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【政権】民主党総合スレッドPart176 【後退】

1 :無党派さん:04/05/30 22:11 ID:8Oy6zLHT
前スレ【有事法制】 民主党スレッド175 【廃案せよ!?】
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html

2 :無党派さん:04/05/30 22:12 ID:efj/R8Qr
スレタイ最高

3 :無党派さん:04/05/30 22:12 ID:S8+KIPR0


4 :無党派さん:04/05/30 22:19 ID:5tcxE9fD
>>1
シンプルで良いぞ。w  「政権後退」

5 :無党派さん:04/05/30 22:20 ID:KiW2n6ZE
>>3
岡田を語れよ。
ここをこう直せってね。
いきなり岡田効果で、支持率大幅ダウンだ。
気にしてないのか岡田。今までの岡田が評価されてこうなのだ。
それを、「永田町に染まってないし、今後もそうする?」
それが評価されてないんだろう。期待もされないんだろう。
変われよ。


6 :無党派さん:04/05/30 22:20 ID:CKN+E+1c
首藤
二大政党制が簡単に実現できない理由など簡単です。
別に民主党の無力を証明していただかなくとも結構です。
戦後50年間続いた自民党支配の間に作られた巨大システムを
切り替えていくには、本当は50年かかるのだろうが
、そう悠長なことは言っていられない。
この5−10年で実現しなければ国がもたないと思っています。
逆にこの5−10年で権力の座からすべり落ちそうだと感じているから、
自民党主流は公明まで取り組み、参議院も政党の論理を貫徹させ、
ありとあらゆる手を打ってきている。それが最近の政治の混乱を
生み出しているということです。最近は、相手は自民党だけではなく、
50年間の間にほとんど融合してしまった官庁やジャーナリズムも加えて、
三対一ぐらいの関係でガチンコしている感じですね。
イラク問題に沈黙する司法、なんとか野党が勝ちそうになるとすかさず
個人情報をリークしてくる行政、これでは経験も資源も限られた野党が
肝心の時に敗退するのはやむを得ないものがあります。
こうした自分の存在が大きくなったことによる環境変化を
民主党自身が気づいていないことは問題です。
指導部と会っても、なんでこんな状況になったのか
、よく理解できていないと思いますね。結局、たとえ時間はかかっても、
永田町と地方政界だけでなく、広く日本社会全体から援軍を集める必要があります。
関が原に臨む日もそう遠くないと考えています。

7 :無党派さん:04/05/30 22:25 ID:S8+KIPR0
>>5
禿同

8 :無党派さん:04/05/30 22:35 ID:6gDfMaDO
要は自分のことだけなんだな。
永田町に染まろうがどうだろうが関係ない。
要は国民に対していかなる政治が出来ると言うこと。

で、菅が辞任した時に代表になるつもりは絶対ないと言いつつ
小沢が止めたとたん代表を受けるやつに、永田町に染まってないとは
言えないだろ。

ま、どちらにしても岡田には花がない。
早く代表を止めた方が良いな。

9 :無党派さん:04/05/30 22:36 ID:h/cqB/1d
(5月27日調査・5月30日放送/フジテレビ)
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 31.0%(↑) 無所属の会 0.0%(↓)
民主党 15.6%(↓) 自由連合 0.2%(↑)
公明党 4.8%(↓) 無所属・その他 1.0%
共産党 1.6%(↓) 棄権する 4.0%
社民党 0.8%(↓) まだきめていない 41.0%

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 61.4%(↑)
支持しない 35.4%(↓)
(その他・わからない) 3.2%


民主党はネチネチと小泉総理に対する個人攻撃を続けたのがマイナス。
国民は誰もそんなこと望んでいないのに。






10 :無党派さん:04/05/30 22:42 ID:Q6hykcY7

1000 無党派さん New! 04/05/30 21:19 ID:SsOnb61J
1000なら9月に菅代表復活!

11 :無党派さん:04/05/30 22:47 ID:PUZfkx6C
>>10
前スレ1000GJ!
やっぱ民主の顔は菅ちゃんじゃなきゃ駄目だ

12 :無党派さん:04/05/30 23:07 ID:Gq+m8CQT
この間の衆院選以来、民主党政権が一度でも近づいたことがあっただろうか。
>>1はスレタイに配慮してくれないと

13 :無党派さん:04/05/30 23:40 ID:aBnM0tKX
もはや枝野しか期待できない。

14 :無党派さん:04/05/31 00:03 ID:1TtaEdAM
永田町の不屈のボクサー

      ロ ッ キ ー 菅 直 人  

              復活の日を待っているぞ!

15 :無党派さん:04/05/31 00:05 ID:Wk+sQh7Q
菅ちゃんの未納、実は行政のミスだった・・・

これ朝日ニュースターのパックインジャーナルと
日刊ゲンダイくらいでしか言われてないんだよな。
地上波は無視。新聞もほとんど無視。

菅ちゃんの復活への道は険しい

16 :無党派さん:04/05/31 00:08 ID:7fP4FPxg
>>9
管師匠が自爆した辺りからおかしくなりはじめたな。
負け分取り戻そうと、ギャンブル続行したけど、完全に裏目ったね。

17 :無党派さん:04/05/31 00:09 ID:l1vZnfS8
菅支持者って、菅が自分の息子(中卒、ひきこもり、30歳無職)に
国会議員の椅子を用意してやろうとしていることは気にならないの?

18 :無党派さん:04/05/31 00:15 ID:WdY5RYt8
スレタイわろた。

19 :無党派さん:04/05/31 00:16 ID:5dRqTLOT
ところで最近、政界再編厨が減ってきてるね。
もう、再編は無いと、身にしみて、理解したのかな?

20 :無党派さん:04/05/31 00:17 ID:26cbzZ9X
>>19
民主はこのままずるずると後退して行くからね。
自民への「合流」になるだろう。

21 :無党派さん:04/05/31 00:25 ID:FKrh1EVt
熊谷さんや、田中山村の末路を見たら、
民主党から出て行くことは出来ません

22 :無党派さん:04/05/31 00:28 ID:CBHQlnFd
自民の冷や飯連中(主に亀)を小沢が引き抜こうとしてるという観測だけど、
それって数合わせにはなっても、この期に及んで民主に投票してくれる層の
ニーズにはぜんぜん合ってないと思うんだけどね

23 :無党派さん:04/05/31 00:32 ID:l1vZnfS8
小沢について自民を出て行った連中、今では実は後悔してるんじゃないか
岡田にしても、残っていれば今頃大臣経験くらいあったかも

24 :無党派さん:04/05/31 00:37 ID:l1vZnfS8
自民党と民主党の争いって、与野党の政策の争いではなく
実は角福戦争の続きでしかないんだよなぁ。
自民小泉=福田派 
民主岡田(小沢)=竹下(田中)派

25 :無党派さん:04/05/31 00:41 ID:Eg1uYlLz
>>23
岡田は大臣は経験してたろうて。
今の自民若手はパーが多いし。

26 :無党派さん:04/05/31 00:47 ID:koW1Z5F5
>>23
大臣どころか、安倍と並ぶ将来の総理候補になっているよ。
橋本派は小沢が中堅どころをごっそり引き抜いてしまったため、総裁候補者に困っているし。


27 :無党派さん:04/05/31 00:49 ID:26cbzZ9X
まぁ岡田の政治生命は終わったようなもんだし、売国奴が一人消えたってことで
良かったんじゃないの。

28 :無党派さん:04/05/31 00:50 ID:CBHQlnFd
>>26
野党第一党の党首なんだから岡田タンも首相候補だよ!



      というようなつっこみは無駄ですか?

29 :無党派さん:04/05/31 01:05 ID:hWUQXR3U
民主党本スレらしく、こんな話題でも。

元衆院議員原氏が落選 静岡県議選補選
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004053001003476

>静岡県議選の旧静岡市選挙区補選(欠員2)が30日投開票され、
>民主党県連の推薦を受けた元社民党衆院議員の原陽子氏(29)は
>落選した。原氏は「私の力不足で、残念だ」と述べた。

原陽子アボーン



30 :無党派さん:04/05/31 01:10 ID:VeHE1Khf
日曜の第10師団創立42周年記念行事に来賓紹介で絶対に来ると思っていた
河村たかしが紹介されないから変だなと思っていたら、式典の途中で間に合った
らしくて紹介されていた、代理じゃなくて河村本人観閲、さすがだぜたかし。

絶対間違いなく代理も本人も来ないと思っていた古川は、やっぱり代理も本人も
来なかった、自分の選挙区なのにな、ここら辺りから古川のポジが窺える。
地震等の大規模災害に対応できるのは自衛隊だけなのに、古川逝けよ
たかしやっぱりかっこいいぜ。 と思った。

31 :無党派さん:04/05/31 01:13 ID:VeHE1Khf
あっちなみに地元在日の有力者の結婚式には古川本人が来ていましたよ。

32 :無党派さん:04/05/31 01:29 ID:XssTx6Ui
選挙権も無い在日にケコーン式に出席するのは、意味があることなのかな?
本当だろうか? 古川はそういう無駄なことに時間をかける人なのかね?

33 :無党派さん:04/05/31 01:33 ID:tOwS1dXm
在日でも有力者なら顔を出しといたほうが良いと思ったんでないか
在日の知り合いが100%在日というわけでなし

34 :無党派さん:04/05/31 01:45 ID:TIvfyc4B
だから在日参政権を主張してるんでしょ。
まぁ金の繋がりもあるだろうが

35 :無党派さん:04/05/31 02:01 ID:pQHOBuRu
まあ民主党自体がこういう政党ですから。

外国人参政権法案の成立を−民主、公明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol
民主党の菅直人代表は10日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている外国人地方参政権付与法案について「この問題
では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、法案成立
を目指す考えを示した。 また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に決意した
限りは最後までやり抜く」と強調した。

36 :無党派さん:04/05/31 03:07 ID:wFui2gJ5
>>9
そりゃ、小泉狂信者の「分析」だろうが(w
アンチ小泉自民はまったく違う解釈だな。
民主党の支持率が下がり、
自民党及び小泉内閣の支持率が上がったのは
民主党の一連のゴタゴタと
小泉訪朝の影響だろが(w

37 :無党派さん:04/05/31 03:23 ID:pQHOBuRu
民主党の支持率は党首選のゴタゴタや訪朝発表前に既に下がっているな。
民主党としては訪朝で一時的に下がったと信じ込みたいところだろうが、現実は、、、

http://www.asahi.com/paper/front.html
見出し一覧(「今日の朝刊」全文は有料のasahi.com perfectでご覧いただけます
本社連続世論調査 自民「好き」上昇39% 
 1回目4月21-22日 2回目5月12-13日 3回目5月26-27日
○政党支持
自民31 → 27 → 33
民主19 → 12 → 12
○好きな政党(好き&どちらかといえば好き)
自民 24 → 28 → 39
民主 27 → 20 → 18 
○嫌いな政党(嫌い&どちらかといえば嫌い)
自民 23 → 25 → 17
民主 22 → 31 → 29
○自民党中心の政権と民主党中心の政権のどちらがよいか
自民中心 38 → 40 → 44
民主中心 35 → 28 → 24
○無党派層の好感度
自民 15 → 11 → 17
民主 14 → 13 → 9

無党派層の好感度推移だけは訪朝に左右されたっぽく見えるのが唯一の救いか。
この層は菅氏がやっていたような劇場型パフォーマンスで高感度取れそうだ。
岡田氏が「脱永田町」とかいう中身の無いくだらないパフォーマンス路線を取るのも
この層を捕まえるためなんだろうな。

38 :無党派さん:04/05/31 03:29 ID:uMn/T1FC
>>37
そういう層は選挙行かないからなあ

39 :無党派さん:04/05/31 03:32 ID:XssTx6Ui
韓とジャスコの違いは確かにあるようだ。ジャスコは周囲の状況も気にせず発言するが、
自爆になるようなことは言わない。韓は、頭に思い浮かんだことを考えもせず、自然に口にしてしまう。
状況を見ていないという点はどちらも同じようだが、ジャスコは、まだ考えると言うことが出来るだけましなのかもしれない。
しかし、ジャスコは暗い。気分はお通夜だ。何とかならないものか?

40 :無党派さん:04/05/31 03:48 ID:pQHOBuRu
2日に党首対決があるらしいから、今日明日は対決に備えて必死に戦略練ってるんだろうなあ。
今までどおり小泉批判に終始するのか、それとも民主党が政権を担える政党であることを
有権者にアピールできるのか注目だ。

41 :無党派さん:04/05/31 04:43 ID:MeOac489
>>36
訪朝がある程度国民に評価されてたのに
ねちねち個人攻撃していたからでしょ。
ごたごたねちねち

アンチだの信者だの言ってないで、もっと空気読まないとね。

42 :無党派さん:04/05/31 04:59 ID:To06gDSV
>>41
それはオマエの見方だよ(w
まあ、小泉狂信者は「小泉教祖様」への批判をやめさせたいという
思惑があるからそういってるのだろうが、
37をみればぜんぜんちがうだろが(w
古賀スキャンダルや佐藤逮捕、
そして菅や小沢のゴタゴタなど民主党側のイメージダウンにつながる要因。
これが長期的な民主党の支持率低下の原因。
そして、最近では訪朝。
これが大きい。
これが民主党の支持率の低下と自民党・小泉政権支持率の上昇の背景だな。
自民党も支持率や無党派の好感度は訪朝前は下がっているじゃねえか。

43 :無党派さん:04/05/31 05:07 ID:To06gDSV
>>37
バカだなあ(w
そりゃ古賀スキャンダルや佐藤逮捕などもあるだろうが(w

44 :無党派さん:04/05/31 05:28 ID:hN3GMW6m
>>6
いいな
すごい責任転嫁の理論だ

45 :無党派さん:04/05/31 05:46 ID:85LykXND
神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
 座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

46 :無党派さん:04/05/31 06:16 ID:VsFsPDvL
福岡が参議院選挙前に何らかの新党が出来ると明言(やじうま)
民主割れるのか?

47 :無党派さん:04/05/31 06:17 ID:GshQKuaY
やじうまプラスで福岡教授が「参院選前に新党が出来るかも・・・」と発言しましたよ。


48 :無党派さん:04/05/31 06:18 ID:GshQKuaY
かぶりました。ゴメンナサイ

49 :無党派さん:04/05/31 06:19 ID:VsFsPDvL
いえいえ
でも一体何のことだろうねぇ?

50 :無党派さん:04/05/31 06:39 ID:To06gDSV
テレビタックルで
「小泉再選は100%とない」と断言して、
総裁選後、ハマコーからいじめられていた福岡の発言だからな・・・

51 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/31 07:38 ID:hVjhzx64
福岡って予想外しすぎだろ。。
恥かしくないのかな

52 :無党派さん:04/05/31 07:42 ID:VsFsPDvL
旧竹下派

53 :無党派さん:04/05/31 08:46 ID:xoTqoeDV
>>51
政局はだめだが選挙予測は当たる

54 :無党派さん:04/05/31 08:55 ID:gE6EsYUP
>>40
対決つっても小泉側に質問が許されないしなあ

55 :無党派さん:04/05/31 09:03 ID:wb7iDop7
前向きな話が無いな、このスレ。
頑張れ、3割。

56 :無党派さん:04/05/31 09:56 ID:sror1433
ジャスコはスポンサーだからマスコミから非難されない、ての
諸刃の剣だったかもね。
逆に言うと他のスポンサーの手前ジャスコを特別持ち上げるわけにもいかんし
無難に行こうとするとスルーになってしまう。

57 :無党派さん:04/05/31 10:04 ID:yyNtjXo6
菅直人の活動を応援するカンパのお願い

「菅直人株」発行の趣旨
民主主義は、国民一人一人が知恵やお金を持ち寄って創り上げるものとの理念に基づき、
「菅直人株」を発行します。つまり、事業を起こすときに“株主”として出資を募るのと同様に、
菅直人という政治家が活動するために支援のお金を「菅直人株」を買って頂くことで集めたい
という趣旨です。配当は、社会が少しでも良くなることをもって充てさせていただきます。

※「菅直人株」は商法に基づく会社の株ではありません。

http://www.n-kan.jp/kanpa/kanpa.html

58 :無党派さん:04/05/31 10:37 ID:wjU/d24Y
年金改革関連法案 自民「サミット前成立目指す」/民主「あらゆる手段で廃案に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000004-san-pol

これなあ・・・
現党首の岡田は三党合意の時の幹事長なわけで、責任ないわけないんだが。
「あらゆる手段で廃案」って今さらどうするつもりなんだか。

59 :無党派さん:04/05/31 11:30 ID:sNIQmCvz
ほっとけ、ほっとけ。もう民主党なんか放置だよ。

60 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/31 11:33 ID:zGDF8aXu
>>59
なんか、そんな雰囲気ですな

61 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/31 11:42 ID:zGDF8aXu
総理の年金86年以降は完納だったね
おめでとう民主党

62 :無党派さん:04/05/31 11:46 ID:rb0xmfSG
>>57
草志会以外で政治献金を集めていいのか?

63 :無党派さん:04/05/31 11:47 ID:yyiLoyoe
>>61
それよりも実質上勤務実態がなかった方を問題にしています。
     「法律に触れる疑いが強い」
        ↑ ↑ ↑
今の法に触れてもその当時の法律には触れていませんってかありません。
凄く情けない国会運営をしていると思う。

64 :無党派さん:04/05/31 12:04 ID:L8HJE5u+
>>50
福岡は野中に立命館の就職の世話をしてもらったから終始野中に有利な政局予測を
垂れ流していたに過ぎないよwマジでコイツは糞!!

65 :無党派さん:04/05/31 12:06 ID:y+JaTFBD
すっげー影薄くなってるな。
菅直人に戻そうぜ。笑えるし(藁

66 :無党派さん:04/05/31 12:11 ID:6mTw8+xq
>>63
殺人ですら15年で時効になるというのに…
当時、なかった法律に触れるおそれもクソもないのに…
民主党には一人もこういう事はやめようって言うやつはいないのか?

67 :無党派さん:04/05/31 12:17 ID:RmphZHem
ここか


68 :無党派さん:04/05/31 12:19 ID:rb0xmfSG
菅直人は
菅直人を応援する会、草志会という2つの政治団体を持っているが、
2つとも政治資金を集めているし、資金管理団体に届け出ているのは
草志会のみ。政治資金規正法違反はこの次点で2つ。
菅直人を応援する会の収支を報告していなければ、贈賄だし、脱税ですね。

69 :無党派さん:04/05/31 12:20 ID:sNIQmCvz
独り遊びが好きな民主党。

70 :無党派さん:04/05/31 12:22 ID:Vjpm3tY1
事後法なんて最高やん。

反日民族処罰法案なんてのも、成立する可能性がある。
売国奴処罰法案・日本国民に対する罪とか作れるんだよ。

わくわくしない?

71 :無党派さん:04/05/31 12:38 ID:g/IVOMrP
>>66
なんか原口あたりが言ってた記憶が。

72 :無党派さん:04/05/31 12:40 ID:6Ikwa915
30年前ものことをあーだの、こーだの、言っているのって
議会政治史上珍しい珍事のような気がする。
俺の知っている範囲では戦前の中島大臣が30年前に
「足利尊氏は立派な人物だ」とか投書したのを、戦中にウヨ代議士が
取り上げて辞任に追い込んだ、っていう例くらいかな。
ウヨ代議士の屁理屈な横暴ってことで歴史に残っているが、今国会の
民主も歴史に残るのだろうか。

73 :無党派さん:04/05/31 12:45 ID:y+JaTFBD
>>70
それいいな…

74 :無党派さん:04/05/31 12:52 ID:O2FWIb6U

スローガン『脱永田町』
昔から言われているが・・・
もう少しましなスローガン無いのか民主も岡田も終わっている。

75 :無党派さん:04/05/31 12:57 ID:Cv9+7a4v
そういや昨日の討論番組で岡田は、菅と小沢を馬車馬のようにこき使うと宣言してた
けど、これって問題発言じゃないか。w

76 :無党派さん:04/05/31 13:24 ID:pQHOBuRu
首相の年金加入記録、参院委で開示…民主は追及の構え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000104-yom-pol
 小泉首相は31日午前、内閣総務官室を通じ、参院厚生労働委員会理事会に自身の
年金加入記録を開示した。飯島勲首相秘書官が18日に記者団に公表したのと同じ内容だ。
 それによると、首相は1970年4月から74年10月まで厚生年金に加入し、
保険料を納めていた。国民年金については、国会議員の加入が義務化された86年4月から
60歳になるまで加入し、保険料を納めていた。
 民主党の辻泰弘参院厚労委理事は、記者団に対し、「(首相が厚生年金に加入していた
当時の不動産会社の)勤務実態など不明朗な点もあり、引き続き追及していきたい」と述べた。
(読売新聞)[5月31日12時52分更新]

しかしどんどん叩きどころが移動していってますな。
最初は浪人生時代の未加入を叩いていたのに、
1浪だったとわかると今度は任意期間の未加入叩き。
効果が無いと見るや今度は厚生年金加入叩き。
義務化以降の未納議員の追求もせず、給与肩代わりや学歴詐称など
いろいろネタは有ったのに小泉首相に執着している間に全部逃げられた。
年金案も民主党の意見が一切取り入れられることも無く可決かな?
3党合意自然消滅なら今後の社会保障制度検討委員会も無しかもね。

77 :無党派さん:04/05/31 13:40 ID:hq8hi6e6
どうも民主党は空回りしているようだがなあ。
村山総理のパチンコ業者からの株取引を攻撃した当時の野党(新進党の母体勢力)を思い出す。
あの時は村山の清貧を攻撃するつもりだったが、
なにせ村山の家は「時価8万円」の軒の傾いたボロ屋。
当時の野党も、「あのボロ屋の写真が出ると、われわれが馬鹿みたいに国民に思われる」ってぼやいていた。

朝日の世論調査でも年金未納問題を騒げば騒ぐほど、小泉よりも民主党にダメージを与えている。
自爆をいつまで続けるつもりかねえ。

78 :無党派さん:04/05/31 13:46 ID:vuRP6tfU
古賀氏の審査議決見送り 学歴問題で衆院政倫審
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000083-kyodo-pol

 衆院政治倫理審査会は31日、午後の審査会で学歴問題で民主党を除名
された古賀潤一郎衆院議員(無所属、福岡2区)について審査に入ることを
議決する予定だったが、民主党の要請により見送ることを決めた。
 古賀氏は昨年の衆院選で米ペパーダイン大卒と公表していたが、
卒業していなかったことが判明。与党が政倫審での審査を申し立てていた。
民主党は「議決は多数の横暴になる可能性がある。引き続き自ら審査を
申し出るよう働き掛ける」として採決見送りを求めた。
 この日は、学歴問題で文部科学副大臣を辞任し、自ら審査を申し出た
自民党の原田義昭衆院議員(福岡5区)が弁明。審査のための政倫審開催は、
2003年5月の秘書給与肩代わり問題をめぐる松浪健四郎氏(保守新党)
以来で6人目。(共同通信)[5月31日12時13分更新]


79 :無党派さん:04/05/31 14:39 ID:wNrVsT7b
棒読みすんなよな。

80 :無党派さん:04/05/31 14:42 ID:QyTdLf56
日歯連て、バランス感覚いいねw柳沢みつよしもつらいのうw

労組「UIゼンセン同盟」副会長も日本歯科医師会側から接待
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040531/20040531-00000005-nnn-soci.html


81 :無党派さん:04/05/31 14:44 ID:197tn057
昨年の10月18日、鈴木は記者会見をして胃がんを発表した。と
ころで、建国義勇団の銃弾入り郵便が鈴木事務所に届いたのは10
月20日。つまり、この郵便は記者会見とほぼ同時に投函されてい
る。

 また、鈴木事務所が「被害」を受けた同じ日、河野洋平議員の自
宅にも銃弾入りの封筒が届いている。

外務大臣と裏の外務大臣。共通点は有るが正反対の人物。

胃がんを捏造して国民の同情を引き、更に被害者として扱われ、
病魔と戦うクリーンなイメージを国民に与えるよう仕組んだ狂言
ではないか。

同時に被害に遭った河野議員は大病の手術を受けながらも衆院議
長を任命されるほどの政治家。狡猾な鈴木が利用したがるのも当
然だ。

ハンナン浅田は日本最大闇組織の一員で、高級車セルシオなど資
金提供させていた鈴木も裏社会と密接だ。右翼まがいや自民党時
代から癒着した医師会の黒ヒゲ医者を動かすなど雑作もないだろう。


82 :無党派さん:04/05/31 14:52 ID:wNrVsT7b
使えない奴ばかりですね。
http://www.keiko-chiba.com/home.html

83 :無党派さん:04/05/31 14:57 ID:xX31nHyF
この沈滞感はなんだ・・
こんな民主党ってありか!
ロッキー カムバック!!!
不屈の闘志溢れる感動の試合をまた見せてくれ!


84 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/31 15:01 ID:FOZesEZg
http://www.keiko-chiba.com/report4/20040518.html

これが民主党の新しいポスターか・・・。

85 :無党派さん:04/05/31 15:01 ID:T3EPGcbf
6月4日の年金法案成立に合わせてだんだん盛り上がる。

86 :無党派さん:04/05/31 15:02 ID:Y8g+PN46
>>85
その直後曽我さんフィーバーでかすみそうな悪寒

87 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/31 15:04 ID:DbBBmT60
>>85
もう法案が通ると国民が思ってるので、そんなことはないと思いますけど・・・・

88 :無党派さん:04/05/31 15:06 ID:wNrVsT7b
民主党に質問時間を与えないで下さい。

サルにエサを与えないで下さい。

89 :無党派さん:04/05/31 15:07 ID:5v5rVGNG
自民が党として年金加入状況を公開しないのは都合が悪いからだが、
事ここに至っては、このまま引っ張って岡田民主党の空回りを
国民の目に晒し続けた方が得策だという判断が働いてるかもしれんな。

90 :無党派さん:04/05/31 15:10 ID:T3EPGcbf
>88
創価か?

91 :無党派さん:04/05/31 15:14 ID:wNrVsT7b
>>90
一つ覚えのバカか?

92 :無党派さん:04/05/31 15:15 ID:Y8g+PN46
>>88
年金未納問題は朝日の調査では明らかに民主に打撃を与えている。
むしろ自民的にはほどほどに未納問題が残っている方が有利と見ているのかも知れない。
「小泉辞めろ」の声もほとんど世論で盛り上がっていないし。

93 :無党派さん:04/05/31 15:32 ID:wNrVsT7b
少しは共産党の質問の仕方を見習え。

94 :無党派さん:04/05/31 15:33 ID:rb0xmfSG
>>93
同意。

95 :無党派さん:04/05/31 15:45 ID:wNrVsT7b
最後に発狂して時間を綺麗に使う...芸術的だね。w

96 :無党派さん:04/05/31 15:46 ID:y+JaTFBD
>>86
ああ、小泉内閣が破綻確定する時だな。
強運とやらを見せていただこうか。

97 :無党派さん:04/05/31 15:51 ID:pQHOBuRu
自民党の尾辻議員の質問も良かったから尚更民主党の駄目駄目感が増幅したな。
いくらなんでも質問を原稿棒読みではあんまりエキサイティングじゃないね。

98 :無党派さん:04/05/31 16:18 ID:7P58fg43
気持ちが悪いスレだな
学会員クセー

99 :無党派さん:04/05/31 16:22 ID:G/OOWdPK
>>98
一つ覚えのバカか?



100 :無党派さん:04/05/31 16:23 ID:T3EPGcbf
お線香とキムチの臭いでかなわん

101 :無党派さん:04/05/31 16:28 ID:vm+ZRZ1x
>>100
それは喪前の体臭なんだな

102 :無党派さん:04/05/31 16:39 ID:962R5tgu

>>92

選挙前の朝日は常に自民礼賛モードですよ。
自民関係者が選挙運動を頑張らないよう安心させるのが仕事だからねw


103 :無党派さん:04/05/31 17:05 ID:9TQ0DJeQ
古賀潤一郎はなぜ、経歴に以前は「卒業」と記載していたのに、途中から
「卒業」を外したのだろうか?

原田の場合、卒業したものと認識していたので、「卒業」とはっきり書いているが、
古賀の場合はつっこまれたらいけないので、後ろめたさから「卒業」をわざと外して
大学名だけ羅列した。これが本当のところではないのか?

「卒業」の文字を外したことが命取りになるといえる。

104 :無党派さん:04/05/31 17:06 ID:T3EPGcbf
>103
公文書に卒業と書いたら罪。
アンケートは立件できるか微妙だと思う。

105 :無党派さん:04/05/31 17:07 ID:T3EPGcbf
 ■ 「『バカの壁』事件」
        達増拓也(たっそたくや・衆議院議員・民主党・岩手)
──────────────────────────────────
 今年3月5日の予算委員会で私が「『バカの壁』内閣の『バカの壁』予算」
と発言したところ、今でもまだ、自民党の予算委員会理事が会議録削除要求
を続けています。

 そのため、5月22日の小泉首相訪朝に関し、民主党から予算委員会の集
中審議を求めたのですが、与党側からは達増発言の会議録削除がなければダ
メだと断わられてしまいました。

 3月5日の私の発言はこうです。引用次の通り。

……………………………………………………………………………………

 小泉総理は、本委員会での答弁の中で、養老孟司著『バカの壁』に言及し
ました。自ら政府と国民の間に「バカの壁」を築き、説明しても無駄だとい
うような問答無用の態度を繰り返す小泉内閣は、「バカの壁」内閣でありま
す。

 そもそも説明責任を果たすつもりがないのか、イラクへの自衛隊派遣を含
め、説明できない政策を押し通そうとするからそうなるのか。本日の審議で
も、閣僚のずさんな答弁が混乱を招きました。

「バカの壁」内閣の「バカの壁」予算に賛成することはできません。

……………………………………………………………………………………



106 :無党派さん:04/05/31 17:09 ID:pQHOBuRu
首相の年金記録を開示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000024-san-pol
前略
 首相の加入記録開示を受けて、野党側は「議員になる前も支払っていたという答弁は
まったく間違い。これからもしっかり追及する」(民主党の辻泰弘議員)、「四月に未納問題が
浮上したのに、あまりにも遅い調査だ」(社民党の福島瑞穂党首)などと反発を強めている。
 廃案を目指している野党側は小泉首相の委員会出席を求めて「直接疑惑をただす」(民主党幹部)構えで、
年金法案をめぐる与野党の攻防は一層激化する見通しだ。(産経新聞)[5月31日15時34分更新]

議員になる前の追求とかまだやるんだ。
あまりにも遅い調査ってのも4月末には首相は
義務化以降の納付状況を公表しているだろうに。

107 :無党派さん:04/05/31 17:12 ID:51Hjbtc4
野党、何やってんだか・・・アホくさ・・・

108 :無党派さん:04/05/31 17:18 ID:xX31nHyF
早く菅さんに戻ってきてほしい

109 :無党派さん:04/05/31 17:37 ID:T3EPGcbf
森総理再登板くらい有り得んな

110 :無党派さん:04/05/31 18:07 ID:GnBM91Vg
>>106
ミズポって義務化以前の公開してたっけ?

111 :無党派さん:04/05/31 18:10 ID:cRMyGmzr
前回は「二大政党制」ってマスコミが持ち上げてくれたけど
今回はなんか目玉キーワードがあるの?

112 :無党派さん:04/05/31 18:22 ID:iegkAw+b
菅の辞任挨拶で旧自由党系の誰かが菅をお前呼ばわりして野次ったのを見て、
若手を中心に旧自由党系に対するアレルギーが広がったらしい。
小沢支持は鳩山派と民社グループと小沢派を中心に、鳩&民社に近い
保守系若手の一部に留まっている。

9月に菅、小沢の代表選になれば十分菅に勝機はあるな。

113 :無党派さん:04/05/31 18:50 ID:/KtZHAqC
>>112
まあ,民主党が9月まで,ちゃんと存在してればの話だがw
9月に,また,菅がしゃしゃりでるようじゃ,民主党の人材不足も深刻だなw

114 :無党派さん:04/05/31 18:56 ID:hWUQXR3U
「国民に迷惑」と陳謝 政倫審で原田前副大臣
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=LATEST

こいつはちゃんと出たが、古賀は

古賀氏の審査議決見送り 学歴問題で衆院政倫審
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004053101000838

だもんな。
民主党は、離党した議員を何故にかばうのだ?(w

115 :無党派さん:04/05/31 19:00 ID:g/IVOMrP
>>113
しかし、幾ら人材不足でもこれは無いんじゃないのかと

岡田民主党代表 真紀子氏と“共闘”へ
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/05/31/07.html
> 参院選では、田中康夫長野県知事や、衆院の同党会派に所属する
>田中真紀子前外相の人気を活用する考えを表明。
>「民主党の人的資源をいかに合理的に使っていくかを考えている」と説明。
>最近、再び首相批判を強めている真紀子氏とは「気が合う」とし、
>田中知事については「民主党の応援団なので、(協力を)お願いしたい」と話した。

クラッシャー小沢と破壊神真紀子とどちらがより破壊力あるのか気になる昨今。

116 :無党派さん:04/05/31 19:03 ID:T3EPGcbf
民主党元副代表、鹿野道彦の厚生年金違法加入事件

02年2月に発覚した、当時の民主党副代表、鹿野道彦氏の厚生年金違法加入事件である。

鹿野氏は、76年から義弟が勤める建設会社の顧問に就任し、91年2月から同社の“社員”として
厚生年金と健康保険に加入していた。三重社会保険事務局の聞き取り調査によって、鹿野氏はほ
とんど出社せず、電話でアドバイスする程度だったため、勤務実態がないと判断され、被保険者の
資格が取り消された。

鹿野氏はそれまでに同氏と家族が受けた医療費の保険給付分の返還を迫られて、年金加入歴も
抹消された。また同時に鹿野氏が違法加入をもとに社会保険料控除を受けていれば、その分が
脱税にあたるとも指摘された。

結局、刑事事件としての立件は見送られたが、鹿野氏は民主党を離党して政治責任を取ったのである。

117 :無党派さん:04/05/31 19:06 ID:fTzyRZf4
>>116
小ネズミと同じケースだな

118 :無党派さん:04/05/31 19:21 ID:yFb6WPUn
28日の衆議院法務委員会で、民主党・松野信夫衆議院議員は
 「ファイル交換ソフト"Winny"の開発目的は、違法行為の奨励ではない。
 これは非常に便利な匿名性の高い通信手段で、各国競って開発している
 技術である。使い方によっては大変重要な日本のIT基盤にもなるにも
 かかわらず、一部が悪用したということでソフト開発者を逮捕するということは、
 極めて異常なやり方ではないか」と、樋渡刑事局長に批判とも言える
 質問をぶつけた。

 
※政府公式ビデオソース(法務委員会)
 http://www.shugiintv.go.jp/meta/23892-ALL-b-j.wvx
※政府公式ビデオソース(該当部をテキストに起こしたもの)
 http://itama.net/up/00079.txt

◆N速から引用しました。
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085734895

119 :無党派さん:04/05/31 19:25 ID:/KtZHAqC
>>115
ははは。真紀子が下手に動けば,自分の旦那をクラッシャーしちまうよw
真紀子は,普通の主婦を演じてるだけで,ほんとは目白のお姫様だってこ
とが世間に知れ渡ってしまった。
前回の衆院選の結果からいっても,真紀子にはかっての神通力はないと
思うがね。

120 :無党派さん:04/05/31 19:37 ID:yyiLoyoe
>>117
全然と言うかまったく違いますが?
法整備がされたから鹿野はアウトになっただけ。
小泉の時は法自体が存在しなかった。

法治国家なのに事後法を適用しようとする動き自体恐ろしい。
枝野が言った民主主義以外の方法ってこういうことだったんだよね…

121 :無党派さん:04/05/31 19:43 ID:AM7oyE3s
5月31日(月)
 先週、イラクでフリージャーナリストが銃撃され
二人が死亡するという事件が起こりました。
二人の映像を見て、実に質のよさそうな人だなと感じ、
そんな二人が銃撃されてしまったことに衝撃を受けました。
戦場では実に多くのフリーのジャーナリストが亡くなっています。
新聞社やテレビ局に勤めている‘正規‘の社員は、
万が一のことがあってはいけないと、前線から離れた安全な場所で取材をします。
 そうした正規の記者がいけない場所にフリーの記者は果敢に入って行きます。
そこにこそ戦争の真実があり、それを伝えることの重要性を何よりも認識しているからです。
その尊い使命感に対して、自民党の国対関係者が
「行ってはいけないというところにいかないで欲しい」などという全く、
報道の使命というものを知らないコメントを出していたことに
腹立ちを感じたのは私だけではないでしょう。

122 :無党派さん:04/05/31 19:59 ID:L8HJE5u+
このスレ寂れたね。
菅支持者が大挙して消えたからかな?

