを、井尾さんの妻(27)が見つけた。同病院で治療したが午後
2時ごろ死亡した。死因は熱中症らしい。県警羽島署によると、井尾さんは、
午前8時20分ごろ、後部座席のチャイルドシートに文音ちゃんを乗せたまま、
忘れて勤務していたという。

 井尾さんの妻も勤務医。井尾さんはこの朝、出勤の途中で託児所に立ち寄
り文音ちゃんを預けるはずだった。井尾さんは「車に(文音ちゃんを)乗せてい
るのを忘れていた」と話しているという。【米川直己】

毎日新聞 2004年4月14日 大阪朝刊

245 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/04/15 10:37 ID:PzCwAQTv
24時:
甲府・幼児がUターンのワゴン車に衝突され重傷 /山梨
 13日午後1時15分ごろ、甲府市古上条町、会社員、大森貴文さん(22)方
前の市道で、歩行中だった長女の大森綺羅ちゃん(1歳2カ月)が、同市国母8、
歯科医師、保阪良彦さん(49)のワゴン車に衝突され、綺羅ちゃんは後頭部な
どを打って重傷。保阪さんは道を間違え、Uターンのため、切り返しの最中だっ
た。(南甲府署)

毎日新聞 2004年4月14日

246 :卵の名無しさん:04/04/15 23:46 ID:zxr8p9c2
>>244
その件の親は、他人に謝罪と賠償を要求しているのかよw

247 :卵の名無しさん:04/04/16 00:01 ID:BXq5cLk3
メリケン粉って、アメリカでも売ってるのかな>いのげ


248 :いのげ:04/04/16 00:18 ID:dx8+DSdq
さー 売ってるんじゃないの

249 :いのげ:04/04/16 00:20 ID:dx8+DSdq
教訓にも限界はあるってことかな

250 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/16 15:29 ID:niFMaT0B
>>236
>本件の前後では何もかも対応が違います
>そもそも露天のわたあめもすべて袋入りになり
>割り箸をみることはなくなりました

本当か? ワリバシ付けて、ビニール袋に入れてるんだよ、
だとしたら医者より綿アメ屋の方が危機管理に敏感と言えるのだが、

251 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/16 15:30 ID:niFMaT0B
だいたいワリバシが無ければ手がベトベトして手をなめる事になるぞ、

252 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/16 15:34 ID:niFMaT0B
          ...,,,______...__,,____
         /          ヽ
         / ヾ―――― 、   ,ヽ    
         | |    ノ(  ヽ  |
         | ノ     ⌒  |    | 
         || ━━ゝv━━ く  | 
         || (● )|  (● ) ||´ヽ 
         |  ̄ /   ̄   |´) | モーニンク娘はウォウウォウウォウォウ♪
          |   _^^' ヽ   ´/  
          |   ) ̄ ̄)  ノ  
          ヽ .´―‐´  ノ
           ヽ____/

253 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/16 15:51 ID:niFMaT0B
つーか、検察は何を根拠に根本医師を過失致死で起訴したか?
答えられる人はここにはいないのか?

254 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/17 21:48 ID:0pwiaC/v
つーか、検察は何を根拠に根本医師を過失致死で起訴したか?
答えられる人はここにはいないのか?

255 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/04/18 13:48 ID:FPcLDFlm
だから、民事で示談にしないで、親の管理責任を争点に徹底的に争ったからでしょ。

256 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/04/18 14:48 ID:FPcLDFlm
交通事故では先に頭を下げた方が負けという伝説がある。
それを真に受けて、人身事故でも謝らないばかがいる。
示談にならずに起訴される。


257 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/04/18 14:58 ID:FPcLDFlm
親が手をはなしたすきに子供が道路に飛び出して、トラックにはねられて亡くなったとする。
トラックの運転手は子供をはねたという事実に対して謝罪し、親も手をはなしたことを自分の
非と考えれば、示談となって起訴されることは通常ない。トラック会社の社長の知り合いに
弁護士がいて、親の管理不行き届きを理由に過失相殺を狙ったりすると、親が態度を硬化させて
示談を拒否したりする。運転手の過失の程度によっては検察も起訴せざるを得ない。



258 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/04/18 15:02 ID:FPcLDFlm
すなわち、知り合いに便後死がいたことが運が悪かったということ。

259 :卵の名無しさん:04/04/18 18:41 ID:ARhotpLU
>親も手をはなしたことを自分の非と考えれば、示談となって起訴されることは通常ない。

割り箸事件の場合は親が全面的に悪いにもかかわらず、親は自分の非を一切診めないわけだから
示談になりようもないな。

260 :卵の名無しさん:04/04/18 20:07 ID:r04Ggjin
親が全面的に悪いってのは言いすぎだし、残酷じゃないか。
運が全面的に悪かったというならわかるけど。

>>259が医者なら、患者とトラブル起こすタイプと見た。

261 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/04/18 22:35 ID:wGyeYtEW
>>260
普通の状況判断ができてないから、患者に限らず周りともトラブルしまくりだろう。
いずれ確実に医療事故を起こすタイプ。
となると、今のうちに交通事故にでもあって死んで貰った方が世のためだな。

262 :卵の名無しさん:04/04/18 23:57 ID:dFvN268P
他人のコテハン騙ったり、
自己の責任を他人に転嫁するタイプもな

263 :卵の名無しさん:04/04/19 01:00 ID:uPwqfGfa
親の自己責任ですか

264 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/04/19 01:20 ID:Sda4lzRk
>>261
当然各種事故に備え、各種保険に入っておいて貰わないと。(w

265 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/19 04:04 ID:3Ld9aPH4
>>255
>だから、民事で示談にしないで、親の管理責任を争点に徹底的に争ったからでしょ。

それは検察の腹の内の話であって、俺の聞いてるのは、表向きの話だよ、
表向きで、
検察は何を根拠に根本医師を過失致死で起訴したか?
と、聞いてるんだよ。

266 :卵の名無しさん:04/04/19 04:38 ID:lOED+lch
>>259
>割り箸事件の場合は親が全面的に悪いにもかかわらず、

何を根拠にしてのご意見かな?
検察は医師が悪いとしているようだが。
念のために言っておくと、常識や個人の感情と法律は違う。

267 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/19 04:44 ID:3Ld9aPH4
刑事裁判に関していえば親うんぬんは関係ない、
救急で運ばれてきた患者への根本医師の対応の是非が争点、
それよか、

検察は何を根拠に根本医師を過失致死で起訴したか?
答えられる人はここにはいないのか?

268 :卵の名無しさん:04/04/19 04:51 ID:Hdm3z1zn
>>266
念のために言っておくと、個人の感情と常識や法律は違う。

269 :卵の名無しさん:04/04/19 12:43 ID:D4K23SJh
>>268
感情論ということね。
手術中に医師たちが笑っているのが気に入らないと発言した遺族と一緒だね。

270 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/20 12:51 ID:EJvmE5PD
つーか、検察は何を根拠に根本医師を過失致死で起訴したか?
答えられる人はここにはいないのか?

271 :卵の名無しさん:04/04/20 13:02 ID:cLCZMCKd
職業上の業務で、ヒト死の原因を作るのが業務上過失致死。
命題A「かねもうけは、ひところさんていどでやめとけ」ってことだ。
ところが、前提B「病院でかねもうけにすることになった」ので、
混乱した。
検察は命題Aに、前提Bをつけたら有罪とするしかないので、
起訴した。法律論からは正しい。


272 :卵の名無しさん:04/04/20 13:07 ID:cLCZMCKd
もっといえば、
「ひところしても、かねはもうけなあかん」に
世の中が、変わっとると言うことです。
法律はついて逝けてない。

273 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/20 13:48 ID:EJvmE5PD
>>271-272
そうゆう脳内妄想抽象論を聞いてるのではなく、
具体的に検察は何を根拠に根本医師を過失致死で起訴したか?
と、聞いてるんだよ。

274 :卵の名無しさん:04/04/20 13:53 ID:cLCZMCKd
過失「脳まで達する箸を、見落として、結果、子供が芯だ」
それだけだろ。

275 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/20 14:05 ID:EJvmE5PD
>>274
そら、あんたの想像じゃねーか。
具体的に検察はなんといってるのか?
を知りたいんだよ、

276 :あっくん ◇bBolJZZGWwZGWw :04/04/21 06:09 ID:Q+7RRCi6
広告塔として起訴したんでしょ。

277 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/21 07:04 ID:DOiueMMt
広告塔でもカリントウでもいいけどさ、
検察はどうゆう理由で根本医師を過失致死で起訴したか?
と、聞いてるんだよ。

278 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/04/21 07:37 ID:EvXntkpG
なんで今頃問題にしているのかが不明。
過去スレで明らかになってるんじゃないの??????????
変な奴。

279 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/21 07:57 ID:DOiueMMt
>>278
過去スレにも無いし、
だいたい君だって知らないんだろ?

280 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/21 08:09 ID:DOiueMMt
検察はどうゆう理由で根本医師を過失致死で起訴したか?
を、正確に知りもしなで、健全な議論が出来るわけねーだろ?
ってことなのよ、

281 :卵の名無しさん:04/04/21 08:15 ID:JEBpDt2I
検察に聞きに行けよ

282 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/21 08:26 ID:DOiueMMt
検察はどうゆう理由で根本医師を過失致死で起訴したか?
を、正確に知りもしないで、

支援するヤツも、おまぬけだと思うんだけどねぇ〜

283 :卵の名無しさん:04/04/21 09:01 ID:9drSbjeN
>>282
馬鹿か???起訴状に全て書いてあるだろ。
起訴状の内容は、支援の会が当然報告しているんだろ。

まさかしてないって事はないよな???

284 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/21 09:05 ID:DOiueMMt
そうだ、起訴状だ、

>支援の会が当然報告しているんだろ。
それがしてないんだよ、わっはは、

285 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/21 09:47 ID:DOiueMMt
つーか、検察は何を根拠に根本医師を過失致死で起訴したか?
答えられる人はここにはいないのか?

286 :卵の名無しさん:04/04/21 11:56 ID:qv2sts4m
偉そうに他人にものを聞く悪い癖は本当に治らないね。

おらよ

「不作為」で業務上過失致死ってどういうことですか?


