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外科医にとって いい麻酔科医の判定基準とは

1 :鱒烏賊亥:04/03/04 23:45 ID:WZTG5CEx
外科医(外科系医師)のみなさん
あなたたちにとって
いい麻酔科医かどうかの判定基準を教えてください

マジレス ネタレス どちらも歓迎ですが
単純明快な基準をお願いします

161 :卵の名無しさん:04/05/19 12:39 ID:w1/jOqyU
「イイ女」と「都合のいい女」みたいなもん

162 :卵の名無しさん:04/05/19 19:55 ID:g3yieiaj
いつでもヤレる女は、とりあえずキープしておきたい

163 :卵の名無しさん:04/05/19 21:03 ID:Dl4+A0LJ
鎖につながれてるわけではないけど、ふつうに手術申し込みをされたら行けないからだいぶ前から知らせておいて手術の数を減らしてもらわないと学会には行けないです。>159
それでも、麻酔科医全員がいけるわけではない。

164 :卵の名無しさん:04/05/19 22:03 ID:KgN2Ukdu
>163
そんなに無理して行かなくても、誰かに参加証だけ買ってきてもらえば
いいんでしょ?

165 :卵の名無しさん:04/05/19 23:02 ID:DIB0SzOP
病院を休んでピッチから解放されて行くところに意義があるんだよ。

166 :卵の名無しさん:04/05/19 23:15 ID:KgN2Ukdu
>165
「病院を休んでピッチから解放されて行く」振りをして、実はそこらへんに
潜伏してたりして。

167 :卵の名無しさん:04/05/19 23:25 ID:s9Vkn1/T
前半組と後半組に分けて代わりばんこに逝かんの?>学会

とカキコしたが、麻酔科医1人の病院もあるんだったw

168 :卵の名無しさん:04/05/19 23:56 ID:DIB0SzOP
>166
学会参加証の提出が必要ですので名古屋行きます。
名古屋名物の食べ物ってなんだろ。
きしめん,コーチン,ほかには?

169 :卵の名無しさん:04/05/20 00:02 ID:L2852nE2
>168
ういろう。
 マズー

170 :卵の名無しさん:04/05/20 00:03 ID:L2852nE2
あと、味噌田楽、天むす。

171 :卵の名無しさん:04/05/20 08:11 ID:dAKvA4V0
ひつまぶし。

172 :卵の名無しさん:04/05/20 10:42 ID:LLo4XmEQ
東歯がやっちゃいましたね

173 :卵の名無しさん:04/05/20 22:49 ID:BK3vePFq
参加証だけもらったってしょうがないんじゃない?>164
それに、それをもらいに行く1人を何とかするのに、やっぱり各科の調整が必要です。

174 :卵の名無しさん:04/05/21 17:37 ID:UVDh6OBl
>173
やっぱ参加証は必要だよ。専門医、指導医の申請と更新のためにね。これから
は特に日本麻酔科学会のは重要。
別に自分の病院から参加者出さなくたって、医局の仲間とか、ひどい場合はMR
とか医療器械屋に買ってきてもらうこともできる。っていうかそういうことし
てるヤツもいるヨ。

175 :卵の名無しさん:04/05/22 01:57 ID:qcYnh4CZ
専門医や指導医なんて所詮金で買うんだよ。
認定料や更新料の値段見てびくーり。
これで学会が儲けようとしているのはミエミエ。
それでも認定医を取って置いた方がいいから金で買うわけだが
悲しいな。

176 :卵の名無しさん:04/05/22 21:37 ID:evyrJfBc
>175
でも、それで自分達の職が保障されるんだから仕方ない。

177 :卵の名無しさん:04/05/22 21:44 ID:HAcDwKsg
お前ら、下手な硬膜外麻酔やんな、俺の大事な患者に足の神経損傷や頑固な頭痛おこさせやがって。
全身麻酔一本でいけ、おまいら。