民主支持者的にはどうなの?小沢に全ての実権を握られた今の民主党の現状は・・・

123 :無党派さん:04/05/31 20:00 ID:T3EPGcbf
創価の会合でガカイインが快感へ集合中

124 :無党派さん:04/05/31 20:06 ID:2lhFUNul
>>111
ストレートに「政治家不信」で民主党新人の清新さを強調すると思う(w

125 :無党派さん:04/05/31 20:12 ID:SLbcGjIz
>>124
しかし一般の人は古賀の件の印象が強く残ってると思うよ。
前の選挙では、古賀のこと若くて清新な民主党新人の代表みたいに報道されてたからね。

126 :無党派さん:04/05/31 20:27 ID:jSawSc2B
藤井氏の後継に原陽子・元衆院議員

 民主党の藤井裕久・前蔵相は次の衆院選挙に立候補しない意向を固め、神奈川
14区の民主党公認候補に、前衆院議員の原陽子氏(29)を選ぶ方向で人選が進ん
でいる。

 藤井氏は党が決めた定年制に基づき、次回の総選挙で引退することをすでに表
明している。原氏は昨年社民党を離党し、現在は民主党員。

127 :無党派さん:04/05/31 20:32 ID:DbBBmT60
>>126
はやいいぃぃぃぃぃぃ!いつのまに、民主党員

128 :名無しさん:04/05/31 20:33 ID:sw/roDOv
明日発売の写真週刊誌『FLASH』より
“民主党も知らない・・・喜納昌吉が信奉する宗教団体”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

129 :無党派さん:04/05/31 20:38 ID:KlCwpFQ9
>>126
藤井の爺は原が社民で現役だったときから後継にならないかと誘っていたが、
本当に実現してしまうとはなぁ。

でも、ソースないからソース貼るまではネタとして扱うけど。

>>127
静岡県議選補選の時だよ。
昨日開票で落選してた。
でも、総選挙なら楽勝で当選だろうな。

130 :無党派さん:04/05/31 20:43 ID:nMiEqlaw
>>128
創価だったら笑えるね。オウムならもっと面白い。

131 :無党派さん:04/05/31 20:49 ID:i5tjcteq
>>128
気になる。(w

132 :無党派さん:04/05/31 20:51 ID:T3EPGcbf
小沢は人を見る目がない

133 :無党派さん:04/05/31 21:04 ID:FO3GNSHY
>130
何かで見た写真だけど、着ている服がオウムみたいだったな<喜納

134 :無党派さん:04/05/31 21:23 ID:eCmtIm+0
三宅が言ってたぞ
小泉以外に誰がいるって

135 :無党派さん:04/05/31 21:31 ID:6PT18/sU
パナウェーブか?

136 :無党派さん:04/05/31 21:31 ID:xfc1zEpY
札幌市長の年金未加入問題でアンケート

結果は市長にもご報告すると
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021856

137 :ナーナー:04/05/31 21:49 ID:g4KsZ9ev
年金とか言う前に、政治家全員選挙しろって+政治家の定員減らせ
あと給料もらいすぎ!お前ら日本のために日本国民に何かしたか?地方公務員の
給料減らしてお前らはなんだ、自分のことしか考えていないようにしか見えない
いらないもの造り過ぎだろー

138 :無党派さん:04/05/31 22:06 ID:g/IVOMrP
sage

139 :無党派さん:04/06/01 02:03 ID:F4wF/mcP
>>129
よっきゅんが民主党公認で静岡県議選に出たのは事実だから、藤井の地盤を継いで
衆院選のリベンジを果たすのは間違いないでしょ。

水島広子に妹分として鍛えてもらえば少しはものになるだろうよ。


140 :古賀潤日報:04/06/01 02:05 ID:YeQVVIlY
小泉首相:
「衆参同日選は考えていない」と言明
 小泉純一郎首相は31日、自民党本部での党役員会で、年金改革関連法
案など重要法案をめぐり、民主党など野党が審議拒否などで徹底抗戦する
構えを見せていることに対し、あくまでも今国会成立を目指すよう指示し
た。その中で首相は「野党も多少騒がしくなってきたが、整然と国会は進
めていってほしい。衆参同日選なんて私は考えていないから、しっかりやっ
てほしい」と述べ、国会が野党側の抵抗で混乱した場合でも、衆院解散な
どは考えていないことを強調した。  山崎拓特派員発


141 :無党派さん:04/06/01 04:24 ID:1Z8O9LZk
参院選で「小泉政権の実績問う」 民主・岡田代表と会見
ttp://www.asahi.com/politics/update/0601/001.html

民主党の岡田代表は31日、朝日新聞のインタビューで、7月の参院選に
ついて「小泉首相の3年間、具体的な成果が上がっていないことを訴える
選挙にしたい」と語り、年金や道路公団改革など小泉政権の実績の不十分
さを争点にする考えを示した。昨秋の総選挙に続いて参院選でも党の
マニフェスト(政権公約)を作成し、「国連待機部隊構想」を盛り込む
考えも示した。

 党が目指す理念については「強い経済と社会的公正の両立が党の使命と
思っている」と語った。自民党との違いについては「利権・利害関係の中に
いる自民党とは違う民主党、日米同盟を軸に集団的自衛権容認へ向かう
自民党と国連重視で集団的自衛権には抑制的な民主党といった、党の体質、
政策の違いはかなり出てきている」と述べた。

 憲法改正では、06年までに党改憲案を作るとした菅前代表の方針を維持。
9条改正については「武力行使に抑制的との立場は変えないが、集団的な
安全保障への積極的な貢献を幅広くできるようにするべきだ。
武力行使の可否という議論もある。そこも含めて明記した方がいい」と
述べた。「女性天皇論」には「違和感はない」と容認する考えを示した。

(06/01 03:04)

142 :無党派さん:04/06/01 04:39 ID:YWAfHoYz
>>137
議員定数減らしたら、どういう議員構成になるか考えてみれば、
定数を減らすなどというバカなことは言わなくなる。

143 :無党派さん:04/06/01 04:52 ID:1Z8O9LZk
民主党:岡田代表 米民主党との関係構築へ今夏にも訪米
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040601k0000m010144000c.html

民主党の岡田克也代表は31日、毎日新聞のインタビューに対し、
「参院選の後、大統領選が過熱する前に訪米し、(米国民主党の大統領候補)
ケリー上院議員に会っておきたい」と述べ、米国・民主党との関係構築のため
今夏にも訪米する意向を示した。日本で二大政党制を実現させるため、自らの
任期中(今年9月まで)に連携強化を進めたい考えだ。

 岡田氏は、現在の政府・与党の対米関係について「自民党もそんなにパイプ
があるわけではない。政府も含め(ブッシュ政権依存の)一本立ちみたいなと
ころがあり、非常に危険だ」と指摘。野党第1党として新たな対米関係を築く
必要があるとの考えを強調した。米大統領選の行方については「ケリー氏が当
選する可能性も高い」との認識を示した。【田中成之】

 −−小泉純一郎首相との違いをどのように。

 ◆厚生年金保険料の肩代わり問題で平然としているなど、首相は永田町
どっぷりだ。永田町の変人に過ぎない。(自分は)永田町の外から改革し、
普通の政治を目指す。

 −−普通の政治とは。

 ◆特定の利害関係者だけでなく、国民全体を考える政治。それには政界への
参入障壁を低めないと。自民党には政界しか知らない2世、3世議員がたくさ
んいて、世の中の非常識を常識と思っている。夜な夜な銀座や赤坂で飲むこと
は普通のサラリーマンにはあり得ない。まず政治スタイルを変える。

 −−「まじめ」「堅物」と評されます。

 ◆信念を持ってブレない、ということであれば、ありがたい。


144 :無党派さん:04/06/01 04:53 ID:1Z8O9LZk

 −−年金法案は。

 ◆廃案を目指し、あらゆる手段を取る。最終的には首相の政治的決断だ。
6〜7割の国民が反対する年金法案に固執し、残りの法案を廃案の危険に
さらすのか。(2日の「党首対決」では)野党第1党と与党のリーダーで
年金、北朝鮮問題を議論する。揚げ足を取るのでなく、中身を伴うものに
したい。首相がはぐらかすなら、それでいい。国民にそれが見える。

 −−女性の支持者が少ない。

 ◆生活に身近な政策を訴える。参院選では選挙区に9人の新人女性候補が
出る。10年後には党所属国会議員の3割を女性にしたい。こういう姿勢が
伝われば支持も上がると期待している。

 −−党員が少なく「風」頼みの傾向ですが。

 ◆固定観念だ。党員の多さは足腰の強さと関係ない。自民党員に自分の
意思で入ってる人はほとんどいない。個々の議員が頑張って支持者を作ること
が重要。本人がしっかりやらないなら(公認を)差し替える。

 −−新執行部は地味では。

 ◆野田(佳彦前国対委員長)と川端(達夫国対委員長)と比べて野田が
派手かな。とてもそうは思えない。実力本位でいい人事ができた。

 −−小沢(一郎前代表代行)色が強まったという指摘があります。

 ◆気にしません。小沢さんは決断力がある得難い人材だが、必要以上に
神格化して、なんでも正しいと考える必要はない。逆に反対する必要もない。信頼関係はある。【聞き手・田中成之】

毎日新聞 2004年6月1日 3時00分

145 :板橋上等兵:04/06/01 06:13 ID:IGiYRwy/
映画「下妻物語」はジャスコの宣伝に役に立ってます。
なんでも揃うジャスコは下妻の味方です

146 :無党派さん:04/06/01 06:16 ID:MIou16eO
>>143
菅では会ってくれない人間も岡田には会った方がいいと思うんだね。

147 :無党派さん:04/06/01 06:30 ID:EQCtMLIA
>>143
前回の菅代表の訪米では誰にも会ってもらえなかったんだろ?
ケリー上院議員も日本民主党のようにイラク戦争に協力しない姿勢を
明確に打ち出している政党の幹部と会うのは嫌だろうな。
イラク戦争には大儀が無かった、米国の暴走だ、日本人外交官殺害は
米軍が殺した、今のイラクの混迷は米国の責任などと
散々言ってきた事が正確に伝わったら会ってくれない可能性すらあるかも?
日本の民主党はイラクの治安を悪化させている原因のテロリストや
武装勢力批判は積極的にはせず、イラクの混迷は全てアメリカの責任と
考えているような政党だからなぁ。米民主党とは180度考え方が違う。
まあ会うだけは会ってくれるだろうけど関係強化なんて無理なんでは?

148 :無党派さん:04/06/01 06:36 ID:EQCtMLIA
>>144
>6〜7割の国民が反対する年金法案に固執し、残りの法案を廃案の危険にさらすのか。
なんだこれ?
年金法案を通せば他の法案の重要性は全く考慮せずに
廃案にさせるぞと脅しているんだよな?
従来の野党の「なんでも反対」と一緒の戦法を取るということか。
民主党の協力が得られないと通らない法案って何かあったっけ?
与党単独採決で通過させられるなら全部民主党抜きで採決してもいい気がしてきた。
法案そのものの重要性を考慮せずに採決に参加するなんて無意味だよ。

民主党はマジで腐ったな。

149 :無党派さん:04/06/01 06:47 ID:SLHOSLGW
>>148
参議院選は、自民も民主もそこそこという予想が大勢だが、岡田があまりにひどいと
惨敗する可能性もあるぞ。
藤井も次の選挙、出ないんだって?
どんな幹事長なんだよ。
衆議院を解散に追い込んだら引退する幹事長なんてw

150 :無党派さん:04/06/01 06:49 ID:fy1n6NWL
小泉をNGワードにするとdat落ちしかねないスレ。

151 :無党派さん:04/06/01 07:46 ID:iFyNwmZR
シラケ鳥が民主党本部ビルの上に停まっております。

152 :無党派さん:04/06/01 08:40 ID:lU5sj9gt
ゼンセン選出の、医療報酬審議委員って、
武田薬品労組じゃないか。
連合は、払う側ではなく、もらう側の人を当てていた。
何やってんだ!

153 :無党派さん:04/06/01 08:43 ID:MIou16eO
>>144
法案を廃案にしたいとは何を意味しているんだろう。
私に今回の法案が良いか悪いかと問われたら悪いと即答するだろう。
しかし、単年度赤字になるのなら収入を増やすのは当たり前と思う。
不正流用は別に裁くべき問題で、高齢者に配布する年金総額より、
納付額が少ないなら手当てしてもらいたいと思う。
本年度から使える案がどこかにあって、その法整備がすぐに行えるのなら
今回の案は廃案でもいいが、そうでない以上単年度と言えど赤字にするのは
危険だと思う。団塊の世代が高齢者になるのは10〜15年後に迫ってきている。
そのとき積立金がなければ年金は破綻する。今積立金を切り崩す政策を取るのは
今後の予測を少しでも行えるのなら無謀と思うのだが。
民主党が一元化案を出して3ヶ月が過ぎようとしているのだが、少しでも
進んでいるのだろうか?

154 :無党派さん:04/06/01 09:08 ID:AOQay4/q
菅が門前払い食らう相手も、岡田なら会ってもらえるのか!
なかなかやるじゃん

155 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/01 09:20 ID:8YbTGJdY
>>154
いや、会ってもらって当たり前です。菅さんが・・・・

156 :無党派さん:04/06/01 10:03 ID:A8m0olbn
議員年金廃止



157 :無党派さん:04/06/01 10:21 ID:Hp55BTuP
いい加減まともな政策を示せ。

ジャスコ体制になっても社会党体質が変わってない。

158 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/06/01 10:26 ID:ERXmi67/
どんどん過疎化するな・・・。

民主支持者は消え
自民支持者も用はなくなったか。

159 :無党派さん:04/06/01 10:37 ID:PCIVXjmY
第2雑談スレとして利用させて頂いております。

160 :無党派さん:04/06/01 10:54 ID:FpwXqNsL
自民党が7月の参院選を控え、創価学会を除いても500万に上るとされる
宗教団体票の取り込み強化に乗り出した。安倍晋三幹事長、青木幹雄
参院幹事長は今月中旬、都内のホテルで日蓮宗など伝統仏教58宗派でつくる
全日本仏教会(全仏)の幹部と会談し、支援を要請した。民主党との厳しい
戦いを前に、公明党・創価学会と微妙な関係にある団体にも協力を呼びかけ、
少しでも支持基盤を広げたい考えだ。

 「何としても支持をお願いしたい。仏教界の要望を政治に反映させていきたい」。
安倍氏は19日、都内のホテルの一室で全仏の幹部を前に頭を下げた。
全仏側は「連立を組まねばならない事情は理解している。単独政権を取れるように
応援したい」と表明した。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040531AT1E3000H30052004.html



161 :無党派さん:04/06/01 11:13 ID:vPvkO0RC
>>143
>−−小泉純一郎首相との違いをどのように。

この質問って対米関係について聞いたのとは違うのかな?

162 :無党派さん:04/06/01 11:18 ID:HjXoMvy5
>>148
>廃案にさせるぞと脅しているんだよな?
>従来の野党の「なんでも反対」と一緒の戦法を取るということか。

既にお前さんが自己矛盾を起こしてると思うけど、自分で気づいてます?

163 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/01 11:32 ID:kLiZc2bv
なんか政策出せよ・・・

何がいいたいのかよく分からん
政党になっていってるぞ

164 :ポチ首相伝説(北斗の拳替歌:04/06/01 11:32 ID:FBEnomXY
you are ポチ!!!!
 ポチの鼓動速くなる〜〜
  you areポチ
  ポチの支持率高くなる〜〜
 じゃまする奴は〜〜この尻尾1つで〜〜ダウンさ〜〜
 北への忠誠励むため
 ポチは旅たち〜〜〜〜〜
 首相の権威を見失った〜〜〜〜
 金大将軍を見送るポチなど見たくはないさ〜〜〜
 日本を!!ポチ政権から取り戻せ〜〜〜〜せええええええええ

165 :無党派さん:04/06/01 11:46 ID:XUdgu/Jn
年金法案に賛成しろ。三党合意を守らないなんて自民党に失礼ではないか。

166 :無党派さん:04/06/01 11:46 ID:w0cMY098
小泉への誹謗や人格攻撃でイメージダウンを狙っているのはいいが
自身のイメージまで低下しているのが民主信者。

167 :無党派さん:04/06/01 12:34 ID:wzt6PFQs
そーいや日曜の討論番組で、岡田の人気が余りに低い投票結果に対してのコメント。
「思ったよりもよかった。」
・・・・って、岡田を支持しない票が支持する票の2倍なのにそれはないだろう。w

168 :無党派さん:04/06/01 12:43 ID:Xinfenic
>>165
守るべき三党合意ですら、守る守らないと話題にするしか、
注目されない民主

169 :無党派さん:04/06/01 12:52 ID:Oc4NTcbI
有権者を欺く自民党以下の地元議員と秘書がいる以上、民主党を支持できません。

170 :無党派さん:04/06/01 12:54 ID:FpwXqNsL
早く民主党政権が見たい。どれだけ叩かれるだろうか。

171 :無党派さん:04/06/01 12:54 ID:xBTy63la
民主党のやりたいことが分からない

172 :無党派さん:04/06/01 12:55 ID:wzt6PFQs
>>171
やりたい事がないから民主党をやってるんだろう。w


173 :無党派さん:04/06/01 13:02 ID:FpwXqNsL
小泉の任期は2006年9月まで。

174 :無党派さん:04/06/01 13:05 ID:BWOPiboL
>>173
そのあとの総選挙がチャンス

175 :無党派さん:04/06/01 13:08 ID:2FRpNtXW
ジャスコの任期は、9月まで。期間限定商品でつ。
賞味期限表示がされていまつ。まるでスーパーの冷凍食品のようだな。

176 :無党派さん:04/06/01 13:10 ID:BWOPiboL
>>175
小渕みたいにしぶとく
だんだん支持率上がってくるかもね

177 :無党派さん:04/06/01 13:10 ID:Oc4NTcbI
「議員年金廃止」など国民に目を向けた発言をしている河村たかし先生が総理や代表になりたくてもなれない。国会議員が嫌がる法案を国民の立場に立って発言しているから。だから民主党は国民の立場に立っていないのである。

178 :無党派さん:04/06/01 13:14 ID:EQCtMLIA
特定船舶入港禁止法案、衆院委で可決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000003-yom-pol
 衆院国土交通委員会は1日午前、北朝鮮籍船舶などの日本への入港を禁じることができる
「特定船舶入港禁止特別措置法案」を、与党と民主党などの賛成多数で可決した。共産党は反対した。
 同法案は3日の衆院本会議で可決、参院に送られる運びで、今国会で成立する見通しだ。
 同法案は、北朝鮮などへの日本単独の経済制裁を可能とする改正外国為替・外国貿易法
(外為法)に続いて、北朝鮮への制裁を可能にするもの。与党と民主党はそれぞれ法案を
提出していたが、5月25日に修正で合意し、6月1日、同委員会に共同提案した。
 法案が成立すれば、特定の外国籍を有する船舶や特定の外国の港に寄港した船舶、
「特定の外国と特定の関係を有する」船舶については、閣議決定で入港を禁止することが
可能となる。違反した船長には、3年以下の懲役や、300万円以下の罰金を科すことができる。
(読売新聞)[6月1日12時23分更新]

コレだけは何が何でも通してもらわねば困る。

179 :無党派さん:04/06/01 13:25 ID:iKLjN8mw
ピケ張ってでも年金法案の成立阻止を…連合会長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040531ia24.htm

連合は民主党を社会党にしたくてしたくてしょうがないんだろうな。

180 :無党派さん:04/06/01 13:27 ID:BWOPiboL
>>179
さすがに牛歩はないと思うけど

181 :無党派さん:04/06/01 13:30 ID:Se1rBYR/
小泉はこの参院選までだよ。これは確実。
やるとして選挙後二ヶ月がいいところだね。

182 :無党派さん:04/06/01 13:34 ID:XUdgu/Jn
問責決議案と内閣不信任案を連発して長演説するのがオチだろう。

183 :無党派さん:04/06/01 13:40 ID:oF9Pe6uv
自民党は未納議員が多くて、公表すれば、ほとんどの議員が未納議員。
民主党は無能議員が多くて、公表すれば、ほとんどの議員が無能議員。

184 :無党派さん:04/06/01 13:43 ID:XUdgu/Jn
>183
森善朗

185 :無党派さん:04/06/01 13:44 ID:XUdgu/Jn
>184
【未納で無能】森善朗は総理の器だ【再登板】

186 :無党派さん:04/06/01 13:47 ID:I1DDible
>>181
自民党は結局小泉を引っ張るだろう。
>>182
内閣不信任案は連発できないはず。
出すなら閣僚の不信任案では?と言ってみる。

187 :無党派さん:04/06/01 13:51 ID:XUdgu/Jn
>186
問責を連発で年金法案本会議採決を延ばし、採決後に内閣不信任案。か?

188 :無党派さん:04/06/01 13:56 ID:iwXK+3PC
自民的に小泉はもはや理想の党首じゃん。北鮮ともつるんでるし
支那に石油プレゼントしてるしさw

189 :無党派さん:04/06/01 13:59 ID:IAObR2Q5
>>188 で?

190 :無党派さん:04/06/01 14:00 ID:I1DDible
>>187
年金法案が可決成立後の内閣不信任案提出は時間稼ぎの意味がないと思われ。

確か、問責決議案(参議院)や不信任決議案(衆議院)は一般の法案より
優先して審議されるものだったような。

191 :無党派さん:04/06/01 14:02 ID:Hp55BTuP
冷静に考えると何で民主党はこんな状態になったの?
古賀さんとか宮城選挙違反とかあったけどかなり有利な状況にあったはずなのに
今や壊滅寸前。何がわるかったんだろう?

192 :無党派さん:04/06/01 14:03 ID:kkwUNxWX
>>179
こう考えれば、新進党=社会党だったんだよね。
そしてさきがけ中心の民主党は、新進党とも社会党とも違う、
異質な存在。

193 :無党派さん:04/06/01 14:04 ID:ltJ59Btl
アンチ民主党が、行なった執拗なアンチキャンペーンに
民主党が有効な対抗策をとらず放置したのが原因。


194 :無党派さん:04/06/01 14:05 ID:FpwXqNsL
参院選で負けて小泉が辞めたとしてもその後は自民政権ですよ?

195 :無党派さん:04/06/01 14:06 ID:IAObR2Q5
俺的には、小沢の代表出馬取り消しで、がっくりきた。

196 :無党派さん:04/06/01 14:07 ID:I1DDible
>>194
それがわかっていない香具師が大杉

197 :無党派さん:04/06/01 14:07 ID:w0cMY098
>>193
アンチキャンペーンに引っかかった?
勝手に自爆したんだろ。


198 :無党派さん:04/06/01 14:09 ID:XUdgu/Jn
>192
民主党は橋本政権から放り出されたさきがけと社会党くずれが作った。
まあ、社会党のコアな左派は社民党や新社会党に逝ったワケだが・・・。

199 :無党派さん:04/06/01 14:22 ID:aAux9GxN
>>198
>民主党は橋本政権から放り出されたさきがけと社会党くずれが作った。

鳩山グループは武村に愛想を尽かして出て行ったのでは?
社民党から出て行ったグループは右派でしょ?
彼等はもっと早く社会党に見切りをつけるべきだった。

200 :無党派さん:04/06/01 14:27 ID:BWOPiboL
元社民党の左派と右派ってどういう違いがあるの?

201 :無党派さん:04/06/01 14:30 ID:kkwUNxWX
>>200
自衛隊は解散しろおぉぉぉぉぉぉぉぉぉというのが左派。
そうじゃないのが右派。土井たか子とか右派でしたよ。

202 :無党派さん:04/06/01 14:37 ID:XUdgu/Jn
左                               右

社会党左派 → 社会党右派 → 社民連 → 民社党 

でいいのか?

203 :無党派さん:04/06/01 14:38 ID:XUdgu/Jn
>201
土井は左派だろ?
村山が右派。

204 :無党派さん:04/06/01 14:42 ID:Ero+SBL9
>>202
合っていると思われ
民社党の国防政策は自民党よりタカ派だったそうな。

社会党左派はマルクス主義者で江田三郎の現実路線を叩き潰したヴァカ。
社会党右派は左派よりは中道寄り。

205 :無党派さん:04/06/01 14:45 ID:Ero+SBL9
729 :無党派さん :04/05/31 20:24 ID:gGna9fbl
村山政権時代には、社会党内の右派左派もいつのまにか全然入れ替わっていて
面白かったよね。
政構研の山口鶴男、大出俊が左派扱いで、社会主義協会山本政弘派の
山花貞夫、関山信之、九大時代は向坂と近かった嶋崎譲が右派になって
しまうのでから。


社会党の右派・左派はごちゃごちゃしていたw

206 :無党派さん:04/06/01 14:53 ID:oXhQXzQw
>>204
国防と原子力エネルギー政策を全否定して
中道もへったくれもないと思うが。

207 :無党派さん:04/06/01 14:58 ID:yoG4Lkbj
社会保険医療協議会に、
連合枠で、入っていたのは、
支払い側でなく、
受け取り側の、武田薬品労組だった。
連合ダメポ。

208 :無党派さん:04/06/01 15:08 ID:XUdgu/Jn
>206
村山総理の所信表明演説で全てがひっくり返ったのではあるが・・・。

209 :小沢イチロー:04/06/01 15:25 ID:XUdgu/Jn
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

  ◇夕刊フジ連載 「剛腕コラム」188回◇
===================================
    
       「小泉首相はテロリストに屈した」

   ・・・「テロと断固として戦う−結局は口だけ」・・・

 先週(22日)に行われた日朝首脳会談について書きたい。
 僕は一昨年9月の前回訪朝時にも指摘したが、日朝平壌宣言は日本の謝罪や
経済協力は明確に記されているが、北朝鮮に関する「拉致」や「核査察」と
いった言葉は一切なく、北側の主張を盛り込んだ極めて一方的な宣言といえる。
 そもそも、北朝鮮は署名した後で、核拡散防止条約(NPT)から脱退表明
するなど、宣言を踏みにじる行為を繰り返している。
 それなのに、小泉純一郎首相は再訪朝の前提を「日朝平壌宣言の着実な履行
を確認する」とした。一体何を考えているのか。これほど屈辱的でバカげた話
はなく、国際的にも前例はないだろう。
 日本国民を領土内からさらった「拉致」は、北朝鮮による明白な国家主権の
侵害であり、まさに国家テロといえる。米中枢同時テロ以降、首相は「テロと
断固として戦う」と何度も公言してきたが、結局は口先だけだった。

210 :無党派さん:04/06/01 15:25 ID:iKLjN8mw
>>191
結局、菅のやり方と人となりが嫌われたからじゃなかろうか。
鳩山時代に是々非々で政策論争やっても支持率に結びつかないって批判が出て、
それを受けての菅の与野党対立路線だったわけだが、結局それは小泉や閣僚へ
の個人攻撃でしかなかった。

ポーズでも政策論争を挑むことは大事だよ。
一応、二大政党制の片割れ目指してるんだし、国民もそれを期待してるんだし。
俺だって比例じゃ民主党に入れたんだけどな。

211 :小沢イチロー:04/06/01 15:25 ID:XUdgu/Jn
>209
    ・・・「身代金を払い、再調査も棚上げ」・・・

 拉致被害者の子供5人と引き換えに、重要な外交カードである経済制裁を事
実上発動しないと約束したうえ、25万トンのコメ支援と1000万ドル相当
の医療支援を行うというのは、テロリストに屈して身代金を払ったということだ。
 子供5人が戻ってきたことは喜ばしいが、北朝鮮が「死亡」「不明」とした
拉致被害者10人については「再調査を行う」というあいまいな言葉だけで現
実には棚上げ状態。それ以外に拉致された疑いのある100人以上についても
解決への道筋は付けられていない。
 まずは北朝鮮に「申し訳ない」と日本に謝罪させ、具体的に拉致問題解決を
確約させるべきであり、テロ国家の棟梁(とうりょう)である金正日総書記が
「よく来た」などと首相に冷やかし半分の言葉をかけるなど論外だ。
 これらを放置して、前回会談の2時間半を下回る、わずか93分間で会談を
終えた首相の外交は「売国奴行為」「国賊的行為」であり、もはや首相はまと
もな精神状態の持ち主ではないことが明らかになった。

   ・・・「参院選へのパフォーマンスで国益が侵された」・・・

 週明けの新聞各紙の世論調査で、首相の再訪朝について6割以上が「評価す
る」と答えていたが、子供5人が帰国したニュースに浮かれて、問題の本質を
理解していないのではないか。
 まさに7月の参院選に向けた小泉内閣の人気取りのパフォーマンスのため
に、わが国の国益が侵されたのである。首脳会談の体をなしておらず、許し難
いとしかいいようがない。

212 :無党派さん:04/06/01 15:34 ID:FpwXqNsL
党内のイデオロギーはまとまってきているんだろうか?

213 :無党派さん:04/06/01 15:38 ID:W+MtRMZD
>>212
党内のイデオロギーは反自民と日本政府乗っ取り、国家権力奪取でガチガチに固まっている。

214 :無党派さん:04/06/01 15:38 ID:XUdgu/Jn
>213
つまり、自民党と変わらないワケだ・・・・。

215 :板橋上等兵:04/06/01 16:08 ID:IGiYRwy/
>>214
自民との違いは業界団体とのしがらみが無くて政策立案も官僚任せにしないから
クリーンな政治が実現可能らしいよ。
テレビに出ている民主党議員が口をそろえて言っている。    

216 :無党派さん:04/06/01 16:14 ID:2j5lcDxa
>>215
>業界団体とのしがらみが無くて

笑うところですか?

217 :板橋上等兵:04/06/01 16:16 ID:IGiYRwy/
>>216
ツッコミを入れるところです。

218 :無党派さん:04/06/01 16:19 ID:EQCtMLIA
民主、未納議員公表法説明 参院厚生労働委員会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000097-kyodo-pol
 民主党・新緑風会の西岡武夫氏は1日午前、参院厚生労働委員会で、「国民年金保険料の
未納国会議員公表法案」の提案理由説明を行った。
 同法案は、国会議員が強制加入となった1986年4月1日以降、保険料を納めていない
議員の名前、期間を社会保険庁長官が公表するとした。今月末までに、未納・未加入額を
特例保険料として納付を義務づけ。追納分は給付に反映させず、保険料にも所得税法上の
控除を適用しない。
 法案について、森英介厚生労働副大臣は「一般論として強制開示やペナルティーを科すのは、
法の下の平等、憲法とのかかわりで疑義があると聞く」と述べた。谷畑孝副大臣も「第三者への
公表は個人情報の観点から無理がある。議員だけペナルティーを科すのは法の整合性から
いかがか」とした。(共同通信)[6月1日12時44分更新]

民主党は議員以外の一般国民の追納救済処置とかは全く考慮する気が無いんだろうか?
民主が駄々こねて与党が成立を見送った追納法案は、議員以外の払い忘れや
うっかり未加入者を救済する法案でもあったのだが。
国民の方を向いた国民の立場にたった政策とか言ってたのはどこの誰だったっけ?

219 :無党派さん:04/06/01 16:35 ID:SLHOSLGW
>>218
真紀子つぶし法案かw
本当に出しやがったな。
こんないやらしい法案って何だろう。
国民のどんな利益になるのか。
これで時間切れだとか何とか言うと思うと・・・氏ねや

220 :無党派さん:04/06/01 16:37 ID:Ero+SBL9
>>218
目くそと鼻くそだよ。
民主党の法案は論点がずれているような気がするが、
与党案も自民の未納議員を隠すもんじゃないか。
議員対策から焦点をそらすために一般未納者も対象にしているし。

221 :無党派さん:04/06/01 16:44 ID:LinW1Knl
>>218
国民無視法案ですか?

与党案は国民の未納分まで配慮した法案。
民主党案は国会議員を対象にした内向き法案。

222 :無党派さん:04/06/01 16:48 ID:IAObR2Q5
なんちゅう法案出すんだよ・・・・民主に脱力。

223 :無党派さん:04/06/01 16:48 ID:9SChh4Qw
>>218の法案が成立するわけ無いじゃん。
何か民主叩きに必死になっている工作員がいるね。

224 :無党派さん:04/06/01 16:51 ID:fzLAVArW
民主党は、野党としてなぜ石油問題を攻めない。
ここを攻めれば多くの人が民主党に投票しますよ?
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085837835/

225 :無党派さん:04/06/01 16:52 ID:9SChh4Qw
>>224
年金に必死になっているから(藁

226 :無党派さん:04/06/01 16:57 ID:SLHOSLGW
>>223
何言ってんだ。
成立するわけないから、ちよっとバカの気を引いてみようか、という最低の
糞戦術をなんとも思わないのか

227 :無党派さん:04/06/01 16:58 ID:iwXK+3PC
>>225
違う
民主党も中国の犬だからw

228 :無党派さん:04/06/01 16:58 ID:ooZ2ZGry
>>224
中国様の犬がご主人様に逆らうようなことするわけないじゃん(w

229 :無党派さん:04/06/01 17:00 ID:MIou16eO
>>223
そこなんだよ。
通る訳ない法案なら、国民のためを考えた正論からなるものにしておけば
政策の民主と評価を受ける。
法案の対案を出すためだけの何の価値も無いものなら、出さない方がまだ
マシじゃないか?
それより一元化案をもう少し詰めておいた方が良いと思うけど。

230 :無党派さん:04/06/01 17:19 ID:80iVTBah
>>229
確かに。
だから民主が支持を集めない訳だが。

231 :無党派さん:04/06/01 17:53 ID:hkmEntKS
>>218
http://www.tele.soumu.go.jp/j/monitoring/illegal/enlight/img/ps_16_1.jpg

232 :無党派さん:04/06/01 18:13 ID:XUdgu/Jn
>218
>追納分は給付に反映させず、保険料にも所得税法上の控除を適用しない。

このスレは未納者ばかりで自分が納めたい奴ばかりらしい。

民主案の追納は実際は罰金である。


233 :無党派さん:04/06/01 18:32 ID:MSYZ3CM7
中国の石油盗掘問題を取り上げると、
西村のような右派と中国シンパの左派で分裂しかねないからスルーでつ。w

234 :無党派さん:04/06/01 18:54 ID:fskFxfz9
だいたい本当に1000億バレルも眠ってるんだか?
大慶油田も本当は大したこと無いって話もあるし。
中国の事だし、ガセネタな悪寒。

まあ、日本も調査ぐらいは速攻でするべきだとは思うがな

235 :無党派さん:04/06/01 18:55 ID:LHLR1rDt
>>218
これって執行部の承認得て無いっていってたやつだっけ?

