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【牛歩】民主党総合スレ179【ガンバレ】

1 :無党派さん:04/06/05 05:27 ID:Goj+DkW4
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html



2 :無党派さん:04/06/05 05:28 ID:hDspgkPR
志ね

3 :無党派さん:04/06/05 05:31 ID:eQ8Z0xI9
1000 名前:無党派さん :04/06/05 05:30 ID:ol8lQzpc
1000なら民主分裂


4 :無党派さん:04/06/05 05:31 ID:hDspgkPR
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
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5 :無党派さん:04/06/05 05:31 ID:Goj+DkW4
>>3
エーーーーーーーーーーーーーーーーー!!

6 :無党派さん:04/06/05 05:32 ID:hDspgkPR
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


7 :無党派さん:04/06/05 05:32 ID:Goj+DkW4
6なら牛歩成功

8 :無党派さん:04/06/05 05:33 ID:TVFjtHDT
7 名前: 無党派さん 投稿日: 04/06/05 05:32 ID:Goj+DkW4 [New!]
6なら牛歩成功

9 :無党派さん:04/06/05 05:34 ID:Goj+DkW4
9なら死亡者出現

10 :無党派さん:04/06/05 05:34 ID:eQ8Z0xI9
>>4
休憩でようやくウンコできた議員もいることだろうな。

11 :無党派さん:04/06/05 05:35 ID:ol8lQzpc
>>7
これはいけませんねぇ…

12 :無党派さん:04/06/05 05:36 ID:hDspgkPR
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


13 :無党派さん:04/06/05 05:38 ID:ol8lQzpc
あれ?副議長の散会を取り下げられたから
民主はこれからの審議を棄権するんだってさ。<ソースNNN
民主敗北じゃん

14 :無党派さん:04/06/05 05:38 ID:K2Z0/lXn
1000 名前:無党派さん :04/06/05 05:30 ID:ol8lQzpc
1000なら民主分裂

7 名前: 無党派さん 投稿日: 04/06/05 05:32 ID:Goj+DkW4
6なら牛歩成功

9 名前: 無党派さん 投稿日: 04/06/05 05:34 ID:Goj+DkW4
9なら死亡者出現

15 :無党派さん:04/06/05 05:39 ID:ZsKRAIxD
それじゃあ、このまま与党単独採決でジ・エンド?

16 :無党派さん:04/06/05 05:39 ID:K2Z0/lXn
ん。副議長戦術で弾切れだったということか? 

17 :無党派さん:04/06/05 05:40 ID:Goj+DkW4
マジかよ
民主、ぜってーもう投票しねえからな

18 :無党派さん:04/06/05 05:40 ID:HdCvy1lU
>>13
これからの審議を棄権?
それなら、すべての問責決議案と不信任決議案があっさりと潰されるだけだが。
民主完敗だな。

19 :無党派さん:04/06/05 05:41 ID:IxP42zw6
一貫性に欠ける対応ですね。民主党はw
こんな中途半端な引き伸ばしなら
粛々と議事を進めたほうがよかった。

20 :無党派さん:04/06/05 05:43 ID:ol8lQzpc
>>7は予言者だ!
マンセー!

21 :無党派さん:04/06/05 05:43 ID:IxP42zw6
徹底抗戦するんじゃなかったのか民主党
ほんと何をやっても中途半端だなw

22 :無党派さん:04/06/05 05:45 ID:L1/ya/Je
ジャスコの秘策シパーイw

23 :無党派さん:04/06/05 05:46 ID:hDspgkPR
憲政史上類を見ない作戦

24 :無党派さん:04/06/05 05:47 ID:IxP42zw6
こんな中途半端な抵抗なら最初から(゚听)イラネ
賭けに出たんじゃないのかよ民主はw

25 :無党派さん:04/06/05 05:47 ID:ol8lQzpc
しかし>>13はまだ、共同や時事にソースが無い。
NNNの飛ばしの可能性もあるかも・・・


26 :無党派さん:04/06/05 05:47 ID:k7k6RVrn
与党が議会運営のルールを蹂躙 参院本会議混乱
ttp://www.dpj.or.jp/news/200406/20040605_03sanpon.html
 参議院本会議が5日午前4時20分再開され、不信任案を提出された倉田議長に代わって
本岡昭次副議長が議長席から散会を宣言。通常ならこれで本会議は閉会となるが、
本岡副議長が席を立った後、不信任案を提出された倉田議長が議長席に座り、
「先ほど副議長が散会を宣言したが、これは無効。仮議長選出まで休憩」と宣言した。
 これは明らかに、国会運営の基本ルール(国会法21条、副議長の議長代行)を無視した暴挙であり、
民主党はこうした国会運営に強く抗議している。民主党の参議院議員は、本岡副議長の宣言に従い、
議場から退出した。なおこの本会議には、民主党の衆議院議員も応援に駆けつけた。
 これに先立って開かれた参議院議員総会には岡田克也代表、藤井裕久幹事長も出席、
年金法案廃案への意志を改めて確認した。

27 :無党派さん:04/06/05 05:48 ID:GB5dW5/S
康夫の未払いはどう説明つけるんだ?
小泉にまだいちゃもんつけるなら、康夫も前回の衆院選であれだけ活用した手前、
長野知事の問責決議でもしてもらわんと辻褄あわへんで。期間等小泉より悪質だし。

28 :無党派さん:04/06/05 05:48 ID:ZsKRAIxD
259 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 04/06/05 05:35 ID:L9ixQthW
>>256
副議長散会戦術は事前に与党に知られていた
 ↓
法制局と相談して対策を講じられた可能性がある
 ↓
国会中継(Online)で副議長の散会発言の後、
音声は止まったが、何故か引き絵のまま映像は流れ続けた
…つまり、運営側はこうなることを事前に分かっていた感がある

だって。

29 :無党派さん:04/06/05 05:48 ID:K2Z0/lXn
というかこんなにあっさり撤退したのではかえって逆効果なのでは?
今からでも第二第三の手を考えることはできないのかね。
そうではなくても徹底抗戦のポーズをとり続ける必要はあるような。

30 :無党派さん:04/06/05 05:50 ID:hDspgkPR
<年金未納>田中・長野県知事も発覚 5年9カ月間
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00003066-mai-soci

31 :無党派さん:04/06/05 05:51 ID:hDspgkPR
( ´,_ゝ`)

32 :無党派さん:04/06/05 05:52 ID:TVFjtHDT
モーだめぽ

33 :無党派さん:04/06/05 05:55 ID:eQ8Z0xI9
>>26
まあサミットなど首相外遊時の首相臨時代理が勝手に内閣改造しちゃうみたい
もんで無効だろうね。

34 :無党派さん:04/06/05 05:55 ID:HdCvy1lU
どうやら、今回のスレタイは
【牛歩】民主党総合スレ179【ガンバレ】
じゃなくて
【牛歩】民主党総合スレ179【モーダメポ】
の方がふさわしかったようだなw

35 :無党派さん:04/06/05 05:58 ID:eQ8Z0xI9
これで終わりと見せかけて、誰もいない議場で牛歩をまたはじめる。
これが民主の秘策です。

36 :無党派さん:04/06/05 05:59 ID:IxP42zw6
徹底的に抵抗すると見せかけて結局これかよw
副議長のポスト欲しさに白旗揚げたなw

37 :無党派さん:04/06/05 06:00 ID:K2Z0/lXn
>>36
というより、たんに想定外の事態に対処できなくて混乱してるだけのように見える。

38 :無党派さん:04/06/05 06:00 ID:Goj+DkW4
副議長のポストって何かメリットあるの?
っていうか、そもそも副議長ってどういう手続きで決めるの?

39 :無党派さん:04/06/05 06:02 ID:IxP42zw6
牛歩戦術に拒否感を持つ連中の支持を失い、
徹底抗戦を期待した連中を失望させ…w
社会党以下じゃないかw

40 :無党派さん:04/06/05 06:04 ID:HdCvy1lU
もうどうでもよさげな話だが、
参院規則82条違反だったか…88条違反だと勘違いしてたよオレ(´・ω・`)ショボーン

41 :無党派さん:04/06/05 06:04 ID:wa9i0i6e
人生いろいろ

42 :無党派さん:04/06/05 06:07 ID:8JzcsWgX
牛歩で支持を失う?馬鹿は発想がオメデタイな。マスコミのカモだな。w

43 :無党派さん:04/06/05 06:08 ID:IxP42zw6
>>36
副議長の『散会宣言』が無効にされて確かに混乱したんだろうけど、
その気になれば再開された本会議に出席して『フィリバスター』『牛歩』をやればいいはず。
ここで白旗掲げておけば、副議長ポストを引き続き確保できると踏んだのでは。
あまりにも中途半端な結果に終わったので唖然としたよw

>>38
副議長は議長が職務を果せない(自己・不信任)時に議長職を代行する。

参議院規則よりhttp://www.normanet.ne.jp/~hourei/oth003R/s220628oth003.htm
>第四条 召集の当日に議長及び副議長が共にないときは、集会した議員が総議員の三分の一に達した後、議院は、議長の選挙を行う。
>第十一条 議長の選挙が終つたときは、議院は、副議長の選挙を行う。
2 副議長の選挙については、議長の選挙の例による。

44 :無党派さん:04/06/05 06:09 ID:L1/ya/Je
選挙ポスター用の写真も撮ったし、もう野党は地元に帰って駅前演説ってことでいいんじゃね〜のぉ〜w

45 :無党派さん:04/06/05 06:09 ID:2dz05M1z
マスコミは何でも好きな事を言うからね。中身の審議をやると「ベタ凪国会」
徹底抗戦だと「昔の社会党の様だ」だろ(w

46 :無党派さん:04/06/05 06:09 ID:A2wngwq5
岡田に代わってもお笑い政党で変化なしか

47 :無党派さん:04/06/05 06:15 ID:8JzcsWgX
>>45
ああ、今はマスコミが叩けば票が増えるからね。
もっと、牛歩だので民主党を叩けば民主の票は増えるね。

48 :無党派さん:04/06/05 06:18 ID:aY88kh8f
たしかPKO法案は国民のほとんどが反対してたので、
社会党は牛歩とかやったけど、翌月の参院選では、
自民党が改選議席の過半数とったんだよなあ

49 :無党派さん:04/06/05 06:21 ID:8JzcsWgX
>>48
ワロタ。無知丸出しだな。w

50 :無党派さん:04/06/05 06:22 ID:HdCvy1lU
>>46
民主党は人を脱力させて笑わせるツボを心得てますな。
これだけ引っ張ってこのオチはある意味見事。

51 :無党派さん:04/06/05 06:25 ID:1Hzelkrx
これが落としどころなのか、アホらし。

52 :無党派さん:04/06/05 06:25 ID:k7k6RVrn
人気は無かったが政権を担う政党という意味では、
鳩山代表時代のほうが良かったような気がするなあ。

TBSのミノさんの番組では民主党の対応に厳しい意見。
「牛歩だの牛タンだのやっている場合じゃない」byミノ
コメンテーターに森永氏を呼んでいるような番組なのに。
土日の一連の番組でも叩かれるんだろうか?

53 :無党派さん:04/06/05 06:29 ID:O9adUKKN
今回の件に関しては、民主は正攻法(法案の問題点を詳らかにする)
のみを行えば一発逆転だったんじゃないの?たとえ法案が成立しても
選挙で正当性主張できたし。

未納ばかり追及して正攻法できなかった理由はなんだったのかなぁ??

54 :無党派さん:04/06/05 06:32 ID:8JzcsWgX
>>53
マスコミが白痴の客向けに必ず繰り返す論調だな。w

55 :無党派さん:04/06/05 06:33 ID:L9ixQthW
>>48
89年のゆり戻しが一番の理由だな。
結局社会党は数増えても反対唱えてるだけ、
国会を混乱させただけで何も出来ない事がばれた。
消費税反対に期待した国民を裏切ったってことか。

さて、ぷち審議拒否、未納未加入納付漏れをごちゃ混ぜにした閣僚攻撃、
ぷちピケ、三党合意と衆院通過、岡田代表就任と牛歩、そして採決欠席。
この中途半端な対応をした党はどう評価されるだろうかね…。

56 :無党派さん:04/06/05 06:34 ID:ol8lQzpc
これじゃあ地元に帰っても、罵倒されまくるんじゃないの?
本当に民主分裂の始まりだったりしてな。

57 :無党派さん:04/06/05 06:38 ID:yZ3T4ppp
今、起きたけど牛歩終わっちゃたんだね。
副議長の散会宣言か。
民主党も禁じ手を使ってしまったわけだな。

58 :無党派さん:04/06/05 06:39 ID:A2wngwq5
やっぱり中途半端なんだよな
韓国ぐらい本気で暴れれば国民の気を引くこともできるが
民主党からは本気なところが感じられん。

59 :無党派さん:04/06/05 06:39 ID:75P1qTDB
失笑ものだな

60 :無党派さん:04/06/05 06:41 ID:75P1qTDB
小泉出発後に内閣不信任案出だして
国会空転させても意味ないんだろうな。

61 :無党派さん:04/06/05 06:43 ID:aier3vIK
TブーSもテロ朝も全体的には牛歩・牛舌を擁護してたね。

マスゴミの民主擁護はキーワードだけを根拠としてる。
衆議院選挙では「マニフェスト」、今回は「年金一元化」。
でも、その中身に対しては触れない、検証しない。

62 :無党派さん:04/06/05 06:45 ID:hDspgkPR
民主党?( ´,_ゝ`)

63 :無党派さん:04/06/05 06:46 ID:rWBRpgj2
民主は空気が何時も読めていない
菅も未納でもテレビ出まくり挙句の
果てにでしゃばり嫁まで会見でひんしゅくを買う

64 :無党派さん:04/06/05 06:46 ID:1lSYxmdK
>>61 それは吟味するだけの中身が無いからなのです。

65 :無党派さん:04/06/05 06:46 ID:L1/ya/Je
得られたモノは森ようこの日本新記録だけかよw

66 :無党派さん:04/06/05 06:46 ID:ol8lQzpc
牛タンって、2ちゃん用語だと思ってたけど
TBSも使ってるのね。

67 :無党派さん:04/06/05 06:50 ID:HQzV7L9Z
>>65
ウケとしても、くにいいんちょ!にもってかれたしな。

68 :無党派さん:04/06/05 06:51 ID:JySINeQ1
なんだよ
3時間ぐらいの大演説を全ての問責、不信任案でやると思ってたのに

69 :無党派さん:04/06/05 06:51 ID:yAkiPjCf
第八十二条
 議事日程に記載した案件の議事を終つたときは、
 議長は、散会を宣告することができる。議事を終らない場合でも、
 議長は、必要と認めたときは議院に諮り、午後四時を過ぎたときは
 議院に諮らないで、延会を宣告することができる。

いまだによく理解できないんだが、
議事が終了してないのに散会できないという事なのかな。
そうじゃなく、副議長には散会の権限が無いということ?

普通に解釈すれば前者なんだが、
「通常ならこれで散会」となるんだとしたら違うよね。
後者だとしたら法解釈の問題になって後で揉めそうだね。

70 :無党派さん:04/06/05 06:53 ID:rWBRpgj2
民主の牛歩テレビ見ていたがこいつらアホか
滑稽。馬鹿っぽいこんな事しかできんのか

71 :無党派さん:04/06/05 06:53 ID:JySINeQ1
まあ、こうなったからには
これからは副議長も与党側がにぎることになんのかな

72 :無党派さん:04/06/05 06:53 ID:k7k6RVrn
岡田代表が今回の副議長の散会宣言を議長が取り消した件を
また「前代未聞」と評していた。
一昨日の委員会採決も前代未聞。首相の答弁も前代未聞。
おそらく今日の議会採決も前代未聞。
小泉政権が前代未聞の塊なのか、前代未聞という言葉は批判に使いやすいのか、、、
日本は今前代未聞の大安売り中。

73 :無党派さん:04/06/05 06:54 ID:HQzV7L9Z
>>69
どっちもだろう。
議長自身に議事日程を無視して散会して議員を議場から追い出す
権限はない。まして副議長になど。

74 :無党派さん:04/06/05 06:55 ID:rWBRpgj2


  何が越の寒梅やアホか国民舐めてんのか

75 :無党派さん:04/06/05 06:57 ID:aier3vIK
今回ばかりは議場でのテトリスを許す。

76 :無党派さん:04/06/05 06:57 ID:JySINeQ1
>>69
>議事を終らない場合でも、議長は、必要と認めたときは議院に諮り、
>午後四時を過ぎたときは議院に諮らないで、延会を宣告することができる。


この部分の解釈かな。延会ならいけたんじゃないの?

77 :無党派さん:04/06/05 06:58 ID:yAkiPjCf
>>73
やっぱりそうだよね。通常も何もなく、普通に散会出来ないよな〜。

http://www.asahi.com/politics/update/0605/002.html
ちょっと一回りしてきたが、朝日の記事でもそうゆう解釈だ。

だとしたらこの「秘策」間抜けすぎだぞ…それこそ前代未聞。
議会のルールを守ってないのはいったいどっちやっつーねん。

78 :無党派さん:04/06/05 07:01 ID:yZ3T4ppp
>>69
議長の権限は議員ではオールマイテイ。
だから、「審議が終わった」の判断も散会の権限もある。
理屈から言えば、議長席に座っているときの副議長の権限は議長と同じなので、
民主党の主張が正しいと思う。
倉田議長が副議長の散会宣言取消はおかしい。

ただ、これはかなりきつい禁じ手。
副議長は野党からってのは自民党の好意だから、今後は副議長ポストも自民が独占しそう。


79 :無党派さん:04/06/05 07:02 ID:JySINeQ1
>>78
まあ、副議長なんてただの名誉職なんだし
いらないと踏んだのかねえ。これがあるばかりに議席も減っちゃうし

80 :無党派さん:04/06/05 07:03 ID:L1/ya/Je
民主党はもうネタぎれ? こんな時こそ共産党ががんばらねば!w


81 :無党派さん:04/06/05 07:03 ID:ol8lQzpc
>>76
否決になるだろうけど、採決していたら良かったのに。
そうすりゃもっと粘れたんじゃねー?

82 :無党派さん:04/06/05 07:04 ID:WBYlvltp
>>77
この部分だな

>参院規則第82条には「議事を終わったときは、議長は、散会を宣告することができる」とあり、
>議事が終わっていない場合は「延会」の手続きを定めている。
>議事が終わっていない場合、一方的に「散会」はできないというわけだ。


83 :無党派さん:04/06/05 07:04 ID:HQzV7L9Z
>>78
>>「審議が終わった」の判断
判断はできない。

84 :無党派さん:04/06/05 07:04 ID:ol8lQzpc
>>78
何もしてないのに「審議は終わった」はいくら何でも通じないでしょ。
無茶苦茶。

85 :無党派さん:04/06/05 07:05 ID:L9ixQthW
>>84
これが木曜の質問打ち切りのあてつけだとしたら笑えるが

86 :無党派さん:04/06/05 07:06 ID:yAkiPjCf
NHKの解釈は(副議長は)散会できない、らしい。
マスコミもまだ混乱してるっぽいなぁ。


87 :無党派さん:04/06/05 07:07 ID:rWBRpgj2
森ゆう子
『私の近くの越の寒梅』アホか国民舐めてんのか
調子に乗るな馬鹿女
国会議員辞めろ

88 :無党派さん:04/06/05 07:07 ID:OBpDqrcU
【主張】年金改革 押しつぶされたのは信頼
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

■年金法成立へ――抜本改革を誰に託す
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

社説:年金国会 これでは不信しか残らない
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040605k0000m070159000c.html

[年金採決混乱]「選挙への思惑が封じた抜本論議」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040604ig90.htm

年金抜本改革案作りを早急に始めよ
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040604MS3M0400X04062004.html

年金強行採決 誠実さ欠く首相と与党
http://www.tokyo-np.co.jp/sha/

年金法案可決/国民の不信を放置したまま
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2004/06/20040604s01.htm

年金強行採決 不信の上塗りでないか
http://www.niigata-nippo.co.jp/column/index.asp

89 :無党派さん:04/06/05 07:09 ID:BSE7Lpn+



民 主 党 っ て ア フ ォ で す か ? ('A`)



90 :無党派さん:04/06/05 07:09 ID:HQzV7L9Z
>>86
NHKの解釈っていうか、限られた時間に短いコメントで報道する
っていう制約の問題でしょ。

91 :無党派さん:04/06/05 07:09 ID:aier3vIK
野党の真の目的は
「春暁ガス田群は日中中間線からわずか五キロの中国側に建設中」
関連ニュースから国民の目をそらす為の行動。
もちろんマスゴミ・与党も関わった出来レース。

92 :無党派さん:04/06/05 07:10 ID:OBpDqrcU
>>82
>議事が終わっていない場合は「延会」の手続きを定めている。

これ以外は無効と思われ。


93 :無党派さん:04/06/05 07:11 ID:yZ3T4ppp
>>83>>84
議長の判断権はオールマイテイでしょう。
まさにそれが議長職の重みだし。

もっとも、法解釈は所詮遊びの議論だけどな。
仮に裁判所に訴えても、門前払いだし。
最後は国会が決めること。つまり多数与党の判断。

94 :無党派さん:04/06/05 07:13 ID:EjVP8PVX
なんかヴァカっぽく、TVにうつってるぞ。
一歩間違えれば、参議院惨敗どころじゃないな

95 :無党派さん:04/06/05 07:14 ID:HQzV7L9Z
>>92
午前四時以後の延会ね、考えられるのはそれぐらいだよな。
議長って、別に総統みたいに政治的な権限もたせてないわけ
だからさー。議会運営を円滑に進める人でしょ。

96 :無党派さん:04/06/05 07:15 ID:yAkiPjCf
>>93
ポイントとしては、
時間切れを待たず議長権限で議事を打ち切った(散会した)
という事例が過去にあるのかどうか、かな。

あるのであれば民主党の主張が正当なものとなるだろうし、
なければ如何な議長でもそこまでの権限はない、という解釈に落ち着くように思う。

97 :無党派さん:04/06/05 07:16 ID:L9ixQthW
>>96
議長は与党の法案を通すのが仕事で、先延ばしたりはしないし

98 :無党派さん:04/06/05 07:18 ID:OBpDqrcU
>>95
規則を読んでみると
議事が終了していないのに『散会』するのは無理があるね。

これがOKになると議事運営の中立性が完全に失われるとおもた。
『延会』は明記されているし解釈しやすいけどね。

99 :無党派さん:04/06/05 07:19 ID:L1/ya/Je
議長、副議長は中立であるべき立場の人だから、正当な理由無く妙な行動すればすぐ
「議会の中立性を犯した!」、「特定政党に肩入れした!!」って言われちゃうからねぇ…

100 :無党派さん:04/06/05 07:19 ID:aier3vIK
結局、民主の秘策ってなんだったの?
牛歩復活?乱闘?ジャイコのリサイタル?議事打ち切り?

101 :無党派さん:04/06/05 07:19 ID:yZ3T4ppp
>>95
いや政治的権限じゃなくて、議会運営の権限の話。
「審議が終わった」っての議会運営上の問題だから。

>>96
いくらでもあるんじゃないかな。
議長に議事打ち切り権限が無いと、それこそ野党がどんどん議事を提出して「牛会」が可能になりかねない。


102 :無党派さん:04/06/05 07:20 ID:HQzV7L9Z
議長一個人が議会を左右できると思ってる民主党の思考ってヤヴァイよ。
独裁国家じゃないんだから。

103 :無党派さん:04/06/05 07:21 ID:OBpDqrcU
参議院規則の解釈を民主党が間違えてしまったと言う事ですね。

104 :無党派さん:04/06/05 07:21 ID:JySINeQ1
>>98
だよねえ
与党側に造反確実な不利な法案が野党側から出されたとき
議長が散会を宣言しちゃったらえらいことになるだろうしねえ

105 :無党派さん:04/06/05 07:22 ID:tKzU13St
というか、議長が辞任するんだろ。これだろ秘策って。12億円の夫妻発覚

106 :無党派さん:04/06/05 07:22 ID:HQzV7L9Z
>>101
いやもういいよ。
おまえさんの過去ログみると、法解釈という緻密な思考は無理。

107 :無党派さん:04/06/05 07:22 ID:ol8lQzpc
>>100
ジャスコの半額セールです。

108 :無党派さん:04/06/05 07:23 ID:OBpDqrcU
>>104
参議院規則の解釈を読み間違えた上に、
引き伸ばし戦術がアッサリ終了
おまけに参議院副議長のポストを与党に取られる。

民主党の戦術ずさんすぎ

109 :無党派さん:04/06/05 07:24 ID:tKzU13St
あれ、倉田のニュースはまだ流れてないのか?

110 :無党派さん:04/06/05 07:24 ID:HQzV7L9Z
>>104
ある意味、散会とエスカレートしちゃった分、与党は助かった
かもな。

111 :無党派さん:04/06/05 07:25 ID:tKzU13St
http://d.hatena.ne.jp/kaikakublog/20040605#p2

112 :無党派さん:04/06/05 07:26 ID:JySINeQ1
>>110
延会して次の日に
副議長が牛歩の時間無制限をやれば良かったんでは?

113 :無党派さん:04/06/05 07:26 ID:oEojGHnL
もし土曜日に延会した場合、日曜日でも本会議の審議をすることはできるの?

114 :無党派さん:04/06/05 07:26 ID:rWBRpgj2
牛歩は国民の支持は得られない逆にあれをテレビで
見させられると民主は支持できないね

115 :無党派さん:04/06/05 07:27 ID:6ADIbKmk
岡田の参議院専の秘策

「主婦の皆さん、民主党が議席を取れないと今週末の半額セールは取りやめます」

116 :無党派さん:04/06/05 07:27 ID:tKzU13St
>>114
そこは国民も適当な所で消費税の時の牛歩は支持された。
今回の牛歩は支持されないだろう。

117 :無党派さん:04/06/05 07:28 ID:yZ3T4ppp
ちなみに俺の解釈は
・議長は「議事が終わった」との判断権を有するので、本岡副議長の散会宣言は有効。
・よって、倉田議長が有効な散会権限を取り消すことはできない。
・ただし、議長は「緊急の場合」にはその判断で開会できる(国会法55条)。

よって、開会宣言すればよかったのではないか、ってとこかな。

ただ、議長の権威を傷つけないため、議長は今まで自分の判断権を行使しないことが慣例だった。
その慣例を破った今回の民主の「秘策」は禁じ手。
今後、副議長ポストを取り上げられても文句は言えない。

118 :無党派さん:04/06/05 07:28 ID:OBpDqrcU
本岡は執行部のせいで議員生活の晩節を汚したなw

119 :無党派さん:04/06/05 07:28 ID:JySINeQ1
>>115
こういうのって買収行為にならんか?

120 :無党派さん:04/06/05 07:29 ID:L1/ya/Je
参議院のインターネット中継始まるようですよ

121 :無党派さん:04/06/05 07:29 ID:yAkiPjCf
つまるところ>>26で引用されてるところの民主党HPの記事の

>>通常ならこれで本会議は閉会となるが、

が、国会の通例的解釈ではなく、民主の一方的解釈だったという事なんだな…

また一つ国会対策能力の無さを露呈したわけか。。。アホ過ぎて泣けてくるわ。。。


122 :無党派さん:04/06/05 07:30 ID:tKzU13St
あ、俺が今起きただけで倉田の話は深夜に出ていたのか

123 :無党派さん:04/06/05 07:30 ID:aier3vIK
テロ朝はどうしても民主議員総辞職をさせたいらしい。
テロ朝コメンテータ(報捨てで専門家と紹介されていた)がひたすらプッシュしてる。


124 :無党派さん:04/06/05 07:30 ID:JySINeQ1
もう、民主党は審議拒否するそうだから
あっという間に決まるね

125 :無党派さん:04/06/05 07:31 ID:HQzV7L9Z
>>112
延会となると散会と違ってビミョーだったかもね。

126 :無党派さん:04/06/05 07:31 ID:k7k6RVrn
テレ朝も民主党をアホっぽく取り扱ってるように見えたな。
金縛り戦術とかロングランお辞儀戦術とか。

今日の民主党の本会議欠席に関してのミタゾノ氏の評価
「今までのがんばりはなんだったのか」「努力賞はない」
「秘策ってのはこの程度のことだったのか」「国民の納得は得られない」

厳しいね。

127 :無党派さん:04/06/05 07:31 ID:JySINeQ1
>>123
議員総辞職は過去の田辺社会党の腰砕けがあるから
やるのは勇気いるなあ。って民主ってやったことあるんだっけ

128 :無党派さん:04/06/05 07:32 ID:OBpDqrcU
こんな状況で民主党を擁護できる人がいたらある意味すごいな。

129 :無党派さん:04/06/05 07:33 ID:yZ3T4ppp
>>126
ミタゾノをはじめとする「政治評論家」は国政の混乱を期待しているとしか思えんな。
ミタゾノが政治評論家といえるかどうかは別として。

彼らにとっては、細川−羽田−村山に至る政治混乱期は夢の時代だったんだろうな。



130 :無党派さん:04/06/05 07:37 ID:yZ3T4ppp
>>127
2ちゃんねただが、民主は議員総辞職→解散も考えていたらしい。
が、小泉が粛々と「補選」をやるだけ、って言ったことから、腰砕けになったとか。
総理は解散についてはうそを言ってもいいことになっているので、そこで
「民主が議員総辞職するなら解散せざるを得ない」とか流していれば面白かったのにw


131 :無党派さん:04/06/05 07:39 ID:hDspgkPR
やっぱりパフォーマンスだけだったかw

>>129
混乱を飯の種にしてる輩だからな

132 :無党派さん:04/06/05 07:39 ID:tKzU13St
補選やるとしたら参院選と同時だったのかな

133 :無党派さん:04/06/05 07:40 ID:HQzV7L9Z
仮議長選挙はじまった>ビデオライブラリ

134 :無党派さん:04/06/05 07:40 ID:HdCvy1lU
>>132
この時期だと、そうなるかな。

135 :無党派さん:04/06/05 07:42 ID:yZ3T4ppp
>>132
3月15日までの辞職は4月の補選だから、6月15日までは参院選と同時選だったかもな。
共産党が野党第一党ってのも一度は見てみたかったという気もするけどw

136 :無党派さん:04/06/05 07:42 ID:R+cm4y4c
祝岡田総理!

137 :無党派さん:04/06/05 07:42 ID:PTr6QsJZ
>>87
>森ゆう子
>『私の近くの越の寒梅』アホか国民舐めてんのか

越の寒梅は、思い切りイメージダウンになったね。

138 :無党派さん:04/06/05 07:43 ID:rWBRpgj2
民主が議員総辞職・・・有りえない
この党がそんなまとまり無い

139 :無党派さん:04/06/05 07:43 ID:tKzU13St
民主党のさあ、比例議員まで全員辞職したらどうなるんだ。
他の党に回るのか欠員になるのか。
それで補選になったら議員減るだけで笑えるな

140 :無党派さん:04/06/05 07:44 ID:tKzU13St
>>138
全員の辞表を取りまとめても議長の所でストップするから大丈夫

141 :無党派さん:04/06/05 07:45 ID:HdCvy1lU
>>135
かなり手際よく国会を運営しそうじゃないか?
自民党にとっても 民主党にとっても 脅威になったかもなw

142 :無党派さん:04/06/05 07:45 ID:JySINeQ1
>>139
比例議員が辞職した場合に
前回選挙での名簿枠を超えてしまった場合
どういう措置が取られるんだっけ?

143 :無党派さん:04/06/05 07:46 ID:yZ3T4ppp
>>140
ストップしなかったら?

