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【いよいよ】環境政党・みどりの会議3【参院選】

1 :無党派さん:04/05/30 16:03 ID:SbsTOHlP
告示一カ月前にして、ようやく10人の候補者が出揃った。
代表委員・中村敦夫は当選か?落選か?

みどりの会議 http://www.midorinokaigi.org/
中村敦夫公式サイト http://www.monjiro.org/

<過去スレ>
1 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051649443/l50
2 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1077464362/l50

2 :無党派さん:04/05/30 16:06 ID:SbsTOHlP
<比例代表候補>※カッコ内の都県名は地盤
中村敦夫(現1期、東京)
山崎留美子(新、岩手)
小倉昌子(新、東京)
小林一朗(新、東京)
安田節子(新、神奈川)
熊野盛夫(新、石川)
小川ふき(新、岐阜)
木原省治(新、広島)
藤田 恵(新、徳島)
足立力也(新、福岡)

3 :無党派さん:04/05/30 22:18 ID:lZ7ZPtYQ

環境重視なんて、どの党でも言ってることでしょ?

よってこの党に存在意義はない。


候補者見ると、左翼の新しい隠れ蓑という感じがする。



4 :無党派さん:04/05/31 00:46 ID:GTStLbUp
>>3
>環境重視なんて、どの党でも言ってることでしょ?
>よってこの党に存在意義はない。
その論理だと、海外の緑の党が一定の支持を得ていることの説明ができなくなりますよ。
「左翼の新しい隠れ蓑」との批判は的を射ている部分があると思いますが。


5 :無党派さん:04/05/31 02:23 ID:c0c3IcOG
逆にいえば一定の支持しか集めてないことの説明にはなると思うんだが?
そもそも、いま環境とかエコとかに表立って敵対するのは福祉や平和
に表立って敵対するより難しいぞ。


6 :無党派さん:04/05/31 02:25 ID:wdG/SzC2
隠れ左翼で正解。
街頭演説聞いても環境よりイラクのことばっか

7 :無党派さん:04/05/31 02:28 ID:Pbkg3Ufu
木枯らしもん次郎も、もう一期勤めれば、議員年金もらえるね・・・

8 :無党派さん:04/05/31 02:35 ID:GTStLbUp
>>5
一定の支持を集めてるってことは存在意義があるということでしょう。
表立って敵対しなくても、無駄な公共事業は止まってないわけで。

9 :無党派さん:04/05/31 02:46 ID:c0c3IcOG
俺は支持者だから、存在意義は否定しないよ。
ただし、エコエコというだけじゃらちがあかないのも事実だと思ってる。
では、みどりの会議なり、日本版緑の党が経済政策や税制、金融なんかに
まで対応できるプロ集団になるべきかと考えると、
あまりにも道は遠いし、それなら民主と一緒にやればいいと思う。
そうできないとすれば、環境教育とか食べもののこととか、そのあたりの
柔らかいテーマで女性や若い人やタレントさんが動かす党のほうがいいと
思う。


10 :無党派さん:04/05/31 04:11 ID:8HY0upP5
ドイツの「緑の党」は9.11後のアフガニスタンへのドイツ軍派兵に賛成した。
それが責任ある大人の政治行動というもの。
派兵といえば相変わらず反対ばかりのサヨク小児病「みどりの会議」とは大違い。

11 :無党派さん:04/05/31 20:21 ID:GTStLbUp
>>9
>環境教育とか食べもののこととか、そのあたりの
>柔らかいテーマで女性や若い人やタレントさんが動かす党のほうがいいと思う。
同意ですね。敦夫の一枚看板では厳しいでしょうし。
>>10
ドイツの緑の党は与党ですからね。
現実的だから与党になったというより、与党だから現実的になったと言うべきでは。

12 :無党派さん:04/05/31 20:27 ID:E+L1BVN8
>>10
派兵が絶対に避けられない運命であるかのように前提付けている欺瞞を感じる。

13 :無党派さん:04/05/31 20:30 ID:9BqVYJh6
>>12
> >>10
> 派兵が絶対に避けられない運命であるかのように前提付けている欺瞞を感じる。

ドイツはイラクへの派兵はしてないんだけど?

14 :無党派さん:04/05/31 20:39 ID:9ytGNKLL

「緑の党はトマトと同じだ。今は緑でも、やがてアカくなる」


ドイツの首相が言ってたんだったかな?



15 :無党派さん:04/05/31 21:07 ID:BpBNALKO
とりあえずドイツを持ち出して、常にドイツ緑の党のやる通りに
するべきだみたいな論調っておかしくないか?
「ヨーロッパはこんなにすばらしかった、それに引き換え
日本では」式のカビ臭い無責任文化人の匂いをかんじるなあ。

16 :無党派さん:04/05/31 21:39 ID:GTStLbUp
>>13
そこ大事だね。>>10は議論をミスリードしようとしてるのでは?

17 :無党派さん:04/05/31 21:49 ID:Iub2Wb8N
>>15
たしかにこの狭い業界でも、ドイツ語のホームページかなんかを翻訳してきて、あたかも神から下された啓示か何かのように有難がる大馬鹿者
を見かけるよ。翻訳と反日放談で悦に入り、翻訳すること以外何もできないショタが神(=ドイツ様)の代理人面してる虫唾が走るような光景に
出くわす。

18 :無党派さん:04/06/01 01:53 ID:sBeVgHEN
そんな極端なのはおらんよ。環境派たってそこまで脳タリンじゃない。
なんか偏見持たれてしまってるようだが、何も環境政党を名乗ってるからと
いって何でもかんでもエコと結びつけて小学生レベルのことをいってる
わけじゃない。年金や雇用も環境産業や炭素税で一発解決とか、そういう
アフォを通り越してお笑いのネタになるようなことをいってると思われちゃ困る。
そんなこといってたら脳の異常だろ。マジでヤバいよ。
知らない右の香具師が、環境なんていう奴は無知文盲だくらいに思って想像で
いってるんだろ。そういうのは。


19 :無党派さん:04/06/01 09:59 ID:QkAqdRIG
こいつらを全員落選させよう!

【小沢グループ】(31人)
<衆院>(23人)
松木謙公、達増拓也、黄川田徹、小沢一郎、山岡賢次、小宮山泰子、武山百合子、高山智司、岡島一正、
中塚一宏、藤井裕久、樋高剛、菊田真紀子、一川保夫、中井洽、都築譲、梶原康弘、室井邦彦、西村真悟、
岸本健、佐藤公治、古賀潤一郎、山田正彦
<参院>(8人)
田村秀昭、平野貞夫、大江康弘、西岡武夫、平野達男、広野ただし、森ゆうこ、渡辺秀央

20 :無党派さん:04/06/01 17:21 ID:aZUXDBHA
>年金や雇用も環境産業や炭素税で一発解決とか、

いくら実現するかどうか誰も気にしない小野党の公約でも、そりゃ
いくらなんでも酷すぎるな。そんなこといってる奴がいるのか?

21 :無党派さん:04/06/01 22:46 ID:nCkeCTng
>>20
静岡県選出の参院議員の海野徹は?

まさか「みどり」が支援する可能性があるから消したんじゃないんだろうな。

22 :無党派さん:04/06/02 13:28 ID:1gKXRlLs
>17
そういう奴ってのは、社会人としてまともに働いたこともないから
幼稚園児と精神年齢が変わらない。自分がドイツをおかずにすれば
一日何発でもオナニーできるほどのドイツフェチだから、世の中の
人もみんなヨーロッパ崇拝で反日だと思ってしまう。一言
「ヨーロッパでは」といえば、ひれ伏して従うと信じ込んでる。
みんな僕チャンと同じに決まってる、僕チャンと違うのは下等な
人間だと考えてる。典型的な精神病質。

23 :無党派さん:04/06/02 14:34 ID:O9ArJUyM
昨年の10月18日、鈴木は記者会見をして胃がんを発表した。ところ
で、建国義勇団の銃弾入り郵便が鈴木事務所に届いたのは10月20
日。つまり、この郵便は記者会見とほぼ同時に投函されている。

 また、鈴木事務所が「被害」を受けた同じ日、河野洋平議員の自宅
にも銃弾入りの封筒が届いている。外務大臣と裏の外務大臣。共通
点は有るが正反対の二人。

胃がんを捏造して国民の同情を引き、更に被害者として扱われ、病魔
と戦うクリーンなイメージを国民に与えるよう仕組んだ狂言ではないか。

同時に被害に遭った河野議員は肝臓移植を受けながらも衆院議長を
任命されるほど周囲から信頼された政治家。狡猾な鈴木が利用した
がるのも当然だ。

ハンナン浅田は日本最大闇組織の一員。付き合いの長い鈴木も秘書時
代から裏社会と密接だ。右翼まがいなど警察よりも早く目を付け、永年か
けてズブズブに癒着した医師会の黒ヒゲ医者を動かすのも雑作ないだろう。


24 :無党派さん:04/06/02 15:43 ID:s+isZjkx
22を読んで本当におぞましくなった。そういう自己愛過剰な人間が社会が狂ってるだとか●●が諸悪の根源だとか
いってオウムのポアみたいな思想に行きつくんだろう。最初は病理的で腐敗した社会やを啓蒙するとか救済するとかいいはじめて
その後は粛清や抹殺の方向に動いていくんだよな。オウムしかり左翼の内ゲバしかりアミンやポルポトしかりだ。
常に絶対に正しいのは自分の側で、間違ってるのは社会の側。




25 :744:04/06/02 18:37 ID:fc7QIis3
逆に、「間違っているのが自分の側」と考えると、自己の内面を開発して克服するという思想に行き着く。
言ってしまえば、オウムの「修行するぞ!」や、怪しげな自己啓発セミナーと同じである。

26 :無党派さん:04/06/02 19:34 ID:wm3fUIwA
政治的な力を持っちゃいけないのは他罰思考のほうだろうな。
反対派を虐殺するような奴だって、政治権力を握る前はただのおとなしくて
ひ弱な思想オタクや純粋な宗教家なんかが多い。

27 :無党派さん:04/06/02 20:27 ID:ak2HDoAO
メロメロポッチはガチ

28 :無党派さん:04/06/02 23:35 ID:lHt8UPuX
>25
普通の大人はそういう両極端にいく前に、適応したり受け入れたり
譲歩したり、適度な距離をとったりするもんだけどね。
そういうなんというか常識的な世間智みたいなのがまるでない人間は
本来政治なんかに絶対関わるべきじゃないと思う。

29 :無党派さん:04/06/03 00:12 ID:9CY3AeAV
>>28
しかし逆にそういうのが関わりすぎたから、市民派ってのが瓦解しつつあるという現実があるわけだ。

もっとも紋次郎を含め議員になってる連中はまだマシなほう。
議員になるってのはそれなりの責任を背負うわけだから。

問題はその議員の後ろにひっついて、議員に自分の政策を行わせるようにし、
成功すれば自分の功績、失敗すれば議員の責任として、
良いとこ取りをしようとしている、市民運動家や評論家やマスコミ人。
みどりの会議のスタッフにもそういうのが多く混ざってそうだし、「盟約5」なんて典型的なそういう集団。

30 :無党派さん:04/06/03 01:19 ID:rHZp0vZ6
これ以上ないほど禿げ同。
議員になるとマスコミで矢面に立たされることもあるし、
落選のリスクもあるし、プライバシーが暴かれることもあるし、
金の流れにしろ政策にしろ常に説明する責任が曲りなりにも
発生する。それに選挙では頭を下げなければいけないし靴を
履きつぶして歩きまわらないといけない。
そういう辛さや重さを全部放棄して、ロビイストだのアドバイザーだの
といってる奴ほどタチの悪いものはない。たしかにみどりの
会議にも毛じらみのようにそういう政治ヨタがたかってる。

31 :無党派さん:04/06/03 02:36 ID:4CfIqNjS
そういう食い詰めた研究者崩れみたいな連中が「市民」「緑の」などという手垢のついたキャッチコピーで議員に新左翼丸出しの主張を
押しつけようとしてるのは最悪に見苦しい。そろそろ「市民」と名のつくものの正体が何かは
暴露されて有名になりつつある。「緑の」についても、新左翼プロ市民の隠れ蓑にされ続けてそういうイメージが
ついてしまったら、環境にまじめにとりくむ人ほど嫌な思いをすることになる。

32 :無党派さん:04/06/03 03:41 ID:JIVjJ2M3
みどりにたかるんだったら毛じらみじゃなくアブラムシだろww


33 :無党派さん:04/06/03 08:51 ID:vcyEyp+L
>>32
アブラムシはなかなかいい表現だなww

大物アブラムシリストみたいのがあったら見てみたいものだ

34 :無党派さん:04/06/03 20:35 ID:grdonQMb
みどりに寄生して枯らしてしまうアブラムシ!イイ!!
キタ━―━―━―━(゚∀゚)━―━―━―━ !!!!!

35 :無党派さん:04/06/03 20:43 ID:fWbCKmFa
議席は取れるのか?
共産や社民の受け皿の第三局を目指す以前に。

36 :無党派さん:04/06/03 21:04 ID:IN5mayPN
>>33
20代の女性候補やカラフルなカジュアルウェアーで他党と差別化します。
なんていってるヤシは怪しいですね。若い候補をとっかえひっかえ捨て駒
にして自分は裏でフィクサーになろうとしてる魂胆が丸わかりです。
そういう輩こそアブラムシと呼ばれるにふさわしいのでは。

>>35
そもそも政策や思想の面で第三局の共通項ってなんなんでしょうね。
私も支持者でありながら、漠然としてる気がします。
ちょっと負け組み連合のりそなの香りがw



37 :無党派さん:04/06/03 22:08 ID:qa+tAPDd
りそなも緑だしな・・・

38 :無党派さん:04/06/04 10:42 ID:U1pTqtzf
>>35
そもそも政策や思想の面で第三局の共通項ってなんなんでしょうね。

私も環境保護政策には関心が深いですが上記をもう少しハッキリして欲しい。
少なくとも環境破壊の最たるものが戦争なのは論を待たないので、軍備増強
につながる政策には明確に反対の意思表示をすべきだと思う。
今のままでは曖昧な点が多すぎる。

39 :無党派さん:04/06/04 16:00 ID:PAfFMd6i
>岡田克也

お前はつまらん。いつもつまらん。実につまらん。
いい人だね。でもどうでもいい人だね。いてもいなくてもいい人だね。

40 :無党派さん:04/06/04 20:28 ID:hprjp4NG
>最初は病理的で腐敗した社会やを啓蒙するとか救済するとかいいはじめて

いまどき啓蒙なんて口恥ずかしくてガチガチの左翼でも使わない。
まして日本を救うなどといってる奴がいたら、そりゃ完璧に精神病だ。
それこそ唯一神又吉イエスと何もかわらない。


41 :無党派さん:04/06/04 21:01 ID:Y9ZBNAHy
共同代表の松谷は優雅にドイツ旅行中です。ドイツみどりの党に入ったのでしょうか?
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=44292&pg=20040531


42 :無党派さん:04/06/04 23:36 ID:X/KwusFr
>>38
ところが軍備を持たないという方針も、今後の状況を考えると無理。
北朝鮮という巨大軍事国家の存在がある以上、自衛のための軍備は必要。
もしも必要ないというなら、軍備以外の対案をはっきりと明示するべき。

まして、国家以外の存在が武力を持ち、何らかの行動を採った場合、
外交という手段はほとんど期待できない。
そういう勢力が日本を狙ったとき、私たちの人権はどのようにして守られるのか…

実は日本の平和主義者の限界はまさしくそこだったわけで。
要するに軍事力による人権侵害が起こった場合、だれが守るのか?
その答えがすなわち平和政策の根幹になるはずなのに、誰もその答えを出してない。

43 :無党派さん:04/06/05 01:25 ID:9UE0plDX
>>40
自衛のための軍備なら現状で充分では?
これ以上の軍備増強は国内の軍需産業へ
の景気対策のためにしか思えないが。
あと北朝鮮脅威論て昔のソ連みたいで
説得力が無い。あの国、喰うのに精一杯
で侵略どころじゃないでしょ。


44 :無党派さん:04/06/05 03:26 ID:7bJzagDy
「みどりのマニフェスト」が発表されたな。(メールマガジンでの告知がなかったが)
まあ、よくもここまで下らないものを恥ずかしげもなく公表できるもんだ。
そもそも、環境問題より前に「社会のすみずみまで人権を」「子どもはひとりの独立した人格です」
「政治・社会に理想を求める教育を実現します」が来ているところが果てしなく終わってる。
21世紀最大の課題は環境問題じゃなかったのかい。

「私たちは21世紀の政治をめざしています」っていわれても、もう21世紀なんですけど?
「21世紀にふさわしい政治を目指しています」とか、もうちょっと言い方を考えろよ。

45 :無党派さん:04/06/05 03:36 ID:7bJzagDy
「みどりのマニフェスト」
>イラクに自衛隊が派遣され、憲法9条を変える動きがある今、それに口を閉ざすことはできません

前スレで「護憲とも改憲とも言ってないのは不見識だ」と叩かれたのを気にしたようだな。
党員の意見は平気で無視するくせに、2ちゃんねるの書き込みには反応するんだな。
で、思いついたのが

>自衛隊の海外派兵の拡大を目的とする9条改憲はおこなわない。

あれ、「自衛隊の海外派兵の拡大」を目的としなければ9条を変えていいの?
9条以外の条文、たとえば96条(憲法改定手続)は変えていいの?

精一杯無い知恵絞って考えたんだろうけど、素人考えはしょせん素人考え。
今までの憲法論争の積み重ねを無視してるから、浅はかなマニフェストになってしまうんだよ。

46 :無党派さん:04/06/05 03:39 ID:7bJzagDy
「みどりのマニフェスト」
> そして、多くのみなさんが、このマニフェストをお読みくださり、日本の政治を転換しようという
>私たちの実験に加わってくださることを願っています。

やっぱり、君たちは「実験」をやってるんだね。日本の国を実験台にして。
君たちに現実政治に関わる資格は無いよ。
君たちは、どっかの部屋に篭って総理大臣になった気分で政治ゴッコしているのがお似合さ。

47 :無党派さん:04/06/05 04:19 ID:7bJzagDy
「オーストラリア緑の党の事務局長で世界の緑の党(グローバル・グリーンズ)連盟の代表として世界中を
駆け巡っているマーガレット・ブレーカースさん」云々といってるけど、オーストラリア緑の党って
ブレーカースさん1人しか党員いないんじゃないの?
大げさな肩書きが大好きなのって今×と同じじゃん。
小林イチロウは大阪でブレーカースさんといっしょに講演会やるみたいだけど、状況わかってんのかなあ?
こんなのに関わったらかえって票減らすで。

48 :無党派さん:04/06/05 08:42 ID:4SHNI6mc
>>41
この県議補選〜参院選へとつながる重要な時期になにをやってるのやら…

静岡関係スレでは一部で「なかなかのフィクサー」と評されていた松谷も、
最近の行動はちょっと疑問に思うことがある。
もっともフィクサーと呼ぶにはちょっと質が低いのかもしれないが、
他がもっと質が低いので充分フィクサーの役割を果たせる訳で。

49 :無党派さん:04/06/05 08:52 ID:Q1wbr84b
>>49

静岡の市民運動系は9:1ぐらいの割合で社民系に固められてるので
打つ手無しって感じじゃない?だから海外逃亡これ最強。

50 :無党派さん:04/06/05 16:14 ID:C8F5TUcg
なぜあえて比例区10人なのか?
比例区は敦夫1人にして、残り9人は選挙区に擁立したほうが
供託金も安く済むし、比例票の掘り起こしにもなると思うが。

51 :無党派さん:04/06/05 16:51 ID:zvgvSZrr
>>47
ってゆーか、どうせ紹介文を書いたのは今×だろw
ほんとに今×の肩書き偏愛は死んでもなおらんわww
自分大阪なんで、今×とイチロータンに激しく罵りでも入れにいこうかと。
本当に今×が関西の環境政党の芽を摘んでしまった。
とんだ偽者を掴まされたグリーンユースキャンペーンの子らがあまりに不憫。


52 :無党派さん:04/06/05 17:52 ID:X2I7jsM2
>>51
つうかそのグリーンユースキャンペーン
http://www.greenyouthcampaign.org/
そこに参加している議員の名前を見れば見るほど、
裏に誰がいるかよく分かる議員ばかりで面白い。

ちなみにとんだ偽者を掴まされたというのは福島信二のことでよかですか?

53 :無党派さん:04/06/05 18:00 ID:JIEHxaoU
どうやら、その今×とかいうのが典型的なアブラムシらしいね。

54 :無党派さん:04/06/05 18:09 ID:X2I7jsM2
つうか、もう今×って言い方止めないか?
その辺りの経歴を言ってしまったらもう「今本秀爾」ってのが分かるわけだし。
http://www1.kcn.ne.jp/~imashu/index.htm

だいたい大阪在住の今×だと今井一とダブる。
こっちも典型的なアブラムシだけどね。

いっそこの二人は「オオサカイマアブラムシ」とでも名付けるか?

55 :無党派さん:04/06/05 18:27 ID:JIEHxaoU
関西には二匹もエグエグのアブラムシがいるわけね。


56 :無党派さん:04/06/05 20:15 ID:NVBGaIng
40にもなって専任講師にさえなってないんじゃお終いだな。
それどころか一度としてマトモに就職したことさえないみたいだ。
なんだこいつ?

57 :無党派さん:04/06/05 21:47 ID:4JH/Cf78
定款は名簿を公開し届け出た準備会で討議して総会で定足数を満たしたうえ可決されなければ成立しないということもしらないようじゃ終わりですね。
結局墓穴を掘って総統閣下の独裁ぶりが露呈してしまったようです。

58 :無党派さん:04/06/05 22:21 ID:vd25d8vf
面白そうなので今本の講師経歴を引っ張ってみる
http://www1.kcn.ne.jp/~imashu/PR.htm

東進ハイスクール講師、東京アカデミー講師、大阪ビジネス専門学校講師、
大阪情報経理専門学校講師、梅田ビジネス専門学校講師、東京法科学院専門学校講師、
TAC講師、四谷学院(予備校)講師、帝京平成大学客員講師、大阪帝塚山学院大学講師、
奈良帝塚山大学講師、LEC講師、伊藤塾講師、大阪産業大学講師、
大谷女子大学講師、大手前大学講師、大阪工業大学講師、武庫川女子大学講師、
大栄公務員学院講師、独・テュービンゲン大学客員講師、独・コンスタンツ大学客員講師、
独・デュイスブルグ大学客員講師、米・カリフォルニア大学イルバイン校客員講師、他。

なんだかなあ…


59 :無党派さん:04/06/05 22:30 ID:bmhd3DnZ
環境政党なら、先ず与党の汚い政治を何とかクリーンにしてくれ。

60 :無党派さん:04/06/05 22:51 ID:vd25d8vf
呼び掛け人リストが出てた。
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/yobikake/index.html

ふと思ったが去年の統一地方選の際にみどり推薦を受けておきながら、
今回の呼び掛け人に参加してないのがちらほらいるな。

一方で結構問題ある議員や人間の名前がかなり見受けられる。

61 :香川県民 ◆Qq/JiYzZWQ :04/06/05 23:36 ID:DoImvAnI
>>60
香川は渡辺さと子県議に近い市民団体関係者の名前が多いなぁ。

それはそうと虹と緑スレが落ちた模様。

62 :無党派さん:04/06/05 23:54 ID:penV8dLB
全員落選とわかっていても比例で出るなんて、うがった味方すれば、他の野党の妨害工作かもしれない
自民党から頼まれたとかだったりしてな!

そう思われたくなければ東京選挙区からですべきだ。

63 :無党派さん:04/06/05 23:57 ID:rx90sUjm
赤羽駅前を紋次郎のテーマ曲を鳴らしながら走ってた宣伝カーを目撃
したけど…

なんか違う
なんかズレてる


64 :無党派さん:04/06/06 00:14 ID:FwEu6UTd
>20代の女性候補やカラフルなカジュアルウェアーで他党と差別化します。

こういうのもそうなんだが、なんか革新や新左翼がらみの選挙って
激しくずれてるんだよな。ほんとに一緒に運動やってるこっちも切なくなるほど
つまらなーい寸劇やったり、下手糞なアコギで合唱したり。。
上に書いてあるのとかも、服がカジュアルで、で何?って感じがする。
よくある銀輪部隊と同じ安っぽいイメージ作戦で、主張の中身がてんで伝わらない。

65 :無党派さん:04/06/06 00:45 ID:jNVOWxl6
>党員の意見は平気で無視するくせに、2ちゃんねるの書き込みには反応するんだな

どこぞに激しく似ておるなww
なんだ?2ちゃんねるは党員や会員よりも尊重しろとドイツから指令でも
されてるのか?

66 :無党派さん:04/06/06 00:49 ID:A/3rjXFj
>>60
> 呼び掛け人リストが出てた。
> http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/yobikake/index.html
>
> ふと思ったが去年の統一地方選の際にみどり推薦を受けておきながら、
> 今回の呼び掛け人に参加してないのがちらほらいるな。
>

Greens Cafeなど、去年あれほど出まくった上川ぁゃゃがいないぞ(w

67 :66:04/06/06 00:57 ID:A/3rjXFj
>若竹りょう子 小金井市議

>いのちと環境を守れる政治グループといえば、やはり「みどりの会議」しかありません。
>わかりやすい危険な思想に影響されやすい(ように見える)世論に負けず、
>ホンモノのムーブメントとして成長していくことが、日本の明日を救います。がんばろー!

なら、どうしておまいのHPで家西悟を応援してるんだよ?(w

http://www.wakuwaku.org/

68 :無党派さん:04/06/06 05:53 ID:rDEiU4aD
今本ってドキュソの川口いずみちゃんのお友達でしょ?何でそんな香具師が関わってるのかと
小一時間。

69 :無党派さん:04/06/06 08:33 ID:BLVeu2gS
やっぱ政治はロック?

