5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【不信任提出】民主党総合スレッドPart178 【牛歩】

1 :無党派さん:04/06/04 17:56 ID:Q5esoY7X
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html



2 :無党派さん:04/06/04 17:57 ID:58aGqRIY
>>1


3 :無党派さん:04/06/04 17:58 ID:At+VOeuh
>>1
GJ

4 :無党派さん:04/06/04 18:00 ID:15lrNzjH
>>1


5 :無党派さん:04/06/04 18:00 ID:bC6PpdBS
すげぇ参院まだ2人目かよ!

6 :無党派さん:04/06/04 18:01 ID:3PmzZvdJ
>>1さん乙

重複しそうになりました

7 :無党派さん:04/06/04 18:01 ID:At+VOeuh
NHKキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!!

8 :無党派さん:04/06/04 18:01 ID:KUom4nQb
>>5
何時までやるんだろう・・・。

9 :無党派さん:04/06/04 18:03 ID:UIIcYxKa
可能な限り問責を出して弁論を延々と続けるつもりみたいだな。
その上で投票を締め切られるまで牛歩を続けて引き延ばしと。

10 :無党派さん:04/06/04 18:03 ID:9R41fq2S
このバカのマジメに言ってるわけ?
わからなくなってきた。
嘘を言ってるような顔はしてないし、天然なのか?

11 :無党派さん:04/06/04 18:03 ID:Nr08X3pM
記名投票って、一人ずつじゃないといかんの?
出せるやつから、どんどん出して行けば良いのでは?
で、時間が来たら、締め切りにする。
じゃないと、民主主義を蔑ろにすることになるからな。

12 :無党派さん:04/06/04 18:04 ID:xvhPOlH3
しかしこれで、一体いくらの損害になるんだ?
たしか消費税んときは、数億円単位の損害だったと思うが。

13 :無党派さん:04/06/04 18:05 ID:15lrNzjH
>>12
会期が1日延びれば2億かかるそうだよ。

今まで民主が引き伸ばした会期で年金がまかなえそうw

14 :無党派さん:04/06/04 18:06 ID:9R41fq2S
数理モデルを完全に理解しようというのは、早い話が政治家は
数学者になれっていってるの同じわけだが。
大丈夫でつか?こいつの頭。

15 :無党派さん:04/06/04 18:06 ID:smRG0V5N
確かに憲政史上稀に見る光景ではあるな
やってる事は社会党と一緒だが

こうなったら病院に担ぎ込まれる議員が出るまでやってくれ

16 :無党派さん:04/06/04 18:06 ID:OnKXNpP3
これで年金法案廃案に出来たからって・・・・どうしたいの?

17 :無党派さん:04/06/04 18:08 ID:9R41fq2S
ここまで国会のでの「言葉」というものが不潔になったのを
見たことがないよ。
いくら政略があっても、言葉への最低限のモラルはあった。
言ったもん勝ちまでタガがはずれてるじゃん。

18 :無党派さん:04/06/04 18:09 ID:i3i4Tg1x
審議拒否、バリケード、ピケ、牛歩戦術、問責決議連発・・
民主党(゚听)イラネ

19 :無党派さん:04/06/04 18:09 ID:eLhUsgAR
和田真一郎(29)元早稲田大学第二文学部2年  公判中
岸本 英之(28)慶應義塾大学商学部卒業・元(株)ジョブマガ代表 懲役9年求刑
小林潤一郎(22)元早稲田大学教育学部4年 懲役10年実刑
沼崎 敏行(22)元早稲田大学政治経済学部3年 懲役二年十ヶ月実刑
藤村 翔 (21)元日本大学法学部3年 懲役6年実刑
小林 大輔(21)元学習院大学経済学部1年 懲役6年実刑
若松 直樹(27)早稲田大学理工学部卒業・元会社員  懲役二年六ヶ月実刑
関本 雄貴(23)フリーター(専門学校中退) 懲役二年八ヶ月実刑
高山 知幸(21)元東京大学農学部3年  懲役二年六ヶ月実刑
吉野 豪洋(21)元法政大学経済学部3年  懲役二年六ヶ月実刑
宇田 篤史(21)元DJ(専門学校中退) 懲役二年四ヶ月実刑
小泉創一郎(21)元産能大学経営学部2年 懲役二年八ヶ月実刑
吉村 直(20)元慶應義塾大学経済学部2年  懲役二年四ヶ月実刑
関本 隆浩(20)元東京電機大学工学部2年  懲役二年四ヶ月実刑
※関本は兄弟 ※豪洋(としひろ)

20 :無党派さん:04/06/04 18:09 ID:AaikMBpU
>>11
ちなみに呼ぶ順番はあるけど、先に投票してもいいから、
与党の投票が完了してから議長が野党に「早く投票しろ」と催促
でもって、最後に「あとxx分で投票を締め切ります」と宣言
そしてxx分後に投票箱閉鎖となる。

牛歩の基本プレイは、まず牛歩議員が壁となって与党議員をブロック、
さらに壇上で立ち止まって道をふさぎブロックというのが常道。
そしてその壁を切り開くのが与党陣笠議員の仕事。

21 :無党派さん:04/06/04 18:10 ID:KUom4nQb
せっかく牛歩、牛タンパフォしているのに夕方のニュースでは
あんまり取りあげて貰えないね。
まぁ、まだまだ終わってないんだけどさ。

22 :無党派さん:04/06/04 18:11 ID:rhxG8sid
>>21
頼むから取り上げないでくれって感じでつ。赤っ恥もイイとこ…

23 :無党派さん:04/06/04 18:12 ID:lrPDLUB3
こんなことしてても参院選ではかなり取れるんだろうなぁ・・・
去年の衆院選みたいに

24 :無党派さん:04/06/04 18:12 ID:smRG0V5N
>>21
さすがにマスコミも呆れてるんだろう
流した所で視聴率が上がるとも思えないし

25 :無党派さん:04/06/04 18:13 ID:58aGqRIY
年金法、未明に成立へ 野党が厚相問責決議案
終盤国会最大の焦点である年金制度改革関連法案をめぐり、野党は4日、参院厚生労働委員会での3日の強行採決に反発し、
坂口力厚生労働相の問責決議案や倉田寛之参院議長の不信任決議案などを提出して激しく抵抗する構え。参院本会議での同法案成立は5日未明にずれ込む見通しだ。
与党は年金法案に続き週明けの7日以降、有事関連7法案や金融機能強化特別措置法案など重要法案のほか、
特定船舶入港禁止特別措置法案などの成立を目指す。野党は今月16日の会期末をにらみ内閣不信任決議案の提出を検討。夏の参院選をにらんで、攻防はなお続きそうだ。
国井正幸参院厚生労働委員長の解任決議案を審議した参院本会議では、趣旨説明に立った民主党の森ゆうこ氏が約3時間にわたって演説原稿を読み上げ、審議引き延ばしを図った。
ほぼ並行して行われた衆院本会議での衛藤晟一衆院厚生労働委員長の解任決議案採決も民主党が牛歩戦術を展開したが、河野洋平衆院議長が投票時間を30分以内に制限、与党の反対で否決された。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=LATEST

たった1日粘るくらいなら粛々の方がええやんw

26 :無党派さん:04/06/04 18:13 ID:fK2uQKBQ
マスコミは民主党の味方なので、
民主に都合の悪いことは報道されにくい

27 :無党派さん:04/06/04 18:13 ID:KUom4nQb
>>24
報ステは阿呆なので、きっと長時間取りあげてくれるよW
N23は微妙・・・

28 :無党派さん:04/06/04 18:13 ID:rhxG8sid
>>23
ワカラン。だけど、与党の横暴ぶり&民主の無能っぷりに絶望して
投票率が下がるってぇのだけは避けたい。
なんとかして公明党を減に…

29 :無党派さん:04/06/04 18:13 ID:bC6PpdBS
>>8
これで廃案できなかったら笑える

>>13
年金数千億の穴があいてるから無理

30 :無党派さん:04/06/04 18:14 ID:smRG0V5N
>>23
次の参院選は投票率が下がるから徹底した組織戦になる
浮動票は期待しない方がいいと思われ

31 :無党派さん:04/06/04 18:14 ID:oXFvXp6u
ところで憲政史上類を見ない作戦ってどうなったんだ?

32 :無党派さん:04/06/04 18:15 ID:C1x2jj73
時間切れ、年金法不成立なら
次の選挙で民主に投票する。

成立するなら、無駄なのでやめろ
パフォーマンスはもうお腹いっぱい

33 :無党派さん:04/06/04 18:16 ID:fK2uQKBQ
>>31

938 名前:名無しさん[] 投稿日:04/06/04 17:27 ID:tmChRGWt
>>897
厚生労働委員長解任決議案(衆参)  議長不信任決議案(参院)
首相および未納閣僚への個々の問責決議案(参院)  厚生大臣不信任決議案(衆院)
内閣不信任案(衆院)
を全部提出して、そのすべてで長々と演説&牛歩、全委員会でピケ
というのが、民主党の考える「憲政史上最大の抵抗」です(;´Д`)y─~~
…民主党が社会党のレベルまで落ちた記念すべき日かも知れん
すでに、明後日予定していた石破防衛庁長官と
ラムズフェルドとの日米防衛首脳会議が潰された。

もしもこんなことで首相がサミットに出席できなかったら、どれほど
国益を損なうか民主党は理解しているのか?
…してないんだろうな(;´Д`)y─~~

34 :無党派さん:04/06/04 18:16 ID:rhxG8sid
オリは今、『いいから議長とっとと締め切れ!』と願っている…
はぁ… なんてバカなんだろう>民主党
たのむよ ホント。連合も牛歩ヤレ!なんて頭に虫が湧いているようなコト言うなっ

35 :無党派さん:04/06/04 18:16 ID:9R41fq2S
>>24
牛歩、独演会流せばいいんだよ。
国民に見てほしい。この病気っぷりを。

36 :無党派さん:04/06/04 18:16 ID:58aGqRIY
引き延ばしがたった1日じゃ牛歩の意味ないだろw

37 :無党派さん:04/06/04 18:16 ID:At+VOeuh
フジキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

38 :無党派さん:04/06/04 18:16 ID:CD/HJqtQ
朝鮮人を候補に立て、三党合意を破り、牛歩戦術、これで参議院選挙での民主党の敗北は確定した。

39 :無党派さん:04/06/04 18:17 ID:bC6PpdBS
>>31
野党議員総辞職くらいしか思いつかない・・・

>>32
そうなんだよなー
無駄だったらやるなよーって
本気で月曜まで持つのか?

40 :無党派さん:04/06/04 18:17 ID:/5Y8lb9C
>>29
積立金運用は兆単位で失敗していなかったっけ?
よく覚えていないが。

41 :無党派さん:04/06/04 18:17 ID:oXFvXp6u
>首相および未納閣僚への個々の問責決議案(参院)

マジでここまでやるのかよ。

42 :無党派さん:04/06/04 18:19 ID:58aGqRIY
>>40
5兆円以上の損失があるはず。

しかもあけた損失に対する責任は不問w

43 :無党派さん:04/06/04 18:19 ID:9R41fq2S
たんに長引かせるだけの、話題転換。
自民党にも悪い奴はたくさんいるよ。
しかし、この独演者に一分でも良心があるか?
それで孔子、老子を口走るとは不潔の極地だな。

44 :無党派さん:04/06/04 18:19 ID:AKP/eFpR
全国の製薬会社の方々にお願いしたい。あふぉにつける薬を大至急開発していただきたい。
民主党議員の処方箋を考えていただきたい。彼等につける薬は無いものか?

45 :無党派さん:04/06/04 18:20 ID:xvhPOlH3
実際問題、どこまで引き伸ばせば時間切れなの?

46 :無党派さん:04/06/04 18:20 ID:bC6PpdBS
>>40
あくまで毎年不足する分であって
預かった積立金は兆単位で減らしてくれたよ(バブル以降)


47 :無党派さん:04/06/04 18:20 ID:58aGqRIY
牛歩は粘れなければ意味がない。

48 :無党派さん:04/06/04 18:21 ID:58aGqRIY
>>45
会期末じゃないの。

49 :無党派党:04/06/04 18:21 ID:YeHFo5oN
あれ、民主党議員、全員辞職じゃなかったの、そんな古典的方法で
どうにかなるんかい。ナサケナ

50 :無党派さん:04/06/04 18:22 ID:XbFzkeOo
岩手の名牛、前沢牛歩
http://www.w-club1.com/shop/315/hj0017/


51 :無党派さん:04/06/04 18:22 ID:fi1WxZuR
>>48
6月14日だったと思うけど、そこまで伸ばせるかな?

52 :無党派さん:04/06/04 18:23 ID:i3i4Tg1x
牛歩戦術と言っても実際には単なる嫌がらせでしょうに。
これをおかしいと感じない議員の感覚が信じられないわ。

53 :無党派さん:04/06/04 18:25 ID:Rtb+J/qE
昨日煽りまくった報ステのテレビ欄はこうなんだが、リアルで秘策はあるの?

「大混乱・・・・年金法案をめぐる最終攻防・・・・問責決議?牛歩?
それとも・・・・民主に捨て身の秘策はあるのか?」

54 :無党派さん:04/06/04 18:25 ID:9R41fq2S
共産党も、これまた又吉イエス並の高い声かつむちゃくちゃさだな。

あ、いや、こんなこと言ったら地獄の炎の中に(ry

55 :無党派さん:04/06/04 18:25 ID:xvhPOlH3
14日って、あと一週間もあるじゃねぇか(w
一日2つ、問責決議を「提出→牛歩→否決」とやったとしても、
最低で14もの問責決議案が必要になるぞ。

ぜってー無理。

56 :無党派さん:04/06/04 18:25 ID:rhxG8sid
>>52
同意。4日から14日まで牛歩?…いや、輸入盤禁止法案でもそのくらい粘ってほしかったワ(苦笑

57 :無党派さん:04/06/04 18:26 ID:58aGqRIY
>>51
漏れは小泉がサミットに出発する週明けまで粘れれば上出来だと思うけど、
会期末はとても無理でしょ。

有事法制、船舶入港禁止法などが控えている。
中途半端な結果に終わりそう…

58 :無党派さん:04/06/04 18:27 ID:Nr08X3pM
牛歩一歩ごとに、支持率を落とす。
問責決議案提出と不信任案提出ごとに、
牛歩の10倍ずつ支持率を失う。


59 :無党派さん:04/06/04 18:28 ID:58aGqRIY
小泉内閣信任決議案が与党から提出されたら一気に弾が乏しくなりますw

60 :無党派さん:04/06/04 18:28 ID:MoA4v6di
>>41
やるつもりらしいよ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040604i103.htm
> 参院でも民主党は、国井正幸厚生労働委員長の解任決議案を同日午前、提出した。
> さらに、坂口厚生労働相の問責決議案、倉田参院議長の不信任決議案や
> 国民年金未加入・保険料未納が発覚した閣僚への問責決議案などを相次いで出す構えだ。

61 :無党派さん:04/06/04 18:28 ID:rhxG8sid
だいたいこんな戦法が有効ってコトになったら
国会機能せんようになる!って民主党議員の側も気づけヨ!
牛歩なんてヤメレ!!!

62 :無党派さん:04/06/04 18:29 ID:leKpzgES
プラス:年金法案廃案
マイナス:有事法制、船舶入港禁止法余波食って成立させれず

こんなことになった日にゃ

63 :無党派さん:04/06/04 18:30 ID:rhxG8sid
>>60
あぁもう…
>>59
そりゃ最後の〆かな。それまでに何人に対して不信任出すんだろう

64 :無党派さん:04/06/04 18:30 ID:lrPDLUB3
ところで外国人参政権の話題はここで出たことあるの?
民主支持者はそれを容認した上で支持してるの?

65 :無党派さん:04/06/04 18:30 ID:9R41fq2S
>>61
選挙いらなくなるよなw

66 :無党派さん:04/06/04 18:31 ID:2kpYmHcA
>>64
その話題は民主信者にとって非常に都合が悪いのでいつも放置されます

67 :無党派さん:04/06/04 18:32 ID:iFFuJLPO
実は民主党は奇行を繰り返して自民を応援しているのではなく
政治不信を助長して投票率を低下させ、公明(層化)の応援しているのではないかと深読みしてみる。
民主と公明が不仲のように見せてカモフラージュしている。

68 :無党派さん:04/06/04 18:32 ID:9R41fq2S
牛歩制民主主義者がクーデターを・・・・・

69 :無党派さん:04/06/04 18:33 ID:rhxG8sid
>>64
自民党支持者が全て輸入盤禁止に賛成しているワケではあるまい。
そういうコトだ。
かなり前に議論した時には、容認派とダメ派に分かれた。
容認派には枝野の意見をひいてくる人が多かったように思う。
否定派はシンゴちゃんが好きな人、っていうか主にニュ+にいるような人々だったよ。

70 :無党派さん:04/06/04 18:34 ID:OnKXNpP3
なんか、哀しくなってきた。

71 :無党派さん:04/06/04 18:34 ID:rhxG8sid
>>66
>非常に都合が悪い
というか、2ちゃんの磁場的にはアウトだろうって空気がある。

>>57
韓一派はホンキでソーカとVSだよ。アクツもそうだし。

72 :無党派さん:04/06/04 18:34 ID:xvhPOlH3
鳩ポッポが牛の権利を主張したのは、今日への布石だったんだろうか・・・

73 :無党派さん:04/06/04 18:35 ID:9R41fq2S
天然の登壇でなんか国会がなごんでる・・・・・

74 :無党派さん:04/06/04 18:36 ID:d2m3hPgU
こんなことしても、与党が会期延長したら意味ないな。

75 :無党派さん:04/06/04 18:36 ID:AaikMBpU
>>72
奴は「牛の人権」と言ったからな。
まさか牛歩議員の人権だったとは…

76 :無党派さん:04/06/04 18:36 ID:7Jo2jSQu
神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
 座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。


77 :無党派さん:04/06/04 18:37 ID:2kpYmHcA
>>71
前回の総選挙で日テレが民主200議席の予想出した途端
公明との連立なんて真っ先に先走ったのは韓だがな(w

78 :無党派さん:04/06/04 18:39 ID:9R41fq2S
井上議員と国井委員長は夫婦でつか?
帰りの遅い夫のように怒られてまつw

79 :無党派さん:04/06/04 18:40 ID:rhxG8sid
>>77
あったナ。その後、ソーカ対策委員会を作ってイカンザキが激怒しておった。
このスレ的には、『どうせソーカが協力しなきゃ政権取れないんだから
黙っておけヨ。韓おまいは余計なコト言うな』って意見が多かった。

80 :無党派さん:04/06/04 18:40 ID:58aGqRIY
>>74
参議院選が控えて会期延長ができないのは散々既出ですが。

81 :無党派さん:04/06/04 18:44 ID:d8o+jr72
343 擬古牛φ ★ New! 04/06/04 14:08 ID:???

★首相出発後の提出けん制 内閣不信任決議で安倍氏

 自民党の安倍晋三幹事長は4日の記者会見で、野党が内閣不信任決議案提出の
構えを見せていることに関連し「しっかりルールにのっとって対応してほしい。
こちらとしては淡々と処理したい」と述べ、国会空転を狙って小泉純一郎首相が主要国
首脳会議(シーアイランド・サミット)出発後の提出を検討している民主党を牽制した。
 民主党の国会戦術について「国会は議論の場であり、物理的抵抗や相手の肉体的
消耗を目的とする抵抗はわれわれの職務と違う。時代にそぐわない」と厳しく批判した。
 民主党が年金法案廃案のため倉田寛之参院議長の問責決議案提出と同時に、
民主党出身の本岡昭次副議長の辞表提出を検討しているとされることについては
「議長を第1党が出し、副議長を第2党が出すのは、与野党の信頼関係を基にして
行われてきた。その信頼関係を大切にしてほしい」と述べた。

河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/06/2004060401000997.htm

82 :無党派さん:04/06/04 18:45 ID:9R41fq2S
スレ違いだけど、共産党の井上議員が面白い。

83 :無党派さん:04/06/04 18:48 ID:58aGqRIY
>>82
賛成討論?

84 :無党派さん:04/06/04 18:48 ID:d2m3hPgU
>>80
それは法律で決まっているの?

85 :無党派さん:04/06/04 18:48 ID:Nr08X3pM
>>81
> 民主党が年金法案廃案のため倉田寛之参院議長の問責決議案提出と同時に、
>民主党出身の本岡昭次副議長の辞表提出を検討しているとされることについては
>「議長を第1党が出し、副議長を第2党が出すのは、与野党の信頼関係を基にして
>行われてきた。その信頼関係を大切にしてほしい」と述べた。

今後は、副議長も与党から出せば良いんだよ。



86 :無党派さん:04/06/04 18:49 ID:MoA4v6di
>>83

932 名前:日出づる処の名無し sage New! 投稿日:04/06/04 18:44 ID:KNaTPHyM
共産どうしたの?教えてください。

933 名前:日出づる処の名無し sage New! 投稿日:04/06/04 18:46 ID:e8KNoV4f
>>932
これ聞け
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php

934 名前:日出づる処の名無し sage New! 投稿日:04/06/04 18:46 ID:RWhvnKvl
>>932
参院で共産のおもしろおばちゃん演説中。

935 名前:日出づる処の名無し sage New! 投稿日:04/06/04 18:47 ID:qcHi0gP4
>>932
ものすげぇ笑えるイントネーションのおばちゃんが、まるで教師が生徒に
教え諭すようにトロトロと話してる。参議院中継で見てみ。腹痛くなるからw

87 :無党派さん:04/06/04 18:50 ID:TjSBnDzG
>>83
参院本会議のネット中継。
天然炸裂。

88 :無党派さん:04/06/04 18:51 ID:TjSBnDzG
井上美代「くにぃ〜いんちょ!聞いてるの?」

あんたら夫婦漫才かよ!

89 :無党派さん:04/06/04 18:55 ID:58aGqRIY
>>88
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
ワロタ

90 :無党派さん:04/06/04 18:56 ID:lrPDLUB3
>>69
ちょっと遅くなったけど輸入盤の問題と参政権の問題は大きさが違いすぎないか?
参政権は国存亡に関わってくる問題では?(大げさだが)
こういうのを議論しないまま政権取らせるのはまずいと思う。
民主内で意見が固まっちゃってるならかなりまずい。

91 :無党派さん:04/06/04 18:59 ID:58aGqRIY
>>90
民主にも反対派はいるぞ

92 :無党派さん:04/06/04 19:00 ID:mXribQTL
前スレ 990 名前:無党派さん[] 投稿日:04/06/04 17:57 ID:lrPDLUB3
民主永田「自民党の江藤拓に蹴られてぶっ倒されました」
ワラタ


この永田ってDQS発言で
松浪にコップの水をかけられた馬鹿議員だっけ?

93 :無党派さん:04/06/04 19:03 ID:U3ao5AuN
民主のやり方古過ぎる。



94 :無党派さん:04/06/04 19:06 ID:lrPDLUB3
>>91
その反対派がどれだけいるか問題。
世論調査もしたほうがいい。といってもマスゴミのことだから・・・

95 :無党派さん:04/06/04 19:06 ID:mXribQTL
>93
最近の流行は伝統回帰だよ。
グローバル化のなか改めて伝統が見直されてる。
脱永田町?温故知新さ。

96 :無党派さん:04/06/04 19:06 ID:EhDGklKs
実力行使などと民主も終わったな.
冷戦時代じゃないんだから指定席なんてないってことが分からないのかな?
寄せ集めの民主なんて無党派がそっぽ向けばそれで終わり.
今回のことが国民の目にどう映ったのか...

ぬー速+ではお約束の工作員どもが暴れていたな.

97 :無党派さん:04/06/04 19:06 ID:+Yh+x5/K
馬鹿じゃねえの民主党
カスばっか


98 :無党派さん:04/06/04 19:06 ID:1wKUvBsn
>>92
扇と何発やったんだ! ってヤジったあいつ?<永田

99 :無党派さん:04/06/04 19:07 ID:lrPDLUB3
>>92
6時のテロ朝でやってたよ。多分呆ステでもやる。

100 :無党派さん:04/06/04 19:07 ID:ofMBF4+8
民主党は駄目だな...

テレビ見てつくづく思った

国費の無駄使いだよ

101 :無党派さん:04/06/04 19:07 ID:U3ao5AuN
民主党の猿芝居に付き合うほど
国民は馬鹿じゃない。

102 :無党派さん:04/06/04 19:08 ID:F2USKaZ1
>>95
牛歩だけに
「スローライフ」か

103 :無党派さん:04/06/04 19:09 ID:jNQDRIfG
牛歩→投票締め切り→投票させろー!ってのは今回の年金騒動の
民主党の態度そのままだな

104 :無党派さん:04/06/04 19:09 ID:F2USKaZ1
>>88
井上美代「百年先がどうなるかなんて予測できるわけがないじゃないですか」

マルクス段階史観の歴史展望を根本的に否定してしまった。

105 :とのもと:04/06/04 19:10 ID:y8SBtdGA
所詮なれあいでやってるって
わかってるから
国民はおまえらの珍戦術に心うたれないんだよ。
自民幹部を次から次にテロって自爆して体はって法案阻止したら
国民も認めると思うよ。
帳尻会わせばっかやってて
心打つ一生懸命さってのが野党にはみれんな。
本気で阻止する、命がけで阻止する気なんてないんだろうが。
茶番、けっ!だな。

106 :無党派さん:04/06/04 19:11 ID:VfOkeXRa
衆院再開まだ??

107 :無党派さん:04/06/04 19:11 ID:58aGqRIY
>>100
懲罰ものだな

108 :無党派さん:04/06/04 19:11 ID:MoA4v6di
>>106
残念ながら、まだ。

109 :107:04/06/04 19:12 ID:58aGqRIY
間違えた
>>104

110 :無党派さん:04/06/04 19:12 ID:Nr08X3pM
森ゆう子って、どこの選挙区?
選挙民の顔が見てみたいよ。

111 :無党派さん:04/06/04 19:13 ID:c+uzNklu
我等が河村たかし先生は投票できたんだろうか?
誰か見ましたか?

112 :無党派さん:04/06/04 19:14 ID:KHKbWIGE
まだやってるの?

113 :無党派さん:04/06/04 19:14 ID:VfOkeXRa
牛歩で投票できたのは誰?

114 :無党派さん:04/06/04 19:15 ID:rglSXGAb
>>110
新潟県。真紀子支持者の顔も見られて
一石二鳥だよ

115 :無党派さん:04/06/04 19:15 ID:Nr08X3pM
牛歩をしたかどうかで、民主の若手の評価が決まるな。
永田はやってたが、河村はどうだった?
原口は?
枝野は?
スットコドッコイは?


116 :無党派さん:04/06/04 19:16 ID:U3ao5AuN
いつまでやってるの?
守衛さんも、警察官も、事務員さんも、
大変ですね。残業代が掛かりますね。

お弁当代は税金からですか?



117 :無党派さん:04/06/04 19:16 ID:XbFzkeOo
皆の衆。これでも眺めて落ち着け。

↓十牛図↓
http://homepage3.nifty.com/sanbo-zen/cow.html

118 :無党派さん:04/06/04 19:16 ID:VfOkeXRa
もちろん牛歩をしたほうが評価が上??

119 :無党派さん:04/06/04 19:17 ID:Nr08X3pM
>>118
>もちろん牛歩をしたほうが評価が上??

まさか・・

120 :無党派さん:04/06/04 19:18 ID:Ssoab5V1
牛歩に参加してる奴は国会議員の資格ないな。

121 :無党派さん:04/06/04 19:18 ID:SGlB4UVq
木村太郎も民主党を批判していた。木村も御用ジャーナリストになって
しまったね。

122 :無党派さん:04/06/04 19:19 ID:EhDGklKs
実力行使ってやっぱりジャスコの発案なんだろうな.

議員どもが揉み合う姿はスーパーの特売そっくりだからな.

果たして「国会得の市」は吉と出るか凶とでるか?


123 :無党派さん:04/06/04 19:19 ID:iiFzGC4H
岡田の代で更に民主党の評価が落ちる事に・・・・

124 :無党派さん:04/06/04 19:19 ID:XbFzkeOo
野党ガンガレ!

年金法案なんて役人の誤魔化しも良いところ。
このまま成立させたら近い将来大変な事になる。
自民公明は役人に洗脳されコントロールされているだけ。
野党は何が何でも成立を阻止すべし。
なりふり構わずトコトンやって欲しい。


125 :無党派さん:04/06/04 19:19 ID:W4eg6SZN
>>104
共産党で共産主義の政治理論を理解してるのは、
今は、
不破、しいの東大卒の党執ぐらいでしょう。

126 :無党派さん:04/06/04 19:20 ID:U3ao5AuN
牛歩してさ、選挙区かえって、
「俺はこんなに頑張った!皆さん、見てくれ!」と
自己満足したい民主党議員であった・・・・なさけなや。

127 :無党派さん:04/06/04 19:21 ID:YUlw0AHO
司法書士政治連盟が圧力をかけて、オンライン申請となっても、司法書士の利権を残そうとしています。
この政治家たち、次回の選挙で当選させますか?落選させますか?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1081350636/388-394
【いずみふさほ議員】
司法書士に関する国会での質問のビデオ
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23614-7020-b-j.wvx

128 :無党派さん:04/06/04 19:23 ID:YkhFqCuP
あの話すことが無いのに突っ立ってるだけの参議院議員は誰?

129 :無党派さん:04/06/04 19:23 ID:c+uzNklu
参議院はまだ演説していてエライ!!
このまま明日まで突っ走れ

130 :無党派さん:04/06/04 19:24 ID:VfOkeXRa
大遠視用。

131 :無党派さん:04/06/04 19:25 ID:KUom4nQb
>>115
枝豆は牛歩ってる所が、テレビにちらっと映ってたよ。

132 :130:04/06/04 19:28 ID:VfOkeXRa
応援しよう。

133 :無党派さん:04/06/04 19:29 ID:A41kPD3u
超勤手当みたいなのつくの?