178 :卵の名無しさん:04/05/23 23:57 ID:vMjHtBic
>177
だめ麻酔科医と仕事をされているようで、不幸な話です。
麻酔を依頼して医原性の麻酔合併症を起こされたら主治医としてかなわん、という気持ちはごもっとも。
だから、麻酔科医は究極のプロでなければならないのです。医学的理由で仕方なく硬膜外入れないと、どうして入れてくれないの?と残念がられるくらいじゃないと麻酔科医としてはずかしいよ。

179 :卵の名無しさん:04/05/24 01:12 ID:dF6D0ArK
>178
おまえ、いいこと言った!それがプロってもんだろう。感動したぞ
がんばれ
俺は外科医だが麻酔科の人間には二種類いると思う。こんなハイリスクの患者はなんかあったら
責任取れましぇーんっていう逃げ腰の香具師となんか考えますから麻酔はまかしてくださいっていう
情熱を感じさせる麻酔医。だから俺はその麻酔がどういう人種かを見極めて接している。

180 :卵の名無しさん:04/05/25 07:39 ID:GxukPT9/
二種類?
こういうバカが外科には多すぎ。

181 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :04/05/25 21:25 ID:UCYDm5hp
>麻酔科の人間には二種類いると思う。



>こういうバカが外科には多すぎ。

では、あんまり変わらないような気がします

182 :卵の名無しさん:04/05/25 21:44 ID:a0oOnA2b
たまには、わらいねこさん、本質つくね。

183 :卵の名無しさん:04/05/25 21:50 ID:VBQG6XkB
それを言うなら
「たまには、わらいねこさん、いいこと言うね。」
だろ

たった4行の文に本質も何もあるかいな

184 :卵の名無しさん:04/05/25 21:56 ID:VBQG6XkB
まあしかし179の文章はあまり読んでいて愉快な文章ではないけれどね
>だから俺はその麻酔がどういう人種かを見極めて接している。
そういうあなたも麻酔科医から見定められている
だからお互い様だけど。。。

どんなハイリスク症例でも「なんか考えますから麻酔はまかしてください」というだけなら
そりゃ情熱があるとかの問題じゃないだろうに、、、
大切なのはリスクを正しく評価できるかどうかであって
どんな症例でも麻酔を断らないかどうかじゃないと思うんだがね

185 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :04/05/25 22:03 ID:UCYDm5hp
しょっちゅういいこと言ってます!

しやわせあげ、とか

186 :卵の名無しさん:04/05/25 22:14 ID:VBQG6XkB
どんな症例でも麻酔は何とか考えろ、つうのは
戦車に竹やりで挑め、つうた
帝国陸軍みたいざんすね

187 :麻酔科勤務医:04/05/25 22:50 ID:T9n7fPoq
>186
「どんな症例でも」というのは極論でしょう。実際、戦車に竹やりで挑むほど
リスクが高い症例って一体どれくらいあるんでしょうか?たまにはあるんです
しょうが、そういう場合は患者側が望むのなら玉砕覚悟で挑むしかないでしょ
う。
 それはともかく、179の文章をよく読むと、手術の必要があるのに「ハイリ
スクな患者だから」というだけの理由で麻酔を断るような麻酔科医が実は結構
な人数存在して、そういう連中が麻酔科医の評判を下げているっていうことな
んじゃないでしょうか。そういうハイリスク患者の麻酔を「麻酔は何とかしま
す」先生に依頼したら、案外術中術後もうまくいって、あの麻酔断った先生っ
て一体何なの?ってことが実際多いんだと思いますよ。
 

188 :卵の名無しさん:04/05/26 01:59 ID:73xenbjU
>>185
「しやわせ〜?」は私が言ったんだよぉー。
ゎぃ ゎ ヵょゎぃ ヵッォ ぁ・・のほうが笑った〜!
どおやって書いてるんだろ?と思ったヨ。

ばかばっかりではなんなので、素人の質問。
乳癌手術で、硬膜外麻酔と全身麻酔の併用は当然なんですか?
相当以前、脊椎麻酔のみで盲腸の手術をしましたが、それは普通ですか?