    するべきことをしなかった、という意味です。
   起訴状で検察は十分な問診・ファイバースコープによる咽頭の観察・頭部CT撮影など
   して頭蓋内損傷を確認した上で脳外科紹介すべきだったとしています。おもいっきり
   結果論です。中枢神経損傷を疑うこと自体が可能であったか否かについては起訴状
   では言及していません。
   この点について冒頭陳述では、「嘔吐・意識障害等の症状から、脳損傷を疑うべきであった」
   「わりばしで脳損傷が起きる可能性は容易に推察できる」「受傷時の様子やその後の意識
   状態などに関する詳細な問診を怠った」 「CT等の検査を実施すべきであった」
   「その結果から、脳外科に対診する必要があった」 としています。


18

支援する会HP Q&Aより

287 :告らん ◆StrokeGmmQ :04/04/21 21:46 ID:pFxcmQ1J
あっくん

もう忘れちゃったかな、何回か過去スレで答えているよ>起訴の根拠
もうこれ以上蒸し返さないけどね。

288 :いのげ:04/04/22 02:36 ID:SGazEQ3S
がんばってまっせーー!

289 :卵の名無しさん:04/04/22 04:01 ID:4Vc3KRIn
こういうことは炭坑閉鎖の時にやって欲しかったね。
ガ〜〜〜ンバロ〜〜〜〜 ♪

今は違う。あんたは失敗したバカ。私は、出来る人。
いのげ〜〜〜〜。知ってるか? 歴史だよ、これも。
もう、無能労働者の言うことは無い。優秀な労働者だけが
必要なのだ。無能な、そして、不運な労働者は要らない。
モクモクと結果を出すのが良い労働者。

生き残りたければ結果を出すことだ。 これが今の日本。


ところで、人工無能を知ってるか?




290 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/22 07:12 ID:l6KyysEL
>>286
>起訴状で検察は十分な問診・ファイバースコープによる咽頭の観察・頭部CT撮影など
>して頭蓋内損傷を確認した上で脳外科紹介すべきだったとしています。おもいっきり
>結果論です。中枢神経損傷を疑うこと自体が可能であったか否かについては起訴状
>では言及していません。

だからよ、それはあんたの未熟な要約であって、
ひろゆきさんの私物である、2ch掲示板を利用して支援をお願いするのなら、
その、起訴状全文を出せ、つーんだよ。

291 :卵の名無しさん:04/04/22 09:25 ID:x2AJU1UH
要約で十分事足りるだろ。
どうしても起訴状読みたいなら自分でさがせや。
ひきこもりは時間有り余ってるだろ。

292 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/22 10:16 ID:l6KyysEL
これだけスレッド消費して、
支援を要請する、宣伝をしてるんだから、
起訴状ぐらい、ピシッと出せや。

293 :卵の名無しさん:04/04/22 10:23 ID:cTUAFvBs
支援を要請する宣伝なんかしてないじゃん。
知りたかったら自分で探せよ

294 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/22 10:56 ID:l6KyysEL
>杏林割箸事件の被告人医師を応援するスレ
を、立てる事自体、宣伝じゃないか。
応援ならば、勝手に応援すればよろしい。
スレッドを立てる必要なし。

295 :卵の名無しさん:04/04/22 11:00 ID:cTUAFvBs
勝手に応援しているところに文句を言いに来るなよ(笑)

296 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/22 11:07 ID:l6KyysEL
応援するのにスレッドを立てる必要なし。

297 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/22 11:08 ID:l6KyysEL
議論を拒絶するなら、スレッドを立てるなよ。

298 :卵の名無しさん:04/04/22 11:25 ID:cTUAFvBs
そゆこというと、君はレスする必要なしだよ。
スレたてるのも勝手なら、レスつけるのも勝手だし、何言おうが勝手だ。
同様に、警察に通報するのも勝手だし、煽って煽って大騒ぎするのも勝手だ。
ただ、そのなかで犯罪があるならば裁かれるだけのことだ。

299 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/22 11:31 ID:l6KyysEL
  \
:::::  \ 
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 
   || | <  __)_ゝJ_)_>  
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   
   ヾヽニニ/ー--'/       
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        
       6  ∂
       (9_∂ そして根本医師の両腕に冷たい鉄の輪がはめられたのである。

300 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/22 11:33 ID:l6KyysEL
年収が多ければ不倫されてもいい、お金第一、
といった価値観を持っている女性以外、
医者との結婚はお勧め出来ません。

301 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/22 11:34 ID:l6KyysEL
          ...,,,______...__,,____
         /          ヽ
         / ヾ―――― 、   ,ヽ    
         | |    ノ(  ヽ  |
         | ノ     ⌒  |    | 
         || ━━ゝv━━ く  | 
         || (● )|  (● ) ||´ヽ 
         |  ̄ /   ̄   |´) | モーニンク娘はウォウウォウウォウォウ♪
          |   _^^' ヽ   ´/  
          |   ) ̄ ̄)  ノ  
          ヽ .´―‐´  ノ
           ヽ____/

302 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/22 11:35 ID:l6KyysEL
     , -'~ ̄ ̄ ̄~`ー、      /) 
     /      ゚ ○ ヽ   //
    |  = 三 =  oヾ、 / つ^^ヽ
   l|.  ,-―'、 >ー--、 l;;l、/ テノノノ
   i^|  -<・> |.| <・>-  b |  r'^^´  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   .||    ̄ |.|  ̄    .|/  ノ   < 
    .|    /(oo) ヽ   |  /       \_______________
     | _(⌒)___    / /
   /,-r┤~.l ニ  `, /
  (rf .| | ヽ -― '
  .lヽλ_八_ ,, ̄)
   `ー┬‐-ー' ̄

303 :いのげ:04/04/22 19:34 ID:KkwprcPZ
今度の土曜日
23時から 総会だよー

304 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/23 05:16 ID:Dgbykq4W

     , -'~ ̄ ̄ ̄~`ー、      /) 
     /      ゚ ○ ヽ   //
    |  = 三 =  oヾ、 / つ^^ヽ
   l|.  ,-―'、 >ー--、 l;;l、/ テノノノ
   i^|  -<・> |.| <・>-  b |  r'^^´  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   .||    ̄ |.|  ̄    .|/  ノ   <   何が総会だよ、
    .|    /(oo) ヽ   |  /       \_______________
     | _(⌒)___    / /
   /,-r┤~.l ニ  `, /
  (rf .| | ヽ -― '
  .lヽλ_八_ ,, ̄)
   `ー┬‐-ー' ̄


305 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/23 05:30 ID:Dgbykq4W
普通、被告人を支援する場合、

1:何か変だなと思う
2:検察が起訴した根拠を徹底的に検証する
3:支援する

って段取りを踏むんだけど、エビデンスを考慮しない日本のお医者さんに、
そこまで求めるのは無理なのかな?

306 :卵の名無しさん:04/04/23 08:47 ID:3IIzU/Ti
支援する会の方で言え。
ここは応援するスレだ。

307 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/23 08:53 ID:Dgbykq4W
     , -'~ ̄ ̄ ̄~`ー、      /) 
     /      ゚ ○ ヽ   //
    |  = 三 =  oヾ、 / つ^^ヽ
   l|.  ,-―'、 >ー--、 l;;l、/ テノノノ
   i^|  -<・> |.| <・>-  b |  r'^^´  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   .||    ̄ |.|  ̄    .|/  ノ   <   どうゆう風に応援するんだ?
    .|    /(oo) ヽ   |  /       \_______________
     | _(⌒)___    / /
   /,-r┤~.l ニ  `, /
  (rf .| | ヽ -― '
  .lヽλ_八_ ,, ̄)
   `ー┬‐-ー' ̄


308 :卵の名無しさん:04/04/23 08:57 ID:3IIzU/Ti
んな事知るかよ

309 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/23 08:58 ID:Dgbykq4W
じゃ、歌をうたって応援してあげよう、

310 :卵の名無しさん:04/04/23 10:08 ID:3IIzU/Ti
オーエン オーエン オーエン♪

Move 'em out, head 'em up,
Head 'em up, move 'em on.
Move 'em out, head 'em up:
Rawhide.
Cut 'em out, ride 'em in,
Ride 'em in, cut 'em out,
Cut 'em out, ride 'em in:
Rawhide!

311 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/24 07:38 ID:aww+BXsR
つか、検察が起訴した根拠を提示しちゃうと、
誰の目にも有罪当然、ってなっちゃうから
起訴状すら公表出来ないんだね。

312 :卵の名無しさん:04/04/24 07:44 ID:o7bQk5jL
つうか、今頃になってあおっている引きこもりが一人で発言しているのが悲しい。

313 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/24 08:21 ID:aww+BXsR
>>312
今頃になっても、起訴状すら公表出来ないんだもん。
誰の目にも有罪当然なんじゃないの?

314 :卵の名無しさん:04/04/24 17:24 ID:oJn/aaGf
>>312
あっくんは今やこのスレの数少ない発言者であり、彼がいなくなったら
スレは倉庫行きだよ。

315 :卵の名無しさん:04/04/24 18:58 ID:ygUp4mdQ
>>30
医療界ってそんなに不倫が多いんですね。
知り合いで医療関係者がかなり多いのですが、
彼ら曰く、「病院は一般社会では考えられないくらい
乱れている」とのことです。
それでもいいという事であれば、どうぞ交際なり結婚なり
されればいいと思います。一般の考え方では通用しない
社会だと考えても過言ではありません

316 :いのげ:04/04/24 21:46 ID:nLHT6h1f
23時から総会でーーす

317 :卵の名無しさん:04/04/24 22:25 ID:aYdukDFY
大学病院というところは臨床医の教育の場であるから
特にマイナー系(失礼)では若く未熟な医師が夜間一人で待機することがあり得る。
しかるに何時に来たのか知らないが夜中に叩き起こされて集中力が不十分の状態で
不適切な対応をしてしまうことは十分にあり得ることではなかろうか。

受付職員外来看護師のミストリアージのせいにするのは責任の擦りつけで
極めて卑劣かつ不快な論理と考える。あくまで医師が責任をとるべき問題だ。

大学病院の夜間救急なんて実際どこも似たようなもので専門馬鹿と未熟者の
集団であることは医療関係者の間では常識なのだがこの杏林大学というところは
救命センターを持っている関係で夜間でもそれなりのレベルを保つのが管理者の
義務と考えられる。管理者が何処まで努力し、どのような経緯でこのような出来事が
起こったのか、冷静かつ客観的に検討するのは意義のあることと感じる。

318 :卵の名無しさん:04/04/24 22:32 ID:aYdukDFY
トリアージは救急隊員だったかもしれない。いずれにせよ
誰もが真面目に(?)努力しているのにこういう結果になるのは
いったいどういう事なのだろう。

319 :いのげ:04/04/24 23:30 ID:xt7e7Xfv
回線トラブルのため
総会中止(T_T)

320 ::04/04/24 23:48 ID:NmGe57da
>>319
連絡さんくす。

321 :告らん ◆StrokeGmmQ :04/04/25 00:20 ID:h0qSrBWt
>>317
ミストリアージがあったこと、そのために少なくとも最初は専門医の診察が受けられなかった
ことは事実ですな。これは被告人に有利な事実のひとつであり、被告人の権利を守るために、
裁判でも当然言及されるべきことですな。卑劣でもなんでもありませんよ。

322 :卵の名無しさん:04/04/25 00:38 ID:Lx/XvKlK
バカがなまじ反論すると自分の首を絞めることになるよ。

救急隊より医師の方が当然高度な判断を求められるわけで。
救急隊が現場でとりあえずトリアージを行なったのち医師は診察室で診察したのだから
救急隊のトリアージをミスと言うならそれを上回って医師のミスは確定するわけだが。

323 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/04/25 00:48 ID:0r97mbHc
>>317では「受付職員外来看護師のミストリアージ」だし、
告らん先生も救急隊とは言っていませんが、
救急隊を強調する322は元一番福の仲間かなにかですか?

