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【激論】家族会について語れ

1 :無党派さん:04/05/23 22:56 ID:jTU+LX6W
小泉首相に罵詈雑言を浴びせた家族会
彼らの言動について、ここで徹底検証しようではないか。

↓前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085224230/l50

2 ::04/05/23 22:58 ID:jTU+LX6W
そりゃ、俺だって拉致家族への同情はある。
あれだけの組織的拉致を繰り返した北朝鮮への怒りもある。
横田さんご夫妻の講演会にも行った。

しかし、しかし、あの「小泉首相つるし上げ」
ありゃーねえだろう。

3 :無党派さん:04/05/23 23:00 ID:LBKOmB3s
選挙板っぽく書くと、あの「最悪の結果」
発言は平沼あたりが言わせたわけ?

4 :無党派さん:04/05/23 23:01 ID:MYiSHljp
拉致家族会の掲示板
http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs

拉致被害者を救う会事務局
info@sukuukai.jp
激励・ご意見・ご質問などはこちらまで 


5 :無党派さん:04/05/23 23:01 ID:6fb4HJux
「読売新聞による街頭調査の結果、
  拉致被害者家族へ世論の乖離感が鮮明に」

 Q:拉致被害者家族の会見に同感しますか?

 A1:同感する              2.8%
 A2:どちらかといえば同感する  12.3%
 A3:どちらかといえば同感しない 33.7%
 A4:同感しない            36.4%
 A5:わからない・未回答      14.8%


6 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/23 23:03 ID:3Oq3P3lN

恐らく小泉さんが辞めたら
拉致問題は終了です。

その辺を家族会は考えるべし

7 :平沼拉致議連会長:04/05/23 23:04 ID:4J8Iy9DV
小泉吊るし上げは,マスコミのセッティングだ.
憤懣やるかたない家族会の皆さんに,怒りの捌け口を設定したわけだ.

つまり,小泉も家族会も,非はあれども被害者なんだよ.
お前らもあまり,拉致被害者を責めるな.

8 :無党派さん:04/05/23 23:05 ID:jTU+LX6W
>>5
やっぱりなぁ。
俺の感覚は、世論の大勢に近いわけだ。

9 :無党派さん:04/05/23 23:06 ID:OFumBE1C
拉致家族の方々は小泉が行く事に相当期待してたんだろうね。
マスコミも煽りまくってたし。
でも、あの会見は失敗だよなぁ。
イラクの人質家族の時の会見見てるみたいだった。

あと、違う政権に取ってもらわないと〜的な発言は引いた。

10 :無党派さん:04/05/23 23:06 ID:gbn3wHkW
もう終わらせたんだよ。
正常化交渉の中でやっぱ死んでましたと言われるだけ。

11 :無党派さん:04/05/23 23:07 ID:LU3NQgwA
>>7
そのマスコミってどこだ?
俺は小泉吊るし上げをやった家族会には失望した。

12 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/23 23:09 ID:3Oq3P3lN
>あと、違う政権に取ってもらわないと〜的な発言は引いた

これ!!
これですわ
小泉以外ではムリでしょ
だれもやりたくないもんあんな事
それをやった小泉を評価すべき

13 :無党派さん:04/05/23 23:10 ID:WAWVFiXd
軍事パレードをやって「将軍マンセー」って言ってる国との交渉が簡単に行くわけないって何でわからないの、家族会の方たちは?

14 :無党派さん:04/05/23 23:12 ID:uy6htWjF
>11
マスコミのセッティングではなくて、小泉が家族会への説明のセッティングをしたんじゃないか?

15 :無党派さん:04/05/23 23:15 ID:gbn3wHkW
こんな調査すんなよ。かわいそうに・・・
あまりに失望して自殺しても国民は知らん顔だろうな

16 :無党派さん:04/05/23 23:19 ID:jTU+LX6W
家族会が今回の成果に納得できないのは理解できるんだよね。
あの高圧的なものの言い方は、なんとかならないものか。

17 :平沼拉致議連会長:04/05/23 23:19 ID:4J8Iy9DV
オレが言ったセッティングとは,
マスコミが醸し出した「小泉をボロクソに叩いてもいいんだよ」
という,空気(ムード)のことだ.

あと楽観的な予測が,官邸から事前に漏れていたのが気になるな.
あの反動で,家族会の怒りが爆発したわけだから.

オレの予想では,ポスト小泉を狙う誰かの仕業だな.
(オレと福田前官房長官しかいないわけだが)

18 :無党派さん:04/05/23 23:20 ID:j6WAW6y0
小泉さんを口汚く罵って、
自爆って Www

19 :無党派さん:04/05/23 23:20 ID:olSyqvsm
拝啓家族会様
家族会さん。夫婦や肉親達のみで子どもの行方を探していた時代を思い出してみてください。
私は、直接にはあなた方のご苦労は知りませんが、いくらビラを配っても受け取ってもらえない。
叫んでも振りかえってもらえない。政党も無視していたときもありました。なかには、つい最近まで
拉致でっち上げなんて公表していた党もありましたね。そんな時代から、世間も拉致に気づき、
家族会が結成され、今は与党がこの国家の犯罪を緊急なる課題として取り上げているのです。
市民一人の力は弱いもの。限界もある。これは政府にやってもらうしかない。そして、それを取り上げ、
実際に北と交渉したのが小泉政権です。前回の信じられない発表。そして今回の期待はずれ。
お怒りはわかりますが、政府はこの問題のリスクから手を引くこともできるのです。冷たい?そうです。
政府からすれば、建前上大きな問題である拉致も、核の問題や、国交正常化と比べればやはり小さな事なのです。
もしかすると、小泉さん本人は本当に真剣に交渉したつもりでいるかもしれないのです。そうならば大変です。
何故かといえば、こんなに成果を求められたのではたまらない。ハイリスクローリターンが拉致問題だとして
政府の腰が引けるかもしれません。つまり「適当にやろう」になるかもしれないのです。どうか政府を敵に回すのだけは
避けましょう。今、家族会は顔も売れ、あなた方の社会的に影響力で世に出ようとしている
一見あなた方の良き理解者の顔をした悪魔が、そばに近づいているのではないですか。政府内部には、
個人の感情もありますが、世論にも敏感です。 これは世論を敵にまわしかねないとして、
そっとしておこうとする可能性もあります。どうか、言葉にはご注意を。
家族会はアヤシイとか、感覚が違うというレッテルを日本人は貼りやすい国民ですよ。
「次の政権にまかす」これは悪魔のささやきですね。
家族会の希望だからとして棚上げに、(そうは公表はしないが)なるかもしれません。




20 :無党派さん:04/05/23 23:21 ID:jTU+LX6W
>>17
テレ朝の誤報(不明者10名のうち2名生存確認)は、官邸が流した
もんだったんでしょうかね?

21 ::04/05/23 23:21 ID:/P/+WW8j
>>1 >>2
1レス目では控えめに、2レス目では自分の観点をとは、
なかなか適切な配慮。ここ数日の荒れ模様の後なので特にいい。
>>3
去年から拉致議連の執行陣が入れ替わっている点に留意。
平沢氏はともかく石破長官が離れているのは、そのまま官邸との
距離となってしまっている。
で、平沼氏は個人的にはまあ好人物だと思うが、「志士の会」が
どうもね。特に高村・古賀の大陸派に引きずられている感が強い。
麻生は閣内でフロッピーだからまあ置いとく。

どうも平沼氏には悪いが、重光葵外相(鳩山内閣)のような間の悪さ
を感じてならない。ただし発言自体は自己責任。

22 :無党派さん:04/05/23 23:24 ID:SoEmWr8u
>>21

平沼はとりあえず言ってみただけだろう。
葵みたいに日ソ講和(平沼でいえば拉致問題に相当)を実行して、蹴られるまでは
いかないと思う。
ま、だからこそ叩かれるわけだが。

23 :無党派さん:04/05/23 23:28 ID:LU3NQgwA
外交に疎い鳩山首相のもとで重光外相は苦労したみたいだよ。

24 :無党派さん:04/05/23 23:49 ID:jTU+LX6W
>>5
読売のサイト見ても見つからなかった。
そんな調査、ホントにあったのかな。

25 :無党派さん:04/05/24 00:00 ID:cdL2OHOB
信念と継続性をもった外交をしてないから、今回のような評価の分かれる結果になった。
犯罪国家と外交交渉など軍事力を持たなくて出来るはずが無い。
また金で解決ですか。
その度に国民が屈辱感にさいなまれる。
いい加減将来を見据えた政策を根ずかせましよう。




26 :無党派さん:04/05/24 00:17 ID:4iBheZK5
>>24
そのコピペ、あちこちで貼られてる。
無視していいよ。

27 :無党派さん:04/05/24 00:21 ID:aeROD9pY
北にいればいつ“死亡”になってしまうかも分からない蓮池さん、
地村さんの家族5人が帰国したにもかかわらず、「最悪の結果だ」
「子供の使いだ」「裏切りだ」「銃殺だ」と家族会は噴き上がって
いて、すっかりひいてしまった。とりあえず、5人の帰国を暖かく
歓迎してから、拉致問題の更なる進展を政府に要求すべきだったな。
肉親を取り戻したい気持ちは理解できるが、他人の家族の安全は無
視して、拉致被害者5人とその家族5人を日本に連れてきた小泉に
暴言を吐きちらすのはマズいだろ。


28 :無党派さん:04/05/24 00:28 ID:vnRvF31o

拉致家族はイラク人質バ家族をみて学習しなかったのだろうか?