70 :無党派さん:04/06/06 11:10 ID:fADhSut2
上川あややは自分が民主党の比例区から出るんじゃなかったの?

71 :無党派さん:04/06/06 11:21 ID:zQFoySCb
>>61
松谷ヲチだけならここと静岡選挙板があれば充分でしょうし、
他の議員も基本的に代用可能ですからね。

72 :66:04/06/06 11:41 ID:A/3rjXFj
>>70
> 上川あややは自分が民主党の比例区から出るんじゃなかったの?

昨日紋次郎は、ぁゃゃの地元世田谷区で街宣。

http://tanakayuko.net/katudo-nissi04-6.htm#link131

不思議なことに、世田谷区議中には3人、「みどりの会議」が推薦した議員がいるんだが、
この3人とも別々の会派。


73 :無党派さん:04/06/06 11:45 ID:/OvDAW/J
織田信長、サッチャー、レーガン、そして現代日本・・・

怒涛の自由化大革命が平成三十年(2018年)に起こる!?

堺屋太一「平成三十年」      
http://f37.aaacafe.ne.jp/~sakaiya/index.html

74 :無党派さん:04/06/06 11:55 ID:+IsXT59w
個人名を挙げてアブラムシだのキチガイだのというのは名誉毀損だよ。
今本とかいう人のことは知らないな。
ここで議論しているのは今×だ。

75 :無党派さん:04/06/06 11:56 ID:zQFoySCb
>>72
本当はぁゃゃは田中優子らの会派に入る予定だった。
(実際、この2人は仲がいい)
ところが木下泰之の嫌がらせにあった。
だから妥協案として単独会派というかたちになった。

木下ってのは小田急線訴訟で有名な人間だけど、
小田急の経緯を見る限りかなり難のある人物。
世田谷区議会はとかくぁゃゃの存在ばかりがクローズアップされるけど、
こいつも別の意味で要注目だと思う。

76 :無党派さん:04/06/06 12:03 ID:zQFoySCb
>>74
だから今×だと今井ピンとダブるから、
かえって面倒なことになるので、
政治に深く関わる有識者の批判は実名を書くべきだと思う。
(これは政党に深く関わって政策立案している人物も含まれるべき)
それとも大阪には今本・今井以外の第三の『今×』がいるのか?

ちなみに『アブラムシ』というのは、
議員や候補者の裏に立ち、政策提言者として政界に影響を持ちながら、
議員のような責任を背負わない立場にいる識者を揶揄していっている言葉。
ようするに好き勝手なことを言ってるだけの連中ってこと。

ちなみに政治に深く関わる人の揶揄は、
マッドアマノやザ・ニュースペーパーなど、
中村敦夫が懇意にしている人も好んでやっていることなのですがね。
与党やその関係者を揶揄するのは○で市民派揶揄が×とする理由を知りたい。

77 :66:04/06/06 12:10 ID:A/3rjXFj
>>75
> >>72
> 本当はぁゃゃは田中優子らの会派に入る予定だった。
> (実際、この2人は仲がいい)
> ところが木下泰之の嫌がらせにあった。
> だから妥協案として単独会派というかたちになった。

そうなの?
ぁゃゃと田中タンの会派は、かなり違う投票行動してるようだけど?
かと言ってぁゃゃと木下タンもかなり違う。

> 木下ってのは小田急線訴訟で有名な人間だけど、
> 小田急の経緯を見る限りかなり難のある人物。
> 世田谷区議会はとかくぁゃゃの存在ばかりがクローズアップされるけど、
> こいつも別の意味で要注目だと思う。

つうか、私はもともと木下タンしか知らなかったけどね。
木下タンの影響でこの区議会をヲチするようになったけど、
今までの見る限り、田中タン=区長与党、木下タン=野党、ぁゃゃ=どっちつかずって感じですな。


78 :無党派さん:04/06/06 12:17 ID:+IsXT59w
今本は政治に深く関わってなんかねーよ。
みどりの会議でも何の役職にもついてない。あちこちに顔を出してるだけ。

79 :66:04/06/06 12:18 ID:A/3rjXFj
しつこくてスマソ

>>75
> >>72
> 本当はぁゃゃは田中優子らの会派に入る予定だった。
> (実際、この2人は仲がいい)
> ところが木下泰之の嫌がらせにあった。
> だから妥協案として単独会派というかたちになった。

仮に「嫌がらせ」があったとして、どうしてぁゃゃがそれに従わないといけないわけ?
しょせん一匹狼の木下タンについていっても、ぁゃゃには何のメリットもないでそ。
2人では交渉会派にもなれないし。

常識的に考えれば、田中タンの会派にぁゃゃが何らかの理由で嫌われたと考えるのが普通。
会派としては一人でも多くの人間がほしいところ。

つまりはその理由が知りたいのだけど。

80 :無党派さん:04/06/06 17:17 ID:DIfeORJR
小林一朗なんて、結局ワールドピースナウとかは自分の立候補のためだったのか

81 :無党派さん:04/06/06 17:27 ID:py8Eznqj
>>80

反戦運動の連中は怒るだろうな。

82 :無党派さん:04/06/06 17:59 ID:5GpiFkbr
 尊命が合流するらしいね。実現すれば千葉や
三重で躍進が見込める。

83 :無党派さん:04/06/06 18:14 ID:+IsXT59w
いまさら尊命と合流って、もう遅いだろ。
候補者名簿10人分発表しちまったし。

お約束だけど
ヤマトタケルノミコト=日本武尊または倭建命 つまり「尊」も「命」も
「ミコト」であって「タケル」ではない。

84 :無党派さん:04/06/06 18:29 ID:TJw8CHJd
>>47
>「オーストラリア緑の党の事務局長で世界の緑の党(グローバル・グリーンズ)連盟の代表として世界中を
>駆け巡っているマーガレット・ブレーカースさん」云々といってるけど、オーストラリア緑の党って
>ブレーカースさん1人しか党員いないんじゃないの?
>大げさな肩書きが大好きなのって今×と同じじゃん。
>小林イチロウは大阪でブレーカースさんといっしょに講演会やるみたいだけど、状況わかってんのかなあ?
>こんなのに関わったらかえって票減らすで。
>>51
>ってゆーか、どうせ紹介文を書いたのは今×だろw
>ほんとに今×の肩書き偏愛は死んでもなおらんわww
>自分大阪なんで、今×とイチロータンに激しく罵りでも入れにいこうかと。
>本当に今×が関西の環境政党の芽を摘んでしまった。
>とんだ偽者を掴まされたグリーンユースキャンペーンの子らがあまりに不憫。

マーガレット・ブレーカースが偽者だとする根拠は何だ?
下の記事を読む限り、意味不明の批判だが。
ちゃんと根拠を挙げての批判でなければ、一サポーターとしては党HPを信じる他無い。
まぁ、伏字でしか批判できない時点で胡散臭いとは思うが。

85 :無党派さん:04/06/06 18:30 ID:TJw8CHJd
http://www.midorinokaigi.org/#margaret
★オーストラリア緑の党・事務局長
 マーガレット・ブレーカース 来日講演ツアー★
Margaret Blakers, The Australian Greens
2004年6月10日〜13日

【ご案内】
 オーストラリア緑の党の事務局長で世界の緑の党(グローバル・グリーンズ)連盟の代表として
世界中を駆け巡っているマーガレット・ブレーカースさんが、7月の参院選における日本の
「緑の政治をつくるキャンペーン」応援のために今月上旬に来日し、各地で講演会を開催されます。
 現在世界80カ国にまたがる一大政治勢力に発展した「緑の党」とは何か?
その活動状況は?政策は?など、誰もが知りたい問題についてレクチャーを行います。
また今夏の参院選立候補予定者との対談も予定されています。
 貴重な機会ですので、関心のある皆さんは、ぜひご都合のよい場所・日時の講演に足をお運びください。

★マーガレット・ブレーカーズさん(オーストラリア緑の党)
オーストラリアの野鳥保護運動家としてキャリアを重ねる。
1984年に刊行の『オーストラリアの野鳥生態地図』の共同編集に携わる。
1980〜86年、ロタマー島野鳥観察委員会委員。政治家としてのキャリアはなく、
1996年以降、オーストラリア緑の党初の上院議員となったボブ・ブラウン氏の
アドバイザーとして勤務。
2001年、首都キャンベラで開催された第1回世界緑の党大会(グローバル・グリーンズ2001大会)
の総合司会を務め、大成功を収める。
その後、世界緑の党連盟の主役的存在として世界中を駆け巡り、
各国の緑の党の創設や選挙応援に尽力。2003年、ヨハネスブルグでの地球サミット(リオ+10)や、
2004年、ボンでの自然エネルギー国際会議にも参加。
現在の専門はエネルギー、地球温暖化問題。

86 :無党派さん:04/06/06 18:32 ID:TJw8CHJd
http://www.midorinokaigi.org/Greens_Cafe/021025/index.html
オーストラリア緑の党 歴史的勝利
レポート 今本秀爾(サポーター、緑の党プロジェクト)
 10月19日に行なわれたオーストラリア連邦議会下院(小選挙区制)カニンガム選挙区の補選で、
緑の党のマイケル・オーガン氏が当選し、(得票率52.7%)連邦議会下院に緑の党の初議席をもたらしました。
(上院議会では、今年2議席目を獲得。)
 オーストラリア緑の党の代表ボブ・ブラウン氏は、この勝利の原因として、次の5点を挙げました。
1)ローカルな地域問題(地域の海洋汚染問題など)への政策の照準化
2)労働党のローカル選挙戦の失敗
3)労働党が、緑の党の地球温暖化、労働政策を非難したことが裏目に出たこと
4)ハワード政権への不信
5)緑の党の、イラクへの軍事介入への反対姿勢
 同氏は、これは戦後以来、連邦議会で少数政党が獲得した最初の議席であり、
これは歴史的な成果であると述べました。 
 ちょうど同党では、30歳代以下の有権者、とりわけ18歳から24歳までの
有権者に投票の呼びかけを強化していたところであっただけに、今回の成果が得られたことは、
非常に嬉しいものとなったそうです。
 昨年、キャンベラで私たちが経験したように、オーストラリア、ニュージーランドとも、
グリーンズの躍進、学生を含む2〜30代の若いサポーターの盛り上がりは、特筆に価するものがあります。
 この若者たちの盛り上がりが、日本にも伝わればよいのですが。

※オーストラリア緑の党については、  
 www.greens.org.au(英語)をご覧下さい。

87 :無党派さん:04/06/06 18:37 ID:TJw8CHJd
上の記事を読む限り、マーガレット・ブレーカースは、
オーストラリアで上院・下院に議席を持っている緑の党の事務局長であるとしか読み取れない。
それが
>オーストラリア緑の党ってブレーカースさん1人しか党員いないんじゃないの?
>とんだ偽者を掴まされた
と言われる理由が分からない。
サポーターとしては、党HPを信用するのが当たり前だし、
根拠のない批判は信用できない。説明してくれ。


88 :無党派さん:04/06/06 18:40 ID:TJw8CHJd
つーか、根拠も無くマーガレット・ブレーカースを偽者呼ばわりするのは、
それこそ名誉毀損なんじゃないの。
今本だか今×だか言う人には興味はないが。
(HPを見た限り、あまり係わり合いになりたいタイプの人ではないけどw)

74 :無党派さん :04/06/06 11:55 ID:+IsXT59w
個人名を挙げてアブラムシだのキチガイだのというのは名誉毀損だよ。
今本とかいう人のことは知らないな。
ここで議論しているのは今×だ。


89 :無党派さん:04/06/06 18:47 ID:u9MOIpn2
小林一朗って、戦争を進める権力者と密通して問題になった人ですって。

http://mopple.nce.buttobi.net/


90 :無党派さん:04/06/06 19:09 ID:lEE+hoHe
岡田は代表選になれば小沢票が無ければ菅に勝てないから小沢の言いなり。
小沢の言いなりの民主党、第二自民党に投票するのかと言う問題だ。
第二自民党が政権取っても何も出来ないのは細川政権で証明済み。

91 :無党派さん:04/06/06 19:21 ID:P5zTB5ON
つまりマーガレット・ブレーカースほどの人でも今×が関わると
それだけで胡散臭い存在に見えてしまうということ。
たとえばアメリカ上院の若手のホープを池田大作が招待したり
聖教新聞で大々的に宣伝したら、それだけで招待された議員の
人格や能力に申し分がなくても色眼鏡で見られてしまうというようなもの。

92 :無党派さん:04/06/06 19:48 ID:TJw8CHJd
>>91
伏字での批判の方がよほど胡散臭いが。

それに、>>47>>51では完全にマーガレット・ブレーカースを
「大げさな肩書きが大好き」「こんなのに関わったらかえって票減らす」「とんだ偽者」と断じている。
私はその根拠を問うているのであって、
>つまりマーガレット・ブレーカースほどの人でも今×が関わると
>それだけで胡散臭い存在に見えてしまうということ。
というのは論点がずれている。


93 :無党派さん:04/06/06 19:50 ID:P5zTB5ON
それについては書いた本人にでも聞くべきだろう。


94 :無党派さん:04/06/06 19:51 ID:TJw8CHJd
「今×」=今本秀爾として論ずれば、
今本HPを見る限り、非常に胡散臭い印象を受けるが、
ここで「今×」を批判している連中にも同じ胡散臭さを感じる。
内輪でしか通じない伏字で根拠のない批判を繰り返す。
同じ穴の狢としか思えない。
低レベルの内輪揉めは他所でやって貰いたい。

95 :無党派さん:04/06/06 19:56 ID:P5zTB5ON
そのへんは、どこまでが内輪で、どこまでが党全体に関わる情報かによる。
みどりの会議の場合、小規模なので面識が実際にあったり本人の人格を
知っている人間の数が割に多いわけだから、人格批判めいてくるのは
ありえる現象だと思う。


96 :無党派さん:04/06/06 20:21 ID:eMt1cwDc
HPうさんくさいか?
あれでも2ちゃんで笑われて必死に書きなおしたのに。
旧HPの凄まじさを知ってる香具師にとっては
いまのHPは大して笑えないな。

97 :無党派さん:04/06/06 21:25 ID:R0aRoIfG
都合の悪い議論が出てくると突如MLごと閉鎖して新規参加者にログを読まれない
ようにしたり、ロムからどうぞと誘っていたはずが思いつきでお気に入りの古参以外を
バッサリとMLから抹殺してしまったり、ああいうやり方をするから独裁者呼ばわりされ
るんだろ。透明な草の根の意思決定のはずが、役職はお気に入りの中から「指名」。
あれじゃ国王大権だろうが。しかもその運営委員会はお気に召さなくなったらしくシステムごと
何の前触れもなく廃止ときた。そして今回、朕に逆らうものは即時追放である、と宣言したわけで
もはやリベラルのリの字もない。日ごろの綺麗ごとは一体どこから恥ずかしげもなく出てくるのか?


98 :無党派さん:04/06/06 21:29 ID:ha4zhbhp
>>94
つうか冷静に見て思ったのだが…

「今×」=今本秀爾という見解が出てくると、
必ずと言っていいほど「今本って人は知らない」って意見が出てくる。

しかし市民運動業界の有名人で「今」がつく有名人は、
それこそ今本秀爾か今井ピン(一)しかいないわけで。
しかし「じゃあ他に今のつく人間が出入りしているのか?」という問いには誰も答えられない。

これはあくまでも推測で、間違っていたら申し訳ない話なのだが、
否定することを書き込む人が今本本人だとしたら、
正直な話、すべてが納得行くんだけど。

99 :無党派さん:04/06/06 22:24 ID:TJw8CHJd
>>98
ここに書き込んでる人間は市民業界の人間ばかりじゃない。
現に俺は今本秀爾って奴をこのスレに来るまで知らなかったし。

つーか、今本がどうであるかは問題でない。
>>47>>51でマーガレット・ブレーカースを
「大げさな肩書きが大好き」「こんなのに関わったらかえって票減らす」「とんだ偽者」と書いた人は
その根拠を書いてくれ。

100 :無党派さん:04/06/06 22:25 ID:ha4zhbhp
ふと思ったこと。

今日、参院選最後の前哨戦といえる沖縄県議選があったわけだけど、
みどりの会議はなにもしてないな。

せめて社大の連中推薦するぐらいのことはしておくべきだったように思う。

101 :無党派さん:04/06/06 22:29 ID:TJw8CHJd
「みどりのサポーター」の一人がDQNであることは許容できるが、
党が招いている海外緑の党の要人が偽者だとしたら大問題だ。
また、HPに虚偽の内容が載っているならこれも大問題だ。
>>47>>51の書き方だと何か根拠があるだろうと思ったが、
>>91のような憶測に基づく誹謗中傷だったのか?

102 :無党派さん:04/06/06 22:29 ID:ha4zhbhp
>>99
解せないのはそこなのよ。

あなたが「マーガレット・ブレーカーズ」を知っていて、
どうして「今本秀爾」を知らないのか、って点。
(ちなみに漏れはブレーカーズ女史が大げさな事を言っているとは思ってない)

日本での知名度的にはどう考えても今本の方が数段上だと思うし。
だいたいそんな名前を知っていたら思いっきり「市民業界」の人間と分かる。
(知らない人なら「ふーんそんな人なんだ」といった感じのスルーで終わる)

103 :無党派さん:04/06/06 22:34 ID:TJw8CHJd
>>102
何を論点にしたいのか分からないが、
俺みたいな一サポーターが、

党HPで「マーガレット・ブレーカーズ」っていうオーストラリア緑の党事務局長のイベントを知る。

2ちゃんでそいつは偽者という書き込みがある

疑問に思ってそれを質す

っていう流れがそんなに不思議か?

104 :無党派さん:04/06/06 22:48 ID:TJw8CHJd
繰り返すが、俺が疑問なのは、
みどりの会議HPにおいて
>★オーストラリア緑の党・事務局長 マーガレット・ブレーカース 来日講演ツアー★
として、講演を行う人を
>>47
>オーストラリア緑の党ってブレーカースさん1人しか党員いないんじゃないの?
>大げさな肩書きが大好き
>こんなのに関わったらかえって票減らす
>>51
>とんだ偽者を掴まされた
と批判している人に、その根拠を質している。
この文脈では、「マーガレット・ブレーカーズ」は上下院に議席を持つオーストラリア緑の党事務局長ではない
と批判しているように読み取れる。
もし偽者だったら、大問題だろう。
だから根拠を提示しろと言っている。

105 :無党派さん:04/06/06 22:49 ID:3XT/qeEP
読解力か記述力かどっちに問題があるかはわからんが、
ただの読み違いで伝わってないだけに見えるが?
俺が読んだところ、

「こんなのに関わったら」=マーガレット女史に関わったらではない。
「とんだ偽者を掴まされた」=偽者なのは女史ではない。

ようだが?

106 :無党派さん:04/06/06 22:50 ID:3XT/qeEP
少なくとも大げさな肩書きが大好きだったり、グリーンキャンペーンに
関わっていたのは変なオヤジのほうなんだから。

107 :無党派さん:04/06/06 22:51 ID:Oa3puxZ6
中村敦夫より上田哲、憲法の上田をよろしく

108 :無党派さん:04/06/06 22:53 ID:TJw8CHJd
>>105
では、この部分はどう読むんだ?
マーガレット・ブレーカーズを指してるとしか思えないが。

47 :無党派さん :04/06/05 04:19 ID:7bJzagDy
「オーストラリア緑の党の事務局長で世界の緑の党(グローバル・グリーンズ)連盟の代表として世界中を
駆け巡っているマーガレット・ブレーカースさん」云々といってるけど、オーストラリア緑の党って
ブレーカースさん1人しか党員いないんじゃないの?
大げさな肩書きが大好きなのって今×と同じじゃん。

109 :無党派さん:04/06/06 22:55 ID:TJw8CHJd
>>107
あなたがスレ違いの書き込みをやめたなら、選挙区は上田に入れてあげますよ。

110 :無党派さん:04/06/06 22:57 ID:3XT/qeEP
>108
そこは書いた奴が憶測で書いたんじゃないだろうか?
そのほかの部分は、マーガレット批判ではなさそうだが。

111 :無党派さん:04/06/06 23:01 ID:ha4zhbhp
>>47は「緑の党」みたいな組織に対する悪意でしょう。
それは否定しようがない。

それにたいして>>51はブレーカーズ女史と小林をくっつけたのが今×で、
その今×は関西の環境政党の芽をつぶした人間で、
それに巻き込まれた「グリーンユースキャンペーン」参加者が可哀想だ、と言ってるに過ぎない。

要するにブレーカーズ女史を小馬鹿にしているのは>>47のみで、
>>51はそういうことを書いたのではなく、ただ文章の組立が下手だったからそう読めたに過ぎない。

112 :無党派さん:04/06/06 23:02 ID:TJw8CHJd
オーストラリア緑の党は、「今本秀爾」がレポートするように、
http://www.midorinokaigi.org/Greens_Cafe/021025/index.html
上下院に議席を持っている。
他のサイトなどでも調べたが、これは事実。
にも関わらず、 >>47
>ブレーカースさん1人しか党員いないんじゃないの?
>大げさな肩書きが大好きなのって今×と同じじゃん。
とあるということは、
ブレーカーズが「事務局長」の豪緑の党と、議席を持っている豪緑の党は別物だと皮肉っており、
実際は、ブレーカーズは豪緑の党事務局長では無いのに大げさな肩書きを書いているって批判しているとしか読み取れないが。
だから、党HPに書いてあるのが嘘なら、根拠を示せと言っている。
一サポーターとしては、基本的には「Greens」や党HPが情報源なわけで、
それが虚偽だとしたら大問題だから。


113 :無党派さん:04/06/06 23:04 ID:3XT/qeEP
なるほど。そういう読みはできるわな。
それ以前にレポートしてる人間が極端に信用されてないから
その名前で紹介されたとたんに拒絶反応を示して47みたいな
書きこみがされたんだろうと思う。

114 :無党派さん:04/06/06 23:06 ID:ha4zhbhp
>>108
ただ、漏れが気になるのは、どうしてそこまでして>>47>>51の投稿に、
TJw8CHJd氏がこだわるのか、って点。
それもなんで今×の話題に付随してそれを書き込むのか、って点が奇妙に思ったから。

本来、今×の話題とこの問題は全く別問題なのに、
(強いて言うならちょっとつながりがある程度)
それをあえて一緒くたにしてしまおうとする素振りがあるような気がしてならない。

無論、漏れの考えすぎなら素直にわびるような考え方なのだが。

115 :無党派さん:04/06/06 23:07 ID:TJw8CHJd
>>110-111
なるほど。そう言われれば納得できなくもない。
しかし、>>51>>47のブレーカーズは偽者だっていう書き込みを否定せず、
>今×の肩書き偏愛は死んでもなおらんわww
って書いているのはなぜなんだろうな。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってことか。


116 :無党派さん:04/06/06 23:10 ID:3XT/qeEP
51がブレーカーズについて詳細をしらず、ソースがアレだと
いうことだけここで見たら、そういう反応が出てくるのは理解できる。

117 :無党派さん:04/06/06 23:11 ID:TJw8CHJd
>>114
貴重な時間と金を使って参加しようかと思ってるイベントに来るのが偽者か本物かっていうのは、
俺はすごく気になるけど、そんな奇妙かな?
別に「今×」は問題にしてないよ。
ただ、豪緑の党に関するレポートを書いたのが「今本秀爾」だから少し絡めただけで、
あと、2ちゃんで伏字やイニシャルを使うのが好きではないっていうのも少しあるが。

118 :無党派さん:04/06/06 23:12 ID:ha4zhbhp
>>115
海外の有力団体がバックボーンに居るというのを、
今×(多分今本だろうが)が好き好んで使う手法だから。

だからこれもあくまでも、
「オーストラリアに議席を持っている」緑の党を利用して、
今×が宣伝活動を行った、と考えるのが筋なんでしょう。

ちなみにこういうところは自分の見えた部分のみでレスを返す傾向がありますから。
おそらく>>51は偽物とかそういうのを無視して書いたんでしょう。

119 :無党派さん:04/06/06 23:15 ID:3XT/qeEP
俺にもどうも実名を出させる方向にして削除依頼を通したり
名誉毀損だかなんだかを立件させようと躍起になってる本人の影が
透けて見えてしまうんだがな。

120 :無党派さん:04/06/06 23:17 ID:TJw8CHJd
>>116>>118
なるほど。名前を見た瞬間に脊髄反射してしまったと。
よっぽど今本って人は忌み嫌われてるんだね。
ま、ブレーカーズはどうやら本物みたいだから、
安心して講演を聞きにいけるな(笑)

121 :無党派さん:04/06/06 23:18 ID:3XT/qeEP
>>120
そんなとこだと思うよ。あちこちに首をつっこんでは滅茶苦茶に
してしまうようだから。

122 :66:04/06/06 23:18 ID:A/3rjXFj
>>107
読売2004.06.05朝刊都民版の「参院選東京選挙区 9人表明、混戦模様 青島元知事、増元氏も参戦…」に載ってた表

 ◇東京選挙区立候補表明者
中川雅治 57(元)環境事務次官   自 新
小川敏夫 56   弁護士      民 現《1》
蓮舫   36   キャスター    民 新
沢雄二  56(元)民放局次長    公 新
今村順一郎45   党都副委員長   共 新
中川直人 47   党都代表     社 新
松村久義 55   新風都代表    諸 新
青島幸男 71(元)都知事      無 元《5》
増元照明 48   拉致家族会役員  無 新

以上9人、上田さんいないけど…(w

123 :無党派さん:04/06/06 23:20 ID:ha4zhbhp
>>117
なるほどな。

ただ漏れは逆にその点については気にならなかった。
なぜなら、本物か偽物かなんて、調べればすぐに分かることだから。
実際諸外国において「緑」勢力がどれだけ議席を得てるのかなんてすぐにわかる。
また活動だって、調べればすぐに分かるわけだし。