324 :卵の名無しさん:04/04/25 00:58 ID:Lx/XvKlK
バカがなまじ反論すると首を絞めるって言っただろ。

救急隊でも看護師でも受け付けのねーちゃんでも一緒だっての。
医師より求められる責任の少ない職種の判断をミスというならば
そのあと診察をした医師がその判断を支持したならより重大なミス。
子供でもわかること。

立場をより悪くするだけなんだからバカはすっこんでろ。w

325 :告らん ◆StrokeGmmQ :04/04/25 01:00 ID:h0qSrBWt
救急隊と医師の比較の話しなぞしてませんけど?

専門の違う診療科にかかれば、誤診も増えるってもんでしょ。医師には高度の判断が要
求されるといっても、医学水準、診療体制、専門性などの限度の範囲でのものだからね。
「比較的」高度だからといって、「無限に」高度なことを要求されるわけではない。

本件では、誰も知らない受傷機転(当時の医学水準では診断が困難)の症例を、夜間休日
体制の病院で(診療体制で不利な点があったこと)、専門外の医師に割り当てられたのだか
ら、その責任は相当に減じられるか、免じられるべきでしょうね。

326 :告らん ◆StrokeGmmQ :04/04/25 01:07 ID:h0qSrBWt
子供でも、大人でもわかりませんなあ。

情報伝達の不備やミストリアージがあったことは被告人医師の判断に影響を及ぼしたのだろう
が、その被告人医師が知りえなかった範囲の過失まで責任を負うべしというのはむちゃくちゃで
すな。それとも判例でもありますかねえ。

327 :告らん ◆StrokeGmmQ :04/04/25 01:09 ID:h0qSrBWt
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/010923ja8050.html

例えば、この判決は看護師のほうに厳しい判断をされてますな。

328 :卵の名無しさん:04/04/25 01:12 ID:Lx/XvKlK
ミストリアージってのはもともと323が言いだしたんだったな。
自分の陳腐な発想のせいでますます立場が悪くなったのに、できることと言えば
尚なりふり構わず責任を誰かに押しつけるだけ。
論点ずらしに必死なバカはしゃべればしゃべるほど悲しいな。

329 :卵の名無しさん:04/04/25 01:21 ID:Lx/XvKlK
>>326
論点をずらそうと必死なのか本気で言っているのかわからんが
最初の判断を“ミス”トリアージと断定するなら、被告人の診察は“ミス”が確定すると言っているだけたが?

しかしどうやら本気のようなのでこれ以上は話しても無駄だな。
どうせ理解できないバカに懇切丁寧に物事を教えてあげるほど俺は親切じゃないんでね。

330 :告らん:04/04/25 01:26 ID:h0qSrBWt
論点は一貫している。
ミストリアージがあった。被告人には有利な材料であり、これを主張する
権利がある。

以前、伊藤隼也がフライデーに提供した記事。母親の過失を主張する被告
側をね、あたかも人でなしのように批判し印象操作していたけど、自分の
権利を守るために、自分の過失が少ない(無い)ことを主張するために、
自分以外の過失を主張することは、それに相応の根拠があるのなら、当然
被告(人)にあるべき権利であり、支援している我々が言及してもしかる
べきことですな。

批判される人間は全てにおいて従順でなければならないとでも思っている
のだろうか?自分を守る権利はもちろんあるというのにね。

331 :告らん:04/04/25 01:33 ID:h0qSrBWt
>>329
ミストリアージだから被告人のミス? またよくわからん理論が出てきたぞ。
ミストリアージをした人のミスでしょ。物事は素直に受け止めましょ。

332 :卵の名無しさん:04/04/25 01:43 ID:ydHJctBw
>>327 患者取り違え事故とは性質が違うんじゃ?
ID:Lx/XvKlK氏の意見は説得力があるよ。

333 :卵の名無しさん:04/04/25 04:10 ID:Ffr6Sjbb
論点は一貫している。悪いことは他人のせい、ラッキー! は自分。


334 :卵の名無しさん:04/04/25 05:29 ID:GotK7o0D
>ミストリアージだから被告人のミス? またよくわからん理論が出てきたぞ。
>ミストリアージをした人のミスでしょ。物事は素直に受け止めましょ。

いや、そこが論点になっていると思いますよ。
Lx/XvKlK側の主張
(ミス)トリアージであったとしてもその後に被告人は診察を行っているのであり、責務が生じる。
と、

告らん先生側の主張
被告人の診断前に(ミス)トリアージが存在したのであり、被告の免責の一理由となる。

が相反しているわけで。
#両者ともこのような解釈でよろしいでしょうか?

これが現実の事件でなければ、裁判員制度を見越してdebateをしてみたいところですが。
#法律には素人ですので用語の誤用等はお許しください。


335 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/25 05:33 ID:DvvHW5Tu
じゃあ、告らんは誰がミストリアージをしたと思ってるんだ?

336 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/25 06:09 ID:DvvHW5Tu
つか、検察は被告がミストリアージをしたから、有罪だ、とはいってないんだろ?

検察が起訴した根拠を、知りもしないで議論するのは実にバカげてると思うのだが。

337 :卵の名無しさん:04/04/25 07:55 ID:iT8mpR/f
スレッドのタイトルは”応援する”になっているので応援することにする。
事実関係の認識が不完全なので裁判員陪審員の代わりなどにはなりようがない。
責任をトリアージに擦り付けるのは卑劣なことだが応援するのであるから仕方ない。

過誤は4箇所で起こっていると考える。論点は以下の通り。
1)診断未確定の救急処置を要するかどうか判らない患児が大学病院に行った。
ミストリアージが明らかに存在する。母親が病院を選択したのか?
トリアージしたのは誰か?トリアージした者が十分な知識を持っていたのか?
母親が病院を指定したのなら当直医はむしろ被害者で無罪。
2)診察し、家に帰した。
耳鼻科当直医に夜間十分なパフォーマンスを発揮するに足る労働条件が与えられていたか?
どのような問診をしたか?帰宅して自宅で十分な経過観察ができるかどうか判断したか?
自宅で症状の変化があった場合すぐに連絡するように指示したか?
正しい指示が出来ていれば無罪。
3)未熟な医師が一人で判断した。初診時に上級医の判断を仰がなかった。
救急を診る意思があるのなら夜間でも上級医に連絡をとれるようにするべき
であるがそれが可能な体制であったか?
4)当直医に自宅での厳重な観察を指示されていたとしたら、親がその通りにしなかった。
当直医が正しい指示をして、患児の親が指示と違うことをしていれば当直医は無罪。
夜間救急でCTを撮る”義務”はない。問診が十分であったかどうかが問われる。

338 :いのげ:04/04/25 08:01 ID:nSpKkVTl
論点になっているのはトリアージよりも
受診時の症状です
この点に関する検察の論法と
救急隊長の証言がおもしろいが
携帯からでは書ききれない(*_*)

339 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/25 08:07 ID:DvvHW5Tu
>>337
>事実関係の認識が不完全
なのに犯罪者を応援する君は馬鹿者だ。

>母親が病院を指定したのなら当直医はむしろ被害者で無罪。
では母親はどの病院を指定すべきだったのだ?

>3)未熟な医師が一人で判断した。
未熟なのに難しい判断能力を要求される仕事を引き受けた被告人が悪い。

340 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/25 08:10 ID:DvvHW5Tu
>>338 名前:いのげ
>この点に関する検察の論法と

なんでもいいから検察の主張、発言を正確にUPしろ、ってんだよ、 こら。

341 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/25 08:11 ID:DvvHW5Tu
>>338 名前:いのげ
>論点になっているのはトリアージよりも

コクランの顔を潰す気か?