29 :無党派さん:04/05/24 00:30 ID:3Vrnv6M8
関連スレ

増元さんが参院選出馬固める 無所属で東京選挙区
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083810833/l50

30 :無党派さん:04/05/24 00:31 ID:3pAZzB0l
小泉が辞めたとして
誰かが日朝問題を引き継がなきゃならないわけだが、
俺が北朝鮮ならそのときは、これまで以上にごねてゆすれると
考えるだろうな。
引き継いだ人間は小泉以上の成果を上げなきゃならないわけだから
(特に今回の訪朝を批判していればいるほど)
プレッシャーは重いだろう。
ごねる北に大きく妥協するか、膠着するか、
かなりきな臭い強硬路線をとるかになりそ。

31 :無党派さん:04/05/24 00:41 ID:KE1rOzyU
>>30
誰が首相になっても日朝問題は先送りだろう。
マスコミに叩かれ家族会に銃殺を宣告されるんじゃ割りに合わない。

32 :無党派さん:04/05/24 00:46 ID:bLB64/vj
漏れも小泉の立場なら絶対にスルーだな。
あの話題はアジテーターのポジションしか得しないよ。

被害者を取り戻そうとするのは一指導者としては立派だけど、
かの国に関わろうとするのは政治家としては間違い。闇が深すぎ

33 :無党派さん:04/05/24 00:47 ID:3pAZzB0l
それじゃもう
有本氏に総理になってもらうしか
ないじゃん!!

34 :無党派さん:04/05/24 00:49 ID:Hs615C0W
小泉を批判するのはするのは良いが、チョット言い方が酷いね
特に増元 有本の発言はイラクの家族を思い出す、一国の総理
に対する発言ではない、家族を応援してきたが・・・・

35 :無党派さん:04/05/24 00:50 ID:g0k1reFv
>>34
小泉はよく耐えたよ。

36 :無党派さん:04/05/24 00:50 ID:h0GQdo+f
それを理解してるから、いつも激しかった
蓮兄はなるべくコメントを控えるようになったんだろうな。

37 :無党派さん:04/05/24 00:51 ID:JGaPflgC
家族会も、自分で自分の首を絞めているのがわからないのかね。
首相をつるし上げて糾弾するんじゃなくて、拉致問題解決に向けて
更なる進展を促すように働きかけていくべきなのに。
対決型じゃ解決しない。
裏で「救う会」の連中がたきつけてるのかね。

38 :無党派さん:04/05/24 00:54 ID:3pAZzB0l
政治責任という言葉が出てくるぐらいだからな。
そこまで日本の不利益になるような
悪い事したかな?

39 :無党派さん:04/05/24 00:58 ID:Hs615C0W
34の続き
俺が小泉だったら32と同じ気持ちもう手を付けないスルーします。
もう少し大人の会話をしないと。
蓮池兄はキツイ言葉を発言するがマナーがあるから聞けるが。

40 :無党派さん:04/05/24 01:03 ID:3pAZzB0l
感情的な発言は
視聴者がそのテンションに同期して見てないと
むしろ自分が罵倒されてる気分になるのだよ。


41 :無党派さん:04/05/24 01:06 ID:smrpO89n
>>36
確かにね。
蓮池兄の発言が落ち着いたのは今日の「バンキシャ」を見ててわかった。

蓮池兄ももちろん今回の結果には不満でいっぱいだろうが、
でも、甥と姪の帰国が果たせたことはやっぱり嬉しかっただろうね。
それは兄だけでなく、父と母も内心は同じだろうけど。

42 :無党派さん:04/05/24 01:07 ID:3pAZzB0l
つまり有本氏ぐらいに
頭に血を上らせて
テレビの前に座ってないと
責められてる側に同期してしまうわけだな。
イラクの人質家族もそうだが、
冷静に冷静にいかないと。
感情的になると
テレビではマイナスだよ。

43 :無党派さん:04/05/24 01:08 ID:OYbejl1j
688 名無しさん@4周年 New! 04/05/24 00:03 ID:iaWHijLI
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019560&tid=kldabaafffckdcbfmygcwbbv7o&sid=552019560&mid=7900

「家族会必読」

44 :無党派さん:04/05/24 01:09 ID:KFOqlYcb
蓮兄は話し方がロジカルだし、横田さんは動転していても礼儀を忘れない。
持ち前の知性と社会経験なんだろうね。
有本、増元はそういう計算ができずにただ切れるから醜い。

45 :無党派さん:04/05/24 01:10 ID:KE1rOzyU
家族会は小泉に見放されたらどうする気だ?
小泉を銃殺にしたって変わりはいないよ。

46 :無党派さん:04/05/24 01:10 ID:JGaPflgC
いや、俺は冷静になれないのは、ある部分理解しなきゃいかんと
思っている。
あの高圧的なものの言い方、あれにはカチンときた。

47 :無党派さん:04/05/24 01:13 ID:Hs615C0W
その増元が参院選に出るとか聞くと益々家族会から離れた
気持ちになるのは私だけかな。

48 :無党派さん:04/05/24 01:16 ID:9jckKrQE
バンキシャを見る限りの印象だけど。

小泉は向こうでかなり失礼な扱いを受けて来たみたいだね。
それに耐えて何とか帰ってきた。
そしたら、日本でも家族会から叩かれる。
拉致問題への意識は急速に冷めていくだろうね。政治的に何の得も無くなった。

まあ、行ったことがそもそも間違いだったんだろうけど。

49 :無党派さん:04/05/24 01:16 ID:3pAZzB0l
>>47
ウソ、出るの?
なに党から?

50 :無党派さん:04/05/24 01:17 ID:JGaPflgC
>>49
無所属で、東京選挙区です。

51 :戸野本優子特派員:04/05/24 01:18 ID:Y2yZwjNk
こんどの三役....

宇野総裁+綿貫幹事長で臨む参議院選挙ってね......
まっこう唐竹割でお後がよろしいようで....




52 :無党派さん:04/05/24 01:19 ID:vZCm4hFM
増元氏は今朝のサンデープロジェクトで、「ジェンキンスの意思なんかないんですから、意思確認などする必要はなかった」という驚くべき発言をしていた。
逮捕される可能性のあるアメリカ人を、無理矢理日本に「拉致」すべきだったとでも言うのか?