134 :無党派さん:04/06/04 19:30 ID:Nr08X3pM
>>131

枝野もだめか・・
原口は?
(こいつは、元々嫌いだけど・・)
頼りは、もう河村だけだな。

135 :無党派さん:04/06/04 19:30 ID:dSDHOMa5
>>134
原口も見たような気がする

136 :無党派さん:04/06/04 19:32 ID:c+uzNklu
河村は打ち切られた後、下の方で「だがや〜」ってあばれてたのが
見えたような・・・確信はないけど

137 :とのもと:04/06/04 19:33 ID:y8SBtdGA
いっそのこと
自民公明の全議員につき
なんかかんか口実つけ
不信任と懲罰動議だすやりかたやってみたら?
或いは議員立法を数万本議運にもちこんで
議運そのものを大混乱におとしいれるとか・・・。w

138 :無党派さん:04/06/04 19:35 ID:Nr08X3pM
小沢も、牛歩をやるのかね?
こんな恥さらしもないと思うけどね。
ヤジと怒号で、大混乱だろうな。


139 :無党派さん:04/06/04 19:35 ID:c+uzNklu
問責全議員はやるかもしれない

140 :無党派さん:04/06/04 19:35 ID:CYz5qV9t
民主総辞職して補選全勝すれば面子も流れも変わる

とか岡田に耳打ちする奴はいないのか?

141 :無党派さん:04/06/04 19:36 ID:dSDHOMa5
どうでもいいから小鼠にサミットだけは行かせてやれ

142 :無党派さん:04/06/04 19:36 ID:Nr08X3pM
>>140

辞職した議員は、補選に出られないよ。


143 :無党派さん:04/06/04 19:40 ID:bAWcUgIg
牛歩してなかった民主の議員っているの?
しかし20世紀の遺物が再び見られるとは思わなかった

144 :無党派さん:04/06/04 19:41 ID:CYz5qV9t
>>142
だから「面子も 流れも変わる」なのよ。
その勢いで解散→総選挙→圧勝→岡田総理と夢を語って乗せると。

まあ「100万馬券を当てる→さらに万馬券あてて1億にする→株で100億にする」
みたいなスタートから無理な話なんだけどね(w


145 :無党派さん:04/06/04 19:41 ID:dSDHOMa5
小泉のスタンド「ザ・ジョンイル」が訪朝と同時に時の歯車を20世紀に戻したのさ。

146 :無党派さん:04/06/04 19:41 ID:W4eg6SZN
>>135-136
俺は久保亘元最高顧問がアジっている様子が見えたような気がする

147 :無党派さん:04/06/04 19:41 ID:MoA4v6di
>>143
たしか実況に書いてあった覚えがあるが、何人かはいたらしいよ。

148 :無党派さん:04/06/04 19:43 ID:lrPDLUB3
牛歩なんかやって何になるんだか・・・もっと有益なことしろヴォケが

149 :無党派さん:04/06/04 19:44 ID:V2JzSolK
脱永田町って牛歩の事だったのか

150 :無党派さん:04/06/04 19:45 ID:58aGqRIY
>>146
久保って存命だった?
それから参議院議員だと思ったけど

151 :無党派さん:04/06/04 19:48 ID:K6T5KYnX
>>148
有益なことってなんですか?

152 :無党派さん:04/06/04 19:48 ID:W4eg6SZN
>>150
参院だよ、
あと衆院では山花も見えたような気がするが。

153 :無党派さん:04/06/04 19:49 ID:ju3tdZ7I
今度の選挙活動でも牛歩やってほしい。

154 :無党派さん:04/06/04 19:49 ID:bAWcUgIg
一昨日位に最初に共同あたりから牛歩の報道有ったときには
単なる飛ばし記事だと思ってたんだがな…

155 :無党派さん:04/06/04 19:49 ID:c+uzNklu
昨日の自民の言論封殺よりはいいんでない>牛歩

156 :無党派さん:04/06/04 19:50 ID:6gv3ohoW
よっしゃー!牛歩でいこうぜ
って言い出しっぺは
どいつよ?

157 :坂口大臣:04/06/04 19:52 ID:AwLRNwcO
岡田も牛歩も、モー ケッコー

158 :無党派さん:04/06/04 19:52 ID:K6T5KYnX
>>156
連合の強い要請と思われ

159 :無党派さん:04/06/04 19:54 ID:EhDGklKs
>>155
牛歩って国会で認められていることなの?
懲罰対象にならないってことだけではないの?
少なくとも「速やかな議事進行」を妨げているには違いないと思うが.

これに対し,自民の委員会運営は法律に則れば何の問題もないんだろ?
馴れ合いはもうやめろよ.

160 :無党派さん:04/06/04 19:54 ID:lrPDLUB3
>>151
ない

161 :無党派さん:04/06/04 19:54 ID:K6T5KYnX
>>146
釣られた…

162 :無党派さん:04/06/04 19:55 ID:6gv3ohoW
>>158
dクス
ときに、衆院本会議はいつまで休憩?

163 :無党派さん:04/06/04 19:55 ID:lShFSvdV
今日の報捨てはちょと楽しみだな。

164 :無党派さん:04/06/04 19:57 ID:K6T5KYnX
>>162
どっかの委員会が開会中では?
それが終わるまで本会議を開けないかと。

165 :名無し:04/06/04 19:58 ID:0eBPnGES
れーせーに考えて、で、結局どうしてあんな強制審議打ち切りをしたの?
小池、福島、西川が爆弾発言しそうなよかーんがあったの?
話しがへんすぎないか、これ?

166 :無党派さん:04/06/04 20:02 ID:eNYMKidD
>>165
民主が若手を大量動員して暴力で採決を止めようとしてたから、おっさんばっかりの間にやってしまおうと思ったんだろ?

167 :無党派さん:04/06/04 20:02 ID:z59fXCSr
「なんだ、55年体制の復活か」
ってのが家の夕飯の話題だった

168 :無党派さん:04/06/04 20:02 ID:WRKKEJu6
>>165
小泉が答弁不能になった為。

169 :無党派さん:04/06/04 20:03 ID:dSDHOMa5
>>168
そうなの?その辺全然放送されてないな。

170 :無党派さん:04/06/04 20:04 ID:6gv3ohoW
>>164
なんどもthx
はやくみたいよ〜〜〜〜

171 :無党派さん:04/06/04 20:05 ID:K6T5KYnX
>>165
たかだか50分くらいの質問時間を取り上げるなんてねw
こんな見方があるし↓

想定より1時間早く強行 首相答弁に危機感の見方も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040603/20040603a1610.html

野党の衆議院議員の行動を警戒して先手を打ったとの見方もある。

いずれにしろたかだか50分も待てない与党は
言論を封殺したと言っていい。

172 :無党派さん:04/06/04 20:05 ID:KUom4nQb
共産党のおばちゃんの答弁オワタ。
思ったよりも短かったか?

173 :無党派さん:04/06/04 20:05 ID:6gv3ohoW
>>163
あいつの顔イラネ

174 :名無し:04/06/04 20:06 ID:0eBPnGES
>>168
サンクス。
それっぽいわなぁどうも。マクロ経済スライド知らなかったっつーんだろ。
もともと大抵わかってない純ちゃんだが。

175 :無党派さん:04/06/04 20:09 ID:lrPDLUB3
共産や社民の質問に答えられないわけないと思うが・・・
単にこれ以上やっても意味がないと思ったんだろ

176 :無党派さん:04/06/04 20:11 ID:bC6PpdBS
参院延会になった・・・
次はAM0:10からやるだとぉ、マジ?

177 :無党派さん:04/06/04 20:12 ID:K6T5KYnX
>>175
意味がなくても体裁を整えることは大事では?
議席を持っているんだから質問する権利はあるし、
それが終わった上での採決なら『言論封殺』なんて批判は出ない。

50分さえまてば格好がついたんだよ。

178 :無党派さん:04/06/04 20:13 ID:rCi7QJJm
敵が数で押して来るんだから、暴力で阻止するのは当然。

179 :無党派さん:04/06/04 20:13 ID:dSDHOMa5
確かに余裕綽々の筈の与党が打ち切るのはかなり変だな。

180 :無党派さん:04/06/04 20:13 ID:z/05Yj6n
>>168
違う違う。
民主党が人数集めて採決阻止にかかったから
与党が先を越しただけ。

181 :無党派さん:04/06/04 20:14 ID:eNYMKidD
>>177
50分待っても、いわゆる「強行採決」になることは変わらないけどね。

182 :無党派さん:04/06/04 20:14 ID:TjSBnDzG
ふに〜いんちょ!

183 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/04 20:16 ID:2ohEry+o
総理の専門分野は政局

184 :無党派さん:04/06/04 20:18 ID:lrPDLUB3
>>178
暴力を使って阻止するほどの悪法ではないだろ・・・治安維持法じゃあるまいし
もうすぐ選挙あるんだからそれで結果が出るっての

185 :無党派さん:04/06/04 20:18 ID:rc0TyEnf
宴会させちゃだめなんだよ。討論を延々と日付変わるまでやると、開会手続きやらで数時間稼げる。所詮は抵抗もポーズだけか。

俺が牛歩議員だったら・・・投票締め切られたら投票箱ひっくり返して投票をすべて無効にしてやるのに。本当に民主党は中途半端だな

186 :無党派さん:04/06/04 20:18 ID:K6T5KYnX
>>181
質問させておけば実際よりもましでしょ。
強行採決には違いないけど。

議員数で押し切れるのだからこそ、
少数政党に発言の場を与え民主主義の格好を整える。
少数政党に発言の場を与えないなら議会はいらん。

187 :無党派さん:04/06/04 20:19 ID:EhDGklKs
審議打ち切り動議や採決は100%適法な行為.これに対して牛歩や実力行為は???

馴れ合いから脱して厳格な運営方針を打ち出した裏には,
「実力行使」など時代遅れで国民の理解を得られないという与党側の判断があるようだ.

俺も基本的にその考え方に賛成だ.
国会はルールに従って議論を尽くす場であって,実力行使など論外.
ルールに従った打ち切り動議を「民主主義の否定」などと煽るのはマスゴミの悪い癖.

有権者はマスゴミに煽られずに失政かどうかを冷静に判断して選挙で審判を下せば良い.

188 :無党派さん:04/06/04 20:19 ID:Nr08X3pM
>>171
>想定より1時間早く強行

想定するのは勝手だが、それに合わせる必要はないんだがね。

189 :無党派さん:04/06/04 20:19 ID:oqDRnPEa
総理の専門分野は詐欺

190 :無党派さん:04/06/04 20:20 ID:rc0TyEnf
>177
チミの言ってることは全く正しいのだが、2ちゃんをはじめフヌケの日本国民にはそれが理解できない。1日延長で2億とか考えてるだけ。

191 :無党派さん:04/06/04 20:21 ID:rc0TyEnf
>187
何言ってるの?明らかに採決は無効でしょ。総理にニセ報告をした国井が解任されるべきなのは当然。違法行為に対して多少の
違法行為はやむをエンだろう。

192 :無党派さん:04/06/04 20:22 ID:rc0TyEnf
しっかしこの国井も元は連合候補だったんだよな。ドサクサに紛れて自民に鞍替え、今や・・・

193 :無党派さん:04/06/04 20:22 ID:KHKbWIGE
まだやってんの?

194 :無党派さん:04/06/04 20:23 ID:Nr08X3pM
>>191
>明らかに採決は無効でしょ。

どこが?

>違法行為に対して多少の違法行為はやむをエンだろう。

うん?
どこが違法行為?

195 :無党派さん:04/06/04 20:24 ID:K6T5KYnX
>>187
数さえあれば何をやってもいい理論なんですねw

196 :無党派さん:04/06/04 20:24 ID:k8AiuCjL
>>186
なんか民主党議員の集団が質問が終わるのを見計らって
乱入しようとしてたらしいけど、あのままいってたら
どうなってたんだろ。

197 :無党派さん:04/06/04 20:25 ID:eNYMKidD
>>186
もしかして、福島とか西川が質問してないと思ってる?
すでに複数回年金問題に関する質問してるでしょ?
6回が5回とか、5回が4回とかになるだけのはなし。
各党順番で回しているのだから、どこかで切らざるを得ないのは当たり前なわけで、今回はたまたまあそこで切ったと言うだけの話。
西川の後で切らないとならない理由は何もない。

198 :無党派さん:04/06/04 20:26 ID:K6T5KYnX
>>196
実力行使なら逆に民主党の方に非難が集まったのでは。

199 :無党派さん:04/06/04 20:27 ID:oXFvXp6u
>>197
西川なんて前の質問の時に最後になるようなこと言ってて、小泉もねぎらいの言葉かけてたな

200 :無党派さん:04/06/04 20:27 ID:eNYMKidD
>>195
一応ルールに従ってるからなぁ・・・
暴力で阻止するのは明らかにルール外。

もし、あれで暴力で阻止された結果になっていたら本当の大問題。

その辺は出来レースだから、心配する必要は無いんだけどさ。

201 :無党派さん:04/06/04 20:27 ID:Nr08X3pM
西川って、議員としての実績はあったのか?
なんか、マスコミには「西川議員最後の質問を・・」って同情論が強いけど、
本当に質問させねばならない議員だったのか?


202 :無党派さん:04/06/04 20:29 ID:iFFuJLPO
>>168
民主側はバリケードの準備もしてたとか。
どんな物かは解らんが・・・
それが事実なら仕方がない気もする。

203 :無党派さん:04/06/04 20:30 ID:rCi7QJJm
民主はやる気を見せるべき。本会議も暴力で阻止するべき。

204 :無党派さん:04/06/04 20:32 ID:VfOkeXRa
イラク特措法のときは晩にnhk中継されたけど、
今日はテレビ中継あるかな??

205 :無党派さん:04/06/04 20:33 ID:Nr08X3pM
与党がやるのは悪い暴力で、
野党がやるのは良い暴力・・

206 :無党派さん:04/06/04 20:33 ID:eNYMKidD
そう言えば本会議では暴力つかわないな。野党って。
どうして?

207 :無党派さん:04/06/04 20:33 ID:K6T5KYnX
>>200
国会運営のルール上は合法でも
野党から発言の機会を奪うのは言論封殺に当たる。
野党だから、少数勢力だから、と言って発言の場を奪うのはよくない。
共産党が爆弾ネタを持っていた可能性もあるわけだし。

たかが50分を待てない与党にも非はある。
民主党の議員の動きを察知しているなら警備員動員する暇あるだろw

208 :無党派さん:04/06/04 20:34 ID:KHKbWIGE
西川さんは確か年金未納じゃなかった?
質問する権利ないと思われ

209 :無党派さん:04/06/04 20:34 ID:eNYMKidD
>>207
じゃ、いつ審議をやめるの?
野党から質問要求が出る限り永久に続けるの?

210 :無党派さん:04/06/04 20:35 ID:lrPDLUB3
>>195
数さえあればって・・・当たり前だろ。
だから今の政治は選挙結果が全てなんだよ

211 :無党派さん:04/06/04 20:35 ID:KHKbWIGE
民主主義だからね

212 :無党派さん:04/06/04 20:35 ID:eNYMKidD
50分すぎたら、さらに質問時間を要求するんだけどね。
永久に、

「審議は尽くされていない」

それが野党の作戦なんだからさ。

213 :無党派さん:04/06/04 20:36 ID:Nr08X3pM
>>207

だって、野党は暴力行為を宣言していたからね。
そりゃ、適法に早めに採決するさ。

214 :無党派さん:04/06/04 20:36 ID:K6T5KYnX
自分の反対勢力と歩み寄りができないのであれば
その反対勢力が必死になるのは当たり前。

215 :無党派さん:04/06/04 20:36 ID:CYz5qV9t
>>201
あ、それ同意。
ニュースでもネットでもいいから公開質問状出してほすぃ。
あんだけマスコミが同情するんなら、多少時間やってもいいだろう。

216 :無党派さん:04/06/04 20:37 ID:Nr08X3pM
>>215

たぶん。
無難な質問になったような気がする。


217 :無党派さん:04/06/04 20:38 ID:EhDGklKs
牛歩や実力行使を支持する香具師はみんな>>191>>195みたいな空馬鹿ばかりなのか?

牛歩や実力行使にどういう意味があるのか納得できるように説明してみろ.

審議拒否や議題に関係のない未納問題で時間を散々無駄遣いしてきた夜盗どもが一時間も満たない審議時間を繰り上げたからと騒ぐ正当性がどこにある?

徹頭徹尾出鱈目なんだよ.今の夜盗は.

218 :無党派さん:04/06/04 20:38 ID:K6T5KYnX
>>209
昨日の野党議員の質問が終わった時点で採決するべきだった。

219 :無党派さん:04/06/04 20:38 ID:r8+fr78t
>>167
>「なんだ、55年体制の復活か」
これって、去年の衆院選直後から言われてたよね。
「03体制の始まりなんじゃないか!?」って。
たしか大谷あたりが必死に主張してた。
そのとおりになってしまったがorz

220 :無党派さん:04/06/04 20:39 ID:eNYMKidD
>>218
それでも、マスゴミは「審議が尽くされていない」と報道するし、野党はさらなる質問時間を要求するし、キミはここに、「強行採決は良くない」ってかくよ。
ひゃくぱーね。

221 :無党派さん:04/06/04 20:40 ID:CewDWK6H
西川は、一年かけてこの日のために渾身のギャグを考えていたらしい。
それで怒っている。

222 :無党派さん:04/06/04 20:41 ID:SnJQIu1I
言い古された言葉だが、”多数派による支配”が民主制の根本。
少数派による支配が望みなら独裁制の国にでも亡命することだな。

223 :無党派さん:04/06/04 20:41 ID:Nr08X3pM
昔、小沢が「“強行”採決なんて言葉はない」って言ったらしい。
真偽は?

224 :無党派さん:04/06/04 20:41 ID:oXFvXp6u
>>216
どちらかと言うと西川の場合はいつも質問と言うより政府へのお願いという感じだな。

225 :無党派さん:04/06/04 20:42 ID:iiFzGC4H
実に野党らしい野党に成り下がってしまった岡田民主党には笑わせていただきましたわ。w
岡田は党首就任一ヶ月を待たずして菅の時の方がよかったって評価になったと。


226 :無党派さん:04/06/04 20:42 ID:lrPDLUB3
うーん、やはり質問を打ち切った理由が分からない。
自民の議員はそのことに発言してないのか?
安倍は?

227 :無党派さん:04/06/04 20:42 ID:i3i4Tg1x
忘れかけていた社会党の亡霊が蘇ったと思った奴は多いんじゃない?
実は民主党の中に生き続けていたんだけどね。

228 :無党派さん:04/06/04 20:43 ID:9Urq5idF
民主党の牛歩を見て、旧社会党の支持者の俺はうれしかった。
民主党のバカ手の「われわれは牛歩をするような社会党とは違う政策政党です!」という発言で何度悔しい思いをしたことか。
民主党もこれで十分社会党化したわけで。

岡田さん!脱永田町(自民党)、目指せ三宅坂(社会党)で行きましょう!


229 :無党派さん:04/06/04 20:43 ID:ge2+E8Kf
>>220
民主党なんてテロリストと同じだろ
妥協して一歩引くと二歩踏み込んでくる

230 :無党派さん:04/06/04 20:44 ID:TW/i70uJ
やれるもんなら党員、支持者、支持団体総動員して
デモやゼネストとかの大衆行動に打って出りゃいいじゃないのさ。
民主党の全精力投入して国会囲んでみろや。
2ちゃんでクダまいてる信者も決起してみろよ。

231 :名無し:04/06/04 20:44 ID:0eBPnGES
>>222
多数派による支配を目的にした民主制度なんてないと思われ。
それは独裁モデルだろうが。
結果的に多数派の意見がある案件に関して支配的になるだけだろ。
どこで勉強してきたんだ?

232 :無党派さん:04/06/04 20:44 ID:EhDGklKs
>>226
駄々を捏ねているだけでなかったら,自民党のHPあたりを閲覧されることをお奨めする.
ABの見解や今回の対応の理由も一応述べられている.

233 :無党派さん:04/06/04 20:44 ID:eNYMKidD
これだけ暴れたあげく、可決後は、
「三党合意を忘れるな」
とかほざくんだろうなぁ。岡田は。

234 :無党派さん:04/06/04 20:45 ID:Nr08X3pM
森ゆう子のくだらないショーの時に、
民主党の目指すべき政党である社民党の党首はあくびをしていたね。
フジTVでは、繰り返し流されているよ。
森よ、瑞穂たんが聞き耳を立てるような中身のある話をしろよ。



235 :無党派さん:04/06/04 20:46 ID:KUom4nQb
西川なんぞ、これからテレビに出まくるんだから
国会をタレント活動宣伝に利用すんなよ。

236 :無党派さん:04/06/04 20:46 ID:eNYMKidD
>>231
デモクラシーって、多数支配という意味以上のものは無いよ。
言葉が表すとおりね。

237 :無党派さん:04/06/04 20:46 ID:Nr08X3pM
>>233

捨てぜりふが、池野めだかレベルだな。


238 :無党派さん:04/06/04 20:46 ID:9Urq5idF
>うーん、やはり質問を打ち切った理由が分からない。
民主党のバカ手が集まり始めていたからだろ。
何しろ、小沢は牛歩以上の審議妨害であるピケをやった前歴があるからな。
マジ、ピケなんて張られたら法案はお流れ。
だからだろ。
実際参院厚生委員会で国井委員長を羽交い絞めにしていた連中は民主党の衆議院議員だぞ。
なんで参議院の審議に衆議院議院が乱入するんだよ。
公務執行妨害罪だよ。

239 :無党派さん:04/06/04 20:47 ID:Nr08X3pM
「数の横暴」と非難するくせに、
「7割が年金法案に反対」とか言うんだよね。
同じ舌で言っているんだろうか?


240 :無党派さん:04/06/04 20:47 ID:TByjaxCa
>>236
共産党の言う民主集中制と何が違うのか解説お願いします。

241 :無党派さん:04/06/04 20:49 ID:WRKKEJu6
これから何が起きるのか。厚生年金の保険料負担を嫌う企業が、正社員を減らす。
その結果、本来は自営業者が対象の国民年金にフリーターや職のない人がますます流れこみ、未納も止まらない。
その分がサラリーマンの負担増となってしわ寄せされ、不公平感がいよいよ募っていく。そんな悲観的な予測をする研究者も少なくない。

242 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/04 20:49 ID:2ohEry+o
>>230
いいねぇ

3馬鹿の家族顔負けの
大騒ぎを民主党にはやってもらいたい

243 :無党派さん:04/06/04 20:49 ID:CewDWK6H
>>238
議員には免責特権があるけど、他院で暴れるなんざ、免責特権の枠を
明らかに越えているね。
早く逮捕、立件きぼんぬ。
ああいう大人がいるからガキが凶悪化するんだよ。

244 :無党派さん:04/06/04 20:50 ID:lrPDLUB3
>>232
あんた嫌な言い方するね

245 :無党派さん:04/06/04 20:50 ID:eNYMKidD
>>240
同じだよ。

246 :とのもと:04/06/04 20:51 ID:y8SBtdGA
芸人議員だったら10時間ぐらい演説簡単だよ。
講釈師出身の議員が
忠臣蔵・太閤記・難波戦記・・・・・・・をつぎつぎと・・・・
4日はぶっ続けでできるな。w

247 :名無し:04/06/04 20:51 ID:0eBPnGES
>>226
それはお前の脳内だけだ。
言葉は使用環境によって意味を獲得する。というより使用されて
なんぼだ。お前になんで「そもそも」がわかるんだ、アホ。

248 :無党派さん:04/06/04 20:52 ID:TByjaxCa
>>245
少数は多数に従え・・・( ´_ゝ`)フーン

249 :無党派さん:04/06/04 20:52 ID:iFFuJLPO
マスゴミはさんざん「未納議員」を取り上げて韓を煽って中身の議論をさせないで
議論が足りないとはよく言ったものだ。

年金のことを解って話してる奴がマスゴミも含めてどれくらいいるか。
一昨年、社労士試験に合格して研修もしたけど複雑だし、
社労士は共済年金は扱えないし(共済は試験範囲から除外されてる)いい加減すぎ。

250 :無党派さん:04/06/04 20:52 ID:oqDRnPEa
【自公信者】民主党総合スレッドPart178 【必死杉】

251 :無党派さん:04/06/04 20:53 ID:EhDGklKs
与党が懲罰動議提出へ 参院厚労委の採決で
http://www.sankei.co.jp/news/040604/sei066.htm

実力行使など法律を厳格に適用すればこんなところ.
これまでが馴れ合いだったことが良く分かる.

252 :無党派さん:04/06/04 20:53 ID:9Urq5idF
>>243
国会議員の免責特権は言論活動に付随するものだけ(名誉毀損罪とか)。
暴行関係の犯罪は関係ないよ。


253 :無党派さん:04/06/04 20:55 ID:eNYMKidD
>>248
そだよ。

( ´_ゝ`)フーン
  ↑
すごい反論ですね。

254 :無党派さん:04/06/04 20:55 ID:Id0CvGHB
>>249
禿げ同。
まともに年金制度なんざわかっている人はほぼ0だと思われ。
社会保険庁の役人でも自分の担当以外は怪しいんじゃないの。

255 :無党派さん:04/06/04 20:55 ID:lrPDLUB3
>>247

256 :無党派さん:04/06/04 20:57 ID:WRKKEJu6
民主が村上氏の懲罰動議 本会議で暴力
 
民主党は4日午後、自民党の村上誠一郎氏が衆院本会議で民主党議員に暴力を振るったとして懲罰動議を提出した。


257 :無党派さん:04/06/04 20:57 ID:Id0CvGHB
>>252
そうすか。ますます逮捕きぼんぬ。

258 :無党派さん:04/06/04 20:58 ID:nrGTRwTr



イイ感じに民主信者がファビョってまいりますた


 

259 :無党派さん:04/06/04 20:59 ID:YUlw0AHO
司法書士政治連盟が圧力をかけて、オンライン申請となっても、司法書士の利権を残そうとしています。
この政治家たち、次回の選挙で当選させますか?落選させますか?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1081350636/388-394
【いずみふさほ議員】
司法書士に関する国会での質問のビデオ
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23614-7020-b-j.wvx

260 :無党派さん:04/06/04 20:59 ID:eNYMKidD
国会で暴力働くやつって、警察が手を出しにくいからといって大学の中で暴力抗争を行っている過激派みたい。

261 :無党派さん:04/06/04 21:00 ID:Nr08X3pM
この体たらくに、鳩山グループあたりが党を割るんじゃないの?


262 :無党派さん:04/06/04 21:00 ID:cFT7A2Pt
生きてるうちに二度目の牛歩を見れるとはな・・・。

263 :無党派さん:04/06/04 21:01 ID:dSDHOMa5
>>256
面白くなって参りましたっ!!

264 :無党派さん:04/06/04 21:01 ID:Nr08X3pM
>>260
>国会で暴力働くやつって、
>警察が手を出しにくいからといって大学の中で暴力抗争を行っている過激派みたい。

と言うより、筋書きのあるドラマをやっているプロレスラーに近いかも。
猪木を襲ったジェットシンって、
警察に捕まったっけ?

265 :無党派さん:04/06/04 21:02 ID:eNYMKidD
とりあえず、国民の多くが反対している法案を自民が遠そうとしていて、目前に選挙が迫っている。
いろんなところでアピールしながら、自公に普通に成立させるのが一番民主に得だと思うんだが。

「力不足であんな悪法を通してしまいました。我々に力を与えて下さい。」

とやるのが一番いいんじゃない?
どうして、支持者が減るようなことをわざわざするの?

266 :無党派さん:04/06/04 21:03 ID:cFT7A2Pt
もう一度議長失禁の危機に陥るか?w
もしも、誰かが倒れでもしたら「牛歩禁止」になるかもね。

267 :無党派さん:04/06/04 21:04 ID:dSDHOMa5
>>266
殺すぐらいの気迫でやらなきゃなぁ。

268 :無党派さん:04/06/04 21:04 ID:OeYM8W8C
>>261
鳩山に行く場所なんて無いじゃん。

269 :無党派さん:04/06/04 21:04 ID:iFFuJLPO
岡田
「土曜日・日曜日・月曜日・火曜日もある。廃案に追い込もう。」
だって。

ところで日曜のテレビには誰か出るの?

270 :無党派さん:04/06/04 21:04 ID:qJD8Y/DS
もっとやれ
牛歩OK!

面白いからゆるす!
延々やったら民主に入れてやる

271 :無党派さん:04/06/04 21:05 ID:Id0CvGHB
有事法案はどうなったんだ?

272 :無党派さん:04/06/04 21:05 ID:xguzAD5Q
与党議員はテトリスでもやって暇つぶしいていいぞ

273 :無党派さん:04/06/04 21:06 ID:Tzbslc7F
年金しか頭に無いんじゃ?w

274 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/04 21:07 ID:2ohEry+o
てゆうか、このまま対案出さずに反対だけで
終わらすつもりですか?

275 :無党派さん:04/06/04 21:08 ID:lrPDLUB3
>>265
それが当たり前だよ。でもこれで支持が減るとは思わない。
それでも民衆は民主に入れればなんかが変わると思ってるんだろうね。自民じゃ無理だから。

276 :無党派さん:04/06/04 21:08 ID:fmEGEyPo
対案を出す能力なんて民主党にはありません。紙切れ数枚がせいぜいです。

277 :無党派さん:04/06/04 21:08 ID:R7Wea9EF
人数からして、抵抗しても無駄なのがわかっているくせに
こんなことするとは、他の法案を決議する時間をなくすためとしか
思えません。
三国人のために有事法案廃案にしたいんじゃないか、民主は?