PKOの時の社会党議員総辞職願提出のときは
田辺と金丸の出来レースでストップしたけど。

144 :無党派さん:04/06/05 07:46 ID:OBpDqrcU
素人すら読める参議院規則の解釈を誤る民主党執行部・国体逝ってよし

145 :無党派さん:04/06/05 07:47 ID:yZ3T4ppp
>>142
ほかの党の候補者に資格が回る。
社民党が一度危なかった。

146 :無党派さん:04/06/05 07:51 ID:tKzU13St
>>143
河野はそれやったら伝説になるねえ

147 :無党派さん:04/06/05 07:54 ID:JySINeQ1
>>146
ああ、そうだ議長は河野か
期待できんな。

148 :無党派さん:04/06/05 07:58 ID:aier3vIK
今、悟りました。
民主の秘策は『自爆』だったんですね。

149 :無党派さん:04/06/05 07:58 ID:HdCvy1lU
それにしても、民主党はなんでこんなに政局&議会運営駆け引きの手並みが下手なんだ?

150 :無党派さん:04/06/05 08:01 ID:tKzU13St
>>149
議会運営駆け引きというのは55年体制時代は基本的に与党に金を貰って
審議拒否を止めるタイミングをはかっていただけで最初からなにもかもシナリオが決まっていた。
それが今は形だけでも与野党対立ですから数が少ない民主党に出きることは今回のような見苦しい抵抗だけ。他にはなにも出来ない。
社会党のように裏で手を握ってなきゃ綺麗な駆け引きは出来ないのです

151 :名無しさん@4周年:04/06/05 08:02 ID:tWlSNsvP
漏れは経済門外漢なので、自分の専門でオモシロ発言を抜粋。
聞きかじりというか何というか・・・

>今ごろニュートン力学なんかやってる物理学者はいないが、ニュートンなしで物理学が
>始まらないとか言ってもわからないだろ、お前は。w

>ニュートンが物理学者だと思ってるだろ?ニュートンの体系が書かれてる
>本の名前は『自然哲学の数学的原理』だよ。量子論をやってる人間は
>ニュートンと無関係というくらいのアフォさ加減だね。

>そんなの当たり前じゃないか。ニュートン力学だって二十世紀では通用しないよ。
>だからと言ってニュートンの体系を学んでない物理学者なんて話にならないね。

>馬鹿だな。天動説みたいな当たり前のこと言って歴史に名前が残るかよ。w
>その例えで言えば、まさにマルクスはニュートンに相当するね。
>地動説に体系を与えたという意味でね。

152 :無党派さん:04/06/05 08:02 ID:tWlSNsvP
↑誤爆スマソ

153 :無党派さん:04/06/05 08:02 ID:rWBRpgj2
民主はいつも空気が読めなくて自爆するけど
それに比べ小泉の空気を読むのは動物的
嗅覚を持っていると感じるのは俺だけか?

154 :とのもと:04/06/05 08:03 ID:8aecB2Jb
結局へたれたか。
加藤以来のへたれだな。
なんのかんのえらそうなこといっても
所詮へたれはへたれ。けっ。

155 :無党派さん:04/06/05 08:04 ID:JySINeQ1
さすがに牛歩は疲れたか

156 :無党派さん:04/06/05 08:13 ID:GkM3YGdq
頼むから、こんな糞政党は壊滅してくれ。自民・公明のほうがどんなにマシか・・・

157 :無党派さん:04/06/05 08:17 ID:yZ3T4ppp
>>156
野党は必要。大政翼賛会になってしまう。
ま、共産党に100議席くらい与えておけばいいかな。
もやや、民主に共産以上の取り柄を見つけるのは難しい。

158 :無党派さん:04/06/05 08:24 ID:MyuB9Qhd
だんだんみなさんが60年代まで回帰していきますね

159 :無党派さん:04/06/05 08:26 ID:X19VuyLC
>>156
民主は分裂すると思うよ。
議長代理の副議長が、特定政党の思惑にしたがって、議論すべき
議題があるのに「散会宣言」したのは、民主戦術失敗を決定的にしたと思う。
これでは、「今後慣例としてきた副のポストは、野党には差し上げられない」
として、ポストから外されるだろう。
選挙前の抵抗アピールだと国民は見破っているよ。
小泉訪朝が選挙対策だと追求していたのに、民主は国民の関心の高い年金審議を選挙に利用したとバレバレだ。
国会の与野党対決を望んでいるマスコミにのされて、国会を混乱の場にした責任は重い。

160 :無党派さん:04/06/05 08:28 ID:MRQ3yjgP
副議長の座は野党第2党の共産党に渡すという裏技もありえる

161 :無党派さん:04/06/05 08:29 ID:MyuB9Qhd
倉田議長の疑惑を追及しながら共産党が副議長っていいね

162 :無党派さん:04/06/05 08:31 ID:Of+1/X6f
がんばって下さい。何でも強行採決はおかしいです。
年金法案は、廃案になってほしいです。苦しい思いして生活しています。
国民の代表として頑張って下さい。

163 :無党派さん:04/06/05 08:32 ID:j6DW34Yt
>>155
牛歩すんのは結構だから、ふざけたりニヤニヤしながらやるなってことですよ。
テレビに映ったときのことを考えてアレならやっぱり感覚おかしいだろ。


ロクな審議に持ち込もうとせず牛歩自体アレだってのはこの際置いておくとして。

164 :無党派さん:04/06/05 08:33 ID:MRQ3yjgP
>>162
がんばれも何も出席してないんだから頑張り様が無い(w

165 :無党派さん:04/06/05 08:34 ID:X19VuyLC
>>161
参院選は、共産が大穴か。
社民もチャンスだゾ。いそいで民主との違いをアピールしておけ。
「社民は民主とは違います。昔の社会党から脱皮しました。
年金法案には反対ですが、欠席はしていません。民主が放棄した国会議員としての義務を私達は果たします」
とかなんとかいってね。


166 :無党派さん:04/06/05 08:36 ID:O9adUKKN
民主が正攻法取ってれば、それに乗じて
マスコミも煽る事できたと思うんだけどなぁ。
甘いのかな?>自分

167 :無党派さん:04/06/05 08:38 ID:k7k6RVrn
岡田氏は「ぶれない」ということをテレビ出演でアピールしていたが
残念ながら野党でぶれない姿勢を見せつけたのは共産党だけだったな。
現在参議院本会議で粛々と決議に参加している野党は共産党だけ。
まあ共産党も既に泡沫政党と化しているから、
今から躍進することは無いだろうが、社民党や民主党よりは長生きしそうだな。

168 :無党派さん :04/06/05 08:38 ID:DdIGDSsq
牛歩は旧世代の汚物だと思っていたのだが・・・

169 :無党派さん:04/06/05 08:39 ID:J6ceOxTp
>>156
公明は不要。自民、民主、共産だけでよい。
>>159
副議長の散会宣言は参院厚生労働委員会の強行採決の仕返し。
ただ民主党がマスコミに乗せられているところはある。
今の選挙制度では民主分裂は期待してはいけない。もし分裂した場合、
直後に解散を打たれれば自民独裁になる。非常に危険。



170 :無党派さん:04/06/05 08:40 ID:QN+tDPVO
ほんと、参院選は案外共産が伸ばすかもしれんな。
批判勢力としてのあの情報網(スパイ網)は有効だからな。

171 :無党派さん:04/06/05 08:40 ID:on58C+jE
あの場面での散会って本当に規則違反なの?

172 :無党派さん:04/06/05 08:40 ID:O9adUKKN
本会議に共産党は出席したみたいだね。
これからの責任野党は共産党ということなの?
勘弁してね。民主党さん。

173 :無党派さん:04/06/05 08:42 ID:L0/ciPDv
エズミさん参考人招致しなければ審議できないといい、
実際に審議拒否していた民主党が、
代表の未納問題をごまかすために3党合意をし、
法案成立を目指すことになったのにもかかわらず、
審議不足を理由に
今、牛歩をしているのって変じゃない?

174 :無党派さん:04/06/05 08:48 ID:k7k6RVrn
問責決議案の趣旨説明も共産党が行ってる。
これ、民主党の役割だったんでは?

175 :無党派さん :04/06/05 08:49 ID:DdIGDSsq
議場は国民から見れば、密室のようなもの。
密室で行われる牛歩。
というのが一般の感覚。
異様な光景なわけですよ。
しかし、国会議員の先生方はそうはとらえていないでしょう。
そこに国民とのズレがある。
議場封鎖のほうがまだオープンに感じる。

それでも民主に投票するとは思うけど・・・・・・・・・・・残念

176 :無党派さん:04/06/05 08:49 ID:K0TfuoFw
今起きた
散会が議会政治史上類を見ない抵抗だったのか?
しかもあっさり読まれてつぶされてるし・・・面白すぎるぞ民主党

177 :無党派さん:04/06/05 08:49 ID:X19VuyLC
>>173
だから、選挙で負けるよっていっているんだね。
本当に、共産が伸びるかもね


178 :無党派さん:04/06/05 08:52 ID:hDspgkPR
年金を政局にしちゃったのは民主党だからな

179 :無党派さん:04/06/05 08:53 ID:O9adUKKN
国界って普通は深夜とか土曜とかには開かないよね?
深夜手当とか国会議員にあるの?歳費に含まれてるのかなぁ???

180 :無党派さん:04/06/05 08:59 ID:dTdnR6qM
野党が物理的抵抗するのも俺は必要悪だと思っている。
森のジャイアンリサイタルはその意味で有効な戦術。

しかし、民主党とマスコミが散々議会政治を蹂躙だの批判してきた牛歩と、
副議長の不意打ち散会宣言は絶対に許されない。
この点については、民主党に反論の余地は無い。

181 :無党派さん:04/06/05 08:59 ID:QN+tDPVO
チャンスをピンチに変える、は民主党自体の体質なのだな。
自民の強行採決に怒りを感じていたうちのオカーチャンも
民主の牛歩は鼻で笑っていたぞ。「どっちもどっち」だと。
こうやって国民の政治離れはますます加速していくのだな。

182 :無党派さん:04/06/05 09:01 ID:MyuB9Qhd
共産党が政権を取れば核武装してくれるので賛成

183 :無党派さん:04/06/05 09:02 ID:RxnRO/NV
>>182
北千島も取り戻せるね。

184 :無党派さん:04/06/05 09:04 ID:QYk86V+u
いま、参議院で坂口問責賛成の演説してるのだれ?
野党は議会欠席してんじゃないの?

185 :無党派さん:04/06/05 09:04 ID:xDgeoRA2
おそらく共産は参院選で与党批判のみならず民主批判もしてくるな

186 :無党派さん:04/06/05 09:04 ID:dTdnR6qM
>>184
共産党が出ている

187 :無党派さん:04/06/05 09:05 ID:NawamuB4
>>184
共産

188 :無党派さん:04/06/05 09:05 ID:NawamuB4
かぶった

189 :無党派さん:04/06/05 09:07 ID:QYk86V+u
>>186-187
なるほど共産か。
ついに年金法案可決!

190 :無党派さん:04/06/05 09:07 ID:k7k6RVrn
>>174
すまん。これ間違い。
共産党が提出した模様>坂口厚生労働大臣問責決議案

191 :無党派さん:04/06/05 09:11 ID:dTdnR6qM
共産が出ている国会で年金法案可決されても、「強行採決」って言うのかな。
「強行採決」の定義はどうなるんだろ。

192 :無党派さん:04/06/05 09:15 ID:Y6cPvXwf
中国のテレビが乱闘や牛歩を放送してるよ。
民主主義のにするとこうなるという教育か?

193 :無党派さん:04/06/05 09:16 ID:lvdt6Nfe
もうぎゅうぽ

194 :無党派さん:04/06/05 09:23 ID:qW7L5uuh
で?民主党の秘策って何だったんだ?

195 :無党派さん:04/06/05 09:26 ID:MyuB9Qhd
>結局、倉田議長に代わり議長席に着いた本岡氏は、民主党の方針通りただちに
>散会を宣言。事務当局が「(散会は)できません」と制止するのを振り切って副議
>長室に戻り、野党議員も散会宣言は有効として本会議場を離れた。




196 :無党派さん:04/06/05 09:28 ID:7wvas3sc
>>194
牛歩もしくはクーデター

197 :無党派さん:04/06/05 09:29 ID:paGLkdER
議長の不信任ってどの法律に基づくものなの?

198 :無党派さん:04/06/05 09:30 ID:QYk86V+u
年金法案可決しました

199 :無党派さん:04/06/05 09:31 ID:2IyTgxyf
はい可決。ジャスコのオナニー終了。

200 :無党派さん:04/06/05 09:31 ID:MyuB9Qhd
はい成立〜

201 :無党派さん:04/06/05 09:31 ID:lvdt6Nfe
TBSが討論終了段階で速報をフライングで出したぞw

202 :無党派さん:04/06/05 09:32 ID:0oPN7wCU
はい。成立ーbyニュース速報
なんだったんだ。見苦しさだけが残ったな

203 :無党派さん:04/06/05 09:32 ID:QYk86V+u
年金法案可決のあと、なんかを全会一致で決めてたけど、なんだった?

204 :無党派さん:04/06/05 09:32 ID:MyuB9Qhd
しかしこの与党の年金案自体は公明の公明による公明のための法案なので即刻
改正しなければなあ

205 :無党派さん:04/06/05 09:33 ID:MyuB9Qhd
これから「生活与党の公明が年金法案を通しました」って電話がかかってくるんだ・・

206 :無党派さん:04/06/05 09:33 ID:L1/ya/Je
結局副議長の独断散会以外に隠し玉は無しか…

207 :無党派さん:04/06/05 09:34 ID:qW7L5uuh
>>198
これで岡田が言っていた身震いするような秘策は牛歩って事になってしまいましたね。w



208 :無党派さん:04/06/05 09:35 ID:qaRzSxwh
つーか、秘策ってなんだったの?
民主の国対はアホ。

209 :無党派さん:04/06/05 09:35 ID:MyuB9Qhd
秘策は議長辞任に負い込む事だったんだけどそれ失敗したんじゃ

210 :無党派さん:04/06/05 09:36 ID:aNwuo2V7
森ゆう子
おまえに国会議員が務まるなら中学生にでもやれるわ。
面の皮が人より相当厚いだけが取り得じゃないか。
ニタッタと笑いながら上目使いで水飲むんじゃないよ、
キモイ婆バア、そんなに自分がやってることが誇らしいか。


211 :無党派さん:04/06/05 09:36 ID:/GvXbvlX
子供が3人

212 :無党派さん:04/06/05 09:36 ID:dTdnR6qM
>>207
それは副議長の法律違反の散会宣言だったんじゃねーの?
確かに3権の長が法律違反の行動をすることは「身震いする」な。
副議長を「国王」にするようなものだ。


213 :無党派さん:04/06/05 09:37 ID:MyuB9Qhd
坂口大臣9月で辞めるっぽいね

214 :無党派さん:04/06/05 09:39 ID:xDgeoRA2
>>212
たしかに憲政史上類を見ないな

215 :無党派さん:04/06/05 09:40 ID:241Oj+22
>>212
そうそう、国会日程を考えれば首相臨時代理が解散するようなもの。
民主党って………

216 :無党派さん:04/06/05 09:40 ID:qW7L5uuh
ゆうこたんの3時間に及ぶオムツプレイだけが記憶に残ったな。
水飲みながらの3時間だもんね。w

217 :無党派さん:04/06/05 09:43 ID:woXXAurY
民主党の言う憲政史上類を見ない身震いするような秘策とは、
副議長の法律違反だったのか。
確かに身震いしたわ。w

218 :無党派さん:04/06/05 09:45 ID:L5tAnKtS
>>212
小鼠が総理の段階で三権の長が法律違反だの言ってんじゃねぇよ、間抜け(藁

219 :無党派さん:04/06/05 09:47 ID:QWX7rmoo
で、結局は野党のズル休みで採決するのか・・・・・・

これで民主は「話し合いが足りない」「野党合意じゃない採決は無効」
とか言い出すんだろうな。

220 :無党派さん:04/06/05 09:47 ID:2IyTgxyf
強酸は出席したのか。相変わらず、その辺したたかだな。

221 :無党派さん:04/06/05 09:48 ID:dTdnR6qM
>>218
意味わからん。
小泉が総理として法律違反の行動をとったのか?

222 :無党派さん:04/06/05 09:49 ID:f1xBvdR+
牛歩の指示は無いのに始めちゃったらしいけど、川端国対委員長って無能?
それに、誰がやろうと言い出したんだろう・・・

223 :無党派さん:04/06/05 09:50 ID:k7k6RVrn
「廃案へあらゆる手段とる」藤井幹事長
ttp://www.dpj.or.jp/news/200406/20040604_05fujii.html
 民主党の藤井裕久幹事長は4日、定例記者会見を開き、前日の参議院厚生労働委員会における
年金関連法案の強行採決について「戦後を通じて絶無」だと厳しく批判、「何としても
廃案に持っていくため、あらゆる手段をとる」と改めて決意を示した。

廃案に向けさらに決意固める 参院議員総会
ttp://www.dpj.or.jp/news/200406/20040605_01sansoukai.html
 民主党の参議院議員総会が、厚生労働委員長解任決議案を採決する本会議の開会を前にした
5日午前0時から開かれ、年金法案廃案に向けて一層の決意を固めた。総会には岡田克也代表が出席し、
「参議院の皆さんの奮闘、ご苦労様です。これからが本番、力を合わせて頑張っていきたい」と
激励の挨拶した。

威勢が良かった割に、こんな腰砕けの決着とはね。
廃案ってどういう戦略があって口にしていた言葉なんだろうか?
まあ民主党としては副議長の散会宣言が有効で、
それを自分達が本会議採決を欠席した事の正当性の拠り所と
したいんだろうけど、そんなのは党内でしか通用しない論理だよ。
衆院の委員会の採決と一緒じゃん。
民主党にはせめて最後に反対票を投じて欲しかったよ。

224 :無党派さん:04/06/05 09:50 ID:4EqRu1mm
小泉は答弁不能になり言論封殺強行採決

225 :無党派さん:04/06/05 09:51 ID:zH0ONQSk
>>219
>これで民主は「話し合いが足りない」「野党合意じゃない採決は無効」
>とか言い出すんだろうな。
もう止めてクレって感じだな。

>で、結局は野党のズル休みで採決するのか
これから前スレ+過去ログ見るけど、まだ採決してなかったのか?
ホンキで止めて欲しかった>牛歩
何の意味があったのか。何の意味も全く無い。どーーしてそれが判らない>民主党
昨晩のNEWS、嬉々としている民主党議員見て呆れた。
…それでも票は入れたるけどサ。毎度のコトながらなんか冷めた。

226 :無党派さん:04/06/05 09:51 ID:L5tAnKtS
>>224
まさに金正日状態だな > 小鼠
感染したか。

227 :無党派さん:04/06/05 09:52 ID:lcKaARe4
結局、「今日はこのくらいにしといたるわ」で幕引きか

228 :無党派さん:04/06/05 09:52 ID:2IyTgxyf
>>223
年金法案そのものに対して反対票を投じたら、
成立したあと「三党合意はまだ有効だ、漏れたちの意見を聞け!」
と主張出来なくなるから、欠席してお茶を濁したんじゃない?

ホント、行き当たってバッタリな政党だな。

229 :無党派さん:04/06/05 09:53 ID:dTdnR6qM
>>215
>そうそう、国会日程を考えれば首相臨時代理が解散するようなもの。

いや、もっとすごい。
首相臨時代理は「解散できない」とは内閣法に書いてない。
法律上は解散も可能との解釈もできる(あくまで解散を決めるのは「内閣」だし)。
今回の副議長散会宣言は衆議院規則82条に明らかに違反。

解散っていうなら、天皇が「内閣の助言と承認」無しで解散するようなものだな。
大日本帝国復活!

230 :普通人:04/06/05 09:54 ID:BWv0kLav
副議長の独断散会につき、岡田党首は散会は有効であり、このまま年金法案
が成立したら、裁判で争うことになるかもしれない。っておっしゃってますが
法的には散会有効ですか無効なんですか。多分与野党共検討中でしょうけど。
どっちの可能性強いんでしょうか。岡田さんは国家公務員上級職受かっていて
現役の通産官僚だったんだし、党内には現職の弁護士多数在籍しとられるから
まんざら可能性のない話じゃないでしょうし。どうなんでしょう?

231 :無党派さん:04/06/05 09:55 ID:L5tAnKtS
>>229
> 解散っていうなら、天皇が「内閣の助言と承認」無しで解散するようなものだな。
> 大日本帝国復活!

それを天皇でもないのにやったら不敬罪だっつーの。
死ねよクソ似非ウヨの小鼠信者、金正日の犬。朝鮮人。

232 :無党派さん:04/06/05 09:57 ID:vp+QR8C0
>>231
壮絶にファビョってますなぁ

233 :無党派さん:04/06/05 09:57 ID:OB2/txo8
岡田、調子に乗るなよ。叩き潰してやる。

234 :無党派さん:04/06/05 09:58 ID:dTdnR6qM
>>230
法的には議長不信任案決議という議事が残っているのに、「散会」したことは違法。
議事が残っている場合に出来るのは「延会」のみ(参議院規則82条)。

なお、仮に裁判所に訴えたとしても、国会の議事手続きに関わる問題は「国会の自律性」によって、
裁判所の司法権は及ばない(警察法改正事件最高裁判例より)。
よって、門前払い。



235 :無党派さん:04/06/05 09:58 ID:k7k6RVrn
>>228
ああ、今後3党合意を活用するために、あえて欠席するための
口実を副議長を利用して作ったというなら、まあしょうがないのかとも思うな。
まあ参院選が終わるまではそこら辺りの目論見は
有権者には隠しておくんだろうね。

236 :無党派さん:04/06/05 10:00 ID:qW7L5uuh
結局は民主党の自爆で幕引きかよ。w

237 :無党派さん:04/06/05 10:00 ID:iU3uadYL
>>225
民主党支持者の中の人も大変だな^^;

238 :無党派さん:04/06/05 10:00 ID:xDgeoRA2
副議長の独断散会は党全体で納得してやったことなのか?

239 :無党派さん:04/06/05 10:01 ID:L5tAnKtS
>>232
天皇陛下と大日本帝國を馬鹿にされて悔しくないのか貴様は。
それでも帝國臣民か。恥を知れ!

240 :無党派さん:04/06/05 10:01 ID:zH0ONQSk
>>231
なんかナ… 2ちゃんこんなのバッカ…

>>233
昨日→本日で勝手に自爆してますがなにか?

>>222
>牛歩の指示は無いのに始めちゃったらしいけど、川端国対委員長って無能?
>それに、誰がやろうと言い出したんだろう・・・
マジかよ。バカばっかり。若手が止めるべきだろ。
マスコミから「牛歩でつか?バカでつか?」と非難されても責任は誰もとらんってコトか?

241 :無党派さん:04/06/05 10:01 ID:qW7L5uuh
これで民主党出身の副議長の不信任案を与党が出したら笑えるな。w

242 :無党派さん:04/06/05 10:02 ID:MyuB9Qhd
陛下と国のために尽くすのが臣民の義務であります

243 :無党派さん:04/06/05 10:03 ID:2U1Rn7wm
>>230
議事が残っているから、議長の代役を副議長がする事になるわけ。
その議事を進めるべき代理の議長が、「散会」宣言を冒頭でするのは大きな矛盾。

244 :無党派さん:04/06/05 10:03 ID:zH0ONQSk
>>239
>ID:L5tAnKtS
このスレにアータは不要。去ね

>>241
他の法案の採決もあるだろうから、やらないでしょう。いや、やったら笑えるが

245 :無党派さん:04/06/05 10:04 ID:q3lyyXZz
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086392938/l50
★参院選で自民党・公明党を全滅させるスレ★
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083327049/
★★2chの力で参院選の投票率を上げるスレ★★

興味の有る方のご参加大歓迎です!!お待ちしておりますm(_ _)m

246 :無党派さん:04/06/05 10:05 ID:MyuB9Qhd
しかしやっと年金法案が通ったからこれで俺達の年金は安泰だねえ。

247 :無党派さん:04/06/05 10:05 ID:pc7JzL8s
>>241
まあ、国対が脅しに使っているでしょう。

248 :無党派さん:04/06/05 10:06 ID:2U1Rn7wm
>>244
副議長ポストを、与党がわさたなくなるよ。
野党に渡しているのは調整のための慣例だからね。
逆効果だから今後は与党で正副独占が当然だとの考えになる

249 :無党派さん:04/06/05 10:07 ID:2IyTgxyf
つまり、こういうこと?

議長の不信任決議案が出たので、副議長が議長の代理を勤める

副議長が議長代理になって、不信任決議の採択をやらなきゃならないのに、
それを無視して「俺が議長だ、散会汁!」とやった

民主と社民が出て行った

不信任決議案否決、復帰した議長が副議長の散会を取り消し

年金法案成立

250 :無党派さん:04/06/05 10:08 ID:zH0ONQSk
あぁ法案通ったんだね。
これがちっとは有権者の興味をひいて、結果参議院選の投票率が上がるコトを真に祈るよ。
あの政党の議席さえ減らせればそれがイイ。
あの政党の責だからな>年金法案

251 :無党派さん:04/06/05 10:08 ID:qW7L5uuh
副議長のコメント
「ムシャクシャしてやった。今は反省している。」

252 :無党派さん:04/06/05 10:08 ID:HQTuwEUZ
>>230
第82条 議事日程に記載した案件の議事を終つたときは、
議長は、散会を宣告することができる。
議事を終らない場合でも、議長は、必要と認めたときは議院に諮り、
午後 四時を過ぎたときは議院に諮らないで、延会を宣告することができる。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/guide/houki/3.htm

5日午前4時20分、野党が提出した倉田寛之参院議長の不信任決議案を
採決するための参院本会議を開会した。
倉田氏に代わって議長席に着いた民主党出身の本岡昭次副議長は
審議を行わないまま「散会」を宣告。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0605/002.html


これを読む限り、延会はできる可能性はあるが、
散会は無理だという事がわかると思う。

253 :無党派さん:04/06/05 10:08 ID:zH0ONQSk
>>246
>しかしやっと年金法案が通ったからこれで俺達の年金は安泰だねえ。
点数1点 釣られたバカ>オレ

254 :無党派さん:04/06/05 10:09 ID:MyuB9Qhd
>>253
え、賛成じゃないの君

255 :無党派さん:04/06/05 10:10 ID:woXXAurY
民主党が駄目だけならいざ知らず
議長の権威まで汚してしまった民主党。
もう駄目だろ。

256 :無党派さん:04/06/05 10:10 ID:MyuB9Qhd
少なくとも俺は年金案に賛成だから民主党を攻撃してるぜ

257 :無党派さん:04/06/05 10:14 ID:MyuB9Qhd
しまった。みんな年金案自体には不満があるけど小泉さんが好きなのか・・

258 :無党派さん:04/06/05 10:14 ID:zH0ONQSk
>>255
与党も委員会で、なんだかナァなのでイーブン
で、無かったコトになりそう ってかスルーという感じ。

259 :無党派さん:04/06/05 10:15 ID:gI+paAOX
>>257
政治家としての小泉は最低だがアイドルとしての小泉は最高なんだろう

260 :258:04/06/05 10:15 ID:zH0ONQSk
いつまでも副議長のコトに与党側がこだわったら
他の法案が成立せんと思うけど。どない?

261 :無党派さん:04/06/05 10:16 ID:2IyTgxyf
単純に投票率が下がるだけなので、
無党派層頼みの民主党が一番痛い。

262 :無党派さん:04/06/05 10:16 ID:MyuB9Qhd
>>260
ウフフ本当は船舶法案を潰すためなのさ

263 :無党派さん:04/06/05 10:17 ID:JySINeQ1
船舶法案と有事法案はどうなった

264 :無党派さん:04/06/05 10:17 ID:zH0ONQSk
>>261
下がるか?
ソーカ票頼みの自民党はウハウハだね。

265 :無党派さん:04/06/05 10:18 ID:f/05G2hb
今度の国会を選挙対策の面で見たらプラスなのは共産だけだろう。
>>261も書いているとおり、国民は白けきって投票率は下がる悪寒。

266 :無党派さん:04/06/05 10:18 ID:qW7L5uuh
年金問題はともかく、船舶法案や有事法制案を潰そうと画策した日には参院選以降に民主党は
存在してないだろうな。

267 :無党派さん:04/06/05 10:18 ID:gI+paAOX
>>263
船舶は通った、有事は井上の馬鹿発言でかなり微妙な情勢に。

268 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/05 10:19 ID:tMMx5rHc
民主党には対案が無いから
議会を混乱させるしか抵抗する手段が無い

そこを安部さん辺りはついてくると思うよ
密室で党首を決めちゃったし

岡田はそこを答えられるかな?

269 :無党派さん:04/06/05 10:19 ID:zH0ONQSk
>>263
まだ成立していない。衆参どっちだったか忘れたけど来週採決のハズ
たしか、民主党は年金法案廃案に有事法案を人質にしようとした。バカだよなぁ

270 :無党派さん:04/06/05 10:20 ID:2IyTgxyf
>>264
下がるね。
そして組織票プラス層化の自民はそのまま。
民主は、追い風を自ら消してしまった。

271 :無党派さん:04/06/05 10:21 ID:rWBRpgj2
森ゆう子
『私の近くの越の寒梅』アホか3時間喋って
国民舐めてんのか
調子に乗るな
パフォーマンス馬鹿女
国会議員辞めろ


272 :無党派さん:04/06/05 10:21 ID:gI+paAOX
>>268
安倍も似たようなもんじゃん

273 :無党派さん:04/06/05 10:21 ID:L5tAnKtS
>>262
そして野党のせいにする、と。
まあ与党・野党とも北鮮の犬であることは同じだから
もしかしてこれは



     実  は  出  来  レ  ー  ス  ?(w

  

274 :普通人:04/06/05 10:21 ID:BWv0kLav
>>252
参議院議長不信任案が"議事日程に記載した案件"でないと解釈出来る余地
はないんでしょうか。

275 :無党派さん:04/06/05 10:22 ID:zH0ONQSk
>>267
ん?通ったんだ。

>>268
>そこを安部さん辺りはついてくると思うよ
いつもウダウダとコメントしているけど
面と向かって言い合うと、なんと岡田にすらまける安倍@NHK日曜討論。
街頭演説は悪口に終始。TV写りはイイけど、政治の話ができない。
あまり怖くない。

>岡田はそこを答えられるかな?
党首と幹事長がやりあう場ってあるの?

276 :無党派さん:04/06/05 10:24 ID:TdxEwesh
結局、やるやる詐欺だの未納三兄弟だの、マスコミ受けする攻撃ばかりしてて
地道に対案を作ってこなかったのが悪いと思うぜ。
(その場しのぎのモノは出したらしいが)


政府案とちゃんと比較できる内容のものを作って世間に出しておけば、マスコミの
それなりの宣伝をしてくれたはず。

まあ結局は、そういう路線を引いていた菅が悪いんだが。

277 :無党派さん:04/06/05 10:24 ID:zH0ONQSk
>>273
牛歩やった時点でそれは見えた。
前すれ前々すれでも「あぁ55年体制復活」とのカキコ山のごとし

278 :無党派さん:04/06/05 10:26 ID:woXXAurY
とっとと採決して、三党合意を盾に与党が受け入れにくい一元化へ向けた
協議を迫れば、反転攻勢に出られて参院選は優位に戦えたはずなのに・・・。
民主党は本格的な馬鹿の集団としか思えないわ。
毎回毎回浮世離れしたトンデモな戦略を描いてるのはいったい誰なの?