236 :無党派さん:04/06/01 18:55 ID:iwXK+3PC
>>233
つーか「派」なんて言えるほど右が居るの?
右が殆ど居ないのがバレて、保守票を逃すのが嫌だからかもしれないぞ

237 :民主党支持者:04/06/01 18:55 ID:BNhvYX4R
正直今回の選挙不利と言えるだろう、しかし岡田党首は小泉よりは
言動に責任を持つだろう、あれほど嘘八百を並べる人間を総理大臣では
我が国の恥と言わざるを得ない、正直実力不足だが世代交代は自民党よりも
早くなりそうだ、私は何も迷うことなく民主党に投票できる。
小泉では我が国は再生できないだろう。


238 :無党派さん:04/06/01 18:57 ID:OI3bbsz3
岡田ならどう出来るのか具体的説明きぼん

239 :無党派さん:04/06/01 18:58 ID:fskFxfz9
>>237
言動に責任を持つのなら、三党合意破棄はいったい・・・?

240 :無党派さん:04/06/01 19:02 ID:aspyPXbf
>>239
小沢路線だからでしょ。
小沢は3党合意を破棄すべしといっていた。

241 :無党派さん:04/06/01 19:06 ID:hkmEntKS
>>237
いつもご苦労様。
http://www.tele.soumu.go.jp/j/monitoring/illegal/enlight/img/ps_16_3.jpg

242 :無党派さん:04/06/01 19:06 ID:fskFxfz9
>>240
関係ないじゃん。三党合意をまとめたのが幹事長時代の岡田当人だし。
言動に責任を持つなら、辞めろとまでは言わんから、せめて誠意を見せて謝罪でも汁。
今の様に開き直ってるようじゃ、小泉より責任を持つだろうと言われても説得力無し。

243 :民主党支持者:04/06/01 19:08 ID:BNhvYX4R
>>239
党首になり三党合意の破棄は当然の成り行きではないか?
あれは菅直人の独断だろう、年金未納問題の収束を図ったのではないか。
年金法案の廃案を主張するなら、三党合意は必要ない。
後は明確な対案を支持者以下国民に示すことだ、それができなければ政権は取れない。
正直時間が無く、年金法案も成立するだろう、後は我々がどう判断するかだ。


244 :民主党支持者:04/06/01 19:10 ID:BNhvYX4R
>>241
政治版で書き込みしているものとは違うので勘違いしないで欲しい。
書き込みしたのは久しぶりです。

245 :無党派さん:04/06/01 19:11 ID:fskFxfz9
>>243
事情は理解出来る。
だが、言動に責任を持つなら、責任を取れって事。
開き直りはイクナイ。
それでは、小泉と一緒だろ。

246 :民主党支持者:04/06/01 19:16 ID:BNhvYX4R
>>245
菅党首のときに合意して、自分が党首になれば破棄では確かに
彼方の言う通りだ、その辺も逆に不信になることは否定できない。
それは今後の行動で誠意を示すしかないだろう。

247 :無党派さん:04/06/01 19:23 ID:MIou16eO
>>243
>後は明確な対案を支持者以下国民に示すことだ、それができなければ政権は取れない。
そこなんですよ。明らかに一元化に向いているんだから、一気に法案をまとめて
再提案すれば今国会では成立しないとしても、次期国会での問題提起にはなり得るし、
国民の理解も得やすいと思う。
4月初旬に出した案を6月の今まで何をやっているんだと文句のひとつも言いたくなる。
また、政局からではなく政策的に悪い案なら朝令暮改と言われようと改めるのに
恥じる必要はないと思う。本当に国民のための政治を行っているなら理解者は
必ず増えると思う。

248 :無党派さん:04/06/01 19:24 ID:ZtS+lwfV
衆議院選挙の時、幹事長として責任取った?

249 :党として体をなさなくなってしまうと思います。:04/06/01 19:24 ID:XUdgu/Jn
┌───┐
│\_/│JIMIN News Packet =3
└───┘2004.5.21 Vol.182

みなさんご機嫌いかがですか、安倍晋三です。
今週のメルマガでは年金改革について書きたいと思います。
ご承知のとおり、わが党は先日、
公明・民主両党と年金制度改革について合意書を交わしました。
いわゆる「三党合意」というものです。
三党合意を交わした目的は2点あります。
まず1つはこの問題を党派の争いにしてはならないからです。
年金は社会保障の根幹をなす制度であり、
共通の認識のもとに給付と負担のバランスについて協議する必要があります。
2つ目は未加入者と未納者の問題を早く解決するためです。
以上のような目的を達成させるために三党で合意したわけですが、
署名をしている以上、党首が変わろうとも、国と国との条約と同じく有効です。
そういう意味において民主党という政党が消滅しない限り、
しっかりこれを守ってもらわなければ、
党として体をなさなくなってしまうと思います。

250 :無党派さん:04/06/01 19:26 ID:hlWKXbdi
>>246
同感。
所詮岡田は、自分が思うとおりに行動する事が率直な、うその無い行動だと思っているんだね
つまり、自分にうそが無いってこと。
他党との約束なんて守る気は全然無い。自分の気持ちにそれがないんだから。
そして、それが正直な行動だと信じてる。愚かな人物だ。

251 :無党派さん:04/06/01 19:29 ID:sAW4trca
>>248
とらない。

252 :無党派さん:04/06/01 19:29 ID:XUdgu/Jn
三党合意を尊守して年金改革法案に賛成しる!!!

253 :民主党支持者:04/06/01 19:31 ID:BNhvYX4R
>>247
一元化は民主党が常々主張してきたことだ、その方向で行けば世論は理解してくれる。
後は中身を明確に示せるかどうか、後は強行採決されるであろう年金法案をどう世論が判断
するかだろう、これはみんなの身近な問題だし世論操作はできないだろう。
しかしこの件がまともに報道されるか疑問である。

254 :無党派さん:04/06/01 19:31 ID:UNSgrSSb
>>249
同意。

255 :無党派さん:04/06/01 19:31 ID:5TeEfx4q
つか、民主党なんかどうでもいいよ。

256 :無党派さん:04/06/01 19:35 ID:66hS7qNY
>>255
どうでもいいなら書き込むなよ(藁

257 :無党派さん:04/06/01 19:37 ID:5TeEfx4q
民主党はぬるぽ。

258 :民主党支持者:04/06/01 19:40 ID:BNhvYX4R
今日はこの辺でお開きにします、有難うございました。
年金法案は私個人の意見では差し戻しで再審議して欲しいですが
そうは行かないようです、強行採決は確実でしょう。
その辺を世論がどう判断するか、世論の動向を見てみたいです。

259 :無党派さん:04/06/01 19:45 ID:MIou16eO
>>253
今の年金法案は正しいとは思わない。しかし、本年度の給付と納付の関係で
単年度でも赤字になるなら法案成立も仕方ないと思っている。
現在積立金がどのくらいあるのかわからないが、戦争直後生まれの
団塊の世代と呼ばれる人間は50〜60になっている。
その人間が納付せず、給付を受けるようになると途端に破綻するような政策には
して欲しくない。一元化案が1年で成立するなら1年ぐらいは待てるだろうが、
5年を目処に法案成立、10年で施行というならまったく間に合わないと思っている。
少なくとも年金と言う毎年消えていくお金に公債金を使うことにならないことを
祈っている。

260 :無党派さん:04/06/01 19:52 ID:XUdgu/Jn
具体的な数値を知らないので国会議員に年金案の是非は分からない。

議論の余地なし、とっとと三党合意を守って賛成しる。

261 :無党派さん:04/06/01 19:53 ID:66hS7qNY
>>260
公務員の方?
年金受給者の方?

262 :無党派さん:04/06/01 20:02 ID:SLHOSLGW
先祖帰りってことでOKね。

民主参院国会対策委員長「体を張って抵抗」

民主党の今泉昭参院国会対策委員長は1日の記者会見で、与党側が年金制度改革法案を3日に委員会通過させる構えを示していることについて
「今までの与党側のやり方から見て強行採決してくるだろう。体を張って抵抗しなければいけない。廃案に向けて最後の努力をしたい」と述べ、
採決阻止に全力をあげる方針を強調した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040601AT1E0100B01062004.html

263 :無党派さん:04/06/01 20:09 ID:XUdgu/Jn
乱闘が見れると何か得した気分になるからいいけどな

264 :無党派さん:04/06/01 20:34 ID:abcSz+wS
もう問決連発+牛歩しかないよ!

265 :無党派さん:04/06/01 20:38 ID:XUdgu/Jn
でも参議院ってボタン投票じゃなかったっけ?

266 :無党派さん:04/06/01 20:50 ID:SLHOSLGW
共同はうれしそう

「Xデー」はいつ 民主、不信任案提出を模索
民主党は夏の参院選に向けて、政府、与党との対決姿勢を鮮明に打ち出すため、国会終盤で内閣不信任決議案を提出する構えだ。
いつ出せば最も効果的か。複数の案が検討されている。
【4日、7日案】最も早い「Xデー」は4日。与党は4日の参院本会議で年金制度改革関連法案の可決、成立を図る方針で、これに対抗して提出するパターン。
参院民主党が小泉純一郎首相の問責決議案を出すのと同時に、衆院で不信任案を出し、一気に対決ムードを盛り上げる作戦だ。
4日の参院本会議が長引き、年金法案の成立が5日あるいは7日にずれ込むケースも想定し「提出は7日になるだろう」と指摘する幹部もいる。
参院民主党は「強行採決には体を張って抵抗する」(幹部)方針で、参院本会議では首相に対する問責決議案に加え、厚生労働委員長らの解任決議案や、
国民年金の保険料未納が発覚した厚生労働副大臣や閣僚の問責決議案などを次々に提出。場合によっては牛歩戦術も使い、年金法案の採決をできる限り遅らせる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004060101003503


267 :無党派さん:04/06/01 20:51 ID:abcSz+wS
牛歩か!!

268 :無党派さん:04/06/01 20:53 ID:KgOiTTp3
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
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死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死

269 :無党派さん:04/06/01 20:54 ID:a9YbXnMt
積立金は約140兆円 年間給付総額約20兆円
今国会で成立しなくても特に危機的問題にはならないだろ?

270 :無党派さん:04/06/01 20:58 ID:d1FZZ/3b
民主は曽我さんが北京をいやがってることについて
何か言えよ

271 :無党派さん:04/06/01 21:01 ID:N9iYJ/Nx
>>270
肯定すれば中国から、否定すれば国民を敵に回す。
どっちに転んでも困る。同じ困るなら、当面の選挙対策で、肯定しろよ

272 :無党派さん:04/06/01 21:05 ID:+sMiauhu
こんなに多額な積立金をもっているのは日本だけらしい。
普通1.2年分らしい。
金があるから無駄使いしたくなる。
株で大損して。グリンピア等で散財して。
宿舎・車・海外旅行・慶弔交際費等々・・・きりがない。

273 :無党派さん:04/06/01 21:07 ID:XUdgu/Jn
>272
天下りの受け皿に必要なんだよ。

274 :無党派さん:04/06/01 21:11 ID:BrSToTS4
衆院は牛歩、参院はピケか。
楽しいことになりそうだな。

275 :無党派さん:04/06/01 21:12 ID:eBC28EFP
>>272
本当になぜこの点を民主党は追及しないのだ。
絶対世論はついてくるの分かりきってるのに。

小泉攻撃しても今は実利無いこと少しは理解しろ。

276 :無党派さん:04/06/01 21:22 ID:E7MwWG4S
>>274
・・・だめぽ・・・_| ̄|●

277 :無党派さん:04/06/01 21:28 ID:REfPQal1
>>272
何倍にもして返さなきゃならないので、株で運用するのは妥当な選択だろう。
裏目に出たからって即間違いとは言えまい。
ようするに払いすぎなんだよ。まるきりねずみ講なんだな。

278 :無党派さん:04/06/01 21:30 ID:BrSToTS4
>>277
500兆円も債務超過があるのに、払いすぎとは?

279 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/01 21:36 ID:xYoXR2s9
>>278
老人に払いすぎと言いたいのでしょう

280 :無党派さん:04/06/01 21:37 ID:Kw8X3t1V
ttp://moviefile.ddo.jp/KillDPRK/ZaiSuku(20040601-1125).wmv
小泉信者、酷すぎる

281 :無党派さん:04/06/01 21:38 ID:iwXK+3PC
>>275
所詮民主も敵国の犬だからねぇ。
同じだよ。

282 :無党派さん:04/06/01 21:42 ID:1Z8O9LZk
菅直人の今日の一言    Date: 2004-06-01 (Tue)
ttp://www.n-kan.jp/index.html

6月に入る。多くの人が今の日本はおかしいという。
そのおかしさに慣らされてしまったのか。

ネタになりますか? 

283 :無党派さん:04/06/01 22:01 ID:VAnH+ODJ
おかしくしたのはお前だろうと突っ込んでやれ

284 :お仲間スレでつ:04/06/01 22:03 ID:UfjzM82y
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1086078467/

285 :無党派さん:04/06/01 22:04 ID:UfjzM82y
>>283
野党だからそれはおこがましい
>お前が日本をおかしくした

286 :無党派さん:04/06/01 22:08 ID:zOUlaBsU
牛歩ですか、ああそうですか。

287 :無党派さん:04/06/01 22:15 ID:Yb6nZjn/
>282
何がおかしいのか述べないのはずるいな。

288 :無党派さん:04/06/01 22:15 ID:mixonXqT
>>270
政府を批判するコメント出してた気がする。

289 :無党派さん:04/06/01 22:24 ID:1Z8O9LZk
牛歩=社会党=民主党?

290 :無党派さん:04/06/01 22:26 ID:abcSz+wS
>>274
参院で牛歩じゃ??

291 :無党派さん:04/06/01 22:28 ID:Cp61BNIU
>>266
久しぶりに牛歩が観れるなんてオラ、ワクワクするぞ!

292 :無党派さん:04/06/01 22:29 ID:abcSz+wS
おれも!!

293 :無党派さん:04/06/01 22:29 ID:tZ25pGpY
牛歩!牛歩!

294 :無党派さん:04/06/01 22:31 ID:6na4Qujs
( ´,_ゝ`)プッ

議員年金廃止、結論持ち越し=反対論相次ぐ−民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000396-jij-pol

295 :オイルショック再来!:04/06/01 22:31 ID:IHU5pip9
「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

97年に堺屋太一が予測していたことです。

>中国の原油輸入急増に伴い、世界の原油の中東依存度が異常に高まる。
>平成20年までに世界的な資源危機に火がつく。
>その結果、エネルギー、希少金属、食糧の国際価格が急騰し、
>世界的なインフレに見舞われる。

296 :無党派さん:04/06/01 22:31 ID:BrSToTS4
>>290
参議院はボタン式だから、牛歩は難しいのと違う?

297 :無党派さん:04/06/01 22:31 ID:dJhCq59p
牛歩で小沢の心臓あぼんといった自爆劇がまた見られる予感。

298 :290:04/06/01 22:34 ID:abcSz+wS
>>296
五分の一の要求で記名投票をにできまつ。


299 :"( ´゚,_」゚):04/06/01 22:37 ID:dwqda8Vr
岡田民主党代表、国連待機部隊新設を検討へ

 民主党の岡田克也代表は1日の記者会見で、自衛隊とは別組織で国際貢献に
取り組む国連待機部隊を新設する構想について「前向きに考えたい」と述べ、
党内で検討したうえで、7月の参院選までに方向性を出す意向を明らかにした。
待機部隊を新設することで「足の長い輸送機などを自衛隊と切り離して保有
することは、アジアの国に説明がしやすい」と指摘した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040601AT1E0100F01062004.html

300 :無党派さん:04/06/01 22:47 ID:6kT7xM3g
呆棄て、年金法案が来週参議院で可決成立の見込みだってさ。
廃案にすると叫んでいた民主党、イラネー。
毒を食らわば皿まで、自民党に投票することにしまつ。

301 :無党派さん:04/06/01 22:49 ID:BrSToTS4
>>300
牛歩、乱闘、ピケ…

枝野君の言っていた民主主義以外の手段を期待しようw

302 :チンピラ極右パナソニック&旧民社:04/06/01 22:50 ID:1ajUXinV
ついこの前、ソ連が攻めてくる攻めて来るで防衛費100兆円詐欺された日本国民。
その詐欺犯人どもは捕まるどころか、
今では少しオツムが足りない人形を操って有事法、改憲の凶器を振り回し
「北朝鮮が攻めてくる攻めてくる」の大詐欺を繰り広げている。
年金、道路,ダム利権の泥棒たちと
ミサイル、スパイ衛星、イージス艦、MD等の巨大軍需利権の大泥棒たちが税金の争奪を繰り広げている。老後さえ見えない現在借金820兆円。
小泉と金正日という軍拡利権の人形=日朝国民にとって共同の敵
http://www.unityflag.co.jp/doc/708/0708_23b.html
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b7%b3%bc%fb%a1%a1%cd%f8%b8%a2&hc=0&hs=0
日朝国民にとって共同の敵は
金正日軍事独裁一派&小泉有事法軍拡靖国一派と
ジェンキンスさんの帰国を阻む共和党軍産複合体一派である。
この3派は同じ利害関係にある。
この3派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じ続けるこの軍拡3派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。
この3派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じ続けるこの軍拡3派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。


303 :無党派さん:04/06/01 22:55 ID:eBC28EFP
なんか新進党の末期を思い出すな・・・・・

若手議員たちよ、このままじゃ小沢に党つぶされて終わりだぞ。


304 :無党派さん:04/06/01 22:56 ID:kkwUNxWX
新進党=社会党だったからな。

その両方ともぶっ潰して、やっと健全な野党を

ここまで作ってきたのに・・・ぬるぽ

305 :無党派さん:04/06/01 22:57 ID:iwXK+3PC
菅直人は毒饅頭、毒饅頭と喚いてたが
どうも毒饅頭食ったのは菅直人の方だったようだな

しかも遅効性だから性質が悪かった

306 :無党派さん:04/06/01 22:57 ID:WYxj//5O
選挙を恐れずに小沢とか鳩管とか当てにしないで若手だけで党組んだら
そっちのほうがよく働くしいいように思う。

307 :無党派さん:04/06/01 22:58 ID:OI3bbsz3
>>306
俺はひたすらそれを希望してるんだが

308 :無党派さん:04/06/01 23:00 ID:Cp61BNIU
>>299
常に考える事は「アジアの国々」の事なのですぅ〜

309 :無党派さん:04/06/01 23:01 ID:Wx7uBH4A
>>302
Gundam Seedみてたんだけど、今、バンダイチャネルで。
似てるよね。

310 :無党派さん:04/06/01 23:02 ID:kkwUNxWX
さてここでオサライです。

・この世に国連待機軍なるものは存在しない
・似てて有名なのは北欧国連待機軍があります
・また最近、国連待機制度が創設されてます

岡田民主党が何を言いたいのかさっぱり理解できない。

311 :無党派さん:04/06/01 23:06 ID:cjGJnI4/
>>299
まだこんな寝言言ってんのか(w

312 :無党派さん:04/06/01 23:06 ID:Cp61BNIU
>>302
改憲の凶器だって!
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

313 :無党派さん:04/06/01 23:10 ID:6kT7xM3g
テレビで、岡田のにやけている顔を見るたびに、背筋がぞっとする。知を吸われないかと。
大丈夫か民主党、ひとつよろしく。

314 :無党派さん:04/06/01 23:13 ID:ltJ59Btl
岡田克也民主党代表の参議院選挙での具体的な目標数が公表されました。

政権交代可能な政党として、自民党に対して議席数で1でも上回ることを
目標に選挙を戦うそうです。
具体的には、衆議院選挙で2200万票獲って自民党より1割も多かったと広言しておられました。

315 :無党派さん:04/06/01 23:13 ID:e/d6UC7r
.......

316 :無党派さん:04/06/01 23:22 ID:ltJ59Btl
>>314
あと、訪朝は失敗。
小泉首相は意見交換は出来ても、交渉は出来なかった。とも。

景気回復は、バブル後の企業努力の成果と景気の循環により達成された物で
政府の功績にするのはオカシイみたいな事も言っていました。

そして、有権者の皆さんには「民主党を先入観を持たずに見て貰いたい」との事です。

経団連会長の奥田氏から、激励を頂いた。彼は、隠れ民主党ファンだなと確信していました。

317 :無党派さん:04/06/01 23:23 ID:Cp61BNIU
>>314
あはは

318 :民主支持 ◆ww/WWWwwws :04/06/01 23:40 ID:gQHpQNH9
>>314
岡田代表は次期民主党代表選を待たずに辞任確定だね。
よかったよかった。

319 :無党派さん:04/06/01 23:50 ID:dKL7QVri
>>318
で、誰が次になるんだ?

誰も帯に短したすきに長しだ

320 :民主支持 ◆ww/WWWwwws :04/06/01 23:53 ID:gQHpQNH9
>>319
前原が立候補すればいいと思われ。
小沢幹事長は確定だろうがな。

自民党の次期総裁候補も帯に短したすきに長しなわけだが(藁

321 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/01 23:56 ID:4eAOHXth
三菱自動車と民主党。。
どっちが長く生き残ることができるでしょうか?

微妙だ

322 :無党派さん:04/06/02 00:00 ID:qWL51XcM
政治家に相応しくない人ランキング

1位 小泉純一郎 72 47.4%
2位 鈴木宗男 14 9.2%
3位 柏村武昭 12 7.9%
4位 古賀潤一郎 7 4.6%
5位 現存議員全員 5 3.3%

http://goodmorning.kir.jp/giin/
もう投票したくない政党
http://www.goodmorning-invent.com/party

323 :無党派さん:04/06/02 00:07 ID:GRGlh9iT
民主党は、あれもこれもとなりすぎて、腰がさだまらない
政党になっており、こんな状態で政権をとったところで、
直ぐに崩壊するのが目に見える。

細かい政策、マニフェストなどは力にならない。
大きな政策で攻めないと、勝てないだろう。

324 :無党派さん:04/06/02 00:09 ID:X3SYCTih
そういや、岡田は小沢に媚を売るつもりなのか
参院マニフェストに国連待機部隊構想を入れる意向だそうで。

325 :無党派さん:04/06/02 00:15 ID:/L/C6v7I
>>323
>こんな状態で政権をとったところで、
>直ぐに崩壊するのが目に見える。

ワロタよ
早くとも3年後の話なんだが。
>>324
小沢院政でしょ。


326 :とく:04/06/02 00:18 ID:g3hmFr0g
なんか、政治に緊張感も、状況分析能力も、
状況打破能力も、躍動感さえないや。


327 :無党派さん:04/06/02 00:50 ID:BaoHCwyO
>>320
岡田後なら3年も任期があるわ、選挙は無いわでウハウハだからな
小沢辞退後はダンマリ決め込んでたヤシラが、一斉に我も我もで手を挙げるのが目に見えるようだ

岡田も渋ってた時期に1人手を挙げてた漢は河村だけだな

328 :無党派さん:04/06/02 01:35 ID:3PsWGhyk
>>326
政策マンはそれなりにいるわけで、執行部が優れてりゃどうにかなる
気がするが……ちょっと名前が思いつかない。

329 :無党派さん:04/06/02 03:31 ID:Qa+jgcVu
やっぱりこの時期に年金問題で党首候補を辞退した事は、小沢最大の失敗だよな。
既に終わった人として、菅と同列に扱われてるし。w

330 :無党派さん:04/06/02 04:51 ID:kcaToeeh
民主・岡田氏 年金法案廃案へ全力 衆院委できょう首相と直接対決
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000005-san-pol
 終盤国会の最大の焦点である年金制度改革関連法案などをめぐる与野党攻防が大詰めを迎える中、
民主党の岡田克也代表は二日の衆院決算行政監視委員会の質問に立ち、代表就任後初めて小泉純一郎首相との
「直接対決」に挑む。(以下略) (産経新聞)[6月2日3時35分更新]

いつも通り批判に終始して勝利宣言で終わるのか、
それとも岡田民主党は今までとは違うと思わせることが出来るのか?
とうも記事をみると小泉首相叩きに終始するっぽいので、
いつもの民主党の確率80%のような気もするが。
批判に終始するだけなら共産党でも社民党でもできるわけで、
民主党にしか出来ない、これなら政権を任せてもいいと思える何かを見せてほしいね。

331 :無党派さん:04/06/02 04:52 ID:CRwaIxRt
>>328
そう。政策とかはいろんな委員会の論争見ても勉強している若手はいるんだよ。
でもそういうのは普通の有権者には見えないしさ。

見えるのは政局狙いオンリーの小沢・岡田コンビ(!コンビだよ)だけ。
あれで後ろに小沢が透けて見えなければ岡田でもいいと思うんだけど、
それが見えるとどうにもなぁ

332 :無党派さん:04/06/02 04:58 ID:oRf6y0Ai
>>330
( ´,_ゝ`)プッ
笑止千万(w
まったく賛成するところはないな(w

小泉狂信者であるオマエらの心根は
見透かされているよ(w
馬鹿じゃない限り、アンチは小泉狂信者の思惑をお見通しだよ(w
あたりまえだ(w
「小泉教祖様への批判は一切許さない」ってか?(・∀・)ニヤニヤ

野党は小泉側の様々な疑惑(厚生年金不正加入疑惑、レイプ疑惑、飯島首相秘書官の産廃スキャンダルなど)
を半端に追及するのではなく、徹底的かつ執拗に追及すべきだな。
野党がダメなのは、追及が甘いからだよ。

333 :無党派さん:04/06/02 05:11 ID:upZXOB6K
>>332
やりたくても、自爆の可能性が高いから、追及が甘くなるんでしょ。

・厚生年金疑惑 →自由党の公設秘書カラ勤務疑惑(こっちの方ははるかに悪質)
・レイプ疑惑  →証拠は無いと下手すれば名誉毀損。あと小沢のやくざ疑惑。
・産廃スキャンダル →口利きを問題にすると、これまた自爆。

厳しい追及は民主には無理。

334 :無党派さん:04/06/02 05:37 ID:EX1bue9X
>>333
小泉狂信者、必死だな(w
オマエの狂脳をソースとする疑惑で牽制しているつもりかい?(・∀・)ニヤニヤ

民主党は小泉や自民党の疑惑をねちねち追及しているから支持率が落ちるなどと
いうコメントをそえたマルチコピペを繰り返しておきながら、
こんどは民主党は厳しい追及は無理云々とは・・・
自己矛盾も甚だしい。

自爆も糞もあるか。
疑惑や不正の疑いあれば遠慮せずに追及するのが社民や共産も含めた野党の役割だ。


335 :無党派さん:04/06/02 05:40 ID:0NelQkZL
ここもだいぶ魚影が薄くなったね(w
ポイントを変えてみてはいかがか?

336 :無党派さん:04/06/02 05:44 ID:EX1bue9X
小泉狂信者を釣るにはこのスレがいちばんでしょう。
巣窟にしていますから(w

337 :無党派さん:04/06/02 05:49 ID:H2V7Izh7
釣れたーって言いながらチンコ噛みつかれてるAAが欲しいな

338 :無党派さん:04/06/02 06:56 ID:W4yccNxF
>>321
それよりおまえがいつ破産するか
ダムに沈められるかだな(w

339 :無党派党:04/06/02 07:05 ID:2kBA/2dn
速く解党せよ。左民主党、右民主党

340 :無党派さん:04/06/02 07:15 ID:iQem4PQ+
岡田頑張れ! 

341 :無党派さん:04/06/02 07:18 ID:W4yccNxF
14本もヒット打って2点しかとれないようじゃ

342 :無党派さん:04/06/02 07:20 ID:f9XKd6Bc
世論操作の一端を示そう。
例えば、岡田民主党に対する世論調査。
マスコミは、「民主党の岡田新代表に“期待”しますか?」って調べている。
なぜ、“支持”ではなく“期待”なのか?
“期待”ってのは、「敵として、期待する」って人にも当てはまる。
“支持”なら、「敵だから、支持しない」となるからだ。
今回の世論調査が「支持しますか」なら、
おそらく一桁だったろう。
小泉支持率が50l前後もある状況で野党新党首一桁支持率が並んで伝えられたら、
いきなりつまづいてしまうからね。
マスコミってのは、姑息な手段を使うんだよ。

343 :無党派さん:04/06/02 07:26 ID:f9XKd6Bc
小泉が自民党を出ない限り、小泉政権は後数年なんだよね。
ってことは、国民は小泉の後を誰に任せるか考えるようになって来ているわけだ。
民主党は小泉批判で支持率を落とすより、
小泉を無視して民主党がどのような政権を目指すのかを示した方が良い。


344 :無党派さん:04/06/02 07:27 ID:f9XKd6Bc
例えば、小泉の厚生年金加入疑惑もそう。
マスコミは必死に叩いているけど、
一般人は今の価値観(倫理観)で昔のことを裁くことに違和感を感じているんじゃないのけ?
小泉の雇った(形だけ)ってのは、わかりやすく言うとタニマチのお小遣いみたいなもんだろうからね。
当時は、それくらいのことは何にも問題にならなかったんじゃないの?
マスコミの言うように当時としても絶対に許されない行為なら、
小泉自民党は今回の参院選で惨敗するだろうね。
いずれにしろ、参院選で判断するしかないな。

345 :無党派さん:04/06/02 07:33 ID:f9XKd6Bc
民主党は、相変わらず責めどころを間違えている。


346 :無党派さん:04/06/02 07:47 ID:4SACPWXY
>>342
期待(すら)しないという人が70%とでてくるのは、
それはそれでマズイと思うが・・・

347 :無党派さん:04/06/02 07:51 ID:cvwvmk66
>>344
初代カローラの新車が40数万の時代に
国会議員がカラ勤務で月給20万貰って何が悪いなんて
威張ってたら、当時なら確実に終了してるよ。この話では笑ってないよ中年サラリーマンは。

348 :無党派さん:04/06/02 08:12 ID:f9XKd6Bc
>>347

だから、ただのタニマチやん。
カラ勤務で税金を掠め取ったんなら、
君の言うとおりかもね。
当時と今を同列に扱うのはおかしいよ。


349 :無党派さん:04/06/02 08:18 ID:1LmiGe99
>>347
それだけじゃちょっとインパクトがない。女を囲ってたとか銀座を豪遊してたとか
外車を乗り回していたとかの「庶民感情(プ」を刺激するものがないと。

350 :無党派さん:04/06/02 08:46 ID:f9XKd6Bc
>>346
>期待(すら)しないという人が70%とでてくるのは、
>それはそれでマズイと思うが・・・

まさか、そこまで酷い結果になるとは想像していなかったんだろうね。



351 :無党派さん:04/06/02 09:03 ID:CMnJBbUK
>>347
おれ、実は昭和28年生まれの中年サラリーマン。
猛烈に怒ってはいる。・・・・戦術ミスばっか繰り返す民主党にな。

352 :無党派さん:04/06/02 09:09 ID:f9XKd6Bc
なんか、またブーメランが返って来そうだな。


353 :無党派さん:04/06/02 09:16 ID:sN+2t4ky
「小泉首相はテロリストに屈した」・・・「テロと断固として戦う−結局は口だけ」
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000033978

日本国民を領土内からさらった「拉致」は、北朝鮮による明白な国家主権の
侵害であり、まさに国家テロといえる。米中枢同時テロ以降、首相は「テロと
断固として戦う」と何度も公言してきたが、結局は口先だけだった。
(中略)
これらを放置して、前回会談の2時間半を下回る、わずか93分間で会談を
終えた首相の外交は「売国奴行為」「国賊的行為」であり、もはや首相はまと
もな精神状態の持ち主ではないことが明らかになった。
(中略)
週明けの新聞各紙の世論調査で、首相の再訪朝について6割以上が「評価す
る」と答えていたが、子供5人が帰国したニュースに浮かれて、問題の本質を
理解していないのではないか。


354 :無党派さん:04/06/02 09:41 ID:BaoHCwyO
>>353
アンチ小泉連中には自説に賛同しないヤシを愚民扱いする輩がホントに多いな

355 :無党派さん:04/06/02 10:01 ID:kcaToeeh
まあ実際民衆なんて政治のプロじゃないから知識も浅く愚かなものなんだが、
年金法案に反対という意見が多いときは、ほら見たことか
世論こそが絶対に正しいのだから世論に従って法案を廃止にせよといい、
訪朝を評価する声が多いときは本質を理解していない、
民主党が支持されていないときは誤解されている、
小泉首相の支持率が高いと国民は騙されているなどなど。

都合のいいときは世論こそ正しくて、都合の悪いときは
世論が間違っているという姿勢を取る姿を有権者がみたらどう思うだろうね。
有権者は愚かだから気付かないと思ってるのかな?

356 :無党派さん:04/06/02 10:04 ID:IX10QmGD
>>355
> まあ実際民衆なんて政治のプロじゃないから知識も浅く愚かなものなんだが
お前も同列じゃん、ダブスタのニヒリスト(w

357 :無党派さん:04/06/02 11:05 ID:GPepANZF
>>342,343,345,348=ID:f9XKd6Bc=小泉狂信者
( ´,_ゝ`)プッ 笑止千万(w
まったく賛成するところはないな(w

小泉狂信者であるオマエらの心根は
見透かされているよ(w
馬鹿じゃない限り、アンチは小泉狂信者の思惑をお見通しだよ(w
あたりまえだ(w
「小泉教祖様への批判は一切許さない」ってか?(・∀・)ニヤニヤ

野党は小泉側の様々な疑惑(厚生年金不正加入疑惑、レイプ疑惑、飯島首相秘書官の産廃スキャンダルなど)
を半端に追及するのではなく、徹底的かつ執拗に追及すべきだな。
民主、共産、社民など野党がダメなのは、追及が甘いからだよ。

>マスコミは必死に叩いているけど

いいや、政府与党の“宣伝機関”たる大マスコミは国会でのやりとりをただ垂れ流しているだけ(w
叩いているのは一部中小マスコミだけ(苦笑

>小泉が自民党を出ない限り、小泉政権は後数年なんだよね

(゚Д゚)ハア?
なぜ、そう断言できる?(w
根拠が判然としていないな(w
小泉の総裁任期切れは約2年3ヵ月後だぞ(w
小泉狂信者は馬鹿だから、常に自己の希望や願望で現実を語る妄想主義者のようだな( ´,_ゝ`)プッ

>民主党は、相変わらず責めどころを間違えている。

( ´,_ゝ`)プッ
小泉狂信者が野党の与党に対する「攻めどころ」を唱えてもまったく説得力なし(w
小泉狂信者の主張の180度逆をやれば正解だろうよ(w。

358 :無党派さん:04/06/02 11:17 ID:uAVZw3Km
>>357
キチガイ死ね!