278 :無党派さん:04/06/04 21:09 ID:WRKKEJu6
長〜〜〜い演説やれ!
外国でも延々と演説やるらしい。

279 :無党派さん:04/06/04 21:09 ID:i3i4Tg1x
牛歩戦術なる嫌がらせを国会の議場で嬉々として行う野党議員の姿。
実におぞましい。

280 :無党派さん:04/06/04 21:09 ID:iFFuJLPO
>>274
当然です。元々無いから。
あっても今度は原稿用紙1枚未満程度。

281 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/04 21:09 ID:2ohEry+o
民主党は対案が無い。

282 :無党派さん:04/06/04 21:11 ID:+qtj07OR
こんな馬鹿げた茶番を何時までも続けてると
本当にナチスが現れるよ。

283 :民主党支持者:04/06/04 21:12 ID:URPIwXmh
今日はまずまずの動きだな、年金はみんなの身近な問題、徹底抗戦すべきだ。
ただ負担を上げる法案では払えない会社も出てくる。
自民党は今まで先送りして逃げただけだ、これを争点として選挙は戦うべきだ。




284 :無党派さん:04/06/04 21:13 ID:nrGTRwTr
>>283
低質燃料お断り
出直して来い

285 :無党派さん:04/06/04 21:15 ID:qJD8Y/DS
廃案にもっていければ参院選がひょとするぞ

286 :無党派さん:04/06/04 21:15 ID:iiFzGC4H
テレ朝の川村も、いささか呆れ気味のコメントだったよな〜。
身震いするような秘策の正体がまさか牛歩ってオチは、フォローしようが無いワナ。


287 :無党派さん:04/06/04 21:15 ID:sBnG+fIL
仕事終わって覗いてみたら牛歩か……。

いかりやさん、今こそ生き返ってあの名台詞を!


288 :無党派さん:04/06/04 21:16 ID:iFFuJLPO
>>285
廃案に持ち込むより先に分裂はしませんか?

289 :無党派さん:04/06/04 21:16 ID:lrPDLUB3
>>283
争点にしなくても勝手に票は入ってくるよ、そういうもんだもん、今の世の中は。

290 :無党派さん:04/06/04 21:17 ID:EhDGklKs
牛歩や実力行使を支持する香具師は,そんなものにどういう意味があるのか納得できるように説明してみろ.

審議拒否や議題に関係のない未納問題で時間を散々無駄遣いしてきた夜盗どもが
一時間も満たない審議時間を繰り上げたからと騒ぐ正当性がどこにある?

徹頭徹尾出鱈目なんだよ.今の夜盗は.


291 :無党派さん:04/06/04 21:17 ID:9Urq5idF
>>283
>これを争点として選挙は戦うべきだ。
争点って旧社会党の土井たか子みたいに「だめなものはだめ」って主張するつもりかねw
負担増、給付減の無い年金案があれば知りたいものだ。
どうして民主党信者ってこうテイノーが多いの?

292 :民主党支持者:04/06/04 21:17 ID:URPIwXmh
厚生労働省の怠慢を見逃してきた自民党。
内政が上手く行かないと外交に逃げているだけの小泉内閣。
3年以上もやりながら何1つ実績なし、掲げた政策は全部失敗。
良くこんな政権を支持する人間がいるものだ、呆れるよ。

293 :民主党支持者:04/06/04 21:20 ID:URPIwXmh
>>291
今まで先送りで逃げてきた政党を支持している奴には言われたくないね。


294 :無党派さん:04/06/04 21:22 ID:Id0CvGHB
>>293
この期におよんで、まだ先送りにしようとする政党を支持している奴には言われたくないね。

295 :民主党支持者:04/06/04 21:23 ID:URPIwXmh
>>294
先送りしているのは自民党だけど・・・・・

296 :無党派さん:04/06/04 21:25 ID:Id0CvGHB
>>295
具体的な対案出さずに廃案つーなら先送り以外の何者でもないじゃん。

297 :無党派さん:04/06/04 21:29 ID:VYmCpapL
>>295
あなたはいつも民主党支持者と名乗っているけど同じ人ですか?
同じ人ならトリップつけてくださいよ。こんがらがる。

298 :無党派さん:04/06/04 21:30 ID:iFFuJLPO
今気が付いたんだけど民主の案の

三 保険者及び被保険者
1 公的年金の事業は、政府が管掌するものとすること。
2 公的年金制度の被保険者は、日本国内に住所を有する二十歳以上のすべての者及び二十歳未満の者であって所得等があるものとすること。

「2」をみると場合によっては未成年者からも国民年金を取り上限は無しなんだ。
ってことは65歳(年金受給者)になるまで強制的に保険料取るんだ。
いや、年金受給者からもとるのかな?

299 :民主党支持者:04/06/04 21:30 ID:URPIwXmh
>>296
対案を出したところで自民党が飲みますか?
一元化の話もいつの間にか立ち消えでしょう、国民年金もそのままです。


300 :無党派さん:04/06/04 21:32 ID:tU5hsKpk
>>299
そりゃ対案を出しもしない党が主張する事じゃないよな

301 :民主党支持者:04/06/04 21:32 ID:URPIwXmh
>>297
こんがらがるなら今後は無党派さんで書き込みします。
政治版でも同じことが起こっている様なので。


302 :無党派さん:04/06/04 21:33 ID:9Urq5idF
>>299
きちんと対案を出して議論する。
野党は少数だから法案にならなくても、時期衆院選のそれこそマニで訴えれば良い。

どうせ法案が通らないから、「だめなものはだめ」でいい、ってそれじゃ社会党と同じじゃん。
ま、社会党こそ野党の理想ってなら、それも1つの考え方だけどね。

303 :無党派さん:04/06/04 21:34 ID:qJD8Y/DS
廃案にしろ〜〜
廃案にしたら民主にいれる

304 :無党派さん:04/06/04 21:35 ID:fK2uQKBQ
>>299
委員会とかで少しでも民主案を自民案に突っ込めばいいじゃないか。
0か100かじゃダメなんだよ。
国民が民主案がいいと思えば選挙や世論調査で民主の支持率上がるよ。
ただ反対してるだけだと国民はついてこないぞ。

305 :無党派さん:04/06/04 21:36 ID:VYmCpapL
>>301
分かりました。
ついでですが、あなたは外国人参政権に賛成してますか?
誰も論議してないので支持してる方に聞きたいです。

306 :無党派さん:04/06/04 21:38 ID:URPIwXmh
>>305
民主党では賛成している人が多いようです、しかしこの件はまだ議論が
必要だと思います、私は個人的には反対です。

307 :無党派さん:04/06/04 21:39 ID:EhDGklKs
>>299
捏造?無知??文盲???

今国会に限っても,与党は民主からの修正要求を受け入れているよ.
少なくとも次の2件は新聞にも載った:
・有事関連法案
・特定船舶禁止法案

詳しい内容は誰かうpしてくれ.
これから飯を食う.

308 :無党派さん:04/06/04 21:41 ID:m33ZZHds
>>301
分かりました。
ついでですが、あなたは憲法改正に賛成してますか?
誰も論議してないので支持してる方に聞きたいです。

309 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/04 21:41 ID:2ohEry+o
年金なんてね
選択肢はこれだけしかない
@徴収額はそのまま+給付をかなり減らす
A徴収額を増やす+給付額は減らす ←政府案
B徴収額を大幅に増やす+給付額は現状維持
C廃止する

310 :無党派さん:04/06/04 21:41 ID:URPIwXmh
>>307
・有事関連法案・特定船舶禁止法案の件は知っていますよ。
一元化の話はもう立ち消えですよ、年金の話をしているのですが・・・・・



311 :無党派さん:04/06/04 21:43 ID:EhDGklKs
>>305
十日くらい前に俺が水を向けたら激論が始まった.
俺は絶対反対.
参政権と国民の要件を曖昧にするような政策は下の下だ.


312 :無党派さん:04/06/04 21:43 ID:VYmCpapL
>>306
そうか、やはり外国人参政権は絶対まずいと思う。なんたって北の在日まで投票権が与えられるんだからな。
だから今民主に政権とらせることはできない。

313 :無党派さん:04/06/04 21:44 ID:URPIwXmh
>>308
憲法改正とは第9条のことを指しているのですか?



314 :無党派さん:04/06/04 21:44 ID:fSek42H7
BSE民主党

315 :無党派さん:04/06/04 21:45 ID:VYmCpapL
>>308
賛成です。自衛隊は軍隊だとはっきり明記すべきです。

316 :無党派さん:04/06/04 21:46 ID:1XHNG1wx
>>311
俺も絶対反対。
今の在日チョソだけならまだたいしたことないが、今後難民受け入れたしたら
とんでもないことになるよ。
ヨーロッパ諸国にはイスラム系の住民に頭を痛めているところ多し。

317 :無党派さん:04/06/04 21:46 ID:yEGMj+iz
>>311
俺も絶対に反対。
報道ステーションなんて韓国人ディレクターがやってるせいで
韓国の悪いことなんて一切報道しないからね。

あれを見てしまうと利害関係で衝突した時に足かせになるのは目に見えている。

318 :無党派さん:04/06/04 21:46 ID:H/fs2wgK
民主の改憲論は憲法第九条一項はそのまま残して
二項の戦力規定を手直しするだけ
要は軍隊であらざる自衛隊をそのまま自衛隊として認めるだけ
欺瞞を糊塗するだけだな。死ねや!

319 :頑張って下さい。:04/06/04 21:48 ID:c0xTlvaa
年金法案は、国民を苦しめます。強行可決は、おかしいです。
廃案にして下さい。国民の代表として頑張って下さい。

320 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/04 21:50 ID:2ohEry+o
9条は邪魔ですわ
あれは、自国を自国民で
守る行為すら否定してると俺は解釈しとる

民主党支持者さんは
9条は破棄すべきだと思わないですか?

321 :無党派さん:04/06/04 21:50 ID:Rtb+J/qE
民主の代表選で自民党議員にも投票させるようなもんだよな。>外国人参政権





あ、でも自民にも投票させると菅が復活するか?

322 :無党派さん:04/06/04 21:52 ID:1XHNG1wx
9条いらねえよ。
軍隊なけりゃ、金ちゃんがテポドン撃たないか?
中国が尖閣諸島を諦めるか?
9条平和論は全くの妄言。

323 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/04 21:53 ID:2ohEry+o
>>319
廃案にするのはいいと思う

ところで、年金をどうすれば
国民が苦しまなくなると思い増すか?

324 :無党派さん:04/06/04 21:53 ID:72nVozmt
【誰デモ】屍民の列【入れる】

325 :313:04/06/04 21:54 ID:URPIwXmh
9条に関しては、色々あるが、改正するにはまだ必要な議論がされていない。
国民投票にも掛けなければならないだろう、個人的には改正の必要はあると思う。

326 :無党派さん:04/06/04 21:54 ID:iiFzGC4H
民主党は、より国民が苦しむように年金法案を変えたいとしか思えないんだがね。

327 :無党派さん:04/06/04 21:55 ID:1XHNG1wx
>>323
制度をどうやっても苦しむんだよ。
これは高齢化と日本経済の伸び悩み傾向から明らか。
打出の小槌でもないかぎり、切り下げか大増税は必至。

328 :無党派さん:04/06/04 21:57 ID:C+LIyVpF
>>323
ぶっちゃけ廃止か、大幅な受給・負担額の削減しかないな。
だいたい今時年金だけで老後を暮らそうなんて甘い考えを
持っている香具師なんていねぇしな。
せいぜい小遣い程度にすべきだろ。

329 :313:04/06/04 21:58 ID:URPIwXmh
年金に対する個人的な意見は、前にも書きましたが再審議が妥当でしょう。
しかしどちらにしろ制度維持は将来的には難しいと思います。


330 :無党派さん:04/06/04 21:58 ID:rc0TyEnf
>207

速記が取れていない以上無効

331 :無党派さん:04/06/04 21:58 ID:USkfnKUn
あと、徴兵制とかどうしましょう?
軍を職業人だけで構成するより、すそのを拡げた方がより安心だと思うんだが。

332 :無党派さん:04/06/04 21:58 ID:6chgBIyx
煽動ステーション始まりますた

333 :無党派さん:04/06/04 21:59 ID:3PRp7thi
>>325
>改正するにはまだ必要な議論がされていない。

議論の材料はとっくに揃ってる。
護憲派と、そいつらに阿るあんたのような日和見が
耳を塞いで議論を一方的に拒否してるだけ。

334 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/04 22:00 ID:2ohEry+o
これしかないな

@ガキ増やす政策
A自殺する権利を保障する

335 :無党派さん:04/06/04 22:02 ID:zN+lOPUR
>>331
無意味
先進国の高度な軍隊はエンジニアの集団なんだよ。
そのへんの兄ちゃん集めて何させようってんだ。

336 :無党派さん:04/06/04 22:02 ID:SnJQIu1I
報ステおもしろすぎw

337 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/04 22:03 ID:2ohEry+o
民主党の支持者の方は、
今日の牛歩戦術をどの様に思いますか?

338 :無党派さん:04/06/04 22:04 ID:fmEGEyPo
藤井バカ丸出し

339 :無党派さん:04/06/04 22:05 ID:C3F1J85O
馬鹿杉

340 :無党派さん:04/06/04 22:05 ID:CDfygq9F
やべえ腹痛いなんだあれwあれが第一野党のすることかwwwwww







あれが俺たち国民の代表なんだよなorz

341 :無党派さん:04/06/04 22:06 ID:rc0TyEnf
社会党よりすごいぞ。お辞儀とか通路塞ぎとか。投票箱ひっくり返しだけはやらんかったが

342 :無党派さん:04/06/04 22:06 ID:PWX/bgmp
報ステおもろいな。
民主党に支持が集まる余地はない。

343 :無党派さん:04/06/04 22:06 ID:1XHNG1wx
>>337
最低。
つーか、3党合意ちゃんと守れよ。

344 :無党派さん:04/06/04 22:06 ID:CDfygq9F
つーか、いかに報ステでもあれの擁護はできないよなあ……

345 :無党派さん:04/06/04 22:07 ID:Vah6Ebec
>>337
あれしか止める方法がないのだからしかたがない。
牛歩を批判する奴はどうすれば年金法案を食い止められるのか
答えて欲しいものだ。

346 :無党派さん:04/06/04 22:07 ID:fSek42H7
潮時を見極めないと、逆に有権者にひかれるな。



347 :無党派さん:04/06/04 22:07 ID:BfKvbhsi
民主支持者は出てこれないな、今日はw

348 :無党派さん:04/06/04 22:07 ID:9Urq5idF
小沢一郎君へ

この牛歩をもって僕の民主党代表としての最後の仕事とする。
まず、僕の牛歩自爆の理由を解明する為にテレビ朝日に世論調査をお願いしたい。
以下に牛歩についての愚見を述べる。
牛歩を実行考える際、第一選択はあくまで時間を徹底的にかけるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、
牛歩を行った時点で世論からの批判や老害議員の小便垂れ流しの進行症例がしばしば見受けられる。
その場合にはオムツを用意するなど奥の手が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの牛歩の成功率の飛躍は火炎瓶などの民主主義以外の新たな物理的抵抗法にかかっている。
僕は君がその一翼を担える数少ない政治家であると信じている。
牛歩を行う能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。
君には独裁政党民主党の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に民主党以外の政治家が日本から無くなる事を信じている。
ひいては僕の今回の牛歩の結果を公表の後、君達の反面教師として役立てて欲しい。
「牛歩は生ける自爆なり。」
なお、自ら民主党代表にある者が総理になることができず、牛歩による自爆でジャスコの警備員になることを心より恥じる。

岡田克也


349 :無党派さん:04/06/04 22:07 ID:rc0TyEnf
>194
馬鹿。速記を見よ。

350 :無党派さん:04/06/04 22:07 ID:iFFuJLPO
参議院って過去に「良識の府」と呼ばれていた気がする。
参議院は廃止すべきという事を証明しているだけのようだ。

351 :無党派さん:04/06/04 22:08 ID:fmEGEyPo
マスゴミすら(・∀・)ニヤニヤしてる。

352 :無党派さん:04/06/04 22:08 ID:rc0TyEnf
>350
参議院の言う良識って抵抗のことだよ。

353 :無党派さん:04/06/04 22:09 ID:KUom4nQb
古館「がんばってる」だってさ〜。あははは

354 :無党派さん:04/06/04 22:09 ID:Vah6Ebec
おまいらはあの年金法案がそのまま通ってしまっても
いいと思ってるのかね

355 :無党派さん:04/06/04 22:09 ID:YkhFqCuP
延々と演説をするならともかく、薄っぺらい
レジュメをちょっとずつ読むだけで
あとは突っ立っていただけの森議員のサイト。
http://www.mori-yuko.com/


356 :無党派さん:04/06/04 22:10 ID:8Jn9KNT/
>>345
年金法案を廃案させるつもりなら、衆院で簡単に通すな。
三党合意なんかするな。

戦略性のなさに呆れているんだが。

357 :無党派さん:04/06/04 22:10 ID:72nVozmt
    A A
  ⊂ノハヾ)⊃
  ノハ ゚ー゚) __
  ○))__))つ〔牛〕
*〔_〕____ゝ.   ̄
   (_)_)


358 :無党派さん:04/06/04 22:11 ID:BfKvbhsi
>>354
いいよ

359 :無党派さん:04/06/04 22:12 ID:CDfygq9F
三党合意の時点で「?」だったものが
今日のこれで怒りに変わったかもな、支持者…。
つか、こんな(明らかに支持者が減るであろう)作戦に出るくらいなら
何故三党合意

360 :無党派さん:04/06/04 22:12 ID:yEGMj+iz
>>344
擁護してますw

361 :無党派さん:04/06/04 22:16 ID:iFFuJLPO
>>354
ちょっと違うね。
年金法案は後でいくらでも変更できるだろ。
年金法案を通さない為に有事法案などが出来ない方が大きな問題だろ。

第一、民主主義って多数決だろ。国民もそれ込みで議員を選んでいるわけだし。
多数の意見より少数の意見が通るのは問題がある。
例え多数側に問題があったとしてもだ。それが民主主義だろ。

362 :無党派さん:04/06/04 22:16 ID:iiFzGC4H
>>360
ていうか金子が煽る煽る。w
残り十数日を長演説と牛歩で潰せって・・・・・

363 :無党派さん:04/06/04 22:17 ID:KjptnAKe
>>362
そんときゃ、民主党は終わるね。

364 :無党派さん:04/06/04 22:17 ID:dSDHOMa5
マジでそこまで徹底すれば面白いのにな。

365 :無党派さん:04/06/04 22:19 ID:CDfygq9F
笑金より余程笑える国会ってなんなんだ

古館はすげえな、民主と心中するか?

366 :無党派さん:04/06/04 22:19 ID:BfKvbhsi
>>362
金子は小泉別働隊

367 :無党派さん:04/06/04 22:20 ID:9Urq5idF
>>362
金子はほめ殺しだろw
10日間牛歩をやって、サミットに小泉が欠席して世界に恥を晒したら、
民主はマジで終わるよ。

368 :無党派さん:04/06/04 22:20 ID:qVgUwBl7
>>362
金子はほめ殺しだろw
10日間牛歩をやって、サミットに小泉が欠席して世界に恥を晒したら、
民主はマジで終わるよ。

369 :無党派さん:04/06/04 22:20 ID:eNYMKidD
報捨て、さすがに牛歩はバカにしてると思ったら。

「差し入れ持って行け」かよOTL

370 :無党派さん:04/06/04 22:21 ID:iiFzGC4H
>>363
コミケで連続十数日並ぶと考えれば、十代二十代の若さでも体力的に絶対に無理だ。w


371 :無党派さん:04/06/04 22:21 ID:vQR72rJI
>>369
あれは、民主党の政見放送ですから。

372 :無党派さん:04/06/04 22:22 ID:1XHNG1wx
報捨て、だんだん北チョンのニュースに似てきたな。

373 :無党派さん:04/06/04 22:23 ID:CDfygq9F
まあ人紹介する第一声が「歩く華氏911」だからな。
「報道」ステーションじゃないしなあ。


374 :無党派さん:04/06/04 22:25 ID:vQR72rJI
> 一方、衆院でも衛藤晟一厚労委員長解任決議案をめぐり、民主党の若手議員が牛歩戦術に
>踏み切った。岡田克也代表は「指示は出していないが、1人ひとりが判断した」と、衆参一体で
>攻勢を強めたことに自信をにじませた。

おのれの馬鹿さを自慢げに語るジャスコ・・・
こいつ、もう救いようがないわ。

375 :無党派さん:04/06/04 22:25 ID:dSDHOMa5

>>367-368

376 :無党派さん:04/06/04 22:27 ID:BfKvbhsi
なんか、議員版も厨が湧き出してきたなw
こいつらの支持をアテにするなよ、アホ民主

377 :無党派さん:04/06/04 22:27 ID:MhpfCxwJ
報道ステーションって初めてマトモに見たけど、
あそこまで酷い偏向ぶりとは思わんかったわ。

378 :無党派さん:04/06/04 22:28 ID:1XHNG1wx
>>375
同内容なのにIDが違うね。不思議。

379 :無党派さん:04/06/04 22:29 ID:1aVG888m
ニュース見たぞ。民主無責任過ぎ。最悪。ひくわ。

380 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/04 22:30 ID:2ohEry+o
>>377
妙な報道が多すぎますな。。

381 :無党派さん:04/06/04 22:32 ID:BfKvbhsi
>>379
何であんなに楽しそうなんだ?
泣きながら抵抗するどっかの国とどっちがマシなんだろう

382 :無党派さん:04/06/04 22:33 ID:qVgUwBl7
>>378
AIR−H使っているんだけど、書き込んだところで接続が一回切れたんだよ。
で、もう一回書き込見ボタンを押したら、ダブってしまったw

383 :無党派さん:04/06/04 22:34 ID:MOqqGCWO
鎌田さゆりが、ニヤケながら牛歩やってるのを見て殺意を覚えたわ


384 :無党派さん:04/06/04 22:34 ID:iFFuJLPO
『報道ステーション』って名前のバラエティー番組なんだよね。

冗談で表示法違反でジャロに通報(tbs

385 :無党派さん:04/06/04 22:35 ID:vQR72rJI
>>381
民主の若手ってのは、大学出てから、まともにリーマンやったことない連中だからな。
学園祭のノリなんだろ。で、香具師らのオナニーのせいで、一日あたり2億の浪費になるわけですが。

386 :313:04/06/04 22:35 ID:URPIwXmh
欠陥を今まで放置してきたのは自民党。
今の法案はさっさと廃案にして、再審議だね。

387 :無党派さん:04/06/04 22:35 ID:iXfHgZoZ
すみません
民主党の秘策ってもう出ちゃいましたか?

388 :無党派さん:04/06/04 22:35 ID:1XHNG1wx
>>382
なるほど、納得。

389 :無党派さん:04/06/04 22:35 ID:vtR1Dnmw
もー、どーでもいーよ、茶番は。
まぁ、与党には投票しないけどね。

390 :無党派さん:04/06/04 22:35 ID:1aVG888m
なんで支持されないことがわからないんだろう?バカ民主

391 :無党派さん:04/06/04 22:37 ID:1XHNG1wx
>>387
民主の秘策は、古館との連携プレーなのかも。

392 :_:04/06/04 22:38 ID:W2KsHco7
他に秘策はないのか?
悪法が通るぞ。


393 :無党派さん:04/06/04 22:38 ID:xguzAD5Q
自爆牛歩あと3日もやるのか

394 :無党派さん:04/06/04 22:38 ID:Dt4Vz2kX
ナイフで首切ったら茶番じゃないと分かる。

395 :無党派さん:04/06/04 22:38 ID:qVgUwBl7
衆議院議員は土日は地元に帰るんだけってね。
地元で「がんばれー」って声援を受けて帰って来るんだろうか。

396 :無党派さん:04/06/04 22:38 ID:iFFuJLPO
>>386
民主には元自民はいませんか?元幹事長・元首相もいる気がしましたが?
元与党ということなら旧社会党議員もいますが、それでも責任は自民党だけに押し付けるのですか。

397 :無党派さん:04/06/04 22:40 ID:iXfHgZoZ
連携プレーって秘策もなにも
選挙前での常套手段じゃん<テレ朝との連携

398 :無党派さん:04/06/04 22:40 ID:BfKvbhsi
どーでもいいけどよ。
岡田が控え室でニヤニヤしている顔が映るのっていいの?
ネクスト総理じゃなかったのかよ。
露払いの兄ちゃんにしか見えないぞ。

399 :無党派さん:04/06/04 22:42 ID:VYmCpapL
>>391
衆院選の時のN捨ても民主に肩入れしたっていって自民執行部が出演拒否したからな。
ありえる。
選挙ステーションの時に小泉の画像の後ろに青木の画像があるというサブリミナルを見破ったのは俺だけか?

400 :無党派さん:04/06/04 22:42 ID:EPzHlabq
とりあえず本気で法案つぶす為に牛歩やってんのなら許す、
参院選のためのセレモニー程度なら許さん。

401 :無党派さん:04/06/04 22:43 ID:1XHNG1wx
>>397
でも久米だったら、「私も年金法案は反対ですが、あいかわらずの牛歩の
茶番劇。何とかしてください」みたいなコメントになったと思うよ。

402 :無党派さん:04/06/04 22:45 ID:2Fe/K+70
>>401
久米は新進党がピケやったときに非難してたんだよね。

403 :無党派さん:04/06/04 22:45 ID:qVgUwBl7
結局、この国会で民主党のやったこと
・古賀の「自分探しの旅」
・サトカン逮捕
・菅の「未納B兄弟」自爆
・小沢の敵前逃亡
・小泉の35年前の「疑惑」追求
・牛歩

社会党よりひどいな



404 :無党派さん:04/06/04 22:46 ID:qJD8Y/DS
与党の年金法案が糞すぎる

405 :無党派さん:04/06/04 22:47 ID:qkKIkjwI
>>404
「何もないもの」は非難すらできないからね。

406 :無党派さん:04/06/04 22:48 ID:qJD8Y/DS
>>405
カルト層化議員とそっくりの言い分だなw

407 :無党派さん:04/06/04 22:49 ID:iFFuJLPO
>>405
あるよ。A4用紙で2枚分。w

408 :無党派さん:04/06/04 22:49 ID:vQR72rJI
>>403
小沢の破壊神話に、新たな1ページが加わる日も近いな。

409 :無党派さん:04/06/04 22:49 ID:BfKvbhsi
>>406
おっ、がんがれ。

410 :無党派さん:04/06/04 22:50 ID:qJD8Y/DS
>>409
ほい創価!

411 :無党派さん:04/06/04 22:50 ID:f/NK3wNT
0時からの国会中継無いの?

412 :無党派さん:04/06/04 22:50 ID:cW3lJOL+
久米はまだ計算して政治を茶化していたけど、
古館は本当に腹を立てているようだな。
まさか、ここまでバカだったとは・・

413 :無党派さん:04/06/04 22:50 ID:1XHNG1wx
最近、妙に故渡辺美智夫氏の「野党支持者は、毛針に釣られる魚と同じ」
という発言を思い出す。

414 :無党派さん:04/06/04 22:51 ID:BfKvbhsi
>>410
民主党支持するからそれだけは勘弁してくれ

415 :無党派さん:04/06/04 22:51 ID:f/NK3wNT
昨今の与党支持者は、「毒針に釣られる魚」のようだが。

416 :無党派さん:04/06/04 22:53 ID:d8o+jr72
「牛歩」評

藤井民主党幹事長「皆さんの後ろに国民がいる」

細田官房長官「(懐かしいと)感動をもって見ていました・・・」

小泉首相「何度も見てきましたが、我慢しないと。(「国会混乱の原因は与野党どちら?」に)そういう事は言わない方が・・・」

(NHK 22時過ぎ)

417 :無党派さん:04/06/04 22:54 ID:VYmCpapL
とにかく外国人参政権取り消してくれたら支持してもいいよ

418 :無党派さん:04/06/04 22:55 ID:cW3lJOL+
総理大臣になれなかった河野洋平は、
議長職に命をかけているからね。
牛歩なんてみっともない真似をされて、
許せるわけないよな。


419 :無党派さん:04/06/04 22:55 ID:qkKIkjwI
>>415
あの・・・「毒針」って何のことだかわかってますか?

420 :無党派さん:04/06/04 22:56 ID:0FSmNx8I
石田日記にある
「憲政史上例を見ない身震いするような方法が最後に出る」って
なんのことー?