342 :卵の名無しさん:04/04/25 08:15 ID:oGU7UMVK
名前:愛と死の名無しさん :04/04/15 08:42
78 :卵の名無しさん :04/03/02 20:01 ID:dsd1BpvA
研修医は病棟茄子と必ず年に2人はやること
(裏条文として、万が一不調と寝たら三階級特進とのこと、、いまだおらず。
因みに不調は独身54歳)


あなたの医局の変わった規則、習慣、ルール  スレより 病院医師板




183 名前:愛と死の名無しさん :04/04/25 07:55
780 :卵の名無しさん :04/04/20 23:57 ID:i3qIElF7
>>779
外野が変な妄想持ちすぎなのは事実だが、医局秘書の下半身がそれなりに
乱れてるのも事実。
医師病院板 教授医局秘書スレより




343 :卵の名無しさん:04/04/25 08:19 ID:iT8mpR/f
>なのに犯罪者を応援する君は馬鹿者だ。
大きなお世話だ。マスコミの横暴ここに極まれリ。
君たちは当直医を犯罪者にする意思があるようだがむしろ被害者である確率が高い。
>では母親はどの病院を指定すべきだったのだ?
救命センターのスタッフか大学病院以外の2次救急。
>未熟なのに難しい判断能力を要求される仕事を引き受けた被告人が悪い。
応召の義務というのがまだ生きている。

344 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/25 08:31 ID:DvvHW5Tu
>>343
>応召の義務というのがまだ生きている。
未熟であるにもかかわらず根本医師は自ら大学病院に対しこの仕事を引き受けているのだ、
母親は路上を歩いている根本医師に無理やり診察をさせたのではない。

君はつくづく低脳だな。

345 :卵の名無しさん:04/04/25 08:47 ID:iT8mpR/f
>未熟であるにもかかわらず根本医師は自ら大学病院に対しこの仕事を引き受けているのだ
大学病院は教育機関であるからそれは妥当。それを承知で当直を任せたのは医学教育の一部。

マスコミであることを否定しない君は誰?
厚労省の手先にしか見えないんだけど。
自分の意見じゃないね。精神薄弱とは君のことだ。

346 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/25 08:58 ID:DvvHW5Tu
>>345
>それを承知で当直を任せたのは医学教育の一部。
根本医師は当時、自分の意志で医局に所属してたのであり、研修医ではないよ。
そんな情報すら知りもしないで犯罪者を支援してしまうのか? ちみは、 情けないぞ。

347 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/25 09:02 ID:DvvHW5Tu
>>345
>マスコミであることを否定しない君は誰?
マスコミではなく、患者代表だよ。

348 :卵の名無しさん:04/04/25 09:07 ID:iT8mpR/f
>根本医師は当時、自分の意志で医局に所属してたのであり、研修医ではないよ。
スタッフ医師かそれ未満研修医以上と認識。
研修医一人で夜間当直させる大学病院なんてあるものか。(いや実際あるかもしれん。)
研修医終了したら教育される対象じゃないとするのは大間違い。
議論に参加する資格なしと認定。

349 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/25 09:16 ID:DvvHW5Tu
>研修医終了したら教育される対象じゃないとするのは大間違い。
つーか、あの時点では医師免許所有者は研修医であっても
医師としての全責任を負わされてるんだけどね、法律的には。

だから彼が未熟だったから適切な医療が行えませんでした、
って言い訳は通用せんのじゃ。

350 :いのげ:04/04/25 09:55 ID:nSpKkVTl
回線ないと つらいなー

351 :卵の名無しさん:04/04/25 14:50 ID:kVRIZEyE
>>330
自分以外の過失を主張することは、それに相応の根拠があるのなら、当然
被告(人)にあるべき権利であるのは分かるが、伊藤隼也の記事を見てないからはっきりとは
言えないが伊藤隼也が言ってるのはさも医師側に全く過失がなかったかのように
そして全責任は母親側に在るかのように主張するその姿を「ひとでなし」のように
言ったのではないか。
自分にも非があったと思うなら、その部分に限っては潔く認めるべき。
そしてその上で権利を主張したらいいやん。

352 :卵の名無しさん:04/04/25 15:47 ID:HiD9iwUB
>>337
>母親が病院を指定したのなら当直医はむしろ被害者で無罪。

なぜ? 精神の病気を疑いたくなるほどの文章だ。

353 :337だけど:04/04/25 17:10 ID:iT8mpR/f
>>352
自分で書いたのを見て俺もそう思った。
弁護してみただけ。

354 :卵の名無しさん:04/04/25 21:43 ID:Lx/XvKlK
>>331を見るとコクランがバカであることが一目でわかり、とても面白い。w

355 :卵の名無しさん:04/04/25 22:01 ID:Lx/XvKlK
>>338
当たり前だ。弁護士にコクランみたいなバカがいるはずがない。

ミストリアージを論点にすると弁護側は不利になるから論点にするわけがない。
検察側はミストリアージなんかよりももっと被告人に不利な事例を持ってきた方がいい。
ミストリアージなど法廷戦術上、双方に意味をなさないことはちょっと考えればわかること。

突き詰めれば自分の首を絞めかねないバカの発想を支持するのはやはりバカだけだ。

356 :あっくん(偽):04/04/25 22:07 ID:MubyX96V
>>353 素直な性格だね。
>>354 
そういう言い方はイクナイ!! 
頭脳明晰でなくとも、努力しだいで良い医者を目指すことができるとわかり、とても感動的だ。

357 :卵の名無しさん:04/04/25 22:09 ID:Lx/XvKlK
>>343
応酬義務を持ち出したところで被告人医師が診察した以上、
医師に求められる職務を果たさなければ責任問われるのは当然。
医師に求められる職務がどこまでかは議論ではあるが、お前の言うのは別問題で反論になっていない。

358 :卵の名無しさん:04/04/25 22:14 ID:Lx/XvKlK
>>356
頭脳明晰じゃなくてもいいが、あまりにバカだと困るだろ?

しかし言ってることは面白いな。w
そのような返しができるだけでもコクランよりあっくんの方が賢いと思うよ。

359 :卵の名無しさん:04/04/25 22:21 ID:Lx/XvKlK
なんだよく見ると356は偽あっくんか。
やけに気が利いてると思った。

360 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/04/25 23:44 ID:0r97mbHc
328 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/04/25 01:12 ID:Lx/XvKlK
ミストリアージってのはもともと323が言いだしたんだったな。
自分の陳腐な発想のせいでますます立場が悪くなったのに、できることと言えば
尚なりふり構わず責任を誰かに押しつけるだけ。
論点ずらしに必死なバカはしゃべればしゃべるほど悲しいな。

ID:Lx/XvKlK、というか、脳内検察官がまた事実誤認か

361 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/26 00:08 ID:fMtD6THA
>>360 :(・∀・)y-~~
>ミストリアージってのはもともと323が言いだしたんだったな。

違うよ。 バカで誉れ高い、いのげ先生の発言だよ。

>>30 :いのげ
>頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあったということ

362 :いのげ:04/04/26 00:48 ID:D2WzgLG5
総会おわったんであげとこ
次回は五月二十九日土曜日23時からです

363 :いのげ:04/04/26 00:53 ID:D2WzgLG5
トリアージそのものは法廷ではほとんど問題になってないですね
それよりも診断(予見可能性)については症状の評価と情報の伝達ですね
治療(結果回避可能性)については主に脳外科医からの証言や陳述に依っています。

364 :卵の名無しさん:04/04/26 20:42 ID:gJJd5jHj
>>360に出来ることと言えば、本質をわずかにかすめただけの煽りだけ。
枝葉末節だけにしがみつくのはほとんど病的。

365 :いのげ:04/04/27 02:23 ID:6RjwFhAM
携帯買い換え記念アゲ

366 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/27 12:13 ID:0N8uznYz
>>30 :いのげ
>頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあったということ

いくら、バカで誉れ高い、いのげ先生のご発言とはいえ、
スレッドを15個も消費してるにもかかわらず、
被告人に不利な発言をしてしまう。

これは何を意味するかと言えば、何故根本医師が起訴されたのか?
を、理解してないからなのです。

367 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/27 12:19 ID:0N8uznYz
今からでも遅くはありません。
検察の主張を徹底的に解読していきましょう。
とりあえず、起訴状の全文掲載、これを目指して下さい。

368 :卵の名無しさん:04/04/27 12:35 ID:qQ7Kn57V
今日もキチガイが元気だね

「頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあったということ」
これが被告人に不利???
相変わらず馬鹿全開だこと

369 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/27 12:43 ID:0N8uznYz
>「頭蓋内損傷が耳鼻科に行ったというミストリアージがあった
と、被告を弁護したとしよう、
すると検察は
このトリアージは病院の医学的な知識の乏しい職員または看護師が行ったもので、
それを補正するのは担当医師の義務だ、
と、斬り返えすだろ? そんなことも想像出来ないのか?  >>368

370 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/27 12:45 ID:0N8uznYz
だからさ、バカは、バカでいいからさ、コツコツと行きましょうよ、
コツコツと努力、これしか、バカには道がありません。

取りあえずはコツコツと、起訴状を電子化して下さい。

371 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/27 12:50 ID:0N8uznYz
          ...,,,______...__,,____
         /          ヽ
         / ヾ―――― 、   ,ヽ    
         | |    ノ(  ヽ  |
         | ノ     ⌒  |    | 
         || ━━ゝv━━ く  | 
         || (● )|  (● ) ||´ヽ 
         |  ̄ /   ̄   |´) |君達はまだ何も知らないし、理解もしてないんだ。

          |   _^^' ヽ   ´/  
          |   ) ̄ ̄)  ノ  
          ヽ .´―‐´  ノ
           ヽ____/

372 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/27 12:56 ID:0N8uznYz
別に電子化しなくても、

>>365 名前:いのげ
>携帯買い換え記念アゲ

携帯に付いてるカメラでとって、ヤバイ部分は黒くして、UPしてもいいよ。

373 :卵の名無しさん:04/04/27 12:57 ID:qQ7Kn57V
>そんなことも想像出来ないのか?
想像することと事実として認定されるかどうかは別のこと
トリアージの責任が誰にあるか(当直の耳鼻科医にあるかどうか)はまた別の問題だし
当直の耳鼻科医にあると判断されても今より不利になるわけじゃない

馬鹿は大人しく読むだけにしとけ

374 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/27 12:58 ID:0N8uznYz
まず自らのバカを自覚しなきゃ。

375 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/27 13:03 ID:0N8uznYz
>>373
やって来た患者を何科で受診させるのが適切か?
を、判断する場合の最高責任者は患者に接した医師免許所有者なんだよ、
つくづくバカだな。

376 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/27 13:09 ID:0N8uznYz
まあ、治療方法を看護婦に教わっている医師には理解出来んかもしれないが、

377 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/27 13:11 ID:0N8uznYz
看護婦に治療方法を教わっている、>>373は、耳鼻科医に患者をふった、
看護婦が悪い、とでも言いたいのかな?

378 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/27 13:14 ID:0N8uznYz
だからさ、バカは許すから、取りあえず起訴状をUPしなさいよ、

根本医師を支援したいのなら、敵の主張を理解しなきゃはじまらんよ。

379 :卵の名無しさん:04/04/27 15:31 ID:W34fFQim
ID:qQ7Kn57V=いのげ
コテのくせに都合の悪い内容&口調のレスは名無しで、なんてチキンなことすんなや

380 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/04/27 23:53 ID:0RbV4MhM
>>373
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
◆あっくんの中の牛も大変だな

1.あっくん◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
(つうか返答や参考文献の要求)、 コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している

381 :卵の名無しさん:04/04/27 23:58 ID:XyiQQNuw
なんで,どういつ人物だと分かる?