359 :無党派さん:04/06/02 11:23 ID:BKLXIwyu
>>357
無視リストに放り込んどくのが吉

360 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/02 11:36 ID:zETtCgEm
小学生が小学生に殺された事件に
マスコミの報道がさかれてて民主党の必死の行動が報道されませんな
運が悪すぎる


【6:24】【政治】「Xデー」はいつ 民主党、小泉内閣不信任案提出を模索
1 名前:擬古牛φ ★ 04/06/02 07:54 ID:???
★「Xデー」はいつ 民主、不信任案提出を模索

 民主党は夏の参院選に向けて、政府、与党との対決姿勢を鮮明に打ち出すため、
国会終盤で内閣不信任決議案を提出する構えだ。いつ出せば最も効果的か。
複数の案が検討されている。
 【4日、7日案】最も早い「Xデー」は4日。与党は4日の参院本会議で年金制度
改革関連法案の可決、成立を図る方針で、これに対抗して提出するパターン。
参院民主党が小泉純一郎首相の問責決議案を出すのと同時に、衆院で不信任案を
出し、一気に対決ムードを盛り上げる作戦だ。
 4日の参院本会議が長引き、年金法案の成立が5日あるいは7日にずれ込むケースも
想定し「提出は7日になるだろう」と指摘する幹部もいる。
 参院民主党は「強行採決には体を張って抵抗する」(幹部)方針で、参院本会議では
首相に対する問責決議案に加え、厚生労働委員長らの解任決議案や、国民年金の
保険料未納が発覚した厚生労働副大臣や閣僚の問責決議案などを次々に提出。
場合によっては牛歩戦術も使い、年金法案の採決をできる限り遅らせる。

河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/06/2004060101003503.htm

361 :無党派さん:04/06/02 11:46 ID:Cg/g8BY4
>>360
> 場合によっては牛歩戦術も使い

(^д^)

362 :無党派さん:04/06/02 11:49 ID:Qa+jgcVu
岡田が党首になってから、何か民主党にいい事あったか?

363 :無党派さん:04/06/02 11:54 ID:jdNCqLD+
民主党が主張してるのは国連待機軍という名の海兵隊なんだよ。

364 :無党派さん:04/06/02 11:55 ID:1LmiGe99
>>362
まだ一月も経っていないのにそれはあんまりでは(W。

365 :無党派さん:04/06/02 11:55 ID:f9XKd6Bc
審議拒否するつもりなのに「強行採決は許さない」って、
何か矛盾しとらんか?


366 :無党派さん:04/06/02 11:58 ID:Qa+jgcVu
>>364
民主党の支持率もイメージも低下してるんじゃあ、党首を交代した意味無いワナ。
岡田の後ろに小沢が見え隠れしてるから、余計に国民から軽く見られてるんじゃないかね。

367 :板橋上等兵:04/06/02 12:00 ID:KlN6My0c
今朝のテレ朝の「やじうま」でコメンテーターの勝谷・大谷が年金法案反対なら
牛歩でも何でもやるべしと熱く語っていた。
みかたはいるから何でもやるべし。

自爆しても知らないが

368 :無党派さん:04/06/02 12:01 ID:Cg/g8BY4
国連に過度な幻想を持つ方々に、一読をお勧めしとく

JOG-Mac No.346 国連幻想
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20040530003012

369 :無党派さん:04/06/02 12:04 ID:uAVZw3Km
動機不純のうどん屋とタバコキチガイか。w
ま、せいぜい頑張れや。

370 :無党派さん:04/06/02 12:06 ID:f9XKd6Bc
>>367
>今朝のテレ朝の「やじうま」でコメンテーターの勝谷・大谷が年金法案反対なら
>牛歩でも何でもやるべしと熱く語っていた。

マスコミ関係者は、自分らが世論と乖離していることを気づいていないんだね。
民主党は、このようなマスコミ世論に煽られて、
攻撃対象を見誤り自爆しているんだが・・
民主党は、マスコミの言うことを鵜呑みにすべきではない。
与党の年金法案だって、国民は内心では「やむを得ない」と考えているんだしさ。
民主党案が優れているんなら、堂々と新聞広告でも打って国民に訴えろよ。
牛歩?審議拒否?
そんな前時代的なことをやったら、次の参院選では民主党は社民党の二の舞になるぞ。



371 :無党派さん:04/06/02 12:10 ID:Qa+jgcVu
テレ朝は民主党を応援してるんじゃなくて煽っている事に岡田は気付いてるのかね?w

372 :無党派さん:04/06/02 12:28 ID:kcaToeeh
NHK総合 14:00 国会中継 「衆議院決算行政監視委員会質疑」〜衆議院第1委員室
ネット中継はここの一番下
http://www.shugiintv.go.jp/today_r.cfm?media_type=wb

岡田氏も今ごろ緊張しているんだろうな。
党首討論と違って一方的に攻め続けられるわけだから
ここで相当得点を稼がないと一気に萎むぞ。

373 :無党派さん:04/06/02 12:35 ID:3qDu0rK0
>>372
党首討論ではなく、単なる党首質疑かあ。
これで点数稼げなかったら無能だね。
点数稼ぐと言っても、粘着して揚げ足取りするのが精々だろうけど。

374 :無党派さん:04/06/02 12:36 ID:IUv9ir84
>>368
読みますた。スレ違いだが、それでも漏れは..一介のネラーでしか無いが..
アンリ・デュナンの、フリチョフ・ナンセンの側に立ちたい、などと
言ってみるテスト

375 :無党派さん:04/06/02 12:46 ID:C/eiWNfc
>304
>新進党=社会党だったからな。

無知、ここに極まれり。
村山政権の生い立ちを勉強しる。

376 :無党派さん:04/06/02 12:51 ID:tMqy87z6
>>358
オマエこそ死ね!
死ぬべきキチガイはお前のような下等な煽り厨(小泉狂信者)のほうだろ(w

>>370
マスコミの言う事は鵜呑みにする必要はないが、
小泉狂信者の言う事は論外だな(w

377 :無党派さん:04/06/02 13:10 ID:10Of8bk+
>>370
全てを肯定する訳ではないけどマスコミが今まで自分の論調だけを正解として
TVとラジオでも意見の違う人を言論を武器にしているから言い負かせた。
しかし、議論の場がネットにまで進んでネットの普及も相まって自分の意見を
出せるようになったからこそマスコミと世論が乖離したって大学の教授が言っていた。
だから今はネット=世論に近いみたい。

378 :無党派さん:04/06/02 13:14 ID:4FMyZLiJ
>>377
> だから今はネット=世論に近いみたい。

バーカ。お前デタラメばっかり言うなよw

379 :無党派さん:04/06/02 13:18 ID:pIakkUyf
>>378
ネットでの多数の意見=世論
は正しいだろ。
2chが世論とか、朝日の記事が世論とか、読売の記事が世論とは誰も思わないわけで


380 :無党派さん:04/06/02 13:21 ID:4FMyZLiJ
>>379
議員板で総選挙の出口調査したら、民主党が6割とってたぞ。

バーカ、バーカ。低脳は氏ね。ププ

381 :無党派さん:04/06/02 13:23 ID:ZKtYlY8K
>>365
与党の審議打ち切り→強行採決 はOKで
野党の審議打ち切り→審議拒否 はNGというのが一番矛盾している


382 :小泉vs岡田:04/06/02 13:25 ID:4FMyZLiJ
衆議院テレビ
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php


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  |   |  |/| |__|/.   ∧__∧ ⌒`)ド し'⌒^ミ `)⌒`)ォ
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  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)

383 :無党派さん:04/06/02 14:01 ID:kcaToeeh
実況はこちらで↓
番組ch(NHK)@2ch掲示板
http://live8.2ch.net/livenhk/

384 :無党派さん:04/06/02 14:10 ID:zp7ax9aw
>>381
普通に採決する→強行採決
業務放棄→審議拒否
ということでしょ。

385 :無党派さん:04/06/02 14:32 ID:1LmiGe99
しかし掲示板で「バーカ」なんて言葉を見ることができるとは・・・。
今日はいいことありそう(w。

386 :無党派さん:04/06/02 14:36 ID:C/eiWNfc
   ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ  /
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  | 実に下らないね民主党は
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  | 
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <  文句ばかり言って
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   | 
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    |   何が面白いんだろうね
      `-┬ '^     ! / |\   \


387 :無党派さん:04/06/02 14:43 ID:Ezyv6xNq
>>386
そういうアンタは自身の党の総務部会から「郵政民営化反対」って言われてまんがナ。

388 :無党派さん:04/06/02 14:58 ID:C/eiWNfc
>387
   ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ  /
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  |  私は方針を示しただけで、文句なんか言いません
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  | 
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <  全て担当大臣にお任せしておりますので
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   | 
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    |   細かい話は麻生さんに聞いてください
      `-┬ '^     ! / |\   \


389 :無党派さん:04/06/02 15:01 ID:guFvlLS0
岡田キタ

390 :無党派さん:04/06/02 15:06 ID:+xJQ//Zo
靖国の事言わないのかな?

391 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/02 15:06 ID:0oBqQgYS
何で、民主党は米国の戦争問題を
総理に質問してるの??


392 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/02 15:10 ID:0oBqQgYS
訪朝失敗だった発言しちゃったぞ

393 :無党派さん:04/06/02 15:17 ID:gtFpWBp0
5人が帰ってきたことは失敗だったのね。
蓮池が喋りやすくなったのも失敗だな。

394 :無党派さん:04/06/02 15:20 ID:MLCYOpie
何もせず文句ばかり言ってる民主党って
魅力的です。

395 :無党派さん:04/06/02 15:25 ID:8IUmhYt0
岡田、何も変わってないな

396 :無党派さん:04/06/02 15:30 ID:MLCYOpie
岡田と小泉だとやはりエリートの岡田の方が頭がいい感じがする。。

岡田は頭がいいぶん、話が難しすぎる
言い回しも専門用語が多すぎる

一方で、ちょっと馬鹿な分だけ
小泉は言葉が分かり易い

397 :無党派さん:04/06/02 15:34 ID:kcaToeeh
ジェンキンスさんはスルー?

398 :無党派さん :04/06/02 15:34 ID:vu2gYoux
岡田 ジェンキンス氏のこと無視したな。
やはり大好きな中国様もこの件に関係しているので発言しなかったな。

399 :無党派さん:04/06/02 15:46 ID:AS5QMq3t
>>396
そうかなぁ?
内容が無いとしか思えないのだが…。


400 :板橋上等兵:04/06/02 15:47 ID:KlN6My0c
ジャスコの質問は菅のそれと同じだけど、何か物足りない。

401 :無党派さん:04/06/02 15:49 ID:4FMyZLiJ
小泉「消防署の方から来ました」「騙される方が悪い」

402 :無党派さん:04/06/02 15:49 ID:AS5QMq3t
民主の議員って、野次で言論を封殺しようと言うのですか?
まるで共産主義者みたい。

403 :無党派さん:04/06/02 15:52 ID:VZsnrvG0
やっぱり自爆してるね、ジャスコ

404 :無党派さん:04/06/02 15:52 ID:C/eiWNfc
三党合意を守れよゴルァ
審議拒否しといて反対すんな
きっちり4日に年金改革法案に賛成しる

405 :無党派さん:04/06/02 15:53 ID:C/eiWNfc
年金はやっぱり責任政党に任せないとダメだな。
審議すら応じない香具師の口車は信用ならない。


406 :無党派さん:04/06/02 15:53 ID:1Vtwl1Rw
岡田上手いんだけど、
労組出された時対応は駄目だったなぁ・・・

407 :無党派さん:04/06/02 15:54 ID:ejJi5JjT
貫禄負け

408 :無党派さん:04/06/02 15:54 ID:C/eiWNfc
黙れ岡田。もう発言をやめれ。

409 :無党派さん:04/06/02 15:55 ID:C/eiWNfc
ペラペラな対案を出しといてエラそうなコト言うな。
あんなモン対案になるかよ。

410 :無党派さん:04/06/02 15:55 ID:4FMyZLiJ
小泉・・・永田町の論理
岡田・・・普通の感覚

411 :無党派さん:04/06/02 15:55 ID:KfNn5HO8
http://kaved.jog.buttobi.net/

412 :無党派さん:04/06/02 15:56 ID:AS5QMq3t
とうとう、先生とだだっこ生徒モードに突入してしまったW

413 :無党派さん:04/06/02 15:58 ID:4FMyZLiJ
森=永田町の論理、小泉=普通の感覚で通ってきたけど、
もうだめだろうね。森=小泉だよ。

414 :人生色々、会社も色々、社員も色々。:04/06/02 16:00 ID:C/eiWNfc
はい、時間切れ・・・・。
残念w

415 :無党派さん:04/06/02 16:01 ID:m4ZgnoPg
>>413
それ、民主党の今度のキャッチフレーズじゃん。「脱永田町」

416 :無党派さん:04/06/02 16:01 ID:1Vtwl1Rw
キター

417 :無党派さん:04/06/02 16:02 ID:VZsnrvG0
ジャスコ、意味不明なことを喚いております。

418 :無党派さん:04/06/02 16:02 ID:4FMyZLiJ
なんか知らんが岡田かっこよかった。ルックスが良いと得だね:p

419 :無党派さん:04/06/02 16:02 ID:C/eiWNfc
コナカッターーーッ

420 :無党派さん:04/06/02 16:02 ID:guFvlLS0
http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up5916.jpg

421 :無党派さん:04/06/02 16:03 ID:KN30ECL5
涙目岡田

422 :無党派さん:04/06/02 16:03 ID:zF3JJDjM
 最後良かったぞ。

423 :無党派さん:04/06/02 16:03 ID:AS5QMq3t
岡田さん。菅の質疑を完璧に踏襲する
言い逃げ勝利宣言。お見事ですた!

424 :岡田、ぼっちゃんかとおもったら:04/06/02 16:04 ID:IRtoEa9M
岡田!

よくやった!!菅まではいかないが、鳩山以上の追及姿勢!!

                  菅支持の漏れでも十分満足。

425 :無党派さん:04/06/02 16:04 ID:1Vtwl1Rw
でもなぁ
与野党論議の場合、野党が9対1くらいでメタメタにしないと政権交代無理なんだよねぇ・・・

今回のも中身では岡田良かったと思うが
印象も含めると7対3くらいになりそうで微妙だ


最後はカナリ良かったよ>岡田

426 :無党派さん:04/06/02 16:05 ID:IRtoEa9M

  それにしても

  国民を舐めきった(おそらく自分では野党を挑発しているつもり)

 小泉の答弁は きもいな。

427 :板橋上等兵:04/06/02 16:05 ID:KlN6My0c
今回の判定

ジャスコ空振り続きで疲労により自滅。  


終了後マイクアピールにより再戦要求

428 :無党派さん:04/06/02 16:06 ID:VZsnrvG0
ま、選挙捨ててるんだから、こんなもんでしょうな。w

429 :無党派さん:04/06/02 16:07 ID:Qa+jgcVu
やっぱり最後は『実質勝利宣言』の捨て台詞かよ。w
マスコミ編集を期待した菅の戦法をキッチリ真似するあたりが小物だったな。

430 :無党派さん:04/06/02 16:08 ID:AS5QMq3t
報ステで、岡田の勝利宣言部分がまるっと使われる事でしょう。

431 :無党派さん:04/06/02 16:09 ID:C/eiWNfc
ダメだ。民主党なんかに年金は任せられない。

432 :無党派さん:04/06/02 16:09 ID:HY1sxcuE
しかし、小泉の詭弁は気持ち悪い。

433 :無党派さん:04/06/02 16:10 ID:IRtoEa9M
コイズミの挑発答弁にひっかかって感情むき出しになると、

視聴者の反発がある。

岡田は、冷徹にかつ、倫理的に小泉を攻めた。挑発にも乗らずに。

80点を岡田にあげよう。

434 :無党派さん:04/06/02 16:11 ID:8IUmhYt0
審議拒否したことや三党合意の当事者に岡田がいたことを小泉に突っ込まれても
何も答えなかったな。それこそ質問に答えてない

435 :板橋上等兵:04/06/02 16:11 ID:KlN6My0c
ところで今回出てきた民主の具体的な法案ってあの用紙3枚くらいのやつ?

436 :無党派さん:04/06/02 16:12 ID:VYgTPLq8
岡田さん良かった〜。 最後かっこいいぃぃっ!!!!!!
やっぱり頭いい人だなぁ。 菅よりうまいよ。
小泉は相変わらず開き直りの答弁でムカついたな。

437 :無党派さん:04/06/02 16:12 ID:65Qqv+3q
民主支持者はやっぱり勝ったと思ってるんだよね?

438 :無党派さん:04/06/02 16:12 ID:AS5QMq3t
しかし、岡田はもうちょっと緩急付けた話方をした方がいい。
ずーっとテンション上がりっぱなし興奮しっぱなしでは、追い込まれている様に
見えてしまいますよん。


439 :無党派さん:04/06/02 16:12 ID:kcaToeeh
内容的には今までと特に違うことは無かったが、
民主党の野次将軍が身を潜めたのはポイントアップだな。
前半は自民議員の野次のほうが断然目立っていた。
ジェンキンスさんと自衛隊撤退を持ち出さなかったのは
いろいろ考えた末での結論なのかな?

最後のいい逃げは意味不明だったな。
自営業者が厚生年金に入るうんぬんって、
仕事もしないのに給料を払ってるくれる会社なんてのは
それこそ小泉氏のような特殊な事例意外に無いだろうに。
給料払わないのに厚生年金に加入するのは犯罪だし。

440 :無党派さん:04/06/02 16:13 ID:2KwyeG3D
小泉はクズ
岡田これからも頑張れ

441 :無党派さん:04/06/02 16:13 ID:td59vx/h
>>437
別に

442 :無党派さん:04/06/02 16:15 ID:Qa+jgcVu
勤務実態うんぬんの話はどっちかといえばジャスコ岡田の方がヤバイのでは?


443 :無党派さん:04/06/02 16:16 ID:4FMyZLiJ
>>438
岡田が普通の話し方すると、モグモグ・ボソボソになるから、
ここはこれで仕方が無い。もちろん、もっともっと発声練習するべきだろう。

>>439
意味不明にカッコいい漢、それが岡田だ。

444 :無党派さん:04/06/02 16:16 ID:guFvlLS0
涙目になってたのは、おばさん視聴者の母性本能をくすぐろうという作戦だったのですか?

445 :無党派さん:04/06/02 16:16 ID:td59vx/h
>>442
岡田自身より労組出身の民主党議員では?

446 :無党派さん:04/06/02 16:16 ID:DGrMYmBg
岡田にあんまり期待してなかったけど
選挙でテレビ討論が増えたら菅なみにリーマン親父層を引っ張れるかもな

447 :無党派さん:04/06/02 16:17 ID:C/eiWNfc

小泉「野党党首は興奮しない方がよろしい。別に興奮する必要はないじやないか、参院選で勝ち目がないから
   いからムキになられているのでしょうか」
岡田「無礼なことを言うな」
小泉「何が無礼だ」
岡田「無礼じやないか」
小泉「忠告しているのに何が無礼だ。君の言うことが無礼だ。興奮しないでちゃんと審議に出席して主張しなさいと
   いうことが何が無礼だ。35年も前のコトをほじくりださないと、質疑もできないのか、民主党は……」

岡田「  バ  カ  ヤ  ロ  ー  ー  ー  ー  ッ  」

448 :無党派さん:04/06/02 16:21 ID:gtFpWBp0
結局どう転んでも、経世会支配か・・・

449 :無党派さん:04/06/02 16:21 ID:IRtoEa9M
>>447
妄想しないでください。そんな質疑はありません。


それにしても、小泉は「平成の植木等」でしたねww

あの答弁は、近所の町内会並みw

450 :無党派さん:04/06/02 16:24 ID:td59vx/h
>>448
小沢一派は経世会の主導権争いに敗れた負け組なわけだが。

451 :無党派さん:04/06/02 16:25 ID:Qa+jgcVu
報ステは岡田の実家である所のジャスコがスポンサーだからね〜。
古館が気持ち悪いほど岡田を持ち上げるのはもう分りきってるから見ない人多そう。w

むしろ古館が民主党と岡田を批判すれば視聴率と好感度もあがるのだろうけどね。

452 :無党派さん:04/06/02 16:30 ID:H+hnGDyA
今日の岡田さん今までの民主の代表の中で一番良かった。
理詰めできちっと責めて小泉さんの馬鹿さが際立たせた!


453 :無党派さん:04/06/02 16:30 ID:2WDey+wo

岡田の場合、代表の座にいられるのもほんの僅かだもんな
頑張っても頑張らなくても同じだしな

454 :無党派さん:04/06/02 16:31 ID:GtuDKmyB
小泉の負け


455 :無党派さん:04/06/02 16:32 ID:C/eiWNfc
>449
おまいの妄想は↓程度だな
http://www011.upp.so-net.ne.jp/togiushi/indexfuruse.html

456 :無党派さん:04/06/02 16:32 ID:AS5QMq3t
>>451
報ステと、N23の編集具合が楽しみです♪


457 :無党派さん:04/06/02 16:33 ID:65Qqv+3q
>>452
それは良かったね
政権獲れるといいね

458 :無党派さん:04/06/02 16:33 ID:XgMSRe/2
岡田代表には参議院選まで熱く燃えて
燃え尽きてもらいたい(藁
そして秋には前原(ry

459 :無党派さん:04/06/02 16:34 ID:YO5v3JKP
岡田も参院選向けのスケープゴートだからな。

気の毒ではある。

460 :無党派さん:04/06/02 16:35 ID:kcaToeeh
開始10分はイラク開戦を支持したことについて。特に争点はなし。
次の20分は訪朝問題。
岡田代表の主張は最初に5人を取り戻してから交渉すべきだったというもの。
どうやって5人を取り返すかは示さなかったが、おそらく拉致被害者5人を一度
北朝鮮に返せば家族も返ってくると思っているんだろう。
次10分は日本歯科医師連盟の件。宮城とか労組とか野次られて勢いを削がれた。
最後20分が年金。議論が尽くされていない→民主党が審議拒否するからそうなるという
お決まりパターンは置いといて、やはり3党合意が今後どうなるかが焦点だな。
岡田代表の主張は各党がキッチリと固まった案を持ち寄るべきだから自民はまず
一元化案をだせというもので、小泉首相は最初にガチガチに決めた案を持ち寄ったら、
自分の意見がいいと主張するだけで建設的な議論が出来なくなるというもの。
まあ実際は民主党にしてみれば3党合意を破棄する理由がほしいから
自民党は意見をまとめて出せと言い、自民党は一元化では意見をまとめられないから
3党合意に基づく委員会の中で決めていこうというのが本当のところだな。

中身的には今までの岡田幹事長vs小泉首相とかとそんなに違いは無かったよ。
党首になったからといって変に張り切って、未納3兄弟とかヤルヤル詐欺みたいな
ヘンテコなスローガンを打ち出さないか心配していたがそれは無かった。

461 :無党派さん:04/06/02 16:35 ID:H+hnGDyA
小泉総理のピエロ政治から岡田代表の正真正銘の政治に変わることを
大いに期待する!

462 :無党派さん:04/06/02 16:37 ID:H+hnGDyA
>460
民主党はうっかり案を示せばまた小泉さにまた横取りされるから
今度は慎重でしょ。

463 :無党派さん:04/06/02 16:39 ID:IRtoEa9M
おなじボンボンでも

岡田のほうがよっぽど誠実。

あの答弁は日本国総理大臣として 情けない。

464 :無党派さん:04/06/02 16:40 ID:H+hnGDyA
厚生年金は政治家を応援する道具じゃないよね。

465 :無党派さん:04/06/02 16:41 ID:C/eiWNfc
使い捨て党首に何期待してんの?

466 :無党派さん:04/06/02 16:41 ID:AS5QMq3t
>>462
ちゃんと三党合意でやれば、自公民の案になるんだから
自分らの手柄にもなるじゃん・・・・。

467 :無党派さん:04/06/02 16:42 ID:YO5v3JKP
>>462 
横取りされるって・・・。

民主党案を採用してくれるのなら大歓迎のはずだろ。

468 :無党派さん:04/06/02 16:43 ID:10Of8bk+
岡田は利益誘導してないか?
イオンから金貰う→中国にとってうれしい政策を発表→ジャスコが中国で出店できる。

469 :無党派さん:04/06/02 16:44 ID:1LmiGe99
>>467
それでは小泉内閣が倒せません。

470 :無党派さん:04/06/02 16:44 ID:65Qqv+3q
お前ら本気で政権獲れると思ってるのか?

471 :無党派さん:04/06/02 16:46 ID:IRtoEa9M
>>470

そのおごりが、あの傲慢答弁になっているのを 自民党は知らない。

472 :無党派さん:04/06/02 16:47 ID:AS5QMq3t
>>469
地道に党をアピールしないで、奇をてらったり
なんでも反対だったりするから、駄目なんだよ。

473 :無党派さん:04/06/02 16:47 ID:C/eiWNfc

 
           こ        れ           が         現       実       ! !



 政     権      交       代       は      有       り      得       な      い

474 :無党派さん:04/06/02 16:47 ID:KN30ECL5
>>467
>民主党案を採用してくれるのなら大歓迎のはずだろ。

政治家ってのは、自らの信じる政策を実現させる事が仕事なんだけどね。
民主党には、「我々の案を、横取りした」って子供みたいな言いかがりを付けるだけだからね。
情けない・・


475 :無党派さん:04/06/02 16:48 ID:65Qqv+3q
>>471
そんな戯言は政権を獲ってから言え

476 :無党派さん:04/06/02 16:48 ID:YO5v3JKP
>>473 
当たり前の事をそんなに気合い入れてスペース空けまくりで書かなくても。

477 :無党派さん:04/06/02 16:49 ID:C/eiWNfc
【威風】岡田克也は総理の器だ【堂々】

478 :無党派さん:04/06/02 16:51 ID:IRtoEa9M
  利    権    に   頼   っ   て   い   る  限  り  

  次   か   ら   次   へ   汚   職   が   発   覚

 奢   れ    る    も    の    も   久   し   か   ら  ず

 こ れ が 現 実 !!

479 :無党派さん:04/06/02 16:51 ID:A5lcJks2
宮城の件でのXデーはすぐそこまで来ている。

480 :無党派さん:04/06/02 16:52 ID:XgMSRe/2
おまいらもちつけ
衆議院解散がない限りあと3年は自・公連立なんですよ!!

481 :無党派さん:04/06/02 16:52 ID:IRtoEa9M

小  泉  の  あ  の  答  弁  は  野  党  を  挑  発  し  て  い  

 
  る  つ  も  り  な  の  だ  ろ  ?     ?

  

  岡        田         は        そ     の 手 に は 乗 ら な い の だ よ 。 













482 :無党派さん:04/06/02 16:52 ID:VZsnrvG0
予定通り始まったな、例の奴。w

483 :無党派さん:04/06/02 16:53 ID:C/eiWNfc
>481
スルーされるんだなw

484 :無党派さん:04/06/02 16:53 ID:gtFpWBp0
馬鹿ばっかり

485 :無党派さん:04/06/02 16:54 ID:IRtoEa9M
>>479

  日         歯        連         の         方      が     、







よ        っ        ぽ        ど      危        険     w 

486 :無党派さん:04/06/02 16:54 ID:65Qqv+3q
読みづらいよ

487 :無党派さん:04/06/02 16:54 ID:zp7ax9aw
三党合意で年金一元化法案を作成し、消費税を上げるべきと言う雰囲気を作っておき
最後の最後で消費税の税率に難癖つけ、
「5%でも一般庶民は苦しいのに、年金のためとはいえ20%とは国民を殺す気か」
といい審議拒否。
成立した後に、民主党は消費税のアップには初めから反対の立場だった。
ということで、支持率アップ間違いない。

488 :無党派さん:04/06/02 16:57 ID:Yf1xmjpA
>>474
同意。
『日本国民が幸福になる』ことより、
『自分たちのおかげで』日本国民が幸福になる方が大事なんだよね。

まあ、民主党に限ったことじゃないけど「結果」より「手段」の方が重要なんだろう。

489 :無党派さん:04/06/02 16:59 ID:BaoHCwyO
>>485
そうですね
岡田さんは連合副会長もきちんと追及しないと

490 :無党派さん:04/06/02 17:05 ID:AS5QMq3t
そういえば、岡田は靖国の事を言わなかったな。
これは凄く珍しい事だ。
さすがに代表ともなれば、あからさまに中華奴隷色を出す訳には
いかなくなったか・・・・。

491 :無党派さん:04/06/02 17:15 ID:kcaToeeh
やっぱ選挙対策なら650兆の天然ガスを中国に盗まれそうな件に
言及するくらいの思いっきりがほしいね。
なにも中国を批判することは無く、この件について総理はどう思われていますか?
と質問すれば小泉首相もくるしい答弁を迫られただろうに。
どうもこの話自体がタブーみたいではあるが。

492 :無党派さん:04/06/02 17:15 ID:Yf1xmjpA
>3 名前:自民党支持者 :04/06/02 17:02 ID:IRtoEa9M
>糞スレ建てんな 蛆虫 氏ね!

仕事とはいえ大変ですね。
お疲れ。

493 :無党派さん:04/06/02 17:18 ID:4FMyZLiJ
さて、今日の決算委員会で岡田株が急上昇したわけだが・・・

494 :無党派さん:04/06/02 17:22 ID:H+hnGDyA
実力でしょ

495 :無党派さん:04/06/02 17:22 ID:Qi4jZ3+K
>>490
民主党ってさー、北に対しては強硬路線を取ろうとするけど、
中国や韓国には土下座すんだよな。ああ、キモイ。

496 :自民党支持者:04/06/02 17:28 ID:IRtoEa9M
誰がなんと言おうと 岡田民主党を妄信し、必ず投票いたします。

497 :自民党支持者:04/06/02 17:31 ID:IRtoEa9M
だれがなんと言おうと、岡田民主党に期待し 必ず投票します。

498 :無党派さん:04/06/02 17:32 ID:XgMSRe/2
>>496
( ゚Д゚)ハァ?


499 :無党派さん:04/06/02 17:33 ID:2WDey+wo

ジャスコ水沢店 小沢の厳命により撤退できず

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m06/d02/NippoNews_13.html

500 :民主党支持者:04/06/02 17:35 ID:IRtoEa9M
500!!

501 :無党派さん:04/06/02 17:36 ID:hHbCk48j
長崎の事件のせいで岡田のデビュー戦が放送されないなw
哀れ民主党

502 :無党派さん:04/06/02 17:37 ID:4FMyZLiJ
>>501
ボロボロに負けたから、今度は報道弾圧に切り替えたわけね。
なるほど、なるほど。

503 :無党派さん:04/06/02 17:38 ID:kcaToeeh
>>495
北朝鮮にも強硬路線は取らないよ。
小泉首相が今回柔軟路線だったので、
批判するために強硬な意見を言っているだけ。
昔から一貫した姿勢は「北朝鮮には対話重視」。
特定船舶入港法案にも色々縛りをつけようとしていたし。
そもそも食料支援はするな首相は訪朝するなもっとキムジョンイルに抗議しろって
民主党が言ってる事をそのままをやっても絶対問題は前進しないし、
民主党もそれくらいはわかっているでしょ。
自民党も基本的に全方位土下座外交だけど、
民主党政権なら全方位土下座外交+極東反日国家への隷属5割増。

504 :無党派さん:04/06/02 17:39 ID:hHbCk48j
報道弾圧だってw
そんな事言ってるから政権獲れないんだよ

505 :自民党支持者:04/06/02 17:39 ID:IRtoEa9M
14 名前:無党派さん :04/06/02 17:35 ID:hHbCk48j
長崎の事件のせいで岡田のデビュー戦が放送されないなw
哀れ民主党

工作ご苦労!!

506 :自民党支持者:04/06/02 17:40 ID:IRtoEa9M
ID:hHbCk48j

婦人部 乙!!!

507 :無党派さん:04/06/02 17:45 ID:hHbCk48j
496 :自民党支持者 :04/06/02 17:28 ID:IRtoEa9M
誰がなんと言おうと 岡田民主党を妄信し、必ず投票いたします。
497 :自民党支持者 :04/06/02 17:31 ID:IRtoEa9M
だれがなんと言おうと、岡田民主党に期待し 必ず投票します。
497 :自民党支持者 :04/06/02 17:31 ID:IRtoEa9M
だれがなんと言おうと、岡田民主党に期待し 必ず投票します。
500 :民主党支持者 :04/06/02 17:35 ID:IRtoEa9M
506 :自民党支持者 :04/06/02 17:40 ID:IRtoEa9M

508 :無党派さん:04/06/02 17:46 ID:hHbCk48j
478 :無党派さん :04/06/02 16:51 ID:IRtoEa9M
  利    権    に   頼   っ   て   い   る  限  り  

  次   か   ら   次   へ   汚   職   が   発   覚

 奢   れ    る    も    の    も   久   し   か   ら  ず

 こ れ が 現 実 !!
481 :無党派さん :04/06/02 16:52 ID:IRtoEa9M

小  泉  の  あ  の  答  弁  は  野  党  を  挑  発  し  て  い  

 
  る  つ  も  り  な  の  だ  ろ  ?     ?

  

  岡        田         は        そ     の 手 に は 乗 ら な い の だ よ 。 


509 :無党派さん:04/06/02 17:47 ID:hHbCk48j
485 :無党派さん :04/06/02 16:54 ID:IRtoEa9M
>>479

  日         歯        連         の         方      が     、







よ        っ        ぽ        ど      危        険     w 


510 :自民党支持者:04/06/02 17:48 ID:IRtoEa9M
ID:hHbCk48jID:hHbCk48jID:hHbCk48ID:hHbCk48j

おっ、婦人部の専用抽出ツール使用ですね。

工作にはかかせませんよね。



















民主党に投票いたします。

511 :無党派さん:04/06/02 17:49 ID:AS5QMq3t
>>507
ID:4FMyZLiJもなかなか面白いですよ。

512 :無党派さん:04/06/02 17:50 ID:KN30ECL5
川崎の「岡田屋モアーズ」て、克也と無関係なの?

513 :自民党支持者:04/06/02 17:53 ID:IRtoEa9M
ですからー 私は自民党支持者ですよ?



















民主党に投票いたしますが。

514 :無党派さん:04/06/02 17:53 ID:C/eiWNfc
未納ではなく無能な民主党

515 :無党派さん:04/06/02 17:57 ID:asdXKWov
何かこのスレめちゃめちゃになってきたな・・・・

516 :無党派さん:04/06/02 18:01 ID:hHbCk48j
500 :民主党支持者 :04/06/02 17:35 ID:IRtoEa9M
506 :自民党支持者 :04/06/02 17:40 ID:IRtoEa9M


517 :無党派さん:04/06/02 18:03 ID:hHbCk48j
496 :自民党支持者 :04/06/02 17:28 ID:IRtoEa9M
誰がなんと言おうと 岡田民主党を妄信し、必ず投票いたします。
497 :自民党支持者 :04/06/02 17:31 ID:IRtoEa9M
だれがなんと言おうと、岡田民主党に期待し 必ず投票します。
497 :自民党支持者 :04/06/02 17:31 ID:IRtoEa9M
だれがなんと言おうと、岡田民主党に期待し 必ず投票します。
500 :民主党支持者 :04/06/02 17:35 ID:IRtoEa9M
506 :自民党支持者 :04/06/02 17:40 ID:IRtoEa9M


518 :無党派さん:04/06/02 18:03 ID:hHbCk48j
478 :無党派さん :04/06/02 16:51 ID:IRtoEa9M
  利    権    に   頼   っ   て   い   る  限  り  

  次   か   ら   次   へ   汚   職   が   発   覚

 奢   れ    る    も    の    も   久   し   か   ら  ず

 こ れ が 現 実 !!
481 :無党派さん :04/06/02 16:52 ID:IRtoEa9M

小  泉  の  あ  の  答  弁  は  野  党  を  挑  発  し  て  い  

 
  る  つ  も  り  な  の  だ  ろ  ?     ?