189 :卵の名無しさん:04/05/26 07:10 ID:cL5rPLdx
>乳癌手術で、硬膜外麻酔と全身麻酔の併用は当然なんですか?
硬膜外麻酔併用は、少数派でしょうけど、間違っている訳ではないです。
>相当以前、脊椎麻酔のみで盲腸の手術をしましたが、それは普通ですか?
現時点でも普通です。相当以前なら、なおさら普通です。


190 :麻酔科勤務医:04/05/26 07:15 ID:4PolVwEy
>188
>乳癌手術で、硬膜外麻酔と全身麻酔の併用は当然なんですか?

病院によって方針は違うのですが、全身麻酔オンリー派と硬膜外麻酔・
全身麻酔併用派があると思います。前者の方が多いだろうとは思います
が、後者も珍しいというほどのことはないでしょう。

>相当以前、脊椎麻酔のみで盲腸の手術をしましたが、それは普通ですか?

年齢や病状などにもよりますが、普通のことです。


191 :下界:04/05/26 07:23 ID:IGxj26Kw
>>186
下界としては、リスクある症例を、絶対安全に麻酔しろ・・・と言ってるわけではありません
ティッシュトードの危険や、術後の呼吸器離脱の困難など、
説明してもらえば、それなりのムンテラが可能です。
その上で『危ないとは思いますが』・・・といいつつ、全力で努力してくれる人を望みます。

たいていはそういう麻酔科医なのですが、
例外的に、頭から麻酔を拒否されることがあるもので・・・。


192 :卵の名無しさん:04/05/26 08:19 ID:NaMSRIjI
麻酔のムンテラは麻酔科医がやること。
麻酔は麻酔医が責任をもって行うこと。
麻酔医は麻酔専従のモノがやればなおよい。
麻酔事故の責任は麻酔医が負うこと。
麻酔事故に関してはこれをできるかぎり
明確な形で公開し、その原因を徹底的に
究明すべし。患者に対する適切な補償がなされるよう
配慮すること、原因究明を通じて再び同じような
過ちが起きないよう臨床現場の改善をはかること。
これらの作業は麻酔医の名においてなされなければ
ならない。あくまで麻酔に関して責任を持つのが
麻酔医の仕事である。これは下界の領域ではなかろう。
下界にとって麻酔医はチャート書き機でもつごうのいい
させ子でもない。
下界の御機嫌をとるのは簡単である。
しかし麻酔に責任をもつことは、禿げしく困難である。
安全と水はただ、といった安全神話のまかりとおる
無責任国家で特にこのことを徹底させるのは難しい。
しかしひとがひととして医療現場で最大の尊重と尊敬が
はらわれるという理想を現実のものとしていくためには、
ある意味、打破打開していかなければならないものがある。


193 :卵の名無しさん:04/05/26 08:40 ID:IGxj26Kw
>>192
極めて全身状態が悪くて、ハイリスクだが、
時間的に余裕が無いパンペリ患者を、
『手術するかしないか』(しない場合見殺しだが)
この判断は外科医?麻酔科医?
少なくとも、頭から拒否される問題ではないだろう?

194 :卵の名無しさん:04/05/26 10:15 ID:vmmpC59x
>>193
そういう症例はASA PSのWEと言うのだが
「手術するかしないか」は主治医と患者(家族)が相談して決めるべきこと
「麻酔を引き受けるかどうか」は麻酔科医が判断するべきこと
「手術すると決まったが麻酔を断られた場合どうするか」は外科医が判断するべきこと

多くの麻酔科医は「主治医から麻酔の依頼があり、
患者(家族)が正確にリスクを納得しているのなら麻酔を引き受ける」
というスタンスであるが
「死ぬとわかっている手術の麻酔や脳死患者の麻酔はかけない」
という麻酔科医もいてそれは個人のポリシーなので強制は無理