421 :無党派さん:04/06/04 22:56 ID:f/NK3wNT
>>419
年金100年不安プラン。

422 :無党派さん:04/06/04 22:56 ID:qJD8Y/DS
河野洋平は北朝鮮に50万トンの食糧援助した最高の売国奴

423 :無党派さん:04/06/04 22:56 ID:f/NK3wNT
>>420
やはり武力占拠だと思うよ。漏れは。

424 :無党派さん:04/06/04 22:58 ID:o9paEuFP
>>420
民主党議員全員割腹

425 :無党派さん:04/06/04 22:59 ID:i3i4Tg1x
>>420
議場で集団脱糞

426 :無党派さん:04/06/04 22:59 ID:CQ2PRPcA
ぎゅうほぎゅうほー

427 :無党派さん:04/06/04 23:02 ID:1XHNG1wx
>>420
小沢の心臓発作。
そして最後の力をふりしぼって、小沢は一言叫ぶ。
「小沢は死すとも、自由党は死せず」
薄れ行く意識の中で小沢は思った。(あ、俺、今、民主党だったわ…)

428 :無党派さん:04/06/04 23:03 ID:qkKIkjwI
自分は釣りには詳しくないんだが、「毛針」「疑似餌」「ルアー」なんかは知っているけど
「毒針」という釣道具があるのだろうか?
だれか解説キボン。

429 :無党派さん:04/06/04 23:03 ID:PN/8y4+Z
>>425
小便漏らすのは川崎の議会でやったしなw

430 :無党派さん:04/06/04 23:04 ID:++Btsffg
民主党が社会党になってゆく、がっかりだなぁ〜
民主党は狂牛病だな。

431 :無党派さん:04/06/04 23:06 ID:IpfhsmCT
                火
             火   ;;;    アーヒャヒャヒャヒャ
      ∧_∧     火    。。∩_∩
      ( ゜∀゜ ∩    (  火   (゜∀゜∩)
      (つ   ノ  ((  火 ))  ⊂    ;;;)
  ∩_∩  ( ノ  ウワァァァン!! 火   ヽ∩_∩
  (;;;;  ´∩ (_) 火ヽ(`Д´)ノ  火  (;;;    )∩
  ノ;;;;   ノ     ((( ( 岡田  );;)))) ⊂;;;;;     ノ
 ○   ノ       ▲▲▲▲▲   ヽ  ○ )
  )\ ヽ  ∧_∧     ∧_∧  ノ  ノ(⌒)
  (____(____) (;;;;;;;;;;  )    (   ;;;;;;;)(_____)  ̄
       ⊂ ;;;;   )     ノ   ;;;;;;つ
        (  ○ )     (○  (
        (  (  (    (⌒)ヽ  )
        (____)___)     ̄  (____)

432 :無党派さん:04/06/04 23:06 ID:DM4otGtp
>>420
お隣の国の大統領弾劾決議案可決の際に行われた投票箱破壊。

433 :無党派さん:04/06/04 23:08 ID:0FSmNx8I
>>420
自己レスだけど、結局牛歩のことみたい。
煽動ステーションによると。

434 :無党派さん:04/06/04 23:11 ID:CQ2PRPcA
民主党が少し好きになりました
投票する気はさらになくなりましたが

435 :無党派さん:04/06/04 23:11 ID:vQR72rJI
本気で年金を憂えているなら、壇上で割腹自殺くらいしてみせろ。
選挙目当てのチンカス野党が。

436 :無党派さん:04/06/04 23:12 ID:3QtDesnz
>>420
政権交代可能な二大政党制とかいいつつ、牛歩すること

437 :無党派さん:04/06/04 23:14 ID:urHak9at
韓国の議会みたいにヅラが飛び交うような事態にはならんのか?
まあ頭髪詐称くらいは勘弁してやるよ。

438 :無党派さん:04/06/04 23:14 ID:d8o+jr72
196 名前:無党派さん :04/06/04 23:04 ID:w5adgIBT
> おかしなことと言えば民主党は年金法案の廃案を目指して民主党全議員の議員辞職を検討したのである。
> この話を伝え聞いた小泉総理が、『ならば議員辞職に伴う補充選挙をやればいい、衆参同日選挙は想定外』と言ったという。
> この総理発言を受けた民主党執行部は慌てて牛歩戦術に方針を転換したのである。

これマジ?マジなら最初から気づけよって気がしないでもないなぁ

439 :無党派さん:04/06/04 23:14 ID:2I+vvDyq
国会の中心でバカと叫びたい。


440 :無党派さん:04/06/04 23:15 ID:iiFzGC4H
十数日に及ぶ牛歩戦術計画だったら、正に身震いする奇策だよな。w

441 :無党派さん:04/06/04 23:17 ID:ZUqaJb+J
廃案を目指すなら三党合意するなよ。
廃案を目指すなら年金未納者バッシングしないで中身の議論しろや。
廃案を目指すなら実行可能な対案示せや。

ヘタレが。

442 :無党派さん:04/06/04 23:17 ID:s2DL2HgV
『ならば議員辞職に伴う補充選挙をやればいい、衆参同日選挙は想定外』

余裕だな自民党。
必要なら立候補する人材はいくらでもいる、ということか。
埼玉の補選の公募にも応募が殺到したらしいしなあ。

443 :無党派さん:04/06/04 23:17 ID:Tzbslc7F
>>439
ハゲワロタ

444 :無党派さん:04/06/04 23:18 ID:a5ks7W/n
自民豚が焦ってるなw

445 :無党派さん:04/06/04 23:20 ID:G1TA+rjQ
>>429
まぢでか!

446 :無党派さん:04/06/04 23:21 ID:9Key4Irx
>>441
>廃案を目指すなら年金未納者バッシングしないで中身の議論しろや。
中身の議論の前に自民が打ち切り強行採決しましたが何か

447 :無党派さん:04/06/04 23:23 ID:v/x3VwfJ
時間引き伸ばし戦術はアメリカ議会でもやっている方法だ。
岡田民主党には是非頑張ってもらいたい。

448 :無党派さん:04/06/04 23:24 ID:cW3lJOL+
>>446
>中身の議論の前に自民が打ち切り強行採決しましたが何か

おいおい。




449 :無党派さん:04/06/04 23:25 ID:2I+vvDyq
  ,-------- 、
              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
             /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
            /;;;;ミ''''''''''''''''''''''"  彡;;;;ヽ       
            {;;;ミ  ,,,,,,   ,,,,,,,,  彡;;;;;l      
            ゝ;;l -'''""" '""""'   彡;;l     愛国心、核武装 日本万歳
            | l;| ̄lー・=)-l -・=ーl ̄じ⌒l     
            | l |   ̄/ ヽ、 ̄    i) :|     西村が牛歩して建国義勇軍万歳
            ヽ |   ( 、_ ,)、::..    __ノ      
             ~'l  /、,,_____,,ィ、::.           
              ヽ '  ~'''''"  '  ノ          
              / \,,     ,, _ノ、_,,__
         /二ノ~)   \''''''''/  |     ⌒ヽ、
      __,ノ~/へ'ン |__,,,,,イ:::::ヽ、   |       ⌒ヽ
   ,/⌒ /〈 ヽ \    >ニニ/ "'ー、|         \
  (⌒/⌒"~  ニ\ \ノつ  ///|                )
 ノ /     テー`ー’   /// :|           ,/    |




450 :無党派さん:04/06/04 23:28 ID:fi1WxZuR
>>446
多分その意見はおかしい。
4月1日には法案審議にはいれたのを、4月7日まで伸ばしたのは民主だし、
その後の審議拒否に責任が無いとは言えない。
少なくとも法案の問題点はこの2ヶ月で十分に指摘でき、必要なら修正案を何度も審議する
時間があったのに国会会期終了間際に修正時間がなくなってから
審議時間が足りないと言う理論はおかしすぎる。

451 :無党派さん:04/06/04 23:29 ID:0FSmNx8I
脱永田町と言いながら牛歩の岡田
マジで民主党に抗議メール送ろかな

452 :無党派さん:04/06/04 23:30 ID:9Key4Irx
>>448
日本の国会は、世界最も審議時間の短い議会のひとつ。
わずか36時間の審議で打ち切っておいて、「中身の議論をしろ」は無いよね。

議論から逃げた側が、「議論をしろ」と主張するなんて馬鹿な話がある?

453 :無党派さん:04/06/04 23:32 ID:dSDHOMa5
>>420
カッターナイフ

454 :無党派さん:04/06/04 23:32 ID:d8o+jr72
森ゆうこ氏が戦後最長演説 3時間1分の新記録
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000295-kyodo-pol

455 :無党派さん:04/06/04 23:32 ID:NdWcSgOu
前代未聞の隠し芸まだ?

456 :無党派さん:04/06/04 23:33 ID:1XHNG1wx
>>452
議論する時間はそれなりにあっただろ。
ただその時間を、未納議員追及なんかでほとんど費やしちゃったのは野党の
大失敗。

457 :無党派さん:04/06/04 23:33 ID:dSDHOMa5
>>456
すべてはバ菅直人の責任だな。

458 :無党派さん:04/06/04 23:33 ID:fi1WxZuR
民主が審議を行いたくなく、国会をサボりたいと言うことであれば
審議時間を共産党に分け与えるべきで、150日と限られている国会を
無駄に過ごすなら代理を立てるべきだと思うよ。
少なくとも問題点の指摘や法案のチェック機能くらいは野党の責任として
行う必要はあると思うけど。

459 :無党派さん:04/06/04 23:33 ID:iiFzGC4H
牛歩にしろ長演説にしろ、絶対にやってる方は楽しくなんかないんだろうな。



460 :無党派さん:04/06/04 23:34 ID:cW3lJOL+
>>452
>議論から逃げた側が、「議論をしろ」と主張するなんて馬鹿な話がある?

本筋とは無関係な年金未加入や未納を追及するのが、
議論なのかね?
そもそも、追及する方だって未納未加入だろうによ?
国民は、そこらへんをわかっているから、
小泉支持率が落ちないんだよ。


461 :無党派さん:04/06/04 23:34 ID:EoCsyZwj
【小泉信者が必死に】民主党総合スレッドPart178 【嘘・詭弁】

462 :無党派さん:04/06/04 23:34 ID:NdWcSgOu
>>454
国会って国民の税金で運営される隔離病棟のようだなw

463 :無党派さん:04/06/04 23:36 ID:NdWcSgOu
>>459
嬉々としてやってる。。。

だから痛いんだよこいつら・・・。

464 :無党派さん:04/06/04 23:36 ID:OeYM8W8C
3党合意は事実上白紙 信頼裏切ったと藤井氏
 民主党の藤井裕久幹事長は4日夕の記者会見で、年金制度改革関連法案に関する3党合意について「法案の強行採決で自民党は信頼の基礎を裏切った」と述べ、事実上白紙になったとの認識を示した。
 岡田克也代表は「こちらから合意を破棄することはない」としているが、年金法案をめぐる一連の与野党攻防を受け、藤井氏と同様に「破棄」を求める声が党内で強まりそうだ。
 藤井氏は信頼関係を崩す言動として、このほか(1)自民党も年金一元化案をまとめるよう岡田氏が要求したのに、小泉純一郎首相はその必要はないと発言した(2)政府の「骨太の方針」で年金一元化は検討対象にもなっていない−−などを挙げた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004060401003335

465 :無党派さん:04/06/04 23:37 ID:9Key4Irx
>>450
基本的には、審議したくない与党側と、もっと審議したい野党の意見が合わなかったときに
与党は次の審議を強行して、野党が拒否するわけだろ。
与党に合意すれば審議時間が減り、合意しなければ「その後の審議拒否に責任が無いとは言えない。」では不公平だね

>審議時間が足りないと言う理論はおかしすぎる。
欧米の数分の一の審議時間で足りると言う理論は全く理解できない。


466 :無党派さん:04/06/04 23:37 ID:cW3lJOL+
>>463
>嬉々としてやってる。。。
>だから痛いんだよこいつら・・・。

森ゆう子の得意そうな表情を見て、俺は殺意すら覚えたよ。




467 :無党派さん:04/06/04 23:38 ID:ZUqaJb+J
脱永田町と言いながら結局はおたかさん社会党と同じ道。
国会不法占拠、国会不法時間占有による妨害。

年金一元化の具体案も対案も何も示せずに廃案だけ迫る無責任さ。
政府案に”嫌だ嫌だパフォーマンス”で、世論が動くとでも思ってるのか。

468 :無党派さん:04/06/04 23:38 ID:1XHNG1wx
牛歩ではなく匍匐前進とかしてみたら新味があったのになあ。

469 :無党派さん:04/06/04 23:38 ID:iiFzGC4H
>>466
森ゆう子ってオシメして3時間も演説してたってマジ?

470 :無党派さん:04/06/04 23:38 ID:NdWcSgOu
>>464
ほんとに・・・。
3党合意に署名したことは、いまさら消えないのに。。。

単なる内紛を国会に持ち込むなよ。。。

471 :無党派さん:04/06/04 23:39 ID:9Key4Irx
>>456
>ただその時間を、未納議員追及なんかでほとんど費やしちゃったのは野党の
>大失敗。

何か揉め事が発生したら、議論の時間が削られたり
議論の時間の確保のために揉め事の方を不問にすることはおかしな事とは思わない?


472 :無党派さん:04/06/04 23:39 ID:cW3lJOL+
>>465
>欧米の数分の一の審議時間で足りると言う理論は全く理解できない。

具体的に示して欲しい。
どのような法案が、どのくらいの審議時間を必要とするのかを。
ちなみに、年金法案は?

473 :無党派さん:04/06/04 23:39 ID:2I+vvDyq
>>467
民主党は駄々っ子。禿しく同じ!!

474 :無党派さん:04/06/04 23:39 ID:1XHNG1wx
>>467
旧社会党本部は永田町ではなく平河町。
脱永田町というのは「平河町」を目指すということじゃないか。

475 :無党派さん:04/06/04 23:39 ID:fi1WxZuR
>>465
おいおい
審議に関する時間は2ヶ月間も有ったんだって。

476 :無党派さん:04/06/04 23:41 ID:OeYM8W8C
>(1)自民党も年金一元化案をまとめるよう岡田氏が要求したのに、小泉純一郎首相はその必要はないと発言した
>(2)政府の「骨太の方針」で年金一元化は検討対象にもなっていない

自民信者の諸君なら論破できるよね。

477 :無党派さん:04/06/04 23:42 ID:fK2uQKBQ
>>464
3党合意を白紙にしたから、自民党に対して信頼裏切った
という意味かと思ったら違うのか。

478 :無党派さん:04/06/04 23:44 ID:S081fVLq
>(1)自民党も年金一元化案をまとめるよう岡田氏が要求したのに、小泉純一郎首相はその必要はないと発言した

管さんが拒否しなかったっけ?

479 :無党派さん:04/06/04 23:45 ID:NdWcSgOu
そもそも3党合意した相手に強行採決まで決断させてる時点で、
普通の社会では、全く信頼が得られないタイプだと言う事だよ。

3党合意は、前党首のスキャンダル隠しの暴走でしたと言えば
まだ解るが。。。

480 :無党派さん:04/06/04 23:45 ID:vQR72rJI
中身の審議なんか出来るわけない。
民主にとって年金法案なんざ、参院選に向けてのアピールでしかないんだから。
政策論争なんぞ、最初からやるつもりもない。
むしろ、積極的に政局化してパフォーマンスしよう、くらいにしか思ってない。
だから、本質ではない未納問題に終始した。

結局、薄くなった社会党でしかないということ。
本人たちにその認識がない分、社会党より酷いかもな。

481 :無党派さん:04/06/04 23:45 ID:vtR1Dnmw
議論の時間云々より、世論の結論が7割廃案賛成なんだべ。
いくら自由委任だからって、ここまで無視されるとムカつくけどな。

482 :無党派さん:04/06/04 23:45 ID:ZUqaJb+J
>>476
民主党はマニフェストでは基礎年金部分の一元化のみでしたが?

いつから民主党の主張が変わったか程度は国民に説明しろよ。
ていうか具体案出せよ。

483 :無党派さん:04/06/04 23:48 ID:9Key4Irx
>>472
前回の年金法案の時も、今回も審議時間は36時間だったそうだ
まず、これだけ未納問題などがありながら、おなじ時間で済ませられたことが変な話

数字としては
日本は1本の法律を、平均して委員会4回と本会議25分で通す
アメリカは14回と4時間
イギリスは43回と37時間
ドイツは6回と3.7時間
フランスは4回と17時間


484 :無党派さん:04/06/04 23:48 ID:1XHNG1wx
>>482
その通り。
基礎年金部分以外一元化したら、今まで厚生年金、共済年金の引き上げを
頑張ってきた労働界の方が反対するだろ。

485 :無党派さん:04/06/04 23:48 ID:np2FsfF8
>>481
世論の結論は6割近く小泉支持なのも無視されるよね

486 :無党派さん:04/06/04 23:48 ID:cW3lJOL+
小泉の「一元化が望ましい」とか「議員年金廃止」に乗っかれば良かったんだよ。
民主党が小泉に実現を迫れば、自民党内に不和が生じただろうしね。
なのに、頓珍漢な未納未加入叩き・・
小泉が助かっただけで、民主党には何ら得る物がなかった。
ほんと、民主党はバカばかりだな。
クラッシャー小沢は、民主党分裂を狙って自らの未加入を問題視したように思えるね。


487 :313:04/06/04 23:49 ID:URPIwXmh
自民信者がいくら牛歩を批判したところで、年金の法案を通そうとしているのは
与党だ、流石に与党だけあって負担増には痛くも痒くもないのだろう。
一元化に関しては立ち消えになってしまった以上は、徹底抗戦するのは当然だ。


488 :無党派さん:04/06/04 23:50 ID:QYcwU6rC
そもそも一元化を注目させたのは小泉なのさ。
民主党は情けないよ。猿芝居ばかりの民主党は。

489 :無党派さん:04/06/04 23:50 ID:cW3lJOL+
>>483
>まず、これだけ未納問題などがありながら、おなじ時間で済ませられたことが変な話

つまり、未納問題に拘泥した民主党が悪いってことになるな。

490 :無党派さん:04/06/04 23:50 ID:1XHNG1wx
>>481
だいたい増税の類いは反対が多いのが常。

491 :無党派さん:04/06/04 23:50 ID:eNYMKidD
三党合意した党首が辞め・・・
三党合意を激しく批判してた人が党首候補となり・・・
その人が辞退し・・・
三党合意の当事者が党首となり・・・
三党合意を否定し・・・
与党の年金法案に反対し始め・・・
牛歩でつか・・・


ほんとは年金なんかどうでもいいんでしょ?

492 :無党派さん:04/06/04 23:51 ID:fi1WxZuR
>>476
法案の問題点を議論するのではなく新しい議論を行いたいのならそれなりの手続きを踏むべきだと
思うよ。少なくとも4月初旬には民主案が出てきて、その審議は形なりにも行った。
2ページの荒削りの法案で本年度から実行するにはあまりにもお粗末との指摘を受けたまま、
国会対策により審議拒否に入ったんじゃないかい?
そこで政府案に匹敵するものに出来ていれば法案の議論に持ち込み五分以上の戦いに持ち込めたのでは?
少なくとも本年は政府案が成立しても、継続審議として次期国会のネタとして
メディアや国民に訴えることは十分出来たと思うよ。
それのチャンスを自分らで潰したとしか思えないんだけど。
見苦しくて見ていられんよ。

493 :無党派さん:04/06/04 23:52 ID:NdWcSgOu
合意までしたのに、強行裁決されてる時点で、

民主党と合意しても、その後の流れでは次第では、どうにでも
翻ると思われてると言う事だろう??

与党が強行裁決決断した時には、与党は民主党の事を、全く信
頼しなくなっていたと言う事だろ。

いまさら、

>強硬裁決=信頼を裏切る行為→合意は無効。。。

馬鹿みたい。。。

494 :無党派さん:04/06/04 23:52 ID:np2FsfF8
>>487
立ち消えにしたのは民主党だろうが……フウ

ひいきの引き倒しが、日本に政権交代可能な健全な野党が育たない原因と知れ

495 :無党派さん:04/06/04 23:53 ID:QYcwU6rC
三党合意をして、一元化しましょうと合意をとりつけたのに、
それを自ら放り出し、一元化への道のりを遠ざけた民主党って、
アホか?

496 :313:04/06/04 23:53 ID:URPIwXmh
本当に解決を図るなら、社会保険庁の無駄使いにも触れるはずだ。
自民党はそれすらも取り上げなかった、何も変わら無い法案を通す理由は無い。
徹底抗戦は当然である。

497 :無党派さん:04/06/04 23:55 ID:eNYMKidD
今回の牛歩は、社民支持層を取り込むためと見たw

498 :無党派さん:04/06/04 23:55 ID:QYcwU6rC
電気代がもったいないので、
国会のエアコンを切りなさい。


499 :無党派さん:04/06/04 23:55 ID:NdWcSgOu
×強行裁決→合意崩壊

○合意不履行→強行裁決だろw



馬鹿でも解るだろw

500 :無党派さん:04/06/04 23:55 ID:np2FsfF8
徹底交戦とやらをするのは勝手だが、勝算あってやってることなのかね?

501 :無党派さん:04/06/04 23:55 ID:c3XDAsEq
>>496
地方でも相乗りは一切やめて徹底抗戦するんだな。

502 :無党派さん:04/06/04 23:55 ID:1XHNG1wx
どうせ今国会中に民主の一元化法案なんてできなかったんだろ。
だったら、今期年金法案取りあえず通して、来期に3党合意で一元化
案を練っても同じことだったんだがね。

503 :無党派さん:04/06/04 23:56 ID:cX0DYRj9
村上誠一郎の奥さんは民主党の岡田克也代表の妹なのだが、民主党の
若手議員はそんな人を本会議場で袋叩きにしてたけどいいの?

504 :無党派さん:04/06/04 23:57 ID:vtR1Dnmw
>>485
内閣の支持率と個別的法案の是非はリンクしてないと思うが。
与党が6割の支持を得ているなら話は別だけど。

505 :無党派さん:04/06/04 23:57 ID:hQ86ZQxM
>>496
嫌だ嫌だパフォーマンス

506 :無党派さん:04/06/04 23:58 ID:ZUqaJb+J
(国庫負担の財源)
第十二条 第十条第四項及び前条第四項の規定により国庫が負担するものとされる費用のうち、当該費用に基礎年金の支給に要する費用に係る国庫負担の額に相当する額を充てることとしてもなお不足する額については、
第十五条第四号の税制の改革による歳入の増加分の全部又は一部及び同条第三号の””年金目的消費税の税収””をもって、その財源とするものとする。
↑   ↑
消費税で新たな負担を更に全国民に求めれば、今まで年金を滞無く支払ってきた人と、掛金支払義務を追えた年金受給者が再び負担する事になる。
社会秩序が崩壊する。
これが野党第一党が提出した案。
国家に逆らって年金を納めてこなかったヤクザやチンピラや源太郎のようなプー達が最も恩恵を受けて安心して暮らすことの出来る民主党年金案ですね。

507 :無党派さん:04/06/04 23:58 ID:QYcwU6rC
>>502
そう思う。
その方が、電気代も残業代も掛からず、環境にもよろしい。W
民主党の猿芝居はもうたくさん。

508 :無党派さん:04/06/04 23:58 ID:np2FsfF8
そもそも今まで牛歩戦術で阻止できた法律ってあるの?
国民に支持されて、次の選挙での勝利に繋がったことがあるの?

509 :313:04/06/04 23:58 ID:URPIwXmh
>>494
(1)自民党も年金一元化案をまとめるよう岡田氏が要求したのに、小泉純一郎首相はその必要はないと発言した。
(2)政府の「骨太の方針」で年金一元化は検討対象にもなっていない−−などを挙げた。

これについてじゃ説明して欲しいね、これじゃ自民党が破棄したようなもんじゃないか。

510 :無党派さん:04/06/04 23:58 ID:eNYMKidD
自民の最終形は、消費税による年金財源確保だろ。見え見えじゃん。
「私の在任中は消費税をいじらない」と名言してる小泉政権の間のつなぎだろ?今回のは。
普通にニュース見てたらわかるよな。

511 :無党派さん:04/06/04 23:58 ID:d8o+jr72
222 名前:無党派さん :04/06/04 23:54 ID:o9paEuFP
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000088-jij-pol
今日はもう公邸にお戻りのようです

512 :無党派さん:04/06/04 23:58 ID:9Key4Irx
>>489
未納問題と法案審議を天秤にかけることがおかしな事だ

政府与党に質問する機会が無ければ困るのに
何故か日本では、質問すると法案審議の時間が削られる


513 :無党派さん:04/06/04 23:59 ID:eNYMKidD
>>506
自民も内部ではその方向で議論してるよ。

514 :無党派さん:04/06/04 23:59 ID:1XHNG1wx
>>510
民主の最終形だって消費税だろw

515 :無党派さん:04/06/04 23:59 ID:NdWcSgOu
>>496
その無駄使いというのも、だいぶ馬鹿向けの報道になってるし、
それを利用することしか考えてない。

確かに巨額の損失や、巨費を投じての保養施設建設とかは、筋が
通っていると思うが、

社会保険庁の、文房具や、公用車うんぬんには正直ウザイ。。。

516 :無党派さん:04/06/05 00:00 ID:aHcplZ1h
>>508
野暮なことを言うな。
上田馬の助は、どんな凶器を使っても勝てないのと同じ。


517 :無党派さん:04/06/05 00:01 ID:+AMqrdnt
誰か、国会の電源下ろしてきてくれないかな・・・・。W

エアコンなんて昔はなかったんだから、切りなさい。W



518 :無党派さん:04/06/05 00:01 ID:MZ6u/j1z
””年金目的消費税の税収””って消費税何パーセント増税するんだよ。

民主党、答えろや。

519 :無党派さん:04/06/05 00:01 ID:aHcplZ1h
>>514
民主の最終形はありません。
とりあえずだだこねるだけ。

520 :無党派さん:04/06/05 00:02 ID:paGLkdER
>>512
懲罰委員会でも他の委員会でもあるだろうが。
議員の問題と法案審議を一緒くたにするから時間が無くなる。
その上、審議拒否で野党のチェック機能を無駄に使うなよ。

521 :無党派さん:04/06/05 00:02 ID:bcZBCZmQ
自民・民主が参院幹事長会談 
【23:12】 自民党の青木幹雄参院幹事長と民主党の山本孝史参院幹事長の会談が4日午後11時すぎ、国会内で始まった。



522 :無党派さん:04/06/05 00:03 ID:aHcplZ1h
>>520
一番人質として有効な委員会を利用するだけ。
予算委員会が一番利用される。

野党なんてその程度。

523 :無党派さん:04/06/05 00:03 ID:+AMqrdnt
民主党は総背番号制に賛成なんですか?

それすらも言わない民主党の一元化って何なんでしょう・・W

524 :無党派さん:04/06/05 00:03 ID:sCHj6hc7
巨額の損失や、巨費を投じての保養施設建設とかの批判は、確かに筋が
通っていると思うが、社会保険庁の事務用品や公用車代にって、言い出
す議員は、明らかに国民を馬鹿にしてる・・・。

525 :無党派さん:04/06/05 00:04 ID:w7NMTEva
>>508
中曽根内閣時の売上税廃案というのがあるな

526 :無党派さん:04/06/05 00:04 ID:zWg8Clb7
>>509
本来、自民党の案は年金一元化じゃないことはわかるよね
だから、一元化なんて議論する理由が本来自民党にはないわけだ。

でも、民主党の意見を取り入れて、なら一元化についても協議しましょう
これが三党合意であって、いわば自民党の民主党に対する譲歩だったわけで
それを、こんな譲歩なんていらないと(党内事情で)蹴っ飛ばしたの民主党

わかったかな

527 :無党派さん:04/06/05 00:04 ID:LF00wWAE
>>520
年金や日歯連についてなんだから、厚生労働委員会でやるのが自然でしょ


528 :無党派さん:04/06/05 00:05 ID:aHcplZ1h
>>526
法案が成立したら、岡田は、

「三党合意はまだ有効だ」

って言うよ。たぶん。

529 :無党派さん:04/06/05 00:06 ID:LF00wWAE
>>522
予算委員会は内政全般に関わることだから、何を持っていってもOKだよ

530 :無党派さん:04/06/05 00:06 ID:NJ6yASdV
民主党さま「新社会党」命名おめでとうございます!

531 :無党派さん:04/06/05 00:06 ID:aHcplZ1h
>>529
という名目で人質にとるんだよ。

532 :無党派さん:04/06/05 00:07 ID:pezApFD+
民主党っていつからこんなに馬鹿になったんだ?

533 :無党派さん:04/06/05 00:07 ID:c4sMsIzp
今日の民主党スレは盛況だなぁ

534 :無党派さん:04/06/05 00:07 ID:aHcplZ1h
そろそろ中継はじまるか?

535 :無党派さん:04/06/05 00:07 ID:sCHj6hc7
しかも合意した当人がふっ飛ばしてるんだからw

国会内の公党の合意<<<<<<<党内事情。

さすがは永遠のネクストキャビネットw

536 :無党派さん:04/06/05 00:08 ID:/svhlD4q
>>518
前スレで試算した人がいたが、基礎部分を完全に税化したら消費税率が25
%くらいになるらしい。


537 :無党派さん:04/06/05 00:08 ID:+AMqrdnt
結局、小泉の一元化発言を、ぶっ壊して終わりかよ・・民主党は・・・
何で、いつも民主党はこうなっちゃうの?W

538 :無党派さん:04/06/05 00:09 ID:aHcplZ1h
>>536
その試算・・・
信じるのか?

539 :313:04/06/05 00:09 ID:3xTMuE8P
>>526
自民党では合意したところで守るかどうか疑問だからな。
それは普段からの行動で解る。

540 :無党派さん:04/06/05 00:11 ID:/svhlD4q
>>538
俺は検証していないが、数字的にはありだと思うよ。

541 :無党派さん:04/06/05 00:12 ID:RkMfgC6Z
民主党参院議員に絶対いる香具師

・国会より清原2000本が見たかった香具師
・国会より羽生−森内の名人戦が見たかった香具師

542 :無党派さん:04/06/05 00:13 ID:P3Px9xWI
>>538
その辺が妥当のような希ガス。
ってか消費税は20%程度まで上げるべきだと思う。
主食となる食べ物と電気、ガス、水道ぐらいは非課税にして貰わんと困るけど。

543 :無党派さん:04/06/05 00:13 ID:sQNpzwtx
>>538
俺は前スレの該当レス読んでないが、
現時点の積立金等を無視して消費税だけで賄うとすれば最低でも15%は間違いないところ。
もちろん15%がスタートで段階的に上げていくことになる。

消費税に手出すのは危険だと思うんだが。

544 :無党派さん:04/06/05 00:13 ID:zWg8Clb7
>>539
ならば、合意が破られた後で、批判すれば良い
あいつが合意を守るわけがないから、俺は合意を守らない。なんて
話が通るものかよ

545 :無党派さん:04/06/05 00:13 ID:sCHj6hc7
>539 名前:313 :04/06/05 00:09 ID:3xTMuE8P
>>526
>自民党では合意したところで守るかどうか疑問だからな。
>それは普段からの行動で解る。


そう思うなら、合意しなきゃ問題ないじゃんかw



合意しておいていう事ですかw



それとも合意は、前党首や前幹事長が言う以外に、
何らかの意図や目的があって、その目的が達成され
た、あるいは、その履行の必要がなくなったんですか?