逆に今×(おそらく今本秀爾だろう)の方が気になる。
特に関西の環境勢力をつぶしたとか、そういう話を聞くと、
今、そういうのが「みどりの会議」にいることは、
環境政党・市民政党の最後のチャンスをつぶしかねないと考えているし、
おそらく多くのここでの議論の参加者もそれを感じていると思う。

だから議論にズレが出て来るんだろう。

124 :無党派さん:04/06/06 23:20 ID:TJw8CHJd
>>122
こちらで聞いてください。

【十円玉運動】 上田  哲 【また出るの?】  
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085322912/l50

125 :無党派さん:04/06/06 23:26 ID:TJw8CHJd
>>123
俺なんかは逆に、今本HP見て、
こんな(略)につぶされるような環境勢力だったら、
どうせ長続きしないと思うけどね。
どの政治勢力にも変な人は居るものだし。

良くも悪くも敦夫は自らを恃む人間だから、
敦夫さえぶれなければ、問題ないと思うけどね。
つーか、このままだと議席に届かなそうなのが大問題だが(笑)

126 :無党派さん:04/06/06 23:34 ID:ha4zhbhp
>>125
しかしいつまでも敦夫頼みって訳にもいくまい。
どうにかして敦夫が居るうちに…って思いはサポーターの中には根強いと思う。

ただそれをやるには、あまりにとんでもないのが呼び掛け人に入りすぎてる。
今本もそうだが、ほかにも結構ヤバイんじゃないの?って人がいる。

敦夫の名前を思いっきり使われて党勢を拡大したあげく、
乗っ取られるのが一番タチが悪い。

127 :無党派さん:04/06/06 23:35 ID:Oa3puxZ6
上田哲は出ますよ

128 :無党派さん:04/06/06 23:37 ID:Oa3puxZ6
スレ違い今後やめますからどうか上田哲に力を>109

129 :無党派さん:04/06/06 23:37 ID:Nj0kG3Du
>>123
もともと「みどりの会議」や「虹と緑」をボロクソにこき下ろしていた
はずなんだが、いつのまにか政策アドバイザーだとかいってるのが
これまた胡散くさいんだよね。もっとも例によって自称か。
ことあるごとに敦夫を否定してきたわけだし、自前の候補で選挙に出ると
常々いってきたわけで、みどりの会議に対する忠誠心はないだろう。
利用するだけ利用して、売名のあげくヨーロッパからの外圧なんかで
うまいこと私物化しようというのを
みどりの会議側も黙って見ているほどお人よしぞろいではないわけだ。



130 :無党派さん:04/06/06 23:43 ID:TJw8CHJd
どう見てもやばい人間やら、ヨーロッパからの外圧なんてことをほざく輩に乗っ取られるようならそれまでだろう。
そんな低レベルな連中に主導権握られるような馬鹿ばかりではないと思うけどね。
内部事情は知らないけど、さきがけ時代から敦夫についてきてる人も居るんだろうし。


131 :無党派さん:04/06/06 23:43 ID:TJw8CHJd
>>128
スレ違いやめれば入れましょう。

132 :無党派さん:04/06/06 23:45 ID:Nj0kG3Du
たしかにそれならそれまでだが。
しかしさきがけの火は消したくない。環境政党もきちんとしたのが
できて欲しいと思う。そういうみんなの思いが前スレからも
かんじられた。





133 :無党派さん:04/06/07 00:01 ID:MWtVtBgS
比例で1議席でも入ってほしい

134 :無党派さん:04/06/07 00:02 ID:MX1nCJQy
絶対に入れる。

135 :無党派さん:04/06/07 00:49 ID:1D1H/u6T
>ヨーロッパからの外圧なんかで

より正しく書くなら、「まるでヨーロッパから外圧でもあるかのように
吹いて回って」というべきだろうな。



136 :無党派さん:04/06/07 00:49 ID:+3OG39Xh
小林一朗だけは外してくれ!
はっきりいってあいつだけは不愉快だ!
警察男が偉そうになんなんだ。

137 :無党派さん:04/06/07 01:47 ID:tr1WAWZ9
>>135
> >ヨーロッパからの外圧なんかで
>
> より正しく書くなら、「まるでヨーロッパから外圧でもあるかのように
> 吹いて回って」というべきだろうな。
>
>

仏で初の同性「結婚式」

 【パリ5日時事】フランスで初めてとなる男性同士の「結婚式」が5日、ボルドー郊外のベグル市で、緑の党幹部で下院議員のマメール市長のもとで行われた。
ただ、同国では民法上、同性同士の結婚は認められておらず、法改正をめぐる論議が活発化しそうだ。 (時事通信)
[6月5日21時1分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000304-jij-int

ヨーロッパの緑の党は、ちゃんとやることやってんだよ。
ただ口だけの日本の「みどりの会議」とはエライ違いだね。


138 :47:04/06/07 07:01 ID:JTnMtxOX
お前らちっとは調べろよ。英語も読めないのか?
http://www.greens.org.au/resources/Green-12.pdf を見ると、
Australian Greens の Secretary(事務局長)は Carol Berry、
Deputy Secretary(事務局次長)は Deb Foskey になってるぞ。

もっとも、ブレーカースさんの肩書きは、本人(ブレーカースさん)を無視して
「みどりの会議」が勝手に言ってるだけかもしれないな。
そういえば、漏れも外国でとんでもない立派な肩書きで紹介されて青くなった経験がある。

139 :無党派さん:04/06/07 07:58 ID:KmFtbTdp
なるほど。となると今×が、「私の個人的ネットワークを介して
豪緑の党の事務局長であり、世界的リーダーを云々」とみどりの
会議に触れ込んだのでは?ああ、やだやだ。

140 :無党派さん:04/06/07 08:36 ID:W3wfvG1z
>>137

堂 山 の 公 衆 ケ ツ マ ン 便 器 の い う こ と
は 違 う なwwwwww





141 :無党派さん:04/06/07 12:43 ID:OHnlV8hE
>>138
そういえば2000年総選挙の際にも、
「韓国の落選連帯運動の代表来る」みたいなことをやったな。
しかも日本全国、いたるところの市民派シンポに顔を出していた。

今回の一件もそれに似ているのかもしれないな。

142 :無党派さん:04/06/07 12:51 ID:YI+VEu4P
小沢は自分が党首になって批判されるのは我慢ならない。
だから裏から操りたい。
岡田は卑怯者小沢にはもってこいの軽くてパーな御輿。
そして幹事長ポストには小沢の忠実なイエスマン藤井を混入して岡田を監視。
今の民主党の体制は小沢の望み通り。

土建屋小沢が望み通りの体制を作った時、
土建屋利益誘導は成功しても改革が成功したためしはない。
そしてその党は必ず崩壊する。

宮沢政権、細川政権、新進党、小渕政権、自由党みんな同じ。
すべて小沢にぶっ壊された。
小渕なんかストレスで小沢に殺されているし。
民主党を救い日本を救うためには小沢に支配された
今の民主党の体制を変えるしかない。

143 :無党派さん:04/06/07 17:01 ID:Vf4Qjpd2
>>134
俺は上田哲に絶対入れる!

144 :無党派さん:04/06/07 23:24 ID:NQIIdco/
イベントも酷かったなあ・・・
冒頭の、あの散漫なご満悦トークのせいで最後のほうは話したいことも
ロクロク話せず、聞いてた方もあれじゃ誰一人何がなんだかわからないだろ。
来場者も予定の半分だし、しかも内輪ばっかりで正味はお粗末な数だ。
アースデーでのあの反応の鈍さで覚悟はしてたがなあ。何だかなあ。


145 :無党派さん:04/06/07 23:46 ID:6NLbKEcV
>>144
昨今の市民派絡みのイベントはひどいという話をよく聞くけど、
そこまでひどかったの?

146 :無党派さん:04/06/07 23:52 ID:x16lCgCk
40で無職でホモなの?そしたら緑の党よりダメ連に入るべきじゃないの?

147 :無党派さん:04/06/08 06:03 ID:iKAnBA5M
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000142-mai-pol

<辻元清美氏>参院選に大阪選挙区から出馬へ

 秘書給与を巡る詐欺事件で辞職し、裁判で有罪が確定した元衆院議員の辻元清美氏(44)が、7月の
参院選で大阪選挙区から立候補する意思を固めた。近く社民党に離党届を出し、無所属で立候補する予定。

 辻元氏は02年3月、秘書給与の詐取疑惑が発覚し、衆院議員を辞職。03年7月に逮捕され、今年2
月、東京地裁で懲役2年、執行猶予5年の有罪判決を受けた。

 3月、地元の大阪府高槻市で集会を開くなど徐々に活動を再開。支持者の間でも、自衛隊のイラク派遣
や憲法改正論議などが加速する状況に、政界復帰を求める声が高まっていた。社民党内には「執行猶予中
の立候補は有権者の理解を得られない」との慎重論もあり、離党したうえで選挙戦を展開することになっ
た。

 大阪選挙区では、過去3回トップ当選した西川きよし氏(57)=無所属=が引退を表明。自民新人の
北川イッセイ氏(61)▽民主新人の尾立源幸氏(40)▽公明現職の山下栄一氏(56)▽共産現職の
宮本岳志氏(44)らが立候補の準備を進めている。【粟飯原浩】(毎日新聞)

148 :無党派さん:04/06/08 06:17 ID:NjbooZAX
これでみどりが辻元を押したら最悪だな。

149 :無党派さん:04/06/08 09:31 ID:9y8D/R2B
辻元といえば今×のインターネット政治フォーラムも不偏不党で
中立公正をうたい文句にしながら、過激派新左翼の集会所そのものだったな。
国会議員ホームページのリンク先は辻本と瑞穂のみ。何が不偏不党で公正
なのかまったく理解に苦しむ。



150 :無党派さん:04/06/08 21:58 ID:aw3vwOM5
>>148
つうか推薦する可能性がかなり高いんじゃないかと。

というのも辻元擁護運動の中心人物が「みどりの会議」の参院選の呼び掛け人になってるから。
ここでも話題になった「今×」じゃないほうの「今」のつく人。
また、一時期このスレで「虹と緑」の内部分裂が話題になってたけど、
実際のところ反松谷派と目される井奥や酒井も呼び掛け人になってる。

市民派の統一運動の条件として、
「辻元擁立、みどりの会議選挙支援」
ってのがあったような気がしないでもない。

151 :無党派さん:04/06/08 22:04 ID:n+45Nlyz
なるほどなあ。なんか踏絵を踏まされてる気分だなあ。

152 :無党派さん:04/06/09 01:39 ID:bxrvxEr7
>>144
そもそもあんな会場を使った時点で、そのスジの人しか来る分けないでしょうが

153 :無党派さん:04/06/09 01:41 ID:ZhSmDURy
木原しょうじと緑の会議

154 :無党派さん:04/06/09 11:30 ID:6NmR+ZqR
静岡の海野徹の推薦がなかなか出ないな。
「空港はいらない静岡県民の会」の総会で海野とみどりの会議の幹部が顔合わせしたことは事実だし、
松谷@虹と緑が今回の選挙に熱心なのも海野の推薦を取り付けたかったのが意図としてあったろうし。

けど、仮に辻元推薦があったら、海野の推薦なんて絶対につけれないしな…

155 :無党派さん:04/06/09 12:40 ID:tb84knhx
このままプロ市民政党化がすすんじゃうのかね。

軸足をどこに置くかなんだろうな。
ヨーロッパにあるから日本にも緑の党をというような話も
安直この上ないと思う。ヨーロッパにあるから、で、何?
の部分が21世紀は環境の世紀とか,グラスルーツとか
漠然とした言葉でお茶を濁してる感じが激しくする。




156 :無党派さん:04/06/09 13:43 ID:snJItW9G
何かがない、という場合、そこにニーズがないからないというふうにも
考えられるわけで、ただ何かがないから作ろうでは中学の生徒会以下の
レベルだといえるな。
ニーズはあるはずだ、じゃ具体性ゼロで企画にならない。
企業でものを売った経験のない人間にありがちな独り善がりだろ、それは。

157 :無党派さん:04/06/09 14:10 ID:I8bDK16Z
>日本政府はいったい何を考えているんでしょうね?

漏れには日本政府よりおまいの考えてることのほうがわけがわからないが
何か?

158 :無党派さん:04/06/09 15:36 ID:NN4cmUwq
誰かがみどりの会議を「保守リベラル」とかいっていたが、
ハッキリ行って今は社民以上に左派・革新政党だと思う(北朝鮮への制裁法反対をみよ)。
だから悪いというわけじゃない。それこそ軸足を何処に置くかの話で、
社民などがだらしがないからわれわれが取って代わるというスタンスならそれもありだろう。

ただ、個人的には「保守・リベラル」がいなくなったというのは残念である。
有事法制へ反対した辺りから、きがけのときの支持層はもうついてこれなくなったんじゃないか?
田中秀セイとか白川勝彦とか、バランスの取れたリベラル政治家は(かつての仲間とかは)今のみどりをどうみているのか知りたいところ。


159 :無党派さん:04/06/09 15:44 ID:bKKnHIdH
そのとおりだね。
いい悪いで単純にはいえないが、みどりを標榜した時点で
以前よりぐっと左の連中とつきあわざるを得なくなった。
俺もさきがけ支持だったので、
はたと首をかしげるような活動家もみどりの会議に加わっている。
妥協点を見つけるというのは難しいので、勢いをつけた左を
嫌って保守派が行き場を失うという民主と逆の状況だと思う。



160 :無党派さん:04/06/09 15:44 ID:NN4cmUwq
みどりの会議が政策的に左派政党になるのは反対しないと書いたが、プロ市民化は反対。
わけのわからない職業(コスタリカピースガイドってなんだよ!もっと真面目にやってくれ)と
地方議員ばっかりで、
これで例えば失業やなんかで悩んでる庶民は投票し様とおもうのか?
これで第三極目指すというのはいかがなものか。

161 :無党派さん:04/06/09 15:46 ID:bKKnHIdH
>>160
これで緑の党日本みたいな方向になったら、もっと得体の知れない
連中がなだれこんでくるよ。
あと社民のデフォルトも北朝鮮デフォルト同様、難民が怖い。

162 :158:04/06/09 16:18 ID:NN4cmUwq
>>159
なんとか妥協点をみつけてほしいものですね。

163 :無党派さん:04/06/09 21:31 ID:9fJcjuT8
>ヨーロッパにあるから日本にも緑の党をというような話も

恐るべき発想の貧困  

  以上

164 :無党派さん:04/06/09 23:33 ID:AMdU2Mf7
社民は辻元を公認も推薦もしないらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000950-jij-pol

もっとも純粋な勝手連で選挙が勝てるわけないのは辻元も辻元を推してるプロ市民も知ってるはず。

やっぱみどりの会議推薦かなあ?

165 :無党派さん:04/06/10 00:36 ID:QSYS4M4r
>>155
「ヨーロッパ」とか「ドイツ」とかいう言葉が出たところで思考が完全に
とまっちゃうのがいるからね。それ以上のことはもう何も考えずマンセー!
マンセー!になってしまう。

166 :無党派さん:04/06/10 00:38 ID:QSYS4M4r
>>164
個人的には辻元は落としたい候補だが、みどりの会議としては
推薦なんて半端なことをするよりは公認して辻元票がみどりの会議に
反映するようにしたほうがいいと思う。

167 :無党派さん:04/06/10 00:48 ID:k5uN2QTc
みどりの会議はこのままじゃ一人も当選できないでしょ。
辻元を利用するぐらいの奇策を使わないと。

辻元利用が吉とでるか凶とでるか、
凶とでるほうが可能性高いような気がするけど(何せ年金問題もあり政治と金に対して厳しくなってる)、
かといってこのままじゃゼロ議席確実だからねぇー、
どうする?



168 :無党派さん:04/06/10 01:02 ID:EVKPUnMJ
>>167
多分やるでしょう。

つうか、今井一とか虹と緑の反松谷系(井奥や酒井あたり)は、
これを機に「みどりの会議」の乗っ取りを仕掛けてくるような気がしないでもない。
プロ市民系の生き残る道は、おそらくこれしかないだろうから。

169 ::04/06/10 08:01 ID:sqqcxwaj
>160
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http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/sansei.jpeg

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http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian
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170 :無党派さん:04/06/10 21:28 ID:aDsUpfPG
>>158
>ハッキリ行って今は社民以上に左派・革新政党だと思う

といっても、やっぱり左派・革新政党にはなれないんだよ。
今、左派・革新は「改憲ゼッタイ反対」を強調しているわけだが、中村敦夫さんは「『護憲か、改憲かが争点』というのは古い」という考えの人だ。
左派・革新は「公安警察は敵」という人たちだが、みどりの会議は警察と情報交換していた小林さんを公認している。
結局、「保守リベラル」の票もあまり集まらず、かといって「左派・革新」の票もあつまらず、誰も当選しないという最悪の結果になってしまうのではないだろうか。

171 :無党派さん:04/06/10 21:38 ID:llIIBtyz
今週の文春の予測だと
みどりの会議は比例区で1議席確保になってたよ!

172 :無党派さん:04/06/10 23:06 ID:IXsyQVw7
>>170
だから今は暗闘状態なんじゃないんですかね。
紋次郎は紋次郎でプロ市民を呑み込もうとし、
一方でプロ市民どもはプロ市民どもで、「みどりの会議」を利用して勢力拡大をしようとしている。

そしてその中間であたふたしている松谷清。

173 :無党派さん:04/06/10 23:23 ID:8wr1Wr7E
市民派とか草の根などというと綺麗なイメージが先行するが、
実際はどこの地方選挙でも市民派の選挙というのは舞台裏では
自民以上のドロドロした派閥争いや権謀術数だぞ。
金銭にはクリーンでも、強烈な政治的野心や自意識をもった奴も
いるし、「本当は私が市民代表として担がれたかった」的な
嫉妬も時としてもの凄いものがあるし。

174 :無党派さん:04/06/10 23:25 ID:8wr1Wr7E
しかも市民派に関わる奴は自分のやってることが崇高な使命だくらいに
思ってる奴が多いからね。原理主義者同士でこじれることもよくある。

175 :無党派さん:04/06/11 03:55 ID:ImakI1R6
敦夫はどうせ任期途中で辞任するだろう。
そうすると次点の奴が繰り上げ当選することになる。
下手したら小林イチロウが!

176 :無党派さん:04/06/13 02:04 ID:W8edM5bV
age

177 :無党派さん:04/06/13 02:08 ID:YwHOzYnf
>>175
>敦夫はどうせ任期途中で辞任するだろう。
なんで?
辞任する理由がないだろ。

178 :無党派さん:04/06/13 02:14 ID:hbQo62Ua
 >>171
 宮川氏だけが1議席と予想しても当選できるかどうか疑問。
 他のサンデー毎日とか週刊朝日とかでも1議席取ると予想すれば確立は高くなるだろうけれど、果たしてそうなるだろうか。

179 :無党派さん:04/06/13 09:46 ID:7Sh/Gnoh
>>170
考えてみたら「『護憲か、改憲かが争点』というのは古い」って考え方は、
今回の候補者を見る限り敦夫だけなんだよな。
(おそらく藤田もそうなんだろうが「おそらく」としか言えない)
後の候補者については護憲の影がやはりちらつく。

逆に今回の呼び掛け人を見てもその風潮が強いようにも見えるし。

どうも社民に代わる「市民派勢力再結集」のための政党を作るために、
そっち系の連中が「みどりの会議」を乗っ取ろうとしているように見える。
そしてそれを必死に防ごうとしている中村敦夫。
どっちもヒロイズムみたいなもので動いているようなものだから、
こじれるとかなり厄介なことになるでしょうね。

今後のポイントとしては大阪で無所属で出る辻元の処遇でしょうね。
推薦するのか、シカトするのか。
推薦はやはり敦夫の政策とは合致しない推薦なので、問題になるだろうし、
推薦しなければしないで辻元に近い「呼び掛け人」
(すなわち関西から呼び掛け人になっている連中のほとんど)の離脱につながりかねない。

180 :無党派さん:04/06/13 09:55 ID:10iMIpFC
民主のホープ
http://home.att.ne.jp/banana/yoyo/mainpage.htm


181 :無党派さん:04/06/13 16:32 ID:W8edM5bV
>>177
http://www.monjiro.org/message/2004/040608.html
「私自身は年齢的に限界があり、これが最後の立候補になりますので、」
敦夫は体力的・気力的に限界に来てるんだよ。

182 :無党派さん:04/06/13 17:38 ID:YwHOzYnf
>>181
年齢的に、だろ。
体力・気力が限界なら今回出なきゃいいだけのこと。
老醜をさらしてまで80、90の爺が議員をやるのが敦夫の美学に合わないだろうさ。
有権者への責任もあるし、任期途中でやめることは考えられない。

183 :無党派さん:04/06/13 19:12 ID:kX2CXqtW
1、2週間前、ワールドピースナウ(WPN)のMLで、で“小林一朗の選挙運動手伝おう”(発信元はML管理人)という内容のが来た。
(公示前だから正確には選挙運動とは言わないのか?)
小林を応援しようということが民主的な話し合いの場で決まったならともかく、そんな話し合いが持たれたりMLで話し合われたりした形跡はない(こまめにチェックしている私が気づかないところでやっていたならそのことも問題)。
超党派のハズのWPNのMLで、何でみどりの会議という一党派の市候補者の応援情報を流すのか?
私は別にみどりの会議嫌いじゃないが、社民党支持者や共産党支持者、民主党支持者だっているはずの運動で、何の話し合いもなく、いつのまにかに
こんなことが決まっていたとするなら大問題じゃないか!何でみんな怒らないんだ!
WPN実行委員会やその周辺の人達には、
一般参加者・下で支えている人達の意見など聞かないでいい。自分たちで何でも決めていいという思いあがりがあるんじゃないか。
もう、私は嫌になったよ!

184 :無党派さん:04/06/13 19:21 ID:533wZsg8
>>183
WPNはあからさまに過激派絡みだろ。
そんな組織は信じるなよ。

185 :無党派さん:04/06/13 19:34 ID:mvsYSnpj
>小林を応援しようということが民主的な話し合いの場で決まったならともかく、
>そんな話し合いが持たれたりMLで話し合われたりした形跡はない
>(こまめにチェックしている私が気づかないところでやっていたならそのことも問題)。

このメンバーを愚弄したようなやり口、まるで今本じゃないか!
人間性に問題のある奴は行動まで似てくるのか。

186 :無党派さん:04/06/13 19:34 ID:KyTh3Mj8
>>183
WPNって確かイラク拉致の際に
「イラク民主化グループと連絡を取り合っている」とか言ってましたな。
しかしその民主化グループがどういう団体かは、最後まで言わなかった。

また確か拉致発覚直後に一番最初に抗議運動の予告とかをしたのもWPNでしたな。
しかもこれも実行委員会のそれも上層部の一存のみで決定したっぽい。

まあ昔から自称「市民団体」の意思決定なんて不透明なものです。
しかも怖いのは市民団体の意思決定機関は参加者の個人情報をある程度押さえていること。
要するに参加者がトップに反発した際には、なんでもできてしまう恐ろしさがある。

多くの市民は市民団体の非民主性や非人権性に疑問を抱き、
それが「胡散臭い」につながっているのに、
それに気づかないというか、それを自分たちへの「攻撃」と解釈しているから、
市民を名乗る連中の勢力がどんどん衰退するのにね。

187 :無党派さん:04/06/13 19:38 ID:kQhMn0pa
ほんとだなw
そういえばあのキチガイはまた「緑の党設立プロジェクト代表」なる
肩書きをでっち上げてサポーターカフェに書きこんだり、オンブズマンの
MLに流したりしてるな。ああいう風に月1くらいで
エラそうな大げさな肩書きを捏造する虚言癖はどうにかならんのか?