382 :卵の名無しさん:04/04/28 00:03 ID:AIyIft5e
月からの電波がそう告げているんだろ(わら

383 :卵の名無しさん:04/04/28 04:17 ID:83X7vuum
俺=qQ7Kn57V、だが「いのげ」じゃないぞ
牛が馬鹿なのは言うまでもないが
この事件で「ミストリアージ」など持ち出すのは無意味だとも思っているよ
なぜなら「頭蓋内病変があると判断できれば脳外科受診は当然」であるが
「頭蓋内病変を疑うならCTをとる」だろうし、また
「CTをとらなければ頭蓋内病変の確信は得られない」から
この問題は堂々巡りになる
結局は「臨床症状や状況証拠から頭蓋内病変を疑う蓋然性があったかどうか」でしかない
だれが、いつ、どういう理由で「ミストリアージ」したのかは二の次なのさ

従って「いのげ」氏の発言は「被告人の不利になる」とは思わないが
弁護になっているとも思わないよ

384 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/28 06:37 ID:5qxC7Udv
>従って「いのげ」氏の発言は「被告人の不利になる」とは思わないが
>弁護になっているとも思わないよ
違う、不利になる。

法廷でミストリアージとゆう言葉を出して、根本医師を弁護した場合、
では正しいトリアージは? と当然聞かれる、
「正しいトリアージは〜〜科です」と言わざるおえない
その時点で検察は、〜〜科へ患者を回さなかったのは根本医師の落ち度です。
と斬り返すだろーね。

385 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/28 06:45 ID:5qxC7Udv
>>383
>結局は「臨床症状や状況証拠から頭蓋内病変を疑う蓋然性があったかどうか」でしかない

そうだ、それには、検察の裁判所での発言をUPしなきゃ、
誰も判断出来ないし、 誰も根本医師を支援出来やしないぞ。

つか、今の時点で(なにも情報が無い時点で)根本医師を支援してるヤツは
バカ、お調子者としかいいようがないわな。

386 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/28 06:50 ID:5qxC7Udv
まあ、君達がバカでいてくれるから、
俺が楽しめて、それはそれで嬉しいんだけど、

387 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/28 07:04 ID:5qxC7Udv
バカとか利口ってのは相対的なもんだからな、

388 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/04/28 16:41 ID:sH9Azd88
>>385
>そうだ、それには、検察の裁判所での発言をUPしなきゃ、
>誰も判断出来ないし、 誰も根本医師を支援出来やしないぞ。

この点は馬鹿あっ君がいっているのが正しい。
支援団体を名乗るぐらいなら、公判毎にHPに検察側の主張を正確に載せろよ。馬鹿。

389 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/28 18:01 ID:5qxC7Udv
バカ、俺様の発言はすべて正しいよ、
特にミストリアージに関する考察は実に正解!!

390 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/29 12:39 ID:NqgAzxG+
ミストリアージとか言わずに、
あの症状は何科の医師が見ても、CTを取る症状ではありません。 キッパリ
と、胸を張っていわなきゃいかんのよ。

391 :卵の名無しさん:04/04/29 15:47 ID:8s3x3JxP
608 名前:卵の名無しさん :04/04/29 14:35 ID:8s3x3JxP
605の事件と 去年6月23日か,28日にあった事件と似ている。どちらも当直医を呼んだ
が,返答がなかった点だ。前者は植物状態に患者がなり,後者は子供が死んだ。後者は
看護婦が4時間呼び続けたが,当直医は診察しなかった、と新聞にでていた。


609 名前:卵の名無しさん :04/04/29 14:43 ID:8s3x3JxP
608のつずき
 当直室でのH体験総合スレで,学んだ知識だが,当直医は当直室で看護婦と
 Hするのが常識なんでしょう。今回も没頭してて、あえて呼び出しを無視
 したのでは?週刊現代11月中の発売号に 医療界では当直室には近寄らな
 い習慣があると書いていた。当直室でHするの常識でしょう?今回もやって
 いたのでは?
4月28日東大附属病院を被告とする判決のでた事件について




392 :卵の名無しさん:04/04/29 16:03 ID:mdrvhFhT
誤診した医者を庇いあっているのか
こわいな。
救急やめて時間外だけ受け付けたら?
他の病院が時間外患者を減らして救急患者に専念できる。

393 :337だけど:04/04/29 17:24 ID:549hVaAT
結局大学病院にどの程度の診療レベルを要求するのかという問題だと思う。
やっぱりこの医師は被害者だと思う。

394 :卵の名無しさん:04/04/29 17:53 ID:UqNldiiG
>>392
>誤診した医者を庇い合っているのか
ちがうよ。ちゃんと過去ログ読めよ。
まず
子供の転倒のような低エネルギー外傷で頭蓋内損傷を疑うことはまず無い。
口腔穿通外傷では、頸動脈損傷や気道閉塞などの重症例がまれに存在することが知られて
いるが、本例では頸部の血腫も無く、呼吸状態は正常であり、疑う材料は無い。口腔穿通外傷
での頭蓋内損傷は過去に知られていなかった。
次に
被告人側の主張する患者の状態に関する所見に基づく限り、落ち度はないと考える。
したがって無罪であるべきなのは当然ながら刑事事件として立件されたこと自体に
問題があると考える、たったそれだけの主張だ。

395 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/29 17:58 ID:NqgAzxG+
>>394
>被告人側の主張する患者の状態に関する所見に基づく限り、落ち度はないと考える。

君は被告人の主張を聞いただけで被告人を支援してしまうのか?

396 :卵の名無しさん:04/04/29 18:10 ID:rrOO2GIk
>395
>君は被告人の主張を聞いただけで被告人を支援してしまうのか?
うんな事、自分勝手な思い込みや都合のいいリファレンスの引用をしまくるお前が言えるのか?ええッ??


397 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/29 18:55 ID:NqgAzxG+
>>396
別の話を持ち出すなよ。 では君にとって

>被告人の主張を聞いただけで被告人を支援してしまう

ことは悪いことなんだな?

398 :卵の名無しさん:04/04/29 19:25 ID:rrOO2GIk
どっちでもいいよ。おれはさ
DQN石のケツは、DQNの所属するDQN施設へ持っていけばいいじゃん!
まぁ、どっちも運が悪かったってことでいいんじゃないの。

話を聞いただけで判断するもんじゃねぇ〜だろぅ。

399 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/29 19:45 ID:NqgAzxG+
検察の主張、被告人の主張、両方聞いて
初めて、自分の態度が決められるんだよ、 まともなヤツなら。

400 :卵の名無しさん:04/04/29 20:00 ID:rrOO2GIk
まぁ、社会的にまともじゃないから石やってるワケでさ。
その点、お前がウラヤマシィぜ。

いくら同業でもさ、まだ研修してるやつらをも先生呼ばわりする社会はロクデも無いヤツがいっぱいいるんだろうな。

てなワケで>>399、犯人はお前だ!!(藁



401 :卵の名無しさん:04/04/29 20:19 ID:MQAWa390
>君は被告人の主張を聞いただけで被告人を支援してしまうのか?
違うぞ、まだ明らかにされていないことについては判断をしないが
被告人の主張と公判での検察の陳述を聞いた上で、なお無罪であるべき
なのは当然ながら刑事事件として立件されたこと自体に問題があると考える、
それが主張だ。

402 :卵の名無しさん:04/04/29 20:38 ID:rrOO2GIk
>>401
あんたの言い分わからんでもねぇ〜が・・・。

おまn公なん、立件したけりゃするしどうでもよけりゃしないだけ。
マスコミが騒いだのでパフォーマンスしただけでしょ。
役所なんて、ま、そゆートコでしょ。

おまn公も見て見ぬふりしたいnだろうがね(医療裁判面倒だし
見て見ぬふり、正しくなくても言わぬが華は、こっちの社会と一緒でサ。

で主張してるの?自分の社会ではサ??他のセンセによ。

403 :卵の名無しさん:04/04/30 00:34 ID:pkSKR8Sr
このごろの豚は木に登らない。

ぶーぶー、地面を這うだけ。先生など、噴飯ものだね。
だが、くだらない自分の命も惜しい奴はワラにもすがる。

だから、センセー、センセー、それはセンセイー。


まあ、最低の努力と、アホの飼い慣らしというわけだ。



404 :卵の名無しさん:04/04/30 02:15 ID:DP2L/Eys
44 :名無しさん@おだいじに :04/04/14 20:37 ID:???
>>39
俺の部屋に泊まって、昼前まで俺の部屋にいた後、俺の上司(かなりオッサン)
に昼食に誘われているからと言って出かけ、成り行きでそのままその上司と
ホテルに行った新人女医がいた。
    医歯科看護板  医学部における穴兄弟,棒姉妹の関係者スレ





405 :卵の名無しさん:04/04/30 08:18 ID:1aKUERqv
794 :卵の名無しさん :04/04/30 02:22 ID:DP2L/Eys
44 :名無しさん@おだいじに :04/04/14 20:37 ID:???
>>39
俺の部屋に泊まって、昼前まで俺の部屋にいた後、俺の上司(かなりオッサン)
に昼食に誘われているからと言って出かけ、成り行きでそのままその上司と
ホテルに行った新人女医がいた。
    医歯科看護板  医学部における穴兄弟,棒姉妹の関係者スレ






795 :卵の名無しさん :04/04/30 06:32 ID:Zh6RTNl+
:卵の名無しさん :04/04/30 01:48 ID:DP2L/Eys
331 :卵の名無しさん :04/04/28 01:56 ID:MmAIK1Mm
大学勤務のとき、当直室でよく研修医のジョイとエッチしたぞな。
ゴムが嫌いな子で、いつもおなかの上に出したていたが、どーしても
シーツが汚れるので困ったぞな。



332 :卵の名無しさん :04/04/29 03:18 ID:NePOHoje
>>331
上級医とセクースすると、とたんにコメディカルや、同期の
研修医に対する態度が横柄になる女医が多いと思いませんか?