彼の言動には、曽我さん一家の苦しい立場への思いやりが露ほども感じられない。
会社も辞め、右翼政治の世界で「食べて」行くしかない故の言動かも知れないが、見ていて悲しい。

53 :無党派さん:04/05/24 01:20 ID:Hs615C0W
>49
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200404290239.html

54 :無党派さん:04/05/24 01:21 ID:h0GQdo+f
>>47
増元さんも、普通だったら安倍さん通しで自民から出馬要請があっても
おかしくないのに、
(まあ、もともと公明の線もあったみたいだけど)
それがなかったのは、元々人格的なとことかで
推薦に値する資質に欠けてたんじゃないかなあ・・・

(アクションの「奪還」に、増元さんが少しアジテーターっぽく
描かれてたりする箇所もあるし)

55 :無党派さん:04/05/24 01:21 ID:79Sb76/v
>>48
失礼な扱い…
ほーお。観ればよかった。

56 :無党派さん:04/05/24 01:22 ID:bvjL11F7
>>51
自民党惨敗、社民党圧勝か?w

57 :無党派さん:04/05/24 01:22 ID:FD18WlGq
右か左かではなく小泉に逆らうというだけで反日売国奴扱いされるんだから
北朝鮮顔負けですな

58 :無党派さん:04/05/24 01:24 ID:79Sb76/v
>>52
ジェンキンス氏が来日できないのは理解できるよ。
小泉は嘘ついてまで説得したわけだが。

59 :無党派さん:04/05/24 01:24 ID:3pAZzB0l
>>50
ふうーん、じゃあ、もし当選したら
公僕だ。
私を滅してわしらに尽くしてもらわにゃな。

60 :無党派さん:04/05/24 01:25 ID:YNyudcs/
北からも家族会からもコケにされた総理だけど、内閣支持率は上がったから成果があったんじゃないの。

61 :無党派さん:04/05/24 01:25 ID:Hs615C0W

早々に事務局長を辞任すべき家族会をいいように利用するのかな


62 :無党派さん:04/05/24 01:26 ID:TcxhI8hv
蓮池兄はもう家族会とは距離を置いて付き合うんじゃないか?
そんな気がする。

63 :無党派さん:04/05/24 01:27 ID:bvjL11F7
右か左かではなく家族会に逆らうというだけで銃殺刑にされるんだから
北朝鮮顔負けですな。

64 :無党派さん:04/05/24 01:28 ID:JGaPflgC
>>57
それは違うんじゃないか。小泉批判そのものを責める人は非常に少ないよ。
家族会の今までの活動についても、むしろ共感・同情をよせる人のほうが
多いだろう。
今回の小泉への罵詈讒謗・暴言を浴びせつるし上げたのが不快なんだよ。
拉致問題を解決しに北朝鮮へ行った首相に対し、あの態度はないだろう。

65 :無党派さん:04/05/24 01:29 ID:1GHsxFjH
>>54
自民は比例なら良かったんだが増元が何をトチ狂ったんだか東京の
選挙区にこだわった。自民は一人公認を出していてもう空きがない。
自民民主公明が確定していて残り一つを共産か民主が滑り込めるか
といった所。自民が二人も出したら下手したら共倒れしかねない。
だから自民は比例でと言ったのに・・・増元がアフォだから・・

66 :無党派さん:04/05/24 01:31 ID:h0GQdo+f
>>65
ふーん、なるほどねえ・・
いくら拉致被害者だからって、情にかまけて「計算」することまで
忘れることはないと思うんだけどねえ・・

67 :無党派さん:04/05/24 01:31 ID:9jckKrQE
はじめから当選する気はないのかな?

68 :無党派さん:04/05/24 01:32 ID:KFOqlYcb
増元がもし選挙を降りたら、敵前逃亡で有本爺に銃殺されるのだろうか。

69 :無党派さん:04/05/24 01:34 ID:AaGL0RKi
小泉を批判する有本さんらご家族の気持ちは、
おまえらも自分の子が突如誘拐や殺害されてみれば分かるよ。

70 :無党派さん:04/05/24 01:34 ID:bvjL11F7
増元は学会の票が欲しいんだろう。

71 :無党派さん:04/05/24 01:36 ID:G6ffXAlJ
>>1
また政府・官邸の回し者か?
お前たち、イラク三人の家族と訳が違うんだぞ。

まず問題の本質を考えろ。



72 :無党派さん:04/05/24 01:36 ID:smrpO89n
>>62
兄を始めとした蓮池家はもちろん、地村家・曽我家も
家族会とだんだん距離を置いていくようになりそうだ。

73 :無党派さん:04/05/24 01:36 ID:1GHsxFjH
>>70
無理。
学会員は一致団結して公明候補に投票するよ。

74 :無党派さん:04/05/24 01:36 ID:g0k1reFv
>>69
犯人ではなくて警察を銃殺にするのか?

75 :無党派さん:04/05/24 01:38 ID:JGaPflgC
>>69
小泉が拉致問題に全く動かないというのなら話はわかる。
解決に動いた首相に対し、たとえその結果が不満足だったとしても、
少しは労をねぎらうというか、そういうものがあってもいいだろう。
何度も言うが、批判ならいいんだ。あれは罵詈讒謗だよ。限度を越えてる。

76 :無党派さん:04/05/24 01:39 ID:lvYhUBUP
>>64
確かに拉致問題を解決、いや完全に終了させてきた。
2回行ってダメならもうこれ以上ないからな。
むしろ小泉は正常化を軌道に乗せるのが目的なのは明白。

77 :無党派さん:04/05/24 01:42 ID:h0GQdo+f
今回の訪朝は確かに、家族会を激怒させるものだったとは理解できる。
しかし、世界的に見たら日本と北朝鮮の2国の問題にすぎなかった拉致問題を、
全世界に認知させ、各国から有形無形の圧力を北朝鮮に働きかけさせたのは、
ほかならぬ小泉だったのは、家族会ならなおさら誰でも知ってるはずだ。
だからこそ、一時の感情に流されたとはいえ、ある程度の自制を
して欲しかったんだがな。

78 :無党派さん:04/05/24 01:43 ID:uTopnSWj
幕引きされた、幕引きされたっつーんなら、もう幕引きでいいか。
ジェンキンス氏が帰ってきたら終了。
拉致問題は忘れて、核・ミサイル問題にシフトした方が良さそうだな。

79 :無党派さん:04/05/24 01:44 ID:KFOqlYcb
蓮池克也君談「あの人達はなんで粛清されないの?」

80 :無党派さん:04/05/24 01:44 ID:lvYhUBUP
おいおい散々拉致家族利用しといたくせに使い捨てかよ

81 :無党派さん:04/05/24 01:44 ID:9jckKrQE
>>69
たぶん、わからん。

82 :無党派さん:04/05/24 01:48 ID:uTopnSWj
利用はお互い様だからな。
「拉致は無い」つってた所を認めさせ、5人と家族が帰ってきただけで不満なら
これ以上かかずらわっても他の問題に支障来たすだけだから。
ご不満なら、存分に「政治的主張」をして小泉以外の総理誕生に動いてみては如何?

83 :無党派さん:04/05/24 01:48 ID:1GHsxFjH
>>80
きっぱりと言っておくけど小泉は拉致問題を政治利用したけど(参院選対策にね)
拉致家族を利用したことなど一度もないよ。拉致家族は客観的にみたら小泉の
批判しかしていないからね。小泉にとってメリットなんかはない。

拉致家族を散々政治利用したのは救う会の連中。西村平沢などを始めとするね。
自分の選挙対策にも散々利用したし。

84 :無党派さん:04/05/24 01:49 ID:6IgKjwuQ
小泉は幕引きなんて言ってないだろ。
むしろ小泉批判してるやつのほうが幕引きしたがってないか?

85 :無党派さん:04/05/24 01:49 ID:PuMR9oe5
欲張りになってきちゃったんじゃない?<家族会
欲張りになってもいいとは思うんだけどさぁ…なんて言ったらいいか

86 :無党派さん:04/05/24 01:50 ID:9jckKrQE
>>84
「小泉が幕引きしたことにしたがってる」
が正解。

87 :無党派さん:04/05/24 01:51 ID:TcxhI8hv
>>85
要するに彼らは望み過ぎなんだな。
欲が深いのが国民にも分かってしまった。
蓮池家、地村家は家族会の連中とは袂をわかつだろうな。

88 :無党派さん:04/05/24 01:51 ID:lvYhUBUP
どこまで小泉を信じるんだこいつらw
批判するところは一点もないのか?

89 :無党派さん:04/05/24 01:53 ID:PveQhuET
拉致家族を利用してのし上がってきたのは佐藤勝巳、西岡力、荒木和博たちだろう。
なんだか怪しげな連中だよ。

90 :無党派さん:04/05/24 01:53 ID:9jckKrQE
>>88
今回行った事自体が間違い。
米援助、経済援助、やりすぎ。


満足か?


91 :無党派さん:04/05/24 01:54 ID:PuMR9oe5
>>88
支持派も手放しで評価してるわけではない。

92 :無党派さん:04/05/24 01:55 ID:s+LMdInf
>>88
アンチ小泉の自作自演

93 :無党派さん:04/05/24 01:56 ID:1GHsxFjH
>>89
あいつらは本当にうさんくさい。



94 :無党派さん:04/05/24 01:58 ID:9jckKrQE
ん?
荒木は、知らんけど、西岡と佐藤は拉致関係なく有名だぞ?