188 :無党派さん:04/06/13 19:38 ID:KyTh3Mj8
>>185
今本もそうだけど、今井の「盟約5」もそうですよね。
有事法制に賛成した民主党議員を除名した事件があったけど、
あれも結局「まず除名ありき」で、それに合致するようにいろんなことをしていたように思う。
そこには、本当に議論も何もなかったし。
(そもそも盟約5自身が議論をまともにやっていない団体だったのだが)

189 :無党派さん:04/06/13 19:40 ID:kQhMn0pa
今本、ピン、イチロー
みどりの会議に巣食って顰蹙を買ってる連中が誰かははっきりしてきたな。

190 :無党派さん:04/06/13 19:43 ID:KyTh3Mj8
>>189
逆に言ってしまえば、こんな所から出馬しないといけない藤田恵元木頭村長が可哀想ですよ。
環境の意思に合致したから「みどりの会議」からの出馬要請を受けたのに、
周りの候補者を見たらドキュソばかり、
呼び掛け人もドキュソばかりではやりきれない。

紋次郎は自業自得だけど。

191 :無党派さん:04/06/13 19:54 ID:56bRMKCv
埼玉在住ですが、選挙区は社民党ですが比例はみどりの会議に頑張っていただきたい。

192 :無党派さん:04/06/13 19:54 ID:qWCQCx2E
>しかも怖いのは市民団体の意思決定機関は参加者の個人情報をある程度押さえていること。
>要するに参加者がトップに反発した際には、なんでもできてしまう恐ろしさがある。

だよなあ。人様に住所、電話番号まで全て明かせと命じておいて
自分じゃ「大阪」としかいわないような奴を見てると本当にそう思うわ。
俺様の意見にあわない人間は即除名、他の場所で批判したらお前らの
個人情報は全て握ってるから覚悟しろみたく言い出してるのを見ると
ハア?って感じだわ。まあ、イベント情報とか来るんで名前は貸しとく
けどさ(ワラ


193 :無党派さん:04/06/14 05:43 ID:h+znj89m
現職議員で会派を組んでる高橋紀世子に立候補させないで
藤田を立候補させたのものもひどいよな。
「みどりの会議」を会派にするために高橋を利用したようにしか見えない。
(議員が2人いないと会派にならない)

194 :無党派さん:04/06/14 11:49 ID:EUtuEeHH
>>193
高橋が立候補しなかったのは、高橋の体調が芳しくなく、
自分から降りたからだと思ったのですが。

だから徳島は野党候補の選別に苦労したわけで。
本当なら高橋がでる予定だったところを新たに選び出さなければいけなくなった。

195 :無党派さん:04/06/14 14:13 ID:h+znj89m
「参院選 現職1期・高橋氏が出馬断念」http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/saninsen/tokushima/news/20040515ddlk36010634000c.html
高橋はやる気だった。

196 :無党派さん:04/06/14 23:08 ID:qfTlWwR2
>「欧州統一緑の党」は前回(1999年)選挙結果の38議席から、
>今回は42議席に若干票を伸ばし、欧州議会の第4勢力を維持した。


欧州議会における統一緑の党の各国の選挙結果の詳細は、以下のページに順次
公表される予定;
http://www.eurogreens.org/cms/default/dok/9/9495.results_and_predictions.htm


おい!!今×の速報捏造じゃないか。
欧州緑の党の公式発表で34議席で4議席減となってるぞ。子供だましみたいな
データの捏造まで平気でするような男だとは思わなかったよ。
今回こそは見損なった。

197 :無党派さん:04/06/14 23:35 ID:Vmbsc4Cg
>>196
つうかその今×の記事がどこにあるか教えてくれ。

198 :無党派さん:04/06/14 23:54 ID:j3GmKgyr
漏れのところにも来てたYO

http://groups.yahoo.co.jp/group/g-party/message/1888

From: "Shuji Imamoto"
Date: 2004年6月14日(月) 午後0時48分
Subject: 【情報】欧州議会選挙で、「統一緑の党」が議席増大

【以下、重複ポスト失礼します】

今本秀爾@緑の党ジャパン設立プロジェクト(GPJ)です。

すでに各紙で報道されているとおり、6月10日−13日に投票が行われた
欧州議会選挙結果で、欧州各国の25の緑の政党参加による
「欧州統一緑の党」は前回(1999年)選挙結果の38議席から、
今回は42議席に若干票を伸ばし、欧州議会の第4勢力を維持した。
投票率は過去最低の前回選挙(1999年)を下回る44・2%(推計)。
全体では会派の勢力地図は選挙前と同一の結果となった。




199 :無党派さん:04/06/14 23:58 ID:Vmbsc4Cg
>>198
つうか今×って書かないと(w

200 :無党派さん:04/06/15 03:51 ID:0kLW3sT0
>>196
> >「欧州統一緑の党」は前回(1999年)選挙結果の38議席から、
> >今回は42議席に若干票を伸ばし、欧州議会の第4勢力を維持した。
>
>
> 欧州議会における統一緑の党の各国の選挙結果の詳細は、以下のページに順次
> 公表される予定;
> http://www.eurogreens.org/cms/default/dok/9/9495.results_and_predictions.htm
>
>
> おい!!今×の速報捏造じゃないか。
> 欧州緑の党の公式発表で34議席で4議席減となってるぞ。子供だましみたいな
> データの捏造まで平気でするような男だとは思わなかったよ。
> 今回こそは見損なった。

今回はご存知のように、加盟国が10カ国増えて、議席数も増加した(626→732)。
その中で議席減というのは、大敗北以外の何ものでもないと思うが。

201 :無党派さん:04/06/15 14:53 ID:nd5pRQtD
今こそ、リベラル派決起のとき!
党派に関わらず民主党、社民党、共産党、無所属系の
リベラル派最有力候補に投票しよう!
米共和党&自民党&民主党保守系の極悪同盟を粉砕しよう!

202 :無党派さん:04/06/15 15:20 ID:ToW3lNtv
>>200

それをドイツで議席が増えた話ばかりして、さらに捏造した数字まで流して
躍進したように見せようとしてたんだから、いっちゃなんだが人間としての底が
見える。
オーストラリアの事務局長の件もさんざん物言いがついてたし、
どんどんインチキ臭が強くなってるね。この人。
みどりの会議もつきあう相手を選ばないと、大変なことになるんじゃないか?


203 :無党派さん:04/06/15 20:07 ID:DTI/1hbG
道路特定財源を年金にまわせばいいんじゃね(爆藁
あとは、自動車重量税やら塩ビやアルミの包装紙への課税やら
なんでもかんでも年金の財源にしちまえばいいんだよ(藁
そうしたらいまの年金制度は完全に意味なくなるだろ(藁
そんでもって厚生年金も国民年金も議員年金も糞みそにして
誰でもしこたま年金がもらえるようにする、これ最強。
未納万歳、高齢プー太郎万歳、シコシコ働いて厚生年金払ってた
リーマン?さあ?いいんじゃねえ?家畜だったってことで。
はあ?そんなことしたら経済がダメになる?
なにいってんの?21世紀はエコの時代だろ?
ゼロ成長これ最強。マイナス成長万歳!

みどりの会議の政策ってまさか ↑みたいなんじゃないよな・・・・
他レスで有権者をバカにするにもほどがあるといわれたんで気になって・・・・



204 :無党派さん:04/06/15 20:37 ID:PxuOuVdE
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000031-mai-pol
だいじょうぶですか?

205 :無党派さん:04/06/15 20:46 ID:TgiOnKLc
>>203
そこに書いてあるのは政策と呼べるようなものじゃない。
有権者をバカにするなといわれるのも当然。

いくら責任のない極小野党だからといっても、日本を
面白半分でズタズタにするようなことをいうのは
最低限のモラルにも反する。

支持が集まらないどころか団塊の世代に事務所を
焼き討ちされるぞ、そんなんじゃ。

206 :無党派さん:04/06/15 21:52 ID:FOmeFSA7
以前発表されたみどりのマニフェスト案もタコだったが203に比べれば
キラキラ輝いてみえるから鬱だ。。。。


207 :無党派さん:04/06/15 23:16 ID:TYbMo9mG
過去スレに統一地方選から予測した予想得票数が載っていたのでコピペ

175 名前: 171 投稿日: 03/07/15 22:43 ID:sysPW+yX
次。比例出馬の場合。

みどりの会議推薦の県議候補がかき集めた票は…
(徳島勝手連は除く)
北海道…15800
群馬……10400
埼玉………9600
千葉……77200
神奈川288500
長野………5200
新潟………7000
岐阜………8100
静岡……13400
愛知……26500
大阪……15200
愛媛……10300
山口………9700





208 :無党派さん:04/06/15 23:17 ID:TYbMo9mG
176 名前: 171 投稿日: 03/07/15 23:03 ID:sysPW+yX
とりあえず上の分を全部足すとだいたい50万票弱。
これに東京で基礎票として最大限見込めるだろう分20万票を足して70万票。
徳島の勝手連分が4万で74万票。
北海道ネット分が9万7千で、84万票。

虹と緑会員でみどりの会議の推薦を得られなかった候補が稼いだ分がおうよそ6万8千票。

これらすべて合わせると計90万票。
177 名前: 171 投稿日: 03/07/15 23:06 ID:sysPW+yX
さらに重複しない市町村議会議員選挙の分などを加えると、
多分、現状でも最大100万票、少なくとも80万票は確保可能と思われ。
ここから知名度で上乗せする方が楽といえば楽。


209 :207:04/06/15 23:19 ID:TYbMo9mG
ちなみにその予測では東京地区での基礎票を
都議選におけるネット分+パン屋分+福士分に、
三多摩議員ネットの所属議員が稼げるだろう分を加えて20万と予測していた。

210 :無党派さん:04/06/15 23:30 ID:mhDy9daw
>神奈川288500
神奈川でどれだけ票を取れるかってことだな。
神奈川県は票の動きが読みにくいところだからなあ。
県知事選挙で「日本労働党」の人が40万票ぐらいとったこともあったし。
案外、かなり稼げるかもしれない。

211 :無党派さん:04/06/15 23:35 ID:TYbMo9mG
>>210
おそらく「みどりの会議」の得票が増えるか否かは、
東京・千葉・神奈川のいわゆる「ネット」がどれだけ集票マシーンになれるかでしょう。
この3つが確実に集票マシーンかすれば、100万は確実に越えてくるはず。
一方で、どれか1つでも自主投票やそういう動きがあると、一気にがた落ちになるはずです。

現状では、千葉・神奈川は大丈夫と思いますが、
東京のネットがどう動くかが見えてこないのがちょっと微妙ですね。

212 :207:04/06/15 23:46 ID:TYbMo9mG
もう1つ。

前回の統一地方選の場合、関西地区であまり目立った動きがなかったんですよね。

今回、あまり「みどりの会議」との連携に積極的でなかった関西地区の「虹と緑」系議員が協力することになってるので、
結構関西地区でも稼げるところが出て来るんじゃないかと思います。
特に兵庫は尼崎を中心にかなり稼げるのではないかと。

213 :無党派さん:04/06/15 23:52 ID:13lOc/nz
>あとは、自動車重量税やら塩ビやアルミの包装紙への課税やら
>なんでもかんでも年金の財源にしちまえばいいんだよ(藁

そんなに重化学工業が憎いかねえ。これじゃ
団塊の世代が年金もらい終わるころには日本経済はカンボジア並み
になりかねんぞ。

214 :無党派さん:04/06/15 23:57 ID:mhDy9daw
まあ、みどりの会議も票欲しさに負けて最低の連中に魂を売り渡したか。
それでできたのがあのタコマニフェストなんだろうな。

215 :無党派さん:04/06/16 00:05 ID:9hwHbhYo
三多摩の池田はるおは上田哲支持だそうだよ。決起集会にも出てた。
ちなみに上田は21日の午後に出馬表明するよ。なぜかといえばおもいっきりテレビの
今日は何の日に21日に出るから。ポリオの取材受けたらしい。

216 :無党派さん:04/06/16 00:06 ID:AmKuCkXc
サンデー毎日の議席予測はゼロでしたね。
こんなタイミングで逝っちゃってる政策を発表したらもう終わりでしょ。
年金なんて、こんなにみんながピリピリしてるところに炭素税で
まかなうなんておふざけはやめといたほうがいいと思いますね。


217 :無党派さん:04/06/16 00:27 ID:OsAuccxF
マジにあのクソマニフェストを作った奴が知りたい。
また、どうしてあんな物ができちまったのか、党幹部は説明責任を果たせ!!

218 :無党派さん:04/06/16 00:39 ID:U6Z0OY21
経済政策のマニフェストは、それを評価できるだけの知識や関心のある
高学歴のおじさんを相手にしたものにならざるを得ない。
彼らの評価はシビアだし、現実主義者ぞろい。

だから出すほうも相当な知力腕力がないと。
まして年金なんて、そうそう納得してもらえるような政策は出せないよ。
それなのにフロンガスに課税すれば温暖化は止まるわ
年金は安心だわの一石二鳥です、みたいな、ものごとを舐めてかかった
ような安易なことをいったら、政策能力の前に誠意を疑われる。
ふざけてると思われても言い逃れできない。

219 :無党派さん:04/06/16 00:46 ID:OsAuccxF
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/manifesto/maebun.html
一番まずいのは
「日本の政治を転換しようという私たちの実験に加わってくださることを願っています。」
の部分だと思う。

お前ら政治で実験やってるのかよ!!!!

220 :無党派さん:04/06/16 11:03 ID:0GIvMTf+
>賃貸料を電力会社が独占している送電線については、すべて第三者機関かNPOの管理、または国有化する。

こんなのプロ市民業界に強烈な利権を落とすだけ。いったい何の意味があるのか?
あ、もっともプロ市民業界への利権誘導が目的かw

221 :無党派さん:04/06/16 12:21 ID:f7WQIhnl
>>219
なんていうか、大規模な人体実験だなw

222 :無党派さん:04/06/16 12:39 ID:D7OBF4HB
今×はこれまで数々の市民派政治団体に首を突っ込んでは
会合では好き勝手な放言を繰り返し、ネット上では
手法が古臭く唖然とするようなレベルの低さと誹謗中傷をしてきた。
虹と緑やみどりの会議に対しても低学歴で低能な連中がムダな努力を
しているとさんざんにこき下ろしてきた。

そんな今×が自分がオーナーになってドイツ緑の党日本支店を作ると
宣言したが、一向に賛同者は集まらない。そこで、今度は
これまで市民派政治に関わってこなかったので過去のいかがわしさを
知らない学生やOL相手に勧誘をはじめた。

独自候補を擁立して参議院で一大勢力となると常に公言してきたが、
資金集めの段階で頓挫して、いつの間にかこれまで誹謗してきた
みどりの会議に潜り込み、小林イチローの呼びかけ人にもなって
怪しげな動きをはじめた。表面的にはみどりの会議に協力すると
いいながら、ネット上では匿名の敦夫叩きに執心し、現幹部降しの
陰謀に暗躍している。

223 :無党派さん:04/06/16 19:28 ID:kpIS7KhG
ふーんw存在さえ忘れてたが香具師はいまだにそんなことしてたのね。
そういえば資金は「ベンチャー企業家としても大成功を収めた私が寄付やカンパに
一切頼らない戦略で」「とはいえ革新的なヴィジョンを持つ企業経営者
らからの寄付が殺到するでしょうが」
なんじゃなかったの?あちこちの運動を滅茶苦茶にしてあれだけ沢山の人に嫌な思いをさせてきたんだから、関西だけでも何十人じゃきかない敵がいると思ってちょうだいね。


224 :無党派さん:04/06/16 22:23 ID:OsAuccxF
http://www.monjiro.org/message/2004/040608.html
>しかし、私自身は年齢的に限界があり、これが最後の立候補になりますので、誰も当選できなければ、
>国政政党としての「みどりの会議」は、物理的に消滅することになります。

今度の選挙でもし中村が落選したら、次の参議院選挙は3年後だ。
3年後の選挙に出れないといっている人が、6年の任期を勤めきれるだろうか。
仮に中村が当選しても、任期途中で辞任だろう。
そして、残り9人の中の誰かが国会議員に繰上げ当選する。

そういうことで、いいのだろうか?

225 :無党派さん:04/06/17 00:10 ID:jv6WJmmE
>>224
>しかし、私自身は年齢的に限界があり、これが最後の立候補になりますので、誰も当選できなければ、
>国政政党としての「みどりの会議」は、物理的に消滅することになります。

これは常識的に考えて、
「みどりの会議」に巣くい始めたヤバイ連中に対する牽制と見た方がいいのでは?

今本や今井ピンあたりはどう考えても
「みどりの会議」のネームバリューと、地方議員組織を今後利用したいわけでしょ?
しかしそのためには「みどりの会議」の要である敦夫をどうにかしないといけない。
さすがに今後の事を考えると敦夫は邪魔だからね。
だから敦夫に票が集中しないように工作をかけているわけでしょう。

それに対して、敦夫はこういう輩に好き勝手やられたらまずいから、
「0だったら今後はない」と強調しているわけよ。
今のままだと議席0かつある程度の票数が集まった場合、
党首としての敦夫に選挙の責任を負わせ、後がまに座ろうとする人間が出てくるはずだろうから。

226 :無党派さん:04/06/17 07:54 ID:Qmooh0xf
そういうことだろうね。
いや、一連のスレのアブラムシ情報はホントに貴重だね。

今×が自分の団体自前で候補を出さなかったのは
金がないせいよりも、敦夫が消えるのを待って
混乱に乗じて「緑の党ジャパン」を口実にして
みどりの会議や虹と緑の地方組織を
頂いてしまおうということだろうと思うよ。
だからこそ、まだ「みどりの会議」の選挙戦の
最中であるこの時期に「緑の党設立プロジェクト座長」
だかなんだかを名乗りはじめたわけだ。
敦夫が落選したら「国際的な組織を持つ本格的な緑の
党として新たに出発する必要性が」とかなんとかいって
るのが目に浮かぶようだもん。
自分自身は決して矢面にさらされず、本当に息の
かかった連中は温存しておいて、みどりの会議が
満身創痍になるのを待って乗っ取りをかける気でいる。
全く薄汚い政治屋だよ。









227 :無党派さん:04/06/17 09:35 ID:7Sz8LFJj
>>226
しかし今本や今井は、選挙区ではどういう風に動くつもりなんだろうか?
やはり大阪で辻元、兵庫で原和美って感じかな?

228 :無党派さん:04/06/17 09:47 ID:7Sz8LFJj
辻元応援サイト
http://www.tujimoto.net
を見たけど、応援者がなかなか集まってないみたいだね
http://www.tujimoto.net/ouen.html
子飼いの地方議員では井奥だけだものな。

桂睦子の茨木市長選の時と比べると雲泥の差
http://www.ibaraki-genki.net/mess.html

余談だが、やっぱり桂を出馬させたほうが良いような気がするが。
見目がいい人はやっぱり欲しいと思うのだが…

229 :無党派さん:04/06/17 21:57 ID:TOCDdx6R
>226

>混乱に乗じて「緑の党ジャパン」を口実にして

こうすれば自分が気に入らない意見は片っ端から
ヨーロッパの党の意向に反するといって圧殺できるからね。
もちろんその判定は今×のその場の思いつき。
ああいう自分が神の高みにいると信じ込んでるような
奴にはもってこいのシステムでしょうよ。

はっきりいいますが、折角の市民派環境政党の
芽を踏みにじる極悪な選択肢でしょうね。

さも外国にバックがいるようにふるまって崇拝されたいだけでしょ。
そんで代表理事だとかそういうハッタリの肩書きで
あわよくば垢ポスが転がってこないかと思ってるだけでしょ。


230 :無党派さん:04/06/17 22:01 ID:TOCDdx6R
>>228
たまに飲みに逝く友達が二人も辻元応援団でしたw鬱w
自嘲していいますけど関西のこっちの世界って狭いですからね。

231 :無党派さん:04/06/18 01:41 ID:UulvoqQs
日本の選挙を退屈にしたのは誰なんだ?
http://www.midorinokaigi.org/Greens_Cafe/040617/index.html

中途半端に他党が伏せ字になっているのは、公職選挙法対策?

232 :無党派さん:04/06/18 03:54 ID:AxKZEmQG
>>225 の言っていることは分かるが、同時に敦夫が党を私物化しているようにも見えるな。

233 :無党派さん:04/06/18 04:15 ID:AxKZEmQG
http://www.midorinokaigi.org/Greens_Cafe/040617/index.html
「今回のイラク派兵でアメリカに協力している国は日本を除くと34カ国しかないんです。
そのうち、大国はイギリスだけで、あとはアメリカの経済援助がほしい中小国ばかりでしょう。」

イタリア・オランダ・デンマーク・ポーランド・オーストラリアとかも派兵してるんだけどな。
「援助が欲しい中小国」ってどこのことだ?

234 :無党派さん:04/06/18 04:17 ID:AxKZEmQG
あ、韓国も派兵してるな。
「韓国は、援助目当てに軍隊をイラクに送る乞食の国」
敦夫、よく言った!

235 :無党派さん:04/06/18 05:33 ID:8hfODeOw
政治はロックですから

236 :無党派さん:04/06/18 07:57 ID:DOsKGf29
>イタリア・オランダ・デンマーク・ポーランド・オーストラリア

どれをとっても大国ではないわな。
豪州はアングロサクソン鋼鉄同盟なんだし。

237 :無党派さん:04/06/18 08:48 ID:wfCY9fG7
>>234
つうか、それって死刑執行書に自分でサインをしたようなものじゃん。

今回推しているプロ市民の連中の多くが3バカ糾弾は絶対悪としてるような連中だぞ。

238 :無党派さん:04/06/18 08:54 ID:Y/6j1BW+
イタリアは大国じゃないのか。
参加:USA イギリス 日本 イタリア
非参加:ドイツ フランス ロシア

カナダも参加してるんでしょ??したら、G8の半分は参加なわけだし

239 :無党派さん:04/06/18 08:57 ID:wfCY9fG7
>>238
彼ら曰くの大国って、
常任理事国+ドイツのような気がするけどね。
(ドイツは環境大国なので、国内の状況は別にしてどうしても加えておきたいっぽい)

240 :無党派さん:04/06/18 09:28 ID:8f+X/e29
>>238
> イタリアは大国じゃないのか。
> 参加:USA イギリス 日本 イタリア
> 非参加:ドイツ フランス ロシア
>
> カナダも参加してるんでしょ??したら、G8の半分は参加なわけだし

カナダは参加してまへん

241 :無党派さん:04/06/18 09:33 ID:JOZ8Ses/
ブラジルに抜かれかけのイタリアを大国と呼ぶかは微妙じゃのお
ユーロのおかげでインフレから逃れたものの、政治はあの通りだし。
G8からイタリアが外れて中国かブラジルになっても誰も文句ないのでは?
現にシラクなんかそういうことを匂わせておるぞ。


242 :無党派さん:04/06/18 10:19 ID:Hzuo8KjK
>ブラジルに抜かれかけのイタリア
ブラジルって今そんなに経済好調なの?
アジアやアルゼンチン経済危機の引き金となった
98年の経済危機の印象が強いが。

243 :無党派さん:04/06/18 13:21 ID:AxKZEmQG
イタリア    スペイン   オランダ   デンマーク  ノルウェー
ポーランド   ウクライナ  ルーマニア ブルガリア  チェコ
ハンガリー  アゼルバイジャン      ラトビア    リトアニア スロバキア
アルバニア  グルジア   エストニア  モルドバ   マケドニア
カザフスタン ヨルダン  サウジアラビア  アラブ首長国連邦 オーストラリア
ニュージpランド 53 ○ ○ 南東部
アジア 韓国 ノ・ムヒョン大統領 470 ○ 南部ナシリア 増派の方針
タイ 440 ○ ○ 中部カルバラ 当面は様子見
モンゴル 180 ○ 中南部
フィリピン 96 ○ ○ 中南部 増派計画

日本
中南米 エルサルバドル 380 中部ナジャフ
ホンジュラス 370 ○ 中部ナジャフ
ドミニカ 302 ○ 中部ディワニヤ
ニカラグア


244 :無党派さん:04/06/18 13:26 ID:AxKZEmQG
イラク派兵34ヶ国ってこれだよな。

イタリア スペイン オランダ デンマーク ノルウェー
ポーランド ウクライナ ルーマニア ブルガリア チェコ
ハンガリー アゼルバイジャン ラトビア リトアニア スロバキア
アルバニア グルジア エストニア モルドバ マケドニア
カザフスタン ヨルダン サウジアラビア アラブ首長国連邦 オーストラリア
ニュージーランド 韓国 タイ モンゴル フィリピン
エルサルバドル ホンジュラス ドミニカ ニカラグア

このうちスペイン、エルサルバドル、ホンジュラス、ドミニカは撤退の方向。
で、残りの中のどこが「アメリカの経済援助がほしい中小国」なのか?
そんな乞食のような国は韓国ぐらいしか見当たらないが?

245 :無党派さん:04/06/18 13:27 ID:sEVOfflI
三多摩の池田はるおって公然と上田支持を表明したよ。

246 :無党派さん:04/06/18 13:27 ID:AxKZEmQG
すまん2つ上は編集中のミスだ。無視してくれ。

247 :無党派さん:04/06/18 13:46 ID:bnFPTvuB
新たな幕開け
http://home.att.ne.jp/banana/yoyo/mainpage.htm


248 :無党派さん:04/06/18 19:17 ID:9nqz4o8r
http://www.election.ne.jp/10025/archives/0000237.html

あつおさん

249 :無党派さん:04/06/18 19:53 ID:sUoCRBfk
で、どう?
一人くらい当選する?

だめならとっとと社民党にするから。。
予想きぼー

250 :無党派さん:04/06/18 20:59 ID:Y/6j1BW+
微妙。
だいたい100万票で1議席なんだけど、
70万〜80万くらいって予想が多いから、
報道のされ方とか、辻元の動きとかによって
可能性ないとは言えない。
30%くらいの可能性で1議席
70%くらいの可能性で0議席

251 :無党派さん:04/06/18 21:07 ID:+1Qhk/i+
30%もねえよ。せいぜい5%程度だろ。
世間から見れば、中村敦夫の個人人気以外の何があるってんだ。
少なくとも前回の選挙では、個人人気がそれほど比例票に結びつかなかった。

ついでにいえば、小林一郎なんて2,3万票がいいとこ。

252 :無党派さん:04/06/18 21:37 ID:sUoCRBfk
小林はいやだね。こんな警察男市民運動家の間でも評判わるいよ!
なんで立候補できたんだ?
まあ、どうせ当選できないからいいけどね。

ずっと人多すぎでみどりスレット見られなかったので、どんな議論してたのかはわからないが、。


253 :無党派さん:04/06/18 23:05 ID:TrGQVK13
先進国下位集団
イタリア ニュージーランド オーストラリア

豊かな小国
オランダ デンマーク ノルウェー  サウジアラビア アラブ首長国連邦 

中程度の国
ポーランド ウクライナ  チェコ  ヨルダン 
ハンガリー  タイ フィリピン  韓国

小国
エルサルバドル ホンジュラス ドミニカ  ラトビア リトアニア モンゴル 

経済・政治破綻寸前の国

アゼルバイジャンスロバキア ルーマニア ブルガリア
アルバニア グルジア エストニア モルドバ マケドニア
カザフスタン ニカラグア



254 :無党派さん:04/06/18 23:10 ID:TrGQVK13
伝統的に対米依存の極めて強い国
サウジアラビア アラブ首長国連邦  ニュージーランド オーストラリア
タイ フィリピン  韓国 エルサルバドル  ドミニカ  

アメリカにどうしても接近したい旧東欧・旧ソ連
ポーランド ウクライナ  チェコ ハンガリー 
アゼルバイジャンスロバキア ルーマニア ブルガリア
アルバニア グルジア エストニア モルドバ マケドニア
カザフスタン



255 :無党派さん:04/06/18 23:10 ID:VuuLnctM
>>252
今×の話題とか、辻元擁立でどう動くかとか、
その程度の話かな?