546 :無党派さん:04/06/05 00:14 ID:aHcplZ1h
>>540
いま、消費税収は約10兆なんだが、いくら必要なんだ?
ちょっとくらい頭使えよ。

547 :無党派さん:04/06/05 00:15 ID:sQNpzwtx
つーか、民主が今までに出した政策を全部足していくと、
民主政権は消費税40%政権になるんだが。

民主党は消費税というものを軽く考えすぎてるのは間違いないよ。

548 :無党派さん:04/06/05 00:16 ID:RkMfgC6Z
>>539
醜屍乙

549 :無党派さん:04/06/05 00:16 ID:sCHj6hc7
>>544
>あいつが合意を守るわけがないから、俺は合意を守らない。

じゃなく、
「アイツは合意なんか守らないから、合意なんかしない。」
だろ?それを言うならw

550 :無党派さん:04/06/05 00:16 ID:RkMfgC6Z
>>543
最後は人頭税をやらざるえないって有権者に
言えばいいんだよ

551 :無党派さん:04/06/05 00:17 ID:Qfq159NH
>>547
現行の年金保険料制度を維持なら
消費税は何%に上がる?

引き上げは避けられんだろ

552 :無党派さん:04/06/05 00:18 ID:/svhlD4q
>>546
30兆くらい必要ということで、+15%。
消費冷え込み分を5ポイントくらい入れて、5+15+5=25%。
該当レスが倉庫行きで厳密には元レスとは違うかもしれないが、だいたい
こんな試算だったな。

553 :無党派さん:04/06/05 00:18 ID:gguzgyvD
【小泉信者の】民主党総合スレッドPart178 【工作員ばかり】

554 :無党派さん:04/06/05 00:19 ID:sCHj6hc7
相手が合意を守る奴じゃないので、こちらも合意は守らない。なんて、
どう考えても変だろ?本気で書いてないよね?

相手が合意を守らない奴なら、合意はしないと言うのが普通だよね?


555 :無党派さん:04/06/05 00:20 ID:cQPpDplr
だいたい三党合意をした時の幹事長は誰よ?
アホ

556 :無党派さん:04/06/05 00:20 ID:sQNpzwtx
>>546
あのさぁ・・・
いくら必要なのかくらい調べてからそういうこと言えよ。
一元化すれば基礎部分の年金だけでも約20兆円必要。
単純に消費税は3倍増で15%がスタートラインだよ。


557 :無党派さん:04/06/05 00:21 ID:/svhlD4q
>>554
菅は合意を守るヤツだった。
しかし、岡田は……。
ということじゃないか。

558 :無党派さん:04/06/05 00:21 ID:aHcplZ1h
>>552
をいをい。
どうして、30兆なんだ?
基礎的部分で。

559 :無党派さん:04/06/05 00:21 ID:RjQOWImw
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/04/04_01_02.html

平成13年度の年金保険料収入  264,640億円
(厚生+共済+国民)

10兆で5%なら、30兆で15%。まあ>>552あたりが妥当だな。

560 :無党派さん:04/06/05 00:22 ID:sQNpzwtx
補足すると、民主党案をそのまま実行するならば、
年金分だけで消費税は20%必要になる。
現行税率の5%を足して25%は妥当な数字。

しかも、これが最低ラインでのスタートの数字。
いくらなんでも民主案は消費税を軽く扱いすぎてる。

561 :無党派さん:04/06/05 00:22 ID:+AMqrdnt
明日あさって、土日でしょ。
ちょうど猿芝居するにはいいわけでしょ>民主党。

電気代は、民主党もちでお願いします。

562 :無党派さん:04/06/05 00:22 ID:aHcplZ1h
>>556
15と25って違うんだよ。
大きくね。
単純に20兆も違う。

おおざっぱな試算は必要だけど、おおざっぱすぎ。

563 :無党派さん:04/06/05 00:23 ID:/svhlD4q
>>556
それはスタートラインの話でしかないだろ。
先々、まだ高齢者が増えるだろうがw

564 :無党派さん:04/06/05 00:23 ID:eiVMqSG4

 ジャスコの火曜市 決起集会

565 :無党派さん:04/06/05 00:24 ID:sCHj6hc7
3党合意→不履行→焦った与党が強行裁決→不履行の側から、「強行裁決は合意破り。」「裏切り行為」
もう合意は白紙だ!!

どっかの国みたいな理屈w


馬鹿みたいw

566 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/05 00:25 ID:pLbigW5u
消費税を40%にします。

これを岡田君は言ったか?

567 :無党派さん:04/06/05 00:25 ID:xMkoV+7D
ファビョン市の方が正しいかも。

568 :無党派さん:04/06/05 00:25 ID:aHcplZ1h
>>565
「みたい」は余分。

569 :無党派さん:04/06/05 00:25 ID:mjq3lQy/
【清和会&創価学会】民主党総合スレッドPart178 【あくまで罵る】


570 :無党派さん:04/06/05 00:25 ID:+AMqrdnt
ジャスコから、弁当の差し入れでもあるんですか?W



571 :無党派さん:04/06/05 00:26 ID:paGLkdER
>>558
2015年の試算だね。団塊の世代が高齢者になったとき3600万人の予測がある。
80.4万円*3600万人=28.9兆円です。
現状(2003年)では2500万人なので20.1兆円

572 :無党派さん:04/06/05 00:26 ID:+8OinC0B
牛歩開始!

573 :無党派さん:04/06/05 00:27 ID:eiVMqSG4
593 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:04/06/05 00:26 ID:B+OClQf+
↓結論をどうぞ

594 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:04/06/05 00:26 ID:IguTv7Ko







574 :無党派さん:04/06/05 00:28 ID:/svhlD4q
>>571
サンキュ。数字の食い違いが良く分かりました。

575 :無党派さん:04/06/05 00:28 ID:RkMfgC6Z
くそ、民主党のせいで森内が終盤間違えたじゃないか!

576 :無党派さん:04/06/05 00:29 ID:sQNpzwtx
>>562-563
おまいら。
立場は正反対なのに同時に噛み付くとはなかなかやるな。
どっちも俺のその後のレスを見れば答え書いてある。

そもそも、民主案が大雑把すぎるから大雑把な試算しか出来ん。
最低ラインを計算するしかなかろ。
民主の言ってること全部無視して総額を現行で固定した場合で15%が最低ライン。
民主案全部やりゃ40%なんて軽く超えるよ。

577 :無党派さん:04/06/05 00:29 ID:VsbCQMJX
激しくみたい
ネットで見れるとこある?

578 :無党派さん:04/06/05 00:29 ID:aHcplZ1h
>>571
2015年の経済規模の予測はしないの?

579 :無党派さん:04/06/05 00:30 ID:5zctjTYA
いま参議院ネット中継見てるんだが、
さすがにこの時間帯にこういう映像はな。

580 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/05 00:30 ID:pLbigW5u
民主党はいくら徴収して
いくら給付したいんだ?

まずはそこを聞きたい

581 :無党派さん:04/06/05 00:30 ID:eiVMqSG4
ぶっちゃけ、この体たらくを見る限り

民主党に自民案以上の年金改革なんぞできるわけない。

582 :無党派さん:04/06/05 00:30 ID:5zctjTYA
>>577
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php

583 :無党派さん:04/06/05 00:31 ID:sCHj6hc7
>>570
差し入れじゃなく販売します。

ただし、政治には中立、金も口も出さないと言うのがモットウなので、
与野党問わず販売します。

584 :無党派さん:04/06/05 00:31 ID:sQNpzwtx
はー。
それにしても年金の話ってほんとに暗くなるねぇ。

ずっと良い解決策が無いかと考えてるんだけど、
現行国民年金への一元化しか思いつかないよ。
俺はこれがベストではないにしろベターだと思うんだけどね・・・。


585 :無党派さん:04/06/05 00:31 ID:aHcplZ1h
>>580
そんなことは期待するだけ無駄。

586 :無党派さん:04/06/05 00:31 ID:eiVMqSG4
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
   |::::::::| ノ(   。    |;ノ
   |::::::/ ⌒,,,....... ノ ヽ.,,,,, ||
   ,ヘ;;|   -・‐,  ‐・= .|   
  (〔y    -ー'_ | ''ー |    ______________
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |  / 
    ヾ.|    /,----、 ./ < 証人喚問を求めた深作欣二はマダか!
     |\    ̄二´ /   \ 
   _ /:|\   ....,,,,./\___    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:;            悪質な国会軽視だ!!

587 :無党派さん:04/06/05 00:32 ID:zWg8Clb7
>>584
子供作れ、子供一杯。
子供の仕送りで老後を暮らせれば、年金なんてなくてもいいぞ


588 :無党派さん:04/06/05 00:32 ID:e/93oNSx
消費税化した場合、現在の無年金者にも払う必要が出るから
支出が増えるんだよな

589 :無党派さん:04/06/05 00:33 ID:aHcplZ1h
>>584
一番の問題は、今大量に居る将来の生活保護受給者を、年金支払い組に加わらせることだよな。
払わずにじじいになったやつを殺せれば苦労はないけど。

590 :無党派さん:04/06/05 00:33 ID:BDa8FfPu


    創   価   に   付   き   あ   わ   さ   れ   て   い   る    自    民   厨   は   


         満       足      な      の      か      ?


      こ     ん    な     ク     ソ    年     金      案      で     。


     1     0     0     年       安     心      プ    ラ     ン     だ     と     よ    。


お 前 ら デ ー 作 の 犬 か ? !


591 :無党派さん:04/06/05 00:33 ID:sCHj6hc7
公党の合意より次の選挙。


そういいきればいいのにw

592 :無党派さん:04/06/05 00:33 ID:MZ6u/j1z
>>550 最後は人頭税をやらざるえないって有権者に言えばいいんだよ

民主は課税限度の引き上げで、言葉を巧妙にすりかえて国民を騙してます。


593 :無党派さん:04/06/05 00:34 ID:RkMfgC6Z
>>590
ご苦労

594 :無党派さん:04/06/05 00:34 ID:RAf56ZUm
共産案の最低保証年金ならいいのに。
最低でも5万もらえるみたいだし

595 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/05 00:34 ID:pLbigW5u
対案無しで廃案を目指すのか??

政党って何の為にあるの?
ただ、政府案を批判するだけなら
チョンでもできるわけだが・・

596 :無党派さん:04/06/05 00:34 ID:cQPpDplr
>>590
センスないね。再提出。

597 :本当の民主党は支持率第1位:04/06/05 00:35 ID:1L5mUpNr
今日、菅直人代表が退いてから世捨て人になっていた。
私の心に火をつけてくれる議員がいたので復活しようと思った。


598 :無党派さん:04/06/05 00:35 ID:RkMfgC6Z
>>592
あれは元々自民党(とくに角時代)に選挙目当てで
やったもんだがなー 課税最低所得引き上げ

まあ、消費税とるならそっちは今のままでもいいがね



599 :無党派さん:04/06/05 00:35 ID:RkMfgC6Z
>>595
ねえ 追証いつ払うの?w

600 :無党派さん:04/06/05 00:36 ID:BDa8FfPu
>596
オマエが在日朝鮮人・池田大作の犬なのは分かった。

601 :無党派さん:04/06/05 00:36 ID:sCHj6hc7
>>590
民主党が政権交代を掲げて戦った前回でも、その層化とも手を組まないと
目標が達成できない目標だったのを忘れました?
その点はどっちもどっちだろうがw
それとも政権選択の選挙とは釣りですか?

602 :無党派さん:04/06/05 00:36 ID:Gopgp+mv
ここに来ている自民ヲタには腐っている自民を盲目的に支持する理由を是非語っていただきたいものです。

603 :無党派さん:04/06/05 00:36 ID:aHcplZ1h
ひとつ確かなことは、

民主は千載一遇のチャンスを無駄にしてしまった

ことだな。

604 :無党派さん:04/06/05 00:37 ID:sQNpzwtx
民主の言ってること全部やったらほとんどのサラリーマンは首括るしかなくなるよ。

所得税住民税引き上げ、一人一保険で保険料負担増、
更に大幅な消費税アップ。
どうやって生活しろと言うのかね。
年収300万時代に備えて年収300万層からも税金取らなきゃいけないって発想なんだろうけど、
こんなことしたら働くのやめて生活保護もらおうって考える人が増えると思うんだが。

まぁ、こっそり撤回してるものがあるかも知れないからどこまで正確な発言出来てるかは保証しないが。

605 :無党派さん:04/06/05 00:37 ID:mjq3lQy/
>>595
民族差別主義者の分際で、偉そうに w

606 :無党派さん:04/06/05 00:37 ID:aHcplZ1h
>>602
政策を一応だすから。

607 :無党派さん:04/06/05 00:38 ID:w7NMTEva
>>602
あなたは何処支持なんですか?

608 :無党派さん:04/06/05 00:38 ID:MZ6u/j1z
>>598
いや、民主は”年金目的消費税”+”課税最低所得額の引き上げ”はセットですよ。両方。



609 :無党派さん:04/06/05 00:39 ID:aHcplZ1h
自民と共産以外に、「政策」と呼べるモノを出してる党はあるのか?

610 :無党派さん:04/06/05 00:39 ID:sQNpzwtx
>>592
人頭税は税制の最大のタブーだ。
まぁ、他の言葉を使って実質的にやるだろうけど。

611 :無党派さん:04/06/05 00:40 ID:0JE62+Up
民主党員はこの時、誰も予想していなかった
2004年6月5日(土)
血の土曜日事件勃発

612 :無党派さん:04/06/05 00:40 ID:BDa8FfPu
>601
創価にキャスティングボートを握らせるのはダメだ。
小泉だって分かっている。

参院選で小泉の責任問題にならない程度に負けたいから、あんな答弁繰り返してたんだろ。
特に公明には負けて貰いたい。与党過半数は既に確実だしな。

613 :無党派さん:04/06/05 00:40 ID:RkMfgC6Z
>>605
だって香具師は外人凍死家の売り攻勢で
大損したから(w 投資板や株板でも嫌われ者で流れてた>cis

614 :無党派さん:04/06/05 00:40 ID:TYM5jxSZ
>>602
あなたは外国人参政権を容認するんですか?

615 :無党派さん:04/06/05 00:40 ID:BTbKoWWW
菅直人の今日の一言 ttp://www.n-kan.jp/bbs/index.html

■ 多神教   Date: 2004-06-04 (Fri)

日本とローマ帝国の共通性、それは多神教にある。
ローマ帝国のように敵対しした国の神でもどんどん認めるというのは
日本人にとっては余り違和感はない。21世紀の平和の構築には
宗教的寛容性が必要。キリスト教はもちろん一神教だが、バチカンでは
世界の宗教対話を進めようとしている

■ 危うさ   Date: 2004-06-03 (Thu)

インターネットのチャットが引き金で小学生の殺人事件。
直接顔を見ないで意見を言うインターネットでは、表現が一般に
過激なりがち。政治家が作った掲示板も多くは中傷意見が集まって、
建設的な掲示板にはなりにくい。今度の事件はIT社会の危うさを
象徴しているように思える。


616 :無党派さん:04/06/05 00:40 ID:e/93oNSx
>>605
お、低湿燃料が来た
差別とは無関係だけど、民主党の外国人参政権に賛成してますか?

617 :無党派さん:04/06/05 00:41 ID:RjQOWImw
>>602
どこの党もクソだが、その中で一番ましである。
民主党はリスクが大きすぎる。
安全保障をまともにちゃんと論じるのは自民がほとんどである。
外国人参政権を認めないのは自民だけである。

618 :無党派さん:04/06/05 00:41 ID:aHcplZ1h
>>616
良く燃えそう
低湿燃料


いや、ごめんなさい。

619 :無党派さん:04/06/05 00:41 ID:RkMfgC6Z
>>608

まあ、どの党がやっても挙げざるを得ないんだがな

老人特有の免疫や抗生物質が利かない特攻殺人ウイルスが蔓延するとか
なぜガキがイパーイ増えまくって年金払う香具師の供給が間に合うとか(w

620 :無党派さん:04/06/05 00:42 ID:sQNpzwtx
>>587
子ども作ったら生活が破綻するような状況だからな。
子どもを作ったら優遇しまくる政策をバンバン出せばいいんだが。

そのためにまず、クソフェミ共を根絶やしにするのが先だな。

621 :無党派さん:04/06/05 00:42 ID:sCHj6hc7
>>602
支持なんかしてないが、そこしか政策出てこない以上、
その政党を利用して、今の出血を少しでもとりあえず止
めなきゃと思うのは普通じゃんかw

たぶん保育園児だって転んだ時、目の前にセロテープし
きゃなければ、それを使うだろw

622 :無党派さん:04/06/05 00:42 ID:paGLkdER
>>562
稼ぎ頭の団塊の世代が年金受給者になったときGDPがどのくらい下がるかだね。
そこをどう読むかで数%は変わってくる。
また消費の冷え込みでも変わる。
例えば、
国民総生産をXとすれば
X / 105 = 0.0095 * X (これが消費税1%に置ける現状の額)
それが消費税20%になれば
X / 120 = 0.0083 * X
X が変化しないとすれば 0.095X = 2兆円 だとすれば
0.083X = 1.75兆円 です。
消費税が高くなれば買えるキャパが少なくなり1%あたりの税収が減るのは
明らかなんです。(ただし、国民総生産が変化しないとした場合)

623 :無党派さん:04/06/05 00:42 ID:L6bjR3AK
細田官房長官が牛歩見て「感動した」とか
言っててワロタよ。

624 :無党派さん:04/06/05 00:43 ID:cQPpDplr
>>610
確か、イギリスのサッチャーがやったよね。
すぐに引っ込めたけど。

625 :無党派さん:04/06/05 00:43 ID:RkMfgC6Z
>>623
名人戦みてていったんでねーの?>森内の身苦しいクソ粘り

626 :無党派さん:04/06/05 00:44 ID:RkMfgC6Z
>>624
あれが命取りで退陣。

でもイギリスみたいな福祉で国民総マンドクセ
になるんなら人頭税でもやらんとな

627 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/05 00:44 ID:pLbigW5u
民主党は外国人に参政権を与えます。
消費税を30%に上げます
拉致被害者を一旦北朝鮮に返します
靖国には参拝しません。

628 :622:04/06/05 00:44 ID:paGLkdER
>X が変化しないとすれば 0.095X = 2兆円 だとすれば
>0.083X = 1.75兆円 です。
X が変化しないとすれば 0.0095X = 2兆円 だとすれば
0.0083X = 1.75兆円 です。

ですね。

629 :無党派さん:04/06/05 00:46 ID:zjKiKKcc
速やかに語投票、願います

630 :無党派さん:04/06/05 00:47 ID:/svhlD4q
>>622
そうなるね。
もっと税率上がるなあ。

631 :無党派さん:04/06/05 00:48 ID:sQNpzwtx
>>622
そうそう。
みんなね、それを勘案すると悲惨な数字しか出てこなくなるから目をそむけてるの。
官僚も自民も民主もマスコミ連中もみーんなね。
俺は消費税はどれだけ上げても生活必需品を除いても20%が限度だと見てる。
それ以上にすれば経済が破綻するよ。


632 :無党派さん:04/06/05 00:48 ID:BDa8FfPu
ムリに声を上げて笑っているのは殆ど公明党議員らしい

633 :無党派さん:04/06/05 00:48 ID:XsdV1yKM
やっぱり、抵抗してるときが一番楽しそうで
張り切ってますな。55年体制は変わらんですなw

634 :無党派さん:04/06/05 00:50 ID:sQNpzwtx
自民案も公明案も民主案も学者が出してる案もマスコミが言ってるのも、
全部希望的観測による数値をベースに作ってる。
そうでもしないとまともに案すら作れないほどの惨状だから。

もっと違うアプローチでの構造改革をやらないとどうにもならんだろうね。

635 :無党派さん:04/06/05 00:50 ID:M+iam3KZ
大体さ、審議拒否して審議が足りないとアホこいたの誰だ?
未納なんか犯罪じゃない。制度の問題があるのに子葉末葉に拘って
議論に入らなかったアホ誰だ?
たった13枚で対案と嘯いたの誰だ?
待ったなしの年金を先延ばしで年間、何兆円の不足になる?

636 :無党派さん:04/06/05 00:51 ID:sQNpzwtx
>>633
森ゆうこなんて完全に女優気取りだしな。
ああいうのって現場にいるといくつになっても理屈ぬきに楽しいんだと思うよ。

俺も3時間くらい演説してみたいもん。

637 :無党派さん:04/06/05 00:53 ID:M+iam3KZ
森ゆうこは体を張った時しか注目されない。

638 :無党派さん:04/06/05 00:53 ID:e/93oNSx
>>634
癌患者をどう治療するかに似てるわな
与党案って薬物療法みたいなもんで延命策
民主案は手術で治療するといってるけど、術式不明
最悪は治療しないことなわけだが…

639 :無党派さん:04/06/05 00:54 ID:zjKiKKcc
札、探してるやつだれだあいつ?w

640 :無党派さん:04/06/05 00:56 ID:zjKiKKcc
ルームランナーきたw

641 :無党派さん:04/06/05 00:56 ID:BDa8FfPu
>635
公明党が言うような「待ったなし」と言う話ではない。

642 :無党派さん:04/06/05 00:56 ID:+8OinC0B
もっと時間を掛けてご投票願います。

643 :無党派さん:04/06/05 00:56 ID:RkMfgC6Z
>>636
3時間も間もたせられる自信があったら
芸人になれ、成功するぞ(w

644 :無党派さん:04/06/05 00:57 ID:eiVMqSG4
国民の99%は関心なし。

つか、  無  駄  な  こ  と  は  す  る  な  。

645 :無党派さん:04/06/05 00:57 ID:+8OinC0B
主犯は公明党!

646 :無党派さん:04/06/05 00:58 ID:+8OinC0B
>>644
こういうやつに限って「人生が無駄」

647 :無党派さん:04/06/05 00:58 ID:RAf56ZUm
誰か、投票箱の前で「びっくりして耳がでかくなっちゃった」ってやんないかな

648 :無党派さん:04/06/05 00:58 ID:dEJ33F7D
>>645
普通に民主だろ。

649 :無党派さん:04/06/05 00:58 ID:RkMfgC6Z
>>646
644はジャコウネズミ@ムーミン

650 :無党派さん:04/06/05 00:58 ID:L9ixQthW
今の民主党は斉藤道三だな。
国盗りの 野心に燃える 油売り

651 :無党派さん:04/06/05 01:00 ID:PTr6QsJZ
>>635
>子葉末葉

枝葉末節のこと?
俺が不勉強なだけ?

652 :無党派さん:04/06/05 01:00 ID:M+iam3KZ
民主党は税金泥棒

653 :無党派さん:04/06/05 01:00 ID:8JzcsWgX
大いに結構なことだ。牛歩でもなんでもやって引き伸ばせ。
こんな某宗教団体の宣伝法案ではいくらやっても結構。
やればやるほど票が増えるからね。

654 :無党派さん:04/06/05 01:01 ID:BDa8FfPu
>648
年金一元化は小泉も必要だと言っているのだが・・・
「年金問題待ったなし」「100年安心プラン」は公明党の金看板。

655 :無党派さん:04/06/05 01:02 ID:+AMqrdnt
三党合意を引きちぎった民主党が何をしても無駄。

656 :無党派さん:04/06/05 01:02 ID:M+iam3KZ
>>651
自分で間違いに気付いたが、くだらないから放置した。
ゴメンよ。

657 :無党派さん:04/06/05 01:03 ID:5zctjTYA
吉本新喜劇の竜爺の
立ったまま寝るギャグを思い出した。

658 :無党派さん:04/06/05 01:04 ID:PTr6QsJZ
>>654
>年金一元化は小泉も必要だと言っているのだが・・・

「年金一元化が望ましい」って言っているだけ。
社民党の「軍隊はないほうが良い」ってのと一緒。




659 :無党派さん:04/06/05 01:05 ID:NqR2EIJ+
>>650
むしろ六角承禎を思い起こさせるな、民主党
散々大口叩いといて、いざ電撃戦で支城を陥しまくった織田軍が居城に迫ると
一戦もせずに甲賀の山中へ逃亡し、その後こそこそとゲリラ戦を仕掛けたが、
最期は山中で野垂れ死に

660 :無党派さん:04/06/05 01:05 ID:7L/Ydsqp
今日は赤い衝撃がないから早く眠れると思ったのに
Web中継でまた夜更かししそう。

661 :無党派さん:04/06/05 01:05 ID:YocIDv1s
>>650
「油を売る」というのがミソですな。

662 :無党派さん:04/06/05 01:06 ID:sQNpzwtx
>>638
本当に手の施しようがないときは、
ホスピスなどで治すための治療ではなく痛みを和らげ安らかに逝けるための治療をする。
年金にその道があるかどうか。

>>643
3時間でも5時間でも10時間でも間を持たすことは可能だが、
ずっと笑わせ続けられる才能はないよ。

663 :無党派さん:04/06/05 01:06 ID:M+iam3KZ
>>654
一元化は分かりやすいが、複雑な制度。
共済年金と厚生年金を一元化しようとしたのは約20年前。
幾度も議論されたが、妙案なく未だ実現できず。
国民年金までいれた一元化は議論だけで100年掛かるよ。

664 :無党派さん:04/06/05 01:07 ID:/svhlD4q
>>659
俺の先祖の悪口言うなw

665 :無党派さん:04/06/05 01:08 ID:sQNpzwtx
>>641
いや、待ったなしだよ。
放置しとけば10年やそこらで希望的観測による案すら作れない惨状になる可能性が高いのだから。

一元化議論を○年以内にやるという合意をした上で、
国民が賛同する案を必ず出せるという前提条件でもない限り、
今の年金のまま先送りすることは出来ない。


666 :無党派さん:04/06/05 01:10 ID:+AMqrdnt
せっかく三党合意で一元化やりましょねとのはずが、
それを自らぶっ壊してしまった民主党って最低。

667 :無党派さん:04/06/05 01:10 ID:BDa8FfPu
>663
消費税を基礎年金に絡ませないと国民年金16800円の未能率50%以下を達成するのは不可能。
日本の年金は積み立てじゃないので未納分は即加入・支払い者・納税者の負担増となる。


668 :無党派さん:04/06/05 01:12 ID:BKfPS2ni
>481
確かに世論調査ではそうでるんだが、どんな制度にしようが、
少子高齢化のせいで負担が増えるのは、日本国民覚悟している
と思われ。

669 :とく:04/06/05 01:12 ID:z8Sj5r9c
それにしても、あんな年金改正でよかったのだろうか。
これまでは、少しは公明に期待していたところもあったのだが、
やっぱり、自民、公明、民主、共産、社民と、
切磋琢磨してくれることを望んでいたのだが、
どうした公明!!公明!!