95 :無党派さん:04/05/24 01:59 ID:JGaPflgC
>>89
たしかに現代コリアは怪しいのかもしれないが、彼らが「救う会」を
立ち上げ家族会を組織し、拉致議連結成を働きかけなければ、絶対に
拉致問題は埋もれたままだった。
「救う会」への批判は俺も持っているけど、ここだけは押さえておかないと。

96 :無党派さん:04/05/24 02:00 ID:KFOqlYcb
それにしても、この記事泣けるなあ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040524k0000m040084000c.html

97 :無党派さん:04/05/24 02:02 ID:PveQhuET
>>93
左翼崩れや民社崩れですかね?
玉城素なんていう元新左翼の論客もいます。
家族会が彼らの影響下にあるとしたら不幸です。

98 :無党派さん:04/05/24 02:03 ID:JGaPflgC
>>96
いい記事だね。
マスコミはこの2家族はもう追いまわさないで、そっとしておいてほしいな。

99 :無党派さん:04/05/24 02:04 ID:MVIMzpcL

家族会叩いて 誰が一番得するか おまえら脳みそ使えよ。


おめでてーな、おめえら。

100 :無党派さん:04/05/24 02:07 ID:s+LMdInf
小泉信者のオナニーがうざい

101 :無党派さん:04/05/24 02:08 ID:h0GQdo+f
>>99
違うな。
むしろ家族会にはもっと頑張ってもらいたい、分断して
北朝鮮の思う壷になって欲しくないからこそ、
あえて苦言を呈している。

102 :無党派さん:04/05/24 02:09 ID:9jckKrQE
>>99
今の家族会の強行派(?)の方向は、家族会を分断させるだけだろ。
世論も引いている。

103 :無党派さん:04/05/24 02:09 ID:oC2S5dPO
小泉の能力の無さに呆れたから怒っただけだろうな
イラクの人質家族の発言には呆れたが、
らち被害者家族の爺様達の激怒発言は理解できた。

104 :無党派さん:04/05/24 02:10 ID:TcxhI8hv
表に立った連中が頭が悪すぎる発言をしたのが駄目だな。
特に横田夫妻と有本親父。

105 :無党派さん:04/05/24 02:12 ID:9jckKrQE
小泉のように拉致問題解決を政治的に利用しようとするやつはもう出ないかもね。
つまり、誰も手を付けないということ。

106 :無党派さん:04/05/24 02:20 ID:Je/TMYbE
>>97
玉城素氏が書いた『民族的責任の思想―日本人の朝鮮人体験』を読んで
私は日本が朝鮮・韓国に対して犯した罪の重さを知りました。
あの名著は日朝・日韓関係を研究する者にとってはバイブルですよ。

107 :無党派さん:04/05/24 02:22 ID:JGaPflgC
>>106
佐藤だって『わが体験的朝鮮問題』(東洋経済新報社)のころは
マトモな活動家だった。

108 ::04/05/24 02:23 ID:GM0DcMdd
家族会の人達の心情を考えると・・・
27年間運動してきて、最初の訪朝の時、死んだとされてショックをうけ
が、その後、死んだとされた年から2年後に会ったと言う脱北者の話しがあり
今回の小泉訪朝で、そこの所だけでも突っ込んで欲しかった・・と。
5人の帰って来た拉致家族だけの為に訪韓したのが許せなかったのでは?
せめて、10人の中の一人でも生死が確認できていたら・・・
それと、「政治的にだけは拉致問題を利用して欲しくない・・」と言っていたし。

まあ、日本国民の気持ちを読むのに長けた総理が今までにいたのだろうか?
パフォーマンスだけで、50%以上の支持率・・・

この国は小泉とどこへ行こうとしているのだろう????

109 :無党派さん:04/05/24 02:26 ID:Je/TMYbE
玉城や佐藤ってどうしちゃったんですかねえ。
右翼やタカ派と行動をともにするなんて。
彼らの今のスタンスが家族会の暴走を生んだんでしょう。

110 :無党派さん:04/05/24 02:30 ID:JGaPflgC
>>109
それはわかるよ。俺、玉城素は好きだったし。
でもね。さっきも書いたけど、拉致問題を提起し、粘り強く彼らが運動を
続けてきたから拉致被害者は帰国できたんだ。これだけは間違いない。
佐藤勝巳、西岡力、荒木和博の功績は大きいよ。
批判は俺も持ってるが、認めるところは認めようよ。

111 :無党派さん:04/05/24 02:31 ID:kcjNUmy9
平沢さんじゃないけど、ようやく出てきた拉致に取り組む首相を
あんなに叩いたら小泉ふくめて誰も何もしてくれなさそう。
テレビに煽られすぎなんじゃないかなー。
もうちょいクールダウンしないとね。

112 :無党派さん:04/05/24 02:33 ID:gbtwgU6N
まあこれからだね
苦しいのは北朝鮮の方だということをお忘れなく。
古米と10億円程度の援助でも喜んでくれるんだから
この問題も意外と早く結論が出るかもしれないよ。
今は金正日を疑う意見が多いけど
彼はそれほど馬鹿ではないと思う

113 :無党派さん:04/05/24 02:35 ID:3pAZzB0l
小泉が好きか嫌いかで
家族会の発言に対する反応が分かれるようだな。
おれはずっと批判されっぱなしの人間と
ずっと個人攻撃の様に批判する人間(政党)とでは
されっぱなしの方に同情してしまうんだな。
応援したくなるんだよ、どしてもね。

114 :無党派さん:04/05/24 02:36 ID:Je/TMYbE
>>112
>今は金正日を疑う意見が多いけど
>彼はそれほど馬鹿ではないと思う

俺もそう思います。
金正日氏はリビアのカダフィ大佐くらいの知恵はあるでしょう。

115 :無党派さん:04/05/24 02:40 ID:1GHsxFjH
>>113
いくら一方的でも批判のレベルに留まっていれば小泉の同情もそんなになく
支持も下がっていたと思う。家族会と言うか増元有本などは批判なんて生やさしい
もんじゃなく罵詈雑言だから。だから世論も引いた、オレも引いた(汗

116 :無党派さん:04/05/24 02:41 ID:JGaPflgC
>>114
どう考えてもカダフィの方が上だろう。
カストロだって金正日よりははるかに上だ。

金正日と比較できるのは、ルーマニアのチャウシェスクだろ。

117 :無党派さん:04/05/24 02:44 ID:Hs615C0W

家族会のあの態度では首相は拉致問題はもう触りたくないですな

118 :無党派さん:04/05/24 02:46 ID:3pAZzB0l
金ジョンて
布団に入るときもあの服装なのか?


119 : :04/05/24 02:55 ID:fc70oc8f
100点以外は0点です。
なんて人間が政治家になろうなんて思ってくれるな。
増元は立候補するな。

クリントンは支持率が下がると、
イラクを小規模に空爆していたけど、
小泉も変に真似して自爆してしまったか。
これほど容易い総理なら、朝鮮総連は
なんとしても小泉総理を支えようとするだろう。
パチンコ業界からのヤミ献金とか始めるんじゃないか?
政敵はスキャンダルを捜しだして潰すとかしそうだ。

小泉は人気者だなあ。米国に北朝鮮に好かれちゃって。

120 :無党派さん:04/05/24 02:55 ID:gV7Dg9YY
>>117
行方不明者の調査と引きかえに
核査察問題や米中との仲介役を買って出たので
もはや後戻りは出来ません。
今回の交渉で北は無尽蔵の人質カードの
確証を得たのです。
おまけに日本側からはこの事を以て
交渉打ち切りは出来ません。
拉致事項の記載が平壌宣言にはありませんから。
8名一括で帰国できたら
適当に幕も下ろせたんですけどね。
家族5名の帰国以外は外交的に国益上、
得る所は全然無かったと言っても過言ではありません。
そのくらいお粗末な外交です。

121 :無党派さん:04/05/24 03:20 ID:ygS2wI+Y
政治的な動向を観察し結果評論眼を養ってきた家族会としては、政局的スケジュール>交渉成果
を最大限に求める結果主義、であった点について、外交・政治的未熟さを非難するのは当然のこと。

読み違いというか、感情が爆発したことによる釦の掛け違いは、それを見聞きし評価するのが一般
大衆である、ということを一部の家族会メンバーが忘れたこと。

122 :無党派さん:04/05/24 03:20 ID:gbtwgU6N
その人質カードもこれからは生存者がいないと使えないわけで
全員死亡と調査結果を出されたら援助しなくてもいいわけだしね。
米をもらうためなら必死になって生存者を捜してくれるかもしれないよw

123 :無党派さん:04/05/24 03:28 ID:9jckKrQE
>>122
とりあえず、「生存者」を全員取り戻すってだけでも一定の成果だと言って良いと思う。俺も。

行ったこと自体には反対だけどね。
行ったことを前提とした場合の成果に対する評価としては。

124 :無党派さん:04/05/24 03:39 ID:llYjt/mf
増元、自民から公認されなかったんでしょ?