面白そうな話といったら、前回統一地方選から、
みどりの会議の基礎票をある程度計算した香具師が過去にいたことが分かったくらいかな。
>>207あたり参照)

それでは少なくとも80万票という読みだった。

256 :無党派さん:04/06/18 23:14 ID:TrGQVK13
ネットは水物だからね。小倉などのおばさん候補がそれなりに
ネット票、生協票を集める可能性はあるけれども。

257 :無党派さん:04/06/18 23:29 ID:0AOjrHeR
統一地方選の獲得票を基礎票として計算してしまっていいものか??

258 :無党派さん:04/06/18 23:31 ID:TrGQVK13
基礎票と考えると無理がある。
ポテンシャルとして考えるならいいが、逆にマックスが
その票だと考えておくほうがいい。

259 :無党派さん:04/06/18 23:48 ID:VuuLnctM
>>258
まああれから1年半ほど流れてるので、ポテンシャル程度の認識でいいと思う。

もっともあの予想だと、関西地区の得票をかなり低く見積もっていたんですよね。
(みどりの会議の推薦候補が少なかったため)
それを考えると80万越えもあるかもしれない反面、
思いっきりいろんなダメージ喰らって激減する可能性もある。

260 :無党派さん:04/06/19 00:02 ID:C49uEao3
関西はダメでしょ。 ここでも散々黒い噂のたってる今×が
グリーンユースがらみでズタズタにしてしまったから。
あれだけml上での執拗な嫌がらせがあったり、不信感が
蔓延するような酷い状態になってしまったら、まとまれないですよ。

辻元も出てるから、運動のほうも辻元に人が回ってしまうところも
あるし。まあ、辻元に入れた人が比例で社民といれるか、みどりと
入れるかなんじゃないですかね。

261 :無党派さん:04/06/19 00:03 ID:/psI7AJ7
みどりが1議席を獲得すると日本の政治にどのような影響がある?

262 :無党派さん:04/06/19 00:20 ID:iHkPe8DD
井坂ファンの私としては、井坂君の今後に熱い期待です。
い〜さか〜い〜さか〜

それにしても緑の党って基本的に派兵反対、戦争や暴力に
反対の立場なのに、緑の党がある国でもバンバン派兵してますね。
結局、何の力もないんじゃないかと思うんですけど。

263 :無党派さん:04/06/19 00:46 ID:+qRh2UhS
>>261
一議席分の得票を集めるだけの組織を作れるのは、
政治的な野心を持っている連中にとってはとても魅力的でしょうね。

どうもそういう野心を持っている連中の名前がいくつか見られるような気がしますね。
『今』のつくご両人といい。

264 :無党派さん:04/06/19 01:17 ID:7CzuGWTx
上田哲を支持している池田はるお一派を緑の会議は処分しないの?

265 :無党派さん:04/06/19 01:33 ID:E9z6/rWL
たびたびでてくる今×って、今井一だと、ずーと思ってた。
今×って人凄い嫌われてるらしいけど、
なんでそんな人に応援してもらうんだ?


266 :無党派さん:04/06/19 01:45 ID:lM+bQzr5
>>253-254
君の意見なんか聞いてない。市民の意見と国会議員の発言では責任の重みがまるで違うからな。

もちろん、敦夫がここで回答することはないだろう。
しかし、今の党幹部連中はここを見ているから、別の形で反応があることはありえる。

267 :無党派さん:04/06/19 03:11 ID:jOBhNg2C
http://www1.harenet.ne.jp/~ikiiki/
いきいき会議室

268 :無党派さん:04/06/19 03:35 ID:jnwIaCV1
>>265
今本っていう小物を嫌ってる小物がウダウダ言ってるだけ。気にしなくていいと思う。
俺もサポーターだけど、このスレ来るまでそんな人は知らなかったし、
サポーターじゃない有権者はなおさら。
選挙に影響なんかあるわけがない。
それよりも本気で議席を獲りに行くなら、
敦夫=紋次郎を使ったマスコミ対策をもっとやらなきゃ話にならない。
このまま手をこまねいてたら、青島や神取の方が取り上げられるぞ。

269 :無党派さん:04/06/19 07:17 ID:nEfO6aGu
そもそも、どこの国が小国でどこの国が経済的にヤバくて
援助が必要かなんて、常識の範囲だと思うんだがなあ。
モルドバとかニカラグアとか最貧国の名前が挙がってるのに
援助を必要とする国などないとか、どうして思うのか不思議だ。
韓国なんて、そこらに比べたら1000倍豊かだろ。
マジな話で千倍。一人あたりGDPがそれくらい違う。

270 :無党派さん:04/06/19 07:24 ID:nEfO6aGu
すまん。一人あたりでみて千倍はいくらなんでもない。
でもモルドバなんて、ドル建てでみた購買力平価、年収10万円を切ってるレベルだ。
韓国人の平均年収ってなんぼなんでも年180万円前後はあるだろうから、
15倍、下手したら20倍ってことになる。




271 :無党派さん:04/06/19 08:13 ID:HPWD74iK
>>270
援助はする側は国益があるからしてるわけだね。
そうでなければ、国連に世界援助基金かなんか作って、各国の援助金を
本当に困っている国に、国連が分配すればいいんだね。
中国に我が国は、発展途上国として援助してるが、一方、中国はアジア
周辺国に援助してる事も広く知られてるね。
加えて、日本のODAによる事業は(橋の建設など)実は我が国の企業が
受注するか、商社が中心になって仕事の配分をしてることが大半だよね。
実は、援助した金の利益分は日本に循環してるし、合わせてその国との
外交上有利にとの狙いがある。
困ってる人に援助するという基本は、外交上は崩れてるね。

272 :無党派さん:04/06/19 09:11 ID:8bUJm91J
中村のブログが出来たんだから公示までの一週間、積極的に本人と絡もうよ

273 :無党派さん:04/06/19 09:16 ID:Fr5NKUsl
>>268
今本は確かに小者だけど、市民活動に巣くう人間としては典型的なもの。
だからその典型例として集中砲火を浴びるんでしょう。

しかしそれを言ったら「辻元擁護運動」の中心であり、
その擁護運動に「盟約5」の組織を悪用した今井の方が悪質とは言える。
盟約5の民主党議員の除名の経緯も不透明だし、
彼の訴える「住民投票」も反権力が絶対に勝てるようなシステムになってる点も問題。

まあ調べていけば、こういう人材がごろごろしているのが、
今の「みどりの会議」と言えるかもしれない。

274 :無党派さん:04/06/19 14:19 ID:lM+bQzr5
一般論として「援助が欲しい」というのと、「あの国は援助目当てにイラクへ派兵している乞食国」というのでは大違い。
誰か敦夫ブログでどこが乞食国なのか聞いてみてよ。
(IP抜くための罠かもしれないから、俺は遠慮しておく)

275 :無党派さん:04/06/19 14:57 ID:bpJPJOmr
私はイラク派兵に断固反対だが、しかし、貧しい国を「乞食国」などと侮蔑的にいう、紋次郎のセンスにも反対。
そんな差別的なセンスで、どうして貧しい国の民衆と連帯できるだろうか?
自分の国を「乞食国」と言われたら、相手は(その国の民衆は)どう思うだろうかを想像してみろ。なにも好き好んで貧しくなったわけじゃないのだ。
紋次郎が、南北問題にも地球環境問題にもまるで見識のない人物であることが、言葉遣いの端々からも露見している。


276 :無党派さん:04/06/19 16:25 ID:JB8Me6k4
乞食国が韓国以外ならこの発言は失礼でしょう。
確かに好きで貧乏になったわけじゃない。

韓国については過去の数々の行動が乞食以下と言っていいので、
妥当と言えば妥当ですけど、
じゃあ今のプロ市民に取り囲まれた紋次郎にそれが言えるかどうか、というとはなはだ疑問なわけで。

277 :無党派さん:04/06/19 16:48 ID:jnwIaCV1
「乞食」なんて放送禁止用語でもあるような言葉を、敦夫が使うとは思えないんだが。
敦夫自身が「乞食」って言ったというソースはどこなの?

278 :無党派さん:04/06/19 17:14 ID:JB8Me6k4
>>277
別に乞食とは言ってないんだけど、こういう発言をしている。

「今回のイラク派兵でアメリカに協力している国は日本を除くと34カ国しかないんです。
そのうち、大国はイギリスだけで、あとはアメリカの経済援助がほしい中小国ばかりでしょう。」

確かにそりゃあ事実かもしれないけど、
それぞれの国にいろいろな事情があるんだろうし、
それを考慮してないとするとやはり軽はずみな発言かな、って気がする。

279 :無党派さん:04/06/19 17:16 ID:jOBhNg2C
u

280 :無党派さん:04/06/19 17:18 ID:uZC0GEV4
みどりが議席を取るのはまだまだ早いよ。
社民と食い合ってるからね。社民が消滅した後の、
次の参院選あたりじゃない。国政参入は。

281 :無党派さん:04/06/19 17:18 ID:jOBhNg2C
転載 http://www1.harenet.ne.jp/~ikiiki/ いきいき会議室(掲示板)

「みどりの会議」糾弾 投稿者:蚊多山  投稿日: 5月27日(木)07時44分28秒

拝啓 
「みどりの会議」 
http://www.midorinokaigi.org/
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/yobikake/index.html
の呼びかけ人に名を連ねている各人士の方々へ。

たいへんもうしあげにくいことなのですが、「みどりの会議」 第20回参議院選挙 公認予定候補一覧(比例区)
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/member/index.html には、小林一朗 http://1ro711.org/
というとんでもない人物が推薦されていることを存じておられるでしょうか(小林一朗と同じく「CHANCE! 」の中心的存在である羽仁カンタという人物が「みどりの会議」の幹部に加わっています。)?

http://www.jca.apc.org/~yyoffice/saikin52WPNnoMondaiten.htm

「CHANCE! 」という集団は、ワールドピースナウの実行委員会のおり、
公安警察との会食を行い、発覚後も真摯な総括を行っていない集団です。
また、ワールドピースナウを支える第4インターかけはし派なども
それに荷担しています。また、集会参加者が不当逮捕されたおり、見捨てたこともあります。
誰が作ったHPかは知りませんが、↓にリンクされていました。
http://mopple.nce.buttobi.net/

はっきり書いている党派は日向派だけのようですが。
http://www.bund.org/opinion/1116-5.htm

このような人間を国会議員に立候補させる政党を私は信用していません
敬具
2004.5.27
片山貴夫(憲法を生かす会岡山)


282 :無党派さん:04/06/19 17:19 ID:jOBhNg2C
転載 http://www1.harenet.ne.jp/~ikiiki/ いきいき会議室(掲示板)
プロ青に恐喝される原因となった投稿みたい

「みどりの会議」に対しては最低限、小林一朗氏の公認取り消しをさせた方が、   投稿者:蚊多山  投稿日: 6月11日(金)16時16分28秒

拝啓

 参議院選挙も間近です。
 片山は全ての革新勢力による人民戦線統一候補を望んでいたのですが、
 そういう方向に行っていないので不本意です。 
 衆議院選挙において「虹と緑」が民主党2世菅源太郎の推薦をした事を、
 政治屋的と思いますが(西村慎吾含む民主党への「政権交代」に期待しては絶対にいけない)、
 小林一朗の推薦を許容するのならば、以後の歴史における決定的な分岐点になるでしょう。
 「みどりの会議」に対しては最低限、小林一朗氏の公認取り消しをさせた方が、
 将来のためにはなるしょう。
 
               2004.6.11.

           敬具
                      片山貴夫(憲法を生かす会岡山)

283 :無党派さん:04/06/19 17:24 ID:jOBhNg2C
転載 http://www1.harenet.ne.jp/~ikiiki/ いきいき会議室(掲示板)
注:プロ青(プロレタリア青年同盟)=工人社=グローカル。「みどりの会議」との連合を決めた「虹と緑」中に居る新左翼党派。
内ゲバ事件、恐喝か

虹と緑の500人リスト事務局次長(中国工人社)M氏は、公安と会食した小林一朗の擁立を正当化した。 投稿者:片山貴夫  投稿日: 6月18日(金)20時41分58秒

虹と緑の500人リスト事務局次長(中国工人社)M氏は、公安と会食した小林一朗の擁立を正当化した。

 党派政治という罪深き存在は、かつて“見解の最も瑣末な相違”を理由に、若い人命さえ多く奪ってきた。
今はその裏返しに、“最も明々白々な裏切り行為”さえ便宜主義によって受容する。このようなことで、歴史において非業の死を遂げた人が喜ぶのだろうか。

 本日、イラク派兵差し止め訴訟の件について、Mさんに尋ねたいことがあったので、
電話を入れる。
 するとYさん(中国工人社)が応対し、Mさんは今居ないと言った後、
Yさんの方から
「おまえ、「「みどりの会議」糾弾」」とか、あちこちに書き込んでいるそうやな!それは俺たちに対する敵対行為やぞ!少しは態度に気ぃつけぃや!」
(「虹と緑」については「糾弾」ではない。それに「虹と緑」や中国工人社に敵対したら、どうだと言うのだろうか・・・得票数がどうなろうと、「反対」と「敵対」とは絶対に違う)

「文句有ったら会って話ししようじゃないか!」
では、どこで会うかと言えば
「お前、忙しいから後にしいや!」(切る)
(ふざけている態度だ)

その後、工人社本社に電話する。小林一朗氏の公安会食の件は、やはり良くないという。
(当然だろう。)


284 :無党派さん:04/06/19 17:25 ID:jOBhNg2C

次にMさんに電話し、
「あなたは小林一朗の擁立を良しと考えているのか」
と問う。
「小林一朗は過ちを反省しているのでいいじゃんか!
お前は過ちを犯したことが無いのか!?
ネットオタクみたいなことをしてんじゃねえよ!」
(反省はとうてい十分なものではなく、公安会食問題の件は
うやむやなもので終わったことは、
工人社本社の人が認めていた。
それに私は自分の署名を入れて書き込んでいるし、
直接メールも送ったし、小林一朗の件については
明白かつ公的な事実なので、信頼関係をこちらから壊したなどと
いわれる筋合いなど無い。だからネットオタクでもない。
もちろん、この場合「信頼関係」というものは、
政治的な一定レベルにおける、共闘可能性の信頼関係のことである。)

「文句有るなら、顔の見えねえネットや電話じゃなく、会いに来い!」
(中国工人社以外でならいいが。自分は明白な事実について、
まじめな話をしているのだから卑怯ではないつもりだ。
明々白々な事柄を批判しても「敵対行為」だとは、
かつての“運動囲い込み”暴力党派と、一体どこが違うというのか。
明らかに批判されるような行為を、「公的行為」として
選択しなければいいだけのことではないか。)



285 :無党派さん:04/06/19 17:25 ID:jOBhNg2C
●横田悦子岡山市議の掲示板からは、私の投稿が消されたが、
下市このみ岡山市議の掲示板からは消されないようだ。
 
私は再び工人社本社に訴えるが。
「こちらからは、この件については言うことが出来ない」
(要するに、ワールドピースナウも「みどりの会議」も「虹と緑」も
グロ−カルも、連合的な組織形態(それは良い)だからかえって、
責任の所在がはっきりしないということらしい。
また、ワールドピースナウは肝心なことについては議論を避ける
空気があるらしいとも伺った。)
 
自分は昔ながらの党派政治の愚劣さに対して、
今さらながらに戦慄と嘔吐を覚えた。
私は、帰宅するとホウキを持って、岡山大学構内にある
(ある党派政治の愚劣さによって命を奪われた人)故・大沢真さんの追悼碑の
周囲を掃き清め、彼に訴えたのだ。
自由な精神に幸いあれ!

片山貴夫(憲法を生かす会岡山の会員)



286 :無党派さん:04/06/19 17:29 ID:jOBhNg2C
転載 http://www1.harenet.ne.jp/~ikiiki/ いきいき会議室(掲示板)
あくまで問題に触れられることを嫌がる党派関係者が圧力登場らしい。どうせみな同罪の汚いものどうしだからと、
文句表明に水を差している。

なにをいってるんだ? 投稿者:プロ青同A(元東京)  投稿日: 6月18日(金)23時05分42秒

「SENKI」は利用主義的にいじってるだけだろ。「党派の指導する運動は嫌いです」とか書い
ておいて、自分たちはグランワークショップを大衆運動だといいはるつもりなんだろ。

まあ、それは置いておこう片山貴夫さんは、東京の「憲法を活かす会」“中央”が、ワール
ドピースナウ内部において、CHANCE!の会食問題を徹底的にかばって、隠蔽に“尽力”した事実を知らないらしい。まあ、詳しくはご自分の組織(グループ)に聞いてみるのが一番いい
んじゃないかな? こっちはいっさいかばってないからね。ちゃんと批判してますから。

とにかく小林一朗君が出馬することになったのなら、会食問題と弾圧対応問題について、さ
らなる自己批判とキチンとした清算を本人に求めたほうがいいだろう。

岡山の板に書いててもなんの解決にもならんだろ?





287 :無党派さん:04/06/19 17:30 ID:JB8Me6k4
>>281-285
で、この長々としたコピペ投稿の意味は?

jOBhNg2C氏は何が言いたい?

288 :無党派さん:04/06/19 17:31 ID:jOBhNg2C
転載 http://www1.harenet.ne.jp/~ikiiki/ いきいき会議室(掲示板)

RE 投稿者:片山貴夫  投稿日: 6月19日(土)02時47分2秒

「とにかく小林一朗君が出馬することになったのなら、会食問題と弾圧対応問題について、さ
らなる自己批判とキチンとした清算を本人に求めたほうがいいだろう。」

つまり、
きわめて常識的なことを、国会議員として選挙に出馬してから(あるいは当選してから)
勉強始めさせるわけか。
-------------------------
RE 投稿者:片山貴夫  投稿日: 6月18日(金)23時21分22秒

「憲法を生かす会」は全国組織ではありません。
東京のが中央ではありませんし、岡山のが支部というわけではありません。
各地で自由に名乗っているだけです。

289 :無党派さん:04/06/19 17:33 ID:jOBhNg2C
>>287

みどりの会議も左翼だった

290 :無党派さん:04/06/19 17:35 ID:jOBhNg2C
「もうずっと人大杉」で280より前が読めないのはどうして?


291 :無党派さん:04/06/19 17:43 ID:JB8Me6k4
>>289
小林がどうこうという批判ならともかく、
「みどりの会議」=左翼という批判をだ、
新左翼グループの誹謗中傷投稿で行うのは、
あまりほめられる行動ではない。
それは結局新左翼グループに肩入れすることに他ならないからね。
新左翼グループにしてみれば、
自分たちの意に添わない左派系グループが勢力を拡大するのは気分が悪いだけに過ぎないからね。
そんなのに手を貸すような言動を「みどりの会議」批判派が利用する必要はない。

だから「みどりの会議」=左翼って批判をするならば、
こういう新左翼連中の戯れ言を利用するのではなく、
誰から見ても「こりゃまずいだろ」的なものを批判しないといけない。
例えばマニュフェストの政策のずさんさでもいいし、
今本や今井の過去の組織運営でもいいわけだ。

292 :無党派さん:04/06/19 17:45 ID:JB8Me6k4
>>290
サーバーがいっぱいいっぱいなんでしょう。
元々政治系はただでさえ人が集まりやすい(工作員とかもいるだろうから)うえに、
もうちょっとしたら選挙ですから、どんどん重くなる。

2チャン専用ブラウザを使えば、大丈夫なので、そっちの利用をおすすめします。


293 :無党派さん:04/06/19 18:05 ID:+QRR/QvM
この人多すぎというのは別に議員板がどうこうというのではなくて他との兼ね合いですよ

294 :無党派さん:04/06/19 18:24 ID:V7hij0+g
271が延々と書いてるように、援助ってもんはあくまで外交の道具なわけで、

>合わせてその国との外交上有利にとの狙いがある。

ってことで出してるわけだ。その逆もしかりで、もらう側もくれる側の利益に
なるように行動する。アフリカへの宗男の関与と冬季五輪から国連常任理事国
に至るまでのアフリカ票の分捕りは有名だろ。
自国もいつ崩壊するかもしれない国がアメリカの意向にしたがって派兵を
するのは金による援助を明らかに期待しているし、それ以外にも
安全保障上の恩恵を期待して出してるとこも多々あるわけだ。

271は敦夫の「援助欲しさの中小国ばかり」のサポートにこそなるが
反論にはならない。
まあ、みどりの会議のスレなんだから敦夫をサポートするのが
当然であって、ここで敦夫を叩いても意味なしなんだけどね。



295 :無党派さん:04/06/19 19:01 ID:lM+bQzr5
君の意見などどうでも良い。敦夫の発言も、これがただの政治ヲタクの発言なら何も問題ではない。
しかし、一国の国会議員であれば、発言にただの政治ヲタクとは違う責任が伴うだろう。
「あとはアメリカの経済援助がほしい中小国ばかりでしょう。」と言いきるのなら、
どこが「援助目当てにイラクに派兵する中小国」なのか言うべきであるし、
どういう根拠に基づいてそう断定したのか根拠を示すべきだ。

296 :無党派さん:04/06/19 19:20 ID:er6/InYU
まだ今×ネタ続いてるのか。
たしかに、市民運動にタカる蛆虫の典型だとは思うけど、
なんか読んでると、今×が実際に権力を握る資質があるみたいな
書き方じゃんww

そりゃ激しく違うって。
あのおっさんが尋常な言葉じゃ表現できないほど無能だって
ことくらい、身にしみてわかってる奴がこの業界ゴマンと
おるはずだろ?
おっさんのオナニー垂れ流し文で何いってるかは別にして、
それがカタチになった試しがあるん?
何をいっても叫べどわめけど、相手にもされん、ましてや
本当に信頼していつでも力を貸す人間なんて
この世界にただの一人もおらん、そんなやっちゃ。

スレのムダ スレのムダ



297 :無党派さん:04/06/19 19:35 ID:r/Enbco3
うーん。。。それはまあ仰るとおりで呆然としちゃうほどアフォでDQNなわけだけども、みどりの会議の周辺でウザったく動き回るから
取り上げられるんじゃないのかなあ。。。。。。ピンの場合、必ずしも緑とか環境というよりもっとストレートに新左翼なわけだし。



298 :無党派さん:04/06/19 19:48 ID:lM+bQzr5
てゆーか、敦夫もかなりDQNなわけだけど、そこを突つかれると困るから
今×に話を振ってるんでしょ。

299 :無党派さん:04/06/19 19:52 ID:r/Enbco3
まあ、敦夫は緑真理教原理主義者じゃないぶん、なんぼかましでしょう。
人間的にもそんなに悪い噂は入ってこないし。

300 :無党派さん:04/06/19 20:14 ID:MEH3VnXf
「けんみんねっと」旗揚げ−民自無5人
http://www.shikoku-np.co.jp/news/administration/200406/20040619000090.htm

県議会の民主党議員会(村上豊代表、大西邦美議員)、女性を議会に!みんなと政治をつなぐ会(渡辺智子議員)、政治に参加する会(石井亨議員)、県議会自民党(大喜多治議員)の四会派(五人)が合流
新会派「けんみんねっと」の旗揚げを決めたことが、十八日明らかになった。
週明けの二十一日に、会派変更届の提出を予定している。

新会派は結成後、自民党議員会(三十人)、社民党・県民連合(七人)に次ぐ県議会三番目の勢力となる。現在四人以上の会派に認めている各定例会での代表質問や議案の提出、議会運営委員会への委員の参加が可能になる見通し。

役員は、代表に村上県議、幹事長に石井県議が就く予定。村上県議は「代表質問や議会運営委員会に加わるという実利と、地方議員の新しいあり方を示すという理念の両面で合流が決まった」と説明している。
ただ、二十四日公示、七月十一日投票の参院選が目前に迫った時期だけに、香川選挙区にも候補者擁立を予定する自民、民主党籍の県議が統一会派を結成することは、各方面に波紋を広げそうだ。
村上県議は、「全国的には党籍を超えて会派を結成している県議団も多い」と説明。所属議員の行動についても、「党員としての活動や採決の態度決定、一般質問の発言などにおいて、会派拘束はしない」としている。

301 :無党派さん:04/06/19 21:13 ID:lM+bQzr5
まあ、民主党の一議員としてやっていくなら敦夫も悪くないんだけど。
一党の党首を張れる人材じゃないんじゃないかな。
敦夫の政治理念がしっかりしてれば、あのクソマニフェストは出てこなかったんだし。

302 :無党派さん:04/06/19 21:21 ID:lLL5Y4Gk
でも敦夫で無理となると第三局なんてやれる奴だれもいないよ。
福島?ハア?だし、まして蠢いてる噂の香具師など(w

303 :無党派さん:04/06/19 21:27 ID:lM+bQzr5
もしそうなら、日本に第3極は必要無い、ってことだよ。

304 :無党派さん:04/06/19 21:32 ID:uZC0GEV4
第三極って公明なんじゃないの?
よしんば自公ブロックとして一つの政党と見なしても、
第三極足りえるのは共産だと思うが。

社民や紋次郎が誇大妄想してるだけでしょ。

305 :無党派さん:04/06/19 21:35 ID:lLL5Y4Gk
俺はもともと民主支持だけど世帯がでかくなるほど
方向が俺の希望から外れてくね。
さきがけがあればなあ、といまでも痛切に思う。
一方で緑の党とかいわれると、そんなのヒッピー崩れ
どもが花園神社あたりで勝手にやれよとも思う。
マジでいらん。

306 :無党派さん:04/06/19 22:46 ID:zodXhZYN
ヒッピーの聖地ね。そういえば虹と緑の虹ってホモとビアンのことじゃないの?
そんなら尚更、虹と緑にいる極左カルトの連中は2丁目や花園神社界隈を
ねぐらにテントでも立ててアングラ政党を極めたらいい。

307 :無党派さん:04/06/19 23:01 ID:a5W5v0Bk
>>306
見たくない構図だね。虹と緑系議員のホモとレズビアン…

それはさておき、ヒッピーって聞いて思い出したが、
松谷ってデニムで議会に参加しようとしてトラブル起こしたんだよな。

308 :無党派さん:04/06/19 23:02 ID:uZC0GEV4
ドイツの緑の党は20年以上前に、議会にTシャツとジーンズで
登院してたのだが・・・

309 :無党派さん:04/06/19 23:05 ID:zodXhZYN
緑の党云々といってる連中は、カジュアルウェアで国会に出るのを
売りにしてるわけだろ。
そしたら、日々そういうトラブル続きになるね。
サスケのマスクじゃないんだから。

310 :無党派さん:04/06/19 23:06 ID:zodXhZYN
>308
それが?