670 :無党派さん:04/06/05 01:14 ID:8JzcsWgX
>>669
公明に何を期待してたんだ。商品券か?w

671 :無党派さん:04/06/05 01:15 ID:sQNpzwtx
>>663
手厚い側に大きな穴が空いているのだから、
当事者の意思は無視して政治力と国民の判断を仰ぐことで
強制的に一番厳しいものに統一するしかあるまい。
破綻を防ぐという大義名分であれば世論も賛成に傾くだろう。
健全運営をしていた年金は現時点までの加入者に別枠で還元すれば良いだろう。

>>667
人頭税と言われようとも強制徴収するしかあるまい。
安易に消費税を利用してはそれこそ取り返しがつかなくなる。


672 :無党派さん:04/06/05 01:17 ID:NqR2EIJ+
>>664
先祖だったか、スマソ
京極氏の子孫てのには会ったことあるんだがな

673 :無党派さん:04/06/05 01:19 ID:NqR2EIJ+
ふと思ったのだが>>664は、>>659の1行目と2行目以降とでは
どちらを悪口と認識したのかが気になる

674 :無党派さん:04/06/05 01:19 ID:sQNpzwtx
>>669
まぁ、明らかな改悪であったとしてもとりあえずの破綻を防いだということでこの場は良しとせねば。
本来ならば年金については1党1案ではなく多数の案を国民に提示し、
国民の選択によりベターな案を作っていくべきだったんだろう。
未納議論のようなアホな議論に時間を使った所が一番悪い。
そんなカスみたいなことやらずに、真摯に国民に向かい年金を語るべきだった。

今の政治家連中は国会の中ばっかり見ていて国民の方を見てる議員なんざほとんどいないってことだろうなぁ。

675 :とく:04/06/05 01:19 ID:z8Sj5r9c
>>670
昔の広中和歌子環境庁長官に期待していた。

676 :あなたは、どっち?:04/06/05 01:20 ID:PTr6QsJZ
1.「俺たちが寝てる間に、国会議員の先生方はがんばって仕事をされているんだ」

2.「俺たちの払った税金を、くだらない牛歩で無駄遣いしやがって」

677 :無党派さん:04/06/05 01:21 ID:/svhlD4q
>>672
いえいえ。
俺も京極氏の子孫とはあったことはあるんだけど、何かばつが悪かった
ですw
うちはそのまま織田信長から逃げ続けて苗字変えているし。

678 :無党派さん:04/06/05 01:21 ID:AXTur4WM
こいつらは国民の税金で議員報酬が払われてることをどう思ってるのか
民主党は政権政党目指すんならもっと建設的な仕事しる

679 :無党派さん:04/06/05 01:22 ID:LaUszaGe
万が一、廃案に追い込んだら民主に入れてみるかな

680 :無党派さん:04/06/05 01:22 ID:jNzQCpSb
>>676
1.5 俺たちの払った税金を、くだらない国会議員の先生方に食いつぶされてるんだ

681 :無党派さん:04/06/05 01:24 ID:/svhlD4q
>>679
その時は有事立法も当然あぼん。
どうするんだろうね。
次の国会の前に、金ちゃんが特殊部隊でも送ってきたら。

682 :とく:04/06/05 01:24 ID:z8Sj5r9c
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000204-jij-pol
倉田参院議長が巨額負債=資産公開に記載せず−共産党議員団が調査

まあ、小池議員と、福島議員と、西川議員が質問できなかったのは、
国井厚生労働委員長の運営に問題があるのだが、
その委員会をも監視する立場にある倉田議長にも責任がある。
まあ、たっぷり糾弾してくれ。

683 :無党派さん:04/06/05 01:25 ID:iAwHJCNH
>>678
>国民の税金で議員報酬が払われてる

政党助成金も

684 :無党派さん:04/06/05 01:25 ID:8JzcsWgX
>>675
環境庁なんてどうでもいいじゃねえか。
ていうか創価信者は大人しく仏道に励め。選挙にいくな。

685 :無党派さん:04/06/05 01:29 ID:5BcZp5iB
朝まで先生方と共にがんばります
「なに」をがんばります

686 :無党派さん:04/06/05 01:29 ID:SS6SG9yB
>>684
いや、彼らにとっては投票することが仏道に励む道なわけだから。
現世で功徳を積んでるつもりなんだよ、たぶん。

687 :とく:04/06/05 01:29 ID:z8Sj5r9c
>>684
すまないが。
公明党も支持していないし、創価学会にも入信していない。
まあ、過去の私の発言を参考にしていただけたら、わかる。
環境庁は、現在は、環境省になりました。
環境問題や公害問題だって、大事な問題ですぞ。
日本は、「京都議定書」にも批准している。

688 :無党派さん:04/06/05 01:29 ID:nPhc0q00
何か参議院中継の動画がカクカクしてないか?
WMPは紙芝居状態で話にならんからサードパーティのPlayerで再生したら
ある程度、改善したが。

689 :無党派さん:04/06/05 01:30 ID:8JzcsWgX
>>687
君は創価信者になる素質があるよ。w

690 :無党派さん:04/06/05 01:32 ID:5zctjTYA
>>688
っーか動いてないのか、
動いているのに動画が止まっているのかも分からんしな。

691 :無党派さん:04/06/05 01:37 ID:sQNpzwtx
>>687
煽りは相手にしない方がいい。

いくらカルト団体所属議員であっても、
国会に議席を持っている以上、
少しでも国民のためになることをして欲しいと思うのは問題ない。
絶対に投票しないような奴等であっても、悪政をされるよりは善政をされた方がマシだろう。


692 :とく:04/06/05 01:38 ID:z8Sj5r9c
まあ、藤井ー仙谷ー川端体制で、頑張ってくれ。
あんな法案、通されても困るし。
だが、参議院は、高齢議員や、透析必要な議員もいるから、
開会中に亡くなる議員が出ないことを望むよ。
民主党の若林議員の演説聞きたいね。
まあ、よければ、聞かせてくれ。民主党さん。

693 :無党派さん:04/06/05 01:39 ID:sQNpzwtx
>>688
放送が500kだからマシンのパワーが弱いとWMPではきついってだけ。
こっちは、CPUの9割食われてるけどそれなりに動いてるよ。

694 :無党派さん:04/06/05 01:39 ID:eiVMqSG4
33 名無しさん New! 04/06/05 01:28 ID:II0rpX9s
これか?秘策・・。

野党は、倉田参院議長の不信任決議案採決の際、
議長席に座る民主党出身の本岡昭次副議長が散会を宣言する案を検討。
この場合、年金法案の成立は6日以降に持ち越される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000014-kyodo-pol

695 :無党派さん:04/06/05 01:40 ID:8JzcsWgX
>>691
お前が煽りだろ。w
でなければ無知か。
>国会に議席を持っている以上、
社民党でも共産党でもこれは当てはまるが公明にはこれは
あてはまらない。インチキだから。

696 :無党派さん:04/06/05 01:42 ID:PTr6QsJZ
>>694
>野党は、倉田参院議長の不信任決議案採決の際、
>長席に座る民主党出身の本岡昭次副議長が散会を宣言する案を検討。
>この場合、年金法案の成立は6日以降に持ち越される。

そんなことをやったら、全ての副議長職は全て与党が占めることになるだろうね。
民主党は、また自爆する気なんだろうか?

697 :無党派さん:04/06/05 01:43 ID:8JzcsWgX
>>696
>そんなことをやったら、全ての副議長職は全て与党が占めることになるだろうね。
それは無理だな。

698 :無党派さん:04/06/05 01:44 ID:PTr6QsJZ
>>697

どぼじて?

699 :とく:04/06/05 01:45 ID:z8Sj5r9c
本岡昭次さんも、西川議員と同様にこの夏で引退では。
まあ、花道を飾って欲しいね。

700 :無党派さん:04/06/05 01:46 ID:8JzcsWgX
>>698
それじゃ国会は全く動かなくなるよ。とてもじゃないけど無理。

701 :無党派さん:04/06/05 01:46 ID:sQNpzwtx
>>694
それだろう。

>>695
インチキというならお前が奴等の議席を剥奪してこい。
実行するなら応援してやる。

ただ、現時点でインチキだろうと何だろうと議席を持っているのは事実だろう?
お前の言ってることは誹謗中傷ですらない現実逃避でしかない。

2chでカルトだのなんだのほざいてるだけでなく行動して欲しいものだ。
俺はなんとかしたいとは思っても実行力ないからな。
お前のような奴にこそ行動して欲しいと思ってるよ。

702 :無党派さん:04/06/05 01:46 ID:PTr6QsJZ
副議長を第一党から出すのって、慣例じゃなかったっけ?
だったら、別にそれを遵守することはないわけだ。


703 :無党派さん:04/06/05 01:47 ID:37NUt239
次は岡田が自爆の爆心地になりつつあるな、

704 :無党派さん:04/06/05 01:47 ID:5zctjTYA
だいたい層化、公明を批判するなら、
フランスでカルト宗教団体扱いされてるとかの実態や、
今回公明が出してる年金案の内容自体を批判しろよ、
環境庁はどうでもいい、とか、
仏教徒は選挙に行くな、とか、
批判者の方がアホでアブナイ人間に見られる。
だいたい、おとなしく仏道に励めとか言っているが゜、
励めるわけないだろう、設立経緯からしてマトモな仏教団体じゃないんだから。

705 :無党派さん:04/06/05 01:47 ID:jNzQCpSb
参議院本会議

   - 休 憩 -


オレは寝る、おやすみなさい


706 :無党派さん:04/06/05 01:47 ID:sQNpzwtx
つか、>>694はいくらなんでも禁忌だろう。

はっ・・・枝野が言ってたのはこういうことか。

707 :無党派さん:04/06/05 01:48 ID:sQNpzwtx
一段落したので風呂入って寝るか。

>>705
おやすみぃ

708 :無党派さん:04/06/05 01:49 ID:PTr6QsJZ
民主党の創価批判は中途半端なんだよ。
本気なら、
○完全小選挙区制
○投票義務制
○宗教法人への課税強化

この3点を公約に入れろよ。

709 :無党派さん:04/06/05 01:50 ID:8JzcsWgX
>>702
かなり強い慣例だし、それをやらないと運営ができなくなる。
やるとしたら以前もあったが無所属議員にするというのはある。
しかし、次に副議長を決めるときに今のことを蒸し返すのかと
なるのが落ち。

710 :とく:04/06/05 01:51 ID:z8Sj5r9c
>>706
副議長が辞任を申し出るのはあるのではないか。
人事案件は最優先だから、副議長選任に関しては、時間を稼げるが。

711 :無党派さん:04/06/05 01:53 ID:NqR2EIJ+
>>708
あと党代表自ら、公明との連立は有り得ないと宣言してくれないと

712 :無党派さん:04/06/05 01:53 ID:/svhlD4q
>>709
運営ができなくなるって、国会が常に強行採決VS牛歩になるのか?
それはそれでおもしろそうだがw

713 :無党派さん:04/06/05 01:53 ID:MYOXXAKh
>>697
与党が副議長不信任決議を成立させて、さらに副議長を選出させれば話は別。
そこまで時間を掛けて副議長を排除する意味があるのか不明だが。

>>702
副議長を自民から出すと?

与党支持者のために解説すると、確かに自民で正副議長を独占した時期はある。
衆参共にね。

歴代参議院議長一覧
www.promised-factory.com/100years_after/house/hoc-abs.html
初期の緑風会というのは、旧貴族院議員からのスライド当選組みや文化人、
官僚等が結成した会派。政策的には保守系無所属とほぼ等しいが、党議拘束が無く、
参議院の象徴的存在だった。
当初は第一党だったが、やがて大多数は自民、一部は社会に合流し、姿を消した。
ごく一部は二院クラブを結成したが、今の二院に当時の面影は、ない。

714 :無党派さん:04/06/05 01:54 ID:8JzcsWgX
>>701
いや、お前の方がやれそうだな。w
>>704
>環境庁はどうでもいい、とか
これは事実。ていうかカルトが布教に大利用。
>仏教徒は選挙に行くな、とか、
そんなことは言ってない。創価はいくなと。せめて人を無理に連れて行くなと。
>だいたい、おとなしく仏道に励めとか言っているが゜、
>励めるわけないだろう、設立経緯からしてマトモな
>仏教団体じゃないんだから。
それは知ってて言った。w


715 :無党派さん:04/06/05 01:57 ID:5zctjTYA
>>714
環境を売り物、商売にしてるのは、
エセ宗教に限らず、
自称市民団体や大企業だってそうだろ。
問題は環境問題を扱う国家、政府機関の必要性ってことだよ。

716 :無党派さん:04/06/05 01:58 ID:bAMy4uIW
>>694
与党は絶対安定多数を占めているから、委員長ポストを独占できたのに
わざわざ民主に譲った。

そんなことをしたら、今後の国会対策はすごいことになるだろうね。
慣例なんかどんどん無視する悪寒。

717 :無党派さん:04/06/05 02:00 ID:8JzcsWgX
>>716
ああ、いいんだよ。選挙で負けた方が譲るしかないんだから。

718 :無党派さん:04/06/05 02:06 ID:Tst8qAuK
>>717
ん? ID検索するとかなり飛ばしてますね(w

719 :無党派さん:04/06/05 02:07 ID:C+lBVD/I
リアルプレイヤーで見ようとすると
「クリップが見つかりません」
と出ますが何が悪いのでしょう

720 :無党派さん:04/06/05 02:09 ID:xDgeoRA2
今度の参院選、年金問題を焦点にすると消費税の時みたいに使えない議員大量増産
なんてことになりそう。おそらくマスコミが煽ってくるだろうし。

721 :無党派さん:04/06/05 02:10 ID:8JzcsWgX
民主党は大いにやった方がいいね。自公連立の矛盾が凝縮したような法案だからね。
牛歩だろうがなんだろうが、カルトの法案潰したら国民に支持されるに決まってるじゃないか。

722 :無党派さん:04/06/05 02:10 ID:k7k6RVrn
>>719
リアルプレイヤーの動きはわからないが
とりあえず衆参共に休憩中でいまは中継していないよ。

723 :無党派さん:04/06/05 02:13 ID:nPhc0q00
>>719
人多杉

724 :無党派さん:04/06/05 02:13 ID:5zctjTYA
>>719
何が悪いかって、
アップデートしてないとかか?
ファイル>ツール>アップデートのチェックかな


725 :無党派さん:04/06/05 02:14 ID:BDa8FfPu
>720
坂口大臣が「新聞で初めて知った」だからな。
年金法案なんて所詮官僚の掌の上の話だろ。

726 :税金党....:04/06/05 02:15 ID:VLx6kOWD
国会職員の残業費と光熱費は国民の負担に......
小沢派復権でやっぱででたぁああ.....お約束のこの手法.....
今回も森女史が出番とは.....
年金法案:

「牛歩戦術、長広舌」で野党が徹底抗戦
 5年ぶりの「牛歩戦術」に、1人で約3時間の「長広舌」。4日夜、
国会は年金制度改革関連法案をめぐり、野党側の徹底抗戦が続いた。参院
本会議では一つの決議案の審議に計7時間以上もかかった。
 参院本会議では、まず、参院厚生労働委員長の解任決議案の提案理由の
説明に民主党の森裕子氏が登壇。ことさら、ゆっくりと提案理由を説明し、議
長の催促にも素知らぬ顔で水を飲み、数分間、黙ったままになることもあり
、延々、3時間2分。続く同党の大塚耕平氏も約2時間、さらに共産党の
井上美代氏も約1時間40分、演説し、与党議員たちはうんざりした様子
だった。


727 :無党派さん:04/06/05 02:15 ID:FG3Bdhq0
>>721
時代が違う。
何でその前にきっちり反対しなかったの?
政策の民主党なのに何で法案で勝負しなかったの?
衆議院で合意に達したのに何で今になって抵抗しているの?

こんな所で頑張るのではなくてもっと前にやることあったのに
それすらやってないから単なるアピールとしか写らない。

728 :無党派さん:04/06/05 02:16 ID:wAplnsPL
>>721
金子勝も言ってたぞ。どんどん牛歩でもなんでもやって、
日本の未来に責任をもたない年寄り議員を過労死させるべきだと。

俺も同感だね。自民がここまで無法なことをする以上、民主は
手段を選ばず抵抗すべきだよ。

729 :無党派さん:04/06/05 02:17 ID:8JzcsWgX
>>727
野党みたいな口調ですね。w

730 :とく:04/06/05 02:17 ID:z8Sj5r9c
>>719

アクセス数が殺到してるからかもよ。

>>725
坂口厚生労働大臣も、かなり勉強してるのかと思っていたがね。
まあ、坂口さんの問責、不信任出してくれ。

731 :税金党....:04/06/05 02:18 ID:VLx6kOWD
牛歩やってつぶれるまでどのくらいだった??新進党???

732 :無党派さん:04/06/05 02:18 ID:5zctjTYA
で、休憩明けるのは何時?
最後聞けなかった。

733 :無党派さん:04/06/05 02:18 ID:o/ZCp907
西新宿で〜♪

734 :無党派さん:04/06/05 02:18 ID:wAplnsPL
>>727
衆院通過してから、自民が不都合なデータを後出ししてきたから
民主の態度が硬化したんだろ。
また、小泉のここ数日の答弁も酷すぎた。

735 :無党派さん:04/06/05 02:19 ID:/svhlD4q
>>728
金子自身もいい加減消えて欲しいよ。
あんだけ話に具体性のない経済学者はめったにいないからな。
まあもともとマル経の先生だから仕方ないのかもしれないが。

736 :無党派さん:04/06/05 02:21 ID:8JzcsWgX
議長席に座った副議長が散会させると。これは「秘策」の名に値するね。
まあ、それなりに賭けだけどね。

737 :とく:04/06/05 02:21 ID:z8Sj5r9c
だけど、そういえば、うっかりしてたが、
倉田さんの解任動議の時は、
議長席は、倉田さんが座るの?
本岡さんが座るの?
倉田さんと、本岡さんの交代で座るの?

738 :無党派さん:04/06/05 02:22 ID:JHmOkH9I
三党合意してなきゃのまだ筋もあったのだが・・・・・・。
審議拒否して牛歩戦術とは自己矛盾だわなぁ。



739 :無党派さん:04/06/05 02:22 ID:BDa8FfPu
衆参議長の不信任案提出後、質疑を取り仕切る民主党副議長が散会を宣言するらしい。
これで審議再開は月曜日が避けられなくなった。


740 :無党派さん:04/06/05 02:22 ID:wAplnsPL
それから、もし自民が野党になったら、やっぱり牛歩すると思う。
つまり現行の制度では過半数を持たない野党が出来る唯一の抵抗
戦術が牛歩に代表される引き伸ばし戦術なんだな。
それを嘲笑するのは政治眼が未成熟ということ。
その点で、NHK等の報道は奇麗事に過ぎるな。

741 :719:04/06/05 02:22 ID:C+lBVD/I
アップデートしたら写りました
お手数かけましたm(。−_−。)m

742 :無党派さん:04/06/05 02:23 ID:LaUszaGe
結局、与党の年金法案って創価の年金プランがベースになってるんだよな。
年金改革って国民のためのものだろ?それが参院選で創価の票が欲しい
小泉によって創価への貢物へと化してしまった。

参院選で勝つためにテロ国家に貢物した小泉。
参院選で勝つためにカルトに貢物した小泉。

どこのアホがこんな奴支持してるんだ?

743 :無党派さん:04/06/05 02:23 ID:BDa8FfPu
>738
国民の判断次第だワナ

744 :無党派さん:04/06/05 02:23 ID:qxaqSRSr
>>735
そうだね。あれは経済学者というより、政府批判専用の御用学者。
でも、NHKの企画番組で妙に共感したこともあった。
それが何か思い出せない(w

745 :無党派さん:04/06/05 02:24 ID:5zctjTYA
参議院ネット中継のページから見てるんだとすると、
人多杉はないと思うんだが、この時間帯考えても。
たしかに途中で動画止まって再ロード中ってことはたまにあるが。

746 :無党派さん:04/06/05 02:24 ID:/svhlD4q
>>740
するかなあ?
平均年齢は自民の方が高そうだし。

747 :無党派さん:04/06/05 02:24 ID:BDa8FfPu
>742
小泉がふざけた答弁を繰り返したのはその不満があると思われる

748 :無党派さん:04/06/05 02:24 ID:8JzcsWgX
>>740
そんなの当たり前じゃないか。まあ、牛歩を批判するマスコミに乗せられなかった
だけ執行部はよくやったといったところだろう。

749 :無党派さん:04/06/05 02:25 ID:tdvmuO0G
>>739
国会日程を考えると首相代理が解散するようなもんだな。
自民党の総攻撃が始まるね。

750 :無党派さん:04/06/05 02:25 ID:wAplnsPL
>>735
マルクスも読んでいないような経済学者は
トコトンインチキだと思うよ。
少なくとも『資本論』ぐらいは読んでないと。

751 :無党派さん:04/06/05 02:25 ID:8JzcsWgX
>>744
あれだろ、教育でやってるビジネスもののやつだろ。

752 :とく:04/06/05 02:25 ID:z8Sj5r9c
>>736
散会は、もう今日は開会しませんって、こと?

いったん、議長の解任を求める会議を開いて、
賛成討論と、反対討論させて、採決の前に休憩をとることにして。
あの間に、副議長が辞任したら、どうなるんだろうか。
事務総長が、採決の運営するのかな?

753 :無党派さん:04/06/05 02:26 ID:JHmOkH9I
>>740

何歳だ?

つい最近まで自民党にも野党時代が存在していたんだが、
牛歩戦術を取ったという事例があるなら教えてくれ(w

754 :無党派さん:04/06/05 02:27 ID:sQNpzwtx
>>734
なんつー間抜けな政党なんだ。
データが足らんかったから賛成したと?
自らが賛成した案の検証すら出来ないとは。
しかも、自分達で対案も作っていたというのにだ。
一体用意していた対案というのは何のデータを見て作ったものだろうか。
情けない。

755 :無党派さん:04/06/05 02:27 ID:/svhlD4q
>>750
きょうび、経済学史専攻の人くらいしか読まないよ。
理系で言えば、エーテル学説みたいなもんだ。

756 :無党派さん:04/06/05 02:29 ID:BDa8FfPu
>749
最終的に民主党と言うか、辞任党首小沢が狙うのは衆参ダブル選だと思うのだが・・・・。
それで与党を泥縄のカオスに誘い込んでいるのが本音だと思う。
亀井派や石原との密談もアリだろう。

757 :無党派さん:04/06/05 02:29 ID:LaUszaGe
>>753
自民の野党時代は強行採決自体がなかったから牛歩もする必要が
なかっただけだろ

758 :無党派さん:04/06/05 02:30 ID:wAplnsPL
>>742
同感だね。
そもそも今回の年金法案の取り扱い方は異常だったよ。
よほど公明に貸しを作りたいんだろうね、自民は。
昔ある自民党の長老議員が公明を覚醒剤に例えて、
このままだと自民はシャブ中になると警告してたけど、
いよいよ中毒症状が末期的になってきたと思う。

759 :無党派さん:04/06/05 02:30 ID:BDa8FfPu
>753
牛歩の発明党は原始自由党らしい

760 :無党派さん:04/06/05 02:31 ID:/svhlD4q
>>756
亀井も「死刑」とか言われたヤツに総理に担がれるほど無節操じゃないだろ。
いや、そのくらい無節操かなw

761 :無党派さん:04/06/05 02:31 ID:sQNpzwtx
>>742
あのなぁ。
カルトを母体とする党が作った案であるという汚点さえ除けば、
破綻を逃れるためだけの急場凌ぎとしてはまともな案だぞ。

100年持つとかいうのは完全に詭弁であるし、
改悪かどうかといえば改悪であるが、
あれ以外に有効な対案が出てないのだからとりあえずはあれを通すしかない。

欠陥であっても一時凌ぎになる程度ではある法案をとりあえず通しておいて、
その後じっくり一元化議論をしたらいい。
今の年金を放置しといて、年金財政がボロボロになってから新しい年金案作っても
穴が大きすぎてどうにもならなくなってるのは目に見えてる。

762 :無党派さん:04/06/05 02:31 ID:8JzcsWgX
>>758
>よほど公明に貸しを作りたいんだろうね、自民は。

お前はアフォか?貸しを返してるんだろうが。w

763 :無党派さん:04/06/05 02:32 ID:BDa8FfPu
>754
坂口大臣ですら内容を「新聞で初めて知った」ってくらいですから・・・・

764 :無党派さん:04/06/05 02:32 ID:8JzcsWgX
>>762
あ、「借りを返す」ね。

765 :とく:04/06/05 02:32 ID:z8Sj5r9c
>>756
秘策って、なんだろうね?
小泉さんが、サミット行ってる間に、
岡田・藤井・小沢・菅・青木・亀井・野中・古賀・加藤極秘会談。
加藤内閣樹立・・そんなわけないか。

766 :無党派さん:04/06/05 02:33 ID:sQNpzwtx
>>747
小泉なんか公明大嫌いだよ。
あいつは自分の駒として使えるから付き合ってるだけ。
それが政治家ってもんだろ。

767 :無党派さん:04/06/05 02:33 ID:FG3Bdhq0
>>742
在日に選挙権与えないから。

>>740
自民は牛歩に出る前に国会運営をさせないで法案を廃案に追い込む。
もし岡田が総理になったとしたら在日選挙権やイオン役員や初当選の時の選挙違反疑惑とかで
攻めまくるのは目に見えている。牛歩なんて社会党が残した遺産。

768 :無党派さん:04/06/05 02:33 ID:5zctjTYA
>>750
経済発展の法則の日本語版にあてた辞で
マルクスは最低限読んでおくべきだみたいなこと、
シュムペーターも言ってた。

>>751
マイクロソフト日本法人のトップインタビューで、
ヨイショしまくってたな。
サンプロでは、所詮この会社の商品が売れているのは、
不況だから安いものが求められているに過ぎない、みたいなこと言って
ジャパネットたかたの社長をキレさせたが。

769 :無党派さん:04/06/05 02:33 ID:BDa8FfPu
>760
自民が創価と組む限り亀井総理はあり得ない。
死刑以上の扱いを受ける・・・・。


770 :無党派さん:04/06/05 02:34 ID:sQNpzwtx
>>763
きっと髪の毛と頭皮の間にデータが挟まってたのに気付かなかったんですよ。

771 :無党派さん:04/06/05 02:34 ID:/svhlD4q
>>761
禿げ同。
民主や理解していないマスコミが騒いでいるほど悪い案ではない。
大手術しないなら、あの線当たりが落とし所だ。

772 :無党派さん:04/06/05 02:34 ID:wAplnsPL
>>754
官僚組織の強固さというのがぜんぜん判ってないね。

773 :無党派さん:04/06/05 02:36 ID:8JzcsWgX
>>768
当たり前じゃねえか。マルクスも読まないようなやつを経済学者と呼べるわけないだろ。
ニュートン力学を知らない物理学者がいるか。

774 :とく:04/06/05 02:36 ID:z8Sj5r9c
「倉田参院議長に隠し借金12億超」共産党が公表

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000418-yom-pol

議長の解任動議、可決って、ないか。ないよな。



775 :無党派さん:04/06/05 02:37 ID:Rt6qfFBE
>>772 官僚も政権交代可能性をゼロと見積もってるのね。

776 :無党派さん:04/06/05 02:37 ID:BDa8FfPu
>765
加藤は連れて出られる子分が海部やミッチーよりも少なそうだな。
毒マン食らった谷垣は「付いて行きますよ、大将なんだからぁ」か?


777 :無党派さん:04/06/05 02:38 ID:/svhlD4q
>>768
シュンペーター自身が前世紀前半の人なんだが…
>>773
ニュートン力学と同視しうるものかよw
北朝鮮辺りで経済学を学んだ方ですか?



778 :税金党....:04/06/05 02:38 ID:VLx6kOWD
どうせなら、手話で説明を繰り返す位の工夫がほしいところだが....

イラク語で補足して古館の番組で翻訳してもらうのもよかったんだが....

779 :無党派さん:04/06/05 02:39 ID:xDgeoRA2
政権交代があるとしたら宮沢不信任の時みたいに自民が割れる以外ないだろうな

780 :税金党....:04/06/05 02:40 ID:VLx6kOWD
どうせなら、手話で説明を繰り返す位の工夫がほしいところだが....

イラク語で補足して古館の番組で翻訳してもらうのもよかったんだが....




781 :無党派さん:04/06/05 02:40 ID:HdCvy1lU
>>765
総理が重要外交をしてる最中に、政変をおこすんですか(;´Д`)y─┛~~
そんなことをしたら日本国内どころか世界中から笑いものされそうだが。
帰国した総理が衆議院を解散させるか民主党右派をもぎ取って終了では?

782 :無党派さん:04/06/05 02:40 ID:OI5mzN+d
今さら○系なんか知らなくても問題ないよ。

783 :無党派さん:04/06/05 02:40 ID:8JzcsWgX
>>777
>ニュートン力学と同視しうるものかよw
>北朝鮮辺りで経済学を学んだ方ですか?