519 :無党派さん:04/06/02 18:05 ID:H+hnGDyA
政官業癒着で自民党は税金や年金を垂れ流してきたんだろ
いい加減責任とれよ!

520 :無党派さん:04/06/02 18:06 ID:hHbCk48j
497 :自民党支持者 :04/06/02 17:31 ID:IRtoEa9M
500 :民主党支持者 :04/06/02 17:35 ID:IRtoEa9M
506 :自民党支持者 :04/06/02 17:40 ID:IRtoEa9M



521 :無党派さん:04/06/02 18:06 ID:KN30ECL5
>>519
>政官業癒着で自民党は税金や年金を垂れ流してきたんだろ
>いい加減責任とれよ!

小沢「呼んだか?」


522 :無党派さん:04/06/02 18:07 ID:C/eiWNfc
>519
へへへ、やなこった

523 :無党派さん:04/06/02 18:09 ID:KHQed4cV
替わりに官公労癒着の民主党は公務員に税金を引き続き垂れ流し、国民負担率
80%目指しさらなる役人天国を築きます。

524 :無党派さん:04/06/02 18:11 ID:3E5HM09l
あ〜どこもかしこも人大杉状態!!
どうなってるんだ?


525 :無党派さん:04/06/02 18:16 ID:p6PxHBpE
>>519小泉になって公共事業予算は大幅に削減傾向ですが、もっと実体経済
を無視して削減率を加速させますか、国、地方大幅削減ですけど
酷い自治体は最盛期の5割引きですよ。

もっと削減しますか、ぷっ。

526 :無党派さん:04/06/02 18:17 ID:ejJi5JjT
岡田采配ダメダメ

527 :無党派さん:04/06/02 18:21 ID:3fM+T7Rr
とりあえず売にうす。
「小泉・岡田発対決」って感じで。
厚生年金のシーンで、例の

小泉「人生いろいろ〜」
ジャスコ「誤らないんですか?!」

小泉のムスっとした表情でシメる。ですた。

528 :無党派さん:04/06/02 18:22 ID:C/eiWNfc
「広報雑感」
                        広報本部長
                        八代 英太 衆議院議員

民主党は、ホンとに驚かす政党だ。
ひょっとして、一連の党首選出騒動は、民主党広報の一環かもしれない。
警戒警戒!
しかし、間違った広報は取り返しがつかないことがままある。
今回の菅さんから、小沢さん、そして岡田さんへの党首選びドタバタ劇は、
広報としては逆宣伝になったと思う。
民主党が如何に幼稚で、まとまりがなく、そして談合的であるかが、
国民に知れ渡ってしまったからだ。
そこへゆくと、わが小泉自民党は、小沢党首誕生の仮説にも、
訪朝という、宝刀を抜いて、メディアの視線をこちらに向かわせ、
政治とはなんぞや、リーダーの資格はどうあるべきかをガツンとアッピールした。
あたふた民主党はなすすべもなく、おろおろの連発であった。
これも、7月決戦を控えた戦略と思いたい。
さて、広報本部は、これからが忙しいし、
広報の責任を背負って事務局を中心に頑張る日々となる。
後1ヵ月、何が必要で、何をすべきか・・・
連日の会議で少々疲れ気味だが、広報の楽しさ、
責任の重大さがスタッフの顔にはみなぎっている。
負けてたまるか自民党で頑張ろう。

◆広報本部長 衆議院議員 八代英太◆
http://www.e-yashiro.net/


529 :無党派さん:04/06/02 18:45 ID:IUv9ir84
政治とはなんぞや、リーダーの資格はどうあるべきかをガツンとアッピールした。
政治とはなんぞや、リーダーの資格はどうあるべきかをガツンとアッピールした。
政治とはなんぞや、リーダーの資格はどうあるべきかをガツンとアッピールした。
政治とはなんぞや、リーダーの資格はどうあるべきかをガツンとアッピールした。
政治とはなんぞや、リーダーの資格はどうあるべきかをガツンとアッピールした。


530 :無党派さん:04/06/02 18:46 ID:465jmQOP
ヤパーリ、ジャスコってフランケンだな。テレビで見ると改めてフランケンが背広を着ているとオモイマスタ。
皆さんはどうでしたか? あの怖い顔が民主党の顔です。コワーイコワーイ!

531 :無党派さん:04/06/02 18:46 ID:Ezyv6xNq
>>528
すげぇ不遜な地金が透けて見える文言だな…
というか層化っぽい。

オリ洋楽板住人でもあるんだけど、今日輸入盤規制の法案が衆院通ったヨ。
がっかりだよ>民主党
賛成に党議拘束かけたってサ… 組合から某参議候補に票入れろって来ているけど
入れるかよ。アホっ!ちくしょう くやしい… あぁイライラするっ

532 :無党派さん:04/06/02 18:48 ID:CRwaIxRt
輸入CD・DVDその他の撲滅を実現する音楽業界のお手盛り法案である著作権法改正。
世界一高い日本のCDをさらに高くする大改悪だと思ってますが

与党は無神経に賛成なんだが、民主の態度がわからん。これをあっさり通すのか?
党内には反対の議員が大量にいるのに、党議拘束かけて賛成にまわっているって本当?

533 :無党派さん:04/06/02 18:48 ID:Ezyv6xNq
>>530
顔なんてどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでもイイ
それより輸入盤だっ!
もう今日はほんっとーーーーーーーーーーーーーーーーーにイライラする。
賛成した衆参両院のアホどもがっ!

534 :無党派さん:04/06/02 18:52 ID:Ezyv6xNq
>>531だけど、修正。今日通ったのは衆院本会議ではなく、衆院文科委員会だった。
 明日、輸入盤の生殺与奪権は日本レコード協会が握るコトが本会議できまります。鬱

http://blog.melma.com/00089025/
15:48追記)本日15時26分、著作権法の一部を改正する法律案
(内閣法案第91号)は衆議院文部科学委員会で可決されました。
明日の本会議で全会派(全員ではない)賛成により成立します。
 我々は、負けたのです。


535 :無党派さん:04/06/02 18:56 ID:Ezyv6xNq
本当に輸入盤の1件では川内@鹿児島1区にお世話になったヨ。
洋楽板住民として ありがとう。それだけは言いたい。
けど… この法案に賛成させるんだろ?>民主党
マジで怒ってるからナ。
絶望なんかせんけど、システムとしての民主党にちぃとでも期待したオリが大馬鹿だったヨ。


536 :無党派さん:04/06/02 19:02 ID:CRwaIxRt
>>535
イライラするのはわかるが連続カキコイクナイyo


537 :無党派さん:04/06/02 19:03 ID:xA/D2nVW
今回の佐世保の事件から、
少年法の改正と2chやネット規制を
マニフェスト に掲げて参院選を戦うべき。


538 :無党派さん:04/06/02 19:08 ID:Ezyv6xNq
>>536
判った… 該当スレに移ります。失礼おば>スレ住人

539 :無党派さん:04/06/02 19:37 ID:bx7cfC2l
つーか民主党なんかに期待してる方が間違ってんだがな。
諫早湾とか見りゃわかるだろうが。

540 :無党派さん:04/06/02 19:41 ID:BaoHCwyO
>>525
とりあえず、三重と岩手からだな

541 :党として体をなさなくなってしまうと思います。:04/06/02 19:48 ID:C/eiWNfc
┌───┐
│\_/│JIMIN News Packet =3
└───┘2004.5.21 Vol.182

みなさんご機嫌いかがですか、安倍晋三です。
今週のメルマガでは年金改革について書きたいと思います。
ご承知のとおり、わが党は先日、
公明・民主両党と年金制度改革について合意書を交わしました。
いわゆる「三党合意」というものです。
三党合意を交わした目的は2点あります。
まず1つはこの問題を党派の争いにしてはならないからです。
年金は社会保障の根幹をなす制度であり、
共通の認識のもとに給付と負担のバランスについて協議する必要があります。
2つ目は未加入者と未納者の問題を早く解決するためです。
以上のような目的を達成させるために三党で合意したわけですが、
署名をしている以上、党首が変わろうとも、国と国との条約と同じく有効です。
そういう意味において民主党という政党が消滅しない限り、
しっかりこれを守ってもらわなければ、
党として体をなさなくなってしまうと思います。

また、未加入者と未納者がいることによって、
まるで年金が崩壊するようなことを言っている人もいるようですが、心配はありません。
ご承知のとおり、わが党は少子高齢化のなかでも持続可能な政策を掲げています。
早く本来の年金の議論に戻るべきだと思います。

542 :無党派さん:04/06/02 19:50 ID:Ha0XsvpQ
>>539
しかし、参院選対策としては僅かながらプラスになってる気がしないでもない。

543 :無党派さん:04/06/02 19:58 ID:yUgV1HM5
ヌー速も、アジア板も、極東板も
どうして人大杉になっちゃうの?

544 :無党派さん:04/06/02 20:06 ID:asdXKWov
ハングル板も人大杉みたいよ

545 :無党派さん:04/06/02 20:06 ID:bAbAmiqa
専用ブラウザ導入すべし。

546 :無党派さん:04/06/02 20:07 ID:yUgV1HM5
あちらのサイバー攻撃かな。

547 :無党派さん:04/06/02 20:08 ID:/kbjnyhv
ニュース極東に行けないのは、オリだけ?

548 :無党派さん:04/06/02 20:13 ID:ZKtYlY8K
>>384
日頃から野党の同意なしに採決に持ち込んでるのは、先進国ではあまり例がない。
とてもじゃないけど普通の採決とは呼べないね

549 :無党派さん:04/06/02 20:15 ID:BaoHCwyO
>>548
まあ審議拒否も例がないのはドッコイなわけだが

550 :無党派さん:04/06/02 20:16 ID:/kbjnyhv
>>548
あんな野党第一党が、日本以外の先進国で存在しているの?

あんな野党の合意を受け入れて、修正案が充実するの?

551 :無党派さん:04/06/02 20:21 ID:/kbjnyhv
7月1日で自衛隊発足50年を迎えるのを前に、読売新聞社は5月22、
23の両日、全国世論調査(面接方式)を実施し、自衛隊に対する国民
意識を探った。

この結果、自衛隊の半世紀にわたる活動を評価する人が83%に達した
ほか、自衛隊に好印象を持つ人も67%にのぼり、同調査を始めた84年
以降、過去最高を記録した。また自衛隊が海外で支援活動を重ねること
で、日本の国際貢献に対する評価が「向上する」とする人が約8割を占め
るなど、自衛隊の海外派遣への理解と期待とが国民の間に着実に広がっ
ていることを改めて印象づけた。

50年間の自衛隊の活動や役割を「評価する」人は、「大いに」28%、「多
少は」55%を合わせ8割を超え、「評価しない」計14%を大きく上回った。

(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000211-yom-pol


552 :無党派さん:04/06/02 20:22 ID:/kbjnyhv
http://www.jiji.co.jp/
政策より愛国心=自民党の参院選CM
 「この国を想い、この国を創る」。自民党は2日、7月の参院選向けに、
愛国心を前面に出したテレビCMとポスターを発表した。(tbs

(・∀・)

民主党は、こんなファシズム独裁政党に負けちゃいけないのよー。

お願い、克也たたかってぇーーー!!!!!。

553 :無党派さん:04/06/02 20:24 ID:ZKtYlY8K
>>549
まあ強行採決がなければ審議拒否なんておこらないし

>>550
そういうレッテルなら、ほとんどの政党が最初は貼られてるね

554 :無党派さん:04/06/02 20:35 ID:BaoHCwyO
>>553
え、順番逆だろ?頭大丈夫か?
審議中から採決なんて出来ないぞ

555 :無党派さん:04/06/02 20:48 ID:zp7ax9aw
>>554
強行採決が予想されるから審議拒否をしている。

556 :無党派さん:04/06/02 20:49 ID:v8NBuJg6
審議拒否は悪!
牛歩戦術は良!

557 :無党派さん:04/06/02 20:50 ID:KN30ECL5
>>555
>強行採決が予想されるから審議拒否をしている。

強行採決と言うより、単純に採決では?
反対するやつは、10時間だろうが100時間だろうが「強行採決反対」と言うものだし・・


558 :無党派さん:04/06/02 20:51 ID:M3LILfzP
>>556
そうだね。牛歩やピケ、場外乱闘なんてわくわくするし(w
実況が楽しみだ。

559 :岡田=汚沢土建グループを粉砕しよう!:04/06/02 20:52 ID:dZ+EQ7Qa
小沢一郎は自民党より自民党的な政治家。小沢と中西啓介の与党時代に防衛庁の水増し請求などが
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六1月30日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人(防衛産業)とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/4

560 :無党派さん:04/06/02 20:58 ID:UbUy0Nz7
>>552
民主支持者は日本を愛していないんですか?

561 :無党派さん:04/06/02 20:59 ID:KN30ECL5
牛歩の時には、照明やエアコン空調は極力抑えるべきだね。
税金の無駄だよ。
衛視や速記者その他の公務員の人件費は、
牛歩を行った連中が負担すべきだね。


562 :無党派さん:04/06/02 21:00 ID:v8NBuJg6
牛歩をしないよりは(・∀・)イイ!


563 :無党派さん:04/06/02 21:03 ID:zp7ax9aw
牛歩はオムツ着用で行うんだろ?
青木なんかがオムツを濡らしながら(以下検閲によりry

564 :無党派さん:04/06/02 21:03 ID:bx7cfC2l
>>552
小鼠政権で愛国心を煽ろうとは…


菅直人の自爆病でも乗り移ったか?

565 :無党派さん:04/06/02 21:04 ID:KN30ECL5
誰か、あのAA知らない。
「○○が許されるのは、□□までだよね」ってやつ。
「牛歩が許されるのは、昭和までだよね」
「牛歩が許されるのは、社会党までだよね」

って、作りたいんだが・・

566 :無党派さん:04/06/02 21:08 ID:Vn8TLTF3
>>564
他の政党に比べればってことでそ。

567 :無党派さん:04/06/02 21:15 ID:12GPhi4L
カッター事件で、そりゃもう街は大騒ぎさ!

568 :無党派さん:04/06/02 21:33 ID:sbxddytT
愛国心って一体なんだ? その対象は一体なに?
天皇陛下? 小泉純一郎? 憲法? 政府機関?

天皇陛下以外、愛国心の対象に成り得ないと思うが
どう与党は解決するつもりだ?

569 :無党派さん:04/06/02 21:36 ID:nA1jG5rN
日本という国だろ

570 :無党派さん:04/06/02 21:40 ID:bx7cfC2l
大日本帝國は愛せるが
日本国は正直どうでも良いぜ。

571 :無党派さん:04/06/02 21:41 ID:UBt6r83J
>>565

         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  社 牛    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )  牛 え
  会 歩    L_ /                /        ヽ  歩  |
  党 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!



572 :565:04/06/02 21:43 ID:KN30ECL5
>>571

ありがとう。

573 :無党派さん:04/06/02 21:54 ID:b9ax856O
自民党の言うことが、
日本国を愛する=政府の施策に反対するな!!にならなければいいけどね。

それこそ全体主義だろ。

日本という土地に愛着はあるが、日本政府は愛せない。

574 :民主党支持者:04/06/02 21:59 ID:oy1LHJKD
今の状況を見ると戦前に酷似していると感じるのは私だけではなかろう。
本当に今回の選挙は非常に重要だ、どちらの政党に入れるかは個人の判断だが
自民党に入れるのは本当に考えたほうがいい。


575 :無党派さん:04/06/02 22:01 ID:bx7cfC2l
>>574
言われなくても今度ばかりは自民なんぞに入れねぇから安心しな。

ま、民主にも入れねぇけどな(藁

576 :無党派さん:04/06/02 22:02 ID:12GPhi4L
選挙区は自民党、比例は共産党におながいします。

577 :民主党支持者:04/06/02 22:03 ID:oy1LHJKD
>>575
どちらの政党に入れるかは個人の判断だがと前置きしている。


578 :無党派さん:04/06/02 22:04 ID:M3LILfzP
>>574
安心しろ。
この板にくる連中は、すでに支持政党なんて決まっているよ(w

579 :無党派さん:04/06/02 22:04 ID:dUD9BbW1
>>574
ようやく戦前のようなまともな国に戻れるのですね?

580 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/02 22:08 ID:OZbm9MPK
民主党は牛歩とかやってほしい。
バリケードとか、

ついでに、火炎瓶投げて・・・
どーせ消えちゃう政党なんだし
なんでもありだ

581 :無党派さん:04/06/02 22:09 ID:b9ax856O
>>579
戦前の定義はなんですか?と聞いてみる。


582 :無党派さん:04/06/02 22:09 ID:OPOX2mj1
民主党の岡田克也代表は2日午後の衆院決算行政監視委員会で、代表就任から初めて小泉純一郎首相との論戦に臨んだ。
5月22日の日朝首脳会談に関して、岡田代表は「失敗だった」と断じた上、
「(拉致被害者の子供)5人が帰国するために、首相が訪朝する必要はなかったのではないか」と追及。これに対し、
首相は「訪朝は日朝平壌宣言にのっとって、拉致、核、ミサイルの問題を包括的に解決して国交正常化を実現するのが骨格」と指摘した上、
「(2002年の初訪朝後)1年数カ月停滞していた状況が訪朝しないで進展するなら必要なかったが、一定の進展がみられると判断したから決断した」
と反論した。岡田代表が「5人を連れ帰る自信が事前になかったから、思い切った交渉ができなかったのではないか」と問いただすと、
首相は「独裁者の国だから、まとまったことでも交渉の進展によって変わる場合があり得る。
直接(金正日総書記と)話し合えば家族を帰国させられる自信があった」と述べ、自ら訪朝した重みを強調。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040602AT3L0204Q02062004.html

583 :無党派さん:04/06/02 22:10 ID:Cg/g8BY4
俺も久々牛歩見たいw
やれやれ、やってしまえ

584 :民主党支持者:04/06/02 22:11 ID:oy1LHJKD
しかし自民党の選挙ポスターはファシズムだな、本当に怖いね。
徴兵制度復活なんて間抜けな事言うのかな、ああ嫌だ嫌だ。

585 :無党派さん:04/06/02 22:11 ID:nA1jG5rN
俺も牛歩みたいw

586 :無党派さん:04/06/02 22:12 ID:bx7cfC2l
>>573
> 日本国を愛する=政府の施策に反対するな!!にならなければいいけどね。
>
> それこそ全体主義だろ。


拉致被害者や家族会への卑劣な攻撃
そして小鼠の態度を見れば
既にそうなっている。

587 :無党派さん:04/06/02 22:14 ID:KN30ECL5
専門家がいるはずの民主党も専門家を多く呼べるマスコミも、
与党案に対抗できる年金改革案を示せないでいる。
年金官僚の無駄遣いを非難するだけで、
前向きな提言ができないでいる。
国民は、民主党にはまともな政策実現政党を目指して欲しいんだよ。
「とにかく反対」しか言えないなら、
おまえら要らないよ。
社民党や共産党で間に合っているしな。
とにかく、年金改革案いやせめても一元化案を出せ。
まともな案なら、マスコミも自信を持って取り上げるだろうよ。


588 :無党派さん:04/06/02 22:14 ID:b9ax856O
>>586
全体主義を生むのも民主主義だもんな。
ヒトラーを生んだのも社会的背景があったとはいえ民主主義だ。

589 :無党派さん:04/06/02 22:16 ID:bx7cfC2l
>>579
中国様の利権や北朝鮮への援助
在日の権利は守られるけれども
日本国民は搾取されるだけという、
戦前の180度逆を向いた素晴らしい体制に向かってます。マンセーですね。

590 :民主党支持者:04/06/02 22:16 ID:oy1LHJKD
>>587
取り上げるわけが無いよ、今の報道を見ているとそれはないね。


591 :無党派さん:04/06/02 22:16 ID:nA1jG5rN
このポスター小泉による釣りな気がして来たw

592 :無党派さん:04/06/02 22:18 ID:M3LILfzP
>>590
年金法案の中身を国会で取り上げればいい。
しょうもないことに突っ込みをいれないで。

593 :無党派さん:04/06/02 22:18 ID:KN30ECL5
>>588

北朝鮮が民主主義国家だったら、
今頃日本に侵攻していたかもしれんね。
韓国なんか、北朝鮮と在韓米軍なければ、間違いなく日本を攻めていたろうしね。
歴史にifは禁物だが、金日成が南北分断をしてくれたからこそ、
日韓戦争が起きなかったのかもしれんのだ。
朝鮮半島に民主主義なんて、怖くて仕方がないよ。
現に、民主主義が定着したと思った韓国じゃ、
「北と統一して、核兵器を背景に日本に対抗すべき」って世論が出てきているらしいしね。

594 :無党派さん:04/06/02 22:19 ID:4FMyZLiJ
キター

報ステで小泉血祭り!

595 :無党派さん:04/06/02 22:22 ID:gQIJtXjF
 今落選してるやつらでどっかの小泉のように幽霊社員やって
るやついないか。
今度の参院選挙で週刊誌が確かめるといってるぞ。

596 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/02 22:22 ID:OZbm9MPK
岡田:5人を帰すべき

597 :無党派さん:04/06/02 22:23 ID:AE8J0X8b
>>574
ほんとだよね。民主党のN村とか民主党支持の勝谷とか
こういう人達が戦争を始めたんだよね。

598 :無党派さん:04/06/02 22:24 ID:KN30ECL5
ネタだと思っていたが、岡田「私なら、5人を帰して・・」って言ってたのね。
こいつ、まだわかっていなかったんだ。
5人を帰していたら、そのまま「北朝鮮人民として生涯を送ります」って拉致被害者は言わされるだけだよ。

岡田よ、とりあえずお仲間の真吾にでも教えを請うて来いよ。

599 :無党派さん:04/06/02 22:25 ID:nA1jG5rN
NHK見てたら岡田が馬鹿に見えた

600 :無党派さん:04/06/02 22:27 ID:UBt6r83J
あしたのやじプラはアンチ小泉には必見だね。テリーも二木も小泉がだいっ嫌いだからね(w。
厚生年金の箇所をしつこく追求してくれるよ♪

601 :無党派さん:04/06/02 22:27 ID:b9ax856O
>>593
韓国が軍事政権だった頃の教育の反動として
北朝鮮が如何に異常かと言う教育がされなくなったと聞くね。
軍事政権に抵抗して民主化を勝ち取った人々は尊敬できても
北にシンパシー丸出しで、自国の安全保障に欠かせないはずの米韓同盟を
骨抜きにしようとしている連中は正直キモイ。

>歴史にifは禁物だが、金日成が南北分断をしてくれたからこそ、
>日韓戦争が起きなかったのかもしれんのだ。
否定できないね。仮説をいえば切りが無いが、
仮に日本の降伏が早かったら、ソ連が朝鮮半島になだれ込むことはなかったし
逆に、本土決戦となったら朝鮮半島は赤で統一され日本が分断されただろう。
金日成が日本にけんかを売ってきたことは十分ありえる。

民主主義って大変だね。
民主党に頑張ってもらわねば。

602 :無党派さん:04/06/02 22:31 ID:KN30ECL5
>>601

>>598も読んでくれ。
民主党の代表は、拉致被害者を北朝鮮に帰したいらしいからさ。

603 :無党派さん:04/06/02 22:35 ID:C/eiWNfc
   ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ  /
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  |  人生いろいろ
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  |  会社もいろいろ
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <   社員もいろいろ
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   | 
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    |  いい言葉だなぁ
      `-┬ '^     ! / |\   \


604 :無党派さん:04/06/02 22:35 ID:tcu7MJ0/
年金未納で魔女狩りすればするほど、呆れられてしまって、
民主に投票する浮動票が減るだろうということが
岡田には分かっていないのかな。


605 :無党派さん:04/06/02 22:37 ID:XugxibBS
ジャスコがスポンサー報捨て


606 :無党派さん:04/06/02 22:38 ID:b9ax856O
>>602
岡田代表には期待していません。
あの人が次期衆院選も代表として戦うなど見たくもない。
参議院選後、若手議員が党を主導してくれることを期待しています。

607 :無党派さん:04/06/02 22:39 ID:Qa+jgcVu
岡田をひいきするけど、下手に小泉を非難して国民感情を敵にまわしたくない
という古館のヘタレっぷりが泣けてくるな。w

608 :無党派さん:04/06/02 22:40 ID:KRNYWtVV
なんにしてももう小泉はいいよ。
自民党の人でもいいからそろそろ別の人に代わって。

609 :無党派さん:04/06/02 22:42 ID:/kbjnyhv
オカダと枝野、一人一人は単なる火だが、
二人合わせれば炎となる!炎となったカンバスターは無敵だ!!!

もう同じ時は過ごせないのよ・・・

追いつめられたリベラルが何をやるか、見せてやるわ!

さよならは言わないわ、いってまいります。


610 :無党派さん:04/06/02 22:43 ID:M3LILfzP
>>608
なんで?

611 :無党派さん:04/06/02 22:46 ID:vM6Ybx1/
ぱぱとお兄ちゃんがスポンサーで、必死に偏向編集してあの様じゃ。。。
先が思いやられる。。。

612 :無党派さん:04/06/02 22:46 ID:tcu7MJ0/
>>609 管バスター?

613 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/02 22:47 ID:OZbm9MPK
>>610
人気がありすぎて民主党が勝てないから

614 :無党派さん:04/06/02 22:47 ID:bx7cfC2l
>>610
そら売国してるからね。

615 :無党派さん:04/06/02 22:48 ID:Qa+jgcVu
岡田ってなまじジャスコの御曹司なもんで、謝る事が出来ない性格なんじゃないか?


616 :無党派さん:04/06/02 22:48 ID:M3LILfzP
>>614
どの辺?

617 :無党派さん:04/06/02 22:48 ID:b9ax856O
>>610
>>608は自民の反主流派に騒いで欲しいのだと思われ

618 :無党派さん:04/06/02 22:53 ID:/kbjnyhv
いくら図体がでかくとも、非常時に一枚岩になれない組織では
規模の大きさで自慢しているだけの、ダイエー・ミズホ状態だ。

619 :無党派さん:04/06/02 22:54 ID:bx7cfC2l
>>616
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040602id23.htm

>「特に、小泉首相が朝鮮総連(在日本朝鮮人総連合会)第20回全体大会に祝賀メッセージを送り、
> 日朝国交正常化実現のため努力する意向を表明したことを評価している」



620 :無党派さん:04/06/02 22:54 ID:Qa+jgcVu
岡田って、『ぬりかべ』っいう妖怪に似てると思うよ。
ていうよりバカの壁か。w

621 :無党派さん:04/06/02 22:55 ID:sKbYuj01
>>617
ほっといても、騒ぎ出す。

622 :無党派さん:04/06/02 22:57 ID:M3LILfzP
>>619
それが売国なんだ。
金独裁政権を続けさせることは日本の国益だよ。


623 :無党派さん:04/06/02 22:59 ID:bx7cfC2l
>>622
朝鮮総連が日本に存在する事は国益ではない。

624 :無党派さん:04/06/02 23:01 ID:m4ZgnoPg
>>623
で、このスレに書いてるということは民主党がいいと思ってるの?

625 :無党派さん:04/06/02 23:03 ID:M3LILfzP
>>623
それは同意だね。潰したところで似たような組織を作るから
特権だけを剥奪すればいい。

626 :無党派さん:04/06/02 23:06 ID:DB3SWdTA
つか、マジで牛歩やるの? 民主党はまだ支持率を下げたいようだな。
あれをTVで見て「よし、この政党に入れるぞ」と思う国民がいるだろうか?

そりゃ中にはいるだろうが


627 :無党派さん:04/06/02 23:15 ID:zp7ax9aw
>>626
いい大人がオムツプレーを全国放送で公開するんだぞ。

628 :無党派さん:04/06/02 23:19 ID:bAbAmiqa
民主党オールスターズの牛歩が見たいw

629 :無党派さん:04/06/02 23:23 ID:Qa+jgcVu
>>627
マジ?じゃあ民主党はリアルおむつプレーを全国放送で晒すのか?w
で、2chではそのプレーを実況すると。w

630 :無党派さん:04/06/02 23:26 ID:oqKuG71l
( ´,_ゝ`)

↑今どきこの全角の唇つかってるAAは週屍もどきしかいないね・・・

わかりやすい

631 :無党派さん:04/06/02 23:28 ID:C/eiWNfc
小沢自民党幹事長あたりは社会党の牛歩を批判しなかったか?
知ってるヤツはいないか?

632 :無党派さん:04/06/02 23:29 ID:bx7cfC2l
>>624
詭弁の特徴のガイドライン

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」

633 :無党派さん:04/06/02 23:31 ID:nA1jG5rN
>>632
んで君は民主党政権になったら朝鮮総連潰してくれると思う?

634 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/02 23:32 ID:OZbm9MPK
牛歩

見たくて見たくて仕方ない

635 :無党派さん:04/06/02 23:33 ID:C/eiWNfc
>632
犬は食べ物か?

636 :無党派さん:04/06/02 23:40 ID:D27HLB61
【野次ラナヒデ】岡田代表研究第5弾【涙ガ出チャウ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086168096/l50


637 :無党派さん:04/06/02 23:41 ID:KN30ECL5
牛歩って、2チャンネラーにとってはただの見せ物なんだよな。
見る方はバカだが、やる方はもっとバカに見える。

638 :無党派さん:04/06/02 23:46 ID:Qa+jgcVu
岡田は答弁の去り際に橋龍に何を言われたんだ?

639 :無党派さん:04/06/02 23:46 ID:bx7cfC2l
>>633
俺の民主党へのスタンスはIDで過去レスの検索すればすぐ判るだろうに
どうして小鼠信者ってのはこう馬鹿が多いのかね。

640 :無党派さん:04/06/02 23:46 ID:12GPhi4L
さすがWBS、ジャスコのマヌケさを冷静に伝えました。

641 :無党派さん:04/06/02 23:46 ID:OPOX2mj1
正直、岡田は今まで主張してきた論調を覆す際には

それの説明責任を果たして頂きたい。
そうでないと、年金問題の三党合意、及び北朝鮮外交に関しては
全くもって矛盾としか言いようがない

642 :無党派さん:04/06/02 23:46 ID:Uksi1Ur5
>>638
「俺の時の方が良かっただろう。」

643 :無党派さん:04/06/02 23:49 ID:12GPhi4L
>>638
「おまえのポマードは気合が足りない。」

644 :無党派さん:04/06/02 23:51 ID:nA1jG5rN
>>639
いちいちレスする時にID調べて欲しいならコテになれよw

645 :無党派さん:04/06/02 23:51 ID:EXcoAiag
>>639
これか

284 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 04/06/02 12:04 ID:bx7cfC2l
何このスレ
同一の思想を持つ人間が寄り集まって一人の独裁者を賛美しつづける…


   なんかすっげー北朝鮮みたいwww

646 :無党派さん:04/06/02 23:54 ID:KN30ECL5
フェルマーの定理に匹敵するような難題である「国民年金を含めた一元化」を、
民主党は実現できるらしい。
だが、未だに発表されていない。
フェルマーの定理が証明されるのに莫大な人力と時間が費やされたが、
民主党の一元化案はいつごろできるのだろうか?

647 :638:04/06/02 23:55 ID:Qa+jgcVu
結局、橋龍はなんて言ったの?

648 :無党派さん:04/06/02 23:58 ID:bx7cfC2l
>>644
そんな内容の無いレス返すのに5分も考えるな、低脳(藁

649 :無党派さん:04/06/03 00:02 ID:ze2s+/Ew
★民主、議員年金廃止を要求へ マニフェストにも盛り込む

 民主党は2日、国会議員の議員年金(国会議員互助年金)制度の廃止を求める方針を決めた。
7月の参院選のマニフェスト(政権公約)にも盛り込む。1、2の両日、党本部で全議員政策
懇談会を開き、党所属国会議員の意見を聞いたが、大勢は廃止に賛成だった。

朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/0602/011.html

650 :無党派さん:04/06/03 00:03 ID:QrfWNEmD
>>648
8分かかって考える台詞じゃないと忠告しておこう

651 :無党派さん:04/06/03 00:03 ID:tnqCuAga

   ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ  /
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  | 
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  | 
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <  みなさーん、サイコーですかぁ?
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   | 
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    | 
      `-┬ '^     ! / |\   \

652 :無党派さん:04/06/03 00:07 ID:BsXBH3Uk
>>649
小泉も公明も廃止の方向だし、あんまアピールにならんな。

653 :無党派さん:04/06/03 00:15 ID:fIQnb5Ee
>「モチ代」銀行振込に=自民が党改革案(時事通信) (2日22時33分)

これワロタ。現金手渡しを銀行振込に変えて「党改革」って。w
冗談キツイねえ。

654 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/03 00:19 ID:yjR+d5B+
>>653
手渡しだと無限に受け取れちゃうから
銀行振り込みにしようと言ってるんだろ・・
振込みだと、口座に履歴がのこるから・・

と言う意味だと思うよ

655 :無党派さん:04/06/03 00:20 ID:k/21NQ5A
衆議院ネットでいま見たが、面白かった。
ジャスコ、期待できる。

656 :無党派さん:04/06/03 00:22 ID:fIQnb5Ee
>>654
ほう、まれに見るアフォなレスですね。

657 :無党派さん:04/06/03 00:25 ID:Z8SDwyEf
ちゅうか、モチ代を渡すのって別に違法じゃないんだろう?