311 :無党派さん:04/06/19 23:31 ID:YTAPrutX
どうせ私服登院したところで煮しめた安物のジーンズに
プロ市民御用達のチェックの登山シャツだろw
それか女はどこぞの民族衣装とかww
プロ市民の容姿であの登山シャツを着ると、本人は
さわやかなアウトドア派のつもりなのに例外なく
アキバちゃんに見えるんだがな。

312 :無党派さん:04/06/19 23:36 ID:a5W5v0Bk
>>311
さりげなく蛭子ファッション、って言ってもいい(w

まあ女性の方は、かなり良くなってきていると思うけどね。
それこそ国会・地方問わず議員最萌コンテストなんてやったら、
上位に来そうなルックスは結構いる。

313 :無党派さん:04/06/19 23:39 ID:YTAPrutX
制服は自由を奪うからハンターイと騒ぐプロ市民が制服のように
あのファッションを愛しちゃうのはなんでww

314 :無党派さん:04/06/19 23:54 ID:E9z6/rWL
>277
中村ならいいかねない。
(こういうところがなければ、本気で応援するんだけどなあ。。)
「国会物語」の中にも、小渕首相かだれかを批判するのに
「そういう人間は、精神科で見てもらうべきだ」みたいな記述があった。
中村って、そういう配慮のないことを平気で時々言うが、気づかないのか?
緑派ではあるが、人権派ではないということか?
だれか忠告する人はいないの?



315 :無党派さん:04/06/19 23:56 ID:7CzuGWTx
池田はるをは処分されないの?@上田支持だから

316 :無党派さん:04/06/20 00:13 ID:9TCtrfvv
精神科で見てもらうべきだ、的な表現は一般社会では問題なんだろうが
野党って悪口いうのが仕事だから、どうしてもどぎつい表現を選んで選んで
使うようになっちゃうよな。
人権派を売りにする社民の連中だって自民を罵るときなんかには
ものすごいこというし、マルクスなんかスイフトより口が悪い。

317 :無党派さん:04/06/20 00:28 ID:Y96zwOPW
>>316
まあこれについては、

・相手が特定の人物か、特定されうる範囲の多数なのか、
・相手が公的な人物なのか、それとも公職にない私人に過ぎないのか、
・相手に反論権があるか、ないか

この辺りにも関わってくるんだろうな。
あと

・その人は常にそういう発言をするか、それとも特定の人のみを対象とする(もしくはしない)のか、

ってのもポイントになる。

そう考えると仮に紋次郎が「乞食」と言ったとして、
特定の国の国民を侮蔑することになるし、反論の機会も当然ないから、
問題であるといえる。
(精神病発言は特定の個人のみだし、その人は公職にあって反論も可能)

318 :無党派さん:04/06/20 00:34 ID:fye0YIlN
その基準でいうと何かにつけて日本社会やそこで暮らす
市井の人をエラそーにこき下ろす左まきの傲慢なものいいも
批判されて当然だわな。
商社や銀行、電力会社に勤めてるだけで全人格を否定されて
最悪の守銭奴みたく罵られてきた私人がこれまで何十万人
いたことか。

319 :無党派さん:04/06/20 00:52 ID:a/VPR0xQ
なに?第三局の顔になる大物がいない?

そんなの窪塚洋介でいいじゃん。むしろ他にありえない。

320 :無党派さん:04/06/20 00:58 ID:C0fMt3Tr
お前ら何勘違いしてるんだ? 敦夫は「人権派」とは無縁だよ。
人権派っていうのは、「自分たちは弱者の味方」と自称して、役所を脅したりごねたりして
金をせびり取る連中だよ。
敦夫がそん手の左巻き連中と無縁なのは、誇るべきことじゃないか。

321 :無党派さん:04/06/20 02:28 ID:I7R4FUTn

アンチ組織で勝った6年前。今度は組織で。その間の説明は?組織は
悪でなかったの、中村さん。

6ねんかんがんばったのであれば、なぜ都民の審判を受けないの?
中村さん。

322 :無党派さん:04/06/20 14:44 ID:KRCpEsYT
>>320 そう敦夫は環境派と自称して、役所を脅したりごねたり
    して金をせびるんだよね。人権派なんかとは無縁だ。


323 :無党派さん:04/06/20 18:08 ID:ZETwcTqL
>>321
君の意見などどうでもいい      

324 :無党派さん:04/06/20 18:24 ID:3t3/SdAj
>>317
誰に対していったかとかではなく、精神科にかかるということを否定的なニュアンスでとりあげることが問題なの!
今時精神科なんてちょっとウツ病になったくらいでも見てもらう時代だというのに(雅子妃もそう)、アイも変らず「精神科通院=人間失格」という偏見に満ちた価値観を前提にして語ることが間違っている!といいたいの!
こういうこと平気で言える人間にスローライフなんていってほしくない!


325 :無党派さん:04/06/20 18:30 ID:cWmyBQsb
建前左翼のいってることとやってることが正反対なんて
枚挙に暇がない。家では奥さんが三つ指そろえてお出迎えで絶対服従を
強いてる奴が外ではジェンダーとか女性の権利といったり、
自分の団体の舵取りが不透明で恣意的で横暴なのに、役所には情報公開とか
民主的な運営とどなりこんだり。
所詮左まきなんてそんなもの。

326 :無党派さん:04/06/20 18:42 ID:KNfzyF/f
>役所を脅したりごねたりして金をせびるんだよね。

何派というかは別にして、何も生産してないんだから必然的に
ゆすりたかり、物乞いの構図になるのが左翼プロ市民の宿命。
最低限の信頼も人脈もなければ一円も集まらんがね。


327 :無党派さん:04/06/20 19:10 ID:Ne4bWAVn
そもそも「市民」と「民衆」「大衆」って明らかに別のもんとして使い分けてるじゃん。あの段階で
たいていの人がすげー鼻持ちならない胡散臭いものを感じてしまう。啓蒙なんていった日には
もうそれだけでウンザリする。絶対に味方したくなくなる。

328 :無党派さん:04/06/20 19:16 ID:C0fMt3Tr
>>324
敦夫が真面目にスローライフなんていってるはずがないじゃないか。
彼は贅沢な生活をしてるよ。もともと芸能人だから仕方がないかもしれないが。
「自分は贅沢な生活をしながら他人にはスローライフを説教」というのが市民派だろ。
だいたい、今は実力主義の時代だから、貧乏暮らしは無能の証明。
貧乏暮らしをしている無能者に政治なんかはできないよ。

329 :無党派さん:04/06/20 19:18 ID:C0fMt3Tr
そもそも、精神異常者は社会のお荷物、有害な存在じゃないか。
事実は事実として認めようよ。
そういうことを率直に認める敦夫は偉いと思う。

330 :無党派さん:04/06/20 19:24 ID:7Gk2Jglk
スローライフと貧乏はまた別もんだがね。
正直なとこ、ちゃんと人並みかそれ以上の収入のあるダンナが
いるおばさんがやるような市民運動のほうが健全だよ。
やってることのレベルは下がるかも知れないが、金の無心が
目的化しないし、ギスギスしてない。
どん底の貧乏暮らしをしながら、自分はこれに全てをかけてます!
みたいなふうになると、イッパイイッパイになって主張も異常に
先鋭化するし、どこかをゆすって金を取ってくる必要も出てくるし
服も買えない、風呂なしアパートで銭湯にいく金もないみたくなって
明らかに街で引かれるルックスになっていくし、そのわりに
活動資金や調査資金がないからやってることのレベルはおばさん
の和気藹々団体にも劣るということもしばしばある。

331 :無党派さん:04/06/20 19:51 ID:CsHkOYEj
・・・ハァ?

スローライフって貴族趣味だろ?何ワケワカメなこと言ってるんだ?
貧乏暇無しっていうしさぁ。手作りの食材集めるのも金掛かるよ。

332 :無党派さん:04/06/20 20:47 ID:3t3/SdAj
>329
そういうと思ったよ!
残念ながらお前のような意見の方が今の日本じゃ多数派だろう。
まして市民派叩きに躍起になってるやつは平均以上にレベルが低いから、
逆にお前のようなヤツが「精神病差別の中村はろくなもんじゃない」など
といいだしたらこっちが気持ち悪い。
中村が政治化だから問題にしているんだ。
誰もお前に聞いていない!

333 :無党派さん:04/06/20 21:31 ID:JV5BPEZd
なんだ?このスレ、顔見知りどうしが内輪うけでやってるの?


334 :無党派さん:04/06/20 21:31 ID:zjdrdz6z
菅を無理やり追い落としやがった汚沢、鳩山、民社の糞ウヨ系を落選させよう!
リベラル民主党を取り戻そう!!

参院選汚沢、鳩山、民社系リスト

選挙区
岩手 主浜 了 53新 前岩手県農林水産部次長/小沢G
北海道 西川 将人 35新 元自由党北海道連幹事長/小沢G
宮城 推薦 菅原 敏秋 55新 元仙台市議長/小沢G
神奈川 浅尾 慶一郎 39現 参議院議員/旧民社
静岡 海野 徹 54現 参議院議員/小沢G
愛知 木俣 佳丈 38現 参議院議員/旧民社
大阪 尾立 源幸 39新 公認会計士/鳩山G
広島 柳田 稔 48現 参議院議員/旧民社

比例区
公認 渡辺 秀央 69現 参議院議員・旧自由党選対委員長/北陸信越重点候補/小沢G
公認 古賀 敬章 50新 元衆議院議員・社会福祉法人理事/九州重点候補/小沢G
公認 渡邊 義彦 47新 元自由党大阪府連副会長/近畿重点候補/小沢G
公認 工藤 堅太郎 61新 元衆議院議員/党岩手県連副代表/小沢G

335 :無党派さん:04/06/20 21:46 ID:pzamRzqk
>>334
だからこのスレで海野徹を落選なんていうと、
松谷からはっ倒されますって。

つうかみどりの会議は海野の推薦はほんとマジでどうするのさ。
海野とみどりの会議の幹部が接触していたのは事実だし。

336 :無党派さん:04/06/20 22:03 ID:gl+8kruu
もういいよ。政権取ってなんぼだし。野党の票割るなよ。

337 :無党派さん:04/06/20 22:14 ID:nxT4hZEL
>今は実力主義の時代だから、貧乏暮らしは無能の証明。
>貧乏暮らしをしている無能者に政治なんかはできないよ。

収入の多い少ないというより、きちんとした職歴がない奴は政治なんか
できないとは思う。そうするだけのトレーニングがつめてない。


338 :無党派さん:04/06/20 22:21 ID:3t3/SdAj
>>337
そういう意味じゃ比例の候補は最悪だね。
わけのわからない肩書きの連中(何々の会代表、コスタリカピースガイド、環境何とかライター)
ばっかり。
何して収入得てるのか?

339 :無党派さん:04/06/20 22:21 ID:nxT4hZEL
チョーク芸者でもしてんじゃない?

340 :無党派さん:04/06/20 22:23 ID:nxT4hZEL
収入ってことでいったら自分でライブハウスやペンションを経営してる候補の
ほうが安心して見られるね。

341 :無党派さん:04/06/20 22:32 ID:pzamRzqk
>>338
まともなのは紋ちゃんと藤田さんだけですな。

342 :無党派さん:04/06/20 22:35 ID:nxT4hZEL
いちお現職の地方議員はセーフかな。>比例

343 :無党派さん:04/06/20 22:37 ID:4rXU2xGf
世界のメディアも小泉レイプ疑惑に注目!

Koizumi sued over rape allegations
http://www1.timesofindia.indiatimes.com/articleshow/739047.cms

Koizumi denies rape case
http://www.news24.com/News24/World/News/0,6119,2-10-1462_1542403,00.html

Rape suspect handover urged
http://onenews.nzoom.com/onenews_detail/0,1227,46309-1-9,00.html

Japanese PM sued over rape allegations
http://www.newindpress.com/NewsItems.asp?ID=IEH20040614235325

344 :無党派さん:04/06/20 23:02 ID:MexH1w3A
なんとかの会も長年活動していて全国に何千人何万人と会員がいるのならそれはそれでいいと思うが、
選挙目当てで急ごしらえして、会員も30名くらいで年に1〜2回集まって漫談する程度だと
語るに落ちるだろうな。

タレント議員や二世議員は実務能力がないと批判されるわけだが、たとえば、予備校
のアルバイト講師かなんかだと何のプラスにもなってない職歴という意味じゃタレントと何も変わらない。



345 :無党派さん:04/06/21 00:28 ID:oRdalv00
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040620it13.htm

◆先輩は「甘くはない」◆

 彼らは「名前」だけで、どれだけ票を得られるのか。タレント候補の先輩であり、今回はみどりの会議の比例候補となる中村敦夫参院議員(64)の見方は厳しい。
「私だって役者時代の遺産で、街では多くの人が集まってくれる。でも、それが票に結びつくとは限らない。知名度だけでやっていけるほど、選挙も国会も甘くはない」


346 :無党派さん:04/06/21 00:33 ID:IdzNYNep
とりあえず、環7、環8を走っているバイクに排ガス規制を設けるとか
騒音防止条例を施行してみるとか。

347 :無党派さん:04/06/21 00:34 ID:NzBDfxMa
>たとえば、予備校のアルバイト講師かなんかだと何のプラスにもなってない

なるほど。たしかに。
それなら印象や容姿がいいぶん俳優やスポーツ選手のほうがマシかな。

348 :無党派さん:04/06/21 00:37 ID:NzBDfxMa
>346
そういえば環七、環八ぞいの地下鉄だかモノレールだかの構想はどうなるんだろうね。
土建屋政治と批判がある一方で、渋滞の面からも排ガス削減の面からもプラスの効果は
ありそうだ。

349 :無党派さん:04/06/21 00:41 ID:IdzNYNep
山手通り下の首都高は早く作って欲しいですね。あとは、圏央道が八王子まで
伸びるだけでも、けっこうな渋滞緩和にはなりそうですが。でも、都内の
ダイオキシンって慢性的に蔓延してるような気もするんですが、、、

350 :無党派さん:04/06/21 00:45 ID:NzBDfxMa
東京に関しては、これまで地方に財政を配分してたからインフラ整備の公共事業が
まだまだ必要な面がカナーリある。問題は地価も労賃も高いから土地取得費用が
莫大になり本質的な部分に全く金が回らないわりに、途方もない財政支出が必要になること。


351 :無党派さん:04/06/21 08:35 ID:iHG9Z+zF
>>348
みどりは首都圏の鉄道の高架構想には反対でしょう。
なにしろ小田急線高架工事差し止め訴訟の原告団の推す議員
(つうか原告団の中心になってる議員)
に推薦状出しちゃったから。

しかしプロ市民業界では鉄道の地下化はバリアフリーを害するとして反対する動きが根強いのに、
こと小田急に関しては地下化促進だものな…

352 :無党派さん:04/06/21 09:15 ID:oRdalv00
>>351
> >>348
> みどりは首都圏の鉄道の高架構想には反対でしょう。
> なにしろ小田急線高架工事差し止め訴訟の原告団の推す議員
> (つうか原告団の中心になってる議員)
> に推薦状出しちゃったから。
>
> しかしプロ市民業界では鉄道の地下化はバリアフリーを害するとして反対する動きが根強いのに、
> こと小田急に関しては地下化促進だものな…

その世田谷区での昨日の運動の模様

http://www.tanakayuko.net/katudo-nissi04-6.htm#link146

みどりは世田谷区議では、↑の田中と、小田急原告の木下、
それに性同一性障害の上川ぁゃゃの三人に推薦を出した。

けど、区議会では3人とも別々の会派だし、
上川に至っては、今回の呼びかけ人リストにも名前が出ていない
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/yobikake/list.html

(敬称略)


353 :無党派さん:04/06/21 09:52 ID:iHG9Z+zF
>>352
3人とも仲が悪いんじゃなかったっけ?>世田谷区推薦の3人

まあ確かに田中はどちらかというと根本新宿区議あたりと仲が良く、
逆に木下は三多摩や福士あたりと仲がいいようなことを聞いたことがある。

ぁゃゃはまともに議会活動してるかどうかすら疑問だし。

しかし世田谷はある意味「みどり」の重要拠点になりうる場所なのに、
紋次郎に近い都議はアフォで、区議3人が折り合いを欠くではどうしようもないね。

354 :無党派さん:04/06/21 10:10 ID:iHG9Z+zF
つうか呼び掛け人リストを見て思ったのだが…
こいつを出した方がいいんじゃないの?って人が結構いるよね。

漏れだったら、こうするけどなあ…
中村敦夫(現1期、東京)
山崎留美子(新、岩手)
小倉昌子(新、東京)
小林一朗(新、東京)
安田節子(新、神奈川)
武田貞彦(新、新潟) ★
ごとう和(新、静岡) ★
今井一(新、大阪) ★
今本 秀爾(新、大阪)★
藤田 恵(新、徳島)
(★つきが差し替え部分)

355 :無党派さん:04/06/21 10:21 ID:iHG9Z+zF
ちなみに現職・元職の地方議員を重視して固めるならこんな感じ。

中村敦夫(現1期、東京)
草島進一(新、山形) ★
小倉昌子(新、東京)
近藤豊(新、埼玉)★
八木さとし(新、長野) ★
武田貞彦(新、新潟) ★
松谷清(新、静岡) ★
桂睦子(新、大阪) ★
藤田恵(新、徳島)
野口英一郎(新、鹿児島)★

356 :無党派さん:04/06/21 10:25 ID:+j3kVGzK
あなたの思いを1票に!
http://home.att.ne.jp/banana/yoyo/mainpage.htm



357 :無党派さん:04/06/21 10:29 ID:iHG9Z+zF
ちなみに「こんな政党、誰が推すんだ…」的なものも考えてみた。
(過去の経歴重視で…)

中村敦夫(現1期、東京)
吉川ひろし(新、千葉) ★
福士敬子(新、東京)★
小林一朗(新、東京)
若竹りょう子(新、東京)★
後藤雄一(新、東京) ★
今井一(新、大阪) ★
今本秀爾(新、大阪)★
井奥まさき(新、兵庫)★
知花昌一(新、沖縄)★

358 :無党派さん:04/06/21 10:53 ID:oRdalv00
>>357
> ちなみに「こんな政党、誰が推すんだ…」的なものも考えてみた。
> (過去の経歴重視で…)
>

> 若竹りょう子(新、東京)★

若竹のホムペには、なぜか家西悟のバナーが貼ってある(w

http://www.wakuwaku.org/

359 :無党派さん:04/06/21 19:54 ID:s5yOr2w9
今本 秀爾(新、大阪)★

これだけはあり得ないだろ。能力的にも人格的にも
コイツより下はいない。

360 :無党派さん:04/06/21 20:25 ID:lWilzV49
昨日、二子玉川でみどりの会議が街宣やってたが
反響があまり無さそうだったな。票田になりそう
な世田谷なんだが・・・

361 :無党派さん:04/06/21 22:51 ID:G9AeR9un
能力の問題じゃなく、正真正銘の精神異常者だろ。
本当に人格が分裂して錯乱してるような奴だから。

362 :無党派さん:04/06/21 23:03 ID:tRcIbSy/
またまた今×ねたかよ?
それはともかく、比例のわけのわからんプロ市民系候補者見てると、上田哲の方がまともに思えてくる。
いっそ上田に差し替えたらどうだ?

自分から売りこんだらどうだ?>上田哲
俺のほうが票稼げるぞ、とな!どうなの?


363 :無党派さん:04/06/21 23:09 ID:+WMbKSJz
とにかく2議席目標で頑張ってください。

364 :無党派さん:04/06/21 23:09 ID:0hFv0wez
>>359
まあ一番最初の今本・今井は皮肉だろうけど、

>>357なら分からなくもないな。

365 :無党派さん:04/06/21 23:13 ID:x26gfWE6
今×ネタ好きだねえ。これだけ嫌われれば、これはこれで華麗なる経歴なんじゃんw

それはさておき、候補者の追加や削除っていつまでできるんだ?

366 :無党派さん:04/06/21 23:27 ID:IdzNYNep
人身売買をテーマにグローバルな視野で活動してみては?

367 :無党派さん:04/06/21 23:37 ID:x26gfWE6
民主の元職(痴呆議員含め)で、いまの小沢色に嫌気がさして

みどりから出てくれる有能な若手とかいないのかね。

368 :無党派さん:04/06/21 23:38 ID:0hFv0wez
ある意味>>357に入る方の人材は豊富だよね。
それこそ呼び掛け人名簿に入っている連中の中では、
国立市議の重松とか立川市議の大沢なんかもここに入りうるし、
西を見れば尼崎市議の酒井・丸尾なんてのもいる。
それによくわからん自称市民団体も多ければ、自称クリエイターみたいのも多い。
(確実に印税収入がありそうなのはピンとごとう和だけだろうな)

けどW今のツープラトンと若竹・井奥、それに知花がいるだけでも、
とんでもないものを醸し出しそうな雰囲気ではあるわな。

369 :無党派さん:04/06/21 23:42 ID:x26gfWE6
>けどW今のツープラトン

ブラジルサッカーを思わせる強烈なる破壊力だなw


370 :無党派さん:04/06/22 00:07 ID:NPHPx7mO
>>369
この破壊力はつかわないといけないでしょう(w

どのように使うかは、それは紋次郎にお任せしますけど

371 :無党派さん:04/06/22 00:17 ID:tlv/Jhvt
362さんへ。上田は共闘を申し出たけどもんじろうが門前払いしたんだよ

372 :無党派さん:04/06/22 00:33 ID:tlv/Jhvt
ひれいは緑の会議、選挙区は上田哲をよろしく

373 :無党派さん:04/06/22 00:37 ID:NGva7TYV
みどり嫌いじゃないけど2ちゃん以外で
知ってる人ってどれくらいいるんだ?

374 :無党派さん:04/06/22 01:09 ID:PbZrYUwW
>>371-372
スレ違いレス止めれば、上田に入れるって前に言った者です。
あなたも懲りない人ですね。いい加減にしてください。
今後、>>372のような書き込みをすれば、いくら上田が良いことを言ったとしても絶対に入れません。
周りの人間にも上田は勧めません。
私としては最後の警告です。私が動かせるのはたかだか10票程度のものですが、
少しでも上田の票を増やしたいなら、反感を買うだけのスレ違いレスは止めなさい。

375 :無党派さん:04/06/22 04:06 ID:mtviuU9P
>>353

> しかし世田谷はある意味「みどり」の重要拠点になりうる場所なのに、
> 紋次郎に近い都議はアフォで、区議3人が折り合いを欠くではどうしようもないね。

都議ってパン屋のこと?

376 :無党派さん:04/06/22 08:46 ID:Y/31vitp
>>373
プロ市民業界では「比例はみどり」って流れになりつつあると思う。
(静岡など一部で福島に集中させようという反動が起きていることも事実だが)
そういう意味では「虹と緑」と組んだり、イチローみたいのを擁立したのは大きいんじゃないかと思われ。

ただ、怖いのはこういう連中がついたことによる反動でしょうね。

>>375
パン屋以外に思い当たらんが…



377 :無党派さん:04/06/22 12:17 ID:mtviuU9P
オーストラリア緑の党がでっかい記事に

Greens go for gay marriage issue
http://www.news.com.au/common/story_page/0,4057,9910569%255E1702,00.html


378 :無党派さん:04/06/22 13:07 ID:fLvLoPmy
世田谷在住ですが、このスレ見て初めて知った。
野党の死票が増えるだけですな。

379 :無党派さん:04/06/22 15:47 ID:bwtV9JrY
>>377
こういうおホモ様万歳の記事を緑と党ってすばらしい!みたいに
張れる神経がキモすぎる。




380 :無党派さん:04/06/22 16:06 ID:A/YUvbUT
上田哲を応援してるヤツも2ちゃん以外ではみかけない。

早くみどりの比例からでろ!

381 :無党派さん:04/06/22 16:10 ID:PbZrYUwW
>>380
上田スレに逝ってやってくれ。

382 :無党派さん:04/06/22 16:58 ID:ebYXQ7QD
オレは

比例 社民
東京選挙区 今村順一郎

に決めた。

383 :無党派さん:04/06/22 17:23 ID:zz7EMB7P
選挙区  今村・憎い層化に対抗するため

比例   民主・憎い痔民を倒すため 



384 :無党派さん:04/06/22 18:23 ID:fLvLoPmy
自分の一票をドブに捨てるようなことをするんだね。

385 :無党派さん:04/06/22 18:30 ID:2M1V2mZq
共産板より

30 名前:名無しさん@3周年 :04/06/22 15:09
小林イチローって前MLで、環境サイエンスライターとしての仕事は半年だけやってあと残りの半年は運動をして過ごすと語っていたが、
ライターって半年でそんなにもうかるの?
それとも、なにか本業があるのか?