125 :無党派さん:04/05/24 03:43 ID:e5ttXVbq
あんな、御粗末な外交されたら被害者家族は怒って当然だ!


126 :無党派さん:04/05/24 04:05 ID:f0+GpsqM
だからって銃殺してはいけないよ。

127 :無党派さん:04/05/24 04:08 ID:3m0w+8jG
今は素直に喜びたいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000015-san-soci
帰国の子供5人、笑顔と戸惑いの「祖国」 「総理と同じジュース飲んでいいの?」

128 :無党派さん:04/05/24 04:17 ID:ciC4pjka
っで、代わりに誰を総理にしたいの?
政治責任を取らせた後。
きれいに年金納めてる人でさ。

129 :無党派さん:04/05/24 04:26 ID:2b/WA067
>>124
増元の単なるわがままでねw
自民は比例で公認しようとしたが増元が選挙区にこだわっておじゃん。
選挙区はすでに自民の公認候補がいるから無理なのに

130 :無党派さん:04/05/24 04:30 ID:XvtHkzLV
>>129
増元は自民党候補を落とすための刺客じゃない?

131 :無党派さん:04/05/24 04:37 ID:uTopnSWj
反北票増元に持ってかれるなら民主の方が危なかろ

132 :無党派さん:04/05/24 04:39 ID:2b/WA067
>>130
いや、危ないのは民主党の方。
東京は定数4.それで自民は確実に勝てるように安全策で共倒れを防ぐ
ために一人にした。逆に民主は二人擁立。
自民民主公明が3つ獲得するのは何があっても確実なので残りの一議席
を民主共産 増元 が争う形になる。知名度がある候補が出て割を食うのは
この場合は民主。

133 :無党派さん:04/05/24 04:52 ID:aKLnFnu+
ご家族の怒りは理解できる。私でさえ、期待をしたあまり訪朝の結果に一瞬
深く失望した。だけど、小泉さんを責める気にはなれない。
小泉さんじゃなかったら、ここまで拉致問題は進展しなかったんだから。
そして、一国の首相として、拉致問題だけでなく核の問題や北朝鮮の脅威から
日本国民を守るという大事な仕事もあるのだから。
ご家族はすでに20数年苦しい戦いをしてこられた。どれだけ今回の訪朝に
期待をしていたかと思うと、やはり、ご家族も責める気になれない。
ただ、悲しい気持ちで見ています。

134 :無党派さん:04/05/24 05:00 ID:8l63gG5k
>>133
いかに20年間苦しい戦いをしてこようと言っていいことと悪いことがある。
首相は「敵前逃亡」だから「銃殺刑」と発言した有本氏を許してはならない。

135 :無党派さん:04/05/24 05:04 ID:llYjt/mf
昔なら「銃殺刑」(に値する)って口を滑らせただけじゃん
何目くじら立ててるの 小泉いんちき野郎に洗脳されてかわいそう藁藁

136 :無党派さん:04/05/24 05:05 ID:ciC4pjka
結局小泉サンに一任するしかないんだから、
任せる以上その結果は受け入れないとな。
さもなくば、拉致問題は政府に手を出してくれるなと。
そう言いたくなる程
今回の家族会は横柄だった。
国民の意識はもう家族会と同調してはいないぞ。
そうなると、もう拉致事件は個人的な事件で、個人的問題だ。

137 :一連の罵詈雑言は常軌を逸している:04/05/24 05:11 ID:2b/WA067
増本さん曰わく
「総理はプライドがあるんですか?」
「二回も金正日馬鹿にされて帰って来て・・・・モゴモゴ」
「(小泉を目の前して)金にバカにされて平気な顔をしているのか?」
「小泉さんは売国奴、子供の使い」
「解決能力がないなら次の政権のトップにやってもらうしかない」
有本さん曰わく
「小泉さんは偽善者、許せない」
「こんなことなら小泉さんは行かないほうが良かった」
「(小泉は)敵前逃亡ですよ。どう責任を取るのか?(小泉)は本来なら銃殺ですよ」
平野フミ子さん曰わく
「私が人質になると言ってでなぜ残らないのですか?」

<小泉首相>
みなさんの長年のつらい思いを感じている。今まで死亡とか行方不明について、
解決済みと言ってきたが、白紙の状況で再調査すことになった。
再調査で解決するのが筋ではないか。ご破算だと言って帰ってきたら家族も戻らない。
私のプライドよりもご家族が日本で暮らせるように取りはからうのが仕事だ。


138 :無党派さん:04/05/24 05:11 ID:aKLnFnu+
>>134
私、恋人に小泉信者とからかわれるくらい政治家としての小泉が好きなんだ。
小泉が非難されたりマスコミで偏向報道されると怒りでいっぱいになるくらい。
でも、有本さんの誰が聞いても品もなく理性もない言葉には怒るというより
悲しい気持ちしかわかないんだよね、、。
怒っている家族会の人たちも頭では小泉さん批判してもしょうがないとわかって
るんじゃないのかな。私は当事者じゃないから、彼らが過ごした20数年を想像する
こともできない。言葉では言い尽くせないほどの悔しい体験されてると思う。
だから今回、我を失うほどの期待と絶望をコントロールできないんだと思う。
みんながつらいんだよね。小泉さんも家族も、子供が戻ってきた家族も。曾我さんも。
拉致被害者はただ普通の人だもの。人間、醜態さらすこと、あるよ。
そして、世の中の人は小泉さんが努力していることを知ってる。。

139 :無党派さん:04/05/24 05:14 ID:aKLnFnu+
>>137
私は小泉さんの返答する姿を見て、感動した。
罵倒する家族をきちんと見て、真摯に応えていた。
偉いなと思う。

140 :無党派さん:04/05/24 05:18 ID:ciC4pjka
>>138
やめてよ、あんた小泉信者とか自分で言って、
ホントはただのほめ殺しの工作員でしょう?
ホントの信者のワタシだからこそ
あなたのインチキは見抜けるのよ!!
ぷんっ!

141 :無党派さん:04/05/24 05:22 ID:ygS2wI+Y
今後の方向がどうなるのか?
結局他の小泉改革同様、半端な妥協と半端な幕引きで拉致問題も終わるではなかろうか?
小泉人気に最初から利用された拉致被害者と拉致家族はピエロだ。
拉致を真に解決したくば、強行的政治家へ総裁を変える他無い。
世論を修正していく地道な積み上げ努力も必要だ。
例えば直ぐにピンと来ない25万t支援と言わず、500億相当の支援と言い換えるような。
ことごとくネガティブな表現に、冷静に言い換える。
それは可能だろうか?分からない。

あと、一番困ったのは安倍だろう。小泉擁護で家族会に対して平沢同様立場が無くなってしまった。
平沼は人質事件の時、積極的に国家の義務と責任を道義的責任と混同させてしまったのが裏目に
出たな。
国家の責任を前面に出すよう世論を修正していれば、こんな世間の評価とは違ったかもしれなかった
のに。
どちらも次の首相は少しだが遠のいた。

142 :無党派さん:04/05/24 05:23 ID:aKLnFnu+
>>140
工作員??
どちらの気持ちもわかって、ただ悲しいなって書いてるだけなのに、、、。

143 :無党派さん:04/05/24 05:30 ID:ciC4pjka
>>141
そんな拉致問題ひとつで
総理の座が決まるもんでもないだろう。
そんなことより、この問題が家族会の同調しかねる
態度によって国民の関心を失うほうが心配だね。


>>142
ごめんよ、ちょっとふざけただけだから
マジにとらんでね。

144 :無党派さん:04/05/24 05:33 ID:aKLnFnu+
>>143
ああ、了解。マジレスしちゃって恥ずかしいw

145 :無党派さん:04/05/24 05:40 ID:ygS2wI+Y
>>143
>拉致問題ひとつで
拉致問題をきっかけとして急激に国民的人気を伸ばしたのが安倍なんだが。