658 :無党派さん:04/06/03 00:25 ID:06+ySQ/G
岡田代表、初の党首対決…得意の理詰め通じず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000313-yom-pol

659 :無党派さん:04/06/03 00:26 ID:hW4m0h8X
政治のことはよくわからんがとにかく654は稀に見るアフォなのか。そうかそうか。

660 :無党派さん:04/06/03 00:27 ID:OBhJE4+e
牛歩みせてくれ〜
全国放送でおむつプレーを晒してくれたら参院選で棄権せずに民主に入れるぞ。
48時間は粘って欲しいな。

661 :無党派さん:04/06/03 00:30 ID:6+EbK7p+
>>658
>首相は2日夜、記者団に対し、「岡田さんはまじめな方だ。民主党は先輩も多いし、若手もいるし、板挟みで
>ご苦労も多いだろうが、頑張ってほしい」とエールを送る余裕を見せた。
小泉余裕だな。

662 :無党派さん:04/06/03 00:30 ID:fIQnb5Ee
>>657
そうだよ。だから「入る方」はどうでもいいの。「出る方」を公示しようって安倍ちゃんが言ったんだけど
反対されて結果が銀行振込み党改革。

663 :無党派さん:04/06/03 00:31 ID:QAGqTDnO


http://ninkirank.misty.ne.jp/10/enter.cgi?id=jong




664 :無党派さん:04/06/03 00:31 ID:Va8mP1hG
皆揃って、ムーンウォークでバックしちゃったりすると
格好いいね。

バックするのは反則か。

665 :無党派さん:04/06/03 00:33 ID:vWsUGvvZ
デイリー

■ 小泉総理が岡田民主党代表に年金3党合意順守求める 衆院決算行政監視委員会

 小泉総理は2日、衆院の決算行政監視委員会の答弁でわが党と公明党、民主党との3党間で交わされた年金改革に関する合意を守るよう岡田民主党代表に求めた。
 岡田代表は合意を破棄する理由として「自民党内が年金一元化の方向性でまとまっていない」と主張したが、小泉総理は「決まっていない問題について、党内にいろいろな意見あるのは当然だ。『だから議論しない』では何も前進はしない」と反論。
「当時、あなたは幹事長として合意書にサインした。与野党で話し合うことが大切と考えたから合意したのではないのか」と述べ、参院で審議中の年金改革法案を早く成立させ、「早く協議会を立ち上げたい」との考えを示した。
 小泉総理と岡田代表が国会で論戦するのはこの日が初めて。


666 :無党派さん:04/06/03 00:36 ID:06+ySQ/G
:::::/\\                   /  / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\       ィユ,        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\    <`∀´>      l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ    | |       /   二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ   | .|   +  /    二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼  //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐ ,l ::     __ ≡ __ノ+ ┼ *    :::::::::
         ヽ---'''ヽ、  ,,,;''''='''''__ +  ┼  +  .::::::::::
 :::::...     + ┼ + EEタ'!Q.Qー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
  :::::::....     + ┼ EEi. Q. Q  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +  EEカ Q.  Q  ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + * EEi Q   Q  .....:::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::...  + EE!  Q    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  Eダ  @...::::::::::::::::
ジャスコよ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮塵です その次は韓国塵に その次は統一朝鮮塵に。
そしてその次は在日朝鮮塵に…
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ

667 :553:04/06/03 00:38 ID:MhtbRXRw
遅くなったがまとめてレスを
>>554
>>555の言うとおり、強行採決が予定されてるから審議を拒否する。
与党が審議続行を承認してるのに審議拒否を行ったケースはまず無いだろ。
「審議拒否は、審議が打ち切られたときに起こる」 

>>557
>反対するやつは、10時間だろうが100時間だろうが「強行採決反対」と言うものだし・・
ほとんどの先進国ではそうなってない。日本与党だけが言ってる我が儘だよ。
日本の国会法と与党の議事の進め方の問題が大きいが、
それを解決する手段は野党は持ってないしね。

668 :無党派さん:04/06/03 00:43 ID:ze2s+/Ew
中国がスホイ戦闘機を追加購入へ=海軍戦闘能力を強化−ロシア紙

 【モスクワ2日時事】2日付のロシア紙ベドモスチによると、中国はロシアの戦闘機スホイ30MK2を
新たに24機購入する方針で、年内に購入協定に調印する。英誌の報道を複数のロシア軍需産業当
局者が確認したという。売却価格は10億ドル(約1100億円)。

(下記ソースより一部引用)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000685-jij-int
http://www.yahoo.co.jp/


669 :無党派さん:04/06/03 00:47 ID:Yq2xMZZV
マジレスすると政策で勝負する民主党はどこいった?

誹謗中傷は社会党と真紀子だけでお腹いっぱい。

670 :無党派さん:04/06/03 00:54 ID:85yipsRK
>>667
はいはい。
全部与党が悪いニダ。

671 :無党派さん:04/06/03 00:54 ID:A+2bxdam
俺海外のことにゃ詳しくないんだけど
海外の野党も牛歩とか審議拒否とかで党ぐるみの国会欠席したりするの?

672 :無党派さん:04/06/03 00:56 ID:Z8SDwyEf
連合や民主党の案では、今までの掛け金を捨てろってことなの?


673 :無党派さん:04/06/03 00:57 ID:90IQamrR
司法書士政治連盟が圧力をかけて、オンライン申請があっても、司法書士の利権を残そうとしています。
この質問してる政治家たち、次回の選挙で当選させますか?落選させますか?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1081350636/388-394

674 :553:04/06/03 01:01 ID:MhtbRXRw
>>671
外国では会期が切れて廃案って事もないし、議事日程は与野党の言い分を聞いて議長が中立を守って裁定するから
与党は強行採決する必要がないし、野党は牛歩しても意味がない。

審議拒否はごく希にある

問題のほとんどは、国会法の会期と議院運営委員会の規定にある。
>>670
これを与党が何とかするか、改善する気がないなら野党に政権を譲るかしないと
永久に解決しないね

675 :無党派さん:04/06/03 01:04 ID:Z8SDwyEf
>>674

つまり
○厳格に審議時間を決める。
○審議期限には、絶対に採決をとる。
で良いの?

676 :無党派さん:04/06/03 01:05 ID:Ymrhw6xP
>>672
そもそも納付した保険料はその人自身のために使われるわけではないのだが。
保険料納付世代が納めた保険料は年金給付世代への給付に使われる。
規定の年数保険料を納付すれば、年金給付を受ける権利を受けられるだけだろ。


677 :無党派さん:04/06/03 01:08 ID:Z8SDwyEf
>>676

積み立てではなく賦課方式だけど、
そう割り切れるもんじゃないよ。
例えば、リーマンで高額の年金を払っていたが、
脱サラして自営業になった。
今まで払った年金は?
普通は、納得できんよ。

678 :無党派さん:04/06/03 01:10 ID:8x9P7MKv
>>581
そりゃ応仁の乱に決まってるだろ
大変だったんだからな

679 :677:04/06/03 01:10 ID:Z8SDwyEf
>>676

今までの掛け金を、分割で返してもらうってのはどうよ?


680 :553:04/06/03 01:18 ID:MhtbRXRw
>>675
だいたいそんなとこ

あと、
○法案の時間切れ廃案を無しにする
ってのが重要。牛歩や審議拒否ってのは、会期に限りがあるから意味があるのであって
いくら引き延ばしても時間切れにならないのだったら、誰もやらないだろうから。



681 :無党派さん:04/06/03 01:20 ID:WHeVQPCD
厚生年金や健康保険の社保が手厚くなったのは総評・同盟などの労組の頑張り
があってこういった制度になったわけで(それ自体悪いと言いたいわけじゃないけど)、
民主党が今になって一元化を言うのはご都合主義の極みじゃないか。

682 :無党派さん:04/06/03 01:22 ID:6uFPDPp1
>>677
言っていることわかるけど、
それは現行制度の問題では?

>>679
>今までの掛け金を、分割で返してもらうってのはどうよ?
?スマソ。漏れはそんな詳しくないのだが。
年金給付積立金が140兆あるというが、どれくらいの世代まで返すにもよると思うけど。

つーか民主党案は、基礎年金は税金で賄うが所得比例年金は保険料ではなかったか?

683 :無党派さん:04/06/03 01:24 ID:Z8SDwyEf
>>680

俺は手続きには詳しくないから聞く。
野党が牛歩をやると決めている場合って、
与党はそれにあわせて早く審議終了をするようになるんじゃないの?



684 :無党派さん:04/06/03 01:25 ID:bl56jveZ
菅源太郎の雑感 最新記事 ttp://www.kangentaro.org/nikki/nikki.php

2004/05/30(日) イラク人虐待事件と国際刑事裁判所
 米軍のイラク人虐待事件が起きたアブグレイブ刑務所がフセイン政権下の
虐待の舞台だったのは皮肉だった。
 ところで今回の事件でクローズアップされたのが、捕虜の取り扱いを定めた
ジュネーブ条約など戦争関係の国際法だ。米軍による尋問方法が同条約違反の
可能性が高い。
 最近では2002年に発効した国際刑事裁判所設立条約がある。戦争犯罪を
起こした個人を裁く常設機関として英・仏・独などが批准したが、日・米・
中・露などは未批准だ。日本は早期に批准して米国などに批准を迫るべきだ。


更新してますね。

685 :無党派さん:04/06/03 01:26 ID:Rkh1DTAm
>>681
民主党がご都合主義で政府は無問題?

686 :無党派さん:04/06/03 01:27 ID:Z8SDwyEf
>>682
>年金給付積立金が140兆あるというが、どれくらいの世代まで返すにもよると思うけど。

そこらへんがわからんから、困っている。
0からの年金制度構築なら一元化(最初からだから、“化”とは言えないが)は可能だろうが、
今ある制度を変えるのは難しいのよ。
だからこそ、国民年金と他の年金との一元化ができないんだよね。
共済と厚生は一元化できるだろうが、
他は難しいよ。


687 :無党派さん:04/06/03 01:31 ID:fIQnb5Ee
まあね、余談だけどね、幹事長のときの岡田は選挙の応援に来ても自分でビラを
配ってたからね。人が少なくても本気で地味な政策論を延々としてね。
安倍ちゃんが適当な野党批判してとっととでかい車に乗って帰っていくのとは対照的だったね。
岡田のあの真面目さは天然。菅や小泉の浮ついたのとは全く印象が違った。
まあ、世間の人も見るところはしっかり見てるよ。

688 :無党派さん:04/06/03 01:33 ID:qRmgDiWC
3割だもんな。

689 :無党派さん:04/06/03 01:34 ID:Z8SDwyEf
>>687

いや、まじめとか堅物とかはこの際どうでも良いの。
岡田に、日本を良くしていくだけの器量があるかどうかってこと。


690 :無党派さん:04/06/03 01:35 ID:Rkh1DTAm
>>686
>だからこそ、国民年金と他の年金との一元化ができないんだよね。
>共済と厚生は一元化できるだろうが、

国民年金(基礎年金)は消費税でまかない、厚生・共済年金(所得比例年金)は保険料では?
基礎年金と所得比例年金の性質の異なる2つの制度の一元化なんて民主党は主張していたっけ?
(漏れが逝ってよしなだけですか?)

691 :無党派さん:04/06/03 01:35 ID:hW4m0h8X
>>689
少なくとも小鼠には無いね。で?

692 :無党派さん:04/06/03 01:38 ID:Rkh1DTAm
>>689
岡田を総理候補としてみている民主党支持者って少数派だと思うけど。
ただ、拉致問題以外の売りがない安部よりはましと言う程度かと。

693 :無党派さん:04/06/03 01:41 ID:Z8SDwyEf
俺は自営だから、連合の案には大賛成。
民主党の改革案では、自営業の負担が倍になりそうだし・・


694 :無党派さん:04/06/03 01:42 ID:3DNBLUmj
>>692
拉致問題は棚上げして経済援助・国交正常化を急げと
主張していた岡田よりは、安倍の方がましです。

695 :無党派さん:04/06/03 01:42 ID:hW4m0h8X
>>693
はやく潰れるといいね、お前の店。

> 172 名前:無党派さん[] 投稿日:04/06/03 01:39 ID:Z8SDwyEf
> >>169
>
> 横田さんなんか興奮しているから、
> 「めぐみさんは、有本さんと同じくらいの落ち度しかありませんよね?」って聞けば本音が聞けるかもしれん。


696 :無党派さん:04/06/03 01:42 ID:PE97jSfg
岡田の質問は迫力があったな。最後に厚生年金に違法加入した
い人に文句が言えなくなるというくだりは良かった。

問題意識を持っている人はちょっと小泉に忌避感を感じるかもし
れんね。正直答弁に対して不快感を感じた。

697 :無党派さん:04/06/03 01:43 ID:Rkh1DTAm
>>693
連合と民主党の主張は別なんですか?

698 :無党派さん:04/06/03 01:44 ID:3DNBLUmj
>>696
岡田は1986年以前の任意期間の未納も問題だと主張していたくせに、
朝日新聞が岡田が学生時代に未納だったことを報じた後は、
その話には触れなくなったね。アホだ。

699 :無党派さん:04/06/03 01:46 ID:Z8SDwyEf
>>697

うん。
別だよ。
連合案は、結構評価できる。
民主党案は、お得意のスェーデン方式で自営業は死んでしまう。

700 :無党派さん:04/06/03 01:46 ID:3DNBLUmj
>>695
なるほど。自営業者は潰れろ。これが民主党の本音ですね。

701 :無党派さん:04/06/03 01:46 ID:Rkh1DTAm
>>698
厚生年金のほうが問題の根は深いのでは?

702 :無党派さん:04/06/03 01:47 ID:Rkh1DTAm
>>699
サンクス
自分で覗きに行きます

703 :無党派さん:04/06/03 01:48 ID:3DNBLUmj
>>701
火をつけたのは民主党自身なのに、自爆する恐れがあると知るや否や、
他の問題に逃げるのですね。実に惨めだ。

704 :無党派さん:04/06/03 01:48 ID:vghDptYf
>>693
自営業で連合の案に賛成ってわかってないと思われ。
連合の案は厚生年金保険料をアップせず、結果厚生年金の原資が足りない分を消費税など
税金で賄うんだぞ。
自営業者にも厚生年金加入機会が保障されているならともかく、加入できない厚生年金のために
なんで税金を投入するんだよ。
クルマの免許を持っておらず高速道路の利用機会の無い人にも税金で高速の赤字を補填させるようなものだ。
俺も自営業者だけど、連合案は論外。


705 :無党派さん:04/06/03 01:49 ID:qRmgDiWC
中小小売業者をたくさん死に追いやったジャスコですから。

706 :無党派さん:04/06/03 01:50 ID:nPWSdkye
厚生年金の違法加入ちゅうても、何十年も前のことだしな。
そのころは、年金加入はつみたて方式じゃなかったっけ?
それより、恩人とやらを死人にしたことの方がいけないと思うけどね。
年賀状のやりとりすらやっていなかったのか?

707 :無党派さん:04/06/03 01:52 ID:fIQnb5Ee
岡田のすごいところは小泉が空勤務をはぐらかしていることに本気で怒ってるところだな。
菅ならただの批判ネタのひとつとしてネチネチやるところだが。
小泉からすれば、問題は年金うんぬんよりも、いかにも古い政治家的な支援が明るみに出た上に
開きなおちゃったことだな。なんだかんだ言っても古い政治家と違うクリーンな小泉として
受け入れられたわけだからね。

708 :無党派さん:04/06/03 01:52 ID:nPWSdkye
>>704

リーマンとかの掛け金をちゃらにして、
消費税に持っていく。
その上で、将来的に新たな年金改革案を作れば良いんだよ。
まあ、平成の徳政令みたいなもんかな。


実は、かつては俺もリーマンで結構厚生年金を払っていたんだが・・


709 :無党派さん:04/06/03 01:55 ID:nPWSdkye
>>707

昼間も言ったけど、当時としてはタニマチみたいなもんは許されていたからね。
岡田は議員歴が短いから勇んでこの問題を叩いているけど、
民主党のベテラン議員にも同じようなケースはあったと思うよ。

710 :無党派さん:04/06/03 01:57 ID:3DNBLUmj
民主党は参院選で「国連待機軍」創設を公約にするとか。
その理由が、「アジア諸国に配慮して」。
実に笑える。
民主党がしきりに配慮しろと挙げる中国は、日本に全く配慮することなく
何十年も前から核兵器を保有し核実験をやっているのだが。
北朝鮮も日本に全く配慮せずに日本に工作員を送りこみ、
拉致事件を初め犯罪を働いているのだが。
民主党は実のところ、「アジア諸国に配慮して」と言いながら、
「旧社会党勢力に配慮して」いるだけである。
こんなまぬけなことを公約にする民主党に政権担当能力なし。
アジア諸国に配慮するが、日本には配慮しない民主党が
政権を取ってはならない。

711 :無党派さん:04/06/03 01:58 ID:VVxZ7yqv
>>704
正論ですね。
労働者のための組織である連合は、
労組側の立場の案を出すのが当然。
自営業者はまがいなりにも経営者なのだから、
経営者が労組案に賛成するのはおかしな話だ。

712 :無党派さん:04/06/03 01:59 ID:nPWSdkye
>>710

杞憂

713 :無党派さん:04/06/03 01:59 ID:vghDptYf
>>708
>リーマンとかの掛け金をちゃらにして、
ちゃらなんてできるのかねえ。
厚生年金の債務超過は430兆円。
リーマンが4000万人として、1人あたり1000万円の負担。
サラリーマン1人あたり1000万円請求できるかい?

714 :無党派さん:04/06/03 01:59 ID:qRmgDiWC
ジャスコをアジアに大展開させるためなら何でもします。

715 :無党派さん:04/06/03 01:59 ID:fIQnb5Ee
>>709
いや、だからね、いくらでもいるし確かにそれほどのことでもないわけだよ、普通の政治家なら。
ただ、国民は「小泉は違う」とどこかで思ってたところがあるからね。
それと岡田は空勤務それ自体よりも総理としての小泉の態度に怒ってるね。
最初は批判のネタにするのかと思ったが本気で怒ってるよ、あれは。それがすごい。

716 :無党派さん:04/06/03 02:00 ID:3DNBLUmj
岡田を政策通と持ち上げる人がいるが、
昔の社会党議員の生まれ変わりのような主張をする議員の
どこが政策通なのだろうか。
そんな滑稽な政策を実行してもらっては困る。

717 :無党派さん:04/06/03 02:00 ID:nPWSdkye
>>715
>最初は批判のネタにするのかと思ったが本気で怒ってるよ、あれは。それがすごい。

そして、ブーメランが返ってくる・・


718 :無党派さん:04/06/03 02:02 ID:LMWjoJJc

2chの"小泉信者"の実態って、金で動いている(即ち仕事としている)比較的少人数
政府の回し者と創価学会のこれも比較的少人数の秘密部隊である。
どちらも多数を装って、一生懸命虚構の世論形成に精を出している。

というのが、おれの見方。どうだろう?

719 :無党派さん:04/06/03 02:04 ID:LJB41x6J
もう一度国連待機軍についてオサライ

・そもそも国連待機軍などというものは存在しない

・名前が似ているものとして北欧国連待機軍がある
 これは北欧の小国が世界にアピールできるように
 各国の「軍隊」が一緒にPKOに参加するシステムをいう

・90年代になって国連待機制度が出来た
 これは国連事務総長の権限強化のために
 安保理を経ずにPKO活動できるシステム
 主に各国の「軍隊」から構成される

民主党の逝ってる国連待機軍がどういうものか
理解に苦しむが、それ以上にどうしてそれが
「中国に配慮」することになるか、そちらも謎。

720 :無党派さん:04/06/03 02:05 ID:nPWSdkye
>>718

俺は小泉支持者だと思っているけど、
学会(創価)は大嫌いだよ。
自民党を大勝させて、政権から追い出したいと常々考えているよ。


721 :無党派さん:04/06/03 02:05 ID:vghDptYf
>>718
そうか?
小泉信者なんてそう数はいないだろ。
むしろ民主工作員の方が多いと思われ。

民主を批判している人、トクにこのスレで批判している人は民主に期待しているが、
あまりにでたらめなので怒っている人が多数だと思うよ。
それに3年経っても小泉の支持率があまり下がらないのは、民主党がアホで引き立て役になっているから。
政権発足当初は森の反動、今は民主の反動。

722 :無党派さん:04/06/03 02:06 ID:fIQnb5Ee
>>718
まあ、選挙で政権を維持できたのは完全に創価のおかげだな。
しかし、そこまでやるかと。でもヒト一人雇って書き込ませるくらいのことはやりかねんな。
>>720
>自民党を大勝させて、政権から追い出したいと常々考えているよ。

それはありえないね。大勝したらもっと依存するだろうね。

723 :無党派さん:04/06/03 02:06 ID:3l50moMj
岡田さんこそ、政治家ではなく、
官僚にふさわしい。
いや、官僚というよりも、街の小役人に最適だ。
どんな誘惑にも負けず、実直に毎日規則正しく勤め上げ、
もちろん5時きっかりに退庁して家族サービスもかかさない
小役人にふさわしい。

724 :無党派さん:04/06/03 02:07 ID:SWe7bEpP
>>717
岡田が放ったブーメランが民主党に帰ってくるかもしれんが、
自民党の議員も巻き添えを食うかもw

小泉と同様のケースは自民の他の議員や、自民出身の民主の議員もあるだろうし。

725 :無党派さん:04/06/03 02:08 ID:nPWSdkye
>>721
>それに3年経っても小泉の支持率があまり下がらないのは、
>民主党がアホで引き立て役になっているから。

小泉政権発足時に管の「何でも反対」で、
今の時期に鳩山の「協力すべきことは協力する」なら良かったかもね。


726 :無党派さん:04/06/03 02:10 ID:fIQnb5Ee
本当に小泉が、少なくとも「政治家として」人気があると思ってる人は
いくらなんでもちょっと恥ずかしいよ。

727 :無党派さん:04/06/03 02:10 ID:nPWSdkye
>>724

岡田のことだから、民主党内では調査してないんじゃないの?
厚生年金加入云々はともかく、企業からいろいろな金をもらっていたことはあるだろうにね。
利権目当てではなく、単純に趣味で政治家を応援する人っているからね。

728 :無党派さん:04/06/03 02:11 ID:BsXBH3Uk
>>721
>>718みたいなのに、言ったって無駄だよ。
民主を批判するのは、みんな工作員という妄想に取り付かれて
現実を観ない様にしてるんだから。


729 :無党派さん:04/06/03 02:12 ID:p2oWOaNS
小泉信者には意見に多様性がある。
民主党信者は意見に多様性が無い。

この違いは何だろう?

730 :無党派さん:04/06/03 02:12 ID:nPWSdkye
民主党ももっと早めに「議員年金廃止」を訴えていれば、もっとインパクトあったのにね。
後追いじゃ、またバカにされるだけだ。
河村、がんばれ!

731 :無党派さん:04/06/03 02:13 ID:PE97jSfg
>>715
岡田と小泉は長い時間対比すると相当小泉がツライかもな。

732 :無党派さん:04/06/03 02:13 ID:3l50moMj
会社の社長をやりながら、国会議員になってはいけないと
岡田さんは言いたいのでしょうか?

733 :無党派さん:04/06/03 02:15 ID:0czNgmFa
>>732
勤務実態がないのに厚生年金に加入してはいけないと
岡田さんは言いたいんだよ。

734 :無党派さん:04/06/03 02:15 ID:AaeYqO/x
>>722
自民が参院選に大勝すれば、理論的には自民単独政権が可能だが、
民主が大勝しても、社民&公明と組んでも政権とれないんだよな。

735 :無党派さん:04/06/03 02:15 ID:vghDptYf
>>727
いや、岡田は調査していると思う。
岡田は小泉に対して「総理大臣なんだから…」と前置きが目立った。
つまり、総理大臣じゃない人なら小泉のような例も許せるといいたいらしい。
実際、自由党は候補者を公設秘書としてカラ勤務させている例があるしな。


736 :無党派さん:04/06/03 02:17 ID:SWe7bEpP
>>735
モラルで攻めるわけでつね。

737 :無党派さん:04/06/03 02:17 ID:nPWSdkye
>>728

俺だって、民主党発足時には期待していたんだよ。
そしたら、鳩山と管で代表たらい回しだし・・
そうこうしているうちに、変人小泉が出てきた。
民主党ではなく小泉に期待するのは、至極当然なことだったんだよね。
民主党って、やることなすこと古くさいんだよね。
○「国民的人気がある」って勘違いして、
管も再び担ぎ出す。
○終わった政治家の小沢を仲間に引き入れる。
○クラシャー真紀子を引っ張り込む。
○若くて清廉(?)なだけの岡田を代表にする。
○対案を出さずに、政府案を批判する。
○牛歩戦術や審議拒否をやろうとする。



738 :無党派さん:04/06/03 02:18 ID:3l50moMj
>>733
勤務実態のない社長、会長さんが大勢いるんですが・・・
どうします?W

739 :無党派さん:04/06/03 02:21 ID:3l50moMj
>>735
今もってならそれも分からんわけではないが、
35年前に、総理大臣になると思える人がどれだけいるか・・・W
天皇、社長の息子なら将来の地位はだいたい分かるが・・

740 :無党派さん:04/06/03 02:22 ID:nPWSdkye
直言が信条の拉致被害者家族会は、
今日の国会での岡田「5人を一旦返してから・・」には何か言ったの?


741 :無党派さん:04/06/03 02:25 ID:nPWSdkye
牛歩なんてやったら、本当に民主党は終わりだぞ。

742 :無党派さん:04/06/03 02:25 ID:rT9IL7Oj
>>740
漏れも実際見たわけではないが。記事によるとこうらしいぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000313-yom-pol

「食糧、医療支援などのカードを切りながら、成果があったと思えず、失敗だった。
拉致被害者の家族の方を日本に戻してから行けば、もう少しまともな交渉ができた」

743 :無党派さん:04/06/03 02:29 ID:RqQ5n2/i
http://www.akashic-record.com/y2004/soga.html

拉致問題の「幕引き」をいちばんしたがっているのは小泉だ。
だから小泉は、横田めぐみさんら死亡・行方不明とされている
10名の拉致被害者の正確な安否情報の提出(北朝鮮政府による「再調査」)
に期限を付けなかったのだ。なぜなら、正確な安否情報とは要するに
「数名生存数名死亡」であり、その「死亡情報」 (要するに、誘拐殺人)は
日本の世論を怒らせ、国交正常化交渉を停滞させるからだ。

これは自国民を犠牲にした「売国外交」だ。小泉政権は早く倒したほうがいい。

【自民党も選挙で負けさせて、野党に転落させたほうがいい。
そうすれば、建設族たちはゼネコンから献金や陳情を受けても何もできない
(から陳情が来ない) ので、日本側には日朝国交正常化を焦る理由がほとんどなくなり、
逆に北朝鮮側が焦る可能性が出て来る。幸いに、永年野党であった民主党には
建設族がいないので(たとえ民主党議員が全員バカでも)民主党が政権をとれば、
自動的に日朝交渉では日本側が有利になる。】



744 :無党派さん:04/06/03 02:30 ID:SWe7bEpP
>>742
直接的ではないが暗にそうとも取れる発言だね

745 :無党派さん:04/06/03 02:30 ID:0czNgmFa
>>738
どこまでを勤務実態とするかだろう。
小泉の場合は全く勤務してないんだろ?
社長・会長職の場合、勤務実態が皆無ということは有り得ない。
社長・会長に判断を仰ぐことはあるし、株主総会とかあるし。
>>740
正確には、岡田は「5人を一旦返してから・・」とは言ってない。
岡田は「5人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、
政府がはっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。
世論に迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」と発言した。
批判されて然るべき発言とは思うが、カギ括弧で引用するなら正確に。

ソース
<ZAKZAK 2003年1月23日より>
民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発
http://kamomiya.zive.net/%5CSouko%5CC01%5COkada_Ka%5CZAKZAK.htm

746 :無党派さん:04/06/03 02:36 ID:BInNMfuI
>>743
アホォなのを貼るなよw

>>745
まだやるのかよ、きんむじったい

747 :無党派さん:04/06/03 02:38 ID:vghDptYf
>>745
>どこまでを勤務実態とするかだろう。
小泉の場合は全く勤務してないんだろ?
社長・会長職の場合、勤務実態が皆無ということは有り得ない。

日本の株式会社の90%は全く勤務していない取締役がいるよ。
「仕事をしなくていい、名前だけ取締役に名を連ねてくれ」って取締役。
これを名目取締役という。

748 :無党派さん:04/06/03 02:39 ID:3l50moMj
>>745
一度、自分でさ会社登記して見てね。
そうやっていろいろ勉強するとね、世の中いろいろ
知ることが出来ますよ。
何事も、実際にやってみることです。

749 :無党派さん:04/06/03 02:40 ID:0czNgmFa
>>747
名目取締役はその会社の厚生年金には加入してないんじゃないの?

750 :無党派さん:04/06/03 02:42 ID:0czNgmFa
>>748
会社の登記は関係ない。
問題は、勤務実態が皆無で厚生年金加入している(いた)議員が居るかどうかだろ。


751 :無党派さん:04/06/03 02:43 ID:VVxZ7yqv
>>748
横レスするが、
何が言いたいのかはわからんが、
社長というよりも、代表取締役が勤務実態皆無となるのは、
その会社が休眠会社である場合に限られる。

要するに登記だけしてほったらかしの会社以外では何かしらの仕事がある。
ただ、それが小泉のした仕事と比べてどうかというと大した差はないが。

752 :無党派さん:04/06/03 02:44 ID:BInNMfuI
>>749
普通そうだ。
ただ俺の場合、社会保険庁に私は名目取締役ですという念書をとられたな。

753 :無党派さん:04/06/03 02:44 ID:3l50moMj
>>750
会社というものを知るには、
実際に自分で登記して、作って、
やってみろってこと。
頭のだけで色々考えると、岡田のような馬鹿になる。

754 :無党派さん:04/06/03 02:44 ID:p2oWOaNS
未来を語れない者ほど過去を語る。

755 :無党派さん:04/06/03 02:44 ID:vghDptYf
>>749
給料を支払っていれば、厚生年金は加入が義務だよ。
ま、別の会社で加入していればいいけど。
じゃ、給料払わなければいいじゃん、とも思うけど、対外的には取締役としての
責任を負わされる以上(株主代表訴訟とか)、タダでやってくれる奇特な人はなかなかいない。

756 :無党派さん:04/06/03 02:46 ID:VVxZ7yqv
>>749
あの・・
会社に所属している以上厚生年金の加入は義務なんですけど。
例外はあるけどさ。

もうちょっと勉強されてから議論してもよろしいのではないかと思いますが・・・

757 :無党派さん:04/06/03 02:49 ID:VVxZ7yqv
>>752
>ただ俺の場合、社会保険庁に私は名目取締役ですという念書をとられたな。
おかしな話だ。
即席で捏造したとしか思えない。
社会保険庁がDQNすぎるから絶対にないとも言い切れないところだが。

758 :無党派さん:04/06/03 02:52 ID:VVxZ7yqv
というか、年金に関しては社会保険庁があまりにもDQNなために
実際にどんなことが起きててもおかしくないんだよな。

昔、俺が会社立ち上げた経験では、年金どころか税金も払わず4,5年たったけど、
ほっといても督促来たのは法人税の督促2回だけ。
そのままその会社は休眠会社にしてほったらかしにしてたら、
督促もこなくなった。

社会保険庁って本当にありえないくらいにいい加減。

759 :無党派さん:04/06/03 02:52 ID:vghDptYf
>社長というよりも、代表取締役が勤務実態皆無となるのは、
その会社が休眠会社である場合に限られる。

論点がずれている。
代表取締役が勤務実態が無い、ってのはまずありえないだろうが、
「会長」「社長」が勤務実態が無い、ってのはいくらでもありうる。
代表取締役=会長、社長じゃないからな。
ま、社長で代表取締役じゃない場合はほとんど無いだろうが、会長なら
会社の信用、ハク付けのために名前だけ借りる、代表権の無い名目取締役はいくらでもある。
まして、副社長だの、専務だの、ヒラ取りなどはな。

760 :無党派さん:04/06/03 02:53 ID:3l50moMj
岡田を見ていると、、、
阪神淡路大震災の時、防疫とかと称して、
スイスからの犬をともなった援助隊を断った
官僚の姿を思い出します。
そのくせ、BSEのにくこっぷんを日本に入れても
責任を問われない農水官僚の例をね。

761 :無党派さん:04/06/03 02:54 ID:0czNgmFa
>>755
なるほど。給与を支払っていれば義務なのね。
無給なら会社に属していても義務じゃないのかな?>>756と食い違うが。
名目だけの取締役のみで給与を得て、そこの厚生年金加入してる人ってどれぐらいいるんだろうね。
勤務実体がなくても厚生年金肩代わりしてもらってる議員取締役がいっぱい居ると、
小泉を批判する理由がなくなってしまうが。

762 :無党派さん:04/06/03 02:55 ID:VVxZ7yqv
取締役ではない会長とかだったら勤務実態が無いケースも可能性としてはあるが、
全くゼロであれば本人が与り知らぬところで会長にされたケースに限られるだろう。

実際名義を貸すことだけでも職として成り立ってるわけだしな。
そのための書類1枚でも書けば勤務実績は有りだ。

763 :無党派さん:04/06/03 02:55 ID:BInNMfuI
>>757
事実なんだがな。
友人の会社の設立手続きをやってやったときに、取締役になっといたほうが
早いからなったんだ。
厚生年金の加入手続きもやったよ。
そこで、俺がその中に入らないのは名目取締役だからという話をしたら、
「給与についても、役員報酬についても受け取らない」という趣旨の念書を書いてくれといわれたよ。
社会保険庁がDQNなのは間違いない。

764 :無党派さん:04/06/03 03:00 ID:VVxZ7yqv
>>761
まぁ、例外もあるがそれは=運用が適当ってだけ。
実際に例外の判断は主観でされてるからね。
法人の自営業者が国民年金なのは例外規定なわけだし。

ただ、厳密に言えばどこか1つでも会社に所属していれば厚生年金の加入義務があるよ。
無給でも所得保障分が無くなるってだけで一階部分の基礎年金分は厚生年金加入資格。

さっきから名目云々言ってる奴は、零細自営企業の名義貸しのことを言ってるんだろう。

765 :無党派さん:04/06/03 03:05 ID:BInNMfuI
いろいろ小泉の問題とは関係ないことが出てるが、35年前の小泉の
ケースが当時の社長じゃなくて、小泉の責任になるというのはおかしい気がするよ。
特に政治責任に持っていくのは無理と思うがな。
まあ、民主はやることが限られてるからやるんだろうけど。

766 :無党派さん:04/06/03 03:05 ID:0czNgmFa
>>760
>阪神淡路大震災の時、防疫とかと称して、
>スイスからの犬をともなった援助隊を断った
>官僚の姿を思い出します。

断ってないし。嘘を書かないように。
http://www.relnet.co.jp/izuo/brief/kinenko15.htm
>●役に立たなかった? スイスの救助犬
>震災の時に、スイスとフランスから災害救助犬がやってきてくれました。
>私自身も、その時に、初めて救助犬という存在を知った訳なんですが、
>はるばるヨーロッパからやってきてくれまして、長田区や西宮市などの倒壊建物の捜索をしてくれました。
>ただし、実は、その当時、災害救助犬は消防機関から信用されなかったんですね。
>その事実は、ほとんどの方はご存知ありません。われわれにとっては、
>一躍ヒーロー的な存在だったのですが、同じ救助活動を共にした消防機関にとっては、
>「役に立たない犬たち」として、非常に悪い印象で受け止められました。

767 :無党派さん:04/06/03 03:05 ID:VVxZ7yqv
>>763
マジなのかよ。
ほんとに社会保険庁はDQNですね。
特に起業したての零細企業なんかでの厚生年金の扱いは例外だらけで極めていい加減ですから。
起業指南書を見てもこの例外についてはほとんど書いてますからね。
ただ、この点においてはベンチャーの側面支援的な意味もあるので
良いことだとは思います。


768 :無党派さん:04/06/03 03:07 ID:0czNgmFa
>>764
はぁ。やっぱ年金ややこしいね。
自民も検討するって言ってるし、なんとか一元化を実現して欲しいなぁ。

769 :無党派さん:04/06/03 03:11 ID:vghDptYf
>勤務実体がなくても厚生年金肩代わりしてもらってる議員取締役がいっぱい居ると、
小泉を批判する理由がなくなってしまうが。

いっぱいいるだろうね。
例えば前総務会長の堀内は富士急行のオーナーであり、会長だったかだと思う。
ただ、堀内自身が会社経営にどこまで関与しているか、実際にはほとんどしてないだろう。
せいぜい、たまに長男の社長から相談を受けるとかくらいで。

結局、勤務実態の有無の客観的な基準なんて無理なんだよ。
そこでは会社と本人の判断に委ねるしかないわけで。

770 :無党派さん:04/06/03 03:12 ID:2V3y1iQn
>>768
一元化は正直無理でしょう。
サラリーマンの厚生年金は労使折半であの徴収額。
給付水準を揃えたとしたら零細自営業やフリーターには、サラリーマンが引か
れている割合の倍の請求が来ることになる。結構きついよ。未納率急増は必至。

771 :無党派さん:04/06/03 03:14 ID:AaeYqO/x
真紀子も越後交通の役員じゃなかったっけ?