195 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :04/05/26 10:50 ID:gVOvcaEw
>「麻酔を引き受けるかどうか」は麻酔科医が判断するべきこと

>「死ぬとわかっている手術の麻酔や脳死患者の麻酔はかけない」
>という麻酔科医もいてそれは個人のポリシーなので強制は無理

そのポリシーを自分で患者に説明しに行って
患者と話し合って患者と共に納得してくれるのなら
言ってることは理解できるけど、
麻酔科医は通常、患者不在で判断するわけでしょ?
あんまり胸を張って言えることではないような。

もちろん外科も、内科からの紹介を断るときは
患者のところまで説明しに行かない場合も多いですが
少なくとも「緊急で、他に手がない」と判断される場合に
手術のリスクに注目して断るような行為は
胸を張って言うことじゃないと思いますね。

ただ、そのような場合は責任の所在をもっと明らかにしておくべきではあるでしょうね

196 :卵の名無しさん:04/05/26 11:16 ID:IGxj26Kw
>>「手術すると決まったが麻酔を断られた場合どうするか」は外科医が判断するべきこと

言われんでもそうせざるを得ないわな。
プロが考えても危険で二の足を踏む症例を、
外科医が麻酔やらなくちゃならん。
家族に『先生、腹中くそまみれで死なせたくありません、
その場で死んでもいいから、腹あけて洗ってやってください』といわれりゃ、
やらざるをえんだろう。
つまり麻酔科医はそれでいいわけか?

197 :179:04/05/26 13:00 ID:1I51kkeO
ぜったいこう煽る奴がいるんだろうなって思って書いたらやっぱり釣れた!
180や186みたいに極論出してくる香具師、いるよなって思って敢えてああいう
書き方したら釣れる釣れる。
まあしかし179の文章はあまり読んでいて愉快な文章ではないけれどね
>だから俺はその麻酔がどういう人種かを見極めて接している。
そういうあなたも麻酔科医から見定められている
だからお互い様だけど。。。
ってのはまだいいほう。おれも麻酔科から糞外科医おもわれないよう努力しているつもり。
いい麻酔科医もたくさんいるなんてことは解ってるんだよ。
187や191が言いたいことを代弁してくれている。

198 :卵の名無しさん:04/05/26 13:10 ID:fSO36+lL
釣れた事を自慢する奴って

199 :卵の名無しさん:04/05/26 13:53 ID:bZ2gAB1e
煽らんとすれ伸びないからといってもな・・・

200 :卵の名無しさん:04/05/26 15:48 ID:R9SM8bie
ところで外科医の皆さん、こんなのってあるの?
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0526ke30490.html
同病院によると、がんを切除した後、機械を使って直腸を縫い合わせる際、
膣壁を突き破って直腸と膣を縫合。再手術では、視野を確保するため、
子宮を全摘出せざるを得なくなった。

201 :卵の名無しさん:04/05/26 19:07 ID:PNjh+sCw
>>1
麻酔科医師が病院の麻薬を使用、在宅起訴…宇都宮
 宇都宮市竹林町の済生会宇都宮病院(中沢堅次院長)の麻酔科の男性医師(27)が診療用の麻薬を院内で自分の腕に注射したうえ、使用を隠すためカルテなどを改ざんしていたことが26日わかった。
病院は昨年12月、この医師を懲戒解雇し、宇都宮地検は今月14日、麻薬取締法違反の罪で医師を在宅起訴した。
 起訴状によると、医師は昨年10月21日ごろ、院内で、麻薬のクエン酸フェンタニル約0・2ミリ・グラムを含む水溶液を自分の右腕に注射した。
さらに、昨年7月ごろから同10月にかけて16回にわたり、患者16人のカルテと処方せんを改ざんし、実際には計92アンプルしか使っていないのに、計327アンプルを使ったように記載した。
 昨年10月ごろ、麻薬の減り具合や医師本人の様子から、病院側が不審に思い、医師にただしたところ、使用を認めたという。通報を受けた県が今年1月と5月の2回に分けて同法違反容疑で宇都宮地検に書類送検した。
 医師は同病院で勤務を始めた昨年6月の直後から、院内の当直室やトイレで麻薬を使っていたという。病院側は「大変申し訳ない。カルテを改ざんされたことで医療費の余分な負担があった場合には返還する」としている。
(2004/5/26/12:11 読売新聞 