当直室でのH体験総合スレより



406 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/04/30 08:19 ID:3fkhESdh
>>394
誤診があったのは事実。
しかも、その誤診は平均的な医師なら必ず誤診していたという話でもない。

だとすると、すくなくとも立件を不当と断ずるには無理があろうな。

あとは検察の立証が不明だから、判断のしようがない。

407 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/30 14:40 ID:cWfhiqMV
>>401
>被告人の主張と公判での検察の陳述を聞いた上で、
根本医師の主張が正しい、と思うのなら、根本医師を支援するのは正解だと思うよ。

ただ、本当に検察の起訴状を読み、公判での検察の主張を聞いてるのか?

408 :卵の名無しさん:04/04/30 15:02 ID:A/W9HGLZ
>>407
お前も自分で調べろ

409 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/04/30 23:39 ID:2hSm6ek+
>406
現在に至るまで、死亡の原因となった病態も確定できていないのに、
正確な診断をするのは無理

410 :卵の名無しさん:04/04/30 23:47 ID:zbyI1vMW
またもやバカ丸出し。


死亡の原因となった病態が解らないことは箸が刺さってる可能性を疑わない根拠には成り得ない。
もひとつ、正確な診断をする必要はない。CT撮ろうと思えばいいのだからね。
2行書き込んだら2つ論理を破綻させるバカは語る資格なし。

411 :卵の名無しさん:04/04/30 23:52 ID:pE/qTFne
410も馬鹿丸出し
口腔内からの穿通で頭蓋内に達すると予測することは本症例以前にはなされなくても当然であった
CTを撮ることで本症例の経過にプラスになったと考える根拠もない。
以上二行が過去スレのまとめ。

412 :卵の名無しさん:04/05/01 00:30 ID:9k1uzavs
>口腔内からの穿通で頭蓋内に達すると予測することは本症例以前にはなされなくても当然であった

これについて、検察の考えは違うんだよね。

413 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/05/01 02:26 ID:N5TKJiez
>>409
マジできくが、こいつほんとに医者なの?こんな馬鹿でやっていけるの?

病態の確定がなくても、死因が割り箸の侵襲であることは明白ではないか。
争点は、平均的な医師なら、割り箸の侵襲に気付くことが可能であったか否かに尽きる。

が、これについて原告・被告で見解の相違がある。

しかも、起訴不当とまでいうなら、普通の医師なら絶対に気付かないという証明が必要だが、
それもない。

414 :卵の名無しさん:04/05/01 04:29 ID:RMZSaPgU
>>409は医者板のコテハンのなかで最もアレな医者のひとりなんだよ。
性格はあんまり悪くなさそうなんだけどね。>>413

(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc は、贔屓の引き倒し、ありがた迷惑。

415 :ばーか:04/05/01 09:05 ID:6PlDh55l
>>413
おまえ、裁判のコト詳しいじゃねぇ〜か。よかったな。(・∀・)ニヤニヤ

416 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/05/01 09:23 ID:1JkzHvO8
つうか、問題はどうやって割り箸が刺さったか、じゃないの?

417 :卵の名無しさん:04/05/01 11:16 ID:6PlDh55l
つーか、何故患者は救急外来があるのに耳鼻科が当直をしてるようなDQN施設を
ノホホンと許してたバーコード頭のいる殺ショーと言う役所の問題じゃねぇーのか?

418 :卵の名無しさん:04/05/03 21:48 ID:ubzY6pak
>>413-414
深夜に一人芝居か
楽しそうだね

原告というか、意識がはっきりしないのに耳鼻科に見せて安心だったという異常な証言はあったな

419 :いのげ:04/05/04 16:05 ID:LR/gff6x
まともなカキコが増えてたので多少コメント

その1 経過や状況の公表について
すでに公開されている情報で分かる人には分かる話とは思いますが
事件の全容にはまだまだです
で、どこまで公表するかについては議論のあるところ、
というより私以外はほとんど消極派です
支援活動の目標の第一は正当な判決の獲得であって
世論に訴える、という目的は二の次です
現在 事態はかなり情報戦のようを呈しておりまして
極端な話 検察や目出尾の一部はこの支援活動を N先生の
(・∀・)ジサクジエン! と考えている節がいくつかあり
それはそれで好都合なのです
検察の主張の不当性をここで訴えても
向こう側のお手伝いになるだけなので
特に医学的な話については慎重にいきたいと考えています

420 :いのげ:04/05/04 16:06 ID:LR/gff6x
ちなみに>>418の話は
手記にも同様の記載がある、
といういみで一貫性があります

421 :卵の名無しさん:04/05/04 16:06 ID:4LRN6rLm



22

422 :卵の名無しさん:04/05/04 16:14 ID:ocaCiVrF
まだ この話やってんの?プッ。

423 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/05/06 00:42 ID:QPOBq7ad
いのげの言うとおり、
検察のお手伝いにならぬよう、
主張の不当性とか、怪しい証言とかについて言及したいところですね

424 :卵の名無しさん:04/05/06 00:43 ID:JZh9cnA+
バカは黙ってろ

425 :卵の名無しさん:04/05/06 08:05 ID:h/7YawDT
>検察のお手伝いにならぬよう、
>主張の不当性とか、怪しい証言とかについて言及したい

これは非常に難しいと思うが。



426 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/05/06 13:23 ID:8UtjnDE5
>>423 :(・∀・)y-~~
>主張の不当性とか、怪しい証言とかについて言及したいところですね

だから、それをするには検察の起訴状とか、裁判所での検察の主張をUP
しなきゃ、出来ないだろ。 たこ。

427 :卵の名無しさん:04/05/07 09:16 ID:MdWaG+6j
このスレはもう終了でしょうね。
法律論はさておくんでしょ。法律の話になると、かなりハチャメチャらしいし。
で、医学の話で検察の主張の不当性や怪しい証言に言及すると、検察のお手伝い
になってしまう。
もう書き込めることないな。

428 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/05/07 14:56 ID:An4vJqW+
>>426

ほんと、たこ

429 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/05/07 19:37 ID:uEFMr8lT
>>427
>で、医学の話で検察の主張の不当性や怪しい証言に言及すると、検察のお手伝い
>になってしまう。

それだっていのげの発言だからね、眉唾もんだよ。

430 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/05/07 23:32 ID:mcGW9Z9G
>>425
確かに難しいところではあります

ただ有罪を引き出すためだけの「救命可能性九割」とか、
信頼できない証言は、証人自身が訴えられたら不利になることでしょうしね


荒らしたり、終了させたいのにわざわざカキコしてくれているから、
このスレも公判が終わるまで終了できそうもありません

431 :卵の名無しさん:04/05/09 23:59 ID:80/3gaQe
429とか、牛の発言だから眉唾もん

432 :卵の名無しさん:04/05/10 00:02 ID:ChASoe2r
このスレを検察が見ているならおもろいね。
両親を誹謗中傷した輩は冷や汗ものだろう。

433 :卵の名無しさん :04/05/10 13:25 ID:tUQ2PTCT
司法ももう少し勉強して、書き込めよ。
有罪確定してないのに、起訴状や公判中の内容の詳細を
掲載した場合、粘着性格なら後半終了後、逆に訴えるこ
とも可能でしょ。いまや2chも請求があればログを公開
する時代、ネットで収集できない情報は足で稼ぎなって。
規則を踏めば閲覧することも可能なんだから。

434 :卵の名無しさん:04/05/10 13:45 ID:PcFtScH/
司法がこのスレに書き込んでいるのか?
推測と事実の区別が付かないらしい。

435 :卵の名無しさん:04/05/10 18:53 ID:eJUwh4Jn
>>434

433ではないが、もう少し日本語の読解力をつけた方がいいでつよ。
433の言いたいのは、「(書き込むにあたっては、医学の分野だけでなく)司法分野も
もう少し勉強して…」って意味だろ?多分。

スレ違いすまそ。

436 :卵の名無しさん:04/05/10 19:59 ID:aG6r2Mnt
>>435
>>434ではないがこれまでここで司法と言えば司法関係者の意味だったからね。
俺も>>433を読んで>>434と同じ感想を持ったよ。
あんたの言うことは確かに正しいが>>433の書き方にも問題はあるんじゃないかな。
ま、明らかな矛盾を平気で言い放つ>>430よりは余程ましかと。

437 :卵の名無しさん:04/05/10 22:45 ID:cBnJh0KO
>>433
意味が幾通りにもなる文章はよくないでしょうね。
それに、司法を勉強して、よりも、法律を勉強して、とした
ほうがわかりやすいですよ。

438 :卵の名無しさん:04/05/11 21:19 ID:P6m4QLIC
>>437に同意
「法律も(を)勉強して」とは言うが「司法を勉強して」とは普通言わない

439 :卵の名無しさん:04/05/11 22:02 ID:lk+v6r8B
>>437,438
でも、レスの流れや433の書き込みのcontextから、>>435みたいに解釈できる。
揚げ足を取るつもりは全くない。>>433の書き方が正確だとも評価していない。
ただ、このスレがまかり間違ってw N医師の支援になるためには、書き込む
者同士が意思の疎通が図れていることが出発点だろね。見解の一致以前の問題
だからね。

ここら辺り、先ず何とかする必要があるんじゃないのかな?>いのげせんせ

440 :卵の名無しさん:04/05/11 23:53 ID:/baKPmAg
司法=司法警察員、司法巡査
司法関係者=裁判所・検察庁・弁護士>>(越えられない壁)>>脳内検察官=436

441 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/05/13 23:25 ID:mBlYF73H
公判日程更新age

442 :卵の名無しさん:04/05/17 00:20 ID:sjDbGCEG
用語については440でもいい

443 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/05/19 23:16 ID:xg+oWF3X
来週は総会
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/667/1035614171/l100

444 :卵の名無しさん:04/05/20 12:18 ID:gQ+L2jyX
  
 福島県のI病院で耳鼻科の手術を受け、耳鼻科の主治医が術後管理を一切せず、女児が術後に重い植物状態になり、病院側と示談の方向で一時話がまとまっていたが、病院の経営が悪化し、支払いのめどが立たなくなっている事が明らかになった.
 女児は2003年4月、福島県のI病院耳鼻科で手術を受け、術後の嘔吐に対し、主治医が一切対応せず、容体が悪化し、植物状態になった.その後、病院側と一時示談が成立していたが、医療事故後、病院の評判低下に伴い、経営が著しく悪化し、示談金の支払いのめどが立たなくなった.
 病院側は「示談金に代わる形で最大限誠意を示したい」とコメント.
 I病院では、医療事故当時、耳鼻科は卒後年数の経たず、専門医も取得していない(医療事故発覚後すぐに取得)医師が一人で手術と術後管理をしており、その医師は、「時間外の仕事はたとえ病院内にいても絶対にしない」という信念を持っており、病院側もそれを容認していた.
 その後も、耳鼻科のスタッフの変更や増員は一切行われておらず、手術も医療事故後も同様に行われており、「医療事故の再発は時間の問題」と指摘する関係者も少なくない.
 耳鼻科のスタッフを変更、増員できない理由として、大学の医局の人事があり、技量、人格共に欠如した医師を一人で働かせている昭和大学の教授の責任を問う声もある.

http://www.onyx.dti.ne.jp/~imanishi/html/zibika.htm

445 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/05/23 23:43 ID:2G7quRmO


446 :卵の名無しさん:04/05/26 01:09 ID:Uhu7JQZN
技量、人格共に欠如した医師を一人で働かせている責任を問う声ばかりだ。


447 :卵の名無しさん:04/05/26 01:11 ID:Uhu7JQZN
知性、感性、理性、悟性も有りそうもない。

448 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/05/26 23:41 ID:meNYQg8k
名誉毀損の上、スレ違い

449 :卵の名無しさん:04/05/27 23:51 ID:5gyuuTF0
何? 豚の名誉か?