146 :無党派さん:04/05/24 05:46 ID:ciC4pjka
>>145
安倍サンの人気は拉致問題ひとつでは無いと思うし、
強硬な姿勢で総理になれるなら西村慎吾あたりすぐなれる。

147 :無党派さん:04/05/24 05:48 ID:ygS2wI+Y
>>146
>ひとつでは無いと思うし
それを具体的に説明出来るなら説明せよ。

というか、一つの要素であって、それが全てで無いのは当たり前過ぎるくらい当たり前でしょ。

148 :無党派さん:04/05/24 05:49 ID:Tvs63OTK
家族会なんか放置プレイでいいよ、今後は。
あいつ等、妄想入り過ぎ。

149 :無党派さん:04/05/24 06:11 ID:2b/WA067
>>146
西村はギャグでも辞めてくれ(汗
バランス感覚皆無で実務能力ゼロの西村が・・・悪夢だw

150 :無党派さん:04/05/24 06:34 ID:BDu6uRIF
家族会の人が今回の訪朝を批判するのは妥当だと思う。
北朝鮮に今回のことで拉致問題の北朝鮮側の姿勢に満足していない
ことをアナウンスすることは、解決に有益に働くと思う。もちろん国内の
政治家を動かす意味でも。それになんといっても当事者だし。
問題は、家族会をめぐってスポークスマンぶってる救う会の有象無象
でしょ。たとえば勝谷誠彦やらのバカ。

151 :無党派さん:04/05/24 06:35 ID:UDDS2ouz
家族会を北朝鮮に送還すればいいのに。
向こうで幸せに暮らすさ。

152 :無党派さん:04/05/24 06:42 ID:BDu6uRIF
救う会が家族会に燃料を提供してミスガイドすることで運動を崩壊
させかねない。

153 :無党派さん:04/05/24 06:47 ID:APnaBdrW
正直、マスゴミの演出の仕方もひどい。

「ご苦労様です、お疲れ様です」を言ってから首相批判しているのを
ぶった切って罵倒の部分のみを繰り返して放送し続ける。

小泉か家族会のどちらかの印象が悪くなるのは避けにくい。

154 :無党派さん:04/05/24 06:51 ID:2b/WA067
>>152
おいらもそれが一番心配。
西村みたいな議員は実際に議員としての働き場所がないから
自分の主張を通すスピーカーとして利用していないか?

155 :無党派さん:04/05/24 07:01 ID:7qPR/l16
金正日の小泉首相への無礼な対応

礼儀を無視した態度には我慢ならない。

死亡したとされる10名の安否は無視。
金正日曰く、そんなに心配なら再調査しましょう。
だとさ。

安否確認は、1年以上前から回答を求めているにも拘わらずだ。

それに対して、食糧支援25万トン、医薬品1千万ドル
分捕られているんだぞ。

これで何が前進だ?

その食料、他の飢餓に苦しんでいる国に上げたほうが
まだ納得する。

失敗どころが、馬鹿にされてきた小泉さん。


156 :無党派さん:04/05/24 07:08 ID:BDu6uRIF
>>154
西村慎吾なんかは有権者と国会の空気を肌身で感じてる分
まだマシな方だよ。
問題は、救う会の怪しげなタレント"知識人"。こいつらの極論は、
拉致問題解決へ動く政治勢力の団結力の弱体化と国民の不支持
を招きかねない。結果として家族会に損害を与える。

157 :無党派さん:04/05/24 07:11 ID:2sMzXquq
家族が感情的になるのは、まぁそれは仕方ない。
感情的になるなというのが無理だ。

だが、小泉総理はそれに耐えてよくやってる。

158 :無党派さん:04/05/24 07:20 ID:BDu6uRIF
>>157
そのへんが世論の大勢なんだよな。
新聞各紙の世論調査によると訪朝を評価する人が過半数。

159 :無党派さん:04/05/24 07:24 ID:FfIdg1Gn
ヘタレな外交しか出来ない小泉総理!!

160 :無党派さん:04/05/24 07:35 ID:317q+HCU
>>158
だが内容を読めば評価する理由がとりあえず蓮池地村の家族5人を連れ帰ったことで
個別の問題はほとんど評価されてない。特に家族会が失望し抗議した
援助や10人安否の件はほとんどが評価していない。
人情として親子が再会できたことは無条件で評価するだろう。
それ以外の件はほとんどの国民が評価していない。


161 :無党派さん:04/05/24 07:39 ID:Tvs63OTK
チョンが焦っております。

162 :無党派さん:04/05/24 07:44 ID:BDu6uRIF
>>160
だから〜各論ではともかく、全体としては評価してるってことだろ?
家族会と国民の間にも温度差がある。これがこじれたらえらいことだ。
取り巻きが、家族会を煽らないことが大事だ。

再訪朝7割評価、内閣支持率は上昇 朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200405230239.html

163 :無党派さん:04/05/24 08:16 ID:x9natDFm
>>161
焦っているのは、お前のような下等な小泉狂信者のほうだろ(w

164 :無党派さん:04/05/24 08:18 ID:pKafRs7p
家族会は心のどこかで、蓮池家&地村家&今回は帰国できなかったけど、
近いうちに家族と会える見込みのある曽我さん、に嫉妬してそう。

165 :無党派さん:04/05/24 08:38 ID:v8Syd/dM
総連に告ぐ

見え過ぎた世論誘導工作は止めなさい、益々日本に居づらくなりますよ。

166 :無党派さん:04/05/24 08:44 ID:PxA763R4
有本さん「小泉首相は、敵前逃亡で銃殺刑・・」

ジェンキンスさんの立場を考えない無神経な発言だね。
曽我さんも、これで家族会とは訣別するかもしれんね。

167 :無党派さん:04/05/24 08:53 ID:Tvs63OTK
蓮兄が事務局長を辞めるかもしれないんだってさ。w

蓮池兄「家族会はヒステリックでエキセントリック」事務局長辞退も
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085355726/l50

168 :無党派さん:04/05/24 08:53 ID:x9natDFm
>>165
総連や共産党や社民党は小泉訪朝を評価しているだろうが(w

批判しているのはどちらかという右派系政治家や識者が多いだろが(w

それにしても、小泉狂信者やネットウヨ厨房どもが今度は
拉致被害者の家族会のメンバー(横田さん、有本さん、増元さんなど)を中傷しはじめたな。
原因は、「家族会」のメンバーが小泉を批判したからだ。
彼ら「家族会」のメンバーは例の「イラク人質」3人とちがって
右派系の政治家や団体に支えられている人たちにもかかわらず、
小泉狂信者・ネットウヨ厨房という下等生物は、
小泉が批判されると途端に脊髄反射で対象如何を問わず
「在日」だとか「反日」などと攻撃しはじめる習性があるようだ。
…ったく救いようがないほど下等な連中だな、小泉狂信者という連中は。

169 :無党派さん:04/05/24 09:07 ID:5MmV8Usy
年金で下がった自民支持率の向上に利用されて、
バカにされたと思った家族会は正しいと思う。

総理が行ってまで得る成果としては寒い。
いいかげんパフォーマンスするのやめてください。
大騒ぎして五人連れてきただけじゃないか。

170 :無党派さん:04/05/24 09:08 ID:x9natDFm
>>167
その記事にソースないじゃん(w
ソースもってこい。

171 :無党派さん:04/05/24 09:10 ID:oSB+yd3D
>>170
俺テレビ見てたよ
間違いなく言っていた


172 :無党派さん:04/05/24 09:12 ID:Tvs63OTK
話し掛けちゃいけませんよ。

173 :無党派さん:04/05/24 09:13 ID:BDu6uRIF
>>168
ともかく、お前らは負けたんだよ。
せめてもなぐさめに厨房でも忌避する露骨なコピペ。

174 :無党派さん:04/05/24 09:14 ID:xe3mARMe
>>170
うん、本人がテレビで言ってたよ。電話でだけど。

175 :無党派さん:04/05/24 09:16 ID:BDu6uRIF
x9natDFmで、この板検索してみ。
どんな奴かわかるから。

176 :無党派さん:04/05/24 09:17 ID:x9natDFm
>>171
どこのだれだか正体不明の奴の脳内ソースかよ(w
ほんとうに言っていたのならどこかが記事にするだろうよ(w
>>173
(゚Д゚)ハア?
頭、大丈夫か?(w
「負けた」って何を以って「勝ち負け」を決めるんだよ(w
そもそも、「勝ち負け」を決めるテーマか?(苦笑
精神科に逝って診てもらえや(w