279 :無党派さん:04/06/05 10:27 ID:gI+paAOX
>>278
小沢

280 :無党派さん:04/06/05 10:27 ID:TdxEwesh
>>278
>毎回毎回浮世離れしたトンデモな戦略を描いてるのはいったい誰なの?

目先の「戦術」に血道をあげているので、「戦略」なんて考えてないと思うよ。

281 :無党派さん:04/06/05 10:28 ID:L5tAnKtS
>>278
> 毎回毎回浮世離れしたトンデモな戦略を描いてるのはいったい誰なの?

      _.,,,,,,.....,,,      .
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ   
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|
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   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |
    ヾ.|    /,----、 ./
     |\    ̄二´ /
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282 :無党派さん:04/06/05 10:29 ID:qW7L5uuh
>>280
>目先の「戦術」に血道をあげているので、「戦略」なんて考えてないと思うよ。
その戦術ってのが自爆なんだよね。w

283 :無党派さん:04/06/05 10:29 ID:zH0ONQSk
>毎回毎回浮世離れしたトンデモな戦略を描いてるのはいったい誰なの?
今回の牛歩を持ち出したバカは連合 って前々スレで言われた。


284 :無党派さん:04/06/05 10:30 ID:dTdnR6qM
>>274
議長選出選挙、議長不信任決議案、内閣不信任決議案は国会の議事の中で
もっとも重要な議事とされる(そのためほかの議事がある場合も優先される)。
それだけ重要な議事を行わないという解釈はかなり無理がある。

285 :無党派さん:04/06/05 10:30 ID:gI+paAOX
>>283
討ち死にしろとかって吠えてたな>連合


286 :無党派さん:04/06/05 10:30 ID:QOZiuSZ8
>>281
ワラタ

287 :無党派さん:04/06/05 10:31 ID:zH0ONQSk
>>282
>その戦術ってのが自爆なんだよね。
頼むから、もうちょっと空気嫁+頭使え だよ。
モトヒサやエダノも、あんだけ理屈こねまくって やること牛歩じゃ…

288 :無党派さん:04/06/05 10:32 ID:jNzQCpSb
もう可決してるじゃん

なにバカ民主

289 :無党派さん:04/06/05 10:32 ID:woXXAurY
>283
やっぱり。
やり方が社会党チックなところから連合あたりの圧力かと思ってたが・・。
民主党、もうだめぽ。

290 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/05 10:33 ID:HQzV7L9Z

ところで、民主党は年金をどんな制度に
するつもりだ?
老人にいくら払うつもりだ?
まさか それすら無いのか?

291 :無党派さん:04/06/05 10:33 ID:djRnJGAI
民主党にも責任の一端はある。菅直人前代表の未納問題の処理とともに、大きな失敗だったのは3党合意だ。そもそも合意は玉虫色で一元化が実現する保証はない。にもかかわらず合意を急いだのは、菅氏の進退問題も幕引きにしようとした意図が見え隠れした。


292 :無党派さん:04/06/05 10:33 ID:zH0ONQSk
>>285
笹森はひでぇヨ。
春闘に「たとえ法律に違反してでも活発に活動を」とか
全く現場の空気読めてないアホ発言した。
おまいがリストラされろ。クソが とオモタ。
今回は「おまいが討ち死にしろ」だな。

293 :無党派さん:04/06/05 10:34 ID:L4IyesLl
また層化と痔罠のせいで

輸入CDも買えなくなった。

もう、こいつらにだけは絶対投票しないのは確実。


294 :無党派さん:04/06/05 10:35 ID:L5tAnKtS
あんまり民主スレでこういうこたぁ言いたかないが

>>293
確かに自民と層化が元凶だが
民主党も党議拘束かけて賛成に回ったと言う事実を忘れてはならない。

295 :無党派さん:04/06/05 10:35 ID:aEyuWHVK
牛歩の元凶は小沢−藤井ラインでしょ?

お辞儀戦術(佐藤公治)は小沢系、金縛り戦術(小林憲司)てのは邦夫系議員じゃなかったけ・・

296 :無党派さん:04/06/05 10:36 ID:gI+paAOX
>>295
また邦夫か
あのウルトラ馬鹿

297 :無党派さん:04/06/05 10:37 ID:Rd6rT+8J
>>293
それって、民主や社民なら輸入CDが買えるの?

298 :無党派さん:04/06/05 10:37 ID:zH0ONQSk
>菅氏の進退問題も幕引きにしようとした意図が見え隠れした
前々スレでも同様の指摘があった。
というか、菅未納がバレた時にその類のレスがあった。

>>290
>ところで、民主党は年金をどんな制度にするつもりだ?
一元化と議員年金廃止じゃなかったか。
あと財源を消費税20%で って話がどこかに…
なんにせよ、社会保険庁廃止なんて大技、現状民主党にできるとは思えない。

299 :無党派さん :04/06/05 10:38 ID:DdIGDSsq
牛歩=トロイの木馬
のようなもの

300 :無党派さん:04/06/05 10:40 ID:1Z9hvCiM
>>292

労働争議は法律に違反してても違法じゃないよ

301 :無党派さん:04/06/05 10:41 ID:lvdt6Nfe
そもそも金曜日の13時に参本が開会した段階で厚労委からの上がり法案が議事日程にあった。
ただし、委員長解任決議などが提出されたので最優先で処理をしていたんであって、
どの道、厚労委の上がり法案の議了を済まさない限り散会はあり得ないんだよ。

よって野党が取れる戦法は問責決議案などの優先議事を連発して時間稼ぎをするか、
延会手続きをとれないように日付をまたげて発言を続けて、流会に追い込むしかなかったはず。


302 :普通人:04/06/05 10:42 ID:BWv0kLav
>>284
"議事日程に記載した案件"の”議事日程”なるものは法的になにと解釈
されてるんでしょうか?
多分こういった事態は今回が初めてなので、国会法の専門家が検討中
でしょうけど。

303 :無党派さん:04/06/05 10:43 ID:HQTuwEUZ
>>274
>第88条 議長が必要と認めたとき又は議員の動議があつたときは、議長は、
>討論を用いないで、議院に諮り、議事日程の順序を変更し又は他の案件を
>議事日程に追加することができる。

とあるから、議長の不信任案は議事日程に追加されてたんじゃないの?
そもそも、年金の法案が通ってないって事は、議事日程が終了してないって事のような気がする。

304 :無党派さん:04/06/05 10:45 ID:zH0ONQSk
>>300
??労働争議で人殺しが起こっても違法ではないの?
まぁ笹森が言いたかったコトは「元気がないぞ。てめえら」ってコトなんだろうけど
違法な活動して改善するコトなんかが問題点じゃナイってことが
笹森には判っていない とは思う。

305 :無党派さん:04/06/05 10:46 ID:mWZOw+Ld
民主・・・
あほすぎ。

あの演説。
投票前延々とおじぎ・・

やつらに投票した有権者はどうおもっているのか??

恥さらしだな

306 :無党派さん:04/06/05 10:47 ID:lvdt6Nfe
>>303
それでFAだ

昨日の参本の場合、議事日程には厚労の上がり法案処理しかなかったが、
厚労委員長の解任決議案が提出されたので、冒頭に議長が議事日程追加を会議に諮った。
もちろん賛成多数で議事日程追加動議は可決された。

307 :無党派さん:04/06/05 10:49 ID:pPAbH0Cy
牛歩って真性野党の荒業だよな・・・
もう政権を狙うのは止めたんだな。

308 :無党派さん:04/06/05 10:49 ID:zH0ONQSk
>>305
>やつらに投票した有権者はどうおもっているのか??
トホホと思っている

自公に投票したアホは「年金改革法案」「輸入盤規制法案」どう思っているのか??
恥さらしだな
まぁ、恥さらし同士仲良くやろうぜ。どうせ55年体制復活だし…

309 :無党派さん:04/06/05 10:51 ID:3YGxTka3
まぁまぁ。民主の3党合意は失敗。しかし野党が抵抗するとすれば
これしかないかなと言う気もする。
なぜなら一元化は公明が猛反対してるからな。つまり成立ありきだからな。
自民単独政権ならこんな法案成立させずに一元化を民主と協議しただろう。
公明に気を使いすぎている自民が国民政党でなくなっていくほうが不安だよ。

310 :無党派さん:04/06/05 10:51 ID:zH0ONQSk
>牛歩って真性野党の荒業だよな・・・
同意。政権取ったときのコトを考えていない。

311 :無党派さん:04/06/05 10:52 ID:L5tAnKtS
>>309
> 公明に気を使いすぎている自民が国民政党でなくなっていくほうが不安だよ。

すでにそういう事態に陥っているわけだが…

312 :無党派さん:04/06/05 10:53 ID:zH0ONQSk
>>309
>自民単独政権ならこんな法案成立させずに一元化を民主と協議しただろう。
>公明に気を使いすぎている自民が国民政党でなくなっていくほうが不安だよ。
参議院選挙で参院過半数確保後、自民と民主で国政選挙義務化。
投票に行かねぇヤツには罰金。
これでソーカも怖くない。  あまりなさそうなシナリオだけど。どう?

313 :無党派さん:04/06/05 10:53 ID:IXrwIsNp
民主党の皆さんは、実は多くの国民が、
このまま自民党に任せておく訳にはいかないと考えてるのを
理解してないんじゃないの?

そうじゃなきゃ、その自民よりさらに「任せられない」姿を
演出できるわけないものなぁw

それとも旧社会党のような万年野党に安住したいのかなぁ?

314 :312:04/06/05 10:54 ID:zH0ONQSk
>>312
誤:国政選挙義務化。
正:国政選挙への投票義務化

判りにくい文になっちまった。失礼。

315 :無党派さん:04/06/05 10:54 ID:aEyuWHVK
>>305
そういや長時間演説やった森ゆうこも小沢系。
もっとまともなのを出せばいいのに。

戦術自体は悪くないと思うけど、せっかく国会が注目される数少ない機会なんだから、
内容を練り上げた上でやって欲しかったね。

316 :無党派さん:04/06/05 10:55 ID:KyDjMbER
>>307
いや、牛歩戦術が有効な場合はある。
「牛歩はやらない」という正論は、相手次第で変えるべき。
それが政治だ。
小泉は「審議拒否する民主は悪い」と言っておきながら、
他党の質問権を葬ってまで強行採決した。
初めから審議する気ないのは明らか。これは虚偽であるが、
誰もその責任を問わないのであれば、何が代議制民主主義か。
ナンセンスだ。
牛歩でも何でもすればよい。
そして収奪され続ける納税者の声無き声と連帯して、
政権打倒を目指して闘うべきだろう。
お行儀のいいこと言って、馬鹿を見る必要はない。

317 :無党派さん:04/06/05 10:56 ID:zH0ONQSk
>その自民よりさらに「任せられない」姿を演出できるわけないものなぁw
言葉ないヨ… 本当に反省してほしいモンだ>民主党
しかし、その点を指摘しないマスコミもバカだわ。
「牛歩なんてアホな行為。やめれ!」って感じの発言をTVで見ない。

318 :無党派さん:04/06/05 10:58 ID:MZ6u/j1z
はい可決。ジャスコ民主党のオナニー完全終了。



319 :無党派さん:04/06/05 10:59 ID:3YGxTka3
しかし発売前に賞味期限切れ状態の法案を成立させてマニフェストを
実行しましたって訴えるんだろ公明は。噴飯ものだな。
お買い物券と同じ愚をおかしたわけだ。

320 :無党派さん:04/06/05 10:59 ID:zH0ONQSk
>>316
>いや、牛歩戦術が有効な場合はある。
いや、オリは牛歩の有効性なんか認めない。
牛歩で廃案に追い込めた例はあるのでしょうか?

>小泉は「審議拒否する民主は悪い」と言っておきながら、(ry
こっちは同意。


321 :無党派さん:04/06/05 10:59 ID:vX7JD30Y
戦う民主党の唄を戦わないヤツラが笑うだろう。ファイト。

民主党が、ボロボロに傷ついて笑うのは誰だろう?

支持政党に不満があるのは、ある意味当然。不満が表明できないって事は
中国共産党やら北朝鮮やら旧共産圏みたいになっちゃうからね。

だからこそ、一番苦しい今の時期に与党に弱みを見せてはいけないのだ。

322 :無党派さん:04/06/05 11:00 ID:IX/6mxxg
>>316
牛歩も廃案に追い込めるなら意味もあったが、
たったの一日じゃ選挙用のパフォーマンスと叩かれても仕方ないね。

323 :無党派さん:04/06/05 11:00 ID:zH0ONQSk
>>319
で、その後、党代表がすげかえられるトコロまで同じ になる予定。
イカンザキ未納党代表じゃどうにも格好つかんだろう。

324 :無党派さん:04/06/05 11:02 ID:paGLkdER
>>316
意味はわかる。
しかし引く人間は居る。
固定票は変わらないだろうけど、浮動票に対する戦略は甚だ疑問。
反自民の票なら共産に流れる可能性がでるかなって思う。
保守浮動票がどっちにぶれるかもあると思う。

325 :無党派さん:04/06/05 11:02 ID:zH0ONQSk
>>321
>民主党が、ボロボロに傷ついて笑うのは誰だろう?
民主党議員 嬉々として牛歩してましたがなにか?

というか、中島みゆき自身はイイけど、
中島みゆきのネタをカキコするようなヤツに もてるヤツはまず居ない。
がんがれ というかファイト>ID:vX7JD30Y

326 :無党派さん :04/06/05 11:03 ID:JHmOkH9I
牛歩は必要悪なレベルだから別にいいが、副議長の散会宣言はいかんだろ。
明確な法律違反を三権の長に順ずる立場でやってる(やらせてる)。
憲政の汚点となる大恥の類だと思う。

毎度の事ながら共産党がこういう時だけまともに見える。
今回だけは民主党に政権政党を取る資格はない、と言い切りたくなった。

327 :無党派さん:04/06/05 11:03 ID:DvoH2yhm
俺的な結論としては、民主党が社会党に先祖帰りした以上、
与党自民、野党民主の役割分担の新55年体制がいい、ってこと。
政権交代の必要性も無いから、選択の幅が広がる中選挙区制に戻すべき。

年金案については選挙前だってのに自公は一応の案を作り通したのは評価していい。
一方、民主は結局選挙前ということで対案の具体化をせず、逃げ回った。
民主と自民の政権交代なんて国民に甘いことばかり言う衆愚政治になるだけ。


328 :無党派さん:04/06/05 11:03 ID:Br0j+FLn
>>316
小泉はそもそも野党が悪いとは一言も言っていない。

329 :無党派さん:04/06/05 11:04 ID:pPAbH0Cy
>>316
>他党の質問権を葬ってまで強行採決した。
>初めから審議する気ないのは明らか。
民主党も引き延ばしだけで審議する気ないしどっちもどっちだな。
同情に値するのは西川きよしだけだ。

330 :無党派さん:04/06/05 11:06 ID:zH0ONQSk
>選択の幅が広がる中選挙区制に戻すべき。
該当スレがあるのでそちらにドゾー

>選挙前だってのに自公は一応の案を作り通したのは評価していい。
国民に対して辛い内容って点では一見そう思える
が、
根拠論拠がデタラメって指摘を受けた法案を通したのは全く評価に値しない。

331 :普通人:04/06/05 11:06 ID:BWv0kLav
>>303
法律ってのは明文で記載してあっても、他の条文に”前項の規定は、**法
第**条に準用する、ってあって他の解釈が成り立って、
「ヒエー」ってのしょちゅうですからね。
与党も法的検討で間違いないって確信持つまで採決できないんでしょうね。

332 :無党派さん :04/06/05 11:11 ID:DdIGDSsq
>>316
牛歩は、その場に居る者の寿命を縮める効果しかありません。

333 :無党派さん:04/06/05 11:13 ID:7wvas3sc
きちんとした年金対案を民主党が作れなかった時点民主党の負けなんだよ。

334 :無党派さん:04/06/05 11:13 ID:DvoH2yhm
>根拠論拠がデタラメって指摘を受けた法案を通したのは全く評価に値しない。
そうか?
そのまま放置するよりはマシだと思うが?
一部識者に出直せ、って意見があるが、選挙が終わったら、選挙を気にしなくなって
もっとひどい案が出てきてもおかしくない。

つーか、自公案はだめ、という識者も民主党も「じゃあ、こうする」って無いんだよね。
自公案がだめなら、放置するのか、消費税増税するのか。
マスコミも民主も社会党時代と変わってないって思ったよ。

335 :無党派さん:04/06/05 11:14 ID:L5tAnKtS
さらに言えば菅直人なんぞ党首にしていた時点で民主党の負けなんだよ。

336 :無党派さん:04/06/05 11:15 ID:zH0ONQSk
>>333
認める。

きちんとした年金法案を自公が厚労省官僚に作らせていれば こんな混乱は無かった。
チェックあまあま>自公 いや、全く頭使っておらんだろう
ってコトで議員全員残念切腹だよ。

337 :無党派さん:04/06/05 11:15 ID:cGoyZyzi
とりあえず、昨晩で1億の税金が吹っ飛んだわけだ。
結果の伴わない民主党のパフォーマンスのおかげで。
正論の出てこない野党はただのヤジ党だろ。

338 :無党派さん:04/06/05 11:15 ID:U9pbgZR5
>>335
そう。菅のアホさから年金問題はおかしくなった。

339 :無党派さん:04/06/05 11:16 ID:k7k6RVrn
年金改革関連法が成立 徹夜国会の末、与党が採決
ttp://www.asahi.com/politics/update/0605/002.html
 参院は5日午前4時20分、野党が提出した倉田寛之参院議長の不信任決議案を採決するための本会議を開会。
倉田氏に代わって議長席に着いた民主党出身の本岡昭次副議長が審議を行わないまま「散会」を宣告した。
 しかし、倉田氏が改めて議長席に戻り、散会は参院規則に違反し無効であると宣言したうえで、
自らへの不信任案を審議するため、仮議長の選挙を行うことを表明した。
 参院規則第82条には「議事を終わったときは、議長は、散会を宣告することができる」とあり、
議事が終わっていない場合は「延会」の手続きを定めている。議事が終わっていない場合、
一方的に「散会」はできないというわけだ。
 議長に代わって議長席に着いた副議長が散会を宣言して審議を止めてしまうというアイデアは、
年金法案の廃案を目指す民主党の「秘策」として取りざたされていたが、与党は「散会宣告」を逆手に
攻勢に転じ、数の力で民主党を押し切った。 (06/05 10:10)

340 :無党派さん:04/06/05 11:18 ID:wArRmzhv
>>339
つくづく民主党って
アホクサヽ(°▽、°)ノエヘラエヘラ

341 :無党派さん:04/06/05 11:21 ID:7wgFEvdX
     ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
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. |:::::::::/            |ミ|  
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  |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/  /
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._/|     ‐-===-   | 
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\

342 :無党派さん:04/06/05 11:21 ID:7wvas3sc
>>336
混乱したのは与党の年金案に原因があるんじゃないよ。

原因は菅小沢の未納問題&A4用紙2枚の民主党の年金案。
3党合意で落ち着いとけば良かったものが、
支持率回復というできもしない目標を持ちぼんくら執行部が舵取りしたため乱気流に自ら突っ込んだだけのこと。

343 :無党派さん:04/06/05 11:21 ID:zH0ONQSk
>>334
>そのまま放置するよりはマシだと思うが?
ここまで来て放置はない。マシ云々ではなく、
国民に負担を強いるのに、根拠レスでOKな法案を通したコトは
オリ的には本気でアウトだ。

>自公案はだめ、という識者も民主党も「じゃあ、こうする」って無いんだよね。
>自公案がだめなら、放置するのか、消費税増税するのか。
放置はない。
一元化は民主が持ち出して、小泉が「いいね。考えとく」と言った。
しかし、筋道つかず。
消費税で負うって考えは、自民でも民主でもそういう発言をする議員はいる。
が、公明が大反対。
なんにしても今国会では間に合わん。

344 :無党派さん:04/06/05 11:23 ID:R4xJwQfH

>数の力で民主党を押し切った。

これを否定的文脈で使う連中って、選挙とか必要ないと思ってるんだろうね。
そういえばこの手の議論って過去に将軍様の国を尊敬していた連中から盛んに提起されるのはなぜだろうか…?


345 :無党派さん:04/06/05 11:23 ID:aEyuWHVK
明らかに、小沢が菅を引きずり下ろしたあたりからおかしくなっていると思う。
菅が辞める必要は全然なかったし、岡田は結局、小沢の言いなりになってしまった。

346 :無党派さん:04/06/05 11:23 ID:DvoH2yhm
>ってコトで議員全員残念切腹だよ。
感情論として面白いが、現実論は無理だろ。
誰が政治家になっても、「暴れん坊将軍」や「水戸のご老公」のような
政治家なんて出てくるわけでもない。
それに国民のレベルとマスコミのレベルを考えれば、今の政治家は相応のもの。
日本人には自社55ん年体制が一番あっているんだろうな、と思われ。
官僚を政策を作り、自民政府は経営、野党は労働組合。マスコミは労組の機関紙。



347 :無党派さん:04/06/05 11:24 ID:JHmOkH9I
>>339

これだけは狂気としか思えない。何が秘策か!

副議長は議長の不信任決議の審議を無視して散会してもよい、
とでも言うつもりなのか? 野党出身は慣例にすぎない。

あまりにも憲政の重みを無視した軽率すぎる行為だった。

348 :無党派さん:04/06/05 11:24 ID:Br0j+FLn
6月4日のうちに議事日程を5日に延期するとの手続きをとられたのが民主党の敗因。

349 :無党派さん:04/06/05 11:26 ID:zH0ONQSk
>>342
>3党合意で落ち着いとけば良かったものが
3党合意で落ち着けなかったのは、年金案の不備にある
という見方でつ。オリは。
おおもとの年金案がしっかりしていれば、
菅が未納で引っ込もうが、小沢が未加入で引っ込もうが混乱ない。
法案可決させて、一元化・消費税で補う等議論を進められていた。そういう流れだったはず。

350 :無党派さん:04/06/05 11:27 ID:DvoH2yhm
やっぱり「秘策」は「副議長の法律無視の散会」だったんだな。
3権の長の法律違反の権限濫用はもっと批判されないと。

いずれにしても民主党と社民党に副議長渡すことはできんな。
どうしても副議長を野党にするなら、共産党にすべき。

351 :無党派さん:04/06/05 11:28 ID:3YGxTka3
だから自民と民主で法案を練ればかなりマシなものになる。
一番足を引っ張ってるのは公明なんだ。
その公明と手を切れないのも問題だが。
まともな保守層が投票できる政党がなくなったんだよ。

352 :無党派さん:04/06/05 11:28 ID:zH0ONQSk
>>346
>感情論として面白いが、現実論は無理だろ。
2ちゃんにありがちな言いっぱなしの煽りでつ。スルーして下さい。
…一応、冗談のつもりなんだけどネ。
なんにしても政治に絶望なんかしません。投票するサァー!

353 :無党派さん:04/06/05 11:29 ID:FG3Bdhq0
>>320
>小泉は「審議拒否する民主は悪い」と言っておきながら、(ry

これを阻止しようと止めに入っているのが民主党衆議院議員だから
実は採決するためにはある意味仕方のない部分もある様に思う。
野党に質問させないのはいけないが衆議員が参議員の審議を妨害するのもな…

結局はやることに穴がありすぎてくだらないと思う。

354 :無党派さん:04/06/05 11:29 ID:zH0ONQSk
>>351
じゃぁ投票義務化が急務ってコトで 安倍ちゃんを説得しましょう。

355 :無党派さん:04/06/05 11:30 ID:7wvas3sc
>>349
その消費税は何%になるの?
その10年後には何%になるの?
消費税でまかなう一階建て部分の年金がもらえなくなる層は大体どのくらいの年収の人たち?

与党の年金案に不備があるという意見は分るが民主党の場合基本的な数字すら入ってないんでは?

356 :無党派さん:04/06/05 11:31 ID:EroDUcBJ
江角を国会に呼ばなかったから民主党は審議拒否・牛歩戦術やってるんだよな?

357 :無党派さん:04/06/05 11:31 ID:hDspgkPR
成立しましたな。
結局参院選挙向けのパフォーマンスですか>牛歩

358 :無党派さん:04/06/05 11:32 ID:k7k6RVrn
政府案がこれ以上ないくらいにスバラシイ抜本的改革案だとは思っていない。
現行制度に100年潰れない程度の応急処置をした法案でしかない。
だからもっとスバラシイ案を具体的に示されればそちらを支持しても良いんだが
いまだにそういう案は出てきていない。
民主党が示した骨格はそういう案に進化していく可能性があるが、
不確定要素が多くてまだまだ未知数だな。
スウェーデンが10年近くかけて議論したように、
日本も日本の事情を踏まえながら5年10年議論して決めていくべだろう。
その役割の一翼を民主党にも担ってもらいたい。
一元化ってのはずーっと昔から語られては来たが、
国民がココまで関心を持ったのは初めてだろう。
このまま風化させないためにも、民主党は3党合意を破棄せずに
3党合意を利用して、年金議論を続けていってくれ。

359 :無党派さん:04/06/05 11:32 ID:FG3Bdhq0
>原因は菅小沢の未納問題&A4用紙2枚の民主党の年金案。
A4用紙2枚ではない13枚だ。

360 :無党派さん:04/06/05 11:34 ID:7wvas3sc
>>359
それは途中から増えたンでぃ。

最初は2枚じゃ。

361 :無党派さん:04/06/05 11:35 ID:lcKaARe4
>357
正確に言えば、有権者向けパフォーマンスじゃなくて
党内結束のためのパフォーマンスね。

362 :無党派さん:04/06/05 11:36 ID:zH0ONQSk
>>355
式は失念したが、最終的に消費税20〜25%。(ちょっとソース漁ってみるけど 見つかるか)

>その10年後には何%になるの?
>消費税でまかなう一階建て部分の年金がもらえなくなる層は大体どのくらいの年収の人たち?
そっちの質問は全く不明。いや、意味もわからん(すまんね)
というか、消費税で年金を負わせると、厚生省の手を離れ、高卒官庁社会保険庁が廃止ってコトで
おおもめ間違いなしだよな。

>与党の年金案に不備があるという意見は分るが民主党の場合基本的な数字すら入ってないんでは?
モトヒサの言い訳
「衆院可決の三日前に厚生省から十数キロ分の資料をもらったヨ…ハハハh;lgジャ」
だってサ。まぁ、どうにもならんだろう。
今回は、官僚の手の上で踊ったのさ>自公も民主も

363 :無党派さん:04/06/05 11:36 ID:3YGxTka3
>>358
大方同意だが、
>現行制度に100年潰れない程度の応急処置をした法案でしかない。

は嘘でしょ?

364 :無党派さん:04/06/05 11:38 ID:7wvas3sc
>>362
君もしかしたらスウェーデン方式の基本的なところすらわかってないのか?

365 :無党派さん:04/06/05 11:38 ID:DvoH2yhm
>「衆院可決の三日前に厚生省から十数キロ分の資料をもらったヨ…ハハハh;lgジャ」
2ちゃねらーでも、国民年金一元化で最低13%とか、20%とか数字を出せているのに、
民主が数字を出せないわけがない(正確なものは無理でも)。
結局、消費税大増税でびびっただけ。
民主党は対案を出せたとはいえない。
枝野は法律の専門家としてありえない主張をして、自己を正当化していたが。

366 :無党派さん:04/06/05 11:40 ID:zH0ONQSk
>>358
>一元化ってのはずーっと昔から語られては来たが、
>国民がココまで関心を持ったのは初めてだろう。
>このまま風化させないためにも、民主党は3党合意を破棄せずに
>3党合意を利用して、年金議論を続けていってくれ。
同意。現状からプラスに考えるならば、
反対票を投じずに、三党合意キープの形になったのは良かった… のか?

367 :無党派さん:04/06/05 11:40 ID:aBglxGIL
>>362
消費税で賄った場合、22%と前の選挙で菅が言っていたよ。
でもそれを言うと選挙に勝てないので、岡田が大慌てで「当面は7%」を繰り返していたが。


368 :無党派さん:04/06/05 11:42 ID:HQTuwEUZ
個人的には消費税20超えてもいいんだけど、それをはっきりと主張しないのが気に入らない


369 :無党派さん:04/06/05 11:43 ID:zH0ONQSk
>>365
>結局、消費税大増税でびびっただけ。
いや、民主党は2000年の選挙の時に増税を言っていたのでその点は
論拠があればOKで怖がっていない。
今回、それを持ち出せなかったのは、それを言い出すと
厚生官僚+公明党が、全く民主の意見を呑まないのが見えていたから。
とか、オリは考えているが、どう?

370 :無党派さん:04/06/05 11:45 ID:zH0ONQSk
>>367
あぁ実際には7%からスタートか。1年ごと1%ウPの奥田の言う手法かネ。

>>368
ちゃんと根拠がないとダメだろう。

371 :無党派さん:04/06/05 11:47 ID:DvoH2yhm
>>369
それはおかしい。
野党が政策提示するのに、相手が飲むのまないなんて関係は無いだろ。
例えば高速無料化は与党に相手にされないことをわかりつつも、一応だが
財源は明示していた(但し、増税は党内で顰蹙を買い撤回したようだが)。
それなのに、年金案で財源を明示できないなんてありえない。



372 :普通人:04/06/05 11:50 ID:BWv0kLav
年金積立金145兆円って言ってますけど、大半は財政投融資なんかで運用
しちゃって、田舎の利用率ゼロの公民館やら、熊専用高速道路なんかに
化けちゃってるんでしょう、言わば大量の不良債権抱えてるんだから、
年金改革言うんなら、先ず年金積立金の実勢価格外部の(外国の投資会社)
機関に査定さして現金化しそっからはじめなきゃ意味無いって思うよ。

373 :無党派さん:04/06/05 11:51 ID:MZ6u/j1z
日本より国土が大きく人口はわずか約900万人のスウェーデンの制度など糞の役にも立たない。
国内市場が小さく恵まれた海洋資源、豊富な林業資源を背景としてスイスや友好国への輸出中心に経済を支える。
ずっと財政黒字の国なんです!!!!!!!

そんな恵まれた国だからこそ高福祉政策が出来るのです。そのスウェーデンでさえ日本より遥かに税負担は高いです。
民主党はスウェーデンの実情を知らない国民を騙さないでください。

そんなにスウェーデン方式が良いなら、日本の国土面積を13倍にしてください。国内資源を20倍に増やしてください!!!

374 :国無党派さん:04/06/05 11:51 ID:I96CsGwl
次期大臣が未納だそうじゃないか

375 :無党派さん:04/06/05 11:53 ID:7wvas3sc
みんな忘れてるようだが、3〜5年後には消費税10%になるんだぞ。
小泉はかたくなに自分の内閣ではやらんといってるが、やめたとたんに増税は確実なわけだ。
民主党支持者はそこにさらに年金財源として消費税増税することに納得してるの?
ほぼ間違いなく30%は超えるんだよ。



376 :無党派さん:04/06/05 11:53 ID:jxOfqXhb
ながれはえーよ

377 :無党派さん:04/06/05 11:55 ID:zH0ONQSk
>>371
了解。じゃぁ22%を言い出せなかったビビリか>民主党
言い出せないよなぁ、ツッコミはいってもガタつく事のない数式を
今すぐ作れって言われても大無理。今日考えて明日出すような式じゃ
政府案以上に突っ込まれまくりで終了か。

>>373
スェーデン以外で、年金制度がなんとかなっている国は無い?