学がないならないで黙っておけよ。w

784 :とく:04/06/05 02:41 ID:z8Sj5r9c
>>776
でも、秘策とすれば、それくらいしか、浮かばないね。
橋本派が動けばね・・
まあ、青木さんは、乗らないでしょうけど

785 :無党派さん:04/06/05 02:41 ID:8JzcsWgX
>>781
解散なんかしたらカルトとそれを命綱にしてる自民が終わるだけのことだが。w

786 :無党派さん:04/06/05 02:41 ID:wAplnsPL
>>775
官僚は自分たちの共済年金さえ安全だったら、
後はどうなってもいいの。だって、彼らからすれば、
厚生年金、国民年金の破綻は税金で穴埋めすればいいと思っているに
違いないよ。
で、そんな官僚が一元化に賛成すると思う?
現に小泉の「骨太改革」第四弾では、一元化の言質は消えたんだぞ。

787 :無党派さん:04/06/05 02:43 ID:BDa8FfPu
出席者:秋谷会長、青木理事長、石田幸四郎 中部総主事、市川雄一 東海道参与、大川清幸 東京・墨田区副総 合長、
      近江巳記夫 大阪・豊中総県主事、杉山青年部長、弓谷男子部長

大川 前回の座談会では、民主党の菅直人代表が、詐称男の竹入の言葉を引いて暴言を吐いた話題が出たな。
秋谷 選挙が近づくと政教一致≠セの宗教団体が支配≠セのと事実無根のデマを流す。使い古した常套手段だ。
近江 そもそも宗教者、宗教団体の政治参加は日本国憲法でハッキリ認められている。中学生でも知っている常識中の常識だよ。
青木 それを否定するのは憲法無視の独裁者だ。恐ろしいことだ。陰湿な人間は、やがては皆から捨てられる。
弓谷 これだから民主党の中からも「独断」とか「イラ菅」とか言われるんだ(爆笑)。
石田 だいたい民主党は今度の参院選に、立正佼成会系などの候補を2人も出すそうだが、そっちはどうなんだ(大笑)。
青木 こんなザマだから、いつまで経っても国民の支持が広がらない。政権が取れないんだよ(大笑)。
大川 そもそも菅氏は、昨年の総選挙で何と言っていたか。さんざん今度の選挙は「マニフェスト(政策綱領)」選挙だ≠ニ公言してい
    たじゃないか。
近江 そうだったな。自民党にも政策で勝負しろ≠ニ、テレビでも新聞でも街頭演説でも絶叫していたな。
市川 それが選挙が終わるや、政策なんか、そっちのけで、支持団体の攻撃に狂奔か。
青木 政党は政党同士で戦え! 権力を使って支持団体を攻撃する。まさに宗教弾圧じゃないか。
秋谷 宗教団体が、どこの団体を支持しようが、それは憲法で保障された自由じゃないか。
青木 私の友人の新聞記者も「そこまで菅氏は、追い込まれているのか」と呆れていた(大笑)。
市川 もう「政策で勝負」のほうは、どうでもいいのかね(爆笑)。
近江 今回の彼の暴言について公明党の議員からも明確な憲法違反だ。名誉毀損だ。断固、告訴すべきだ≠ニ怒りの声が続々とあ
    がっている。
石田 当然だな。神崎代表もこれまで菅代表は「公明党と連携して政権をとりましょう」と言っていた。
     ところが立場が変わったら、全く違うことを言うのは見識を疑う∞嫉妬だ≠ニ厳しく反論していた。

788 :無党派さん:04/06/05 02:43 ID:sQNpzwtx
>>784
おいおい。アレはそんなとこまで考えての発言じゃないよ。
万一そんなことやったら民主側だって無傷じゃ済まないよ。
ガラガラポンなら小泉と組みたいって思ってる奴は少なくないし、
そんな状態で選挙になれば新人がわらわらと出てきて苦しくなるだろうし。

789 :無党派さん:04/06/05 02:43 ID:QmfruBRo
年金一元化を共済年金を納める官僚が認めるはずがない。
つまり、今の段階では三党合意なんて意味ないということ。

790 :とく:04/06/05 02:44 ID:z8Sj5r9c
>>781
さあ、どうなることやら。
秘策って、それくらいしか、浮かばないけど・・

791 :無党派さん:04/06/05 02:45 ID:FG3Bdhq0
>>785
自民がおわるのではなくて国家が終わると思う。
政界再編になるとは思うが負けた方がテロを起こすのは目に見えている。
学生運動よりもタチが悪い結果になる。

792 :無党派さん:04/06/05 02:45 ID:BDa8FfPu
>787
秋谷 要するに「選挙目当て」「票目当て」だ。新聞各紙も、そう見抜いている。
青木 国民は、とっくに、そんな低次元の演説なんか、お見通しだよ(大笑)。
弓谷 民主党は昨年の総選挙で、目標にしていた政権が取れなかった。今度の参議院選には菅代表の命運が懸かっている。
     それで恥も外聞もなく、他党の支持団体の攻撃に狂奔している。「迷走」している。見苦しい限りだな。
大川 民主党の議員の中にも、支持者にも呆れ返っている人が多くいるようだ。
    そういう話も、あっちこっちから聞いているよ。


青木 「しかし、なんで今ごろ、こんなバカげたことを言い出したのかね。時と場合によっては、公明党は民主党の大きなパートナーじゃないか。」


杉山 そういえば菅氏は、党大会での話で、公明党を映画の「エイリアン(異星人という意味)」になぞらえて、こうも言っていた。
   人間の身体に他の生物が入り込み、コントロールする映画がある。自民党の内側に公明党が入り込んで、コントロールする状況
    になりつつある≠ネんて放言していた(爆笑)。
青木 何が「エイリアン」だ。
     よその党から来た「エイリアン」政治家に食い込まれて、内側からコントロールされてるのは、どこの政党だ?(爆笑)
大川 だいたい公明党と連立を組んでいる自民党に失礼じゃないか。
秋谷 とにかく、政治家たるもの、自分の言葉には、きちんと責任をもってもらいたい。
     民主党が政権政党を目指すのなら、正々堂々と政策で勝負すべきだ。実績で勝負すべきだ。
青木 その通り、その通りだ。陰険、卑劣、悪辣きわまる宗教弾圧は即刻やめろ! 見苦しい真似は天下の人々が皆、見抜いている。
    与党であろうと野党であろうと、そういう人権侵害の政治家は断じて許さぬ!
     健全な民主主義社会のためにも、ハッキリ断言しておく。そういう連中とは、我々は断固として戦う。
弓谷 そもそも今の民主党は、宗教弾圧に狂奔している場合か? 身内は事件だらけ、問題だらけじゃないか。我々は今は黙っている
     が、いつの日か、火ぶたを切るぞ。
(2004. 1.24. 聖教新聞)http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-20040123-01.htm


793 :無党派さん:04/06/05 02:45 ID:5zctjTYA
>>773>>777
レス先と同様のこと言ってる先人の言葉を紹介しただけなんだが、
そんな食いついてもらってもな。

そりゃマル経という硬直した分野に没入するのは問題だろ。

794 :無党派さん:04/06/05 02:45 ID:/svhlD4q
>>783
違うって根拠出せよw

795 :無党派さん:04/06/05 02:45 ID:wAplnsPL
>>781
歴史を知らないんだね。
イギリスは大戦中に政権交代が起こって、
首相がチャーチルからアトリーに代わったぞ。
これが成熟した民主主義というものだ。
外交が内政に優越するなら、内政に行き詰まったら、
戦争でも始めるのが、アリになるよ。
あ、でも小泉は既にそれヤッテるね。
年金で追い詰められたら北朝鮮に貢物を持っていったもんな。

796 :無党派さん:04/06/05 02:46 ID:tdvmuO0G
>>784
小泉は人事でかなり気を使ってる。
副大臣は派閥の意向を丸呑み。
次の改造でポストの手形を切られているもいるでしょう。

あえて、自民を出て行く人はいない。
一内閣一閣僚の公約をみんな忘れてますが(w

797 :無党派さん:04/06/05 02:46 ID:QmfruBRo
加藤内閣を望む人は多いだろうけど、邪道な手段はよほどの時以外つかえない。

798 :無党派さん:04/06/05 02:47 ID:sQNpzwtx
>>771
しかし、このスレですらその事実に気付いてる人が少ない。
正に木を見て森を見ずの発想なんだよな。
どうしたものかな。


799 :無党派さん:04/06/05 02:47 ID:BDa8FfPu
自民党の「反学会キャンペーン」

「新進党は創価学会が主力の政党。万一、新進党が次期衆院選で勝
てば、一大宗教政党が日本を牛耳ることになりかねない」「新進党
は宗教政党、創価学会の党だ。当選すれば天国、落ちれば地獄で、
一種のアヘンだ。新進の候補も入信しないとやっていけなくなる」
・・・山崎拓国対委員長(当時)

「新進党は小沢一郎幹事長が強引過ぎて批判を受けたが、最近は市
川雄一政務会長の強引さ、背後の宗教団体の強引さに警戒を持たな
ければならない。宗教団体が政治を仕切るようになったら、日本も
危ない」
・・・加藤紘一政調会長(当時)

 この発言は共に1995年7月17日に群馬県高崎市の講演で飛
び出した発言である。更に強烈な発言もある。

「オウムはサリンと自動小銃で政権を掌握しようとしたが、学会は
これを選挙でやろうとしている」

 この発言は「反学会キャンペーン」の急先鋒となった「憲法二十
条を考える会」の代表を務めた亀井静香・自民党組織広報本部長(
当時)の発言である。しかし、創価学会を震えあがらせたのはもう
一つの発言であろう。その発言とは・・・。

「池田大作さんに宗教法人特別委員会に参考人として出てきてもら
い、宗教法人法の改正に反対の理由を述べてもらいたい」


800 :無党派さん:04/06/05 02:47 ID:BDa8FfPu
>799
 細川・羽田内閣の打倒を目指す亀井は1994年2月18日昼、
東京・赤坂で秘密会合を開いた。出席者は全日本仏教会、神社本庁、
立正佼成会、霊友会、天理教、大本教、仏所護念会、崇教真光の代
表等である。同日付けで「憲法二十条を考える会」の設立趣意書が
作成される。現在の自民党中枢にいる議員が多数名を連ねている。

<「憲法二十条を考える会」役員(設立時)>
顧問   原田憲 塩川正十郎 綿貫民輔 中尾栄一 
      石原慎太郎 水野清 中山正暉 中山太郎 塚原俊平 
      大河原太一郎 井上裕 佐々木 満 村上正邦
代表   亀井静香
代表代行  田沢 智治
副代表  村岡兼造 佐藤信二 玉沢徳一郎 与謝野馨 
      麻生太郎 桜井新 高村正彦 平沼赳夫 中馬弘毅 
      白川勝彦 宮崎秀樹 下稲葉耕吉
幹事長  島村宜伸
事務局長  額賀福志郎
事務局  自見庄三郎 尾身幸次 村上誠一郎 衛藤晟一 
      石原伸晃 安倍晋三 成瀬守重 尾辻秀久 西田吉宏
幹事   亀井善之 野中広務 大島理森 町村信孝 木村義雄 
      武部勤 谷津義男 長勢甚遠 松岡利勝 森英介 
      野田実 藤井孝男 松浦功

出所:白川勝彦「憲法二十条を考える会」の結成と顛末
http://www.liberal-shirakawa.net/criticize/const_a20/index.html

801 :無党派さん:04/06/05 02:48 ID:sQNpzwtx
>>789
強い世論があれば、
与野党が組んで、総理の首と引き換えにするくらいの覚悟で挑めば可能だろう。


802 :無党派さん:04/06/05 02:49 ID:RjQOWImw
>>798
ここにもいるぞw
それでも少ないなあ

803 :無党派さん:04/06/05 02:50 ID:8JzcsWgX
ていうか、亀井とか加藤とか要らないから。どうしてもというなら
悪臭がひどいがカルト政党の方をいただきたい。

804 :無党派さん:04/06/05 02:50 ID:wAplnsPL
>>798
そういったしたり顔のニヒリズムが
今日の自民の増長を許したのだよ。

805 :無党派さん:04/06/05 02:50 ID:sQNpzwtx
>>795
話の次元が全然違う。
比較にならん話を持ち出されても参考にならんよ。


806 :無党派さん:04/06/05 02:51 ID:8CGOVfG7
>>803


807 :とく:04/06/05 02:51 ID:z8Sj5r9c
>>796

貴殿の言う通りですわ。

民主が、177で、社民が6、共産が9、
仮に自民から、切り崩すとして、50は切り崩す必要性に迫られるんだしね。

808 :無党派さん:04/06/05 02:52 ID:/svhlD4q
>>803
亀や加藤を担いだら、すぐ汚職関係で潰れそうな気が…。

809 :無党派さん:04/06/05 02:52 ID:P6LCgLFc
>>795
こりゃ確かにプッ、デスネ

810 :無党派さん:04/06/05 02:53 ID:k7k6RVrn
自民にしても小泉首相にしても今の年金案こそがベストとは思っていないだろう。
公明への配慮から表立っては言えないが、首相が一元化に言及するという形で、
3党合意で今後年金制度を見直す口実を作ったんだろ。
それを利用しない手は無いと思うが、法案が通って3党合意を破棄して
社会保障制度検討委員会も作られなかったら
民主党が提案するような年金制度に一歩も近づけないんでは?

まあ、高速道路無料化と同じように,、ただの人気取りと自民との差別化を測るために
一元化を持ち出しているだけなら、このまま立ち消えでも民主党は満足なのかも知れないが。

811 :無党派さん:04/06/05 02:53 ID:8JzcsWgX
議論の余地のない悪法だから。自民にとっては公明に媚びるための、
公明にとって選挙民を騙すためだけの法案。
商品券配るくらいにしておけばいいのに、自民が弱すぎるから年金まで
手を出されたというところ。

812 :無党派さん:04/06/05 02:53 ID:FQCMib19
>>803
なあ、学のあるとこちっと見せてくれや。
マルクス経済学の中心理論である搾取理論と利潤の逓減法則が、
近代経済学の成果によって木っ端微塵にまで論破されているはずなのに、
どうして、まだマルクス経済学なんてものが存在できるのか?
社会理論・思想としてのマルクスにしても、その下部構造である経済の分析が
間違ってたってことになれば、もろとも総崩れするはず。
反論ある?

813 :とく:04/06/05 02:53 ID:z8Sj5r9c
>>808
野田聖子でも担ぐか。

814 :税金党....:04/06/05 02:54 ID:VLx6kOWD
どうせなら、手話で説明を繰り返す位の工夫がほしいところだが....

イラク語で補足して古館の番組で翻訳してもらうのもよかったんだが....
ユンケル黄帝液や、オロナミンCにスポンサーになってもらって、
csで特番をくんで、モハマド君みたいな人をたすける資金牛歩とか
いろいろ考えないといけないんだが......

815 :無党派さん:04/06/05 02:54 ID:sQNpzwtx
>>796
手形切ってる人はいるだろうね。
参院に2名と公明の1名もほぼ決まりの状態だろうし。
衆院の方も、小泉なりに気使って要所は押さえてる。

単なる順番待ちの人は絶対に使わんだろうけどね。


816 :無党派さん:04/06/05 02:54 ID:QmfruBRo
>>801
そりゃ小泉が日本の将来を憂いて大英断を下せば、不可能ではない。
だが、彼にそんな提言できるブレーンはいないし、官僚との距離もとれない。
田中秀征さえ、昨日のインタビュー番組では岡田と小沢に期待すると発言してた。

817 :無党派さん:04/06/05 02:55 ID:djfxWzPU
地域振興券が史上最悪の愚策と思っていたが
今回の年金法案も相当に酷い。

ともに自民が創価に媚びた結果・・・

818 :無党派さん:04/06/05 02:56 ID:jNzQCpSb
>>798
怖い怖い病の典型だな。
財源不足毎年数十億など420兆の積立金に比べたら糞ほど小さい金額。
そんなもん10年くらい放っててもいいから
まともな年金システム議論して作れ。
改正法案など不要不毛法案。

819 :無党派さん:04/06/05 02:56 ID:L9ixQthW
>>795
1945年7月には欧州では戦争終わってたからな…

820 :税金党....:04/06/05 02:56 ID:VLx6kOWD
どうせなら、手話で説明を繰り返す位の工夫がほしいところだが....

イラク語で補足して古館の番組で翻訳してもらうのもよかったんだが....
ユンケル黄帝液や、オロナミンCにスポンサーになってもらって、
csで特番をくんで、モハマド君みたいな人をたすける資金牛歩とか
いろいろ考えないといけないんだが......

森女史だけでなくて、ノースリ、ミニスカや、いろいろの趣向を凝らすべきではないのか!!

821 :無党派さん:04/06/05 02:57 ID:sQNpzwtx
>>802
まだいてくれて少し安心したよw
2chは公明という名が絡むだけで拒否反応起こして中身を見もしない人も多いからともかく、
マスコミまでもが中身の紹介も無しに全否定でそれを鵜呑みにする人が多いのが心配だ。
急場凌ぎの案を出したせいで益々年金未納が増えたら本末転倒なのだが。


822 :無党派さん:04/06/05 02:58 ID:8JzcsWgX
>>812
とりあえずマルクスとマルクス主義経済学の区別くらいはできるように
なってから出直して来い。w


823 :無党派さん:04/06/05 02:59 ID:djfxWzPU
>>821
頭悪いなオマエw

824 :無党派さん:04/06/05 02:59 ID:kn+KjVrA
>>795
> >>781
> 歴史を知らないんだね。
> イギリスは大戦中に政権交代が起こって、
> 首相がチャーチルからアトリーに代わったぞ。

> イギリスは大戦中に政権交代が起こって、
> 首相がチャーチルからアトリーに代わったぞ。

> イギリスは大戦中に政権交代が起こって、
> 首相がチャーチルからアトリーに代わったぞ。



825 :無党派さん:04/06/05 02:59 ID:QmfruBRo
>>818
その通り。
今回の法案は公明党が厚生労働官僚と盟友関係を築いて、千年王国を作る第一歩だ。

826 :無党派さん:04/06/05 03:00 ID:sQNpzwtx
あと年金に関してもうちょっと言わせてもらうと、
昨日もこのスレでちょっと議論があったが、
社会保険庁がDQNすぎることと法案をごっちゃにしてる人が多すぎる。
特にマスコミはわざとやってるのは間違いない。
運用の問題を法案と絡めるのは全く筋が違うのに、
運用が悪いから法案も悪いみたいな論調がまかり通ってる。
こんな状態でまともに政策論争なんて出来るわけないだろう。

個人的には年金法案通すついでに、運用についてある程度は法制化してもいいとは思うけどね。

827 :無党派さん:04/06/05 03:00 ID:/svhlD4q
>>812
ハァ?
未だにニューアカ時代を引きずっている方ですか?
>社会理論・思想としてのマルクスにしても、その下部構造である経済の分析が
>間違ってたってことになれば、もろとも総崩れするはず。
それは未だに固着しているアホがいるからだろ。
経済以外でもかなり影響力は崩れていますが。
それに第一、経済の話をしているんだろ。
マル経が未だに「ニュートン力学」のごとく生きているのか、それを
示してくれやw



828 :とく:04/06/05 03:01 ID:z8Sj5r9c
>>819
そうだね。

そういえば、国会は、暫時、休憩?

829 :無党派さん:04/06/05 03:01 ID:HdCvy1lU
>>790
もともとの「秘策」って、民主党議員総辞職で衆議院解散に持ち込む作戦と噂されてなかったっけ?
総理は解散せずに大規模補選にしてしまうだろうから、ハイリスク・ノーリターンな戦術でしかないが。

830 :無党派さん:04/06/05 03:01 ID:P6LCgLFc
>>818
まともな年金システムなんて無いことが確定じゃないのか。
残念だが、年寄りが長生きしないようにするしかない。
議論って・・・まだやんの・・・好きだな。


831 :無党派さん:04/06/05 03:01 ID:PM7y4Aqu


http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4538/




832 :無党派さん:04/06/05 03:02 ID:L9ixQthW
>>825
創価Meとかいう不安定な組織になるなら大歓迎だが。
たちまちダイサクがブルースクリーン

833 :無党派さん:04/06/05 03:02 ID:FG3Bdhq0
>>826
昨日いたけどマスコミは多くの国民を勝手に愚民認定して
政府のやっていることは愚民政策ですよ、危険ですよって騒ぎたいだけで
自分達が一番愚行を犯しているのに気づいてない。

834 :無党派さん:04/06/05 03:03 ID:o/ZCp907
スレ進行早いな

835 :無党派さん:04/06/05 03:03 ID:oFPYHEnJ
>8JzcsWgX
この人、この板で前にも見たことある。(特徴有る文末)
毎回毎回凹られて逃げるのが面白い。


836 :無党派さん:04/06/05 03:03 ID:QmfruBRo
>>826
>運用についてある程度は法制化
なんてしたら、官僚が自由にできるカネが無くなるし天下り先も消滅しちゃうよ。
困る困る。


837 :無党派さん:04/06/05 03:03 ID:ksTJAxD8
>>822
つまりマルクスの業績は社会科学ではなく文学だってことだねw

838 :無党派さん:04/06/05 03:05 ID:8JzcsWgX
>>827
俺に言ってるのか?お前もマルクスとマルクス主義を区別してから出直して来い。w
今ごろニュートン力学なんかやってる物理学者はいないが、ニュートンなしで物理学が
始まらないとか言ってもわからないだろ、お前は。w

839 :無党派さん:04/06/05 03:06 ID:8tJLhBNS
ID:8JzcsWgX
またいつもの奴か

840 :無党派さん:04/06/05 03:07 ID:fewwGnzc
ぶっちゃけ民主の政策には不満があるが、どこかで与党にお灸をすえてやらんと
という気持ちは強い。やはり殺伐とした雰囲気でこそ、よりよい結果が出ると思う。
せっかくまがいなりにも二大政党制になりつつあるんだから、
失敗してもいいから両党に政権政党としての自覚を持たせるためにも
一党長期支配体制を崩さないと。そうしないと腐の部分は明るみにならんよ。

841 :無党派さん:04/06/05 03:07 ID:sQNpzwtx
>>816
小泉は失うものはないしその勇気はあるだろうが、
残念ながら知識が足りてないし、
あと時間も全然足らん。
小泉の任期中に一元化議論がまとまるとは思えない。
一元化は今やってるような小手先の法案と違い、
国民生活の根幹に関わることなので与党だけでやっていいことではないし。

仮に、もしまとまれば、小泉は置き土産に一元化やって引退するだろうと思う。
こんなに最高の花道はないからね。


842 :無党派さん:04/06/05 03:07 ID:Vx6Dg5eG
>>826
法案を作ったのは誰かを考えないといかんだろ。
運用の問題をきっちり指摘できる政治家が作ってるならともかく
DQNすぎる官僚が一生懸命作ったんならごっちゃにするよ。

843 :無党派さん:04/06/05 03:08 ID:RxnRO/NV
>>808
亀や加藤だったら、共産のほうがまだましだよ。

844 :無党派さん:04/06/05 03:08 ID:/svhlD4q
>>838
アホか?
もともと「マルクス経済学」の話をしているんだろ。
>ニュートンなしで物理学が始まらない
これは確かにその通り。しかし、マルクス無しに経済学は始まらないわけでは
決してないし、今の経済学の主流はマルクスの延長線上にはない。

845 :無党派さん:04/06/05 03:08 ID:8JzcsWgX
>>837
さすが学がないと発想が浅薄だね。文学から始まるんだよ。
ニュートンが物理学者だと思ってるだろ?ニュートンの体系が書かれてる
本の名前は『自然哲学の数学的原理』だよ。量子論をやってる人間は
ニュートンと無関係というくらいのアフォさ加減だね。


846 :無党派さん:04/06/05 03:09 ID:P6LCgLFc
>>839
奴は必死に天才ヅラ四過ぎ

847 :無党派さん:04/06/05 03:10 ID:8JzcsWgX
>>844
あからさまな詭弁ですか。下のレスから始まったわけだが。w


750 :無党派さん :04/06/05 02:25 ID:wAplnsPL
>>735
マルクスも読んでいないような経済学者は
トコトンインチキだと思うよ。
少なくとも『資本論』ぐらいは読んでないと。



848 :無党派さん:04/06/05 03:10 ID:/svhlD4q
>>845
勝手にいつまでもマルクスに固着していろよ。
もうやめたw

849 :無党派さん:04/06/05 03:12 ID:8JzcsWgX
>>848
こらこら、敗北宣言はもっとしおらしくしろよ。

850 :無党派さん:04/06/05 03:13 ID:QmfruBRo
>>841
うーん、小泉が歴史に名を残すための現実的方策としては、
北朝鮮との国交正常化の成功だけを狙ってるようにしかみえないな。
それも大切な仕事ではあるが。

851 :無党派さん:04/06/05 03:13 ID:8tJLhBNS
今どき、○なんか読んでるのは、それこそ経済学史の香具師しかいないってw
学史(学説史も)やってるのは経済学徒の中でも最もダメダメなやつで
その次に駄目なのは労働経済学やってる香具師。
そんでここも○糞だらけw
ID:8JzcsWgXの古巣じゃねえのかw

852 :無党派さん:04/06/05 03:15 ID:/svhlD4q
>>849
あれ? 敗北宣言はご自身が>>847で出しているじゃないですかw

853 :無党派さん:04/06/05 03:15 ID:3fAg0MyJ

牛歩?

昭和の政党ですか?

854 :無党派さん:04/06/05 03:15 ID:sQNpzwtx
>>818
おいおい。
それは、あまりにも現状認識が出来てなさすぎる。
その程度の穴しかなかったら強行採決までして法案通すようなことはない。
年金財政の危機という点においてのみは、与野党も各マスコミも学者連中も一致した認識だぞ。


855 :無党派さん:04/06/05 03:15 ID:wAplnsPL
>>837
まあまあ、マルクス主義で未来を予想しようとするからおかしくなるわけで。
そういった史的唯物論はどちらかというとマルクスよりもエンゲルスの立場だからね。
マルクス自身は『資本論』をあくまで19世紀的な枠内での分析だと考えていたん
じゃないかな。でもだからって全く無意味だとは思わないよ。
少なくとも経済を考えるなら、少なくとも使用価値の捨象(価値形態論)とか、
「交換過程」、「貨幣と商品流通」ぐらいは読んでおいた方は、いろいろなことが
クリアに見えるようななると思うよ。

856 :無党派さん:04/06/05 03:19 ID:hi5withG
>>855
そして転形問題でずっコケるとw

857 :無党派さん:04/06/05 03:19 ID:P6LCgLFc
中途半端な知識を披露する恥ずかしいスレはここでつか。

858 :無党派さん:04/06/05 03:19 ID:8JzcsWgX
>>855
>マルクス自身は『資本論』をあくまで19世紀的な枠内での分析だと考えていたん
>じゃないかな。でもだからって全く無意味だとは思わないよ。

そんなの当たり前じゃないか。ニュートン力学だって二十世紀では通用しないよ。
だからと言ってニュートンの体系を学んでない物理学者なんて話にならないね。
マルクスを読んでない経済学者って鼻水たらしてそうだな。w

859 :無党派さん:04/06/05 03:20 ID:sQNpzwtx
>>836
官僚は65歳まで年俸1200万円で雇用してあげればいいんですよ。

>>850
年金一元化はどう見ても間に合わないでしょう。
議員年金廃止もやりたいだろうけど野党までも反対だし。
今後は北朝鮮問題への比重は益々高まるだろうね。

860 :無党派さん:04/06/05 03:21 ID:k7k6RVrn
年金法案を廃案させるか否かというのは
現行制度をそのまま続けるのか政府案に移行するのかの2択。
しかもこの段階に至ってしまってからの廃案では、
現行制度の保険料額の見直しも行われない。
このまま放置すると確実に年間数兆円の穴が空く。
今後社会保障制度を見直すのを前提としても、とりあえずは年金の崩壊を
防ぐことが出来る政府案を通してからってのは理に叶っていると思うが。

まあ100年生き延びてしまう応急処置をすると、
抜本的改革の道が遠のくというのであれば、少なくとも新しい抜本的改革案が
出来るまでの応急処置を同時に提案しないと駄目だよ。

861 :無党派さん:04/06/05 03:21 ID:sQNpzwtx
○議論は他板でやった方がいいですよ。

んじゃ、おやすみ。

862 :無党派さん:04/06/05 03:22 ID:0SmQhkXr
>>859
議員年金の廃止に踏み切ったみたいですよ>民主党

863 :無党派さん:04/06/05 03:22 ID:5zctjTYA
>>812は、
だいいち誰に対するどういう論点の投げかけなのかも分からん。
そりゃ>>803は反論はないだろ。

864 :無党派さん:04/06/05 03:25 ID:wAplnsPL
>>858
それは同感だよ。
少なくとも経済学者なら、教養としてでもいいから『資本論』ぐらいは
読んどいて欲しいと思う。
あと、政治学者には『ルイ・ボナパルトのブリュメール18日』ぐらいは
読んどいて欲しいね。小泉人気のカラクリがよく判るから。

865 :とく:04/06/05 03:26 ID:z8Sj5r9c
それにしても、参議院で、11も決議出したのか。
参議院も、議員さんから、職員さんから、衛視さんまで、
お疲れさんやね。
死人や病人やけが人が出てこないことを祈ります。
衆議院では、何もでてないのか?

866 :無党派さん:04/06/05 03:26 ID:Muy4+KkZ
議員年金の廃止って、そんなに正しいのかねぇ
ますます政治の間口を狭めて新規参入しづらくなるだけだと思うんだが。

867 :無党派さん:04/06/05 03:27 ID:8JzcsWgX
>>864
>少なくとも経済学者なら、教養としてでもいいから『資本論』ぐらいは

悲しいこと言うね。普通の人が読むなら「教養として」だろうよ。w

868 :無党派さん:04/06/05 03:27 ID:iAwHJCNH
>>862
>議員年金の廃止に踏み切ったみたいですよ>民主党

ソースは?
河村たかし等が党に提出していた「議員年金廃止法案」がいよいよ国会に提出されるの?


869 :無党派さん:04/06/05 03:27 ID:8JzcsWgX
>>865
あんたいい人だね。ますます創価に狙われそうだ。w

870 :無党派さん:04/06/05 03:28 ID:0SmQhkXr
569 名前: 無党派さん 投稿日: 04/06/02 23:11 ID:4FMyZLiJ
民主、議員年金廃止を要求へ マニフェストにも盛り込む
http://www.asahi.com/politics/update/0602/011.html

これで河村の存在価値はゼロになりましたねw
引退して良いよ。


871 :無党派さん:04/06/05 03:28 ID:jNzQCpSb
>>854
危機じゃなくて、もう崩壊してるよ。
本当の危機の時には何もしなくて、
さすがに自分たちに都合悪くなってから
危機だと煽って小手先の修正案で誤魔化してるんだよ。

こんな政府のマインドコントロールに嵌ってる人が多いから
小泉は支持率高いし自民党は存続できるってー訳だ。

ともかく今の積立金と毎年不足している税源と最低限でいいから
自分でチャートにして考えてみることだ。
オレは職業病みたいなモンだから、いつもそうする癖がついている。

872 :無党派さん:04/06/05 03:30 ID:A2wngwq5
俺は学者じゃねーが資本論は大学生の時読んだよ。
あの時代に生きてたらああいう本を書きたくなる理由がわかったな

873 :無党派さん:04/06/05 03:30 ID:UO85RWvn
>>864
あんたのレスした相手はきっと読んでないぞw
ちょっと質問投げてみれば?
大急ぎでぐぐって、どこぞの学者先生のHPから拝借した文章を
コピペしてくれるだろうよw

874 :無党派さん:04/06/05 03:30 ID:k7k6RVrn
マルクス経済学って天動説みたいなもんだろう。
天動説を知らない天文学者はいない訳で、
今は通用しない部分も多いが、考え方にもそれなりの理があり、
歴史上果たした役割も相当なもんだ。
「今更天動説なんてプッ」みたいな目で見ている天文学者はいない。

ただ天動説こそが真実だと考えて必死で研究する人はいないがな。

875 :無党派さん:04/06/05 03:30 ID:HdCvy1lU
>>865
今のところはまだ何も出てなかったかな。
厚生大臣不信任決議案と内閣不信任案の二つはほぼ確実に出されるだろうけどね。

厚生労働委員会委員長の不信任決議案だけでこれだけ時間がかかってるから、
参院の11の問責不信任決議案を全部処理するとなるとどれだけ時間かかるかねぇ…(;´Д`)y─┛~~

876 :とく:04/06/05 03:32 ID:z8Sj5r9c
>>871
たしかに。
国民年金の積立金は崩壊してる可能性が高いし、
厚生年金の各年の支払にも、企業の厚生年金の将来の積み立ての返上部分を
取り崩す始末、昨年度は、5兆円取り崩したとの試算。
あと、私学共済も、今度5年程度で、定年退職者が急増し、
支えきれなくなる可能性が非常に高い。

877 :無党派さん:04/06/05 03:32 ID:wAplnsPL
>>867
それだけ今の経済学者には期待していないということ。

878 :無党派さん:04/06/05 03:32 ID:Vx6Dg5eG
>>866
同意。
今のブッシュ政権の閣僚みたいになってく可能性高いよね。
国庫負担率を減らせば残してもいい制度だと思うんだが。
アメリカの悪い面ばっか真似すんのはいい加減やめにしようや。

879 :無党派さん:04/06/05 03:32 ID:iAwHJCNH
>>870
>これで河村の存在価値はゼロになりましたねw
>引退して良いよ。

ソースありがとう
河村たかしも念願叶って良かったね

880 :無党派さん:04/06/05 03:33 ID:L9ixQthW
>>875
先に衆院は信任決議やって済ませれるのにね。
もしかして坂口の不信任を延期した理由は信任決議を恐れたからか?