202 :卵の名無しさん:04/05/26 19:16 ID:Qd4DLGRX
マルチうざいよ。

203 :卵の名無しさん:04/05/26 19:39 ID:9ohf2FYw
>>200
普通は鈎引きが子宮膣部をバン鈎で保護するはずなのでありえなーい
と思うのだが。ただし、骨盤内の手術は視野が取りにくいので、保護が
不十分だった可能性が高いかも。あくまでも推定なので。
外科医に質問スレで聞いたら?

補足だけど、直腸癌でも、膣部に癌が接してる時は子宮も合併切除
する。(もちろんムンテラする)


204 :卵の名無しさん:04/05/26 19:40 ID:9ohf2FYw
すまん、最後の文章間違えた。
正しくは
補足だけど、直腸癌でも、子宮に癌が隣接または浸潤してる場合は
子宮合併切除もある。(もちろんそうムンテラする)

205 :卵の名無しさん:04/05/27 09:26 ID:7F05HWhP
>>203
Auto-suture を trans-vaginal に insert した悪寒

206 :卵の名無しさん:04/05/27 12:11 ID:SVE7AJQ/
市立病院で医療ミス相次ぐ 神戸市、薬剤投与や縫合で

5月26日/共同通信
神戸市の市立西市民病院(倉八博之(くらはち・ひろゆき)院長)で2003年9月、白内障の手術の際、誤って男性患者(60)の眼球に手術機器の洗浄液を注入し、
視力を著しく低下させる医療ミスがあったことが25日、分かった。
 同病院では今年1月にも気胸患者の治療で、左右を取り違えたミスがあったことも判明。同市立中央市民病院(菊池晴彦(きくち・はるひこ)院長)でも02年4月、
50代女性患者の直腸がん手術で

縫合個所を誤り、再手術で子宮を摘出したことも分かり、03年度中に市立病院から市に報告された明らかな医療ミスは計3件に上った。
 西市民病院によると、昨年9月16日の白内障手術前、看護師が約1年前までのマニュアルに従い機器の洗浄液を準備。
引き継いだ別の看護師や医師らは、これを眼球用の洗浄液と思い込み、患者の右眼球に注入した。
患者は眼球に炎症を起こし、視力がほとんど見えないほど低下した。
 同病院は白内障の手術前に機器を洗浄していたが、一昨年に使い捨ての部品に切り替え、洗浄液の準備は廃止していた。
 一方、中央市民病院では02年4月18日、医師3人が直腸の一部を切除した後、器具の操作をミスして間違った個所を縫合。
同月26日にミスが判明し、2日後に再手術をしたが、

 縫合をやり直すのに子宮摘出が必要だったという。



207 :卵の名無しさん:04/06/04 17:14 ID:Kg/FQdma

おまえらが見たアフォな外科医をカキコ汁!
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086331911/l50

208 :卵の名無しさん:04/06/04 20:47 ID:SAeU3TX7
203さんへ
子宮切除術とは?
子宮摘出術の間違いでは?


209 :卵の名無しさん:04/06/04 21:19 ID:JTEnrcAo
>>205
それはミスではなくバカ

210 :卵の名無しさん:04/06/05 13:06 ID:rr28b1un
>>206 間違った個所を縫合
V0g0n0からE0A?入れてU0e0u0?とC0l0nをつないだとしか読めないんだけど。
1週間経って気がつくところが尋常にあらず。

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