378 :無党派さん:04/06/05 11:56 ID:zcKRCy1Q
どうしたって、給付を減らして負担を増やすしかない。
民主案だろうが与党案だろうが、落ち着くところは結局同じ。
岡田が猿芝居しただけ。

379 :国無党派さん:04/06/05 11:57 ID:I96CsGwl
みんな忘れてるようだが、10〜12年後には消費税15%になるんだぞ。
小泉はかたくなに自分の内閣ではやらんといってるが、やめたとたんに増税は確実なわけだ。
民主党支持者はそこにさらに年金財源として消費税増税することに納得してるの?
ほぼ間違いなく32%は超えるんだよ。

380 :無党派さん:04/06/05 11:58 ID:zH0ONQSk
>>375
>民主党支持者はそこにさらに年金財源として消費税増税することに納得してるの?
>ほぼ間違いなく30%は超えるんだよ。
根拠がしっかりしているならば納得せざるを得ないけどナ。
消費税嫌でしょ?的ナ意見に振り回されるのには、
もう土井社会党時代で懲りているだろう。>有権者

381 :無党派さん:04/06/05 12:00 ID:7wvas3sc
>>380
藻前はは消費税30%になる意味わかっとらんのか_| ̄|○



382 :無党派さん:04/06/05 12:01 ID:MZ6u/j1z
スウェーデンの旧植民地フィンランドにはスウェーデン党と言う政党が有りスウェーデンの利益だけ代弁する政党がフィンランドにあります。
民主党がそんなにスウェーデンが良いと言うのなら、中国や韓国に日本の国益だけを確保する日本党を作り、日本の領土以外の国家で日本の国益を確保してください。

民主党はスウェーデンの実情を知らない国民を騙さないでください!!!

383 :無党派さん:04/06/05 12:01 ID:k7k6RVrn
年金改革関連法が成立
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000002-yom-pol
今国会最大の焦点の年金改革関連法は5日午前の参院本会議で、自民、公明両党などの賛成多数で
可決・成立した。民主、社民両党は欠席したが、共産党は出席して反対した。
(中略)
 副議長の「散会」宣告を無効としたことについて、与党側は、参院規則82条の「議事日程に記載した案件の
議事が終わったときは、議長は、散会を宣告することができる」との規定に従えば、議事が終わっていないので
散会はできないとしている。これに対し、民主党は「副議長が正当な権限に基づいて散会したのを、
不信任決議案を突きつけられた議長が覆したのはおかしい」と主張している。
 野党は今後、内閣不信任案の提出を含め、政府・与党への対決姿勢を強めると見られる。自民党は
「会期末まで民主党が審議拒否しても、有事関連七法案など重要法案を民主党抜きで成立させる」としている。
 年金改革関連法の付則には、自民、公明、民主の3党合意に基づき、「公的年金制度見直しにあたっては、
制度の一元化を展望し、体系の在り方について検討を行う」などの項目が盛り込まれている。(読売新聞)

384 :無党派さん:04/06/05 12:01 ID:Gj9hdjG/
三党合意を破棄しても、喜ぶのは連立与党の面々だけ。
民主党は、実は隠れ与党なのかもね。
「自民党は一元化案を出せ」って岡田が言っているけど、
逆じゃないのか?
現実的に一元化が不可能だと与党は考えているんだからさ。
民主党こそが、一元化案を示して国民の信を問うべきなのだ。
どうも、民主党はおかしい。

385 :無党派さん:04/06/05 12:02 ID:sEhj2i2h
公明党に逆らうから罰があたったんだよ、民主党

386 :無党派さん:04/06/05 12:02 ID:CVCceMGP
共産の方が野党の職責をまっとうしてるとは・・・

387 :無党派さん:04/06/05 12:02 ID:zH0ONQSk
>>378
>民主案だろうが与党案だろうが、落ち着くところは結局同じ。
モン切り型な言い方でスマンが
「国民に負担を強いるのに、根拠にしている数字に矛盾がある。
 国民の理解がこれで得られると?」ってコトですワ。
同じモノ買うのにも、営業に大嘘つかれて買うのと、
「リコールしたオプションつけませんでした。」で買うのとでは
ちょと違うって話   かな?


388 :無党派さん:04/06/05 12:03 ID:sEhj2i2h
公明党は絶対消費税をあげません。

389 :無党派さん:04/06/05 12:03 ID:OB2/txo8
負け犬の遠吠えが腐るほど聞けるスレはここですか?

390 :無党派さん:04/06/05 12:04 ID:sEhj2i2h
>>384
本当におかしい党。幹事長は立派な人だけど。

391 :無党派さん:04/06/05 12:04 ID:hztd/dQE

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  |/                    三三


392 :無党派さん:04/06/05 12:04 ID:oEojGHnL
単純に一元化で済む問題ならとっくにやってるだろうしな

393 :無党派さん:04/06/05 12:04 ID:sEhj2i2h
与党に逆らうという立場をわきまえない党。民主党

394 :380:04/06/05 12:05 ID:zH0ONQSk
>>381 ?他の国と比しても高いってコト?

395 :無党派さん:04/06/05 12:06 ID:sEhj2i2h
消費税をあげる危険な党、民主党。

396 :無党派さん:04/06/05 12:07 ID:VNJfCjeL
年金だけじゃなく、日本全体の財政のグランドデザインを示して欲しいな、民主党には。
毎年“赤字国債上等”じゃあ困るんだよ。

397 :無党派さん:04/06/05 12:07 ID:sEhj2i2h
民主党は参院選後分裂する。青木さんも言ってた。

398 :無党派さん:04/06/05 12:08 ID:sEhj2i2h
>>396
同意。きちっとした対案も無いのに反対しかしない政党なんかいりません。

399 :無党派さん:04/06/05 12:08 ID:zH0ONQSk
>>395
あなたは社会党支持でつか?(w
実際に消費税を作った党はどこヨ。
実際に消費税をウPした党はどこヨ。

400 :無党派さん:04/06/05 12:08 ID:oEojGHnL
>>388
公明党は民主案の一元化では自営業者が大幅負担増になるのを懸念したって話を聞いたけど
実際どうなんだろう?


401 :無党派さん:04/06/05 12:08 ID:k7k6RVrn
年金国会、ルールなき攻防=「秘策」不発、不信は倍増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000252-jij-pol
(前略)
 与野党はそれぞれ「副議長の行動は参院規則に反している」(青木幹雄自民党参院幹事長)、
「与党の規則の読み方こそ無理がある」(岡田克也民主党代表)と正当性を主張。
参院事務局は「規則の解釈権限は議長にある」と与党に軍配を上げるが、
保険料の未納問題に続き国民の「年金不信」を増幅させたのは間違いない。(時事通信)

年金不信っつーか国会不信政治不信だよな。

402 :無党派さん:04/06/05 12:09 ID:sEhj2i2h
>>399
単純な煽り。レベルが知れますね

403 :無党派さん:04/06/05 12:09 ID:OB2/txo8

   チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・  ) /\_/ < 秘策、まだぁ〜?
        チン    \_/⊂    つ     ‖     \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|    /|\
        |  .3割みかん...  |/

404 :無党派さん:04/06/05 12:09 ID:k5aIhUSa

なぜ,民主党の副議長は, 「 当分の間, 延 会 ! 」 にしなかったの?
                           ~~~~~~~~~
これなら議院規則にも違反しなかっただろうに。


法律をきちんと読めない奴が年金法案を批判しても説得力がない。

405 :無党派さん:04/06/05 12:10 ID:0SmQhkXr
>>373
海洋資源が豊富なのは、ノルウェー、林業はフィンランド。
スウェーデンの最大の輸出品目は自動車で日本と同じ。

406 :無党派さん:04/06/05 12:10 ID:zH0ONQSk
>>400
社会保険庁に思いっきり恩を売って、名簿をソーカが…
という黒い噂もある。
ヤフBBの顧客データ流出事件を見るに、あながちありえない話でもないか…


なんてナ。まぁ兎に角、ソーカは名簿命らしいでつから。

407 :無党派さん:04/06/05 12:10 ID:IE5GHnMC
ここ数日テレ朝の三反園さんが言ってた「身震いするような秘策」って
何だったんですか?




408 :無党派さん:04/06/05 12:10 ID:sEhj2i2h
>>406
通報しました

409 :無党派さん:04/06/05 12:10 ID:zH0ONQSk
>>402
お互い様

410 :無党派さん:04/06/05 12:12 ID:hDspgkPR
しかしあまりにも稚拙な対応でしたな
あれが秘策ですか・・・

411 :無党派さん:04/06/05 12:12 ID:zH0ONQSk
>>408
?それがなにか?うわ 何をするhgばd;fぅふじこ:;bな

412 :無党派さん:04/06/05 12:12 ID:7wvas3sc
>>405
確かあそこは鉄が取れたはずだったような?

あと兵器関連なんかも輸出してるな。

413 :無党派さん:04/06/05 12:13 ID:ZRbCFXEb
>>399

自民のセンセイどもは今、かつての社会党と同じことを言ってるわけだな。
野党がお似合いということだ。

414 :無党派さん:04/06/05 12:13 ID:oEojGHnL
>>404
午後4時以降でないと強制延会はできないのと
日曜日に本会議が出来るなら延会はあまり意味がないってところかな
まぁどう考えても散会はアフォとしかいいようがないが・・・

415 :無党派さん:04/06/05 12:14 ID:jxOfqXhb
朝日の記事読んでても民主党を馬鹿にしてるのが笑えるな
ttp://www.asahi.com/politics/update/0605/006.html

416 :無党派さん:04/06/05 12:14 ID:Gj9hdjG/
伝家の宝刀は、抜かないからそう呼ばれる。
秘策は、やらないからそう呼ばれる。
民主党は、解党するまで秘策を秘中する気なんだろうな。
まさか、自らが出した法案への牛歩とか牛舌質問とか勘違いの散会宣言が秘策な訳がないからな。


417 :無党派さん:04/06/05 12:15 ID:zcKRCy1Q
>>387
数字のごまかしも、与野党同じ。与党は都合のいい数字ばかり並べたし、
民主党に至ってはほとんどファンタジー。

国民に理解を求めるなんて、はっきり言って無駄。
「給付は減らすな、負担は増やすな、それでいて年金制度をどうにか汁!」
なんていってるような連中だぞ。
そんな御伽噺に、一番近いのが民主案だったから、マスコミが民主案を持ち上げた。

418 :無党派さん:04/06/05 12:16 ID:QRgmf9qy
>自公与党のムダな公共事業では雇用は回復せず、
>中高年男性の自殺が同年代の交通事故死よりも多く、
>財政赤字の重圧が企業や国民にのしかかっている。
>米マスコミも日本はロシア同様にデモクラシー(民主国家)ではなくて、
>クリプトクラシー(盗賊国家)と見ている。

>為政者は表面的には民主的な選挙で選ばれるが、実態は
>官僚と癒着した与党専制国家である。
>為政者は延命にと選挙制度を曲げ、
>支持者の圧力団体と自分の利益を追求する。
>まるで、国民は盗賊集団に支配されているようなものだ。
>(ニューヨーク市立大教授霍見芳浩氏)
.

419 :無党派さん:04/06/05 12:16 ID:jxOfqXhb
>「参院はしばらく正常化できない」とも述べ、参院審議には当面応じない方針を明らかにした。

つーか ま た 国 会 サ ボ る 気 か !

420 :無党派さん:04/06/05 12:19 ID:8sHQ1Bcn
>>404
6月「5日」の午後4時を過ぎていない以上、
あの時点で議長(副議長)の独断では延会すらできない。

421 :無党派さん:04/06/05 12:19 ID:OB2/txo8

   チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・  ) /\_/ < 秘策、まだぁ〜?
        チン    \_/⊂    つ     ‖     \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|    /|\
        |  .3割みかん...  |/

422 :無党派さん:04/06/05 12:20 ID:hztd/dQE
年金法案、可決成立してしまったから、
議員の皆さんは参院選モードに突入で残りの日程は消化試合か、
民主まじで参院選惨敗するぞ。

自民はまだ、サミット、イラク訪問、曽我さんの家族再開カードとあるが、
民主は切り札とも言える小沢カードを切れなかったし

今回の牛歩で旧社会党とたいして違いが無いないことを露呈してしまったし
「民主党」の看板も今国会で色あせてしまった。
それに「民主党」は鳩菅色が強すぎる。鳩菅離れする意味でも、
9月の代表選で、代表と一緒に党名も変えるべきでないか。
当然、鳩菅には礼を尽くすべきだが、



423 :無党派さん:04/06/05 12:22 ID:oEojGHnL
今日の早朝・午前中は別の決議案でなんとか引き伸ばして
午後2時くらいから議長不信任決議案を出して副議長が議長代理になったうえで
午後4時までねばって「延会」とすればどうだっただろうか?

424 :無党派さん:04/06/05 12:22 ID:k5aIhUSa
>>420
>>414

なるほど。
延会もできないということは,文言上だけでなく,勿論解釈でも,制度趣旨からいっても,散会もできないでしょうね。

425 :無党派さん:04/06/05 12:22 ID:k7k6RVrn
>>415
あーあ、もう民主党を擁護する気も無いようだ。
民主党完全敗北扱い。TV朝日も同じ方針かねぇ。

426 :無党派さん:04/06/05 12:22 ID:Gj9hdjG/
嫌がらせの長時間質問をするんなら、
中身のある話ができる奴を出せば良かったのにな。
大学教授上がりの議員とかいなかったんか?
真紀子あたりにやらせれば、
爆弾発言満載だったかもしれないのにな。

427 :無党派さん:04/06/05 12:23 ID:TdxEwesh
>>415
必死の奇襲攻撃をかけたのに、米軍に暗号を見破られていて、あっさりやられる日本軍
という感じだね。

民主党ってこのまま、敗戦→解体を迎える事になりそうだね。

428 :無党派さん:04/06/05 12:23 ID:zH0ONQSk
>>417
>数字のごまかしも、与野党同じ。与党は都合のいい数字ばかり並べたし、
>民主党に至ってはほとんどファンタジー。
民主案ダメは同意。で、与党案もダメなら一旦廃案にすべきでは?
年金改革に手をつけざるを得ないのはコンセンサス得られたと思うので、
根拠さえしっかりしていれば、国民も呑むヨ。

>国民に理解を求めるなんて、はっきり言って無駄
とは思わない。特に今回の年金改革は官僚どもの言いなりが透けて見えて
理解が得られなかった面が大きい。


429 :無党派さん:04/06/05 12:24 ID:jxOfqXhb
しかしちゃんと議会進行に基づいて戻った共産の方がまだマシに見えるな
民主は子供以下のダダッコかよ

430 :無党派さん:04/06/05 12:25 ID:zH0ONQSk
>>427
>民主党ってこのまま、敗戦→解体を迎える事になりそうだね。
小選挙区じゃ逃げ道ないから解体はすげぇ難しい。
ましてや、今回の件がフックになることは無い。
何度も書くけど、嬉々として牛歩に興じていたのは民主党議員本人。

431 :無党派さん:04/06/05 12:25 ID:paGLkdER
>>426
西川さんの審議時間云々というのなら1時間くらい西川氏に代わっても良かったのでは?

432 :無党派さん:04/06/05 12:26 ID:7wvas3sc
>>426
あいつは自陣で自爆テロしかできないからなぁ。

433 :無党派さん:04/06/05 12:26 ID:CVCceMGP
共産>>>>>>>民主

434 :無党派さん:04/06/05 12:26 ID:k7k6RVrn
>>422
さきがけの最後を思い出すな。
イメージが悪いからと竹村らが民主党に来ることを拒んだんだよな。
党名を変えるなら小沢氏院政の実態に即して「自由党」かな?

435 :無党派さん:04/06/05 12:26 ID:0SmQhkXr
>>412
鉄が取れるからなんだ?鉄鉱石の輸出とかに経済を頼ってないし。

436 :無党派さん:04/06/05 12:27 ID:4AP8WGL1
>>415
朝日の記者の中にも、ふにゃちん君が増えてきたそうだな。
田岡元帥も呆れておられる。小泉に日和ってどうする?

437 :無党派さん:04/06/05 12:27 ID:zH0ONQSk
>>429
上に誰かのレスがあるけど、
三党合意を潰さないための欠席なんだそうな。
まぁ反対はポーズだけだったってコトでつワ。

438 :無党派さん:04/06/05 12:27 ID:otFfAsJQ
Yahooトップには「森ゆうこ氏が戦後最長演説 3時間1分の新記録」
とあるが、知らせるべきな事はもっとたくさんあるだろ・・・馬鹿マスゴミよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000003-kyodo-pol

439 :無党派さん:04/06/05 12:28 ID:Gj9hdjG/
>>431
>西川さんの審議時間云々というのなら1時間くらい西川氏に代わっても良かったのでは?

やすしとかの楽屋話くらいしか使えないな。
ピンじゃ、おもしろくないし・・




440 :無党派さん:04/06/05 12:29 ID:CVCceMGP
>>437
違うよ。副議長が散会宣言したから今更本会議場に戻れんからだろ

441 :無党派さん:04/06/05 12:29 ID:eNVCGApo
牛歩や、独演会が、全国の小中学校のHR、学級委員会、生徒会、児童会で流行るようになれば、
教育的効果もあがったと見るべきか、ルール無視がまかり通る事になる。民主党は、法律違反すれすれを
国民に教育しているようだな。迷惑防止条例違反が、世の中に溢れれば、住みよい社会になるとオモテいるのだろう。
政策論争よりも嫌がらせを優先する社会。そういう社会を目指すのが、民主党だよ。
あふぉか!

442 :無党派さん:04/06/05 12:30 ID:0SmQhkXr
>>438
フィリーバスターってカッコいいな。牛歩よりいい。

443 :無党派さん:04/06/05 12:30 ID:aIJZcsLr
まんま、92年のPKO国会ですなあ

あんときに社会党を批難しまくった小沢と
牛歩に参加した菅・横路・江田がいっしょとは皮肉なもんで

あのときは直後の参院選挙は投票率50%、社会党が惨敗
でしたな
(自民は公明との選挙協力を北海道や高知などででやって楽勝だった)

444 :無党派さん:04/06/05 12:30 ID:zH0ONQSk
>>436
朝日が支援する側は、負けが込むって法則があったナ。
そういう意味では民主党的には万歳か?

445 :無党派さん:04/06/05 12:30 ID:Gj9hdjG/
>>438
>Yahooトップには「森ゆうこ氏が戦後最長演説 3時間1分の新記録」
>とあるが、知らせるべきな事はもっとたくさんあるだろ・・・馬鹿マスゴミよ。

大政翼賛会に反対して反戦演説をした議員とか、
歴史に残る議員はいたんだよな。
森ゆう子の演説が後世の歴史家の評価に耐えうるような内容でないことは、
現代に生きる我々でもわかる。


446 :無党派さん:04/06/05 12:31 ID:aIJZcsLr
>>444
運ツヨスレ住民でつか(w

最近2ちゃんはオカルト法則信者多すぎ(w

447 :無党派さん:04/06/05 12:31 ID:6k5m2o3d
勝手に散会宣言して退席して、
残った与党だけで可決。実に民主党らしい自爆だな。

448 :無党派さん:04/06/05 12:32 ID:zH0ONQSk
>>442
中身があるんならカッコもつくけど、咳払い&コップで水のみじゃぁナ。

449 :無党派さん:04/06/05 12:32 ID:XfgWCzkt
 民主党の城島正光氏は「牛歩には国民も拍手してくれると思う。絶大な
理解が得られる」と述べたが、若手議員は「牛歩は初めて。前時代的な感
じもする」と冷静。自民党の津島雄二氏は「昔の社会党に戻ったみたいだ
なあ」と懐かしがった。
http://www.sankei.co.jp/news/040604/sei120.htm



450 :無党派さん:04/06/05 12:33 ID:CVCceMGP
>>447
共産は出席して反対しましたが・・・

451 :無党派さん:04/06/05 12:33 ID:aIJZcsLr
>>449
> 民主党の城島正光氏は「牛歩には国民も拍手してくれると思う。絶大な
>理解が得られる」

選挙が近いからそう言うように支持されてるんだろうな。この人労組色強いし。

452 :無党派さん:04/06/05 12:34 ID:zH0ONQSk
>>446
冗談だよ。運ツヨスレは電波きつくて辛い。

453 :無党派さん:04/06/05 12:35 ID:zcKRCy1Q
>>428
廃案にしたところで意味はない。どうせ次に出てくる案も、与野党ともに、
参院選目当ての、適当にごまかした数字しか載らないから。

一番良いのは、とりあえずこの法案を暫定的なものにして、
三年程度の時間を区切って、抜本改革案を与野党共同で作ること。
本気で一元化をやるなら、それくらい時間をかけるべき。
それに向けて道筋をつける意味でも、三党合意はある程度有意義だったのだが・・・

どうせ民主は年金のことなんか、本心では選挙用のネタとしか考えてないだろうから、
マトモな議論など期待するだけ無駄。

454 :無党派さん:04/06/05 12:35 ID:6k5m2o3d
>449
民主党の意識は国民の意識からかけ離れていますね。
こんな政党が政権を取ったら困る。

455 :無党派さん:04/06/05 12:35 ID:JySINeQ1
参議院議長の不信任案を出して
それを採決せずに散会ってのはまずいんじゃねーの?

同格の総理大臣の不信任案を出されてそれを逃げるために
散会したらとてつもなくやばい事態だろ

456 :無党派さん:04/06/05 12:35 ID:aIJZcsLr
>>452
いや、運ツヨスレはわざと電波度高くして
釣りする連中(都称している)んでしょ

ミイラ取りがミイラ、じゃなくてミイラがミイラ取りやってるような
もんだがな(w

457 :無党派さん:04/06/05 12:36 ID:gI+paAOX
>>453
結局未納の改善策が出なかったんだなこれが。
これだとまた同じことの繰り返しの予感

458 :無党派さん:04/06/05 12:36 ID:zH0ONQSk
>>449
>若手議員は「牛歩は初めて。前時代的な感じもする」と冷静。
江藤拓になぐられちった!と嬉しそうにしていたバカもいるが。
というか、やる前に牛歩ヤメレ!って発言しろよっ!>民主若手

459 :無党派さん:04/06/05 12:37 ID:6k5m2o3d
秘策中の秘策が、散会自爆だったとは・・・呆然

460 :無党派さん:04/06/05 12:37 ID:7wvas3sc
>>453
そうそう、協議の場をガラス張りにすればそれでよかった。


461 :無党派さん:04/06/05 12:38 ID:gI+paAOX
>>460
それでもマスコミがぎゃーぎゃー騒ぐだろう。
妥協したうんぬんで

462 :無党派さん:04/06/05 12:39 ID:aIJZcsLr
>>458
昔、新進党時代の高市も宗教法人のピケ戦術に参加して
「これ、自分がもっているヒールのなかで一番とんがってんだから!」
なんてバカなことをいっしょにピケやった畑恵(w
に自慢してたなんてことがあったぞ

自民党も野党になったときに内閣首班指名選挙で嫌がらせ
やった(ノブテル・ムネヲ・村上誠一郎ら)し、結局野党になったら
やることいっしょなんだよ・・・

463 :無党派さん:04/06/05 12:39 ID:zcKRCy1Q
>>460
本来、そのために野党がいるんだがねぇ。
ホント、クソの役にも立たん連中だよ、民主党は。
アカは大嫌いだが、強酸の方がまだまし。

464 :無党派さん:04/06/05 12:40 ID:K0TfuoFw
A4用紙2枚の、民主党の年金法案。さて、どんな中身なんでしょうか? 

「一元化とスウェーデン」が大文字で書いてあるだけでしょうか?


相手に対しては、数字に対して色々言うが、自分達はA42枚の分量で、

具体的な数字とかは役人に命令するか、自分達でコンサルタント雇うかして、調べられたのでしょうか?


ある専門家には、民主案は論外って言われなかったっけ?

465 :無党派さん:04/06/05 12:40 ID:zH0ONQSk
>>453
>どうせ民主は年金のことなんか、
>本心では選挙用のネタとしか考えてないだろうから、
>マトモな議論など期待するだけ無駄。
マトモな議論がないとますます投票率下がってソーカ万歳でんがナ。
政治不信が民主党選挙敗北につながるのが見えない程、頭悪い とは思いたくナイ


が、
今回の牛歩を見て 頭悪いとオモタ… でも投票は行くヨ

466 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/05 12:41 ID:X6ZMjc/S
民主党は何がやりたかったんだ??

467 :無党派さん:04/06/05 12:41 ID:aIJZcsLr
>>466
お前に追証をはらわせること

468 :無党派さん:04/06/05 12:43 ID:Rt6qfFBE
>>461 三月の段階で民主党が左様な路線でブレナイのであれば、
そんな事ないだろ。
1年金徹底抗戦で選挙突入なのか、2機関設置&参院選争点は別分野

最初から決めないから…三党合意だけど本体に反対って…
普通は合意したら不満だか本体にも今回限り賛成で更新努力を、
新協議機関でするってもんだ。

469 :無党派さん:04/06/05 12:44 ID:VNJfCjeL
>>466
地味なベビーフェイスよりも、叩かれても目立つヒール。
岡田が「地味だ」と言われてんの、相当気になっている思う。

470 :無党派さん:04/06/05 12:44 ID:pBWmofDu
採決無効の提訴も 「散会」宣言無効で民主・岡田氏

民主党の岡田克也代表は5日早朝、本岡昭次参院副議長の「散会」宣言が無効とされ、
与党が参院本会議を続行したことについて「前代未聞のあってはならないことが起きた。
このまま年金法案が成立したら、裁判で争うことになるかもしれない」と強く反発、
場合によっては採決無効の提訴を行う考えを示した。
 岡田氏は「誰が見ても与党の(「無効」という参院規則の)読み方は無理がある。
その上、不信任の議長が議長席に戻って、副議長の宣言を退けた。瑕疵(かし)だらけだ」と
与党側の対応を批判した。国会内で記者団の質問に答えた。
http://www.sankei.co.jp/news/040605/sei017.htm

なんか言ってます。

471 :無党派さん:04/06/05 12:44 ID:gI+paAOX
>>468
しかしマスコミはそれを報じない。

472 :無党派さん:04/06/05 12:45 ID:otFfAsJQ
>>454 いや、この認識は民主党だからとか言う以前に政治家の体質の問題だと思うが。
現に、若手議員のコメントは「前時代的な感じもする」と発言してるし。
>>451 の言うのが納得できる理由かと。支持→指示と漢字間違えてると思うけど。

それにしても、民主若手はいつまでおとなしくしてるつもりかな。
参院選後の9月の代表選で手を挙げないと、党が沈没するぞ。

473 :無党派さん:04/06/05 12:45 ID:aIJZcsLr
だれか2ちゃんねるで民主党の若手に呼びかけて
ここで覆面座談会させてくれきぼんぬ。

案外本音は「参院なんてどうせヒマだからこういうときだけはたらいて
もらうか。どうせ小泉はやめるまで解散しないしどうでもいーや」
だったりして

474 :無党派さん:04/06/05 12:45 ID:vJGYwXFl
自殺したかったのか?<民主党

475 :無党派さん:04/06/05 12:45 ID:Rt6qfFBE
>>462 国会の肉弾戦って遠方から望遠で撮るから茶番に見える。
もっとカメラマンが接近できるように、議院規則改正を望む。

476 :無党派さん:04/06/05 12:46 ID:aIJZcsLr
>>472
漢字つっこみありがと。

でもさ、若手ってテレビじゃ本音いうくせにいざ党や支持者の前では
・・・なあ

(これは与党野党に限った話ではない 除く公明・共産党)

477 :無党派さん:04/06/05 12:46 ID:JySINeQ1
>>470
なるほどねえ。
でもこの手の裁判って最後までやったのを見たことがない

478 :無党派さん:04/06/05 12:47 ID:Rt6qfFBE
>>471 ワイドショーやクローズアップ現在ではやるだろ。

479 :無党派さん:04/06/05 12:47 ID:BDa8FfPu
参議院規則 第八十二条 

議事日程に記載した案件の議事を終つたときは、議長は、散会を宣告することができる。
議事を終らない場合でも、議長は、必要と認めたときは議院に諮り、午後四時を過ぎた
ときは議院に諮らないで、延会を宣告することができる。


衆議院規則 第百五条 

1 議事日程に記載した案件の議事を終つたときは、議長は散会する。
2 議事が終らない場合でも午後六時を過ぎたときは、議長は、議院に諮らないで延会することができる。

 正解は散会ではなくて延会だったんだな・・・・・

480 :無党派さん:04/06/05 12:47 ID:3pxkkCCi
>>422
それだけじゃない。
菅の未納の対応と、「散会」が不発で、
「民主党」はお笑い政党のイメージまで付いてしまった。

こうなってしまったら、なに言っても信用(相手に)されなくなる。

481 :無党派さん:04/06/05 12:47 ID:zcKRCy1Q
>>465
そうだな。でも、おそらく投票率はかなり下がる。
今回の騒ぎは、民主の自爆で終わるだろうな。

年金法案そのものは、そのまま通るだろうとは予想していたが、
民主がここまで阿呆ばかりだとは予想外だったよ。
ま、どうせ参院選終わったら潰れるけどな。

>>470
これ、本気で言ってるとしたら、全然ダメだな。
本当に提訴したら、参院選後までこの話題が続くことになる。
ますます、選挙目当てのアホーマンスだと叩かれるぞ。告示直前まで。

482 :無党派さん:04/06/05 12:47 ID:JySINeQ1
>>470
行政訴訟なら藤山ならいけたかもしれんな

483 :無党派さん:04/06/05 12:48 ID:hE7YMaGL
>>476
それは、本音でなくて、TV向けのポーズ


484 :無党派さん:04/06/05 12:48 ID:7wvas3sc
>>472
河村が代表戦に立候補しようとしたら、思いっきり潰しにかかられたじゃん。

それ考えればあの党がどういう党か分るってものんでしょ。

485 :無党派さん:04/06/05 12:49 ID:CVCceMGP
どっちにしろ午後4時過ぎてないから元々無理だったわけだ

486 :無党派さん:04/06/05 12:49 ID:aIJZcsLr
>>477
門前払いじゃないの

しかしここまでいうとは 

        必  死  だ  な



岡田の本音は別にあるんじゃないか?
ミヤケンにおさえられた不破のように本当の本音は別に有るんじゃないか?
もともと通産官僚出身で新保守主義を信じて小沢についていって
政策マシーンといわれたような人間がどうしてここまでかわれるんだ?


と思いたいよ もともとの思想は石破あたりとそう変わらんはず



487 :無党派さん:04/06/05 12:50 ID:k7k6RVrn
【参院本会議】与党、年金法案採決を強行
ttp://www.dpj.or.jp/news/200406/20040605_04sanpon.html
 自民、公明の連立与党は5日午前、独断で参議院本会議を再開し、民主、社民両党の出席がないまま
年金関連法案の採決を強行。7割もの国民が反対する法案の可決・成立を強引に宣言した。  
 民主党は5日未明、参院本会議での年金法案成立を図る与党に対し、倉田参院議長や坂口厚労相はじめ、
国民年金保険料未納閣僚ら11人の問責・不信任決議案を提出して徹底抗戦。午前4時20分すぎに
いったん再開した参院本会議では、倉田議長に代わって議長席に座った本岡副議長が散会を宣言し、
民主党議員は退席した。
 しかしその後、倉田議長が散会を無効だとし、再開した本会議で与党が自民党の竹山議員を仮議長に選出。
竹山議長のもとで議長不信任案、事務総長不信任案、坂口厚労相の問責決議案を否決し、年金法案の採決を強行した。
 これに対して民主党は、「前代未聞の暴挙」(岡田克也代表)と厳しく批判し、法案採決の無効を訴えている。
---------

衆議院厚生労働委員会と同じパターンだな。>強行採決だ!無効だ!
誰がそれを認める?一体誰に向けたアピールなんだ?