772 :無党派さん:04/06/03 03:15 ID:VVxZ7yqv
>>768
そうだね。
きちんと公平な形での一元化をなんとか実現して欲しいものです。

あと、>>768以外の人も含めてへのレスだが、
最初の方は零細自営のことを抜きに書いて議論がかみあわなくてすまなかった。
実際に、個人商店レベルで有限会社だと名義借りないと会社作れないですからね。
無給で役員引き受けてる人なんて腐るほどいて、彼等は軒並みそれ以外の資格の年金です。
実際にそういう運用をしないと立ち行かないのだから、
制度がおかしいのは明らかなんですよ。
今までに国会で出てきた案は全党どの党の案も不十分です。
もっと大きな国民的な議論を起こしてベターな案を作ってもらいたいですね。


773 :無党派さん:04/06/03 03:15 ID:vghDptYf
>自民も検討するって言ってるし、なんとか一元化を実現して欲しいなぁ。
一元化なんて無理だと思うよ。
あれはできないことをわかってての、アピール。自民も民主も。
一元化するには、共済年金の特権廃止、厚生年金の膨大な債務超過の穴埋めが必要だが、
全逓ごときに気を使って郵政民営化賛成できない民主党が公務員の特権廃止なんてするわけないし、
サラリーマンに穴埋めのための追加負担もできるとは思えない。

現実的には国民年金について、消費税を10%にして税金化できればすごい、ってくらいだろう。
消費税10%なんて政策を自民も民主も訴えられるかも問題だが。

774 :無党派さん:04/06/03 03:17 ID:BInNMfuI
>>771
真紀子を消せるなら問題にしたくなるなw
とすると、小泉を消したい奴が飛びつく気持ちも少しは分かる気がする。

775 :とく:04/06/03 03:20 ID:oX8U9HoR
>>772
有限会社はこれまで3人の取締役が必要でしたが、
1人の取締役でいいのと改正が行われるはずです。
だけど、小規模な株式会社や有限会社は名義借り多いでしょうね。

776 :無党派さん:04/06/03 03:23 ID:BInNMfuI
>>775
細かいことだが、少し前から一人でOKですよ。
少なくとも平成8年より前。

777 :無党派さん:04/06/03 03:23 ID:vghDptYf
>>775
有限会社は取締役は1人でいいはず。
問題は株式会社でこれは3名以上必要。
でも、株式会社のほとんどは自営業に毛の生えた企業なのに、3名以上必要とするから
名目取締役が必要になるわな。

778 :無党派さん:04/06/03 03:24 ID:VVxZ7yqv
>>770
個人的には、国民年金に一元化した上で、
所得保障部分に関しては国民年金基金のようにすれば可能だと思いますよ。
自営業は経営側なので多少負担が重いのは仕方ないことではありますが、
厚生年金の労使折半で重くなってるのは所得保障の二階部分が重いだけですから。
ただ、そんな案はほとんど議論されてはいないですけどね。
これは結局一元化しても運用で使い分けるというだけですから。

>>773
全額を消費税で賄うとなれば、憲法改正並の大事になっちゃうよ。
さすがに、これは現実性が無いし、消費税固定ならば、
給付が不安定になるのは目に見えてる。
大国に導入するには良い案じゃないですね。

>共済年金の特権廃止、厚生年金の膨大な債務超過の穴埋めが必要
共済年金の穴が表面化すれば現役以降の特権廃止と引き換えに一元化の道は出来ますよ。


779 :とく:04/06/03 03:27 ID:oX8U9HoR
株式会社は取締役3人に監査役も必要ですね。
まあ、資本金の額については、ベンチャー支援のため、
引き下げられていますが。

それにしても、参議院の野党、気合を見せて欲しい。
中途半端な年金議論で、情けない。
総理も総理、年金勉強してない議員も多すぎ。
職務怠慢って、感じですわ。

780 :無党派さん:04/06/03 03:29 ID:vghDptYf
>>773
全額って国民年金部分なんだけど?
憲法改正並は大げさでは?
国民年金の納付率が50%とかの現況を見ると、税金化は非現実的とも思えないけど?

>共済年金の穴が表面化すれば現役以降の特権廃止と引き換えに一元化の道は出来ますよ。
いくら特権廃止とはいえ、公務員の年金の穴埋めのために、税金を使うことを国民が納得しますかね。

781 :無党派さん:04/06/03 03:30 ID:VVxZ7yqv
>>775-777
つっこみありがとう_| ̄|○

忘れてた。
改正されて、合資が2名以上必要なのに、
有限は1名で良いということになったんだったね。

782 :無党派さん:04/06/03 03:32 ID:2V3y1iQn
>>778
>個人的には、国民年金に一元化した上で、
>所得保障部分に関しては国民年金基金のようにすれば可能だと思いますよ。
これだと現行制度と同じなんですが……
現行の厚生年金も老齢基礎年金と老齢厚生年金の二階建てだし。

783 :無党派さん:04/06/03 03:34 ID:VVxZ7yqv
>>780
>いくら特権廃止とはいえ、公務員の年金の穴埋めのために、税金を使うことを国民が納得しますかね。
消費税方式方式にしてもこれは同じことでは?
いずれにせよ、今まで払った人も払わなかった人も同じように扱うとなると、
憲法改正並に大変な作業になりますよ。


784 :無党派さん:04/06/03 03:37 ID:vghDptYf
>>783
国民年金の場合には、すべての国民に加入機会が保障されているから、まだしもです。
共済年金や厚生年金のように一部の人だけのものに国民の税金を投入することが許されるか、ってことです。

もちろん、今まで支払った人とそうじゃない人との調整は必要でしょうけど。


785 :とく:04/06/03 03:37 ID:oX8U9HoR
>>776
>>777
ご丁寧にどうも。

>>782
ただ、国民年金の積み立ての現状とか、
政府が厚生年金の返上部分の取り崩しを行ってる現状を
考えると、制度の面で可能でも、資金の面では難しいかも。

786 :無党派さん:04/06/03 03:40 ID:VVxZ7yqv
>>782
条件を平等にしましょうってだけでもいいと思うんだが。

>>784
それをやらなきゃずっと特権が残るわけだから、
許されなくてもやるしかないでしょう。
破綻して一部の人だけ年金受け取れないということが許されるかどうかということと
比較すれば、そちらの方が許されないことでしょうし、経済にも悪影響ですよ。

787 :無党派さん:04/06/03 03:42 ID:2V3y1iQn
>>786
条件を平等というと、厚生・共済年金の基礎年金以外の任意化っていうことかな。

788 :無党派さん:04/06/03 03:45 ID:BInNMfuI
とにかく年金の話は暗くなる。
どうやってもうれしい案はないのだから。
特に選挙前では、中身の議論に踏みこみにくいのはどこも同じだから、
茶番といわずに3党合意の線で議論を深めていく努力をするしかないかも。

789 :無党派さん:04/06/03 03:46 ID:vghDptYf
>>786
破綻はできないでしょうが、共済年金、厚生年金の赤字(債務超過)はそれぞれの加入者の
保険料アップ、年金額削減で行うべきでは?
つまり自公案はその範囲では公平ということです。
共済年金も特権を残すか否かはその加入者の判断に委ねればいいだけで。

790 :無党派さん:04/06/03 03:46 ID:VVxZ7yqv
>>787
完全な任意でなくある程度自分でコントロールできるようにする方向で考えてるのだが。

791 :とく:04/06/03 03:47 ID:oX8U9HoR
>>787
ただ、共済も、国家公務員、地方公務員、私立学校教職員の3つがあって、
私学共済は、近いうちに、世代的な定年退職者が増えるので、
運用が厳しくなると、近年指摘されてるが、どうなんだろうか。

792 :無党派さん:04/06/03 03:48 ID:VVxZ7yqv
>>788
日本国の先行き自体が暗いからね・・・。
これまでの50年が良すぎただけかも知れないが。

793 :無党派さん:04/06/03 03:49 ID:2V3y1iQn
どうも民主党が一元化を唱えるのが、どうにも理解できないよ。
国民年金と厚生・共済年金の差がここまでついたのは組合の努力の賜物
でしょう。旧社会・旧民社とかつて「労働者の年金の充実」をさんざん
主張してきて、曲がりなりにも実現させてきた人々が、どうして今にな
って一元化を主張しだすのか。不思議でたまらん。

794 :とく:04/06/03 03:52 ID:oX8U9HoR
>>789
>>790
まあ、給付を現金によるものではなくて、
住宅のような現物による支給や、介護サービス的なもの、
でも、いいように、変えてもいいのでは。
将来的に、人口も減るし、住宅の必要数も減るし、
農地を提供して、少しは野菜を育ててもらって、
家計の足しにしてもらって、緑化にもなるし、
食料自給率の上昇にもつなげられるという考え方もあるが。

795 :とく:04/06/03 03:54 ID:oX8U9HoR
>>792
でも、年金の議論を見てると、
情けない。
一国の総理は情けなく、
国会議員も、不勉強だな。
それでいいのかと思いつつ、
改めて、情けなくなる。

796 :無党派さん:04/06/03 03:57 ID:vghDptYf
>>792
本当ですな。
国地方の借金800兆円とかどうするんですかねえ。
つーか、政治問題のほとんどは借金をどうするかの問題のような気がします。
800兆円だけではなくて、道路公団の40兆円、年金債務500兆円…

私は30代で、枝野や古げんなどと同世代ですが、勇気を持ってこのあたりの解決案の呈示を期待しているんですよ。
いざとなれば消費税20%とか。
自民党の爺さんたちはあの世に行ったもの勝ち的な政策ばっかりですが、われわれの世代はそうはいかないんですから。
直近の選挙では大敗するかも知れないですけど、長く根気よく主張すればいつかは国民の支持を受けれると思います。

が、現実には高速無料だの、中身の無い年金一元化だの…ため息。

797 :無党派さん:04/06/03 03:59 ID:BInNMfuI
>>795
総理、議員に超人的能力を期待するのは無理だが、この問題に特に詳しい専門家といえる議員が、
与野党それぞれ10人ずつは欲しい。

798 :とく:04/06/03 04:03 ID:oX8U9HoR
>>796
そういえば、土壌汚染の処理も、バカにならないんだよね。
病院や工場の跡地を再開発することなどを考えれば、
日本全体で、20兆円から30兆円を要する試算もあるし、
あと、原発の核廃棄物の処理も、
30年間の管理で、10兆円で、その後の管理もあるんじゃないのかと、
原発推進を図ってきた国に言いたい。
>>797
自民では、丹羽氏とか、津島氏が97年ごろから試算を始めてたけど。

799 :とく:04/06/03 04:06 ID:oX8U9HoR
それにしても、「100年安心」とか、言ってた党あったよな・・
情けないお話だね・・
かの頃は、年金議論も、先頭になって取り組んでたが・・

800 :無党派さん:04/06/03 04:28 ID:UWbTnNgH
>>715
>ただ、国民は「小泉は違う」とどこかで思ってたところがあるからね。
朝日コラムニストの早野もここを小泉打倒の突破口と考えているね。
岡田民主党と一緒にイメージダウン作戦を狙っているようだね。



>>766
当初断ったろうとしたらしい。
もっとも噂が錯綜していたからサヨの行政叩きに一環だったかもしれん。
政府=自衛隊等救助や役にたたない。市民ボランティアこそが望みの綱!
と宣伝しまくってたからなぁ。はぁ。

801 :無党派さん:04/06/03 04:45 ID:91hzNWF7
真紀子とは組まないほうがいい
たぶん年金未納だぞ

802 :無党派さん:04/06/03 04:49 ID:sClzgNVo
>総理としての小泉の態度

従来の自民党総理と違うものが彼の売りであったわけだが、
ここにきて、普通に見てあの態度はちょっと不快だなと感じた人は多いんじゃない。
こう何度も見せつけられると。流石にやりすぎだと。
きまじめで融通のきかない頑固一徹イメージの岡田氏なら十分<対比>をだせるはず。

803 :無党派さん:04/06/03 04:51 ID:tEftHTrn
>>801
年金未納かどうかなんて気にしているのは民主党だけだけどな。
参院選後、早ければ年金法案通過後には
話題にものぼらなくなるだろうから余裕で組める。
ま、組むのは別の意味で反対だが。

804 :無党派さん:04/06/03 04:56 ID:AE3Dakh/
ID:91hzNWF7
>>801=ID:91hzNWF7=自民党工作員
やっぱり、ここにわいていたか(w

自民党工作員
朝から必死だな(w

805 :無党派さん:04/06/03 05:05 ID:VVxZ7yqv
岡田は謝罪すべきとか言っちゃ駄目だよな。
「謝罪すべきだ」という言葉だけが独り歩きしてる。

あと、下らんヤジを飛ばすのは辞めるべきだな。
野党側がヤジ飛ばしてテレビ的に何のメリットがあるのかと。

806 :無党派さん:04/06/03 05:11 ID:4mKBh8xs
>>802
「公約違反なんてたいした事は無い」って発言もあるし、あまり影響はないような。

個人的には岡田みたいな固い、マジメ、暗いイメージの人って国民受けは期待できないと思われ。
似たような人では旧社会党の山花、共産党の志井あたりと同類って感じで。
公明神崎もその系統だけど、「そうはいかんざき」のアホCMである程度その印象は薄めている。
さて、岡田君主演の民主党のCMはどうなるかな。

807 :無党派さん:04/06/03 06:09 ID:4EWyqHpl
岡田なんてただの民主党の財布じゃん(w


808 :無党派さん:04/06/03 06:19 ID:OXAugtul
漏れは小泉信者なんだが、はじめは「清潔さ」「今までと違う」というありがちな理由で支持してきたが、
最近は「世界一の詐欺師、ペテン師」の能力で支持している。極東三馬鹿をペテンにかけられるのは
小泉にしかできないことだと思っている。

809 :無党派さん:04/06/03 06:32 ID:oh3YXdy7
岡田君は良いね〜 これからも頑張れ!!

 

810 :無党派さん:04/06/03 06:38 ID:tGqg3OMZ
>>808
国を滅ぼす。いや、沈没させるリスキーなリーダーだ。

何をやらせても中途半端なぺてん師だもの。

811 :無党派さん:04/06/03 06:41 ID:4nSGdf1m
無党派ですが今テレビ見てここ来ました

まず岡田さんですが、ハッキリ言って見苦しいというか
くだらなさ過ぎます
年金問題はもう追求しないほうがいいと思います
うんざりします
あと、あまり絶叫するのも止めたほうがいいです
元々怖い顔なので、より悪い印象だと思います

812 :無党派さん:04/06/03 06:57 ID:xlkQmeT4
>>745
>岡田は「5人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、
>政府がはっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。
>世論に迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」と発言した。
>批判されて然るべき発言とは思うが、カギ括弧で引用するなら正確に。

ニュースで当該部分を見たけど、
「5人(拉致被害者)を先に(北に)帰してから・・」って聞こえたよ。
そもそも、5人(拉致被害者の子供達)を(日本に)先に帰せるくらいなら、
誰も苦労しなかったわけだが・・
普通は、岡田が言ったのは前者だと思うわけだ。


813 :無党派さん:04/06/03 07:09 ID:CqddExtK
そういや、うち(東京18区)の近くの家の塀に、
参院候補とくだが一緒に映ったポスターがあるけど、ああいったのはどうするんでしょ。

814 :無党派さん:04/06/03 07:15 ID:IhELwp83
テレ朝 三田園

民主党幹部いわく「年金法案については、前代未聞の与党が震え上がる方法で阻止する」だそうだ。
三田園さん、議会政治見て21年。前代未聞の方法を楽しみにしている、そうだ。
何が起こるんだ!!!

>>813
選挙用のポスターは候補者以外には党の代表者しか載せられないって法律があるので、
そのポスターはゴミ箱行き。




815 :無党派さん:04/06/03 07:17 ID:0czNgmFa
>>812
なんか勘違いしてるのか、私が誤読してるのか分からんが、
岡田発言はずっと以前の話だよ。最近の子供達の帰国問題についての発言ではない。
リンク先参照されたし。

816 :無党派さん:04/06/03 07:19 ID:xlkQmeT4
>>815

違うよ。
昨日の国会で、岡田が言及したの。


817 :無党派さん:04/06/03 07:29 ID:xlkQmeT4
>>815

首相の北朝鮮訪問については、
岡田氏が、「食糧、医療支援などのカードを切りながら、
成果があったと思えず、失敗だった。
拉致被害者の家族の方を日本に戻してから行けば、
もう少しまともな交渉ができた」と批判した。
だが、首相は、「私が北朝鮮を訪問しないことで家族が帰国できるなら、
ほかの交渉もあった。
核問題、ミサイル問題、拉致問題にも一定の進展が見られた」と
成果を強調するばかりで、すれ違いに終わった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000313-yom-pol


818 :無党派さん:04/06/03 07:34 ID:xDSB8MW5
無党派ですが今テレビ見てここ来ました

まず小泉さんですが、ハッキリ言って見苦しいというか
くだらなさ過ぎます
年金問題はもう謝ったほうがいいと思います
うんざりします
あと、あまり絶叫するのも止めたほうがいいです
元々詐欺士顔なので、より悪い印象だと思います

819 :無党派さん:04/06/03 07:35 ID:l2wwB+x/
テレ朝の三田園って、もしかして在日?


820 :無党派さん:04/06/03 07:41 ID:8iZPNLiS
>>818
質疑で、的外れなOR論点をずらした反論を、あつーーーーく語るのは小泉の
いつもの戦法。対してコッチも熱くなって「おまいはひでぇヨ。ちゃんと答えろよ!」
と面と向かって言ったトコロで、ナンにもならんのは 菅を見ていたら判るよな?

821 :無党派さん:04/06/03 07:48 ID:0czNgmFa
>>816
やっぱり私が誤読してたんだね。そもそも>>740を。
私が言ってるのは、リンク先参照の通り、ずっと以前の話。
昨日の国会の発言に関しては、失礼ながら聞き間違えてるのあなただけでは?
2ちゃんで他の誰も問題にしてないし、実際>>817の報道の通りだし。

822 :無党派さん:04/06/03 07:54 ID:xlkQmeT4
>>821

こんな頓珍漢なことを言われても、
俄には信じられないからね。
   ↓
>拉致被害者の家族の方を日本に戻してから行けば、
>もう少しまともな交渉ができた」と批判した。

TVニュースで流されたのを見てそう思ったの。


823 :無党派さん:04/06/03 07:57 ID:0czNgmFa
>>813
どうせ選挙前には剥がさなければいけないわけで、ほっとくんじゃないの。菅の地元なら。
>>814
>選挙用のポスターは候補者以外には党の代表者しか載せられないって法律があるので、
そんな法律あったっけ?
いずれにせよ、今貼ってあるのは選挙用のポスターじゃないから。
本番用ポスターを今貼ってたら、それこそ選挙違反。

824 :無党派さん:04/06/03 07:58 ID:0czNgmFa
>>822
あっそう。でも勘違いしたのは君だけだと思うよ。

825 :無党派さん:04/06/03 08:10 ID:FpB12zNx
>>811=ID:4nSGdf1m=小泉狂信者
>年金問題はもう追求しないほうがいいと思います

( ´,_ゝ`)プッ
笑止千万(w
小泉狂信者、必死だな(w

小泉狂信者であるオマエらの心根は
見透かされているよ(w
馬鹿じゃない限り、アンチは小泉狂信者の思惑をお見通しだよ(w
あたりまえだ(w
「小泉教祖様への批判は一切許さない」ってか?(・∀・)ニヤニヤ

野党は小泉側の様々な疑惑(厚生年金不正加入疑惑、レイプ疑惑、飯島首相秘書官の産廃スキャンダルなど)
を半端に追及するのではなく、徹底的かつ執拗に追及すべきだな(w。


826 :無党派さん:04/06/03 08:14 ID:22xU016x
>>821
>2ちゃんで他の誰も問題にしてないし、

ソースが十分でなかったから、皆、突っ込んで話しなかっただけだろ。

>>817の記事は[6月3日3時8分更新]だし、
2chではむしろこれから話題になってくるかと思われ

827 :無党派さん:04/06/03 08:18 ID:OBhJE4+e
昨日の岡田代表の質疑が民主HPでの編集のされ方を期待したのだが
http://www.dpj.or.jp/news/200406/20040602_02kessan.html

脚色が足りない。
小泉がまともなことを言っているようになっている。
題だけを与えられて担当者が抜粋したのだと思うけど
明らかに岡田が勝ったという内容にしないと駄目だ。

828 :無党派さん:04/06/03 08:25 ID:FpB12zNx
意外(?)にも読売系の報知が岡田が「圧勝」したかのような見出しだな↓
■ノラクラ小泉首相に岡田代表ブチッ
■年金問題で初の党首対決!民主圧勝
小泉純一郎首相(62)と、民主党・岡田克也代表(50)が2日、
衆院・決算行政監視委員会で初対決。
話をかわす小泉首相に、岡田氏が激こうした。
委員会の終盤。かつて“幽霊社員時代”の厚生年金加入について、
いつもの「太っ腹社長」を持ち出し
「人生いろいろ。会社もいろいろ。社員もいろいろ…」とノラクラ話し始めた小泉首相に、
冷静な性格で知られる岡田氏がキレた。
「太っ腹もいいけど」と話した後、
「同じように自営業なのに会社に入ったことにして、
厚生年金に入ろうとする人に『NO』と言えるのか!」と顔を真っ赤にしてほえた。
岡田氏の怒りの正論に首相も硬直。会場は拍手で盛り上がった。(後略)
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jun/o20040602_10.htm

829 :無党派さん:04/06/03 08:28 ID:xlkQmeT4
>>828
>意外(?)にも読売系の報知が岡田が「圧勝」したかのような見出しだな↓

小泉にすり寄っても広告は依頼されないが、
岡田を持ち上げれば・・

830 :無党派さん:04/06/03 08:33 ID:X6zXz3f8
◇岡田代表が小泉首相に一矢報いるも、課題残す(毎日新聞の解説)
民主党の岡田克也代表は2日、衆院決算行政監視委員会で代表就任後、
初めて小泉純一郎首相との「党首対決」に臨んだ。
首相を挑発して問題発言を引き出す菅直人前代表と違い、
真正面から突破を図る「直球一本やり」。
しかし、質問を巧みにはぐらかす首相の前に容易にポイントは稼げない。
この日の成果は厚生年金肩代わり問題で開き直る首相を
「それが(一国の)首相の言うことか」と一喝したのにとどまり、
デビュー戦を終えて「球威」に課題を残した。(中略)
初対決終了後、岡田氏は記者団に「最悪の首相だとよく分かった。
あれだけ開き直っていいのかね」と感想を述べ、
直後の「次の内閣」の会合でも「首相と議論するといつも後味が悪い。
むなしい議論をした」と不快感を隠さなかった。
しかし、事前のリハーサルも含めて周到に準備しながら、
対戦相手の「異常性」(幹部)についての考察が足りなかったのは事実だ。
幹部の一人は「岡田さんの『きまじめさ』を前面に出すことで、
首相の『ふまじめさ』が国民の前で浮き彫りになった」と初対決を評価したが、
参院選を控えた大事な時期に印象戦で劣勢に立ったのは否めなかった。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000047-mai-pol

831 :無党派さん:04/06/03 08:49 ID:LudGRTAx
ビデオライブラリー見た。堂々として良かったネ。

♪人生いろいろ〜スータラ小泉に一喝。
”国の根幹を揺るがすことになる。総理の言うことか”
 
最高! 惚れたぜ岡ちゃん!


832 :無党派さん:04/06/03 08:59 ID:ze2s+/Ew
1 華亨φ ★ New! 04/06/03 06:28 ID:???
中国、軍幹部ら40人逮捕 台湾にミサイル情報売る 十数年間、報酬5億5000万円も

【北京=鈴木孝昌】中国の軍関係筋は二日、台湾のスパイにミサイル配備情報などを
売り渡したとして、空軍を中心とする軍幹部ら四十人が逮捕されたと語った。

 十数年間にわたり計五百万ドル(約五億五千万円)の報酬を得ていた幹部もいたと
している。

 中国系香港紙、文匯報は四月、空軍幹部を養成する空軍指揮学院院長の劉広智
少将ら三人が、台湾に軍事情報を提供した容疑で三月に逮捕されたと報じていた。

 同筋は、台湾側への協力は三人だけではなく、劉少将の息子を含む空軍内の広範囲
に広がっていたと指摘。軍当局は最近、将軍クラス数人を含む四十人を一斉逮捕し、
劉少将ら数人にはすでに死刑を執行した。台湾側は十数年の長期にわたり、現金の
ほか女性のあっせんなどで軍内に協力者をつくったという。

 台湾の陳水扁総統が昨年十一月、中国が台湾に向けて四百九十六発のミサイルを
配備していると表明。配備地点を含め「ほぼ正確」(同筋)な情報だったことから、中国
側は徹底調査を実施。昨年末には台湾側のスパイ二十四人、中国内の協力者十九人
を逮捕したと発表していた。同筋は、台湾側は収集した情報から中国のミサイルと
空軍力は台湾を短期間に制圧する実力がないと判断、陳総統の強気の発言につなが
ったとしている。

ソース:中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040603/mng_____kok_____001.shtml

833 :無党派さん:04/06/03 09:14 ID:ze2s+/Ew
中国が韓国国会議員を脅迫するとは <朝鮮日報> 2004/06/02 20:30

駐韓中国大使館の関係者が先月20日、台湾の陳水扁総統の就任式に出席した与野党議員
に事前に電話をかけ、出席しないよう求めるほか、与野党指導部にも同じ内容の書簡を送
ったという。

「ひとつの中国」原則を固持している中国が、韓国政府にそのような要請をするのは納得
できる。しかし、政府間のレベルを超え、政治家に対してまで行くなと求めるのは、まっ
たく話が違う。一言でいうと、外交的失敬であり、無礼にほかならない。

しかも、湾曲的な表現ならまだ分かるが、強圧的な表現を使ったという。高圧的な声で
「出席してはいけません」、「いつか中国にもいらっしゃる考えでしょう」と言ったという。
ここまでくると、脅迫と受け止めるほかないだろう。

さらに唖然とさせるのは、このような事実が明らかになった後、中国大使館側が示した反
応だ。中国大使館の広報官は遺憾を表明するどころか、「(台湾に渡航した政治家に対し)
直ちに措置を取ることはないだろうが、覚えておく。われわれは大きいことであれ、小さ
いことであれ、覚えておく」とした。これはまさに脅迫だ。(中略)

中国の傲慢と勝手な態度は、今後中国の力が強くなるにつれてさらに傲慢になり、主人気取
りになろうとするに違いない。ことあるたびに「対米自主」云々する今の政府がこのような
事態にどう対応していくのか、注目が集まっている。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/02/20040602000077.html

834 :無党派さん:04/06/03 09:17 ID:OBhJE4+e
小学生の同級生殺人事件が起きた。
今日のトップニュースである。
暇な人間は小学生からカッターナイフを取り上げるだろう。
もっと暇な人間は小学生からチャットと掲示板を取り上げるだろう。
最高に暇な人間は2chの禁止を叫ぶだろう。

少年犯罪板において節穴さんが大流行している。笑い事で済むことだろうか?

835 :無党派さん:04/06/03 09:18 ID:lLgTtUTG
オカダむきになりすぎ〜〜

836 :無党派さん:04/06/03 09:24 ID:vvOtGSSm
小泉のいいかげんさと、岡田のまじめさが浮き彫りになって
なかなかおもしろかった

837 :無党派さん:04/06/03 09:29 ID:qa+tAPDd
小泉に飽きが来た時、岡田のまじめさはウケると思う。

838 :無党派さん:04/06/03 09:32 ID:8iZPNLiS
あとは、岡田のサヨ臭さをオジンガーが削いでくれれば…
オジンガはヨッキュンも篭絡したからナ。その方面ではヤリ手か ガンガってくれ

839 :無党派さん:04/06/03 09:32 ID:Nyfzcruw
これからは岡田の時代だ!!!!!!

840 :無党派さん:04/06/03 09:34 ID:CunyMnyz
昨日岡田VS小泉見ていたけど、実際は岡田の完敗。
ほとんど小泉を追い詰めることはできなかった。

でも、最後の5分のぶち切れと、捨て台詞をマスコミが大々的に取り上げてくれたので実質的には勝ち。
マスコミも所詮中身とかは関係ないんだな。

841 :無党派さん:04/06/03 09:36 ID:vvOtGSSm
民主が息を吹き返すと参院選選挙特番がおもしろくなるからマスコミガンガレ

842 :無党派:04/06/03 09:39 ID:kCtxGsg2
岡田が言ってる事は正当だ。がしかし年金法案はそのまま強行されるでしょう。自民党腹黒過ぎ・・・

843 :無党派さん:04/06/03 09:41 ID:MhtbRXRw
>>840
はいはい

844 :無党派さん:04/06/03 09:42 ID:Nyfzcruw
>>840これからだよ。

845 :無党派さん:04/06/03 09:47 ID:TGCWLhKs
「攻める民主」「はぐらかす小泉」ってフレーズ
菅のときと一緒じゃん。

審議終了後に総理の悪口いうのまで菅と一緒だし。

846 :無党派さん:04/06/03 09:50 ID:OBhJE4+e
>>845
だから菅は引退できるっていう論理でしょ。

847 :無党派さん:04/06/03 09:50 ID:7fs7OWgg
ジャスコでオナニーですか?w

848 :無党派さん:04/06/03 09:52 ID:o0pVOUma
小泉はクズ


849 :無党派さん:04/06/03 09:52 ID:7X49JdHv
頑張れ!!
期待度25%の男

850 :無党派さん:04/06/03 10:02 ID:TGCWLhKs
>>846
ぼくは民主党支持なので、早く菅さんが代表に返り咲くことを願ってます。

851 :無党派さん:04/06/03 10:03 ID:m1Q5gHwx
>>850
ウソつけ! 自民支持者だろ?

852 :無党派さん:04/06/03 10:12 ID:8x9P7MKv
>>840
デジャヴというか見飽きた光景だな
変わったトコといえば問い詰めようと四苦八苦してるヤシの顔が、
妙にでかくなった位で

853 :無党派さん:04/06/03 10:14 ID:TGCWLhKs
>>851
こういう場合は

ウソつけw 自民支持者だろ?

と書かないとツマラン

854 :無党派さん:04/06/03 10:21 ID:YB8oeGjV
ぼくは民主党支持なので、早く小泉さんが総理から退くことを願ってます。

855 :無党派さん:04/06/03 10:24 ID:tEftHTrn
年金法案、参院委で今夕可決へ=民主、徹底抗戦の構え
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000720-jij-pol
 終盤国会最大の焦点である年金制度改革関連法案について、与党は3日夕の
参院厚生労働委員会で採決に踏み切る方針だ。4日の参院本会議で成立させる考えだが、
野党側の抵抗は必至。同法案の廃案を求める民主党は、与党が委員会採決を強行した場合、
本会議採決の先延ばしを狙って小泉純一郎首相や年金未納閣僚への問責決議案などを連発、
徹底抗戦する構えだ。 
 参院厚労委は3日午前に一般質疑、午後からは首相も出席して締めくくり質疑を行う。
この後、与党側から質疑打ち切りと採決を求める緊急動議が出される見通しだ。民主党などの
抵抗で混乱が予想されるが、与党は同日中に委員会で法案を可決し、4日の本会議に上程する方針。
本会議採決をにらんで年金法案をめぐる与野党攻防が最大のヤマ場を迎えることになる。(了)
(時事通信)[6月3日6時30分更新]

どうせ可決するのだから余計なことせずに粛々と反対するだけでいいのに。
年金法案成立を妨害したいから問責決議案などを連発するのは
問責決議案の価値を貶めることにしかならんぞ。
有権者へのアピールしたいのは判るがたかだかその程度の党利党略のために
問責決議案やら内閣不信任案という重要な政府批判の手段を貶めてもらいたくないね。
まあ今までも乱発しまくって提出しても何の衝撃も与えられなくなっているが、これではいかん。

856 :無党派さん:04/06/03 10:26 ID:Nypby/qt
>>854
ウソつけw 亀井信者だろ?

857 :無党派さん:04/06/03 10:32 ID:PgLYrn+P
訳の分からん連中の集合じゃ、いずれ分党するんだろうな。

858 :無党派さん:04/06/03 10:37 ID:tEftHTrn
衆議院の委員会採決は民主党は欠席だったんだよな。
未納閣僚を今すぐ公開せよ、しなければ質疑は続けられないといって
民主党議員が質疑を拒否して出て行ったあとに採決となった。
3党合意はその後で、衆議院採決では民主党も数名の造反議員を除いては
採決に出席して本案に反対し付随案に賛成した。

今回も委員会室を退室するのか。
退室するならばどういう理由で退室するのか。
それとも議長席になだれ込んで乱闘するのか。
午後の委員会質疑から目が離せないな。

859 :無党派さん:04/06/03 10:42 ID:VHPs9NZF
岡田氏をメディアも生暖かく見守ってますね。
「私が総理ならば、5人を取り戻してから、云々」
はカットしてますな。まぁ、参院選中、
安倍氏あたりが当然攻めますな。

860 :無党派さん:04/06/03 10:43 ID:NkfBYyUh
ジミー岡田で ジミーに選挙が盛り下がりそう


861 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/03 10:48 ID:WUfgpJlN
>>859
攻められてしかるべきですね(苦笑)

862 :無党派さん:04/06/03 11:47 ID:LMK9fC5x
民主党支持者も自民支持者も思ってる事は同じ

岡田を辞めさせて管直人の復帰を希望します

863 :無党派さん:04/06/03 12:01 ID:ze2s+/Ew
参議院選挙のマニフェストに、自民党のように切手なんて
せこいマネをしないで1万円・5000円・1000円の新紙幣に、
それぞれ、北方領土・尖閣諸島・竹島を印刷すると約束したら
民主党に私は、投票します。。

自民党の有志議員でつくる「国家基本政策協議会」(会長・森岡正宏衆院議員)の
メンバーが3日、外務省に逢沢一郎副大臣を訪ね、竹島の写真付き切手の発行を容認
するよう求める申し入れ書を手渡した。

 森岡氏らは「今国会中に結論を出し、発行が認められるようにしてほしい」と求めたのに
対し、逢沢氏は「今国会中に返事ができるように努力したい」と述べたという。

 申し入れ書は、森岡氏らが日本郵政公社に発行申請したのに対し、3カ月以上回答が
ないと指摘。外交上の配慮から発行を認めていない政府の姿勢を批判し、日本郵政公社が
発行を認めるように「外務省の助言を強く要請する」としている。

ソース:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/040603/sei045.htm


864 :無党派さん:04/06/03 12:34 ID:tEftHTrn
>>863
ま、嫌味でかいているんだろうけど、中国朝鮮韓国に完全隷属している
岡田氏には領土問題やアジア外交問題では何ひとつ期待できないよ。
土下座外交しか出来ない売国自民党にも期待できないが、岡田民主党はそれ以下だろう。

http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20040116.html
 年が明けると、小泉純一郎首相が「竹島は日本の領土」と言明。
麻生太郎総務相は、日本も同種の切手を発行するなど対抗措置を
検討するべきだとの意向を示した。
 これに対して韓国の与野党や国民は、「独島は歴史的、地理的にも
わが国固有の領土」と一斉に反発。小泉首相が元日に靖国神社を参拝したことと、
麻生総務相が「(植民地時代の)創氏改名は朝鮮人の要望で始まった」とする
発言の主だったこともあって、反日感情をさらに高めたようだ。

岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html
岡田代表は「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく走っていないとすれば、
主に日本側に問題があると思う」と述べ、小泉政権の対韓、対アジア外交への批判をにじませた。

865 :無党派さん:04/06/03 12:38 ID:hW4m0h8X
ちなみに韓国の国会議員も「厳命」されてるらしい。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/02/20040602000077.html

ったく、中国ってほんと迷惑な国家だよな。



866 :無党派さん:04/06/03 12:38 ID:0YwWv7lu
ジャスコは、真面目そうに見える。どのぐらい真面目なのか良く知らないが、
民主党の代表担ってからは、発言に重みがでてきたように見える。「イラクの子供は泥水をすすっておけ!」
とか、「拉致された5人を北朝鮮に戻せ!」などという不用意な思い付きを言わなくなっただけでも、進歩があるのだろう。
期待していなかったが、真面目に頑張っているじゃないか。市民生活の安全に向けた発言などを期待したいのだが、
民主党は、中国人や朝鮮人在日の犯罪者、不法入国者、密入国者が絡んでくる事態が予測されそうになると
はっきりものを言いませんね。ここが変なんだ。外交姿勢は鮮明なのだが、市民生活が犠牲にされていることを隠そうとする。
民主党の視線の先にあるものは、馬鹿国家と呼ばれていることを認識してもらわねばならんのだ。
小泉政権と民主党の差は、対馬鹿国家との付き合い方にある。この一点だけだという事に早く気づいて頂きたいものだ。

867 :無党派さん:04/06/03 12:42 ID:0YwWv7lu
靖国参拝をしてみれば、いかがかな? ジャスコの支持者は増えるぞ!