177 :無党派さん:04/05/24 09:18 ID:Tvs63OTK
検索しなくても分かるでしょ。例のあの方ですよ、あの方。w

178 :無党派さん:04/05/24 09:20 ID:BDu6uRIF
>>177
おれは知らんかった。
でも、検索すると露骨だねw

179 :無党派さん:04/05/24 09:22 ID:x9natDFm
>>177
んで、お前はキショイ電波なんだね(w

180 :在日外国人:04/05/24 09:25 ID:aXNa88XK
ジェンンキンス氏を無理やり日本に連れて来るのはいかがなものか。
彼は犯罪を犯してまで、親きょうだいを捨ててまで北朝鮮に憧れ、自らの
意思でいった人で北朝鮮に住み生活することで幸せをかんじているはず。
アメリカの訴追があるから日本に来れないと決め付けているが彼は北朝鮮が
すきなのだと思います。
皆さん、勘違いしてませんか、彼の妻は拉致の被害者ですが彼は被害者ではなく
単なる犯罪者なのですよ。


181 :名無し:04/05/24 09:48 ID:q5UPPvFd
家族会の感情的な意見はわからんでもないが、小泉さんは良くやっているじゃないか。
これが、国民のおおかたな考えだろ。

182 :無党派さん:04/05/24 10:23 ID:D908Y2HP
子供のお使い程度の小泉外交

183 :無党派さん:04/05/24 10:26 ID:beJhYff1

Yahooの掲示板で【拉致家族会】で検索すると家族会の味方は皆無に近い。

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?R=&sid=&M=g&p=%D9%C7%C3%D7%B2%C8%C2%B2%B2%F1




184 :無党派さん:04/05/24 11:00 ID:ciC4pjka
>>182
それは帰って来れた子供たちに
大変失礼な言い方だよ。

185 :無党派さん:04/05/24 11:25 ID:74VorjKP
家族会へ
そんなに暴言吐くなら政府に頼らずあんた等でやれ。
(小泉)

186 :無党派さん:04/05/24 11:26 ID:Y0gBnxPw
朝日の世論調査ですら、小泉首相を7割が評価している。家族会が世論と乖離しないことを
祈るなー。ちょっと言い過ぎかも。

187 :無党派さん:04/05/24 11:41 ID:5Oy9GQHf
小泉を批判しただで非国民呼ばわりされるのが今の議員板だからな

188 :無党派さん:04/05/24 11:44 ID:GBvVu4Nv
>>187
批判などいくらでもしていいんだ。
拉致家族のために訪朝した首相にたいして、可能な限りの罵詈讒謗を
浴びせた家族会に、憤慨してる人が多いんだよ。
礼を尽くして対応し、その上での批判であれば、こんなことにはなっていない。

189 :無党派さん:04/05/24 11:51 ID:DV9JbMfZ
拉致家族の気持ちはわからないでもなんだけど
恨む人間が違うっていうか・・・
憎むべきはジョンイルであり、北であり
問題を散々放置してきた歴代内閣、問題解決を妨害してきた団体だろ。
困難を承知でこの問題の解決に前進した小泉を責めるのはなぁ・・。
批判はいいんだけど、「罵り」は一般国民の不評を買うだけ。
確かに今までの経緯、時間を考えると焦るのはわかるんだけどね・・。

190 :無党派さん:04/05/24 11:54 ID:O7GqH3/x
自分は小泉大嫌いだけど、この件に関してはよくやってると思う。
ただ、今の段階でのコメ支援だけはちょっといただけない。

191 :無党派さん:04/05/24 12:02 ID:adNP06Zp
>190に同感
家族会(不明者家族)の発言には
いささか言い過ぎの感あり
世論調査の結果では
国民の過半数が
家族会発言に問題あり

192 :無党派さん:04/05/24 13:09 ID:xMVMRC+i
>>190 コメ支援
戦闘機は一機100億円程度します。今回の人道支援はそれ以下で
できるのです。(80億位らしい)
考えようによっては十分国益に見合った代償だとは考えられないでしょうか?

193 :無党派さん:04/05/24 13:22 ID:KU2XXAb5
確かに今回の家族会(特に有本父と増元弟)はあまりにも言い過ぎた。
あれじゃぁ、今まで家族会を支援してた国民が反感持ったり
離れていっても仕方ない。

194 :無党派さん:04/05/24 13:32 ID:VBAWHrHD
家族は今の状況を少しでも幸せを考えるべき!
だって、小泉が行く前は誰も振りかえらない
問題だったんだよ。
自分が参議院選挙に出るからっていきなり批判攻勢とは
厚顔無恥だと思った
被害者家族の気持ちも分かるけどね。

195 :無党派さん:04/05/24 13:35 ID:wQf0evqm
俺も家族会を応援してきたが今回の会見は
正直引いた。何か子供のケンカみたいで…。
もっと大人の会話をして欲しかった。
ただマスコミはもっと汚いと感じた。
何故世論調査でもネット上でもこれだけ家族会に
対しての批判があるのに取り上げず、また
同調してるのか?

196 :無党派さん:04/05/24 13:40 ID:IhbZAQ0y
「人質救出の“決算”」
                     柏村武昭マルチメディア局次長

一躍“時の人”となった柏村武昭です。
私が参院決算委員会でイラクの人質事件で被害者に対して「反日的分子」と発言した件については、
一部のマスコミや団体などからバッシングを受けましたが、千通をゆうに超える激励のFAX、メール
を頂きました。本当に有難うございました。
言葉だけが一人歩きしたため、私の発言を正しく理解していらっしゃらない方もいると思いますので、
改めてこのコラムで考えを述べさせていただきます。
「反日的分子」と言うと何か差別的な言い方に聞こえますが、みなさん辞書で「反日」と調べて下さい。
「日本の考え方に反対すること」とあります。
とすれば、国民の代表が集まる国会で適正な手続きを経て決まった法律に基づいてイラクに派遣された
自衛隊の人道支援活動に公然と反対し、しかも政府の度重なる退避勧告を無視して、
十分な安全対策を講じもせずにイラクへ入った3人の被害者の行動は、
「反日」ということになるのではないでしょうか。
ぜひご意見をお寄せ下さい。

◆マルチメディア局次長 参議院議員 柏村武昭(広島県)◆
http://www.kashimura-takeaki.jp/


197 :無党派さん:04/05/24 13:49 ID:oSB+yd3D
泥酔論説委員の日経の読み方 http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

新聞各紙の調査では、6割以上が今回の訪朝を評価するという結果で、
マスコミで連日喧伝されている論調と乖離があります。
もちろん各論において批判はあると思いますが、全体として見た場合、
「最悪の結果」という家族会の評価と国民の素直な気持ちの間に開きはあるようです。
家族会はマスコミに煽られ、また家族間の状況の違いを糊塗するために、
事前にハードルを上げすぎました。
今般、小泉氏は敢えてリスクを取り、そして拉致問題に一定の成果を得たと
国民は見ており、これは賢明な判定だと感じます。

逆に、選挙を控え保身を考える首相だったならば、家族会の如くハードルを
うんと上げておいて、これを履行しなければ日朝の国交正常化交渉はあり
得ないと言い放ってしまえばいいんです。
どうせ北朝鮮はそんな条件が飲めないことを知った上でやればいいだけで、
事態が全く進展しなくても「そりゃ金正日が悪いんだ」と一言いえば乗り切れる話なんです。
家族会だって、これに正面切って異を唱えることはできないわけで、国内政治的に
は万事上手くいくのでしょうが、じゃあ拉致の根本的解決はどうなるのかと言われれば、
単に問題を封印してしまったに過ぎません。

これは道路公団や郵政民営化でも同じ構造で、メディアは非現実的なまでにハードルを
上げておいて、これを完全クリアできなければ失敗だと断じます。
しかし、政策の評価とは事態が前に進展したのか、しないのかこれが問われるべきで、
越えられないハードルの高さを競うものではないんだと思います。


198 :無党派さん:04/05/24 13:52 ID:wQf0evqm
>>197
こういった意見がテレビでは聞かれないのは
何故なんだろう?