488 :無党派さん:04/06/05 12:50 ID:Rt6qfFBE
ていうか、寝てる間に11の議決案は、フィリバスターも
牛歩もなく、淡々と処理されたのか?
そして年金法本体も…
副議長作戦失敗で意気消沈、急に眠くなってもうヤメタと…
口実でしょ、抗議の退席って。

489 :無党派さん:04/06/05 12:50 ID:BDa8FfPu
>485
前日の延会だろ、あの本会議自体が。

490 :無党派さん:04/06/05 12:51 ID:aIJZcsLr
>>483
まあね。議員も演技力が必要だ


誠心誠意、ウソをつく by三木武吉

いちばん上手いのが小泉であるのは言うまでもない

(よく奥さんに対して浮気がばれたときの対処は
”絶対認めない、おまえしかいない”と強弁してくずさないことだそうだ。
漏れも経験あるけどそういうもんだぞ>強固な支持者に対する一番いい方法

491 :無党派さん:04/06/05 12:51 ID:TdxEwesh
>>470
「恥の上塗り」とは、こういう事をいうんだろうな。

誰か止める奴はいないのか? 民主党!!

(まあ、菅の暴走も止められなかったから、無理だな)

492 :無党派さん:04/06/05 12:51 ID:zcKRCy1Q
確かに、副議長が審議の途中で散会を宣言して引きこもるなんて、
憲政史上前代未聞の暴挙だが。

493 :無党派さん:04/06/05 12:53 ID:aIJZcsLr
>>491
参院戦が終わるまではしょうがないんだよ(w
せめて旧来支持者だけでも固めよう、ってのが本音の
3年前の選挙といっしょ(攻めを口実の守りの選挙)

494 :無党派さん:04/06/05 12:53 ID:Rt6qfFBE
>>486 彼は手段が目的化しやすい人間だと思う。
目の前の仕事に一生懸命だよ。
裁判始めたら一生懸命裁判するよ(w

495 :無党派さん:04/06/05 12:53 ID:CVCceMGP
>>492
地方の町村議会レベルならたまにあるけどね

496 :無党派さん:04/06/05 12:53 ID:BeEYCmLI
土井の婆様ですら党利党略のための行動表立ってはせんかったがな、議長として国会運営に当たってるときは。

497 :無党派さん:04/06/05 12:54 ID:aIJZcsLr
>>494
公明・共産によくいる組織官僚タイプってことか

498 :無党派さん:04/06/05 12:55 ID:JySINeQ1
>>487
議長の不信任案を出して
採決せずに散会することこそ
独裁政治そのもの。

過去の宮沢総理の不信任案のとき、もしも自民党が
採決せずに散会してたらってことを考えてみろ

499 :無党派さん:04/06/05 12:55 ID:aIJZcsLr
>>496
憲法学者なのでそれに固執すると小沢に見抜かれた。

下手に岩垂とか伊藤なんかを議長にしちゃうと政治改革法案で
開会のベル押さないとかシャレにならない事態まで考えられた

500 :無党派さん:04/06/05 12:57 ID:Rt6qfFBE
>>496 中立なら参院議長は、厚労委員会に差戻して、共産社民西川の
質疑やらせるべきだろ。
 その後の採決時、委員長は議長命令で衛視が守る。すぐれて形式的だが
中立とは形や手続きを守る事でもある。

501 :無党派さん:04/06/05 12:58 ID:aIJZcsLr
>>500
今倉ちゃんは共産党に隠し資産すっぱ抜かれて
それどころじゃおまへん



502 :無党派さん:04/06/05 12:58 ID:bh2G8eMA
>>488
自分の思い通りにならなかったらふてくされる・・・・
民主党議員は子供ですか?

503 :無党派さん:04/06/05 13:02 ID:jQkJw9rx
>>500
あまりにもレベルが違う話だよ。少なくとも民主党は今後その話も含めて
国会運営に関して一切文句を言う権利を失った。このくらいの覚悟は
あるんだろうね>岡田君。あまりにも馬鹿すぎ。

504 :無党派さん:04/06/05 13:02 ID:BDa8FfPu
>498
散会しても翌日審議が始まるだろ。民主党は月曜日まで引き伸ばしたかっただけで・・・・。

505 :無党派さん:04/06/05 13:03 ID:Gj9hdjG/
しかしさ、参院選後の内閣改造で、
野党議員を役職につけることを拒否できるようになったんじゃないの?


506 :無党派さん:04/06/05 13:04 ID:woXXAurY
結局、またまた策に溺れて自爆した民主党ってことなのね。
馬鹿丸出しだわ。
マジ(゚听)イラネ
http://www.asahi.com/politics/update/0605/006.html

507 :無党派さん:04/06/05 13:06 ID:BeEYCmLI
>>500
俺は議長も副議長も完全に中立であるべき、とまでは思わないんだが
党のために動くとしても最低限建前は尊重して行動しないとあかんだろ。

党利党略で動いています、と前面に出してどうするよ。
自分たちに不利だったら建前踏みにじる党だなんて思われたらロクなことにならんよ。

>>499
その頃の小沢は冴えてたねぇ・・・

508 :無党派さん:04/06/05 13:06 ID:jZMhVOJ7
>>502
いまどきの子供だってもう少し分別はある。

509 :無党派さん:04/06/05 13:07 ID:aIJZcsLr
>>503
阪神のオカダもなんとかしる

510 :無党派さん:04/06/05 13:08 ID:aIJZcsLr
>>507
まさかの時のお目付け役に
土井と飲み友達の奥田敬和を議運委員長してグチきき&監視役にした

511 :無党派さん:04/06/05 13:08 ID:JySINeQ1
延会と散会って何が違うの?
調べてもよくわからん

512 :無党派さん:04/06/05 13:09 ID:aIJZcsLr
>>511
延会 かくし芸をやる
散開 塾

513 :無党派さん:04/06/05 13:10 ID:BmBKqrtT
>>1
民主党が立ち上げた「世党@net」って何だあれは、「アンケートに答えて
ください。」みたいな事を言っているが、モニター登録をしなくてはいけないし、
あれでは民主党支持者に近い人しか登録しないであろう。

あそこで得た結果が、世論だと勘違いしないでほしい。

牛歩には呆れた。

514 :無党派さん:04/06/05 13:11 ID:BDa8FfPu
>511
散会はその日の質疑は終了。
延会は質疑は継続中、と言った感じか。

515 :無党派さん:04/06/05 13:12 ID:BeEYCmLI
考えてみりゃ国会で引き伸ばしだなんだの戦術で戦わなきゃいけなくなった時点で既に負けてるか。

攻め口はそれまでにいくらでもあったのになぁ。

516 :無党派さん:04/06/05 13:13 ID:aIJZcsLr
>>513

>>牛歩には呆れた
大震災コピペが作れそうね(w

517 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/05 13:13 ID:X6ZMjc/S
3馬鹿と訪朝直後の家族会と民主党は
同じ臭いがします

518 :無党派さん:04/06/05 13:13 ID:BDa8FfPu
>515
ない。
創価年金法案は原案の通り可決されるだけ。
付則を付けたがね・・・・。

519 :無党派さん:04/06/05 13:15 ID:rWBRpgj2

  民主は越の寒梅の宣伝をしたかったのです。


520 :無党派さん:04/06/05 13:18 ID:Rt6qfFBE
公明党は、学会員よりも厚労省官僚の利益優先なのかな…
学会員は貧乏自営多い訳だろ。

それとも、創価は団塊が主力だから、貰える時期に又負担の税方式は
ウケが悪いのか…

521 :無党派さん:04/06/05 13:22 ID:BDa8FfPu
>520
ただ選挙の看板が欲しいだけ。100年持つとは最初から考えていない。

522 :無党派さん:04/06/05 13:23 ID:gI+paAOX
でも前みたいに何もやらなかったらマスゴミは批判するしな。


523 :無党派さん:04/06/05 13:24 ID:JySINeQ1
>>522
こういうときこそマスコミは野党はどうすべきなのか
言ってあげるべきだよな

524 :無党派さん:04/06/05 13:25 ID:0SmQhkXr
なんで自民党支持@マスコミが野党に指南しなくちゃならんの?

525 :無党派さん:04/06/05 13:26 ID:zh3BGawZ
なんかさ
菅さんの日記見たけど
現実から逃避してるような
なんか寂しげな内容だね

いくら自分のドジで党首を首になったとはいえ
こんなにやる気を失ってしまうと情けないよね
三党合意も間違った判断だったし

攻めも守りも下手な菅さんの観察日記でした



526 :無党派さん:04/06/05 13:26 ID:gI+paAOX
>>523
何もやらなかったら=何で抵抗しなかったんだとマスコミに叩かれる
抵抗する=参院選目当てだ!!

結局行くも地獄戻るも地獄ってことだな。

527 :無党派さん:04/06/05 13:26 ID:Gj9hdjG/
 >>519
> 民主は越の寒梅の宣伝をしたかったのです。

逆効果!
越の寒梅のイメージは、地に墜ちた。

528 :無党派さん:04/06/05 13:27 ID:woXXAurY
報ステなんか盛んに岡田を煽ってたよね。

529 :無党派さん:04/06/05 13:28 ID:aIJZcsLr
>>528
バカなことしてくれたほうがニュースになるし(w

530 :無党派さん:04/06/05 13:29 ID:JySINeQ1
>>529
うむ、一番マスコミにとってありがたいのは
民主議員が総辞職して議長が受け入れるってシナリオだな。

531 :無党派さん:04/06/05 13:30 ID:0SmQhkXr
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0743.HTML
>力ずくで押し切ろうとする自民・公明連合軍の攻撃を阻止する「秘策」などあるわけはない。
>「秘策とは副議長辞職」との情報があるが、これでは良識を捨て去った自公両党の暴走を止めるのは困難ではないか。
>民主党に残さ れているのは「愚直な行動」のみである。

最近の森田実は冴えてる。

532 :無党派さん:04/06/05 13:30 ID:zh3BGawZ
解散覚悟最初から攻めないから負けたんですよ
何もかも中途半端ですから
選挙を怖がっていたら政権なんて取れませんよ
選挙はチャンスだって考えないと
衆議院議員がですよ

衆参同日選挙やればさ
公明党の影響を抑える事が出来るのにね
目先の議席がカワイくて手放せない
そこでまず負けてるね民主党は

菅さんの間抜けはもうどうしょうもないけど


533 :無党派さん:04/06/05 13:31 ID:BDa8FfPu
創価学会員は実は自民党嫌いが多い。そこで、

「公明党が歯止めを掛けているから小泉内閣は暴走しない」
「公明党と連立しなくては自民党はもっと酷い悪政を行っていた」
「野党と組もうにも民主党は頼りなさ過ぎる」
「共産党は汚い手段で公明潰しを画策している、学会員は団結しなくてはならない」

を繰り返して学会員を説得している。

公明党が自民党にやらせた成果が「年金100年プラン」。曰く
「自民党に任せていたら100年たってもできませんでした」・・・・

534 :無党派さん:04/06/05 13:32 ID:L5tAnKtS
>>524
マスコミが自民党支持と言うのなら
つまり自民党は国民の敵という事になるが。

535 :無党派さん:04/06/05 13:33 ID:oEojGHnL
>>533
ところで地域振興券のときはどんな言い訳してました?

536 :無党派さん:04/06/05 13:33 ID:aIJZcsLr
>>533
まあ日本で一番騙しやすい人たちでつから(w>創価学会印

選挙の時のF票獲得では政治に関心ない隣りな人に
「公明党が政権でいるとね、10年後には消費税がなくなるのよ」

なんて勧誘させてるし(w

537 :無党派さん:04/06/05 13:34 ID:L5tAnKtS
>>536
もはやオウム並みだなw

538 :無党派さん:04/06/05 13:35 ID:aIJZcsLr
>>537
まあ、盲信する人なんてのはそんなもんでしょ
どんな人・宗教でも>信奉

539 :無党派さん:04/06/05 13:37 ID:Fwfs13p2
「野党と組もうにも民主党は頼りなさ過ぎる」

だけは的を得てるな…

540 :無党派さん:04/06/05 13:37 ID:aIJZcsLr
>>539
的は射るものだ、と定番ツッコミしとく

541 :無党派さん:04/06/05 13:38 ID:0SmQhkXr
自民党のような意地汚さが、公明のいう「頼りになる」のなら、
民主党は頼られない方がいいよな。

542 :無党派さん:04/06/05 13:39 ID:MAx1VynS
>>533,536
ワラタ
ネタとしか思えないな

543 :無党派さん:04/06/05 13:40 ID:aIJZcsLr
>>542
たぶん、中曽根内閣自体の新自由クラブとか
自社さのときの社会党もおなじこといってたんだろう

>●●がいるから暴走しない

544 :無党派さん:04/06/05 13:40 ID:eNVCGApo
小沢が通れば、草木も生えぬ。破壊はまだかな?

545 :無党派さん:04/06/05 13:54 ID:BDa8FfPu
>542
本当の話だ。
学会員の知り合いから座談会の内容を聞いた。

聖教新聞の悪口座談会でもそんな論調だ↓
http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-top.htm

546 :無党派さん:04/06/05 13:55 ID:VNJfCjeL
民主と自民で連立できんものかのぅ
公明を与党から追い出したいよ

547 :無党派さん:04/06/05 13:56 ID:HHghagNr
岡田=ジャスコというのは分かったけど、何でジャスコなの?
基本的な質問でスマソ

548 :無党派さん:04/06/05 13:56 ID:gI+paAOX
>>547
会長の息子だから

549 :無党派さん:04/06/05 13:57 ID:aIJZcsLr
>>547
ジャスコのHPで創業者の名前探せ

550 :無党派さん:04/06/05 13:58 ID:jdV4UFdU
>>546
いやいや、民主の一部が新党つくって割れて、そこと組めばいい。
民主には、旧社会党がいて、今のままの民主と組むのは、今後の憲法改正で禍根をのこす

551 :無党派さん:04/06/05 13:59 ID:0SmQhkXr
まだ政界再編厨居るのかw

552 :無党派さん:04/06/05 13:59 ID:HHghagNr
あぁ、なるほど。サンクス

553 :無党派さん:04/06/05 13:59 ID:gI+paAOX
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040605i304.htm
谷垣よおまえもか。

554 :無党派さん:04/06/05 13:59 ID:zh3BGawZ
>>541
と言うより
自民党は裏社会もコントロール出来る
政党だから公明党もすがるのかな?
揉め事は自民党の大物にお願いすると
なんとかしてくれる

官僚との繋がりも大きいから
そういう面でもやりやすい
宗教法人法の改正も防げる
そういう狙いでしょう


555 :無党派さん:04/06/05 14:02 ID:lcKaARe4
参院選で自民が大勝すれば公明党は不要になる。

556 :無党派さん:04/06/05 14:03 ID:gI+paAOX
>>555
そうなると困るから大勝させる訳がない


557 :無党派さん:04/06/05 14:04 ID:FG3Bdhq0
>>555
そうはさせまいと公明党は必死です。

558 :無党派さん:04/06/05 14:05 ID:OGNej2c4
>>555
自民が勝ってもいい気になるだけだろうが、
魂を売ったあとの公明はウンザリだから、
ここは正道に、岡田民主。
小泉の軽さは、まるで梅毒みたいだもん。

559 :無党派さん:04/06/05 14:09 ID:81GYTXRx
>>557
ここまで民主自爆だと、小泉は何もせんでも勝ちそうだね。




560 :無党派さん:04/06/05 14:11 ID:lcKaARe4
>>558
脳梅のごとく迷走する民主に入れろと

561 :無党派さん:04/06/05 14:11 ID:L5tAnKtS
小泉民主党…最凶じゃね?いいねそれ。

562 :無党派さん:04/06/05 14:11 ID:BDa8FfPu
<70>
出席者:秋谷会長、青木理事長、原田副理事長、杉山青年部長、弓谷男子部長

杉山 5月のゴールデンウイークを前に、国会では重要法案の審議が正念場を迎えている。
青木 やや上向きにはなってきたが、景気対策や、焦点の年金改革等々、国民の生活に直結する課題ばかりだ。どの政党も政治家
も、真剣に取り組んでもらいたい。
弓谷 公明党も責任ある対応が期待されている。時代が変わってきている。
原田 各社の世論調査でも、公明党の支持率が伸びている。
読者の方からも「自民党も、公明党がついているから、しっかりした対応ができた」という声があった。
青木 「連立政権の安定感を再認識した」「ますます胸を張って支持できる」という声もあった。壮年からも、婦人からも声が寄せられて
いるよ。
杉山 21日付の朝日新聞に「小泉政権が世論の評価を得た政策・行動ベスト15」というのがあった。
その第1位が「ハンセン病裁判での控訴断念」だった。
青木 坂口厚生労働大臣だな。
弓谷 「さすがは公明党の大臣だ」と称賛する声が多かったな。
原田 公明党は利権のしがらみがない。だから長期的な視野に立った、そしてまた国民の目線に立った政策が出せる。
それが強みだ。
杉山 行財政改革も、そうだ。専修大学の藤本一美教授も「公明党は、私たちの税金が効率よく、しかも暮らしに直結する事業に反
映させるために努力を重ねてきた」 「不況の中であえぐ我々の味方として、今後とも公明党が庶民の生活感覚を大事にして、
働く国民の政党として活躍することを希望する」と期待を寄せている。
秋谷 公明党も与党に入って4年半だ。いよいよ絶好のチャンスだ。今こそ全議員が死にもの狂いで戦う時だ。
国民に勇気と希望を送れる政党になってもらいたい。
杉山 公明新聞によると、この4年半で公明党が主張して実現した法律や政策は、何と「100」を超えるという話だ。
青木 他党はどうなんだ?
杉山 民主党も、昨年の衆院選でマニフェストを出した。だが今になっても、何一つ実現していない。
弓谷 それに共産党。あそこは反対だけが実績だ(笑)。

563 :無党派さん:04/06/05 14:13 ID:VNJfCjeL
しかし、「喪家と組めば政権獲れる=組まなければ獲れない」という状態が
固定化するのは非常にマズイよな。
D作が死ねば、何か変わるのだろうか?

564 :無党派さん:04/06/05 14:13 ID:BDa8FfPu
>562
青木 具体的な結果を出してこそ政党だ。政治家だ。「政治は実績が全て」だよ。
弓谷 以前、公明党の浜四津代表代行も、こう語っていた。「かつて公明党が野党であった時代、教科書の無償配布の実現に7年か
かったことを思うと、与党となった今は、皆さまの声が国政に直ちに届くようになった」というんだな。
原田 支持者の中にも「公明党が政権入りしたおかげで、安心できる政治に向かっている」と語る人が多い。見る人は見ている。
青木 あの学歴詐称の竹入なんかがのさばっていた時代とは大違い、段違いだな(大笑)。
原田 議員が謙虚に、真剣に行動すれば、必ず道が開かれるんだ。それだけ力を持っているんだ。
弓谷 なかでも「公明党だからできた」と言われる改革もあった。「政治家や役人の不正行為」に鋭くメスを入れたのも、その一つだ。
杉山 その通りだ。政治家などが、いわゆる「口利(くちき)き」の見返りで報酬を得ることを禁じた「あっせん利得処罰法」。
それに公共工事の入札などでの公務員の不正行為を防止する「官製談合防止法」。
憲政史上、どの政権でも、どの政党も作れなかった。公明党が連立政権にいたからこそ実現した法律だ。
秋谷 公明党が「庶民の政党」だから、実現できたんだ。まだまだ、改革すべき点は山とある。支持者の声、国民の声を真剣に
聞いて、どんどん改革してもらいたい。
青木 我々も、どんどん意見を言っていこう。これは政教一致≠ナも、政教一体≠ナもないよ(笑)。
原田 本当にバカバカしい。支持者が政党に意見をどんどん言ってこそ、民主主義じゃないか。議員に支持者や国民が何も言えなか
ったら、独裁国家だよ。
弓谷 さらに国会議員の特典の廃止。この座談会でも、何度も話題にした。勤続25年以上の議員への特別交通費(月額30万円)と
肖像画作製費(100万円)、勤続50年以上の議員への憲政功労年金(終身、年間500万円)の支給を撤廃した。
秋谷 当たり前だ。国民は皆、よくやったと思っている。
杉山 国家公務員の通勤定期代の見直しについても、公明党が昨年のマニフェストに掲げた時に「国民の心に響く主張」と絶賛され
た。その主張通りに、制度が改定されている。

565 :無党派さん:04/06/05 14:19 ID:0xnyxA8T
もう社民党と民主党合併して社会民主党にすればいいのに

566 :無党派さん:04/06/05 14:21 ID:L5tAnKtS
http://www.asahi.com/politics/update/0605/images/pol0605005.jpg

↑なんか、ちょっとワロタ

567 :無党派さん:04/06/05 14:31 ID:t2h+ww+a
まずは、民主党は、今回の騒動を国民に謝罪すべき。

568 :無党派さん:04/06/05 14:33 ID:aier3vIK
民主の「身震いする秘策」のまとめ

@なつかしの牛歩復活で感動して身震い
@裏 牛歩で足腰疲れて身震い
Aジャイコ(森ゆうこ)リサイタルに感動して身震い
A裏 小便我慢により身震い
B乱闘により身震い(武者震い)
B裏 一張羅を破かれて怒りの身震い
C立法府の本丸で法律違反したことに後で指摘されて身震い
C裏 さらにカウンターを決められて泣きたいのを堪えて身震い

569 :無党派さん:04/06/05 14:34 ID:L5tAnKtS
マゾってことか?

570 :無党派さん:04/06/05 14:34 ID:sKSOFP7c
牛歩民主党。
しかも失敗。

571 :無党派さん:04/06/05 14:37 ID:vQULAHb1
>>568
身震い度ではそのあとに出てきた共産党の人のほうがはるかに上だったw

572 :無党派さん:04/06/05 14:39 ID:BDa8FfPu
公明党議員のヤジならぬ大笑い攻撃にも身震いしたが・・・・。

573 :無党派さん:04/06/05 14:40 ID:aier3vIK
>>571
民主は共産の露払い?

574 :無党派さん:04/06/05 14:41 ID:nwvE3jMT
で、秘策とやらはまだか?

575 :無党派さん:04/06/05 14:43 ID:BDa8FfPu
>574
内閣不信任案は出すんだろうけどまた牛歩かね。
菅直人はもはや喋る位しか仕事がないんだから森ゆうこの記録更新に挑戦してもらいたい。

576 :無党派さん:04/06/05 14:45 ID:sKSOFP7c
>>575
法案成立しちゃったのに牛歩やっても意味ないのでは?
まさか有事法案反対の牛歩をやるわけにもいかんだろうし。

577 :無党派さん:04/06/05 14:47 ID:Q8+KI8X1
スレタイが馬鹿丸出しでワロタ。
リアル消防がスレ立てたのか?

578 :無党派さん:04/06/05 14:47 ID:BDa8FfPu
>576
未納閣僚の不信任案を今朝取り下げたのは、来週また使うとの意味なのではないか?

579 :無党派さん:04/06/05 14:48 ID:p+tkTcBw
  ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // ..... u   ........ /::::::::::::|
 ||   .)  (     \::::::::|.
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   アントニオ猪木に金渡したの
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).|   思い出すなよ。
 |  ノ(、_,、_)\  U   ノ    猪木に土下座までして
 |.   ___  \    |_      知事選に負けたなんて・・・
 .|  くェェュュゝ     /|:\_
  ヽ  ー--‐  u   //:::::::::::::
  /\___  / /:::::::::::::::
../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

小沢と親しい高岡から、猪木を翻意させろと加治に電話が入る。「タダで降りろとは言わない。金は用意させるよ」。
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/414604-8.html

580 :無党派さん:04/06/05 14:49 ID:A2wngwq5
>>575
管の身の上話を聞きたいね
生い立ちから伸子との結婚に至るエピソード
そして子供の教育に何故失敗したのかなど

あ、とのもとの件に関しても釈明してほしいね

581 :無党派さん:04/06/05 14:50 ID:nwvE3jMT
牛歩や散会のような間抜けな方法が秘策なわけがない。
きっと何かあるに違いない。

582 :無党派さん:04/06/05 14:51 ID:BDa8FfPu
>579

       rY''"""''''ー-ュ
       ノ rー‐--ィァ-i  〉
      /  /      `i〈
      |  .j   ー-、 r‐ ヽ|
      i' _,,.|  ' ⌒ |⌒ |L 元気があれば
.      | |リ!'7 ,- ,.__!_, 、 |ヒ
.      ヽY~ /.t====ァ ! ||    党首もできる  
      ノ |   ゝー--イ  |そ        
     ミ_ /ト、     ー   イ´     
    rーイ /.  \ヽ     / ト-、
  r´ 厂ノ \. ゝL____j/  ヒァ`ー-、
  人 ゝ、       !    ノ    |
   \ \        /    /\
   _,,,,,,,--――⌒⌒――--,,,,,,_Φ

583 :無党派さん:04/06/05 14:51 ID:yxnqZ/nd
>>575
あ、管の長時間演説がまだあったのかw



国会生中継で全国のお茶の間の皆さんに向けて、朝までやって欲しいねw

584 :無党派さん:04/06/05 14:54 ID:kTHeFdyh
でも菅さん、すっかり過去の人なふいんき。

585 :無党派さん:04/06/05 14:55 ID:BDa8FfPu
>583
香具師の香具師たる所以を見せつけて欲しい。
芸人としてならオレは高く評価する用意がある。
森ゆうこもオレの中では光浦より高評価だ。
現時点では菅直人はくりーむしちゅーの上田より劣る。

586 :無党派さん:04/06/05 14:55 ID:t8PMd2Yn
昔ならこういうの安全保障問題とかでやったけどさ、折角通した法案があの年金法案
じゃね。なんだかな…という感じ。

587 :無党派さん:04/06/05 14:59 ID:FcCdYM2V
毎度、民主党、笑わせてくれる・・・・・
さっき俺も読んだ。

野党の「秘策」、散会宣言不発 与党の思うツボ?
http://www.asahi.com/special/nenkin/TKY200406050160.html

588 :無党派さん:04/06/05 15:01 ID:BDa8FfPu
小泉自身が「本来一元化が望ましい、次の総理は消費税を上げざるを得ない」って言うんだから、民主党が戦った相手は公明党だってコトになる。
小泉は廃案になっても構わないと考えていたから酷い答弁を繰り返した。って言う噂もまんざらデマでもないかもな。

589 :571:04/06/05 15:02 ID:2/ZYF0YH
>>573
意味がわからないけどたぶん違う
漏れは単に森ゆうこリサイタルよりも井上美代リサイタルのほうが身震いしただけw

590 :無党派さん:04/06/05 15:04 ID:FcCdYM2V
青木の高笑いが目にみえるようだ。
民主党は救いようがないアホだな。

自民党の青木幹雄参院幹事長は5日朝の参院議員総会で「副議長は
散会はできない。願ってもない、想像しなかったことだ」と笑い声をあげた。

591 :無党派さん:04/06/05 15:05 ID:0SmQhkXr
元気な女の子データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/syoujyo.htm

592 :無党派さん:04/06/05 15:05 ID:lxreCh/X
副議長の本岡は最悪。
議長という中立な立場を守らず、一方の側に肩入れした。
民主党だからといって当然ゆるされることではない。


593 :無党派さん:04/06/05 15:06 ID:x82S/SIH
>散会戦術
海千の青木から見ると赤子の手ひねるも同然っていうか
自分でひねらずとも勝手にこけてくれたってレベルだったんだろうなぁ・・・。

594 :無党派さん:04/06/05 15:06 ID:BDa8FfPu
>589
共産党の演説が始まると条件反射の様に笑い声で妨害を始めた公明党議員のキモに漏れは凍りついた。
何か一つ批判を浴びる度大笑い、何かの修行の一部なのかと思った。

595 :無党派さん:04/06/05 15:06 ID:FcCdYM2V
森リサイタルは共産党のおもしろオバサンの登壇で影が薄かったね。
それに国会も殺伐からなごんだw

596 :無党派さん:04/06/05 15:08 ID:FcCdYM2V
>>592
その指摘はその通り。
あたかも独裁国家の総統であるかのように、議事運営を左右
する裁量をもってるかのように振舞った。
そして、その感覚。

597 :無党派さん:04/06/05 15:09 ID:aIJZcsLr
>>580
引退したら本だして一儲け(w

598 :無党派さん:04/06/05 15:12 ID:XCAsJvR7
参院の民主党議員ってもろに旧社会党だろ?
有事関連法案を通したくなくてやってるんじゃないの?w

599 :無党派さん:04/06/05 15:13 ID:iYdTFoal
>>592
議長は、いつも当然のように与党の指示通りに動くよね。


600 :無党派さん:04/06/05 15:13 ID:A7FStIKW
「間抜けじゃないもん・・・勝手に議長が散会宣言しただけだもん・・・」


               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一



601 :無党派さん:04/06/05 15:15 ID:OGNej2c4
    人
   (__)
  (___) 
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | <   自民党がマジ良いとおもってるのか?
 (〇  〜  〇 |  \__年金ひとつとっても、有権者がじぶんの首をしめてる構図。
 /       |      毒饅頭くった図にみえるのに・・。
 |     |_/ 
 トップの頭がヘンだから、国中がヘンなのか?