868 :無党派さん:04/06/03 12:44 ID:LJB41x6J
靖国みたいな新興カルトに土下座しろってか?

869 :無党派さん:04/06/03 12:48 ID:qeZ7mWas
>>866
じゃ。以前の問題発言は、党首になったら不問なの。
民主はいいね。立場が変われば、ついこの間の事でも問題にされなくて。
小泉はかわいそう。問題がない事も35年後に国会で問題にされる。

870 :無党派さん:04/06/03 12:48 ID:rAm28wR/
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086225007/398/

871 :無党派さん:04/06/03 12:48 ID:bah2Vk29
結局、三流芸能誌的な追求戦術か。

実現性が薄くても、今の国民が本当に望んでいるような
議員立法を次々に提案するとかできないのか?

対北朝鮮への強硬な制裁法案とか。

あ、無理か。

872 :無党派さん:04/06/03 12:54 ID:hD++jxe8
>>867
日本の政党ではなく、地球市民党だから無理でしょ。
軍人墓地に参る事の出来ない奴は国民ではないもんな。

873 :無党派さん:04/06/03 12:54 ID:cCE2BTAj
>>866
それはまだわからない。
帰せと言ったのは感情ではなく本心だから隠せたんだろうが(隠れてないかw)
泥水とか名誉毀損とかは攻められて守りようがなくなった時にキレたから
選挙戦に入った時に自分が行なっている揚げ足取りを相手にされないとわからない。

真面目な人間ほど弱点をつかれると脆いといわれています。

874 :無党派さん:04/06/03 12:54 ID:YcB5qSh/
小泉の負け

875 :無党派さん:04/06/03 12:56 ID:l2wwB+x/
早口で喋るしか能が無いテレ朝日のナレーターがいくら政府批判したって民主党の援護には
ならないワナ。w


876 :無党派さん:04/06/03 12:58 ID:tEftHTrn
>>872
田中長野県知事のように「国民」という言葉を避けて「市民」という言葉を
多用するようになったら完全に終わりだね。

877 :無党派さん:04/06/03 13:08 ID:hYW5U38x
何度でも言うが岡田じゃ絶対選挙に勝てない
こいつに総理大臣やって欲しいなんて思ってる奴は一部のアフォだけだよ

878 :無党派さん:04/06/03 13:11 ID:tnqCuAga
特殊鋼管 昨秋、中国に引き渡し

 中国が天然ガス採掘のため、東シナ海の日中中間線近くで建設を進めている「春暁ガス田群」で使うパイプライン
の鋼管を、「住友商事」(東京)の仲介で「住友金属工業」(同)が受注していたことが分かった。採掘には米国、英国・
オランダの欧米企業が参加しているが、日本企業の関与が明らかになったのは初めて。

 春暁ガス田群から天然ガスを引き込む中国大陸の寧波までの距離は約三千五百キロ。
パイプラインで送り込む方式で必要な鋼管は六万六千トンに上る。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040603/mng_____sya_____005.shtml

879 :無党派さん:04/06/03 13:12 ID:knYZ8S4F
民主党議員「岡田さんは(他国の命令を受け入れ、それを実行する)真面目な方です」

880 :無党派さん:04/06/03 13:16 ID:69M7HKIq
そういえば民主は年金法案をみんながアッと驚く方法で阻止するらしいけど
どんな事をするのかな?

881 :無党派さん:04/06/03 13:16 ID:cCE2BTAj
もう一つ問題なのが外国人参政権。
これを自民党に攻撃されたら党内の意見すらまとまってないのにどうするの?

菅さんは積極派ではなかったけど岡田は…

882 :無党派さん:04/06/03 13:17 ID:tnqCuAga
>880
                ,-------- 、
              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
             /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
            /;;;;ミ''''''''''''''''''''''"  彡;;;;ヽ       ヨオ、西村真吾の登場やーーーー
            {;;;ミ  ,,,,,,   ,,,,,,,,  彡;;;;;l       自衛隊員諸君、期は熟したでぇ
            ゝ;;l -'''""" '""""'   彡;;l      もう武力革命しかないやろ
            | l;| ̄lー・=)-l -・=ーl ̄じ⌒l     心配せんでも官邸突入には同行したるがな
            | l |   ̄/ ヽ、 ̄    i) :|      拉致問題も朝鮮併合で解決やで、横田さん
            ヽ |   ( 、_ ,)、::..    __ノ      その勢いで大東亜共栄圏を作るんや
             ~'l  /、,,_____,,ィ、::.           今回はアメリカが同盟国やドンと行こう
              ヽ '  ~'''''"  '  ノ          八紘一宇の精神を具現化するんやーーー
              / \,,     ,, _ノ、_,,__
         /二ノ~)   \''''''''/  |     ⌒ヽ、
      __,ノ~/へ'ン |__,,,,,イ:::::ヽ、   |       ⌒ヽ
   ,/⌒ /〈 ヽ \    >ニニ/ "'ー、|         \
  (⌒/⌒"~  ニ\ \ノつ  ///|                )
 ノ /     テー`ー’   /// :|           ,/    |

883 :無党派さん:04/06/03 13:22 ID:cCE2BTAj
>>880
本会議場で連日のジャスコセール

主婦がたくさん来て警備員が頑張るが止めれず採決できず。
これで時間切れを狙ってる。


884 :無党派さん:04/06/03 13:33 ID:/2EA2W9O
マスコミが無視してくれてるからいいけど、ブーメランて投げると
帰ってくるよ。菅と小沢の前例を忘れたか?

885 :無党派さん:04/06/03 13:35 ID:LJB41x6J
民主党にも傷あるでしょ?ここら辺で手打ちしましょうよ?

などという永田町の論理は、岡田には通用しない!!

886 :無党派さん:04/06/03 13:37 ID:tnqCuAga
                  /
            ,. 、       /   /
          ,.〃´ヾ.、  /  /
        / |l     ',  / /  民主党よ
. ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',      無駄な抵抗は止めなさい!!
. l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.
  'r '´          ',.r '´ !|  \
  l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
  ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
.  .| |
   | |
   | |
   | |
    | |
    | |


887 :無党派さん:04/06/03 13:39 ID:tnqCuAga

|  民主党が揚げ足取りに執着するのは
|  なんでだろ〜♪
\____  _______________
        V     |
               |  なんでだろ〜♪
             \_____  _____
                      V
       _,ヾゝー'"'"'"ー、,;    ,.:-‐―‐-.、_
      ,ラ   、_    ヽ,、 /       \
      イ  r-'ー゙ "ー‐、,  ミ/          ヽ
      i!  ,!       i! ミi   ,ハ        i
      ,j i /ニ=、  ,r==、i ,,ハ ,ノヽi! ゙'レ>ヾ-、 ,!r'
      i V <(・)>i i!(・)>゙!,i  !!イ(・)) <.(・)>゙ i /!i
      ゙!ji!   ., j .i_   /j   i  。 。,      ト-'
      ,ィi:.  ;" ー-‐'   ト'   .!   ,.=、     / ̄ ゙̄ー-、_
    __ノ !ハ    : 0 ;  ,/ _,.-‐''\ ゙=''  ,/
  /   \\   ̄ ,//     ゙ー-‐‐"
/       \.゙ー-イ ,/
  _____∧_______________

|  自分たちにも年金未納議員がいたのに
|  なんでだろ〜♪
\_______________∧_____
                /
                 |  なんでだろ〜♪

888 :無党派さん:04/06/03 13:40 ID:/2EA2W9O
>885
それかっこいいけど、企業から出向の秘書経験のある人、民主党から
出馬できなくなったぞ。

889 :無党派さん:04/06/03 13:51 ID:VTNCIN57
牛歩もやるかもしれないって・・・・
それだけはやめた方が。

890 :無党派さん:04/06/03 14:04 ID:tEftHTrn
http://live8.2ch.net/livesaturn/
【年金法案】参議院厚生労働委員会【採決】
小泉総理出席の元審議中。
今日中に委員会採決が行われますが、ひと波乱有りそうです。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php

採決は15:00〜16:00くらいかな?

891 :無党派さん:04/06/03 14:04 ID:8iZPNLiS
>>889
ん?ん?その言い方だと牛歩やれ!に聞こえるゾ。
やめれ!だよな?ちゃうか?

892 :無党派さん:04/06/03 14:06 ID:0YwWv7lu
幹事長のときの署名に効力はない。(ジャスコ岡田の願い)


    (しかし、この願いが民主党員に聞き入れてもらえるだろうか・・・・大きな不安)

893 :無党派さん:04/06/03 14:07 ID:0YwWv7lu
牛歩もやるし、韓国の国会に倣って、布団の持ち込みもいたします。


           BY 民主党広報部

894 :無党派さん:04/06/03 14:12 ID:69M7HKIq
民主党はどんな事をしても阻止すると言ってるしな・・・・・・・・・

議場に立て篭もりくらいはするかもな。

895 :無党派さん:04/06/03 14:17 ID:4EWyqHpl
こんな時こそ革命評議委員長の枝野の出番ですよ(w

896 :無党派さん:04/06/03 14:17 ID:yLNgsjCx

『小沢さんの殺し文句は、アンタを総理にしてやるなんだ』とこぼしたのは、先般民主党代表の座を引きずり下ろされた貝割れの君こと菅直人。
言われてみれば確かにそうだ。
小沢の一言に舞い上がった政治家は少なくない。
そして殆どの政治家は晩節を汚して表舞台から消えていくのが常である。
細川、羽田、渡辺美智雄、海部、菅・・・・・・・岡田(?)

その小沢の口癖をベースに興味深い噂話が永田町を駆けめぐっている。
小沢が自民党の実力者に総理の座を約束したというのである。
その噂話のベースとなったのが小沢と田中康夫長野県知事との会談。
そこで『自民党内の抵抗勢力、亀井派50人をこちら側に引き寄せれば政権交代は可能』の意見集約が出来たのだという。
ポスト小泉でも亀井の出番は100%有り得ない。
それなら政権交代の暁には亀井総理を匂わせれば亀井は乗ってくるはずと田中康夫が力説する。
『小沢さん、小泉打倒のためには手段など選んではいけません』田中の言葉に深く頷いた小沢だという。

早々に小沢の懐刀、平野貞夫が動き出す。
亀井の真意、亀井と行動を共にする議員数の確認の調査に入ったというのである。
自社さ政権という史上稀に見る醜悪システム構築に尽力したのが野中・亀井という自民党内の左翼陣営。
亀井にすれば右翼指向が強まる小泉政権より、横路等の旧社会党系の議員が多い民主党の方が居心地が良いに違いない。
かくして初夏の夜の噂話は尾鰭をついて永田町を巡回する。
『小沢が代表就任を拒んだのにはそんな理由があったのか』の味付けを加えながら。

当然ながら耳聡い総理秘書の飯島にも噂話は届いている。
『亀井さんたちが行って代わりに羽田さんたちが来るというバーターなら大歓迎』と言ったとか。
小沢に担がれたった二ヶ月で総理の座を失った羽田にすれば成仏したくても出来ぬ心境だろう。
『外務大臣兼副総理でいかがですか羽田さん』
その条件が提示されれば参院選後の政界再編成もあながちの絵空事ではなさそうなのであるが・・・・・・・

897 :無党派さん:04/06/03 14:23 ID:cKykdvOh
亀井なんぞ動かした所でなぁ。
派内でも過去の人な亀井を捨てることで自分が浮上しようとする奴多数と見た

898 :無党派さん:04/06/03 14:38 ID:tnqCuAga
荒れて来まツタ↓

http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_rm.php?sin=327&on=&si=&ch=n&mode=LIVE&un=5db8ebeef986aca986eb43362422081a

899 :無党派さん:04/06/03 14:38 ID:ceGkJvaS
>>855
まったくその通り。

本会議に出席して、反対票を投じるべき。
そのほうが我々にも無念さが伝わってくる。

牛歩や暴力行為は言語道断、

900 :無党派さん:04/06/03 14:40 ID:tnqCuAga
>899
暴力行為の時間が近づいています。

901 :無党派さん:04/06/03 14:41 ID:0YwWv7lu
民主党前代表が、国民に約束した調査の結果を報告してもらえんのかの?
秘書給与ピンはね疑惑・・・・・・どうなりました?

902 :無党派さん:04/06/03 14:43 ID:D0mQxEr0
民主党は人質を取って「年金廃案、ノーコイズミ」と叫ばせるらしい。

903 :無党派さん:04/06/03 14:46 ID:mz/b/CKu
>>880
>与党が身震いするような抵抗を試みるとか言ってたらしいな。
俺が聞いた情報では「着グルミで座り込みと牛歩の二段戦術らしいよ」
自民党議員のやる気を削いで時間切れを狙うとさ。

904 :無党派さん:04/06/03 14:47 ID:bLLXCYQ/
三白眼は誰ですか?

905 :無党派さん:04/06/03 14:48 ID:tnqCuAga
>902
平沼・中川・亀井の自作自演と思われ・・・。

906 :無党派さん:04/06/03 14:52 ID:a/5nK4vQ
次スレ
【内閣不信任案】民主党総合スレッドPart177 【いつ出すべきか?】

にすっか、



907 :無党派さん:04/06/03 14:53 ID:tEftHTrn
参院の厚生労働委員会を見ているんだが、
民主党の女性議員ってなんでああ、ぎゃーぎゃー喚くかなぁ。
公明の議員にもピーチクパーチク五月蝿いとか言われてるし。
議長への詰め寄り方もプロ市民左翼がヒステリー起こしているみたいなんだよな。
女性議員を3割くらいに増やすらしいけど、
もっとマトモな人を選ばないと社会党のマドンナ旋風とかと
一緒で何の意味も無いばかりか、逆にイメージ悪くなるぞ。

908 :無党派さん:04/06/03 14:54 ID:bLLXCYQ/
【帰ってきた】民主党総合スレッドPart177 【社会党】

909 :無党派さん:04/06/03 14:54 ID:69M7HKIq
>>906
内閣不信任案は毎回出しているのでインパクトが無い

910 :無党派さん:04/06/03 14:56 ID:VHPs9NZF
【16日まで】民主党総合スレッドPart177 【牛歩せよ】

911 :無党派さん:04/06/03 14:57 ID:tnqCuAga
>907
ワザとマイクに向かって叫んでいたな。
あの人、選挙があるんじゃないのか?

912 :無党派さん:04/06/03 14:59 ID:69M7HKIq
【政権交代まで】民主党スレッドPart177【牛歩せよ】

913 :無党派さん:04/06/03 14:59 ID:VHPs9NZF
>>910
あの人、大仁田と格闘した人でしょ?たしか
よく最終日にアピールする議員でつねw

914 :自民党支持者:04/06/03 15:00 ID:w4GsuhTQ
池田公明のために、年金制度が改悪されるのは許せませんので、

民主党に投票させていただきます。

915 :無党派さん:04/06/03 15:05 ID:OBhJE4+e
「年金法案は審議不十分、採決は許さない」川端国対委員長
http://www.dpj.or.jp/news/200406/20040603_01kawabata.html

審議不十分の原因は自分らの職務放棄にあると思わないんだろうか?
どうしても職務放棄したいのなら同じ野党の共産党や自由連合に審議時間を
与えるなどして職務に穴が空かないような配慮を行っていた方がよかったと思う。

916 :無党派さん:04/06/03 15:06 ID:8iZPNLiS
>>914
真の自民党支持者なら公明党にちゃんと協力しなくちゃぁ。
でないと参院負けるヨン。いや、実際はちゃんと協力するんでしょ。
大変だね。

917 :無党派さん:04/06/03 15:08 ID:w4GsuhTQ
委員会強行採決キタ━━( ´∀`),,゚Д゚)・ω・)゚∀゚)´`ω´) ̄ー ̄)@∀@)´_ゝ`)゚ー゚)・∀・)゚∋゚)━━!!!!

918 :無党派さん:04/06/03 15:08 ID:tEftHTrn
森裕子議員かな?
なんであんな人が議員やっていられるのか不思議でしょうがないよ。

つか採決きました。いつ見ても醜いねぇ。

919 :無党派さん:04/06/03 15:09 ID:w4GsuhTQ
委員会 騒然!!!

920 :無党派さん:04/06/03 15:10 ID:p3IiyuSy
岡田の『期待度』25%って
新作映画紹介の『期待度』と同じだと思う。

921 :無党派さん:04/06/03 15:10 ID:w4GsuhTQ
おおっと 勝手に散会されて、カメラ音声 切られた〜〜〜〜〜〜〜〜


さすが創価学会w

922 :無党派さん:04/06/03 15:11 ID:PCPppEvD
民主党は今回のシナの暴挙についてはスルーですか?
死ね売国奴!

923 :無党派さん:04/06/03 15:12 ID:8iZPNLiS
>>920
よくわからない例えだな。
とにかくまぁあんまり期待されてないってコトだよな。イイじゃン別に。
普通に冷静にやるべきことを1つ1つこなしていけば、オリ的には文句ない。
(というか、余計なこと言うな!やるなっ!ってコトなんだけど)

924 :無党派さん:04/06/03 15:13 ID:w4GsuhTQ
まって、勝手に映像が止められているんだけど・・・・・・・・・・


おいおい情報統制やめろよ。自民党!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



ひどいな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・やましい場面は隠すのか。

925 :無党派さん:04/06/03 15:13 ID:vvOtGSSm
加入義務を事実上認める 国民年金で首相
【14:58】 小泉純一郎首相は3日午後の参院厚生労働委員会で、ロンドン留学から帰国後の国民年金未加入期間について「義務だったのか。私は払わなくていいと思っていた。そういう法律だったと知らなかったことは不明だ」と述べ、加入義務があったことを事実上認めた。



926 :無党派さん:04/06/03 15:13 ID:+0/14q1V
出先なんだけど、マジ?? >>917-919
自民ってファシズムじゃん。

927 :無党派さん:04/06/03 15:13 ID:bLLXCYQ/
休憩

928 :無党派さん:04/06/03 15:13 ID:vvOtGSSm
与党が強行採決 JNN

929 :無党派さん:04/06/03 15:15 ID:8iZPNLiS
で、明日は本会議かぁ>年金法案可決。
連休後だったか、オリは年金法案廃案を予想して
某スレで喧喧諤諤やってみたんだけど… あっさり通ったナ。
まぁそのスレでもオリはボコボコだったワケだが(w

930 :無党派さん:04/06/03 15:16 ID:vvOtGSSm
15:16 年金法案、強行採決で可決。参院厚労委。4日の本会議で成立へ。

931 :無党派さん:04/06/03 15:17 ID:w4GsuhTQ
公明の遠山議員の質疑が終わった後、

自民議員?の発言に切り替わり、早口で採決動議をして5秒も立たないうちに

野党議員が一斉に委員長席に集まり それを阻止する与党議員と怒号応酬。

森ゆうこもハッスル!!!

せっかくおもしろいところなのに、

さすが自民党。都合の悪いところは動画配信を止めやがった!!!!!!

932 :無党派さん:04/06/03 15:19 ID:dCVTLana
悔しかったら、数取れってこった。

933 :無党派さん:04/06/03 15:19 ID:8iZPNLiS
年金値上げだけ法案 輸入盤禁止法案 …最悪だと思うんだけど。
年金は三党合意だわ 輸入盤は川内1人が抵抗してくれるだけだわ
なんのための民主党って気がしてくるにゃ…
まぁ与党が一番嫌なヤツラなのは確かなんだが。

934 :無党派さん:04/06/03 15:20 ID:8iZPNLiS
>森ゆうこもハッスル!!!
また机上でタップダンスかな。

935 :無党派さん:04/06/03 15:20 ID:WMXrXgYM
>>931
自民党の情報統制許すまじ!!

936 :無党派さん:04/06/03 15:21 ID:cKykdvOh
>>933
主張が多様すぎて党としての動き鈍いからねぇ。


937 :無党派さん:04/06/03 15:21 ID:tnqCuAga
>934
ご名答。机に上がってた。

938 :無党派さん:04/06/03 15:22 ID:tEftHTrn
おいおい、国会のテレビはいつもあんな感じで
散会したらブチッとそっけなく切れるんだよ。
審議がストップしたら否応無しに音声が切れる。
審議が止まっているときのやり取りこそ聞きたいんだけどな。

939 :無党派さん:04/06/03 15:22 ID:7xlK1Omb
牛歩!牛歩!牛歩!牛歩!

940 :無党派さん:04/06/03 15:22 ID:vvOtGSSm
これで民主党は参院選で自民党を叩くネタが見つかった 年金法案を強行採決

自民はバカだなあ

941 :無党派さん:04/06/03 15:23 ID:vvOtGSSm
与党が年金法案を強行可決 参院厚労委
【15:18】 自民、公明両党は3日午後、参院厚生労働委員会で年金制度改革関連法案の質疑を打ち切り採決を強行、法案は可決された。



942 :無党派さん:04/06/03 15:24 ID:w4GsuhTQ
勝手に 散会 とか表示され 動画配信停止。

テレビでは編集されるから、事の成り行きを全て目にしたい国民は

多いはずなのに、都合が悪いところは隠す。

>>934 森ゆうこは自民議員のマイクを奪取しようとしていましたね。

943 :無党派さん:04/06/03 15:26 ID:dCVTLana
数取れないなら、革命でも起こせばぁ?

944 :無党派さん:04/06/03 15:26 ID:w4GsuhTQ
公明党の恩義のために 自民党は年金法案を何が何でも通さねばならないという。


もうこの時点で 国民世論から激しく乖離している。


800万カルト世帯のために 多くの国民が泣きを見るのは絶対に許せん!!!!!


自民党にお灸をすえよう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




945 :無党派さん:04/06/03 15:28 ID:vvOtGSSm
だれかクーデーターしる

946 :無党派さん:04/06/03 15:29 ID:tnqCuAga
>945
>882におるがなぁ。

947 :無党派さん:04/06/03 15:30 ID:w4GsuhTQ
坂口未納

神崎 冬芝 北側 未納

厚生労働委員長 未納

小泉 カラ勤務(厚生年金)

安倍 未発表

948 :無党派さん:04/06/03 15:31 ID:vvOtGSSm
安倍は年金法案が成立したら公表するのかな

949 :無党派さん:04/06/03 15:31 ID:awyrMQi2
>>940
審議拒否をせずにちゃんと審議して
その上で自民がいきなり強行採決って展開なら
支持集められるかもしれんが現実はなあ・・・

950 :無党派さん:04/06/03 15:32 ID:tnqCuAga
>947
   ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ  /
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  | そんなこと大した問題じゃない。
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  | 
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <  問題にするほうがおかしい。
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   | 
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    |  どうしてそんなことが問題になるのかわからない。
      `-┬ '^     ! / |\ 

951 :無党派さん:04/06/03 15:33 ID:eqaa5Yxl
岡田も未加入なんだろうが。

952 :無党派さん:04/06/03 15:34 ID:VHPs9NZF
森は、
またワイドショーにネタ提供しまくりですな。
これでまた、イラクの時と同じで呆れられますな。

953 :無党派さん:04/06/03 15:35 ID:w4GsuhTQ
公明党は、この年金強行採決で、国民世論との乖離が決定的なものとなった。

国民世論と乖離したカルト政党は、怪しい方向に進んでいくのだろう。

そして、自民党はイラク首相電撃訪問で挽回しようとしているが

もう国民もここまで来ると・・・ 

954 :無党派さん:04/06/03 15:37 ID:vvOtGSSm
あーあ 自民は参院選でお灸をすえられるなあw

955 :無党派さん:04/06/03 15:38 ID:tnqCuAga
>953>154

みんな呆れて選挙に行かないからますます自公安泰。

投票率と創価票の相関図

全国の投票率が何パーセントになったときに、創価学会員による
投票がどれくらいの影響をおよぼすことになるかは以下のとおり。

全国の       実際に投票され  創価学会に 創価学会票の
投票率       る総投票数     よる組織票  割合(影響力)
100%の場合    1億200万    800万    7,8%
80%の場合     8100万     800万    9,8%
60%の場合     6120万     800万   13,1%
40%の場合     4080万     800万   19,6%
20%の場合     2040万     800万   39,2%



956 :無党派さん:04/06/03 15:38 ID:2XeGu3fY
【ピケ】民主党総合スレッドPart177 【牛歩】


957 :無党派さん:04/06/03 15:39 ID:PJgrYmnO
残念だが、
年金法案が可決したら、事実上の消化試合。
参院選モードになるし、サミットや小泉のイラク電撃訪問の時期に
国民の興味はいくだろうな。


958 :無党派さん:04/06/03 15:40 ID:tnqCuAga
>957
,-───────、_
     / ̄ ̄        ̄`  、-、
    ,l' ‐'-           `ヽ `l
    l  - -         ヽ    l
    l'   _            ~~ l
    |_ _,-─'' ̄ ̄`─--、__  \l
     ■l            ■\ /
     ■| ━━\ /━━  ■■ |
     ■l <◎> | | /<◎>  ■■ |
      ■i`─ ' | | `ー '   ■■ l
      ■i   | | | |   /■■ /  サミットの帰りに寄るかな?
      ■l/ノ、_,、ヽ\ ■■■ l  
      ■l ■■■■■ ■■■ l  
      ■■ ヽ三三ノ ■ ■■■  l
     ,--■■■■■■■■■   lー--、
  / ̄   ■■■■■■■■■  i l
       ■■■■■■■■■  i l
        ■■■■■■■■ l  丶ヽ
        ■■■■■■■
         ■■■■■■
          ■■■■   

959 :無党派さん:04/06/03 15:40 ID:cKykdvOh
おばちゃんたちが成立を望んでたりするからな、年金法案・・・。
成立したら定年即離婚で半額よ!とやな気炎あげとる。

960 :無党派さん:04/06/03 15:41 ID:w4GsuhTQ
不意討ちの強行採決。


国民もいい加減 怒っているぞ!!!!

961 :無党派さん:04/06/03 15:43 ID:tEftHTrn
今日はまあ何事も無かく平和に終わったといえる。
委員会室封鎖という手も無かったわけじゃないからな。
明日の参議院本会議がどうなるかだな。
牛歩は完全に嘲笑の的になるのでやら無いと思うが、
議場封鎖や問責決議案連発や衆議院で内閣不信任案提出や、
それ以外の裏技もなにか考えているかも知れない。
でも最終的には可決するんだろうな。

962 :無党派さん:04/06/03 15:44 ID:2a3OpcOL
どっちにしても
破綻してる制度なんだから
与野党共に無駄な議論してるだけなんだろうね

963 :無党派さん:04/06/03 15:46 ID:6V/mF5Ip
>>960
不意討ちだったのかよw
はじめて聞く説だな。

964 :無党派さん:04/06/03 15:46 ID:PJgrYmnO
民主党議員が全員喪服着て反対票を粛々と投じるのはどうだろうか、

965 :無党派さん:04/06/03 15:47 ID:dCVTLana
このスレと同じで、どこにでもテンパッてるバカは居るから、
明日もそれなりに笑える場面があるさ。

966 :無党派さん:04/06/03 15:48 ID:zU3ZNYYZ
>>960
不意打ちか?強行でさえなかったような…
民主党からマスコミから一般有権者まで分かってる
スケジュールを不意打ちとは言わんと思うが

967 :無党派さん:04/06/03 15:48 ID:w4GsuhTQ
>>963

ANNによると、通常は野党の質疑後に質疑打ち切り採決をするそうだが

野党質疑の前に強行採決した。

968 :無党派さん:04/06/03 15:48 ID:U2S7a9QH
>>949
いや、現実はそうだろ
昨日までちゃんと審議してたけど、昨日で与党が打ち切ったから
今日から審議拒否になったわけで


969 :無党派さん:04/06/03 15:48 ID:pqJpdpPv
>>962
「破綻」とは現時点で年金がもらえないことでわ?

970 :無党派さん:04/06/03 15:50 ID:ze2s+/Ew
台湾で、「民主」という遺影があったじゃない。

あれで、黒ずくめで国会に参加すればよい。
サーズの時の白マスクもつけれ行けば更に由。

971 :無党派さん:04/06/03 15:50 ID:w4GsuhTQ
>>966

わかっていません。それはあくまで与党が都合のいいようにリークした情報を

垂れ流しているだけで 勝手に変更できるのだから。

しかも、野党質疑前に不意討ち強行採決だからなおさら小汚い。

972 :無党派さん:04/06/03 15:51 ID:tEftHTrn
>>967
民主党は公明党の前に質疑していたが。
その後にも質疑の予定があったのか?

973 :無党派さん:04/06/03 15:51 ID:l2wwB+x/
まあ民主党も何か凄い事をやる宣言しちゃってたからね〜。
何か対抗策をとられる事くらいは考えておかないと。w

974 :無党派さん:04/06/03 15:52 ID:tnqCuAga
共産党は審議拒否か?

975 :無党派さん:04/06/03 15:52 ID:w4GsuhTQ
審議拒否っていうけど

審議してもまともに答えない'答弁拒否'もお忘れなく。

今回はあらゆる手段を講じて こんな腐れ法案をぶっ潰していただきたい。

976 :無党派さん:04/06/03 15:52 ID:VUFuaCxx
共産党の小池、社民の福島、無所属の西川の質疑が入っている。
普通はその後に質疑打ち切り動議、採決だろう。

977 :無党派さん:04/06/03 15:52 ID:dj2nUG71
>>962
議員の未納問題あたりから議論にすらなってないような。

978 :無党派さん:04/06/03 15:53 ID:6V/mF5Ip
民主党の「すごいこと」って何だろう。
期待しているぞ。

979 :無党派さん:04/06/03 15:55 ID:RGhQxn1q
もし内閣不信任案を提出するとすれば、趣旨説明は当然岡田がやるんだろ、

980 :内閣不信任:04/06/03 15:56 ID:w4GsuhTQ
>>972
野党の持ち時間はあったので、まさかいきなり採決されると野党も思っていなかった

(ただしいつでも対応できるように入り口にスタンバイはしていたが)

社民に至っては党首自らが採決阻止に奔走するなど 不意討ちに動揺していた。

白服ミニスカのアノ森にいたっては、動議議員のマイクを奪取しようとしていたw

981 :無党派さん:04/06/03 15:57 ID:tnqCuAga
>979
5時間くらいは演説しる

982 :無党派さん:04/06/03 15:58 ID:tnqCuAga
共産党が爆弾資料を持っていたのか?

983 :無党派さん:04/06/03 15:58 ID:dCVTLana
3割が何言ったって、説得力無いわな。

984 :無党派さん:04/06/03 15:59 ID:dj2nUG71
>>980
>白服ミニスカのアノ森にいたっては、動議議員のマイクを奪取しようとしていたw

正直、コイツは居ない方がいいな。

985 :無党派さん:04/06/03 15:59 ID:tEftHTrn
>>976
なるほど。
もしかしたら最後の西川議員の後に民主党がなにか狙ってたのかもしれないな。

986 :無党派さん:04/06/03 16:01 ID:VUFuaCxx
>>985
正確にはみずぽ−西川−みずぽ。

987 :無党派さん:04/06/03 16:01 ID:cKykdvOh
>>980
あれはとりあえずほっとけ

988 :無党派さん:04/06/03 16:02 ID:tEftHTrn
スタンバイしていた議員は委員会室の外でポカーンかな?

989 :無党派さん:04/06/03 16:02 ID:bcwrB4+4
結局、対案出さずに反対だけしてたな。
さすが民主党だ

990 :無党派さん:04/06/03 16:02 ID:RGhQxn1q
次スレ
【祭り前夜】民主党総合スレッドPart177 【年金法案採決】

にすっか、


991 :無党派さん:04/06/03 16:02 ID:OBhJE4+e
>>975
答弁拒否と言っても年金の未払い状況とか法案自体にはまったく関係の無い
ことじゃないか?
その点真摯に議論して法案の問題点を指摘していたのは共産党だけだよね。
ただ、共産党の持ち時間が短いのが難点なんだけど。
民主党にサボルナという無理な要求はしないけど、そりゃ休みたいときもあるのは
わかる。150日も会期があればサボるのを認めないという無茶は言わない。
しかし、審議に参加したくない事情があるなら共産党に時間をやれよ。
そのくらいはできるだろ?
職務に穴をあけるなよ。

992 :内閣不信任:04/06/03 16:03 ID:w4GsuhTQ
>>989


あんた本気でそんな認識なの??????????????????????????????


民主党は一元化案を出していますが?

993 :無党派さん:04/06/03 16:05 ID:Ob7dt3+o
>>992
あのサッカーの競技規約より薄いアレが対案?
冗談は森ゆうこだけにしてくれ

994 :内閣不信任:04/06/03 16:06 ID:w4GsuhTQ
審議拒否?大いに結構。

牛歩?大いに結構。

不信任案、問責決議案 大いに結構。


あらゆる民主的手段でこんな腐れ法案をぶっ潰していただきたい。

995 :無党派さん:04/06/03 16:06 ID:ylM4pNUC
委員会の動画
ttp://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040603-00000022-ann-pol-movie-001&media=wm300k

996 :無党派さん:04/06/03 16:07 ID:lH9422TO
>>994
つか全部無理っしょ(w

997 :無党派さん:04/06/03 16:07 ID:bcwrB4+4
>>992
それ、法案として出してるのか?
そのまま来年から使える法案ですか?

998 :内閣不信任:04/06/03 16:08 ID:w4GsuhTQ
>>993

はい。具体案です。内容に対する批判はないのですか?
自民党はやるやる詐欺で一元化案を出していません。

999 :無党派さん:04/06/03 16:08 ID:zU3ZNYYZ
>>994
枝野よりは民主的だな
有権者の支持が得られるかは微妙だが

1000 :無党派さん:04/06/03 16:09 ID:tnqCuAga
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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