450 :いのげ:04/05/29 21:47 ID:dZXd9fgk
総会あげ

451 :卵の名無しさん:04/05/30 21:21 ID:gVbBxbFP
おや、そうかい。


452 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/05/31 10:54 ID:o8rdbsKo
医療事故の民事裁判は、当事者(家族)保護の観点から、保険がきく範囲で出来る限り示談にしてあげること。
過失相殺なんか狙ったら、刑事事件として起訴しますよ。このような流れを理解してない便後死を顧問として
かかえてる病院に勤務する医師は、いつか大けがをする、という事例。

453 :卵の名無しさん:04/05/31 17:06 ID:0RJeH5+Q
割り箸事件や、回転ドア事故は、もともとは親の不注意によって起きたものではないのか?と、思った

454 :卵の名無しさん:04/05/31 17:11 ID:ECZJjDk9
乳幼児の事故は、多かれ少なかれ親の不注意がからんでるよ。
だから何? 
ここは医師の刑事責任についてのスレだよ。

455 :コグマ:04/05/31 18:35 ID:INLGfmOI
こんな訴訟ばかりの風潮が続くと、どんな真面目な先生も、ヒキギミの安全な方法でしか診療しなくなるかもしれません。
だいたい、患者様の権利ばかり主張しますが、医師も、もっと勉強して、患者様から有難がられるようにしないといけません。
以上、開業6年の小僧でした。

456 :卵の名無しさん:04/05/31 18:48 ID:1gpUFfBz
ヒキギミとか言うけど,それが普通にならないとね.
どんどん引いて言って良いんじゃない?
患者の為に頑張るって感覚は全く無意味.
出来ないものは出来ないので他の方法で.
例えばこの杏林の場合は可能性として
話しておく必要があったかな・?

457 :卵の名無しさん:04/06/01 01:54 ID:MrZkmkKB
ヒケば安全とでも? 割り箸くんも、割り箸の行方を気にすることから引いたから・・。
引くなら廃業がベスト。


458 :卵の名無しさん:04/06/01 02:15 ID:2kC9Moh4
教訓にCTをなんでもかんでもオーダーすれば
今度は癌を作ると叩かれるんだろうな

459 :卵の名無しさん:04/06/01 23:00 ID:MrZkmkKB
当然! 職人じゃ無いんだからね。労働者だが。


460 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/06/01 23:12 ID:ib0on/FI
割りばしの行方など、誰も気にしていなかったのは不幸だったが、
それで刑事起訴されるのは無茶だし、
いまだに折れたという割りばしの行方が分からないのは捜査機関の不手際
検察も、点数稼ぎの起訴をしないといけないから大変でしょうけどね

引くとしたら、小児は耳鼻科以外の疾患で急変する場合もありうるから、
小児科受診を勧める説明をしておくぐらいか

461 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/06/01 23:18 ID:eFvRQKoB
小児は専門外と逃げる

462 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/06/02 03:31 ID:0bKrKAYA
>>460
マジ馬鹿だな

463 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/06/02 11:15 ID:l/5+MDJF
基地外が他人を馬鹿とは?

464 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/06/02 11:16 ID:l/5+MDJF
ひさしぶりだな、夜中に元気な基地外。今は寝てるようだが。

465 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/06/03 02:44 ID:9mytG3+V
キューヘンしたから起訴されたのか? 馬鹿だな。


466 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/06/03 07:22 ID:aVPKX36L
よお基地外、あいかわらず夜中は元気だな。


467 :卵の名無しさん:04/06/03 07:36 ID:osW4HQR4
まだあるの?このスレw

468 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/06/03 20:09 ID:9mytG3+V
よお基地外、あいかわらず昼間も馬鹿だな。

469 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/06/03 20:10 ID:9mytG3+V
>>467
ただいま、骨抜き手術中。

470 :卵の名無しさん:04/06/04 00:43 ID:XIDI5uRC
> いまだに折れたという割りばしの行方が分からないのは捜査機関の不手際
> 検察も、点数稼ぎの起訴をしないといけないから大変でしょうけどね

よくある医療訴訟のデムパHPに載ってそうな言い回しと内容ダニw

471 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/06/04 16:32 ID:kr7ZoN7x
>>452
刑事と民事の違い、起訴と告訴の違いも分からんアホが、
偉そうに何を言ったところで・・・

文字通り既知外石と馬鹿石のスクツですね。

472 :あっくん ◇bBolJZZGWwZGWw :04/06/04 18:06 ID:BozuUBDy
どうした基地外、今日は早起きだな。

473 :いのげ:04/06/05 08:57 ID:Fz92WaDN
割り箸が見つからないという点について
当初は「そーゆーこともあるでしょ」とおもてたが
最近だんだん気になってきた


が 本題とは関係ないか

474 :卵の名無しさん:04/06/05 10:03 ID:9CGSSSgW
事件の証拠になる可能性のある物とはとうてい考えおよばず、
イベント終了後の清掃で捨てられた。

のかも。

475 :卵の名無しさん:04/06/05 13:47 ID:JCfzipq1
ということは460は、進行中の裁判に無関係な言い掛かりをネットでするDQNだよな。
目出尾を非難できた立場かw
その上目出尾は勝訴。
バカってのはほっとくと自滅するんだなwww

476 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/06/05 14:18 ID:qfZEUUMi
目出夫は連敗記録更新中だろ。

477 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/06/06 03:42 ID:SUkRrRTX
う〜〜〜〜ん。こうなると、本物の馬鹿だな。
割り箸で怪我したら、残ってないかと調べるのが(人間なら)普通だね。

どうだ、キチガイ。

478 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/06/06 03:55 ID:6OiIuXrg
割り箸より子供のノドが大事だと思うだろ、普通は。
治療より裁判が心配な医者は、残りの割り箸に気が行くんだろーけど。

479 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/06/06 11:17 ID:CBYDx/h1
割り箸が貫通してれば診断できた?

480 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/06/06 22:30 ID:SUkRrRTX
残ってないか確認すれば、事態に気付いただろうよ。


481 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/06/07 00:18 ID:NPPpEgtr
少なくとも、起訴するのならば、受傷したものを保全しようとしないというのは、ありえない

474のいうように、事件の証拠になる可能性は誰も考えていなかったと思われる

咽頭が出血などで閉塞されていたならばともかく、耳鼻科では治療しようがないし、
死亡するような病態であると診断に至る可能性はきわめて低かった

482 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/06/07 01:26 ID:eg6FHdfT
またアホが。ほら、原子炉の温度計が何処か行った件な、温度計の破片を
見つけるのが最重要課題だったんだぜ。
何だってそうだろ? 車のエンジンのビスが一つ無い。この場合、見つけ
なくちゃ、治ったと言えないだろうが? な、キチガイ。


483 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/06/07 01:33 ID:eg6FHdfT
ところで、あんたに興味が有るが、あんたはペットの犬か?
だったら、誰の犬なんだ? ご主人の名前を知りたい。


484 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/06/07 07:56 ID:w2Cl8YR/
>>481
日本語も変だが、祭りで捨てられた折れた割り箸を、どうやって保全できたと???????

「起訴するのなら」って、捜査が行われ、起訴されたのは、一体いつよ。w



真性の既知外だな・・・

485 :卵の名無しさん:04/06/07 07:58 ID:aQg/giuL
そうだよ、タイヤがパンクしたら
刺さっているはずのクギを見つけなきゃ
修理できないもんな(w

486 :卵の名無しさん:04/06/07 09:09 ID:iuCJM4hD
刺さっているクギは見つけたんだよ。
今回の事件をたとえるなら、クギが折れて、路上に残った部分と、タイヤに刺さった部分にわかれた。
路上に残ったクギが修理に関係あるか否か?


487 :486:04/06/07 09:15 ID:iuCJM4hD
スマン、勘違いだ。
刺さっているクギを見つけられなかった事件だよね。

488 :卵の名無しさん:04/06/07 09:21 ID:VbGwEqjU
パンクの症状がなかったからパンクだとは思わなかったんだろ

489 :卵の名無しさん:04/06/07 09:25 ID:VbGwEqjU
あとで文献を調べてみたら、今までが○○が▼▼に刺さってパンクした例は一例もなかった。

490 :卵の名無しさん:04/06/07 09:31 ID:iuCJM4hD
例えが変わっても同じ事の繰り返しだ。
新ネタがないとつまらね。

491 :あっくん ◇bBolJZZGWw ZGWwZGWw :04/06/07 10:05 ID:hd6DrWwZ
どうした基地外、今日も早起きだな。

492 :卵の名無しさん:04/06/07 13:09 ID:aQg/giuL
まあ、割り箸がタイヤのそばに落ちていても
それが原因でパンクするとは思わない

って話だろ?

493 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/06/08 00:03 ID:C6qGat97
おまえら、イロハのイの字はどうかくの?
パンクの修理は、異物が取り除かれたことを確認してから始めるんだぜ。

イヤー兄弟、年寄りは朝が速くてな。ガキはいいなあ。
ホホホヘヘヘハハハ。 人生無駄にしろよ。


494 ::04/06/08 00:05 ID:OELdVyZZ
>484, 493
それは、どこを縦読み?