602 :無党派さん:04/06/05 15:15 ID:BByK7Bn9
結論:民主党は無能

603 :無党派さん:04/06/05 15:16 ID:BDa8FfPu
>592
山崎官房副長官の指示で質疑を打ち切った厚労委員長の議事運営は三権分立の点から見ても好ましくない。

604 :無党派さん:04/06/05 15:16 ID:bZCD5j2b
>>596
結果は当然こうなる。身から出た錆とはいえ、あふぉとしか言いようが無いな

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040605ia01.htm
副議長選出の慣例見直しも…安倍幹事長

605 :無党派さん:04/06/05 15:17 ID:bv2wfDTy
腹痛ぇ(w

年金改革関連法:民主党の「秘策」不発 議事与党ペースで
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040605k0000e010065000c.html




606 :無党派さん:04/06/05 15:17 ID:FcCdYM2V
独演会の方は、論壇での、言葉に厳しい言論人の批判がすごいよ。

607 :無党派さん:04/06/05 15:17 ID:S7NoR1ob
>>604
あははははははははは
面白いなぁ。

608 :無党派さん:04/06/05 15:17 ID:0SmQhkXr
>>604
別にいいよ。議長や委員長を与野党の談合で分け合うのって、
55年体制そのものだし。先進国でこんなことしてる国無いよ。

609 :無党派さん:04/06/05 15:18 ID:aIJZcsLr
>>605
運ツヨスレと掛け持ち乙

610 :無党派さん:04/06/05 15:18 ID:FcCdYM2V
>>603
感性的にどう思おうと、民主党のように法律は遵守している。

611 :無党派さん:04/06/05 15:18 ID:x82S/SIH
>>606
そりゃそーだろよw
あの内容じゃあねぇ。

あの時間政策について全力で語り続けたら儲になるところなんだが

612 :無党派さん:04/06/05 15:19 ID:ALFKeEO/
かつての売上税やPKO法、住専への公的資金投入など、この手の戦術を採る問題のほとんどが後から振り返ってみると政府側の主張の方が正しかった
と、ゆう話。

613 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/05 15:19 ID:IO7ExObL
【5:127】【政治】民主、社民15人が辞任届 衆院厚労委で抗議行動
1 名前:擬古牛φ ★ 04/06/03 21:24 ID:???
★民主、社民15人が辞任届 衆院厚労委で抗議行動

 民主党と社民党は3日、国民年金保険料未納問題が判明した衛藤晟一衆院
厚生労働委員長(自民)が辞任要求に応じないことなどに抗議し、理事を除く
計15人の委員の辞任届を衆院事務局に提出した。これを受けて河野洋平議長は
受理しないことを決め、両党に伝えた。

 民主党の平野博文国対委員長代理はこの後の記者会見で「以前から衛藤委員長の
下では審議できないと言ってきたのに、委員長職権で4日に委員会がセットされた。
これでは委員会に所属することすらできない」と強調。今後の対応は参院での
年金制度改革関連法案をめぐる与野党攻防をにらみ、衛藤委員長の不信任、
解任決議案提出も含めて検討する考えを示唆した。

中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004060301003716_Politics.html

614 :無党派さん:04/06/05 15:20 ID:aIJZcsLr
まあ アメリカみたいに国人公民権問題のとき見たく25時間くらい
妨害演説できるツワモノはおらんのか

615 :無党派さん:04/06/05 15:20 ID:qOvD4Trm
今回の一連の民主党の動きで、良かった点をあげてください。

616 :無党派さん:04/06/05 15:20 ID:XCAsJvR7
「採決強行」って記事も笑えるよな
出身副議長と一緒に勝手に出て行ってさぼったのになw

617 :無党派さん:04/06/05 15:20 ID:aIJZcsLr
>>612
議員(゚听)イラネ 日本なんてそんなもの

618 :無党派さん:04/06/05 15:21 ID:t8PMd2Yn
なんか参議院って要らないかもね〜。昔はこういう泥仕合をやらない様に旨く調整
していたのにさ。自民党が公明党に配慮しないといけないという事情が国対戦略を
狭めている感じだ。

619 :無党派さん:04/06/05 15:21 ID:aIJZcsLr
>>615
動きのいい牛歩なんかみたことない。せめて体操しながら牛歩しる

620 :610:04/06/05 15:22 ID:FcCdYM2V
訂正:民主党と違って法律を遵守している。
すまそ(;´Д`)

621 :無党派さん:04/06/05 15:22 ID:BDa8FfPu
>606
参議院規則

  第十六章 紀律及び警察 第一節 紀律


第二百七条 議員は、議院の品位を重んじなければならない。
第二百八条 議員は、議場又は委員会議室において、互いに敬称を用いなければならない。
第二百九条 議場又は委員会議室に入る者は、帽子、外とう、えり巻、かさ、つえの類を着用し又は携帯してはならない。
但し、議長の許可を得た者は、つえを携帯することができる。
第二百十条 議場においては、喫煙を禁ずる。
第二百十一条 何人も、参考のためにするものヽ外は、議事中、新聞紙或は書籍の類を閲読してはならない。
第二百十二条 何人も、議事中、濫りに発言し又は騒いで、他人の発言を妨げてはならない。

622 :無党派さん:04/06/05 15:23 ID:aIJZcsLr
>>621
>第二百十一条 何人も、参考のためにするものヽ外は、議事中、新聞紙或は書籍の類を閲読してはならない。
>第二百十二条 何人も、議事中、濫りに発言し又は騒いで、他人の発言を妨げてはならない。
国会議員で誰も守ってないな  携帯Gも付け加えろ


623 :無党派さん:04/06/05 15:23 ID:qOvD4Trm
>>605
>ところが、衆院ならば可能な散会が、参院ではできない仕組みになっていることを見落としていた。

爆笑ですたw
おもろいなあ・・・・w

624 :無党派さん:04/06/05 15:24 ID:SNnu/Dt/
>>608
そうそう。議長副議長とも与党から出してくれた方が
議会運営に関する全ての責任を与党に被せることが出来る。
民主党には副議長ポストを取るのでなく政権を取って
もらいたい。

625 :無党派さん:04/06/05 15:24 ID:EKk+42lA
■■世論無視の年金強行可決ができる理由■■
名前: 無党派さん
E-mail: age
内容:
■それは、愚民どもが選挙に行かないと与党がタカをくくっているから■■
〜説明を尽くさないまま成立を急いだ政府・与党の姿勢は、7月の参院選で有権者の審判を
 受けることになる。(6/4 朝日)
小泉首相の感想は、
「もっと静かに淡々とやればよかったんですけどねぇ。会期末になると仕方がないですねぇ。」
だそうだ。

■■不十分ながらも年金一元化案の年金改革案を提示している民主党にしか、消去法で投票できないのだ・・・■■
こんな、ふざけたことをやって国民が許したら、自民・公明は益々付け上がる一方だろう。
投票せず、あるいは白票を投ずることは現与党を信任することと同じ。
ちなみに、今回の選挙で公明党・創価学会は1000万票の獲得を目指し、「2004創価大勝利の年」と銘打って大々的な
活動をしている。今回の年金強行可決は、自民が公明(事実上創価学会支配)に配慮しているものと一般的に言われている。
一宗教団体のために、多くの国民が泣きを見ていいのか。日本の「民度」が試されているのだ。


626 :無党派さん:04/06/05 15:24 ID:05eus93u
>>593
橋龍に平身低頭だった岡田のあのシーン見りゃ、
もっと興ざめするわな。
所詮旧田中派の残党にすぎん。

627 :無党派さん:04/06/05 15:26 ID:FcCdYM2V
>>622

628 :無党派さん:04/06/05 15:27 ID:aIJZcsLr
>>626
>>橋龍に平身低頭だった岡田
一匹狼の橋龍に平身低頭だった議員なんて旧竹下派には
いないわけだが

629 :無党派さん:04/06/05 15:27 ID:FcCdYM2V
>>622
牛のしょうべんのように長い独演会の苦痛を乗り切るにはそれもありだなw

630 :無党派さん:04/06/05 15:28 ID:BDa8FfPu

第二十二章 補則

第二百五十四条 すべて議院規則の疑義は、議長がこれを決する。ただし、議長は、議院に諮り、これを決することができる。


ぎぎ 1 【疑義】 意味・内容がはっきりしないこと。疑わしいこと。三省堂提供「大辞林 第二版」より

議長が暴走するととんでもないコトにもなるな。

631 :無党派さん:04/06/05 15:28 ID:bZCD5j2b
一番根本的な問題に気づいた。
秘策があると宣言して、策を使ってどうするんだ
プロレスやってんじゃないんだから、
策ってのは、相手に気取られないのが一番重要だろ

632 :無党派さん:04/06/05 15:28 ID:M4txcXKT
>ところが、衆院ならば可能な散会が、参院ではできない仕組みになっていることを見落としていた。


民主党自爆


633 :無党派さん:04/06/05 15:28 ID:+LTjCb3A
>>608
何言ってんだよ。
将来にわたって大臣になるの目のない地元に役立たずの野党議員にとって、副議長とはいえ「ギチョウ」の響きは
なんとも言えない心地よさなのだゾ。政権に縁のない議員にとって、唯一の最高のポストだ。
次を待っていた議員は心で泣いてるよ。岡田のバカってネ。

634 :無党派さん:04/06/05 15:29 ID:OGNej2c4
>>621

>第二百七条 議員は、議院の品位を重んじなければならない。

強硬採決には品位どころか、人間性のかけらもなかった。

635 :無党派さん:04/06/05 15:30 ID:M4txcXKT
>>634
牛歩には品位どころか、人間性のかけらもなかった。

636 :無党派さん:04/06/05 15:30 ID:BDa8FfPu
>623
参議院規則 第八十二条
議事日程に記載した案件の議事を終つたときは、議長は、散会を宣告することができる。
議事を終らない場合でも、議長は、必要と認めたときは議院に諮り、午後四時を過ぎた
ときは議院に諮らないで、延会を宣告することができる。


衆議院規則 第百五条 
1 議事日程に記載した案件の議事を終つたときは、議長は散会する。
2 議事が終らない場合でも午後六時を過ぎたときは、議長は、議院に諮らないで延会することができる。

散会についてはどちらも同じだと思うが・・・・。

637 :無党派さん:04/06/05 15:30 ID:0SmQhkXr
>>633
そうやって野党に餌をやって、本気で政権を取りに来る気力を
無くさせていった。

638 :無党派さん:04/06/05 15:30 ID:t8PMd2Yn
議長が自民党で副議長が公明党って事でいいだろ。

639 :無党派さん:04/06/05 15:30 ID:EKk+42lA
>>634

禿げ禿げ同

640 :無党派さん:04/06/05 15:31 ID:FcCdYM2V
>>630
今回の副議長みたいにか?

641 :無党派さん:04/06/05 15:31 ID:aIJZcsLr
おまいら、大学紛争がはげしかったときに自民党は
大学法成立のために8強行8連発やったんだぞ(佐藤政権・田中幹事長)

それからみればまだまだこんなのは強行にははいらんよ(w

642 :無党派さん:04/06/05 15:31 ID:8wKeGweG
>>625
何これ?チェーンメールか何か?

643 :無党派さん:04/06/05 15:32 ID:0SmQhkXr
>>638
ついでに委員長副委員長も自公独占でいいよ。
アメリカもイギリスもそうなってるし。もう談合政治は嫌だ。

644 :無党派さん:04/06/05 15:32 ID:Gw26VuOQ
岡田も何かといやー「前代未聞」と連発するのはやめた方がいいな。

645 :無党派さん:04/06/05 15:32 ID:BDa8FfPu
大似田暑しには品性も品格もない。

646 :無党派さん:04/06/05 15:32 ID:aIJZcsLr
>>643
与野党伯仲だとそれは自爆行為になるがな
>委員長は採決に参加できないので与党が少数になることあり

647 :無党派さん:04/06/05 15:33 ID:qOvD4Trm
民主党の今泉昭参院国対委員長は5日、年金制度改革関連法の成立を受けて
記者会見し「残念と言わざるを得ない。数の少なさを痛感した」と述べ、抵
抗が実らなかったことに無念さをにじませた。牛歩戦術など今回の野党の対
応については「しっかりと対応して国民の言葉を代弁したと好意的に受け止
められたのではないか」と自賛した。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040605-0016.html

( ´,_ゝ`)好意的…

648 :無党派さん:04/06/05 15:33 ID:BDa8FfPu
>643
絶対安定多数のハードルがとてつもなく高くなる。

649 :無党派さん:04/06/05 15:34 ID:aIJZcsLr
>>648
643はリア厨だからスルーしよう。

と煽っておく。

650 :■ついに、自公が年金改悪法を成立させた■■:04/06/05 15:35 ID:EKk+42lA
■■世論無視の年金強行可決ができる理由■■
名前: 無党派さん
E-mail: age
内容:
■それは、愚民どもが選挙に行かないと与党がタカをくくっているから■■
〜説明を尽くさないまま成立を急いだ政府・与党の姿勢は、7月の参院選で有権者の審判を
 受けることになる。(6/4 朝日)
小泉首相の感想は、
「もっと静かに淡々とやればよかったんですけどねぇ。会期末になると仕方がないですねぇ。」
だそうだ。

■■不十分ながらも年金一元化案の年金改革案を提示している民主党にしか、消去法で投票できないのだ・・・■■
こんな、ふざけたことをやって国民が許したら、自民・公明は益々付け上がる一方だろう。
投票せず、あるいは白票を投ずることは現与党を信任することと同じ。
ちなみに、今回の選挙で公明党・創価学会は1000万票の獲得を目指し、「2004創価大勝利の年」と銘打って大々的な
活動をしている。今回の年金強行可決は、自民が公明(事実上創価学会支配)に配慮しているものと一般的に言われている。
一宗教団体のために、多くの国民が泣きを見ていいのか。日本の「民度」が試されているのだ。


651 :無党派さん:04/06/05 15:35 ID:DW2z4Hvs
「とりあえず抵抗しましたから、支持者のみなさん」ってのがみえみえ

652 :無党派さん:04/06/05 15:35 ID:SNnu/Dt/
>>636
となると、倉田議長の不信任決議案が「議事日程に記載」されて
いる案件が否かということだな。その辺りはどうだろう。

653 :無党派さん:04/06/05 15:35 ID:aIJZcsLr
EKk+42lA

NG推奨

654 :無党派さん:04/06/05 15:35 ID:JcOotNxq
自分から仕掛けた罠に自分で嵌るのは、まさに還着於本人
仏罰だな。

655 :無党派さん:04/06/05 15:35 ID:FD/J2+Bd
田中康夫知事も国民年金の保険料未払い 5年9カ月
--------------------------------------------------------------------------------

 長野県の田中康夫知事は4日、81年4月から5年9カ月間、国民年金の保険料が未払いだったことを明らかにした。
田中知事はこれまで未納はないと説明してきたが、社会保険庁に問い合わせた結果、判明したという。
「何と言われても弁明できない」と述べ、7月から3カ月間、自身の給与を20%削減する方針を示した。



656 :無党派さん:04/06/05 15:35 ID:aIJZcsLr
>>654
質の悪いエサでつね >わざわざ”仏罰”

657 :無党派さん:04/06/05 15:36 ID:BDa8FfPu
>647
敗北宣言が早すぎる。会期末までまだあるのに・・・・。
最初から負けるつもりでやってるからこうなる。
廃案に出来なければ代弁もへったくれもない。
顔洗って出直せ、すっとこどっこい。

658 :無党派さん:04/06/05 15:36 ID:L5tAnKtS
そうだ!民主党の次期党首をアントニオ猪木にしよう!

659 :無党派さん:04/06/05 15:36 ID:aIJZcsLr
>>658
責任もってネタを持続させるように

660 :無党派さん:04/06/05 15:37 ID:05eus93u
で、岡田はマジで提訴して争うの?

661 :無党派さん:04/06/05 15:37 ID:JcOotNxq
>>656
エサ?
仏法誹謗の民主党が報いを受けるのは因果の理法から言っても
正しいことだ。立正安国論を一読することを勧める。

662 :無党派さん:04/06/05 15:37 ID:FcCdYM2V
民主党って自爆政党だな。
あの散会宣言の暴挙のおかげで時間短縮になったもんな。

663 :■ついに、自公が年金改悪法を成立させた■■:04/06/05 15:38 ID:EKk+42lA
■■世論無視の年金強行可決ができる理由■■
■それは、愚民どもが選挙に行かないと与党がタカをくくっているから■■
〜説明を尽くさないまま成立を急いだ政府・与党の姿勢は、7月の参院選で有権者の審判を
 受けることになる。(6/4 朝日)
小泉首相の感想は、
「もっと静かに淡々とやればよかったんですけどねぇ。会期末になると仕方がないですねぇ。」
だそうだ。

■■不十分ながらも年金一元化案の年金改革案を提示している民主党にしか、消去法で投票できないのだ・・・■■
こんな、ふざけたことをやって国民が許したら、自民・公明は益々付け上がる一方だろう。
投票せず、あるいは白票を投ずることは現与党を信任することと同じ。
ちなみに、今回の選挙で公明党・創価学会は1000万票の獲得を目指し、「2004創価大勝利の年」と銘打って大々的な
活動をしている。今回の年金強行可決は、自民が公明(事実上創価学会支配)に配慮しているものと一般的に言われている。
一宗教団体のために、多くの国民が泣きを見ていいのか。日本の「民度」が試されているのだ。


664 :無党派さん:04/06/05 15:38 ID:BDa8FfPu
>652
あの本会議の議事そのものだ。

665 :無党派さん:04/06/05 15:38 ID:8shCYjVX
恥ずかしい政党、民主党。

日本に二大政党制は要らんよ。
二院制が代わりを果たしてくれてるから
民主党は消えていいよ。



666 :無党派さん:04/06/05 15:39 ID:XCAsJvR7
副議長が「党の代表、幹事長の指示に基づいて取り組んだ」とははてな

667 :無党派さん:04/06/05 15:40 ID:FcCdYM2V
投票ボタンが壊れたのには正直驚いた。
民主党の怨念だろうか。
いずれ担当エンジニアの首が飛ぶだろ。

668 :無党派さん:04/06/05 15:41 ID:eQ8Z0xI9
>>660
訴えても、門前払い確定です。

669 :無党派さん:04/06/05 15:42 ID:FcCdYM2V
>>666
結局、議事運営を巻き込んだ党利党略だったわけで、ふに〜いんちょ!
とか言って攻撃してる場合じゃないw

670 :無党派さん:04/06/05 15:42 ID:+LTjCb3A
>>660
そうだよ。明日のTVにはしごして、提訴提訴でマスコミで騒いでくれよ。
自民も提訴させるように持ちこめよ。またまた民主が自爆するぞ。
次の党首は誰かな。

671 :無党派さん:04/06/05 15:43 ID:FcCdYM2V
>>668
そこでまた赤っ恥でつよ。

672 :無党派さん:04/06/05 15:43 ID:t8PMd2Yn
参院の必要性はもう無いかもな。執行部の言う通りに強引に採決する与党に対して、
強引に議事を妨害する野党だろ?いい意味での妥協というのが参院の美徳だったのに。

673 :無党派さん:04/06/05 15:45 ID:aIJZcsLr
>>672
>>いい意味での妥協
与野党とも料亭政治全盛時代の議運族、国対族がいなくなったからな。

674 :無党派さん:04/06/05 15:45 ID:/brrCEvh
むしろ解散を宣告汁!

675 :無党派さん:04/06/05 15:46 ID:ULpa4u4J
民主もつめがあますぎるが、
しかし、自民公明ではいままでどうりでなにも変らん
おまいら、自民公明以外でどこの政党に入れる?





676 :無党派さん:04/06/05 15:46 ID:M4txcXKT
憲政史上、前例無き混乱 副議長抜き打ち散会宣言(産経新聞)

(毎日新聞)
>議長が散会宣告できるのは議事がすべて終わった時点で、それ以外の場合は
>延会手続きしか取れないことを意味している。
>本岡氏は事務当局の静止も聞かず、同規則に反する宣告をしてしまったことになる。

677 :無党派さん:04/06/05 15:47 ID:FcCdYM2V
>>672
妥協というか、衆院で決まったら終わりだよなっていう諦めと余裕
からくる微温的世界でしょ>参議院
今回、衆院で野党は対案の提出とか後手後手だったから、普段
これといって脚光をあびることのない参院でのパフォーマンスとな
っただろう。

678 :無党派さん:04/06/05 15:49 ID:BDa8FfPu
未納議員のミソギも兼ねてW選挙を行うのがスジだとは思うが・・・・。

679 :無党派さん:04/06/05 15:49 ID:lxreCh/X
本岡を不信任汁

680 :無党派さん:04/06/05 15:50 ID:3fAg0MyJ

与党も最悪だが、野党は政党の働きすらしていない。

プロ市民状態だ。

681 :無党派さん:04/06/05 15:50 ID:eQ8Z0xI9
しかし、すごいなあ。
また自爆かよ。

682 :無党派さん:04/06/05 15:50 ID:R4/DaBxp
>>675
共産党。

今回ちょっと見直した。

683 :無党派さん:04/06/05 15:51 ID:aIJZcsLr
>>675
女子高に挿れる>生徒


684 :無党派さん:04/06/05 15:51 ID:FcCdYM2V
>>676
マスコミも政治記者だけじゃなくて、全体に今回の散会の暴挙を理解
しつつあるから、明日の政治討論番組はじめ面白いことになる。

685 :無党派さん:04/06/05 15:52 ID:05eus93u
「秘策ってこれかよぉ・・・全議員辞職じゃないのぉ?」

てな淡い期待を持っていた純な民主支持者も裏切っちまった。

686 :無党派さん:04/06/05 15:52 ID:t8PMd2Yn
>>673
金丸−田辺みたいな?
>>677
税金の無駄やね…。

687 :無党派さん:04/06/05 15:53 ID:aIJZcsLr
>>685
補選遣られたら即終了だぞ(w

辞めたら同じ選挙区から出られないし、比例議員も損するし

688 :無党派さん:04/06/05 15:53 ID:SNnu/Dt/
議員規則の読み違えなんか全然本質的な問題じゃない。
「注意不足でした」と誤ればそれで済むレベルのこと。
議長の隠し財産の方が10000倍問題で、むしろ議長副議長は
野党陣営から出すべきという議論があってもいいくらいだ。

689 :無党派さん:04/06/05 15:54 ID:M4txcXKT
会則無視の暴挙は暴挙以外の何者でもない。アホ杉

690 :無党派さん:04/06/05 15:54 ID:BDa8FfPu
>684
まあ、面白いウラ技ではあったが・・・・・
実はこういう法律を盾にとった屁理屈が漏れは大好きだ。
「延会」を宣言すれば良かったのではないかと思うが・・・・。

691 :無党派さん:04/06/05 15:54 ID:aIJZcsLr
>>686
数で決まっていて、最初から妥協の余地がない
場合はこうなるから粛々と議論もないまま与党案可決だからな。

まあ代議制の宿命なんだが

692 :無党派さん:04/06/05 15:55 ID:L5tAnKtS
会則無視ってわかっててやったならまだ救いがあるが

もしかして会則を知らなかったとしたら……………

693 :無党派さん:04/06/05 15:56 ID:FcCdYM2V
>>688
政治では本質的な問題だよ。
そんな奴に政権任せたり、北朝鮮はじめ安全保障を任せられるか。

694 :無党派さん:04/06/05 15:56 ID:BDa8FfPu
こういう時は解散総選挙で国民に信を問うのが憲政の常道。

と言ってみる。

695 :無党派さん:04/06/05 15:57 ID:eQ8Z0xI9
副議長が議院規則を知らなかったのは痛すぎ。
職務怠慢かつ不適格だ。

696 :無党派さん:04/06/05 15:58 ID:sOiayEAC
ケンカがヘタクソだなー。
こんな迂闊な連中が政権を取って安全保障を
担当することなどとても考えられん。
菅が自爆厨なのは奴一人の個性かと思ってたが、
残弾数も確認せずに先に抜いちまうようなマネを
党ぐるみでやるんだな、民主党は。

697 :無党派さん:04/06/05 16:00 ID:FcCdYM2V
>>695
事務方の法律的な助言を振り切ってだから、かなりテンパって
たのかもな。

698 :無党派さん:04/06/05 16:00 ID:aIJZcsLr
>>693
論旨が思いっきり飛躍してるわけだが


699 :無党派さん:04/06/05 16:01 ID:aier3vIK
>>688
議長の隠し負債はあくまで個人の問題。
>議員規則の読み違えなんか全然本質的な問題じゃない。
は政治そのものの問題。行動まで起こして混乱を招いた。

700 :無党派さん:04/06/05 16:01 ID:05eus93u
さぁ、参院選向けのCM楽しみだねぇ。
CMは党首しか出ちゃいかんから、岡田の
あの青白い長い顔が出るのかいな。
ジャスコのCMと区別つくかしら?

701 :無党派さん:04/06/05 16:02 ID:AByahNp1
騒いでるのはマヌケ民主信者のみ。

702 :無党派さん:04/06/05 16:03 ID:FcCdYM2V
>>698
政治の攻防の現場ってのはどんなんだよ?
内政に外政・・・・想像してみろ。
政治家がもつべき資質がわかるだろうが。

703 :無党派さん:04/06/05 16:04 ID:BDa8FfPu
◎解説のページ/年金改革法案の成立めぐり 無責任な先送り論/年金財政に大
きな打撃/1年放置で赤字4.7兆円に拡大/いまだ責任ある対案なし

今回は、年金改革関連法案の成立をめぐって一部に出ている「無責任な先送り
論」に反論を加えます。

続きはこちら
http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0531_07.html

704 :無党派さん:04/06/05 16:04 ID:FD/J2+Bd
民主党はどうもぼっちゃん臭くて迫力ないな
こんなとき社会党だったら武闘派が議場をリアル戦場にしたもんだが
要するに騒ぎにして注目を集めるのが目的なんだし
もっと派手にやらないと



705 :無党派さん:04/06/05 16:05 ID:eQ8Z0xI9
>>700
フランケンシュタインのメイクして出れば最強。

706 :無党派さん:04/06/05 16:06 ID:VNJfCjeL
小沢が加入して、もっと議院運営はしたたかになるのでは?と期待してたが、もうグダグダですな。

707 :無党派さん:04/06/05 16:07 ID:wjqsYsRU
>>688
その理屈でいくと

憲法の読み違えなんか全然本質的な問題じゃない。
「注意不足でした」と謝ればそれで済むレベルのこと。

708 :無党派さん:04/06/05 16:08 ID:8JzcsWgX
いつものことながら永田町の政治記者が必死で民主叩きしてるのは笑える。
どうせ廃案には最初からなるはずもないんだから与党がどれだけ必死に
この法案に賛成したかをアピールできれば民主は十分だろ。
この前の岡田、小泉の国会でのやり取りで小泉を持ち上げてるような永田町ボケした
政治記者に叩かれるというのは票は増えると自信もっていいよ。w

709 :無党派さん:04/06/05 16:09 ID:oDGlKiZt
妙に香ばしくなってきたな?

710 :無党派さん:04/06/05 16:09 ID:BDa8FfPu
公明党のHP内Q&Aの方が国会の委員会より余程筋がいいな。
もちろん、さらにツッコミを入れる矛盾点もてんこ盛りなのだが・・・。

http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0520_09.html

711 :無党派さん:04/06/05 16:09 ID:qW7L5uuh
フランケン岡田にしろペパダイン古賀にしろ、クラッシャー小沢の子飼いにはお笑い系しか
いないのかね?w

712 :無党派さん:04/06/05 16:09 ID:FcCdYM2V
>>707
そして、そんなうかつな奴に内政や外政の修羅場など任せられんw

713 :無党派さん:04/06/05 16:10 ID:AByahNp1
残された道は最早3割セールしか無い。
これでオバハンのハートを鷲掴みだ!

714 :■ついに、自公が年金改悪法を成立させた■■:04/06/05 16:12 ID:EKk+42lA
■■世論無視の年金強行可決ができる理由■■
■それは、愚民どもが選挙に行かないと与党がタカをくくっているから■■
〜説明を尽くさないまま成立を急いだ政府・与党の姿勢は、7月の参院選で有権者の審判を
 受けることになる。(6/4 朝日)
小泉首相の感想は、
「もっと静かに淡々とやればよかったんですけどねぇ。会期末になると仕方がないですねぇ。」
だそうだ。

■■不十分ながらも年金一元化案の年金改革案を提示している民主党にしか、消去法で投票できないのだ・・・■■
こんな、ふざけたことをやって国民が許したら、自民・公明は益々付け上がる一方だろう。
投票せず、あるいは白票を投ずることは現与党を信任することと同じ。
ちなみに、今回の選挙で公明党・創価学会は1000万票の獲得を目指し、「2004創価大勝利の年」と銘打って大々的な
活動をしている。今回の年金強行可決は、自民が公明(事実上創価学会支配)に配慮しているものと一般的に言われている。
一宗教団体のために、多くの国民が泣きを見ていいのか。日本の「民度」が試されているのだ。


715 :無党派さん:04/06/05 16:12 ID:nwvE3jMT
そろそろ秘策出せよw

716 :無党派さん:04/06/05 16:12 ID:BDa8FfPu
>711
小沢には人を見る目がない。

717 :無党派さん:04/06/05 16:13 ID:FcCdYM2V
今後も岡田は笑わせてくれる・・・・ワクワク

718 :無党派さん:04/06/05 16:13 ID:BTbKoWWW
渡辺周 ttp://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#160604
◆平成16年6月4日 最後の抵抗

>ちなみに本会議場で牛歩中の民主党議員を突き飛ばして議場を混乱させた
原因は自民党の村上誠一郎センセイだが、この人の妹が岡田民主党代表の
奥さん、つまり義兄弟。

トリビア。

719 :無党派さん:04/06/05 16:14 ID:AByahNp1

   チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・  ) /\_/ < 秘策、まだぁ〜?
        チン    \_/⊂    つ     ‖     \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|    /|\
        |  .3割みかん...  |/

720 :無党派さん:04/06/05 16:16 ID:FcCdYM2V
>>718
へぇへぇへぇ〜w

721 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/05 16:16 ID:KVNnraG4
対案は無い
廃案にすると言ってたのに失敗


722 :無党派さん:04/06/05 16:17 ID:8JzcsWgX
こんな法案ぶら下げて選挙できるかな。
これからお手並み拝見と楽しみだね、特に公明。w

723 :無党派さん:04/06/05 16:18 ID:t8PMd2Yn
数の多い方が勝つ(by.小沢一郎)という事だな。

724 :無党派さん:04/06/05 16:19 ID:XCAsJvR7
ひ・さ・く!! ひ・さ・く!!

725 :無党派さん:04/06/05 16:21 ID:lcKaARe4
>>724
森ゆう子がブラを・・・

726 :無党派さん:04/06/05 16:21 ID:BDa8FfPu
>722
小泉は公明を負けさせるつもりじゃないかな。
小泉の答弁は「廃案にするならして下さい」と聞こえた。
自民勝敗ラインの51も与党過半数もそもそも確定的だったからな。

727 :無党派さん:04/06/05 16:21 ID:MAx1VynS
参院選が楽しみで仕方がないぞ。

増加 自民 共産
減少 民主 公明 社民

こうなればおもしろい。

728 :無党派さん:04/06/05 16:22 ID:8JzcsWgX
>>726
プ、「公明の負け即自民の負け」というのも知らないのか。w

729 :無党派さん:04/06/05 16:24 ID:lcKaARe4
>>728
?
まあ、自民の大勝は公明の負けだがな。

730 :無党派さん:04/06/05 16:27 ID:MAx1VynS
>>728
今回の年金は公明主導なのは明らかだろ?
その上,安倍幹事長が「比例は公明に入れるな」
と釘をさして、公明と距離をおき始めたし。

731 :無党派さん:04/06/05 16:27 ID:8JzcsWgX
>>729
ハァ?公明票なしに自民が勝つことはないと言っているのだが。

732 :無党派さん:04/06/05 16:29 ID:vvmRBbW2
覚えておくんだ・・・ID:8JzcsWgX・・・
公明票を減らせば圧勝できるだと・・・
バカじゃねえのか・・・?

そういうこざかしいことと無関係のところに・・・

     _. -‐- 、 ,. -─;-
     >- !i! ′ !i!  ̄`>
.    /  i!i  !ii  i!i  i!i \
   '7"´!i!  i!i  ,.、 i!i  !i! ゝ
.   イ !!i , ,ィ /-ヽ. ト、 ii! ii |゙
   | i!i /l/‐K ̄ ,ゝl‐ヽ!、i! |
   ,h ノ==。= ,  =。== i r〈
    |f_|.| `二ニ | | ニ二´ |.|f,|
    ヽ_|| , -‐' 、|_レ ー-、 ||:ン
     ハ l ー───一 l ハ
_,.. -‐1:(:lヽ.   ==   /l:((!`''ー-
...l.....l....|::):l ::\    /  l::)):|....l.....l
...l.....l...|((:)l.  ::::`ー'´::   ,'((::(| ..l.....l
...l.....l...|::))(:ヽ.  ::::::   /;リ::)):|...l.....l
...l.....l..|::((::));.ヘ     /へ:((:(:|...l.....l

自爆は存在する━━━━━━ !!


733 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/06/05 16:29 ID:+41mBScm
>>729
自民が勝ちすぎれば公明は用無しってわけか。

734 :無党派さん:04/06/05 16:30 ID:05eus93u
>>718
名家・村上家と老舗・岡田家の縁組ですか。
財閥プラス閨閥か・・・さすが通産官僚だな。
侠客の孫でバツイチの総理とはエライ差ですな。
好感度はどちらが高いかねぇ。


735 :無党派さん:04/06/05 16:30 ID:t8PMd2Yn
>>722
公明党は地域振興券でも選挙出来たんですから年金法案ぐらい余裕でしょう。
問題は自民党です。ワシ個人の知りうる年寄りの範囲では評判が悪い法案なんです
が、統計的にどうなんでしょ?選挙にはマイナス影響じゃないかな…。学会さんが
その分がんがってくれるから良いという判断でしょうか?