386 :無党派さん:04/06/22 21:53 ID:LX8VyqtH
「みどりの会議」呼び掛け人に名前を連ねている連中のうち、
ライターやそれに類する職業の人間について、作品を調べてみた。

今井一
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?Title=&syuppansya=&showcount=20&startindex=0&writer=%8d%a1%88%e4%81%40%88%ea&searchtype=2
本田亮
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?Title=&syuppansya=&showcount=20&startindex=0&writer=%96%7b%93c%81%40%97%ba&searchtype=2
水山昭雄
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?Title=&syuppansya=&showcount=20&startindex=0&writer=%90%85%8eR%81%40%8f%ba%97Y&searchtype=2
多田実
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?Title=&syuppansya=&showcount=20&startindex=0&writer=%91%bd%93c%81%40%8e%c0&searchtype=2
ごとう和
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?Title=&syuppansya=&showcount=20&startindex=0&writer=%82%b2%82%c6%82%a4%81%40%98a&searchtype=2
(参考…http://comics.cool.ne.jp/clist/k/Gotou_Kazu.html
田島征三
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?Title=&syuppansya=&showcount=20&startindex=0&writer=%93c%93%87%81%40%90%aa%8eO&searchtype=2
山本寛
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?Title=&syuppansya=&showcount=20&startindex=0&writer=%8eR%96%7b%81%40%8a%b0&searchtype=2
玄番真紀子
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?Title=&syuppansya=&showcount=20&startindex=0&writer=%8c%ba%94%d4%81%40%90%5e%8bI%8eq&searchtype=2

ちなみに、参考資料として
今×
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?Title=&syuppansya=&showcount=20&startindex=0&writer=%8d%a1%96%7b%81%40%8fG%8e%a2&searchtype=2

純粋に物書きとか著述業とか漫画家とか作家とか名乗って良いのは4人だけかな?

387 :無党派さん:04/06/22 21:58 ID:LX8VyqtH
ちなみに小林一朗
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?scode=&searchtype=0&title=&writer=%8f%ac%97%d1%88%ea%98N&syuppansya=&showcount=20&startindex=0
この人は本当にサイエンスライターなのか?

388 :無党派さん:04/06/23 00:28 ID:1ZxhC00N
昨日の新宿駅前街頭演説のもよう

http://www.tanakayuko.net/katudo-nissi04-6.htm#link148

>中村敦夫参議院議員ご本人も、「政見放送」の収録を終えて新宿に駆けつけ、演説しました。

>やはり、本人がいると人垣ができて、私が話しているのとは大違い!ですね。

そりゃ、田中優子さんと紋次郎じゃ知名度は段違いだ罠(w

389 :無党派さん:04/06/23 00:54 ID:11Jtkij5
今×ってほんとにクズだなあと改めて思った。
あんなに自分では電波ゆんゆんのクソ政策しか作れず、mlの管理一つやらせても
完璧に破綻させちゃうような奴が何をえらそうに国会議員の採点表だとか、
各党マニフェストの採点表だとかいえるのかねえ。

だいち基準がしっちゃかめっちゃかでどこまでいっても思いつきだろ。
市民による採点表とかいうけど、自分自身に対してはどれだけ最低最悪見るも無残な
評価が下されていることくらい、あれだけ2ちゃん漬けの生活をして、
このスレを必死でウォッチしてたら、ふつうの人間ならわかるはずなんだが。

このスレに来るのは別に電力業界の回し者なんかじゃなく、それこそ市民や
NPOスタッフや平和運動家だぞ。しかもお前や自治労の某と一緒に運動したことの
ある人間やらいろいろいて、決してお前を知らずに勢いで書いてるんじゃなく
お前の過去の汚点まみれの後ろ暗い過去も知ってれば、どうしょうもない能力の
なさも知った上で、どう考えてもこの男には最低の評価しか下せないと確信して
書いてるんだよ。いい加減そのあたりのことに気づけよ。これ以上恥を重ねて
悪評にまみれてどうするんだ?









390 :無党派さん:04/06/23 01:00 ID:kA+Lf947
マジ「みどりのマニフェスト」作ったの今×なの?

391 :無党派さん:04/06/23 01:04 ID:X7BF9jec
みんな比例はみどりでも、東京のひとは選挙区は今村順一郎だぞ。
上田哲なんていれても増本を利するだけ。
当落戦場の今順にいれよう。

392 :無党派さん:04/06/23 01:07 ID:D4Uy8KCh
例によっていままでの参加者の議論の積み重ねはリセットされて今×の一存と脳内妄想でしたね。もうウンザリ(>_<)
いったい何度参加者を土足で踏みにじるようなことをすれば気が済むのでしょうか。あんまりです(>_<)


393 :無党派さん:04/06/23 02:00 ID:Hz9C8W31
炭素税と国民年金のくだりもあれだけメンバーにきちんとした論理的
な反対意見をだした人がいたのに、それを一蹴してごり押しで案に入れた
はずですよね。それが少しばかり2ちゃんで不評だったから証拠隠滅のために
抹殺ですか。やっぱりメンバーになにをいわれても聞く耳をもたない割に2ちゃんに
は従うっていう意見が正しかったみたいですね。それなら最初から、あなた一人で
書いて2ちゃんで議論して発表すればよかったじゃないですか。
最初っから最後まであなたの一人相撲なのに、なぜあれだけ仰々しいイベントなんか
開いたのですか?右のものが左、左のものが右に抜けるのは何も税金の案だけ
じゃなくて他人の助言もそのままあなたの耳から耳へと素通りしていくのですね。




394 :無党派さん:04/06/23 02:01 ID:PQFAkk/k
>>385
そのMLはチャンスフォーラムかアクションだろ!おれも読んだことあるぞw
本当にサイエンスライターかどうか怪しいが、半年働くだけで暮らしていけるなんて、
きっと家が御金持ちなんでしょう。
正直言ってうらやますぃ〜



395 :稀代の民主党うぉちゃー!!かわで昭彦戦慄の報告っ!:04/06/23 04:32 ID:tEhLXmUw
??????????????戸野本批判票の胡散霧消で自・民が接近きん差!!参院選投票全国調査???????????
 24日の参院選公示を前に有権者の投票行動などを探るため、かわで昭彦が全国電話世論調査で、
選挙区や比例代表でどの政党の候補に投票するかを山崎泰マネーで尋ねたところ
、自民党と民主党が接近する結果が出た。年金改革や自衛隊のイラク派遣の問題
に加え、従来あった約有権者の1割強あったが、人権問題を配慮して、コメントされなかった
戸野本批判票を民主党が支持層として、ふたたび吸収したのが影響したとみられる。
 全国調査は18−20日の3日間、無作為抽出のいのつめ後援会のおばさんボランティア
が、電話番号を使って3千人から回答を得た。この結果、どの政党の候補者に投
票するかは選挙区で自民34%、民主28%で小差になった。比例代表では自民
の32%に対し、民主が29%と接近した。与党が成立させた年金制度改革関連
法に批判的な回答は79%、自衛隊のイラク多国籍軍参加でも反対論が7割を超
え、戸野本不倫騒ぎも菅夫人の入院で免罪する票が急増、こうした問題が自
民党の伸び悩みにつながっていた。 政党支持率では自民36%、民主15%
で両党の差は約20ポイントだが、実際にどの政党の候補に投票するかを聞く
と、この差は縮まり、選挙区で約6ポイント、比例代表で約3ポイントしかな
い。いずれの数字もスーパーの安売り如何で流動的で予断を許さない状況である。
戸野本の影をひきずるあのひとが前面に出た2003年衆院選、前回2001年参院選時の調査に比較して、民主党が自民党
に迫っていた。



396 :無党派さん:04/06/23 10:00 ID:yrJmMvXo
>やっぱりメンバーになにをいわれても聞く耳をもたない割に2ちゃんに
>は従うっていう意見が正しかったみたいですね

たしかに。イベント聴衆の意見でさえないので間違いなく2ちゃんの
お告げで書きなおしたんだろうな。

397 :無党派さん:04/06/23 11:48 ID:HXAJxJbk
地上の楽園をモデルにした崇高な民主主義の理想的な実践なのでしょう。

日本では天才を天才といってはいけないような雰囲気が

まだまだありますが、彼こそはまさしく天才、人類の救世主でしょう。

アルバイターとしての実践あるいは就職活動を名目にした若手企業人への啓蒙活動など

単に欧州各地で絶大なる賞賛を浴びる天才哲学者であるに留まらず、社会の第一線で

華々しく活躍してきたマルチアクティヴィストの本領が発揮されたといえます。

日本社会はまだまだ偉大なる彼の知性を受け入れられられず、真に洗練され完全なる透明性をもった

意思決定ができない末期的な状況にありますが、天才の手腕による啓蒙が必ずこの病理社会を

救うことになります。人類の歴史に燦然と輝く偉大なる今本思想を全国民が学ばなければ

なりません。






398 :無党派さん:04/06/23 12:20 ID:ZpT+UX6f
>>385
ライターって職業は、そんなに働かなくてもそこそこ暮らせるものなのか?
情報求む。

399 :無党派さん:04/06/23 12:52 ID:HZ2Oh2uE
金を使わなければ

400 :無党派さん:04/06/23 13:33 ID:1ZxhC00N
http://ah-yeah.com/nadiary0406.html#040621

> 6月21日
>
> 台風の迫るなか、区議会へ向かう。
>
> 定例会も無事終わりホットしたところなのだが、今日の目的は会議でなくテレビの収録。
>
> 民放深夜に放送されている政治トーク番組『名門!アサ秘ジャーナル』が、世田谷区議会に取材にやってきたのでした。
>
> 従来は国会議員の方々をゲストに迎えて放送されるらしい。
>
> でも、本編のゲストは漫才師で同僚区議の青空こうじさん、そして私、カミカワなのでした。
>
> 参議院選挙の直前という微妙な時期を考えての企画でもあるようだ。
>
> 数人の知事さんが出演した実績はあるものの、区議会議員のゲストは今回が初めてとのことである。

なんで、こんな時期に、漫才師はともかく、上川がテレビに出るの?いや、出られるの?

もう、私は「みどりの会議」とは一切関係ありません、応援も一切しませんってことか?

401 :無党派さん:04/06/23 13:49 ID:e4KLjcdT
>>387
もしサイエンスライターとしての実績がないなら、経歴詐称ではないのか?
どうなの?

402 :無党派さん:04/06/23 15:15 ID:oQa9L01Z
だいたい1年半かけて調査研究してきたはずのエコ雇用とODA政策は
どこいったんだよ?一行もでてこないじゃないか。

それほど何の成果も出ないクソプロジェクトだったってこと?
それとも他の人の関心や成果より今×のそのときの気分や思いつき
が大事だってこと?
(その両方である可能性絶大だけども)



403 :無党派さん:04/06/23 15:19 ID:ea+l51ll
今×というのがそんな酷いやつなら、
何でそんなのを党の重要な職務にすえたの?
ここにぼやきを書いている関係者の責任もあるだろ?

404 :無党派さん:04/06/23 16:02 ID:hq/QWdBx
比例はみどりに入れるけど、
東京選挙区は
今村順一郎にいれる!!
今村が一番当選に近い護憲派!

405 :無党派さん:04/06/23 18:14 ID:HypWhU4l
>ここにぼやきを書いている関係者の責任もあるだろ?

そもそもコイツに本当に役職があるの?一週間のあいだに三回も四回も名乗ってる肩書きや所属してる
団体の名称が変わるような奴だぞ?マニフェスト作成委員主宰だとか緑の党設立プロジェクト代表だとか
さも党の中枢にいるような肩書きを自分で作って、誰の許可もなく名乗ってるだけだろ。
コイツがやってることは偽有栖川宮みたいなもんだろうが。それを見逃しておく党側の責任がないとは
いわないが。


406 :無党派さん:04/06/23 20:33 ID:mY6kyhD+
↓これ読んで久しぶりにワラタ ネタ100%みたいだけど
 以前今×のHPってほとんど
 このまんまか、これ以上の逝っちゃってるプロフを
            自     分          で
 書いてたんだよなw 可愛そうだけど、
 こんなの見てもで引かずに引っかかっちゃったほうも(ry     


>地上の楽園をモデルにした崇高な民主主義の理想的な実践なのでしょう。
>日本では天才を天才といってはいけないような雰囲気が
>まだまだありますが、彼こそはまさしく天才、人類の救世主でしょう。
>アルバイターとしての実践あるいは就職活動を名目にした若手企業人への啓蒙活動など
>単に欧州各地で絶大なる賞賛を浴びる天才哲学者であるに留まらず、社会の第一線で
>華々しく活躍してきたマルチアクティヴィストの本領が発揮されたといえます。
>日本社会はまだまだ偉大なる彼の知性を受け入れられられず、真に洗練され完全なる透明性をもった
>意思決定ができない末期的な状況にありますが、天才の手腕による啓蒙が必ずこの病理社会を
>救うことになります。人類の歴史に燦然と輝く偉大なる今本思想を全国民が学ばなければ
>なりません。






407 :無党派さん:04/06/23 20:44 ID:Qz6xFrXp
てすよ


408 :無党派さん:04/06/24 20:52 ID:v7lNkhVv
敦夫目撃あげ

409 :無党派さん:04/06/25 00:48 ID:DZpNnJwN
公示の日に敦夫が主役級の2時間ドラマ再放送してたけど、いいのか?

410 :無党派さん:04/06/25 00:59 ID:zXbxEgSC
敦夫って生で見ると、やっぱり男前だね。
アブラムシプロ市民と大違い

411 :無党派さん:04/06/25 01:03 ID:iHd8tm+v
東京新聞はみどりの会議は諸派扱いで完全無視。
顔写真カラーで他の主要5党と一緒に第一声載せた朝日とはえらい扱いの差だ。

412 :無党派さん:04/06/25 01:05 ID:iHd8tm+v
あと、選挙期間中は今×だのアンチ今×だのは失せろ。
一般サポーターから見たら、マジで気色悪い。つーか邪魔。

413 :無党派さん:04/06/25 01:06 ID:TN/PDMkv
>>411
まあプロ市民びいきか否かによって、
取扱は大きく変わるでしょうな。

414 :無党派さん:04/06/25 01:13 ID:iHd8tm+v
>>413
中日新聞なんてのはかなり左寄りだけどねぇ。
東京本社は違うのかな。
共同は議員が居る6党をほぼ平等に扱うらしいが。
あとはテレビでどれだけアピールできるかだな。

個人的には選挙区ゼロで比例区10人というのは失敗だと思う。
新風は選挙区8人、比例区2人。
ここまで極端にやれとは思わないが、
東京在住の俺んとこには、小林、安田、足立から公選ハガキが来てた。
効率悪いことしてるよ。
安田を神奈川、小倉を東京、小林を埼玉から出せば、
地元紙でも「みどりの会議」って報道されたんじゃないかと。
供託金も半額だし。いまさら行っても仕方ないが。

何とかひたすら敦夫をテレビや新聞雑誌に露出させて、
「みどりの会議=環境政党=敦夫」を売り込まないと、
このままじゃ大惨敗だぞ。

415 :無党派さん:04/06/25 01:17 ID:qjPYeKX0
まあ、先進国なんだから、環境政党の一つぐらいあってもいいかな、
と個人的には思うが、なかなか厳しそうだね。敦夫も危ないんでしょ。

416 :無党派さん:04/06/25 01:18 ID:zXbxEgSC
>412
たしかに。俺もこのものすごいキチガイ文章を読んで
吐き気がした。自分自身もことをこんな書き方できるような気持ち悪い奴がいると
思うだけで悪寒が走る。マジでスレが穢れる。


>地上の楽園をモデルにした崇高な民主主義の理想的な実践なのでしょう。
>日本では天才を天才といってはいけないような雰囲気が
>まだまだありますが、彼こそはまさしく天才、人類の救世主でしょう。
>アルバイターとしての実践あるいは就職活動を名目にした若手企業人への啓蒙活動など
>単に欧州各地で絶大なる賞賛を浴びる天才哲学者であるに留まらず、社会の第一線で
>華々しく活躍してきたマルチアクティヴィストの本領が発揮されたといえます。
>日本社会はまだまだ偉大なる彼の知性を受け入れられられず、真に洗練され完全なる透明性をもった
>意思決定ができない末期的な状況にありますが、天才の手腕による啓蒙が必ずこの病理社会を
>救うことになります。人類の歴史に燦然と輝く偉大なる今本思想を全国民が学ばなければ
>なりません。






417 :無党派さん:04/06/25 01:26 ID:i9x+7xCo
現状一議席なので諸派に分類されてもやむをえないと思うが、
参院、一議席、元タレントとなるといかにも「諸派」の印象を与えてしまう。
やってることがスポーツ平和とかそんなのではなく、大事なテーマなだけに
残念だ。

418 :無党派さん:04/06/25 01:28 ID:ZkBwZeaQ
政党として認められてないからなぁ・・・

419 :無党派さん:04/06/25 01:32 ID:i9x+7xCo
その一議席に群がる有象無象は凄まじいけどな。
しかし、そのお歴々がちゃんと票を掘り起こしているのかどうかは疑問。


420 :無党派さん:04/06/25 02:06 ID:Vv52BSiS
>>413-414
朝日は議員のいない政党には一番厳しい。「泡沫候補」排除にもっとも熱心な新聞である。
みどりは参議院議員がいるので主要、あるいは「準一般」政党扱いなのだろう。
(「主要」「準一般」「特殊」と選別し、「特殊」は基本的に無視)

だから、もし一人も当選できなければ、次に出るとしても雑魚扱いへの転落は確実。

421 :無党派さん:04/06/25 02:15 ID:YoxUpSWk
>>420
ふむふむ、朝日新聞の性格をよく言い表していますね

422 :無党派さん:04/06/25 02:21 ID:Vv52BSiS
>>421
毎日、読売と談合しているのだけどね(岩瀬達哉『新聞が面白くない理由』)。
ただ、朝日が一番ひどいということ。また、朝日を含め、どのマスコミも、
年々ミニ政党の扱いが酷くなる傾向にある。

423 :オルタナ派:04/06/25 02:29 ID:wP/QEv69
環境政党を謳いながら、カ−エアコンの効いた車で街宣してたり、(そうそう、アイドリングストップもしてなかったなぁ)
基本的には与党批判が中心で、社民・共産の支持者を取り込もうとしてるようにしか受け取れないんだけどどうなんでしょう?
中村敦夫ファンクラブ+その他 っていう感じで、EU圏の緑の党と一緒にされたらたまんないね。
街頭演説してる人に、核心をつくような政策的な質問してみるといいですよ。今まできちんとした回答返ってきたことないなぁ・・・

424 :無党派さん:04/06/25 02:35 ID:SeL5ZAhg
>EU圏の緑の党と一緒にされたらたまんないね。

そもそもヨーロッパの緑の党も、どってことない。
グリーンピース並みの狂った主張もたくさんしてるし、あまりに経済音痴
だから失業などが問題になってる国ではことごとく支持を失ってる。
平和といっても社民党レベルの、何も考えてない絶叫平和主義の傾向あり。


425 :無党派さん:04/06/25 02:36 ID:kHElCdLa
>核心をつくような政策的な質問
具体的に。

426 :オルタナ派:04/06/25 03:53 ID:wP/QEv69
>>425さんへ
例えば 「所得税制・法人税制を1986年型に戻して、年金の基礎所得保障関連の財源を確保する云々とか言ってますが、
そのマイナス効果についてグル−プ内でどう議論されたんでしょうか?」とか「低成長に見合った構造改革を進め・・・って
環境保護を基調とした持続的な成長じゃないんですか?」とか。苦笑いされただけだったけど。そうそう、「なんでアイドリングストップ
しないんですか?」については、完璧に無視されたし。そうそう、省エネ対策にはノ−タイ運動推進してるはずなんだけど、汗をかきかき
ネクタイもなさったままですね・・・・

>>424さんへ
別にEU圏の緑の党を礼賛しているわけではありません。確かにドイツみたいに政権政党になると、本来の主張と
かなり、温度差が感じられるとかいう点もあるわけですし。
グリーンピースは確かにエキセントリックだし、大衆受けのパフォ−マンスをやったりはしてますが、主張は狂っていますか?
組織の票集めに走る既存の政党を尻目に、市民レベルでの政策提案はそんなに間違ってないと思いますよ。
欧州の緑の党とか自由党は保守派と社民とのキャスティングボ−トでもあり、良い意味でバランサ−として機能していると思います。

大体 経済の停滞している地域では あまりオルタナティブな政党は支持されない、だってごはん食べるのにそれどころじゃないん
だから! っていうのが失業率の高い地域で支持を下げている理由だと思いますけど。





427 :無党派さん:04/06/25 07:51 ID:qeNosYKZ
また今本か。そんなにみどりの会議叩き、敦夫叩きがしたいなら、
しかもこの選挙期間中にしたいなら、なぜ呼びかけ人になったりするんだ?
自分に向けられたのと同じ内容でみどりの会議を批判する神経もどうかと思う。
そんなことしてるから、誰からも信用されないんだよ、あんたは。

428 :無党派さん:04/06/25 07:55 ID:qeNosYKZ
最初に今本ネタは出すなと自分で投稿しておいて、そういう空気にしておいて
そのあと颯爽とみどりの会議つぶし、敦夫降しに現れると。
そういう学芸会みたいなことがバレないと思っちゃ困るね。

429 :無党派さん:04/06/25 08:34 ID:iu3KQzY6
みどりの会議のBlog - wikich

http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?%C0%AF%BC%A3%B2%C8%A4%CEBlog

430 :無党派さん:04/06/25 08:46 ID:+eVCDSLO
考えてみたら、ほとんどの投稿者って今井ピンとの混同を避けるために、
「今本」ってちゃんと書いてるんだよね。

しかしなぜか誰かが「今本」批判の投稿が出始めるとと、
「今本って人は知らない。今×だ」って言う人がいる。
そして今×の批判…というか誹謗中傷を展開する人がいるんだよな。

考えすぎかもしれないが、なんか自作自演の臭いがするな。

431 :無党派さん:04/06/25 09:14 ID:iHd8tm+v
マジでうざい。
今本だの今×だの関連ネタはやめろというのがわかんないのか。
ホントに2ちゃんに書き込んでる「関係者」どもはレベルが低いな。
一般サポーターから見たら気色悪いし感じ悪いって書いたのがわからないのか。
情けない。
今本もアンチ今本も候補者にすらなれない雑魚なんだから、期間中ぐらい黙ってろ!

432 :無党派さん:04/06/25 09:23 ID:iHd8tm+v
>オルタナ派
で?あんたはどこの政党の支持者だよ?
カーエアコンなしの街宣車やらを求めるんなら日本には投票できる政党はないよな。
だったら棄権するのか。投票する気のない人間が四の五の言うな。
文句があるなら新党作れ。自分で選択肢を作れない人間が文句だけつけてるのが一番ウザいんだよ。
自分では何の選択肢も有権者に示せないのに揚げ足とってケチだけつけてるアホが「オルタナ派」?
へそが茶を沸かすわ。「机上の空論派」の間違いだろ。

433 :無党派さん:04/06/25 09:25 ID:HHANYIat
今本は自分がこのスレや前スレで批判されると敦夫の年金未納スレを立てて、
スレを沈めようと躍起になった。
このスレで話題になるたびに、敦夫年金スレに敦夫への誹謗を書いてアゲ荒らしを
続けてきた。

それがサポーターのすることなの?同じ人間として、心から軽蔑するよ。
みんなこれほど今本みたいなどうしょうもない雑魚が話題になることを疎ましく
思ってるわけで。

いくら必死でプレリリースを流しても一社も相手にしなかったからといって、
こんなお寒い自作自演までして売名するのはやめたらどうだ?

自分が2ちゃんにどっぷり漬かってるからといって、世間はこんな板の
こんなスレを年がら年中みてるわけじゃないし、たいした効果はないよ。



434 :無党派さん:04/06/25 10:36 ID:7+TEcweh
カーエアコンなしの街宣車とかヌルいこと言ってんじゃねえよ
街宣車無しで選挙運動しろ、歩くか自転車だ。

その程度も出来ない インチキエコロジスト

435 :無党派さん:04/06/25 10:38 ID:+eVCDSLO
>>434
つうか静岡じゃあ凱旋は使わないでしょ、多分。

松谷陣営名物、みかん箱演説。

436 :無党派さん:04/06/25 10:54 ID:3eWnRLv8
http://www.midorinokaigi.org/Greens_Cafe/040622/index.html

>ニュージーランド(タスマニア)緑の党 http://www.greens.org.nz/

> タスマニアで1972年に世界で最初の緑の党が生まれました。
>それが1990年にニュージーランド緑の党である「アオテアロアニュージーランド」となりました。

タスマニアのどこがニュージーランドなんだよ…
どう考えてもオーストラリアだろ(w

437 :無党派さん:04/06/25 10:55 ID:3eWnRLv8
>>435
> >>434
> つうか静岡じゃあ凱旋は使わないでしょ、多分。
>
> 松谷陣営名物、みかん箱演説。

茶箱はないんでつか?

438 :無党派さん:04/06/25 19:52 ID:qLF9G9Au
だいたい胡散臭いのが緑の党とかいいだしたのは、このまま乞食同然のプロ市やってて誰にも
相手にされないがとりあえず緑の党といっとけばヨーロッパコンプの朝日かTBSが取り上げてくれると思ったからだろ。
そういう薄汚い打算で変なのがネット上で何の実態もないカルトなんかはじめると、本気で環境に取り組もうとしてる
人が一番迷惑するんだよ。それに、ちゃんとした政党であるみどりの会議のスレに闖入されると、メジャー誌のマンガの
話をしているスレで突如、ヲタの同人女がコミケで50部売れたとか、●●の絵は汚いとかスレを乗っ取ってしてるような
もんだ。マジ死んでくれ。

439 :無党派さん:04/06/25 20:45 ID:vPjsruiq
>>438
「みどりの会議」と「緑の党」は別だべ?
別だ、ということを言おうとしているのかもしれないけど、
読みとりにくい文ですなあ

「緑の党」 http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/midori.htm

440 :無党派さん:04/06/25 21:20 ID:qn+v3+LP
もうミニ政党の時代じゃない。

441 :無党派さん:04/06/25 21:31 ID:Vi3UoYTr
新聞で見たんでつが中村敦夫が紋次郎の封印をといたと書いていて
街頭演説で紋次郎に扮したサポーターが一緒に行動した写真があったんでつが
記事では若い女性の一団が「あ!紋次郎!」となかなか盛り上がったと
書いていたんでつが普通若い女は知らないでつよね?紋次郎

442 :無党派さん:04/06/25 21:36 ID:DZpNnJwN
紋次郎を知らない世代ですが、封印をといたとはどういうこと?