495 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/06/08 00:05 ID:C6qGat97
>>489
お、読まなかったよ。おまえ、車、持ってないだろう。

496 :死して屍拾う者無し ◆7dYMNTuLw2 :04/06/08 00:06 ID:v4BA1UMn
お、懐かしいスレ

497 :いのげ:04/06/08 11:29 ID:Wab/spzB
荒氏厨が去ったら新ネタいきます

498 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/06/09 11:15 ID:2gM2iVUC
>>497
自分が嵐という自覚ないのか・・・

499 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/06/09 12:29 ID:iclcOqJ0
なんだ基地外、今日は夜更かしか。

500 :卵の名無しさん:04/06/09 13:25 ID:Lx9cuAPg
新ネタよろしく

501 :ころんびあ:04/06/09 22:50 ID:3B7UWZ3O
88彡ミ8。
   8ノ/ノ^^ヾ8。  >>498のダッチワイフです。
    |(| ◎ ◎||   >>498は、外でいじめられて帰って来ると、
   从ゝ__○_.从   いつも2ちゃんを荒したあとにワタシで
    /     \   抜くんです。
   〈 ( ゜  ゜) 〉  「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんハァハァ・・」
    ヽl   , lノ   って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
   ('ヽ( ⌒Y )つ  重いのよ、このデブ!
    ヽ、____人__ノ   しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
             まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ!

502 :ころんびあ:04/06/09 22:53 ID:3B7UWZ3O
>>498
         \      ウェー、ハッハッハ?      / コロソビアソマンセー!!   ハッハッハ    アッハッハ・・・
          \       ∧_∧ ∩  アイゴー! / ∧_∧     ∧_∧       ∧_∧
ウェー、ハッハッハ\     <丶`∀´>ノ______   / <丶`∀´>   <丶`∀´>    <`∀´ >
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /| /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         <`∀´>_\    ヾヽ  /\⌒)/ |/     〉 〉\\   〉 〉く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧アッハッハ   \    ∧∧∧∧ /             
  / <丶`∀´>_/       \  < ハ  ウ > 素人はびこり・コロソビアミサイルといい、
 || ̄(     つ ||/         \< ッ  ェ > 硫酸垂れ流しといい、人格自体が
 || (_○___)  ||            < ハ | > テポドンなみの脅威ニダ。ウェー、ハッハッハ。
――――――――――――――― .< ッ    >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  ウェー      < ハ    >    ∧_∧ プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         <丶`∀´>ハッハッハ〜! ∨∨∨ \   <丶`∀´>  <`∀´ ><ウェ〜、ハッハッハ(藁
    _____(つ_ と)___       ./ 病院   \ (    )__ (    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧ 解\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)`∀´ >体 \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ し   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ る    \コロソビア| | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄ ||  ! !      \    .|_)



503 :卵の名無しさん:04/06/09 23:39 ID:L1xFCOE4
ニダーはどうでもいいけど、
無茶な、謝罪と賠償を要求するニダは駄目出尾の仲間だろうな

504 :卵の名無しさん:04/06/10 00:03 ID:E2g72Pi1
都合が悪く夏とまともな反論はひとつもなくて
煽りばかりだからここの医者は失望されるんだよ。

505 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/06/10 01:20 ID:OeLjMOuJ
絶望だっぺ。


506 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/06/10 14:08 ID:G1FF0vTJ
所詮2chには、できの悪い石しか来ないってことさ

507 :卵の名無しさん:04/06/10 23:37 ID:30aoybt6
>>504
おいおい・・・_ト ̄|○
生ゴミ入り餃子でも喰ったのかね?

508 :卵の名無しさん:04/06/11 08:54 ID:9BZza7yt
いのげさん
新ネタまだ?

509 :卵の名無しさん:04/06/14 00:58 ID:kkxy3nTw
人大杉で、
医療訴訟などで因縁をつけるのはお手の物の厨房もいなくなったようだが、
解除されるとまた現れるかもな

510 :卵の名無しさん:04/06/16 15:38 ID:44AABLK4
新ネタまち

511 :卵の名無しさん:04/06/19 19:12 ID:nV4tBs5g
849 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:04/06/14 10:28 ID:AtxGLQpM
これまで自称:毒キノコに機会を見ては自省を呼び掛けてきましたが
一向に改まる気配がありません。
特に直近のバリウムスレに於ける傍若無人ぶり増長ぶりには目に余る
ものがあります。
誠に遺憾ですがこれ以上の対話は無駄と判断し実力行使に出る事と
しました。
善良なその他のスレ住人の皆さんは新スレへの移行あるいは
近似スレへの移住をお薦めします。
今回の事態の全ての責任は自称:毒キノコにあります。
ので今後の懸る事態に関する苦情非難叩きはすべて自称:毒キノコへ
お願い致します。
特に自治スレへの苦情は御遠慮ください。
最後に自称:毒キノコへ
これが貴殿に与えられる最後のチャンスです
悔い改めよ
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062523362/849

512 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/06/20 01:14 ID:yy46B/5O
新寝た。

寝た寝た。よ〜〜〜〜く寝た。
ところで、毒キノコお嬢様に何という無礼な。不敬罪であるぞよ。悔い改めて・・、どう改めロッテのかなあ・・・・・・?

自衛隊は、他国星群になります。 さあ、歴史趣味のいのげさん、労働運動遣ってる場合じゃないでしょう。
どんどん死にますよ。 ニッポンにテロが来ますよ。 自爆なんぞ、日本が元祖だからね。特別地縛霊隊。

それでも、どうせ執行猶予の割り箸さんが大刹那の? 慰謝だね〜〜〜〜・。


513 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/06/21 23:36 ID:FbesvhKu
これは、今週の総会待ちかな

514 :卵の名無しさん:04/06/22 15:06 ID:Mx8HqpoT
支援する会に入るとお医者さんと楽しくチャットが出来る、
って聞いたんですけど本当ですか?

515 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/06/23 14:47 ID:TXSIA5wO
>>514
ええ。
ただ、「馬鹿な」という形容詞が付いちゃうお医者さんですけど。

516 :いのげ:04/06/24 21:46 ID:J1XNZ+pY
総会age

517 :いのげ:04/06/24 22:25 ID:J1XNZ+pY
とりあえずざっと
法廷に立った証人について
かきますた

518 :いのげ:04/06/24 22:52 ID:J1XNZ+pY
こっちに書くと流れるんで
支援の会掲示板に書いてます

519 :卵の名無しさん:04/06/24 22:57 ID:wOmM/YUv
>>518
それってどこよ?誰でも見られるの?
見られないなら思わせぶりなことを書かないで、ここにも発表してよ。

520 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/06/24 23:36 ID:FjjNsKxB
いのげさん。ついに地下に潜行ですか。末路は知ってるんだろうね。


521 :更新某。:04/06/24 23:46 ID:UAEqHC9J
地下ですか?茸が生えています。。。湿度が丁度いい感じ。

と総会中にすまんでしたー。

522 :(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :04/06/25 00:08 ID:1jBSawYD
>519
>>1にも書いてある、
支援する会ウェブサイト http://erjapan.ddo.jp
からも掲示板にいけるし、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/667/1034325082/
でも直接スレを見られますよ

523 :いのげ:04/06/25 00:08 ID:YERLdaG7
>>519
だれでもみれまっせー
支援の会HPは>>1にあるけど
トップの上の方にあります
支援の会掲示板URLは
ttp://jbbs.shitaraba.com/news/667/


524 :いのげ:04/06/25 00:09 ID:YERLdaG7
かぶった(@_@;)

525 :卵の名無しさん:04/06/25 08:04 ID:PYnek4oV
47 名前: いのげ 投稿日: 2004/06/24(木) 22:05

たいへん遅まきながら
ここまでの進行を簡単に振り返ってみます
初公判では検察側の冒頭陳述がありました
冒頭陳述とは検察側が立証の大筋をしめすものです
その後4回に渡って患児の母親にたいする証人尋問が行われました。
その後父親に対して2回
転倒現場の目撃者,現場施設勤務看護婦,杏林大で対応した看護婦
に対して二回(三人セットで)(事件当時は看護師制度導入前)
救急隊長に対して二回行われました
複数回行われるのは検察の主尋問の後の弁護側反対尋問
の用意のため,日程を開ける必要があるためです
ここまでが事件関係者の証言でした

526 :卵の名無しさん:04/06/25 08:05 ID:PYnek4oV
48 名前: いのげ 投稿日: 2004/06/24(木) 22:11

続いて検察側は医師の証人を4人立てました
順に
司法解剖を担当した私立大法医学教授
咽頭部穿通外傷の論文を執筆したことのある
開業医(執筆当時私立大耳鼻科助教授)
公立病院脳外科部長兼私立大客員教授
国立大教授の耳鼻科医
各々二回に渡って主尋問と反対尋問が行われました
ここまでが検察の証人です

527 :卵の名無しさん:04/06/25 08:05 ID:PYnek4oV
49 名前: いのげ 投稿日: 2004/06/24(木) 22:24

弁護側の証人の最初の二人は杏林大学の耳鼻科教授
と病院長(当時杏林大学病院長兼脳外科教授)
主尋問 反対尋問で二回ずつです
質問の内容は事件当時の状況と
受傷の機序や診断に関してでした
その後 事件当日の管理当直医(杏林大講師),当日の脳外科当直医,急変後に
診察した救急科講師(現私立大教授)の三人セットで
主尋問・反対尋問が行われました(計二回)
管理当直医と救急医は状況に関する証人ですが
脳外科当直医は事件に直接の関与は全く無く,
事実関係よりも予見可能性・救命可能性に関する質問が
ほとんどでした

528 :卵の名無しさん:04/06/25 08:05 ID:PYnek4oV
50 名前: いのげ 投稿日: 2004/06/24(木) 22:28

最新の第27・28回は弁護側が初めて
杏林大関係以外から証人を呼んでいます
私立大脳外科教授
内容については後日

529 :卵の名無しさん:04/06/25 08:06 ID:PYnek4oV
51 名前: いのげ 投稿日: 2004/06/24(木) 22:31

公判日程一覧参照されると分かるとおもいますが
これらの公判の一回一回が一ヶ月間隔です
弁護側証人が今後さらに出るかもしれませんし
双方の証人が出終わったら論証に入ることになるでしょう
スムーズにいって年内一杯
外部に鑑定を依頼することになれば
来年になるかもしれない,といった情勢です

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