881 :無党派さん:04/06/05 03:34 ID:8JzcsWgX
>>874
馬鹿だな。天動説みたいな当たり前のこと言って歴史に名前が残るかよ。w
その例えで言えば、まさにマルクスはニュートンに相当するね。
地動説に体系を与えたという意味でね。

882 :とく:04/06/05 03:35 ID:z8Sj5r9c
>>875

衆議院は、議長の解任決議や、議院運営委員長の解任決議は、
出ていなかったよね?

883 :無党派さん:04/06/05 03:35 ID:RjQOWImw
>>871
小手先は重々承知。
今回はとにかく破綻を先延ばししたわけでしょ。
法案と押したことによる破綻までの猶予期間のうちに
民主と自民でなんとかしてもらいたい。

884 :無党派さん:04/06/05 03:38 ID:wAplnsPL
>>881
天動説の例でいうなら、マルクスじゃなくて、古典経済学が
天動説だったんだよ。
で、マルクスはそれをひっくり返したと。
だから『資本論』はサブタイトルが「経済学批判」となってるわけね。
ここでいう経済学ってのが古典経済学。


885 :無党派さん:04/06/05 03:39 ID:8JzcsWgX
>>884
だから俺と同じこと言ってるんだろ?あんたは。

886 :無党派さん:04/06/05 03:40 ID:wAplnsPL
>>885
そうだよ。補足としていったまでだから、気にしないでください。

887 :無党派さん:04/06/05 03:40 ID:HdCvy1lU
>>880>>882
衆院の場合、議長権限で発言時間も投票時間も圧縮できるし、信任決議案を使えば
野党の対立案を腰砕けにできるし、そもそも年金法案自体が(民主党も賛成して)衆院を
通過してるから、野党としては攻め手がちょっと少なそうではある。

民主党が本気でサミットを人質に取るつもりなら、坂口の不信任決議案と内閣不信任案は
月曜に提出するんじゃないかな。
あと、衆院議長と衆院議院運営院長の解任決議案は、ニュースを見る限りではまだ出てない。
水面下では動いてるのかもしれないけど。

888 :無党派さん:04/06/05 03:42 ID:8JzcsWgX
>>886
ああ、そう。そりゃどうも。w

889 :無党派さん:04/06/05 03:43 ID:9i5A7sGr
2回線使って自演か、器用だね。

890 :無党派さん:04/06/05 03:44 ID:wAplnsPL
>>883
というよりも、今回の法案で破綻が加速したと思うよ。
だって、未納率ますます上がるのは必至でしょ。
でも、今の案は納付率100%で計算されてるんだよ。
どう考えても、先延ばしにもなららにと思う。

891 :無党派さん:04/06/05 03:45 ID:8JzcsWgX
>>889
お前、いかにもさもしいこと言うなよ。w
な、wAplnsPL。w

892 :無党派さん:04/06/05 03:48 ID:wAplnsPL
それに、未納率が上がる理由は負担が大きすぎるんだよ。
例えば国民年金はいまや加入対象者の4割が無職・フリーター
なんだよ。そんな人が負担増となった保険料払えると思う?
払わないのは本人が悪いんじゃなくて、払いたくても
払えないところまできてるんだよ。
それなのに法案は納付率100%で計算してるんだから、呆れたもんだよ。

893 :無党派さん:04/06/05 03:50 ID:k7k6RVrn
>>890
未納率が上がるのは法案のせいか?
給付が減ったり負担が増えるから払わないというのなら
どんな案でも未納率は増えるということになってしまう。

政府でも社会保険庁でも良いから、政府案が通ろうが通らなかろうが関係なく
差し押さえでも何でもして、未納率を下げる手段をちゃんと取って欲しいもんだ。


894 :とく:04/06/05 03:52 ID:z8Sj5r9c
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000936-jij-pol
こんな記事もあったが、
「「民主党は本会議採決の引き延ばしで、徹底抗戦を印象付ける作戦だ。
「決議案を20本くらい用意している」と、同党幹部は語る。対する
与党側は「いくら時間がかかっても成立させる」と、週内成立を譲る
気はない。与野党の攻防は5日未明までもつれ込みそうだ。」」
20本か?すでに、否決が2本、提出案件が、11本・・・
>>887
決議って、簡単に時間もかけずにできるものなのだろうか。


895 :無党派さん:04/06/05 03:53 ID:L9ixQthW
>>890
86年以降の未納を全国民対象で納付できるようにする法律が
どこかの党の反対で流れたしな…。全く何がしたいんだか。

896 :無党派さん:04/06/05 03:53 ID:aHcplZ1h
ところで「秘策」まだ?

897 :無党派さん:04/06/05 03:55 ID:8JzcsWgX
秘策は副議長による散会だな。まあまあ、どちらにしろ与野党場外乱闘だが
筋は悪くないな。

898 :無党派さん:04/06/05 03:57 ID:wAplnsPL
>>893
だから、フリーターからどうやって差し押さえするの?
資産なんかないのに。
そもそも日本の年金制度がわけ判らなくなるのは、はたして
この制度が自助自立に基づく制度なのか、富の再配分を目指す制度なのか
という根本的な理念を考えずにきたからなんだよ。
自民や公明は「自助自立」派なんだろうけど、実際は年金給付額が
生活保護世帯を下回る現実があるのだから、そりゃ、誰も払いませんよ。
だって、余裕があっても「自助自立」になってないことが明白なんだもん。
つまり今の制度化では、貧乏人は払いたくても払えないし、金持ちは
バカらしくて払う気にならないというわけ。だから未納率が上がる。

899 :無党派さん:04/06/05 03:57 ID:RjQOWImw
>>892
じゃあどうすりゃいいの?
給付と保険料を維持するなんてどうやっても不可能だぞ。
団塊の世代の給付まで待ったなし。
それとも税方式にして消費税を20%まで上げるか?

900 :無党派さん:04/06/05 03:59 ID:wAplnsPL
>>895
あれは自民が己の未納を隠滅するための法案だったからね。
まあ、自民が全国会議員の納付状況を公開して後なら
成立したんじゃないかな。

901 :無党派さん:04/06/05 04:00 ID:jNzQCpSb
>>876>>883

詳しく書けないからザックリ書くと、
年金の積立金が約420兆円で隠れ債務が800兆円で
税収不足状態って言えば完全に崩壊してるって分かってもらえるかな?

国の借金、国債と地方債合わせれば700兆の借金
年金隠れ債務と合わせると1500兆円。

国の歳入(税収)が40兆円と30兆の国債で歳出が70兆円
歳出カットしてないのに1500兆円の負債が減るわけがない。

小泉さんは歳出減らすと言ってたいして減らせてない訳だから
何もこの国の構造改革なんて進んでいない訳。
とりあえずこのあたりの数字を押さえておけば
年金問題、ひいては日本のヤバイ状態は把握できると思う。

そろそろ寝ます、おやすみなさい。


日本国民全員の個人金融資産が1400兆円と言われてるから
国が金融封鎖して国民の財産差し押さえればこの借金はチャラになる。


902 :無党派さん:04/06/05 04:00 ID:k7k6RVrn
>>898
おいおい、年金未納者と年金納付者では収入の分布に違いが無いというのは
野党が得意げに掲げている資料で明らかだろ。
なんで払わない原因がフリーターだからに限定されるんだ?

支払能力が無い人は申請すればその期間は年金は支払免除される。
もちろん支払期間には加算されないので、そういう期間が長く続いて
支給年数に達しなかった場合は給付は受けられないがな。

903 :無党派さん:04/06/05 04:01 ID:HdCvy1lU
>>894
信任決議案は、実際には不信任決議案と同じ程度の時間がかかるだろうが、
「内閣信任決議案」を一度出して成立させてしまえば、同様の趣旨で
内閣不信任決議案や各閣僚への不信任決議案は出しにくくなる。
だから、与党としては不信任決議案一回分の時間を消費するだけで、衆院を
ほぼ正常化できる。PKO法案のときも、不信任案を乱発する野党に対して、
与党はこの手をつかって粉砕したらしい。

20本の残りは、厚生大臣と内閣不信任案でしょ。あとの5本くらいはよくわからない。
たぶん未納閣僚への不信任案や衆院議長&衆院議院運営委員長の解任決議案
あたりかと思うが。

904 :無党派さん:04/06/05 04:02 ID:BByK7Bn9
>>890
未納が増えればそれだけ給付対象が減るだけなので
システム自体は破綻しないような気がします。

905 :とく:04/06/05 04:02 ID:z8Sj5r9c
>>901
おやすみ。お疲れ。

906 :無党派さん:04/06/05 04:04 ID:wAplnsPL
>>899
基本的には自助自立という理念がもう無理なんだから、
富の再分配という理念を明確にする必要がある。
結局、一元化して税方式にするしか道はないと思う。
ただ、財源を消費税一本にするのは問題だし、思考停止だと思う。
だって、消費税は逆進性があるからね。
個人的には所得比例の「社会保障税」を個人・法人ともにかけて、
そこに若干の累進性を持たせるのがいいと思う。

907 :無党派さん:04/06/05 04:07 ID:wAplnsPL
>>904
現行制度は事実上の賦課方式なので、未納が増えれば、破綻します。

908 :無党派さん:04/06/05 04:10 ID:8JzcsWgX
NHKで牛歩

909 :無党派さん:04/06/05 04:11 ID:wAplnsPL
みんな増税は嫌がるけど、税率だけじゃなく負担率も考えて欲しいね。
保険料の値上げは事実上の増税と同じ効果を持っているんだから。
ただし、税金だと国民は政府に対してその使い道を厳しくチェックしようとする
心性が働くけど、保険料だと貯金みたいなものだと勘違いしてしまう。
今まで自民がなぜ税ではなく保険料であらゆる社会福祉制度を作ってきたのか
という秘密が、ここにあると思う。

910 :無党派さん:04/06/05 04:13 ID:K2Z0/lXn
>>906
>個人的には所得比例の「社会保障税」を個人・法人ともにかけて、
>そこに若干の累進性を持たせるのがいいと思う。

それって保険料を強制徴収するのと変わらないような。

>>907
積立金が極端に少なければ未納が増えるにしたがって破綻する可能性もあるが、
数年分の資金を積み立ててる現状ではどうかなと思う。

だいたいどの程度の未納者が出れば破綻するか計算できる?

911 :とく:04/06/05 04:15 ID:z8Sj5r9c
今もなお 秘策わからず 睡魔が襲う

さてと、そろそろ、おやすみさせていただきます。
>>903
お先に。

秘策って、韓国のウリ党みたいに、テレビの前で、
土下座して、「国民のみなさん、われわれの力が足らず、
年金改悪法案」を可決させてしまいました。ごめんなさい。」
なんだろうか・・・では・・

912 :無党派さん:04/06/05 04:17 ID:L9ixQthW
>>900
例えば救済納付は別枠にして、過去の未納期間の有無を
追跡できるようにしたらいいだろ。その上で並行して開示を迫ればいい。
とにかく国庫に金を集めることが重要だわ。

それに、自民攻撃するなら国民年金より厚生年金の立替だろ?
この法案がその問題追求に何か影響ある?
要はどれだけ金を上乗せするかなのに、民主党は未納隠しだという。
…感覚がずれてるよ。

あの未納問題の盛り上がりの中で払えるような仕組みを作れば
大きな効果があったのに、もったいないと思うよ。

913 :無党派さん:04/06/05 04:19 ID:wAplnsPL
>>910
哲学がぜんぜん違うよ。保険料は自助自立、
税は富の再配分を目指している。
だから所得比例なわけ。つまり貧乏人は少なく払い
金持ちはたくさん払うというわけ。
で、給付は一定額で固定するのがいいと思うぞ。
年金はあくまで社会保障なんだから、生活保護を若干上回る程度で
いいと思う。
あとは個人の貯蓄等で何とかやっていくのが筋だと思う。

914 :無党派さん:04/06/05 04:20 ID:HdCvy1lU
>>911
おやすみ。オレは休憩あたりから深夜まで寝てたから、まだ起きてるが。
それで、真実かどうかは分からないが、秘策とその顛末については↓みたいな観測がある。


196 名前:無党派さん sage 投稿日:04/06/04 23:04 ID:w5adgIBT
 > おかしなことと言えば民主党は年金法案の廃案を目指して民主党全議員の議員辞職を検討したのである。
 > この話を伝え聞いた小泉総理が、『ならば議員辞職に伴う補充選挙をやればいい、衆参同日選挙は想定外』と言ったという。
 > この総理発言を受けた民主党執行部は慌てて牛歩戦術に方針を転換したのである。

 これマジ?マジなら最初から気づけよって気がしないでもないなぁ

915 :無党派さん:04/06/05 04:22 ID:djfxWzPU
散会キターーー

916 :無党派さん:04/06/05 04:23 ID:wAplnsPL
>>914
そういった弱いものいじめを平然とする小泉は
救いがたいやつだと思う。

917 :無党派さん:04/06/05 04:23 ID:djfxWzPU
副議長による散会が今ありました

918 :無党派さん:04/06/05 04:25 ID:K2Z0/lXn
>>913
いや哲学の話を聞いているわけじゃなくて、
制度が破綻するかしないかという現実の面で実質どう違うのかと聞いている。

多分哲学の話をされると、「俺は自助自立の制度のが良い」とか言い出す輩が
必ず現れるので、俺的にはこの手の議論にはあまり深入りしたくない。

919 :無党派さん:04/06/05 04:26 ID:HdCvy1lU
>>917
参院議長不信任決議案で民主党出身の副議長が散会か。
予想されていた流れとはいえ、ついにやったのかよ(;´Д`)y─┛~~

920 :無党派さん:04/06/05 04:26 ID:K2Z0/lXn
議員辞職に伴う補充選挙をやると弱いものいじめになるのか。

921 :無党派さん:04/06/05 04:28 ID:K2Z0/lXn
しかしまあありとあらゆる手を使って妨害してくるね。
この手のプロレスは見てる分には面白いが、当人達は真剣なんだろうね。

922 :無党派さん:04/06/05 04:30 ID:k7k6RVrn
次の国会からは副議長も与党が占めることになるのかな?
副議長の所属党の党略で毎回議長不信任案→副議長が散会宣言とかされたら、
国会運営に支障をきたすだろうし。

923 :無党派さん:04/06/05 04:33 ID:K2Z0/lXn
しかし正直これで野党の政治姿勢が見直されて参院選に勝利するという図が
俺にはまったく想像できないのだが、彼らにはまた何か勝算でもあるのだろうか?

924 :無党派さん:04/06/05 04:33 ID:wAplnsPL
>>920
議員がバッジをかけて抗議するなんてのは、決死のパフォーマンスじゃない。
それを「ああ、そうですか」といって本当に受けてしまったら、
相手に立つ瀬がないじゃないの。
ヤクザに例えると、ドスを抜いてる相手に対して「まあまあ、静かに話そうやないか」
というのが渡世の仁義というもので、マジで「刺してみろ」といったら、
本当に刺さなきゃ治まりが付かなくなるでしょうが。
そういった機微をや仁義を平気で無視する小泉はとんでもないやつだと思うよ。


925 :無党派さん:04/06/05 04:34 ID:8JzcsWgX
>>923
ワロタ、自民党に票が行く図こそ全く想像できんな。w

926 :無党派さん:04/06/05 04:34 ID:HdCvy1lU
>>922
いや、副議長の散会宣言も一瞬で覆されて、「仮議長選出」という流れになった模様。
これなら、国会運営にもそれほど支障はきたさないだろうから、慣習は変わらないんじゃないかね。

927 :無党派さん:04/06/05 04:35 ID:8JzcsWgX
>>924
爺ちゃんは本当の893なのにけしからんやつだな。w

928 :無党派さん:04/06/05 04:36 ID:wAplnsPL
>>922
そもそも今回は自民が先に禁じ手を使ったんだから、
民主があれこれ言われる筋合いは毛頭ないと思うぞ。

929 :無党派さん:04/06/05 04:37 ID:az5EU5ys
禁じ手?党内自爆抗争劇の末に自分ルールで三党合意破棄とかですか?

930 :無党派さん:04/06/05 04:39 ID:wAplnsPL
そもそも野党議員の質問権の剥奪なんぞは、憲政史上例がないのでは?

931 :無党派さん:04/06/05 04:41 ID:K2Z0/lXn
>>924
決死のパフォーマンスだってんなら最後までやらせてあげるのもやり方だよ。
一度ドスを抜いた以上、状況次第で本当に刺さなきゃならなくなる覚悟で望まない奴が
何か言っても、そんな奴の言うことは信用できん。
小学生が「おもちゃ買ってくれなきゃ自殺する」と言ってるのと一緒。

932 :無党派さん:04/06/05 04:41 ID:L9ixQthW
>>928
院外の実力要員を待機させてる野党に、先制で強行採決したのが禁じ手か。
どーせ質問して、信義延長を訴えて乱闘して採決できなくする腹だったんだし、
敵に作戦がばれた段階で負けだわさ。

副議長による散会戦術も事前にばれるから対策される…

933 :無党派さん:04/06/05 04:42 ID:8JzcsWgX
>>930
例はあるけどね。副議長による散会の方がはるかに正当性が高い。

934 :無党派さん:04/06/05 04:42 ID:K2Z0/lXn
>>925
いや、自民からも民主からも票が逃げて公明とか共産が喜ぶだけだと思わん?

935 :無党派さん:04/06/05 04:42 ID:IxP42zw6
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086339415/702-717

936 :無党派さん:04/06/05 04:43 ID:K2Z0/lXn
こんな混沌とした状況で正当性を云々されてもな。

937 :無党派さん:04/06/05 04:43 ID:aY88kh8f
>>922
するね、間違いなく。
野党が「与党が強行採決するから、牛歩した」と主張したように、
与党は「野党出身副議長が勝手に散会したので、副議長職も与党で出す」
と主張することになるな。

938 :無党派さん:04/06/05 04:47 ID:aY88kh8f
>>924
一つ言える事は、投票率が下がるな。
そうすると、どこぞの無党派層に人気とやらの政党が、
最もダメージ大きい。

939 :無党派さん:04/06/05 04:47 ID:VPWSAUDh
廃案にしろ。
雇用を守れ。
他人事ではないぞ。
企業は負担増回避で、正社員リストラを促進する。

940 :無党派さん:04/06/05 04:47 ID:K2Z0/lXn
で結局副議長戦術は封じられたのか?

941 :無党派さん:04/06/05 04:48 ID:eQ8Z0xI9
>>933
ん?
議長不信任案のために便宜的に代行している副議長に散会権限はあるのか。
まあ「深夜だからやむなく」という言い訳は利きそうだが。

942 :無党派さん:04/06/05 04:48 ID:8JzcsWgX
>>938
揉めてないときほど投票率は下がるわけだが。

943 :無党派さん:04/06/05 04:48 ID:aY88kh8f
民主党の城島正光氏は「牛歩には国民も拍手してくれると思う。絶大な理解が得られる」と述べたが、
若手議員は「牛歩は初めて。前時代的な感じもする」と冷静。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040604/sei120.htm

さてさて、どちらの見方が正しいのやら

944 :無党派さん:04/06/05 04:48 ID:ZsKRAIxD
>>938
それにしたって不景気の頃の話で今の景気状況で
無党派がわざわざ政権交代を望むとも思えんしな。

945 :無党派さん:04/06/05 04:49 ID:K2Z0/lXn
>>938
普通に考えるとそうだよね。
自民からも民主からも無党派が逃げる。
民主党は何か無党派層の支持を繋ぎ止めておく秘策でもあるのか?

946 :無党派さん:04/06/05 04:49 ID:HdCvy1lU
>>940
完全に封じられた模様。参院規則88条違反らしい。

> 第八十八条 議長が必要と認めたとき又は議員の動議があつたときは、
> 議長は、討論を用いないで、議院に諮り、議事日程の順序を変更し又は
> 他の案件を議事日程に追加することができる。

947 :無党派さん:04/06/05 04:49 ID:eQ8Z0xI9
>>939
そういう理屈なら企業負担率を下げればいいだけの話じゃないか。

948 :無党派さん:04/06/05 04:49 ID:8JzcsWgX
>>944
>不景気の頃の話

ヒキコモリ丸出しだな。w

949 :無党派さん:04/06/05 04:49 ID:L9ixQthW
>>941
事前に作戦がばれてるから、自民党が法制局に(゚Д゚)ゴルァ!!したんだろ
でないと引き絵でカメラが録り続けるなんて段取りにならん。

950 :無党派さん:04/06/05 04:51 ID:aY88kh8f
ところでいま中継されてる?
さっきつけたが、ずっと画面青で「休憩」ってなってるんだが

951 :無党派さん:04/06/05 04:51 ID:HdCvy1lU
>>950
休憩中のブルースクリーンで正解。

952 :無党派さん:04/06/05 04:51 ID:k7k6RVrn
>>930
その日に予定されている質問を飛ばしたのは過去に何度か例があるみたいだよ。
というか対立法案の場合はたいてい野党はまだ質問があると主張しつづけるわけだから
「質問権剥奪」とか言い出したら対立法案全ての採決が質問権剥奪という事になる。
言葉のイメージを利用していかに与党が悪い事をしているかと思わせる
戦略で使う言葉なんだろうね。年金「改悪」法案とかと一緒。

953 :無党派さん:04/06/05 04:52 ID:VPWSAUDh
長い演説で議事進行を遅らせる「フィリバスター」戦術は欧米で例が多く、日本でも戦前の帝国議会では5時間を超す演説もあった。長い演説で議事進行を遅らせる「フィリバスター」戦術は欧米で例が多く、日本でも戦前の帝国議会では5時間を超す演説もあった。

954 :無党派さん:04/06/05 04:52 ID:K2Z0/lXn
>>946
あらまあ。これが岡田さんの言っていた秘策だったんだろうか。
これって過去に例はなかったんですかね?
誰かが思いつきそうな手ではあるが。

955 :無党派さん:04/06/05 04:52 ID:ol8lQzpc
>>946
ツメが甘い野党タン・・・

956 :無党派さん:04/06/05 04:53 ID:aY88kh8f
>>951
サンクス。休憩中だったのか。

957 :無党派さん:04/06/05 04:54 ID:8JzcsWgX
>>946
馬鹿だなあ。今の「議長」は副議長だよ。

958 :無党派さん:04/06/05 04:54 ID:eQ8Z0xI9
>>930
社民・共産の国体と西川とは話がついているんじゃないの。

959 :無党派さん:04/06/05 04:57 ID:NAbsZd/U
【参院選は】民主党総合スレッドPart179 【大勝利】

960 :無党派さん:04/06/05 04:57 ID:eQ8Z0xI9
>>957
案件に限っての「議長」だから、日程に関しては権限がないんじゃないか。


961 :無党派さん:04/06/05 04:58 ID:8JzcsWgX
仮議長選出なんてやったら負けだろ。今の議長は何なんだということになるな。w
ていうか、誰がなるの?w

962 :無党派さん:04/06/05 04:58 ID:aY88kh8f
【政権交代】民主党総合スレッドPart179 【牛歩で後退】


963 :無党派さん:04/06/05 04:59 ID:L9ixQthW
>>961
場合によりキー坊

964 :無党派さん:04/06/05 04:59 ID:eQ8Z0xI9
【牛歩は続くよ】民主党総合スレッドPart179 【どこまでも】

965 :無党派さん:04/06/05 05:00 ID:pBY0hst3
議長不信任決議のため副議長が議長代行
  ↓
散会を宣言
  ↓
与党(゚Д゚)ゴルァ、野党(゚д゚)ウマー

議長が出てきて衆議院規則違反だから再開するが議長不信任決議なので自分では議事を進められない

副議長もやらかしたのでダメ

仮議長を選出する

与党(゚д゚)ウマー、野党( ゚д゚)ポカーン

休憩

966 :無党派さん:04/06/05 05:01 ID:K2Z0/lXn
しかしまあ牛歩かあ。
これでこの党に政権を任せようとはおいそれとは思わないよなあ。
こんなんでいいのか?

967 :無党派さん:04/06/05 05:02 ID:TVFjtHDT
【狂牛歩】民主党総合スレッドPart179 【全頭検査】

968 :無党派さん:04/06/05 05:02 ID:HdCvy1lU
>>954
ざっと調べてみた限りでは、過去に例はないみたい。

http://www1.jca.apc.org/aml/9908/13538.html
ぐぐってたら、↑で、かつて同じ状況になったときに、
今回のようなことを副議長はすればよかったのにとか書いてあってワラタ。
とりあえず似たようなことを考える人はいたみたいだな。

969 :無党派さん:04/06/05 05:02 ID:eQ8Z0xI9
>>967
それイイ!!

970 :無党派さん:04/06/05 05:05 ID:kbRdDOHD
>>966
まあ焦るな創価くん

971 :無党派さん:04/06/05 05:06 ID:ol8lQzpc
>>968
まさか民主はキチガイメーリングリストamlを参考にしたんじゃ
なかろうな・・・・。

972 :無党派さん:04/06/05 05:07 ID:Goj+DkW4
牛歩っ何か効果あるんだっけ?
いついつまでに可決しなかったら廃案とか。

まあ、いずれにせよ、牛歩万歳!!!

973 :無党派さん:04/06/05 05:08 ID:eQ8Z0xI9
>>971
民主党と過激派の接点とか言われそう。

974 :無党派さん:04/06/05 05:09 ID:eQ8Z0xI9
>>972
あと10日くらい牛歩続ければ廃案だよ。
ガンガレ

975 :無党派さん:04/06/05 05:11 ID:Goj+DkW4
あと、10かよw
現実的に可能なの?

976 :無党派さん:04/06/05 05:11 ID:K2Z0/lXn
>>968
情報感謝。
盗聴法ですか、なるほど。

977 :無党派さん:04/06/05 05:13 ID:ZsKRAIxD
たぶん誰か倒れる

978 :無党派さん:04/06/05 05:14 ID:K2Z0/lXn
>>975
死ぬ気でやればできるんでないの。
もっとも、世論の後ろ楯を得るか、逆に全議員が世論から白眼視されるのを厭わない覚悟で
臨む必要があるが。

979 :無党派さん:04/06/05 05:14 ID:8JzcsWgX
まあ、揉めて年金を選挙の争点としてしっかり印象付ければ
それで十分目的達成なわけだが。

980 :無党派さん:04/06/05 05:15 ID:RxnRO/NV
>>972
有事法案を廃案に追い込む事で、党内の分裂を回避できます。

981 :無党派さん:04/06/05 05:16 ID:eQ8Z0xI9
>>979
「そこまでやったのに対案あるの?」と選挙前に小泉に言われてあぼんだよ。
例の法則発動ってヤツ。

982 :無党派さん:04/06/05 05:17 ID:K2Z0/lXn
そういやいつまでも牛歩を相手にしてると有事法案の成立が遅れるんだったな。

983 :無党派さん:04/06/05 05:18 ID:ZsKRAIxD
つーか、一旦成立したらあっさり
忘れ去られそうなんですけど。


984 :無党派さん:04/06/05 05:18 ID:eQ8Z0xI9
>>980
なるほど。それなら憲政史上ない奇策だよね。

985 :無党派さん:04/06/05 05:19 ID:8JzcsWgX
>>981
例の法則ってあれか、朝鮮半島行って貢物よこして握手してきた首相は
退陣するだろうってやつか。

986 :無党派さん:04/06/05 05:19 ID:Goj+DkW4
だったら、猶のこと牛歩頑張れ!!!
死んでも、最後まで牛歩続けろ!!!
議員の替わりはいくらでもいる。

987 :無党派さん:04/06/05 05:20 ID:/OGFvsih
でも、与党が「討論時間制限動議」出したり議長が投票時間制限
したら、長続きしないよな・・・。
 本来ならここ24時間のペースで進めば潰せるだろうけど。

988 :無党派さん:04/06/05 05:20 ID:L1/ya/Je
野党は一人ぐらい死なないと牛歩やめる気ないねw


989 :無党派さん:04/06/05 05:20 ID:8JzcsWgX
>>983
ていうか、それしか選挙の争点はないわけだが。
また、安倍当たりが票にもならない拉致ネタでギャーギャー叫んでくれたら
民主党としてはありがたいだろうが。w

990 :無党派さん:04/06/05 05:21 ID:Goj+DkW4
中曽根あたりが倒れたら面白いね

991 :無党派さん:04/06/05 05:23 ID:VPWSAUDh
>>981
対案提出したよ。
民主党案は評価が高い。

992 :無党派さん:04/06/05 05:23 ID:K2Z0/lXn
>>990
中曽根ってどの中曽根よ?
康弘ならもう国会にはいないよ。

993 :無党派さん:04/06/05 05:24 ID:eQ8Z0xI9
>>991
誰だよ。あの適当なペーパー評価しているのは?

994 :無党派さん:04/06/05 05:24 ID:Goj+DkW4
>>992
あ、そうだったね。
それと、そもそも今牛歩しているのは参院だったなw
すまなかった

995 :無党派さん:04/06/05 05:26 ID:ZsKRAIxD
>>989
過去の例から言って一旦成立した法律が争点にはならんでしょ。
みんな忘れっぽいからね。

996 :無党派さん:04/06/05 05:27 ID:L1/ya/Je
結局、民主党案ってA4 何枚になったんだ? 2枚→13枚でOK?

997 :無党派さん:04/06/05 05:27 ID:ol8lQzpc
仮議長誰になるんだろうな。

998 :無党派さん:04/06/05 05:29 ID:eQ8Z0xI9
舛添も徹夜してるんだろうな。

999 :無党派さん:04/06/05 05:29 ID:K2Z0/lXn
>>993
A4二枚だから逆に評価してしまうってこともある。
そりゃあ負担増給付減の案よりはA4二枚にヨタ話書き連ねてる方が
まだしも庶民受けはいいだろう。

1000 :無党派さん:04/06/05 05:30 ID:ol8lQzpc
1000なら民主分裂

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

232 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)