443 :無党派さん:04/06/25 22:05 ID:Vi3UoYTr
選挙で紋次郎を利用した活動をしないということよ>442

444 :無党派さん:04/06/25 22:58 ID:DZpNnJwN
>>443
サンクス

445 :無党派さん:04/06/25 23:06 ID:MlDvbhkk
>>441
意外と知ってるかもしれないな。
「なつかしの番組」みたいな特集だと結構出てくる番組だし。
ただし、紋次郎=中村敦夫ってイメージは無いかもしらんね。

そういえば紋次郎のテーマソングって、学校の教科書に入っていることがある、
という噂を聞いたことがあるが…これは本当か?

446 :無党派さん:04/06/25 23:23 ID:qn+v3+LP
紋次郎と意地悪ばあさん共倒れです、2人足して当選圏内か。

447 :無党派さん:04/06/25 23:26 ID:30dOzK46
新宿でみどりの会議の街宣をみたが、車がポンコツでかわいそうだった。
エコだからそのほうがいいのか。
少し(1万円くらい)カンパしようかな。

448 :無党派さん:04/06/25 23:27 ID:Ln0QllGM


449 :無党派さん:04/06/25 23:41 ID:/IXY9NhZ
438にはヨーロッパコンプなどと書いてあるから
そっちじゃなく、便所コウロギ・ジャパンのほうでは?
ま、どっちにしても話題にする価値一切なしだとは思うが。

ただしプロ市民が隠れ蓑や対朝日売名ミサイルとして緑の党という
名前を使おうとしているというくだりは俺も同意する。

神奈川の生協の知り合いはみどりを押すようなこといってたよ。
ただしまわりには民主支持が多いともいっていたが。








450 :無党派さん:04/06/26 00:29 ID:C8OE+yZl
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040626k0000m010077000c.html

◇知名度だけでは

 「みどりの会議」の現職候補は今回、ポスターの作成をやめた。選挙区と違い、公設の掲示場が設けられていないからだ。

6年前は選挙区に立候補し、高い知名度を生かして70万票以上を獲得した。

だが「比例だと、票の読みようがない」とあきらめ顔だ。

当選ラインが読めないのも非拘束名簿式の特徴で、前回は少数政党候補が個人名30万票を取りながら落選し、10万票余りの個人名票で当選した自民候補もいた。


451 :無党派さん:04/06/26 02:53 ID:eIyJMB4j
>>440
体制翼賛の時代だからな

452 :無党派さん:04/06/26 09:42 ID:kUDZbJu+
オル棚派だかポルポト派だかしらんが、また変なDQNが出てきたな。
本当にこれが今本とかなんだとかいうのだったら、たしかに超無能といわれるだけの
ことはある。ヤバいくらい頭悪い。


453 :無党派さん:04/06/26 09:44 ID:S7RwL4bW
>>450
プロ市民びいきの毎日っぽいですな。

まあそれはさておき、今回紋次郎が個人ポスターを止めたのは、
今回の非拘束式名簿ならば紋次郎がどう考えても名簿内順位1位になるのが目に見えているから。
ならば個人の得票よりも党としての得票を増やす必要性が出てくるわけで。

だから比例の得票がある程度読める「虹と緑」の会員議員の組織票を狙って、
連中と手を組んだ訳で。

454 :無党派さん:04/06/26 09:50 ID:kUDZbJu+
そういえば他の比例候補はどんな選挙戦をしてるんだろ?
俺は金沢拠点のはずの熊野をなぜか新宿で見かけたが。

455 :無党派さん:04/06/26 10:10 ID:rFjfBU5V
ところで、「みどりの会議」って党規約あるの?
見たことないんだが。
もしかして、党規約もない敦夫独裁制で運営されてる?

456 :無党派さん:04/06/26 10:19 ID:OUgc/6Rl
さきがけの規約・綱領・約款の引継ぎや、みどりの会議をNPOの形で運営してた時期の
定款があるだろ。そのあたりはきちんと法的なコントロールが入る世界。
定款なんて法的な手続きを踏まなければ作れないわけだし。

規約を個人の思いつきで作るようじゃ、法治国家以前だといえるわな。

457 :無党派さん:04/06/26 10:24 ID:YUEdYkM3
うるせえ雑魚政党
いらねえ消えろ

458 :無党派さん:04/06/26 10:30 ID:AmL/x29/
今本さあ、お前こんなとこで敦夫の妨害することしかすることないの?
まあ桂の時とかもそうだけど、なんでこういう背信行為みたいなのばっかりするかね、お前は。

459 :無党派さん:04/06/26 10:49 ID:bNbl2LlQ
最低!キモ!!

460 :無党派さん:04/06/26 10:53 ID:rFjfBU5V
でも、党規約があるんだったら、選挙で当選者が出ないとしても党が「物理的に消滅」するはずがないだろ。
ttp://www.monjiro.org/message/2004/040608.html の敦夫の発言は規約無視だな。

461 :無党派さん:04/06/26 10:55 ID:n+FsCVhU
解散規定があれば必然だろ。

462 :無党派さん:04/06/26 10:55 ID:rFjfBU5V
そもそも、「みどりの会議」の党員っているのか?
サポーターはいるけど「党員」って聞いたことがないなあ。
もしかしてみどりの会議の党員は敦夫1人だけ?

463 :無党派さん:04/06/26 10:57 ID:rFjfBU5V
>>461
本当に党規約が存在するのなら、例えば
「党が解散するときには、党員大会で4分の3の賛成が必要」
というような規定になっているはず。
「敦夫の一存で党を解散できる」ということにはなってないだろう。

464 :無党派さん:04/06/26 10:58 ID:n+FsCVhU
内閣府や総務庁にいって縦覧してきたらよかろ。

465 :無党派さん:04/06/26 11:01 ID:n+FsCVhU
解散規約に議決が必要かどうかも、その文言自体が拘束するもんだ。
それは縦覧するしかないだろ。ここ十年の政党の消滅や合併にそういう
プロシージャがあったかどうかは総じて怪しいんだが。

466 :無党派さん:04/06/26 11:25 ID:pHqn1a5s
てゆーか、揚げ足とりすんなよ。国政政党としちゃ敦夫が落ちたら
物理的に消滅するのは事実だろ。独断とかなんとかいう話じゃねーべ。
敦夫がおちたら、痴呆政治もヤメ、その他の政治活動もヤメなら
話は別。ってゆーか、その場合、即解散というより自然消滅だろ。

467 :無党派さん:04/06/26 11:26 ID:rFjfBU5V
お前は規約を見たことがないのか?
このスレに規約を見たことがある奴は一人もいないのか?

468 :無党派さん:04/06/26 11:27 ID:2GKBOFvr
>461
「国政政党としての「みどりの会議」」が消滅するってことで、
みどりの会議そのものが消滅するというわけではないのだろう。
まあ、同じことになると思うがね。

469 :無党派さん:04/06/26 11:28 ID:pHqn1a5s
ま、どうせ揚げ足取りのための揚げ足取り
議論のための議論なんだろ。

470 :無党派さん:04/06/26 11:40 ID:rFjfBU5V
いや、決して揚げ足取りのための議論ではない。
参議院選挙で当選者が出なかった場合、敦夫は政界引退を(事実上)表明している。
敦夫が引退したときに、誰が党を引き継ぐのかは、党規約によって決められているはずだ。
普通は党代表が活動できなくなったときは副代表が代行するものだが、
「みどりの会議」に副代表という制度があるのか?

471 :無党派さん:04/06/26 11:41 ID:EWYJt/Aq
>規約を個人の思いつきで作るようじゃ、法治国家以前だといえるわな。

こういうのは規約じゃなく神のお告げというんだよ。貴様ら豚ども奴隷ども偉大なる
天才である俺様が貴様らのために掟を作ってやった。豚どもは服従せよ!
ってことなんだから。特に罰則があったりしたら司法立法行政全て一人でやるような
運営になるんで、まさに独裁にしかならん。



472 :無党派さん:04/06/26 11:48 ID:Knakvxgh
国政政党として消滅しても、環境NPO的なものとして存続して敦夫が
代表を続ければ問題ないだろ。引退というのがどういう意味かは本人しか
わからないわけだし。
敦夫が完全に引退したら、副代表ってのはわからないけど羽仁、安田らが
合議制をとるかその中の誰かが就任するかだろ。

473 :無党派さん:04/06/26 11:51 ID:vQyb7wYw
ムラ社会が脈々と息づく日本でこんな胡散臭い団体が議席取れるわけがない
ミニ政党なんてクソの役にも立たないこと学習できてないのかねw。

474 :無党派さん:04/06/26 11:52 ID:rJaGlQR/
>>470
安田が副代表のはずでは?
あと運営については運営委員会みたいなところで運営されているはず。

しかし代表+運営委員会って体制は、「虹と緑」あたりと一緒だな。
市民派系ではこれがメジャーなんだろうが…
パワーバランスによって如何様な体制にもなりうる危険がある。
例えば「みどりの会議」は紋次郎に権限集中しているし、
逆に「虹と緑」は松谷にあまりに集中しなかったからかえって分裂含みなわけで。

それはそうと、「代表」すらいなかった「盟約5」が、
(実質的な代表はいたけどね)
活動休止に至った模様
http://www.loops.jp/~meiyaku/

475 :無党派さん:04/06/26 11:52 ID:Knakvxgh
ドイツ君は次はドイツに生まれ変わってくれ。笑止

476 :無党派さん:04/06/26 11:52 ID:YUEdYkM3
1人も通らねえよボケw

477 :無党派さん:04/06/26 11:59 ID:0ajk+uZo
>ID:rFjfBU5VHP
>「みどりの会議」に副代表という制度があるのか?
お前さぁ、>>1に党のHPのリンク張られてるの見えない?
わけのわからんこと四の五の言う前にせめて党のHPぐらい見ろ。
あほか。

運営委員
http://www.midorinokaigi.org/unei/index.html
党則
http://www.midorinokaigi.org/unei/tousoku/index.html

478 :無党派さん:04/06/26 12:01 ID:0ajk+uZo
間違えた。失礼
○>ID:rFjfBU5V
×>ID:rFjfBU5VHP

479 :無党派さん:04/06/26 12:06 ID:5J8ZCihw
自分が糞コロガシ・ジャパンのやり口について書かれたのと同じ批判をして敦夫を潰そうとしたか。
で、結局はただの詭弁だったと。あいかわらずDQNだなあ。能力低すぎ。

480 :無党派さん:04/06/26 12:09 ID:YUEdYkM3
>>479
言ってる意味は良く分からんがとにかくスゴイ自信だ!

481 :無党派さん:04/06/26 12:10 ID:5J8ZCihw
キン肉マンかよw

482 :無党派さん:04/06/26 12:11 ID:rJaGlQR/
>>477
党則を見て思ったこと。

(1)党則には「党大会」の規定があって、そこで運営委員の選任を行うわけだけど、
その党大会ってのが行われた記録が少なくともネット上ではどこにもない。
普通は党大会の告知や議事録の公開はネットでも行われるものなので、
結党以来行われていないのではないかと思われる。

(2)第5条に「総務会規定」があり、そこでの決議をもって党大会の決議にかえることができる、とあるが、
党役員、特に運営委員の選任についてここで行った場合、密室で決定することになり、
民主主義の理念に反するおそれがある。

要するに党大会が行われていないとするならば、
党員と党幹部との距離はとてつもなく大きなものになる。
そしてそういう構造はえてして市民団体には多いもの。

483 :無党派さん:04/06/26 12:19 ID:YUEdYkM3
ウザ

484 :無党派さん:04/06/26 12:19 ID:5J8ZCihw
市民団体の運営が非民主的になりやすい傾向は否めない。
党則で意思決定の手続きが明文化されてるんなら、そりゃ相当マシなほうだろ。
総会っていうのも微妙な制度ではあるけどね。俺が関わってるNPOなんかも
総会は株主総会と同様で、実際は幹部の作ったものをシャンシャンと承認する
だけになっている。
でもまあ、きちんと会計報告をする義務もあり、監査も入るんで、会費や寄付を
出す気になるし、特に利害のない企業も百万単位で寄付を出してるとこも
何社もある。



485 :無党派さん:04/06/26 12:26 ID:rJaGlQR/
>>484
まあね。漏れもそれはしゃーないと思ってる。

ただ、やはり建前は重視すべきだと思う。
株主総会はシャンシャン総会かもしれないけど、
一応株主には反論の機会を与えているわけで。
一方で株主総会よりもより思想性や考え方が重視される政治団体が、
内実はどうであれその手続を無視するわけにはいかないと思う。

486 :無党派さん:04/06/26 12:28 ID:rFjfBU5V
>>480
>>479 は俺を今×だと思ってるんだろ。まあ、今×のことが気になってしょうがない人なんだろ。

「みどりの会議」ホームページに党則が掲載されてたか。
「運営委員」というタイトルの一番下に「党則」が書いてあっても気が付かなかったよ。

>2 特に緊急を要する場合は総務会の議決をもって党大会の議決に代えることができる。

要するに総務会(運営委員+国会議員)で党の全権を握ってる体制だな。
総務会での反対が出なければ党解散すら党大会を開かずに決められる。
党員は全くの無権利状態。
秘密結社の革命政党でも、これよりは党内民主主義があるだろう。
規約から独裁体制なのかよ・・・

487 :無党派さん:04/06/26 12:29 ID:0ajk+uZo
>>482
ネット上のどこにもない?
「みどりの会議 党大会」でググったらすぐ出てきたぞ。
調べもしないで四の五のいう阿呆が多すぎるスレですね。

http://www.monjiro.org/message/2002/020123.html
>1月23日
>「『みどりの会議』について」
>さきがけは、1月15日の党大会で党名変更を決定致しました。
>新しい党名は「みどりの会議」です。
>私が主宰するもう一つの政治団体「国民会議」も合流します。

党名変更以来、党大会は行われてないが、
党大会は必ずしも毎年やるものではないし、問題視する必要はない。
共産党は5年に一度だっけ?
新党さきがけも結局5年間で一度しか党大会開かなかったし。
そもそもみどりの会議はサポーターは募集してるけど、党員は募集してないしな。


488 :無党派さん:04/06/26 12:30 ID:5J8ZCihw
実際、事業費なんかには相当厳しいつっこみも入るよ。
最終的にはシャンシャンでもさ。
政治団体が、特に民主主義をうたいにするんだったら、いうとおり
その建前は大事だね。
ただ、きちんと明文化された規定がないと誰がみても定足数じゃない
数名の集まりを総会と称して逆に独断を正統化することもできる
んでそこは微妙なとこだね。

489 :無党派さん:04/06/26 12:30 ID:YUEdYkM3
緑の会議
名前からしてラリってますなw

490 :無党派さん:04/06/26 12:33 ID:rFjfBU5V
党内民主主義がなくても、党に勢いがあるときはいい。
しかし、党内民主主義がないと、逆境、例えば国会議員全員落選のときに持ちこたえられない。
今の規約では少数の党幹部がやる気をなくしたら即解党になってしまう。

491 :無党派さん:04/06/26 12:35 ID:rFjfBU5V
↑これは今の共産党・社民党についてもいえることだが。

492 :無党派さん:04/06/26 12:41 ID:5J8ZCihw
>総務会での反対が出なければ党解散すら党大会を開かずに決められる。
>党員は全くの無権利状態。

実際のとこ、このあたりが各政党でどう運用されてるかは興味あるとこだな。
社会が社民になり方針を大転換したときだって、上田哲あたりには
法的な手続きで決定をくつがえすという戦術もありえたかもしれないわけだ。

一時期のミニ政党乱立時代の各党なんて、どうしてたんだろ。
恐らく全部自然消滅で、 幹部以外利害も別にないから問題にもならな
かったのだろうが。



493 :無党派さん:04/06/26 12:41 ID:rFjfBU5V
共産党の党大会は規約上は「二年または三年のあいだ」だが、実際には3年強の間隔で開催されている。
つまり規約違反が常習化している。

494 :無党派さん:04/06/26 12:44 ID:0ajk+uZo
>>486
>総務会での反対が出なければ党解散すら党大会を開かずに決められる。
>党員は全くの無権利状態。
>秘密結社の革命政党でも、これよりは党内民主主義があるだろう。
お前は馬鹿か?
どこの党でも、緊急時には両院議員総会をもって党大会に代えることができる旨の規定がある。
自民や民主で任期途中に総裁や代表が欠けたときに党員の投票はないだろうが。
新進党解党も両院議員総会で決められた。党員が意見を言う余地はなかった。
みどりの会議は議員は一人なんだから、運営委員会が党大会に代わるものであるのは当然。
少しは調べたらどうだ。本当にアホが多すぎるぞこのスレ。

495 :無党派さん:04/06/26 12:47 ID:0ajk+uZo
そもそも、93年以降の自民と共産を除く政党の離合集散で、
党大会の議決をもって党の解散や合併を決めた例はほとんどない。
調べてみればわかることだ。

496 :無党派さん:04/06/26 13:05 ID:rJaGlQR/
>>494
それだけだと危険だからいろいろな規定を設けていることが普通なんだけどね。
例えば運営委員会なり総務会なりに決議の制限を加えたり、
事後承諾が必要というスタイルにしたり…
(実際、株主総会ってのも「事後承諾」ってケースが多いよね)

497 :無党派さん:04/06/26 13:09 ID:0ajk+uZo
>>496
政党の普通と企業の普通は違う。
それをもって政党のあり方が批判されるのは分からないでもないが、
みどりの会議の党則だけ見て鬼の首を取ったようにみどりの会議だけ批判してる連中は、
物を知らないし調べもしないアホだと言ってるまで。


498 :無党派さん:04/06/26 13:10 ID:PpsVLiwd
>>420訂正。
「一般」「準一般」「特殊」の区別が正しい。

499 :無党派さん:04/06/26 13:11 ID:rJaGlQR/
つうかなんで解散に限定するのさ?

解散なんかよりも、例えば日常の党運営に関わる党役員の選任なんかに、
民主的コントロールが図られないというのは大問題、ってのが、
本来の話の趣旨だったはず。

500 :無党派さん:04/06/26 13:22 ID:0ajk+uZo
>>499
党役員の選任?
どこの党も役員は党代表が選ぶもの。
党代表選挙で党員が投票できる制度があるのは自民と民主で、
民主も結党して数年間はなかった。
両党とも代表が任期途中で欠けたときには両院議員総会で選ばれるのは前述の通り。
こうすると、数年前まで自民以外の政党に「民主的コントロール」とやらはなかったことになるが?
だいたい議員数名のミニ政党で党代表選に党員が投票できた例は過去皆無。
大問題なの?


501 :無党派さん:04/06/26 13:36 ID:rJaGlQR/
>>500
確か両院議員総会で決定したとしても、
その後に地方組織で事後承諾を取る形になってるはずですけどね。
そういう形を取ることによって、ある程度の党員の意見反映をしている。

また他の政党だって党員の代表が集まる党大会で決定するのが普通でしょう。
(まあ党幹部が事前に決定しておくのだからシャンシャン大会みたいなものだけど)

まあ政党の内部の統制についてはそれこそ「政党の自律性」にゆだねられる部分ではありますから、
必ずしも民主主義的な制度に則っている必要性はないと思いますけど、
「市民」を基盤に立つと常に言っている政党や団体が、
党に関わりのある市民の意見を反映できない運営をしているとなるならば、
こりゃあ大問題なんじゃないの?と言いたいわけです。

もっとも「市民に立脚した」とかが建前であり、宣伝文句であるというのなら別でしょうけどね。

502 :無党派さん:04/06/26 13:37 ID:PZVPownT
政党、企業、NPO、法人、その他団体、一律には論じられんわな。
それぞれを規定してる法律も違うわけだし。


503 :無党派さん:04/06/26 13:41 ID:0ajk+uZo
つーか、新党さきがけ時代からの支持者としては、
ミニ政党にもかかわらず、代表や役員選出とか、
政策づくりにまで一サポーターに過ぎない自分の意思を反映させなきゃダメなんて思わない。
支持できないと思えば、支持者をやめればいいだけの話だ。
党に責任負ってるわけでもないのに、なんでもかんでも自分の意思が反映できなきゃ民主的でないなんていうプロ市民的な発想には、
正直ちょっとついていけない。その辺の温度差を最近感じるよ。

504 :無党派さん:04/06/26 13:45 ID:0ajk+uZo
>>501
>確か両院議員総会で決定したとしても、
>その後に地方組織で事後承諾を取る形になってるはずですけどね。
へぇ初耳。ソースください。
仮にそういう形をとってたにせよ、それで覆った例なんて絶無だと思うけど。
>また他の政党だって党員の代表が集まる党大会で決定するのが普通でしょう。
普通?あんたここまでの俺のレス見てないの?

あんたプロ市民政党作れば?
党員の意思反映がそんなに大事なら。

505 :無党派さん:04/06/26 13:45 ID:PZVPownT
たしかに一理ある。株主の場合は普通、少なくとも数百万円
前後の利害はあるし出資をしてるわけだ。
だから株主総会と同列に論じられるかという問題もある。
義務のない権利の主張になりえるからな。

506 :無党派さん:04/06/26 13:49 ID:0ajk+uZo
ていうか
>そういう形を取ることによって、ある程度の党員の意見反映をしている。
って形式的に事後報告して意思反映されるって言うならHP上で発表しようが、
広報誌で報告しようが同じだろ。シャンシャン総会に皆来るわけでなし、
そこで覆せるわけでなし。

要は他の党はどうあっても、みどりの会議にケチつけたいんだけなんだろ。
揚げ足取りオンリーの議論ウザ杉
もういいから、今度は同じように党員が代表を選べない社民党スレにでも逝けよ。
あそこも市民が云々言ってるよ。

507 :無党派さん:04/06/26 13:54 ID:0ajk+uZo
>>505
俺は党員やサポーターなんてボランティアだと思ってるし。
党費やサポーター費は広報誌代ぐらいのもので、
それ払ってるからと言って別に党運営に参画したいとまでは思わない。
権利主張するなら義務を履行しなきゃならんが、
仕事休んでまで選挙運動には行けない。
そもそも、気に入らなきゃサポーターやめれば良いだけの話で、
ここまで意思反映がどうの、民主的手続きがどうのいうプロ市民的発想は、
全く理解できない。

508 :無党派さん:04/06/26 13:54 ID:PZVPownT
めでたく政権をとって組閣のあかつきには、オールスターゲームのファン投票
用紙みたいなのを全党員に配って全ポストきめてくれw
俺はピッチャー松坂に一票って感じでw

509 :無党派さん:04/06/26 13:58 ID:PZVPownT
逆にいえば自民の土建屋さんたちも民主の労組も、義務がきびしいんだから
権利を主張する場があっていいわな。
それを思えば自民が党首公選にしたのは良いことでは。

510 :無党派さん:04/06/26 14:02 ID:rJaGlQR/
>0ajk+uZo氏

つうか漏れは「プロ市民」ではないぞ。
思想的にはむしろあんたに近い。

俺が一番危惧しているのは、現在「みどりの会議」が、
だんだんと左、それもつい先頃まで社民が向いていた方向と同じ方向を向いてきつつある、ってこと。
そしてそういう連中の「団体の運営の仕方」がいかに非民主的か…

このまま行けば選挙に勝とうが負けようが、「みどりの会議」は多分、
そういう連中に呑み込まれてしまうと思う。
そのためにはどうにかして、
そういう連中に反発する市民の意見を届けるだけのシステムがないといけないと思っているに過ぎない。


511 :無党派さん:04/06/26 14:10 ID:wy7kqamo
たしか、ドイツで
「みどりの党」について、「トマト」だって言った政治家がいたな。

 最初はみどりだが、そのうち、赤くなるって。

 日本の「みどりの会議」は夕張メロンか?
 外見はみどりだけど、中身は...。

512 :無党派さん:04/06/26 14:11 ID:PZVPownT
たしかに510のいう危惧があるとは俺も思う。
民主と逆で、極左やホモ団体なんかがどんどん入りこんで
環境を隠れ蓑にしたヤバい党にしていくリスクが高まりつつ
あると思う。
それを避けたいが為に、このスレでも再三ピンやら今本やら
に対する注意が必要というレスが繰り返されていたのだし。
俺もさきがけ支持だったんだが、このままだと、小沢自由色が
強まる民主にはいけないし、難民になってしまうよ。。。
選挙中に負け戦の話になってるのはどうかと思うので、いまは
敦夫だけでもどうしても当選させたいと思っている。ポスト
敦夫は緑の党を口実におぞましいものが出来てしまいそうで。





513 :無党派さん:04/06/26 14:11 ID:rJaGlQR/
組織の民主的な運営を徹底すれば、
組織が弱体化することはよく分かっている。
組織の構成員一人一人の意見を反映させないといけないと思うのだから、
結局は何もできなくなる現実があることも知っている。

だから、本来は0ajk+uZo氏の言っていることは正しいと思う。

ただ、「みどりの会議」は市民派を名乗る連中に乗っ取られようとしている。
今の党運営のシステムは、正直彼らにとっては非常に都合のいいもの。
だから乗っ取られたら最後、徹底的にうまく利用されてしまうのがオチなのだと思う。

514 :無党派さん:04/06/26 14:19 ID:YUEdYkM3
極小政党死ね

515 :無党派さん:04/06/26 14:32 ID:PZVPownT
513氏の立場は理解した。そういうことなら俺もあなたの主張に賛同する。
リベラルも環境も、「あんな連中」に乗っ取られちゃ絶対にいけない。
いまのみどりの会議にハラハラしながらも、また石橋湛山を読んでるよ。
秀征先生、どうかどうかまた力を貸してくれ!

516 :無党派さん:04/06/26 14:33 ID:YUEdYkM3
どうでも良いけど邪魔なんで消えてよ

深緑の会議

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