736 :無党派さん:04/06/05 16:31 ID:VNJfCjeL
大勝すれば「うちの協力があってのことですな、自民さん。今後とも一つヨロシク。」
となるでしょ。一度回った毒は、なかなか抜けないよ。

737 :無党派さん:04/06/05 16:33 ID:ENZhHGjr
村上誠一郎と岡田克也は東大の同じサークルの同期生だって。法律相談所といって
東大本郷の法文一号館にいまでもあるよ。大蔵事務次官を三代続けて出した名門サークルさ。

738 :無党派さん:04/06/05 16:33 ID:AByahNp1

   チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・  ) /\_/ < 秘策、まだぁ〜?
        チン    \_/⊂    つ     ‖     \__________
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        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|    /|\
        |  .3割みかん...  |/

739 :無党派さん:04/06/05 16:34 ID:lcKaARe4
>>731
公明票だろうが何だろうが、一度投票箱に入れられた票はもはや誰の票でもないよ。
当選した議員だって6年後も連立組んでいるかわからん党の意向など
たいして気にかけんだろうし。

740 :無党派さん:04/06/05 16:36 ID:x82S/SIH
>>735
主婦には好評だったりする。

741 :無党派さん:04/06/05 16:37 ID:8JzcsWgX
>>735
いや、それはないね。はっきり言って振興券のお遊びとは話の大きさが全く違うからね。
公明は100年安心だのと調子のいいこと言って総選挙ではかなり票を稼いだ。
で、未納騒動がなければすんなり通してまた宣伝に使う腹積もりでね。もう無理だね、それは。
>>736
というか、選挙区の票を少しでも分析すれば創価票なしで自民が勝つなどありえない
というのはすぐわかる。

742 :無党派さん:04/06/05 16:38 ID:BDa8FfPu
>731
創価ほぼ確実に自民党候補に入れるだろうね。
年金改革法案で約束どおり花を持たせてやったんだから。

しかし、自民党支持者や無党派が公明党に入れるかな。

小泉の狙いはズダボロの年金100年プランを神崎に持たせるコトだったのでは?

743 :無党派さん:04/06/05 16:39 ID:8JzcsWgX
>>739
>公明票だろうが何だろうが、一度投票箱に入れられた票はもはや誰の票でもないよ。

プ、だったら自民党もこの年金案に賛成してないよ。馬鹿だねぇ。w


744 :無党派さん:04/06/05 16:40 ID:fgX6ulaV
副議長選出の慣例見直しも…安倍幹事長

 自民党の安倍幹事長は5日午前、参院本会議が本岡昭次参院副議長の散会宣告をめぐり混乱したことに関連し、「議長、副議長を第1党、第2党から出すという慣例は、信頼関係の上に積み上げられてきた。
それが裏切られたなら、採決で選ぶことも視野に考えなければならない」と述べた。

 野党第1党から副議長を選んでいる現在の慣例を見直す可能性を示唆したものだ。
福島県郡山市に向かう新幹線の車中で、記者団に語った。

745 :無党派さん:04/06/05 16:40 ID:sOiayEAC
公明ってのは、法案の内容によって選挙に勝ったり負けたりするような
"普通"の政党なのか?

746 :無党派さん:04/06/05 16:41 ID:BTbKoWWW
民主党スレなのに民主党の話題が少ないね。

747 :無党派さん:04/06/05 16:41 ID:8JzcsWgX
>>742
あのさ、創価も営業して票を集めるのよ。絶対数が集まらなければ自民に行く票も
当然減るわけだが。

748 :無党派さん:04/06/05 16:42 ID:vvmRBbW2
>>746
もう・・・そっとしていてやれ今日の民主は・・・orz

749 :無党派さん:04/06/05 16:44 ID:nwvE3jMT
>>741
反層化で他党に逃げていた票がかなり戻ってくるので実は微妙。
層化票の行き先次第。(←これが一番まずい)

750 :無党派さん:04/06/05 16:44 ID:BDa8FfPu
>747
だから勝敗ラインを森選挙当時の51に設定した。
自民も議席を減らす覚悟はできている。

751 :無党派さん:04/06/05 16:46 ID:05eus93u
また、カルトとアカのチラシ投げ入れ合戦が始まるのかよ・・・
止めてくれないかなぁ、夜中ポストの音聞くの
精神的によくないんすけど、不気味だよぉぉぉ

752 :無党派さん:04/06/05 16:48 ID:eQ8Z0xI9
有事法制ちゃんと成立するのかな。
民主左派がまとまらずガタガタしそうな気がするが。

753 :無党派さん:04/06/05 16:49 ID:Gj9hdjG/
白け鳥飛んでいく、南の空へ〜♪
ミジメ〜ミジメ〜♪

754 :無党派さん:04/06/05 16:49 ID:L9ixQthW
結局は、衆院なら出来た散会が参院だから無効だったのか?
だとすれば、イチローは参議院が苦手すぎないか?
経世会追い出されたときもそうだ。

755 :無党派さん:04/06/05 16:50 ID:8JzcsWgX
ていうかね、公明は前回の総選挙で年金ネタだけを前面に出して営業をしたからね。
だからここまで必死に法案を成立させようとしたわけで。
ただ、今回、この法案をネタに営業しても先は見えてるわな。

756 :無党派さん:04/06/05 16:52 ID:Gj9hdjG/
いい加減、国会法を変えろよ。
牛歩とか牛舌とか、
みっともない。
外国人に見られたら、
赤面ものだぞ。

757 :無党派さん:04/06/05 16:53 ID:8JzcsWgX
>>754
読み間違いとかありえないからね。国会法の解釈なんてどうにでもなるよ。
マスコミが選挙一月前くらいから盛んに与党を持ち上げるのはいつものことでね。
前回総選挙では安倍持ち上げまくったけど不発でね。国民には見透かされてるからね。

758 :無党派さん:04/06/05 16:55 ID:xDgeoRA2
今泉昭民主党参院幹事長も記者会見で「政府、与党は委員会の強行採決と
本会議でのウルトラC、二重の議会運営の汚点を残した。民主党は一斉に地
元に戻り、今日の国会審議の在り方を有権者に訴えていく」と強調した。
ただ、副議長の散会宣言について「憲政史上ない手だから私どもも本意では
なく、非常にちゅうちょしたが、党の代表、幹事長の指示に基づいて取り組
んだ」とも述べた。
http://www.sankei.co.jp/news/040605/sei017.htm

今泉、散会宣言の責任を岡田・藤井になすりつけてるぞ

759 :無党派さん:04/06/05 16:58 ID:Gj9hdjG/
>>758
>「政府、与党は委員会の強行採決と
>本会議でのウルトラC、二重の議会運営の汚点を残した。

ちゅうか、小沢は「強行採決なんて言葉はない」って言ってなかったっけ?


760 :無党派さん:04/06/05 17:00 ID:BDa8FfPu
>759
そりゃあくまでも質疑を終了した後の採決の場合だろ。

761 :無党派さん:04/06/05 17:00 ID:woXXAurY
散々恥を晒したあげく大自爆で幕か。
民主党、哀れだな。

762 :無党派さん:04/06/05 17:01 ID:VNJfCjeL
>>758
>このまま年金法案が成立したら、裁判で争うことになるかもしれない」と強く反発、場合によっては
>採決無効の提訴を行う考えを示した。

岡田こんなこと言っちゃっているけど大丈夫?
ちゃんとヨミがあって言っているならいいんだが。また自爆は勘弁だよ。


763 :無党派さん:04/06/05 17:01 ID:yvFLn6xE
>>756
牛舌は英米でも一般的に用いられている政治手法。


764 :無党派さん:04/06/05 17:02 ID:eQ8Z0xI9
>>758にある
>本会議でのウルトラC
ってどういうこった?
民主が無理なウルトラCをやろうとして勝手にコケただけだろ。

765 :無党派さん:04/06/05 17:02 ID:t8PMd2Yn
実は国会内での活動よりも地元で事実上の選挙戦をスタートさせた方が、与党に
とっては堪えるかもな。

766 :無党派さん:04/06/05 17:06 ID:9QyKxM/O
>>763
議題と関係の無い、自分史を語るってのは一般的なの?

767 :無党派さん:04/06/05 17:06 ID:KIdS9/UR
今まで何でこんな政党に投票してきたのか。

768 :無党派さん:04/06/05 17:08 ID:b/TLUmLY
>>763
そんじゃ米英にならって、北朝鮮を武力行使で屈服させたら?
それに一般的じゃない。

769 :無党派さん:04/06/05 17:08 ID:t8PSNVLd
牛歩を行った政治家は、今後一切政治に関わって欲しくない。

770 :無党派さん:04/06/05 17:08 ID:BDa8FfPu
>766
25時間も話した香具師ってのは恐らく関係ないコトも話しただろうと思う。

771 :無党派さん:04/06/05 17:09 ID:b/TLUmLY
>>767
即興ポエムとかなw

772 :無党派さん:04/06/05 17:10 ID:t8PMd2Yn
>>766
聖書の朗読とかをやるらしい。

773 :無党派さん:04/06/05 17:11 ID:b/TLUmLY
>>770
毎回25時間やるのか?
特質すべき例だから有名なエピソードとして、海を越えて伝播した
んだろうが。

774 :無党派さん:04/06/05 17:12 ID:b/TLUmLY
>>772
それで論語かw

775 :無党派さん:04/06/05 17:13 ID:eQ8Z0xI9
牛歩、牛舌か?
なんか焼き肉食べたくなってきたな。
今日の晩飯は牛角に行こうっと。

776 :無党派さん:04/06/05 17:13 ID:L5tAnKtS
こんな時に牛丼が食えない世の中ってどうよ

777 :無党派さん:04/06/05 17:15 ID:BDa8FfPu
>772
法華経を読み始める香具師・・・・

778 :無党派さん:04/06/05 17:15 ID:vvmRBbW2
>>776
そこでメグミルクだろう。

779 :無党派さん:04/06/05 17:16 ID:b/TLUmLY
かつやがあるだろ。
かつやってあんま有名じゃないないのか。

780 :無党派さん:04/06/05 17:17 ID:eQ8Z0xI9
>>779
その名前はイヤw

781 :無党派さん:04/06/05 17:24 ID:lxreCh/X
>>767
お前は在日参政権を認めてきたんだな。この板の支持者たちも。

782 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/05 17:26 ID:E37mETzx
野村克也>>779

783 :無党派さん:04/06/05 17:26 ID:BTbKoWWW
年金法の成立を批判 民主党全国会議で岡田代表
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004060501002385

民主党は5日午後、参院選対策を協議する都道府県連の全国代表者会議を
開いた。岡田克也代表は冒頭あいさつで、同日朝に成立した年金制度改革
関連法に関して「政府、与党は(国会審議で)きちんと説明せず今日まで
来た。(給付水準や保険料について)数々の詐欺的言辞がある」と厳しく
批判した。
岡田氏は「参院選では勝たせてもらって、年金について一から抜本議論を
する力を与えて頂きたい」と述べ、参院選では年金問題を最大の争点と
する考えを表明。「次の衆院選での政権交代に道を開きたい」と決意を
強調した。

784 :無党派さん:04/06/05 17:32 ID:hDspgkPR
しかし民主党って酷いね

785 :とのもと:04/06/05 17:33 ID:8aecB2Jb
おまえらも
うぜえから
とっとと
散会しろ。w

786 :無党派さん:04/06/05 17:36 ID:qOvD4Trm
>753
ワロタ。懐かしいw

787 :無党派さん:04/06/05 17:36 ID:3c+1JlVz
滑稽だな

788 :無党派さん:04/06/05 17:37 ID:A2wngwq5
なんだよ憲政史上初の秘策は終わっちまったのかよ
(゚听)ツマンネ

789 :無党派さん:04/06/05 17:38 ID:AByahNp1

   チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・  ) /\_/ < 秘策、まだぁ〜?
        チン    \_/⊂    つ     ‖     \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|    /|\
        |  .3割みかん...  |/


790 :無党派さん:04/06/05 17:38 ID:ARbCEtt4
>>783
党代表としてはそう言わざるをえんのだろうが、
参議院規則を読み間違えたのはどうしようもない失敗な理由でw

791 :無党派さん:04/06/05 17:39 ID:eQ8Z0xI9
>>788
開けてみたらあいかわらずの自爆兵器だもんな。

792 :無党派さん:04/06/05 17:39 ID:fgX6ulaV
岡田氏は
「参院選では勝たせてもらって、年金について一から抜本議論をする力を与えて頂きたい」

本音が出たな。
嫌です。

793 :無党派さん:04/06/05 17:41 ID:eQ8Z0xI9
>「参院選では勝たせてもらって、年金について一から抜本議論をする力を与えて頂きたい」
選挙に多少勝っても、対案作る能力がないことにはかわりなさそうだけどね。

794 :無党派さん:04/06/05 17:44 ID:BTbKoWWW
三党合意は守った(?)。党内的にも破棄に努力できた。ジャスコは頭イイ。

795 :無党派さん:04/06/05 17:46 ID:ARbCEtt4
>第八十二条 議事日程に記載した案件の議事を終つたときは、議長は、散会を宣告することができる。議事を終らない場合でも、議長は、必要と認めたときは議院に諮り、午後四時を過ぎたときは議院に諮らないで、延会を宣告することができる。
http://www.normanet.ne.jp/~hourei/oth003R/s220628oth003.htm

国会法第21条を根拠に副議長の散会正当性を主張した民主党な理由だが、
参議院規則第82条を読み落とした対応としか思えん。
民主党・民主党参議院執行部はあまりにも情けない。

796 :無党派さん:04/06/05 17:48 ID:A2wngwq5
>>793
足腰を鍛えて議場まで行ける体力をつければ
抜本議論できるよ。
審議に出てこれないんじゃ議論も何もできないからね

797 :無党派さん:04/06/05 17:49 ID:HJSgnEpt
今回はちょっと恥ずかしいね。
「秘策がある」なんて前もって言ってどうする。
相手に構える時間与えるだけじゃん。
いきなりやらなきゃ意味ないべ。

798 :無党派さん:04/06/05 17:52 ID:vvmRBbW2
まあコミックでもプロレスでもアピールは大事だしね。

それを政治でやるのはアレだが。

799 :無党派さん:04/06/05 17:53 ID:nmrsm4Zw
民主党は無能な働き者状態だな・・・。
いらんことばっかして自分で自分の首絞めてる。
何もしないのが一番民主党自身のためになりそうだ

800 :無党派さん:04/06/05 17:56 ID:vJGYwXFl
つーか、誰か一人くらい気が付かなかったのか?<参議院規則第82条

801 :無党派さん:04/06/05 17:57 ID:8Rfp6y3o
野党の「秘策」、散会宣言不発 与党の思うツボ?
http://www.asahi.com/politics/update/0605/006.html

>自民党の青木幹雄参院幹事長は5日朝の参院議員総会で「副議長は散会はできない。
>願ってもない、想像しなかったことだ」と笑い声をあげた。

民主党ってかなり恥ずかしい(w

802 :無党派さん:04/06/05 17:58 ID:ARbCEtt4
>>800
気づいたら対応するでしょ。
民主の執行部は衆議院規則しか読んでいなかったのかもしれないね。

803 :無党派さん:04/06/05 17:59 ID:COjzGcr9


 ま ぁ 結 局 民 主 党 の 支 持 率 は 上 が ら な か っ た 訳 だ w



804 :無党派さん:04/06/05 18:01 ID:pfXRasDf
「憲政史上例を見ない抵抗」って、もう終わったんですか?

805 :無党派さん:04/06/05 18:02 ID:t8PMd2Yn
議事を棚上げして延会を宣言、日程を大幅に遅らせてしまった方が筋が良かったか?
それにしても自民・民主共に奇策の応酬をして、儲かるのが公明党という図式自体が
ムカツク。

806 :無党派さん:04/06/05 18:02 ID:vJGYwXFl
>>802
議員本人ではなくても秘書なら気付きそうなもんなんだが。
ひょっとして、民主党の参議院議員は執行部に対して発言力が無いのかな?


807 :無党派さん:04/06/05 18:06 ID:ARbCEtt4
>>806
党執行部>参議院執行部だからね。
自民の青木みたいな発言力はなさそう。
策におぼれた感が否めないね。
しかしまあ…素人でも読めばわかるのにプロがこんな過失を犯すとはw

808 :無党派さん:04/06/05 18:08 ID:qOvD4Trm
「恥ずかしい・・・・」の一言に尽きますな。

809 :無党派さん:04/06/05 18:10 ID:m/k1rNdm
買い物からもどってきたら厨タイムになってきたな。

810 :無党派さん:04/06/05 18:10 ID:B0V84LWp
社民と一緒にって…
恥ずかしい奴等だな

811 :無党派さん:04/06/05 18:11 ID:ycr8EMJE
結局、党首が変わったところで、
「自爆体質は改善されず」ということか。

812 :無党派さん:04/06/05 18:11 ID:A2wngwq5
ハルウララ的人気を狙ってるんだろうな。
負けっぱなしのやつには同情する人も多いいし

813 :無党派さん:04/06/05 18:11 ID:Kyrk01T1
今日は休みだったから爆睡してた。
起きてみると「憲政史上例を見ない抵抗」が終わってる。
しかも、規則を知らなかったとは・・・
民主党って恥ずかしい。

814 :無党派さん:04/06/05 18:12 ID:1HsIH1ac
>「憲政史上ない手だから私どもも本意ではなく、非常にちゅうちょしたが、
>党の代表、幹事長の指示に基づいて取り組んだ」とも述べた。
http://www.sankei.co.jp/news/040605/sei017.htm

こんなバカなこと言ってるから返り討ちに合う。

>「議長、副議長を第1党、第2党から出すという慣例は、信頼関係の上に
>積み上げられてきた。それが裏切られたなら、採決で選ぶことも視野に
>考えなければならない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040605ia01.htm


…あの土井たか子ですらできたこともできないのが民主党。

815 :無党派さん:04/06/05 18:13 ID:ALFKeEO/
民主党は法案立案なんかしたら、内部の矛盾が露になって分裂しちゃうからだめだよ。
与党に反対反対してた方が、票も得られるし楽ジャン。

816 :無党派さん:04/06/05 18:14 ID:GUbp7xe5


    牛のほうが、民主党より役に立つわよ。 ♪

817 :無党派さん:04/06/05 18:15 ID:VNJfCjeL
秘策だから、大っぴらに相談できんでしょ。
だから規則違反に気が付かなくっても無理ないよ。

818 :無党派さん:04/06/05 18:17 ID:ycr8EMJE
>>812
ハルウララは、ただただ弱いか運が悪い。
民主党は勝てるチャンスが転がっていながら自爆で負け続け。

…こんな民主党のどこに同情の余地があると?

819 :無党派さん:04/06/05 18:17 ID:+SyK1N/D
正直、恥晒しただけだったな。ここ数日

820 :無党派さん:04/06/05 18:17 ID:vJGYwXFl
まともに一元化やスウェーデン方式を議論すると、どうしても国民総背番号
制を導入するかしないかの議論になる。
それで無くとも党内が分裂してる民主党がこれを避けたいのは解るけどね。

821 :無党派さん:04/06/05 18:18 ID:EPb5LDCI
桧山より得点圏打率低いな民主党

822 :無党派さん:04/06/05 18:20 ID:22iAqHTI
これは自爆だよな。しかもかぎりなく不発に近い( ´艸`)ムププ


823 :無党派さん:04/06/05 18:21 ID:m/k1rNdm
>>821
桧山ってだれよ?




















阪神の24番の黄ならしってるけど

824 :無党派さん:04/06/05 18:21 ID:rQi7k7Qi
>>820
住民基本台帳と国民総背番号制はどう違うのですか?

825 :無党派さん:04/06/05 18:22 ID:Kyrk01T1
民主擁護の書き込みがないなぁ。

826 :無党派さん:04/06/05 18:23 ID:COjzGcr9
>>824
珍種党の中の人に聞いてみましょう。どんな言い訳するかなw

827 :無党派さん:04/06/05 18:24 ID:ALFKeEO/
>>817
その秘策を大っぴらにマスに漏らしてた節がある。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=main&NWID=LATEST
野党は、倉田参院議長の不信任決議案採決の際、議長席に座る民主党出身の本岡昭次副議長が散会を宣言する方針。この場合、年金法案の成立は6日以降に持ち越される。
[6月5日2時15分更新]


828 :無党派さん:04/06/05 18:24 ID:m/k1rNdm
>>825
じゃあもりあげるためにおまいが信者になりきれ。

鬼ごっこには犠牲の精神が必要だw

829 :無党派さん:04/06/05 18:24 ID:8vK0stkH
>>814
>岡田氏は「誰が見ても与党の(「無効」という参院規則の)読み方は無理がある。
>その上、不信任の議長が議長席に戻って、副議長の宣言を退けた。瑕疵(かし)
>だらけだ」と与党側の対応を批判した。

何がどう無理があるのか説明してほしい

830 :無党派さん:04/06/05 18:25 ID:rWBRpgj2
牛歩を国民がどう見るか子供がテレビみてどう思うか考えろ、
無様な姿を自宅でテレビをよく見るといい自分達の馬鹿さ加減
が分かる。


831 :無党派さん:04/06/05 18:26 ID:eQ8Z0xI9
>>827
漏らさなくとも、参院事務局の「散会は規則ではできない」の一声で不発となったと思うが…。

832 :無党派さん:04/06/05 18:27 ID:8vK0stkH
まあ、いいや
民主党は当然、裁判に訴えるだろうから
どうなるか注視してようぜ

833 :無党派さん:04/06/05 18:28 ID:fR2ECsPI
民主党を擁護する材料が無い。人材難だ。あふぉばかり集めているからこういうことになるんだよ。
もっと広く世の中を見てホスイ。ジャスコは、蛙の置物が好きだそうだが、井の中の蛙と呼ばれる日も近いな。

834 :無党派さん:04/06/05 18:30 ID:VNJfCjeL
裁判しても、「んなのお前らの内部で話し合って決めなさい(棄却)」で終わりだと思うが。
裁判所は判断避けるっしょ。

835 :無党派さん:04/06/05 18:31 ID:rQi7k7Qi
>>825
どう擁護しろとw
民主執行部が参議院規則をちゃんと読めば
こんなアフォなことできんよw

836 :無党派さん:04/06/05 18:31 ID:Kyrk01T1
>>828
うっ、じゃあ内容のない批判でもしとくかw
この層化まみれーーーーー!
へたれ外交ぉーーーーーー!
森政権のときと同程度の議席しかとれない小泉!
低学歴!
夜になったら本物の信者さんが来てくれる筈だから、ちょっと待ってね。

837 :無党派さん:04/06/05 18:32 ID:eQ8Z0xI9
>>832
これは結果を注視するまでもなく、門前払い。
恥を上塗りするだけ。

838 :無党派さん:04/06/05 18:33 ID:VNJfCjeL
>>836
「福田辞任で小泉政権崩壊寸前。2ヶ月持たない。」

も追加。

839 :無党派さん:04/06/05 18:33 ID:qOvD4Trm
ジャスコがテレビでなにやら喋ってたが
虚しい上にジャスコの顔が汚くて( ゚д゚)、ペッって思った。

840 :無党派さん:04/06/05 18:34 ID:BTbKoWWW
386 :無党派さん :04/06/05 18:22 ID:zB98AH1w
民主党は「没落の始まり」=安倍自民党幹事長

 自民党の安倍晋三幹事長は5日午後、福島県郡山市で講演し、民主党が
衆参両院の本会議採決で牛歩戦術などを採ったことについて「自分たちが
出した(厚生労働委員長)解任決議案なのに事実上の審議拒否をしており、
旧社会党もしなかった非常識なルール破りだ」と厳しく批判した上で、
「社会党が転落していったように、民主党もある意味で没落が始まった」
と述べた。
 安倍氏はまた、「本来の国会議員の職責である議論を通じて国民への責任
を果たすべきだ」と訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000291-jij-pol



841 :無党派さん:04/06/05 18:34 ID:EPb5LDCI
>>836
おー、それに「w」連発と無意味な改行を織り交ぜればそれっぽくなる!

842 :無党派さん:04/06/05 18:35 ID:9R7jjntT
岡田、アホだこいつ。法案成立直後に、
「この怒りを国民の共感に変えて、参院選に」って、
思いっきり「僕たち、パフォーマンスがんばりまちた〜!」
って言ってるようなもんじゃねぇか・・・


もういいや。反自民票だろうがなんだろうが、民主にだけは入れねぇよ。

843 :無党派さん:04/06/05 18:35 ID:cVTiZ1YF
>>840
お前が言うなって>安部

844 :無党派さん:04/06/05 18:35 ID:8vK0stkH
>>840
でも残念ながら
事実上野党が民主党しかいないし
ある程度は確保しちゃうだろうなあ。

こういうときに自由党がいればそちらを選択できたのに

845 :313:04/06/05 18:36 ID:MvHi1FfK
今日でどうやら法案は通ったようですね・・・・・
これでもう年金は一段落しました、しかし情けない終わり方ですね。
もうこれだけ間抜け振りを晒せば、誰も民主党に投票しないでしょう。
後3年現政権が続けば、この国はもう終わりでしょうね。
この国を出ることを考えたほうがいいでしょう、官僚や政治家に
税金を払うだけバカバカしいでしょう、私は今後そのように動きます。


846 :無党派さん:04/06/05 18:37 ID:ZE4wJpx3
岡崎トミ子氏ね

847 :無党派さん:04/06/05 18:37 ID:cVTiZ1YF
>>845
だな。海外に移住するか

848 :無党派さん:04/06/05 18:37 ID:8vK0stkH
>>845
自民の批判票は民主党に流れるしかないから
大丈夫でしょ。大負けはしない

849 :無党派さん:04/06/05 18:38 ID:lxreCh/X
本岡って今回改選だよな?落ちたりすることってあるかな?

850 :無党派さん:04/06/05 18:38 ID:cVTiZ1YF
>>849
引退するって書いてなかった?


851 :無党派さん:04/06/05 18:39 ID:YHOXHG1s
呪いのかかったボンバーマン

852 :無党派さん:04/06/05 18:39 ID:CFyAojNc
民主はファーボール→エラー→ワイルドピッチ
とかばっかだな。なんもしないでも点が入ってくるね自民は

853 :無党派さん:04/06/05 18:39 ID:rQi7k7Qi
>>849
本岡は引退です。
晩節を汚したね。

854 :313:04/06/05 18:41 ID:MvHi1FfK
ホント正直こんな間抜けな国には居たくないね、北朝鮮のことも
腹立たしくて仕方が無い、何故犯罪国家に援助をするのか?
何故年金保険料を無駄使いできるのか?
3年間ただ遊んでいただけではないか自民党なんか、野党もだらしな過ぎる。
こんな正当に投票したのかと思うと情けない、こんな国に居るなんて
真っ平ご免だ、必ず私は海外移住する。

855 :無党派さん:04/06/05 18:41 ID:gcfDrTN6
政権が気に食わないから海外逃げるとか言ってる奴、何年も前からいるような気が
するが、結局そいつら海外逃げたのかねw?
いったいどこの国の税金の使い方なら満足なんだ?


856 :無党派さん:04/06/05 18:43 ID:cVTiZ1YF
>>855
単に酷いだけならまだしも余りにもひど過ぎるから問題なんだよ

857 :313:04/06/05 18:43 ID:MvHi1FfK
>>854
正当←×
政党←○
間違い申し訳ない・・・・・

858 :無党派さん:04/06/05 18:43 ID:znZahtLV
>>854
海外移住して、そのときここが残っていたらふしあなさんして書き込んでくれ。

859 :無党派さん:04/06/05 18:43 ID:UGMoJ4he
国会周辺にテポドン落として!!お願い!!北さん


860 :無党派さん:04/06/05 18:43 ID:Kyrk01T1
海外に住めば帰ってきたくなるよ。
大連なんかお薦め、間違いない。

861 :313:04/06/05 18:44 ID:MvHi1FfK
>>858
解りました、またご縁がありましたら宜しく。

862 :無党派さん:04/06/05 18:44 ID:gcfDrTN6
>>856

いや、だからどこと比べて酷すぎるのw?

863 :無党派さん:04/06/05 18:44 ID:VNJfCjeL
気軽に海外移住できる財力・器量のある奴は、そもそも政治になんか期待してないよ( ´∀`)

864 :無党派さん:04/06/05 18:44 ID:cVTiZ1YF
>>860
何で中国になるんだよ。

865 :無党派さん:04/06/05 18:45 ID:X9LTtNaE
>>844
つーか、民主党が自由党化したらこうなるってことでしょ。
小沢をどうやったらおとなしくさせられるか、真剣に考えないと。

866 :無党派さん:04/06/05 18:45 ID:6iPO0KiN
>>856
じゃどこの国ならましなの?


867 :無党派さん:04/06/05 18:45 ID:cVTiZ1YF
>>866
カナダ

868 :無党派さん:04/06/05 18:46 ID:R4/DaBxp
>>844
なぜ共産党を選ばない?

あのアホな演説、居眠りもせずに三時間ちゃんと聞いてくれたの共産党だけだぞ。

869 :無党派さん:04/06/05 18:46 ID:m/k1rNdm
>>836
おまいの知能の限界がみえたテストでつね(w

870 :無党派さん:04/06/05 18:47 ID:m/k1rNdm
>>868
あそこの内部は民主主義じゃねーしw

871 :無党派さん:04/06/05 18:48 ID:gcfDrTN6
カナダってそんなに素晴らしい国だっけ?海外は米国にしか住んだ
ことないけど、米国の一部って感覚しかなかったなw。実際米国から
カナダに入国するの簡単だったし

872 :無党派さん:04/06/05 18:49 ID:Gj9hdjG/
テレ朝のコメンテーターは、
「議長は与党よりの副議長は野党よりの・・」って言ってた。
副議長が野党に阿った行動をとったのは確かだが、
議長は通常通り議事進行をやっただけだと思うんだが・・・
朝日新聞論説委員の萩谷までが、三反園と同じようなことを言っていて悲しくなった。


873 :無党派さん:04/06/05 18:49 ID:8vK0stkH
>>868
あの党って自分のことは
全然説明しないし

874 :無党派さん:04/06/05 18:49 ID:1b4OWnaq
今回の「秘策」って誰の案なんだろう…。
今頃党内では粛正の嵐じゃないの?

875 :無党派さん:04/06/05 18:49 ID:0SmQhkXr
少なくとも年金は破綻しては無い罠>カナダ

カナダ>>>>>>>>>>>>日本

876 :無党派さん:04/06/05 18:50 ID:eQ8Z0xI9
俺は暑がりなのでシベリアかアラスカに住みたい。
南米のパタゴニア辺りでもいいが。

877 :無党派さん:04/06/05 18:50 ID:Kyrk01T1
>>869
ごめんなさいね。
この範疇の批判が多いからしてみただけです。
今度はあなたが鬼やってみてw

878 :無党派さん:04/06/05 18:50 ID:cVTiZ1YF
>>871
マシという尺度での話だ

879 :無党派さん:04/06/05 18:51 ID:R4/DaBxp
>>836
確かに知識の限界が出てしまったな。

一番大切な「小泉純一郎婦女暴行事件」が抜けてるよ(w

880 :無党派さん:04/06/05 18:51 ID:6iPO0KiN
日本語しかわからんから日本でいいや。
不便ないし。妹がカナダいったけど飯があわなくて
毎日血便だったとか聞いてるから。

881 :無党派さん:04/06/05 18:52 ID:ycr8EMJE
>>876
オレも暑がりだから気持ちは少しは分かるが、
それにしてもずいぶん極端な選択じゃないか?w
北欧三国あたりでも十分に涼しいと思うよ。

882 :無党派さん:04/06/05 18:53 ID:6iPO0KiN
>>870
民主集中だったかな。まぁやばいよね。

883 :無党派さん:04/06/05 18:53 ID:Kyrk01T1
>>879
自殺率増加も忘れてた

884 :名無しさん:04/06/05 18:53 ID:gA6hhv0I
明後日発売の週刊誌『AERA』より
“ガンコ者でございますが−岡田民主党に女性が「好感」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html

885 :無党派さん:04/06/05 18:54 ID:eQ8Z0xI9
>>881
寒いのが大好きなんで。
冬山とかも良く登るけど、マイナス25度とかになると気分は最高。

886 :無党派さん:04/06/05 18:57 ID:Gj9hdjG/
>>884
>岡田民主党に女性が「好感」”

どこの星の女性らのことだろうか?

887 :無党派さん:04/06/05 18:57 ID:ylxY3V4f
何がムカつくって藤井が民主党の代表ヅラしてテレビで喋ってるのが一番ムカつく。
お前、民主党の政策とぜんぜん違うだろ。

民主党の代表でテレビに出てきておいて、民主党の政策を批判して
自由党の政策を宣伝する厚顔無恥ぶり。
だいたい三党合意に党議拘束に反して棄権した造反者が何で幹事長なんだよ。
こいつらだけは絶対許せん。
自由党系が執行部で偉そうにふんぞり返っている限り民主党には金輪際投票しない。

888 :313:04/06/05 18:59 ID:MvHi1FfK
>>863
私は移住しようと思えば出来るのだ、なぜなら親戚が外国に居るからだ
国名は控えるが、自分はまず日本人だからだ。
政治になど正直期待していない、今回の件で税金を払うことか馬鹿らしくなり
引導を渡された気持ちだ・・・・・
これほどこの国は情けなくなったのかと思うと悲しい、残念でならない・・・・・

889 :無党派さん:04/06/05 18:59 ID:NH22EBjX
民主党が年金法案を廃案とすべく秘中の秘と言うべき憲政史上例を見ない策を練っていたのだという。
ところが、その秘策とは国会運営上認められないルール違反のものだったらしいのである。
野球に例えればピンチヒッターに登場した打者が振りもしないのにハイ、ヒットです、サヨナラヒットですと宣言したに等しい秘策らしい。
当然ながら秘策は愚策となり年金法案は与党多数によりあっけなく成立した。
何とも間の抜けた話である。

ここで不思議なのは民主党シンパの田中真紀子さんの存在である。
北朝鮮に拉致された人たちの子供は北朝鮮に籍がある。
その様な独特の国際法を熟知している真紀子さんなのだから日本の国会法など諳んじているはずだ。
どうしてジャスコの御曹司である岡田新代表に奇策の無効を教えてやらなかったのだろうか?
その様な基本的な事項は教えないのが真紀子さんの民主党に対するスタンスなのか。
民主党執行部は真紀子さんの爪の垢でも煎じて呑むべきであろう。

様々な悲喜劇を産みながら年金法は成立した。
福田官房長官、菅直人民主党代表、小沢代表予定者・・・・多くの人々の涙を吸いながら成立した新法である。
が、最も痛手を蒙ったのは民主党に違いない。
北に向かう新幹線の車中で安倍幹事長が言っている。

『信頼関係の元、衆参とも副議長は野党第二党に渡してきた。しかしあの様なルールを無視した行動に出られるなら副議長も投票方式で選出すべきという意見が大勢を占めるだろう』

憲政史上類を見ない秘策を披露したツケは半端でないほど大きくなりそうである。

890 :無党派さん:04/06/05 19:00 ID:ycr8EMJE
>>885
…おみそれしましたw
さすがにマイナス25度の世界には住めないなぁ、オレは。

891 :無党派さん:04/06/05 19:01 ID:5JrUSkqj
イオングループは国会!CHEERS!!を応援してます

892 :無党派さん:04/06/05 19:01 ID:vX7JD30Y
菅直人氏が自叙伝語る 「党代表は決断が仕事」

 菅直人前民主党代表は3日、都内で開かれた出版業界の会合に出席し、
近く刊行される自叙伝「マイライフ」について「代表というのは決断が仕事。
それがどんなものか、多くの人に知ってもらいたかった」と述べ、自民党批判を
交えながら巧みな語り口で約3000人の聴衆を沸かせた。

 自叙伝前半の結党から民主党代表就任までについて、「自分の人生を通じて
日本で何が起きたか、その歴史を書きたかった」と紹介。反戦や外国人の権利
拡大を求める運動が広がった時代背景に触れ、「日本のこれまでを振り返って、
世の中がよくなったと思う人はまず自民党員、悪くなったと思う人はまず民主党員
だというのが私の結論だ」と述べると、同世代の民主党支持者が目立つ会場
から盛んな拍手を浴びた。

 後半の民主党代表時代については「何が善で何が悪か、この国の将来という
観点から書きたかった」と説明。政治の現状については、タカ派的発言が永田町
を侵食していると指摘し、「政治はワイドショーではなく、国民受けだけを狙って
統治されるべきではない」と小泉政権を批判した。

 執筆の際には息子の源太郎さんの協力を得たといい、「若い人は自分の
ルーツに関心を持っている。息子の目で自分の人生を見直すことはいい経験
だった」との心境も明かした。自叙伝は6月22日に刊行の予定。
http://www.asahi.com/culture/update/0604/003.html

893 :無党派さん:04/06/05 19:02 ID:ymAjA8gN
投票率下がるぞー

894 :無党派さん:04/06/05 19:03 ID:1b4OWnaq
>>884
また捏造ブームか!!

895 :無党派さん:04/06/05 19:04 ID:7XZYmdmE
とっととジャスコの警備員にでも雇ってもらえ、岡田。
ルールも知らないバカが秘策だとぉ?
笑止千万じゃ。

896 :無党派さん:04/06/05 19:04 ID:1Hzelkrx
>岡田「前代未のことが起きた」


お前のことだろうがアホめ

897 :無党派さん:04/06/05 19:06 ID:Gj9hdjG/
ライバルがいてこそなんだが、
民主党はもうその資格を失った。
共産党しかいないんだな。
共産党のスパイ網は、侮れないしな。


898 :無党派さん:04/06/05 19:08 ID:m/k1rNdm
>>896
>前代未
女の名前?


899 :無党派さん:04/06/05 19:08 ID:uNfeVeZR
なぜ民主党は前例を踏まえて学習しないんでしょうか?
ほんとにつくづくバカばっかり。


900 :無党派さん:04/06/05 19:08 ID:2h/zI/lL
選挙区は自民党、比例は共産党におながいします。

901 :無党派さん:04/06/05 19:09 ID:m/k1rNdm
>>899
そういう政党だということを学習しないで
ここでブーたれるおまいも同程度のバカw

902 :無党派さん:04/06/05 19:10 ID:ndKorPJI
久々に牛歩を見たよ。なつかしいなあ。

903 :無党派さん:04/06/05 19:10 ID:m/k1rNdm
>>900
N速+にもあったぞ乙

904 :無党派さん:04/06/05 19:10 ID:ymAjA8gN
せっかく馬鹿菅から岡田さんに代わったのに
こんなんじゃ選挙負ける。

905 :無党派さん:04/06/05 19:12 ID:WdhlE0VF
今どき牛歩。プ

906 :無党派さん:04/06/05 19:13 ID:eQ8Z0xI9
民主党よ。次は何をやってくれるんだ?
楽しみにしてるよ。

907 :無党派さん:04/06/05 19:13 ID:m/k1rNdm
幹事長が安倍だったからよかったものの、これがかつての
野中とか古賀だったら民主党で若手の3〜4人が牛歩に同調せずに
速やかに投票、で離党会見とかするような事態が・・・

「民主党に失望した。有権者の声を届けられずにサボタージュする党に
在籍することはできない」なんて

で、2年後くらいに自民入党

908 :無党派さん:04/06/05 19:14 ID:1b4OWnaq
>>904
馬鹿度は同じで、面白度が下がっただけの様な・・・。

909 :無党派さん:04/06/05 19:14 ID:0SmQhkXr
>>907
熊谷のことで学習してないバカがまだ居るのか?

910 :無党派さん:04/06/05 19:15 ID:WdhlE0VF
まったくだ。オカダはエンターテイナーとしては失格。

911 :無党派さん:04/06/05 19:16 ID:K0H6UHHM
ゆうこタン、スタイル抜群!
http://gazou-keijiban.com/img-box/img20040605161813.jpg

912 :無党派さん:04/06/05 19:16 ID:Plo4GLk5
<━━━━━━━━━>

>━━━━━━━━━<

こうすると下の棒の方が一見長く見える。
これが目の錯覚というものだ。






最近民主党より共産党の方がはるかにマシに見えてきたのは、
これに近い感覚かもしれんが・・・

913 :無党派さん:04/06/05 19:17 ID:m/k1rNdm
>>912
いや、AAだと同じに見える 空白があいたらだめぽ

914 :無党派さん:04/06/05 19:17 ID:2h/zI/lL
選挙区は自民党、比例は共産党におながいします。

915 :無党派さん:04/06/05 19:17 ID:ycr8EMJE
>>911
顔と体の肌の色があってない。イマイチ。

916 :無党派さん:04/06/05 19:18 ID:7KodDjxc
欠席しないで共産党のように堂々と出席して
反対したほうがかっこよかったし
国民からも信頼を得られるのに
牛歩とか無駄なことをやるわ採決は欠席するわで最悪だな。

917 :無党派さん:04/06/05 19:19 ID:uweHQtA9
そろそろまた代表 変 え な い か

918 :無党派さん:04/06/05 19:19 ID:m/k1rNdm
>>917
かわりがいません

919 :無党派さん:04/06/05 19:20 ID:Kyrk01T1
>>916
民主党議員はもう寝てたということですよね?!

920 :無党派さん:04/06/05 19:20 ID:eQ8Z0xI9
次は横路あたりかな。
有事法制の合意もひっくり返して牛歩しそう。

921 :無党派さん:04/06/05 19:20 ID:ycr8EMJE
>>917
一巡してぽっぽに戻すって案はどうだ?

922 :無党派さん:04/06/05 19:20 ID:R4/DaBxp
>>915
遅いよ、もう抜いちゃったよ。

923 :無党派さん:04/06/05 19:20 ID:lxreCh/X
そういえば鳩山の辞任の時に離党した香具師って誰だったっけ?

924 :無党派さん:04/06/05 19:21 ID:7KodDjxc
やっぱ岡田ってとことん頭悪いよ。
代表の器じゃないよ。

925 :無党派さん:04/06/05 19:22 ID:kadTPoX9
岡田は代表タイプではないだろう。
せいぜい秘書

926 :無党派さん:04/06/05 19:23 ID:eQ8Z0xI9
岡田が東大時代に入っていたサークルは法律相談所だそうだが、こんな
ヤシに法律相談を受けた人がいたらかわいそうだな。

927 :無党派さん:04/06/05 19:23 ID:1b4OWnaq
【秘策は】民主党総合スレ180【自爆】

928 :無党派さん:04/06/05 19:24 ID:ycr8EMJE
>>922
早すぎ プニュ( ´∀`)σ)Д`)

929 :無党派さん:04/06/05 19:27 ID:MkrmNigk
>>926
「岡田先生、今度の裁判なんとかしてください、お願いします」
「大丈夫です。秘策があります」
以下略

930 :無党派さん:04/06/05 19:36 ID:lxreCh/X
調べたら山村健だった。誰それ?

931 :無党派さん:04/06/05 19:36 ID:fD8I8P1F
ニュースで副議長が「開会!」「閉会!」のコンボをやってるのを見てワラタ
アホがおる。

932 :無党派さん:04/06/05 19:38 ID:MDkqHjl7
国民が
あ、菅直人と同じくらい馬鹿だ
と思ってしまったら終わりだということに
岡田さんは気をつけるべきだった。

933 :無党派さん:04/06/05 19:39 ID:HLKvJykH
はぁ・・・時既に遅し

934 :無党派さん:04/06/05 19:43 ID:GUbp7xe5


やっぱりこの間の討論は、小泉総理が御祝儀を出してくれたのねw ♪

935 :無党派さん:04/06/05 19:44 ID:DnE7RIR+
             /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ  /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
            /::::::;;;;...-‐'""´    |;;|  |::::::::::| ノ(          |ミ|
            |::::::::|     。   .|;ノ |:::::::::/ ⌒          |ミ|
            |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   .|ミ|
           ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|  .|彡|.  '''"""''   ''"""'' |/
           (〔y    -ー''  | ''ー .|  /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  お騒がせしてすいません。
           ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   | (    "''''"   | "''''"  |
            ヾ.|    /,----,, -,, - '"ヽ,,         ヽ    .|、  ウチのバカ連れて帰りますね。
              |\    ̄二/  /    |       ^-^     |. l   
             /\   ....,,,/-、   i  . |     ‐-===-    | ! 
         ,.、-  ̄/ \ /   ヽ  |_   \.    "'''''''"   / /
        /  ヽ. /  /"     !      ̄  . \ .,_____,,,.//
        /    ∨ ノ ̄ ̄ '''    l       \__/-、 /  / /
       /    |/          |        "~   `´ / ' >  
       |   /  = 、         !               /_ -‐<-, 
       }/ {     ニ\  /、 ヽ-           //     {
         /f゙//ヽ_, -'" ̄   ` ´} _   _,-‐-=ゥ‐- イ >  r '  ̄ ト     キュコ
      / : | |  <_     _,, ィコ   ̄    、 -ノ_, /  \/\    l,-、,,-、_   キュコ
      / :  \ _ヽ_ ヶ、'~   \,_, -,‐_T`‐--イ/ 、   _,, - +‐ti;;;;,、 ヽ , `、
      l : : : : ̄: :`''t‐t\  r ' '  i  >;}~ )ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ノ

936 :無党派さん:04/06/05 19:44 ID:cVTiZ1YF
小泉も駄目だが岡田もなあ。。。。


937 :無党派さん:04/06/05 19:45 ID:24+xIKxh
>>936
岡田はアラがないから小泉よりず〜〜〜〜〜っとマシ!

938 :無党派さん:04/06/05 19:48 ID:aHcplZ1h
>>937
なわけねーだろw
支離滅裂じゃん。この一ヶ月だけで。

939 :無党派さん:04/06/05 19:49 ID:VNJfCjeL
【政界の】【ばくだんいわ】

940 :無党派さん:04/06/05 19:50 ID:p5A7xXgb
つか、岡田はアナだらけだなw

941 :無党派さん:04/06/05 19:53 ID:FG3Bdhq0
>>937
そりゃ安定して自爆しているんだからアラはないな。

942 :無党派さん:04/06/05 19:54 ID:aier3vIK
民主の次の秘策は代表に岡崎トミ子を持って来る。
題して『マドンナ旋風、再び』。

943 :とのもと:04/06/05 19:57 ID:8aecB2Jb
>ところが、衆院ならば可能な散会が、参院ではできない仕組みになっていることを見落としていた。
>参院議事規則82条は「議事日程に記載した議事を終わったときは、議長は散会を宣言することができる」と定めている。
>つまり、議長が散会宣告できるのは議事がすべて終わった時点で、それ以外の場合は延会手続きしか取れないことを意味している。
>本岡氏は事務当局の静止も聞かず、同規則に反する宣告をしてしまったことになる


おまえらの政党には法律わかる奴いないみたいだね。w
条文も検討しないでポカミすやって
挙句の果てに内輪もめ。けっ!師ね!

944 :無党派さん:04/06/05 19:58 ID:fD8I8P1F
民主のこの陳腐化の速さは社民因子が原因なのか・・・

945 :無党派さん:04/06/05 19:59 ID:61y1VYCI
議長席に座れたことにコーフンしてたに違いない

946 :無党派さん:04/06/05 20:01 ID:L5tAnKtS
しかし民主党がここまでダメとはさすがの俺も予想してなかった。


散々貶してきた俺でもな(藁

947 :政治家に相応しくない人ランキング:04/06/05 20:04 ID:GRIQXCPY
1位 小泉純一郎 84 コメント 46.4%
2位 鈴木宗男 15 コメント 8.3%
3位 柏村武昭 13 コメント 7.2%
4位 古賀潤一郎 8 コメント 4.4%
5位 ブッシュ 5 コメント 2.8%
- 岡田克也 5 コメント 2.8%
- 現存議員全員 5 コメント 2.8%
- 大仁田 厚 5 コメント 2.8%

岡田 克也人気急上昇。
http://goodmorning.kir.jp/giin/

948 :無党派さん:04/06/05 20:05 ID:rQi7k7Qi
>>944
自由党だろ

949 :無党派さん:04/06/05 20:10 ID:FG3Bdhq0
>>944
小沢を取り入れたこととW田中と政治的協力をしているから。

950 :無党派さん:04/06/05 20:11 ID:m/k1rNdm
                  ____
        |\       ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
        |ヘ|    /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ
        |ヘ|   /::::::::::((,/    `、::r、:::゙,     ぉまぇら〜民主党スレで批判ばっかり不謹慎杉!
         | ̄|   ,'::::::::::::i゙  \   / i::::i    全員 学習ルーム来いヤ!☆
        (∃⊂ヽ  !::::::::::::|  ●    ● l::::|  / 〉
───   └┘\ !::::::::::::!          !:::!/\/
        \/  \::::::::!"" ____  ""!::| \/
────   ヽ    |::::::|   l,   /   ノ::i  /
            `、   i:::::l、ヽ.,_ `''''"  _,..イ:::::i  /
─────    ゙、  ヽ;i \ヽ,.l ̄_,l  |:::/ /
            ゙、     ヽ`、 | /  レ' /
──────    ゙、 /     `ヽ''"  i.  /
             /   NEVADA |/
───────  /              |


951 :無党派さん:04/06/05 20:17 ID:Gj9hdjG/
議員年金・厚生年金の2重取りは批判するくせに、
議員年金と国民年金の2重取りを推奨するマスコミ・・
バカじゃねえの?

952 :無党派さん:04/06/05 20:17 ID:rQi7k7Qi
民主党の体たらくを見ると…
吉田自由党から政権を奪い取った三木武吉はすごい人だったんだなあ…

953 :無党派さん:04/06/05 20:20 ID:cVTiZ1YF
>>952
ちなみに山タフばりの性剛でもありました(w
もっとも山タフと違ってきちんと面倒見たそうですが(w

954 :無党派さん:04/06/05 20:22 ID:DinGE3ha
ジェンキンス問題 ラムズフェルドが小泉首相にカンカン
──────────────────────────────────────

「いくらボスの親友だといっても、頭にくるぜ」
 ラムズフェルド米国防長官が、日本の小泉首相に対して、こう怒っているそうだ。
ジェンキンス問題の“勇み足”が原因だ。国防総省に詳しい関係者がこう説明する。
「米国内でジェンキンスさんは、まったくの無名です。米国民は金正日さえ知らない
のがほとんどです。だから、米国務省や国防総省は、日本がどうしてもジェンキンス
さんの恩赦を望むなら、こっそり処理してやる用意があった。大きな貸しができるか
らです。ところが、日本政府がジェンキンスさんの脱走問題をことさら強調するもの
だから、米ジャーナリストも知るところとなってしまった。イラクの米軍の手前、米
国防総省はウラでこっそり処理することができなくなってしまったのです」
 ラムズフェルドが怒っている理由は、もう一つある。
「ジェンキンスさんは脱走など6件の重大な罪を犯した元米兵。北朝鮮から外へ出た
場合、処遇をどうするかの決定権は米国政府にある。ところが、先日の訪朝で小泉首
相は手柄を焦るあまり、“日本へ来ても大丈夫だ、私が保証する”と、他国の首相が
証文まで渡してしまった。これほどの越権行為はないから、ラムズフェルドはメンツ
を潰され、怒っているのです」(前出の関係者)
 小泉首相、8日からのサミットや日米首脳会談では、さぞや、でっかい土産を持参
することになるだろう。


955 :無党派さん:04/06/05 20:23 ID:aier3vIK
「シルミド」の広告に載ってたんだけど
白の肩書きが『前』朝鮮日報日本支社長になってたけど
参院選の準備の為かな?

956 :無党派さん:04/06/05 20:25 ID:eQ8Z0xI9
>>955
あ、いけねえ。
今日シルミド見に行こうかと思っていたのに忘れてた。

957 :無党派さん:04/06/05 20:25 ID:cVTiZ1YF
>>955
もう辞めたんじゃなかったっけ?

958 :無党派さん:04/06/05 20:26 ID:rQi7k7Qi
>>953
妾が7人でしたっけ?
とにかく面倒見がよく、
戦前は政友会の武力外交を批判…

下半身スキャンダルの山タフとはえらい違いですね。
武吉ばりの政治家が今の民主党にいれば、参議院規則を読み間違えるアフォは絶対しねえよなw

959 :無党派さん:04/06/05 20:26 ID:c6Rznj41
>>955
立正佼成会内部ではポスター貼りまくりだyo
層化と違って表に出さないのは一応評価出来るが…
比較の対象が層化では…

960 :無党派さん:04/06/05 20:26 ID:Gj9hdjG/
>>955

移民とかの子孫や帰化した元外国人の場合、
国会議員になると極端な愛国に走るのが普通なんだけどね。
民主党の場合、ツルネンという悪しき前例がおるからな。
どうせ、白も売国一辺倒なんだろうな。
ああ、やっぱ民主党には政権を任せられん。


961 :無党派さん:04/06/05 20:28 ID:fD8I8P1F
管の自爆といい小沢の自爆といい・・・
そして今回の散会で民主党員全員で玉砕するとは、
さすが21世紀最強のネタ政党。

962 :無党派さん:04/06/05 20:30 ID:eiVMqSG4
韓が年金問題突っ込まなければいい戦いできたのにな・・・

963 :無党派さん:04/06/05 20:31 ID:cVTiZ1YF
やっぱり海外移住しかないな。


964 :ピンチが窮地に:04/06/05 20:31 ID:jNzQCpSb

[-_-]モウダメポ

965 :無党派さん:04/06/05 20:32 ID:rQi7k7Qi
>>962
管の未納問題から民主党にとって全てが狂いだしたね。

966 :無党派さん:04/06/05 20:32 ID:zfm6fb3m
参院選への視界不良=戦術に一貫性欠き「迷走」−民主党

 民主党は年金制度改革関連法の成立を阻止できなかったものの、参院選に向けて政府・与党との対決姿勢を一段と強める構えだ。
ただ、廃案を目指した戦術が衆参両院で異なるなど分かりにくさは否めず、牛歩など物理的抵抗への世論の反応も読み切れない。
同党にとっては「視界不良」の状態が続きそうだ。
 「怒りを国民の共感に変えて参院選を戦い抜く」。民主党は5日、岡田新体制になって最初の全国代表者会議を党本部で開催。
岡田克也代表は与党の姿勢を批判し、年金問題での「対決続行」を宣言した。
 地方の出席者も「(年金法案反対の)国民の声を代弁できた」「あれしか方法がなかった」などと強硬路線を基本的に容認。
北橋健治役員室長は「牛歩への批判は全くなかった」とほっとした表情を浮かべた。
 ただ、民主党の国会対応が一貫性を欠いていたのは間違いない。衆院段階では、与党との「全面対決」を掲げながら、
菅直人前代表の年金未加入が判明すると、年金制度改革に関する与党との3党合意に調印。衆院本会議は淡々と法案に反対しただけだった。
参院では一転、牛歩、長時間演説に加え、副議長による散会宣言という「奇策」まで繰り出した。
 「3党合意へのスタンスが分かりにくい」。代表者会議では、執行部の姿勢を問う意見も出た。
「法案には反対だが、われわれから合意を白紙に戻すつもりはない」。国会がこんな事態に及んでも岡田氏の答弁は煮え切らなかった。
「徹底抗戦」は参院選向けのポーズだったのか。党内からは「迷走している印象は避けられない」(ベテラン議員)との声も漏れた。
(了)(時事通信)[6月5日20時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000307-jij-pol

いっつも「迷走」してませんか?

967 :無党派さん:04/06/05 20:34 ID:Gj9hdjG/
【時代遅れの】民主党総合スレッドPart179 【牛歩】
【秘策は】民主党総合スレッドPart179 【牛歩?】
【終わりの】民主党総合スレッドPart179 【始まり】
【復活】民主党総合スレッドPart179 【ニュー社会党】
【世論と】民主党総合スレッドPart179 【乖離】
【外交】民主党総合スレッドPart179 【人質】
【バカの壁】民主党総合スレッドPart179 【牛の涎】
【反対!】民主党総合スレッドPart179 【反対!】
【かつて】民主党総合スレッドPart179 【来た途】
【秘策】民主党総合スレッドPart179 【まだ?】
【独り】民主党総合スレッドPart179 【上手】
【無知の不知】民主党総合スレッドPart179 【散会】
【決戦は】民主党総合スレッドPart179 【参院選】


【】民主党総合スレッドPart179 【】






968 :無党派さん:04/06/05 20:34 ID:hDspgkPR
    ■                         ,、_  __,....,_ _,...、          ■ ■   
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                                    `'ー-'''"


969 :無党派さん:04/06/05 20:35 ID:Gj9hdjG/
>>966
>北橋健治役員室長は「牛歩への批判は全くなかった」とほっとした表情を浮かべた。

マスコミはそうだが、国民は呆れているぞ。

970 :無党派さん:04/06/05 20:36 ID:rQi7k7Qi
>>966
執行部は今すぐにでも交代してもらいたい。
無理だけどw

迷走するのはいつものことだが、今回の迷走は酷すぎw

971 :無党派さん:04/06/05 20:40 ID:BTbKoWWW
民主幹事長「年金制度打ち壊す」=地方も3党合意に不満―全国代表者会議
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000310-jij-pol

>参院副議長による「散会宣言」は「秘策といいながら大したことはなかった」
と不満を示す出席者もいた。

皆そう思ってますw

972 :無党派さん:04/06/05 20:41 ID:cVTiZ1YF
>>971
そもそも秘策云々言い出したのは誰だよ。

973 :無党派さん:04/06/05 20:44 ID:B771T88g
>「秘策といいながら大したことはなかった」 と不満を示す出席者もいた。

あれが秘策だった事が今わかりました。

974 :無党派さん:04/06/05 20:46 ID:rQi7k7Qi
3党合意に走った管に最大の責任がある。
そして一度合意してしまった3党合意を、
最大限利用しようと考えなかった現党執行部も責任重大w

975 :無党派さん:04/06/05 20:46 ID:woXXAurY
マジであれが秘策だったのか。
冗談にも程があるな。

976 :無党派さん:04/06/05 20:46 ID:cVTiZ1YF
>>974
マスゴミに3党合意はケシカランと言われたからな。

977 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/05 20:47 ID:8nZyhEhb
岡田さんは訪朝は失敗だったとか言ってたけど
今回の民主党の秘策は成功だったと言ってたね

978 :無党派さん:04/06/05 20:48 ID:BTbKoWWW
>972

ヒラノタンらしい・・・

「散会」は有効?無効?=参院規則めぐり与野党対立
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000292-jij-pol

979 :無党派さん:04/06/05 20:48 ID:Gj9hdjG/
【仔牛の】民主党総合スレッドPart180【克也】
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980 :無党派さん:04/06/05 20:49 ID:woXXAurY
http://www.asahi.com/politics/update/0605/006.html
>「それはできません」という事務方を振り切るように、本岡氏は退席した。

事務方が親切に止めてくれているのに・・・。
本岡、ヒーローになれるかもと舞い上がっちゃったんだだろうな。w

981 :無党派さん:04/06/05 20:50 ID:cVTiZ1YF
【早くも】民主党総合スレッドPart180 【ポスト岡田】
【参院選】民主党総合スレッドPart180 【ヤヴァイ】



982 :無党派さん:04/06/05 20:50 ID:rQi7k7Qi
>>976
マスコミ以前に、支持者や党内も3党合意に( ゚Д゚)ハァ?だったと思うよ。
小沢は選挙に強くても国会対策は駄目なんだねw

983 :無党派さん:04/06/05 20:51 ID:Gj9hdjG/
>>978
>「散会」は有効?無効?=参院規則めぐり与野党対立

自らが出した問責決議案に対して牛歩したり同じく不信任決議案を中途でやめたりとの行動は、
適法違法以前に議員としていや社会人としてあるまじき所業だと思うな。


984 :無党派さん:04/06/05 20:52 ID:B771T88g
>http://www.asahi.com/politics/update/0605/006.html
>「それはできません」という事務方を振り切るように、本岡氏は退席した。

本岡悲しかっただろうな。悔しかっただろうな。
こんなボケ役をやらされてw

985 :無党派さん:04/06/05 20:54 ID:Gj9hdjG/
小沢が、えらく静かだね。
藤井だけ飛ばしているけど・・

986 :無党派さん:04/06/05 20:54 ID:X9LTtNaE
>978
平野って、自民党時代からの小沢の側近か・・・
牛歩も小沢周辺のアイデアじゃないのかな・・・
策士、策に溺れるというやつか。

「あれは、衆院事務局出身の平野貞夫参院議員のアイデアだ」。与党内には、不発に終わった
民主党の秘策を小沢一郎前代表代行の側近、平野氏に結び付ける見方もある。
同時に、「浅知恵だ。だいぶ前からお見通しだった」(公明党幹部)と余裕の声も漏れた。(了)(時事通信)


987 :無党派さん:04/06/05 20:54 ID:2h/zI/lL
【秘策は】民主党総合スレッドPart180【木ぃを切る〜】

988 :無党派さん:04/06/05 20:55 ID:rQi7k7Qi
>>980
参議院副議長なのに参議院規則を
把握していなかったなんて悲しいけどね。
>>984
今期で引退だからね。

989 :313:04/06/05 20:55 ID:MvHi1FfK
しかし本当にアホな終わり方だったよね。
こんな政党に投票したのが情けないよ・・・・・


990 :無党派さん:04/06/05 20:56 ID:cVTiZ1YF
>>989
しかしそれ以外対抗政党がないからね。


991 :無党派さん:04/06/05 20:56 ID:rQi7k7Qi
>>986
>「あれは、衆院事務局出身の平野貞夫参院議員のアイデアだ」。
彼は参議院規則を理解していたのだろうか…


992 :無党派さん:04/06/05 20:57 ID:Gj9hdjG/
【満身】民主党総合スレッドPart180 【創痍】
【浅知恵で】民主党総合スレッドPart180【自爆】


993 :無党派さん:04/06/05 20:58 ID:2h/zI/lL
【秘策】民主党総合スレッドPart180【ヘイヘイホー】

994 :無党派さん:04/06/05 20:59 ID:Gj9hdjG/
【共産の方が】民主党総合スレッドPart180 【マシ】


995 :無党派さん:04/06/05 20:58 ID:zfm6fb3m
なんか小沢と愉快な仲間たちのすることって今の時代に全然合ってないというか、
15年くらい前の空気を読んで悦に入ってる気がする・・・。

996 :無党派さん:04/06/05 20:59 ID:cVTiZ1YF
【秘策】民主党総合スレッドPart180【鬼作】


997 :無党派さん:04/06/05 21:00 ID:rQi7k7Qi
次スレたてますた。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086436783/l50

998 :無党派さん:04/06/05 21:02 ID:rQi7k7Qi
>>995
宮沢内閣不信任決議案可決の時はかっこよかったんだけどね。
現状は…w

999 :無党派さん:04/06/05 21:04 ID:MvHi1FfK
test

1000 :無党派さん:04/06/05 21:04 ID:ZoUYDJt9
事務総長が必死になって副議長を制止しようとしていたっけ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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