199 :無党派さん:04/05/24 14:06 ID:VkhDFQ5N
増元を参院に通してはいかんな

200 :無党派さん:04/05/24 14:22 ID:74VorjKP
増元/有本の一国の総理に対しての暴言は許せんとくに
増元はは家族会をミスリードしているやはり蓮池兄の存
在は大きかった。

201 :無党派さん:04/05/24 14:37 ID:5CaWRwX/
批判は結構。大いにやってよし。
でも第3者まで不快にさせるような罵詈雑言は遺憾。


202 :無党派さん:04/05/24 14:39 ID:mbUuNXI3
有○爺は存在自体が放送禁止だろう

203 :無党派さん:04/05/24 14:41 ID:v/zGz3rW
とりあえず援助なしで人質を返してもらうことって無理だったんかな
平沢が必死で自分らは援助のことは話してないって言ってるけど。

204 :無党派さん:04/05/24 15:33 ID:lcvMvVEp
暴言吐いて怒り狂ったあと「国民の総意」とか言ってたし
もう何も分からなくなっちゃってるのかねー

205 :無党派さん:04/05/24 15:35 ID:IhbZAQ0y
>197
TV出演でハードルを高く設定して家族会を焚きつけたのは安倍幹事長なんだが・・・・・。


206 :無党派さん:04/05/24 15:50 ID:lcvMvVEp
安倍氏らがスイスなど中立国での再会について意見を求めたところ、
曽我さんは「そういう場所に可能であれば半年か一年家族で滞在したい」と語り、
北朝鮮の影響の及ばない場所で家族とじっくり話し合いたいとの気持ちを示したという。
(産経新聞)

半年か一年って・・・その費用、日本持ち?納得しなければ何年でも住むの?
日本人でもないジェンキンスを曽我さんの旦那だからって日本に連れてくるために?


207 :無党派さん:04/05/24 15:58 ID:MVIMzpcL
家族会の一部に落胆のあまり行き過ぎた発言があったのは事実だが、600億円相当の
税金投入の結果、この程度か、という怒りを考えればわからんでもない。

小泉マンセーは訪朝成果を台無しにされたことに腹を立て、
怒りを家族会に向けて、国論を分断させる構図を作ってしまった。

今回の訪問の評価は再調査次第だな。それまではなんとも言えない。

208 :無党派さん:04/05/24 16:00 ID:IhbZAQ0y
>206
アメリカが形式だけの軍法会議を開いて判決後恩赦をしてくれればいいだけ。
それがムリと言うならば、日本に政治亡命(アメリカからの)を申請してもらって難民認定すればいい。
また、妻が日本人だから日本国籍を即日取得させて自国民引渡し拒否の国際法を主張すればいい。

もちろん、アメリカから抵抗はあるだろうが、つまりそれは小泉がドロを被ろうとしないと言う事だ。

209 :無党派さん:04/05/24 16:04 ID:PhyxXhNz
家族会の怒りはごもっともなんだけど、怒りの矛先が違うよ。
叩くなら小泉さんじゃなくて北朝鮮だろう。

20数年北と戦ってきた人たちが、なんでこんなに甘い期待を
抱いちゃったんだろう。
裏でなんかあるよね?

210 :無党派さん:04/05/24 16:10 ID:98nV8/bV
歴代総理であそこまでやってくれた総理大臣はいないのにね。
あんな態度とられちゃ、誰もやらなくなるよ
それに異様だよ。家族会のあの雰囲気は。
どうしても、政治責任に発展させたいようなそんな空気を感じる。


211 :無党派さん:04/05/24 16:13 ID:wo5+G2nI
>>210
というか家族会は誰が総理になっても問題解決できない
ことを早く悟った方がいいと思う。

212 :第2次小泉朝貢:04/05/24 16:13 ID:bp89ojKU
歴代総理で金に、あそこまでこけにされた総理はいない!!
  金丸を思い出せ〜〜金丸は北朝鮮ですごい扱いされていた。

 犬じゃないんです。 金将軍をお見送りしてどうするんですか
  少線首相

213 :第2次小泉朝貢:04/05/24 16:17 ID:bp89ojKU

 北の放送は,早く戦時賠償金を渡せだろ
 日本では、北への援助
 北では,戦後賠償の償い

 金が、150トン以上の援助米を日本からの緊急援助などと
 口が裂けてもいうわけない。
 なんせ、反日教育しているのだから。

 日本からのものは全て賠償金


214 :無党派さん:04/05/24 16:21 ID:9Urms91i
政府は解決する気などないよ。解決しないことで政府は利益を得ることができるからだ。ではどんな利益が得られるのか? それは総理や政府の支持率が落ちたときに拉致被害者を少しずつ北朝鮮から摘んで支持率
復活のカンフル剤として利用できるからだ。拉致問題が全部解決してしまったらこの支持率復活の便利な
特効薬が無くなってしまうからね。政府は拉致問題を解決せずに次の政府までバトンタッチするはず。

政府が拉致問題の全面解決を望んでると本当に思うか? お前ら。

215 :無党派さん:04/05/24 16:25 ID:lvYhUBUP
>>214
これから残り10名もやっぱ死んでましたと言われて
もう死んだんだから仕方ない。
未来志向でいきましょうっつーことで国交正常化と思うよ

216 :無党派さん:04/05/24 16:26 ID:Ns6HwO14
> 犬じゃないんです。 金将軍をお見送りしてどうするんですか

あの時の小泉のアホ面、マジで笑えた。



217 :無党派さん:04/05/24 16:27 ID:P4utHwrr
>>214-215
次は核なんだが・・・こればっかりはあっちもゆずれないだろうから
正常化するつもりもあまりなさそうな気配が・・・

218 :第2次小泉朝貢:04/05/24 16:27 ID:bp89ojKU
小泉首相の再訪朝、50点以下=「正すべきところ正す」−平沼拉致議連会長

 超党派でつくる拉致議連の平沼赳夫会長は23日午前、民放の討論番組に出演し、小泉純一郎首相の再訪朝結果について「50点以下だ」と述べ、改めて批判的な評価を下した。
また、「拉致議連としては、しっかりと正すべきところは正す。いろんな動きが出てくる可能性はある」と述べ、拉致問題の解決に向けて議連として厳しく追及していく考えを示した。 (時事通信)
[5月23日15時1分更新

219 :無党派さん:04/05/24 16:29 ID:lvYhUBUP
>>217
いったん持った最強カードを手放すはずないから
いずれ黙認となるよ。小泉は未来志向って必ず言い出すよw

220 :無党派さん:04/05/24 16:30 ID:IYhsxNQK
>>214
支持率アップのカンフル剤というなら
過去の政権は何で今まで放置したの?

221 :無党派さん:04/05/24 16:31 ID:Ns6HwO14
>>215
>これから残り10名もやっぱ死んでましたと言われて
>もう死んだんだから仕方ない。
>未来志向でいきましょうっつーことで国交正常化と思うよ

甘い。甘すぎるぞ。

キムが簡単に金ずるを放棄するか。
これから小出し小出しで、安否不明者の生存情報を流すぞ。

実名がでたら、アホ小泉もまた引き取りに行かざる得ない。
そしてまた、ノコノコ貢物を持ってキム詣でだ。

経済制裁なんか出そうもんなら「生存者を帰さんぞ」を一声かければ
小泉も応じざる得ない。

そらキムも笑いが止まらんぞ。

222 :小泉と安倍参院選挙ポスタ−撮影:04/05/24 16:31 ID:bp89ojKU
小泉純一郎首相と安倍晋三自民党幹事長は23日、
党本部で7月の参院選向け広報ポスターの撮影を行った。
「選挙の顔」になる両氏だけに、首相はスーツ3着、安倍氏もネクタイ5〜6本を持ち込む気の入れよう。党本部に入る際、記者団が日朝首脳会談の結果について「批判の声があるが」と質問したが、何も答えなかった。(毎日新聞)
[5月23日20時51分更新

223 :無党派さん:04/05/24 16:32 ID:9Urms91i
>>215
>>217
死んだといわれる人たちは実は生きているといわれているだろ? その人たちが後世に小出しにされて
政府支持率の特効薬に利用されるんだよ。政府にとってこれは便利な仕掛けなのでわざわざ解決する
ようなことはしないよ。

224 :無党派さん:04/05/24 16:32 ID:P4utHwrr
>>219
え!?黙認って核を黙認ってことだよね?

225 :無党派さん:04/05/24 16:34 ID:9Urms91i
>>220
カンフル剤の本数(拉致被害者の人数)を蓄積する期間だと思えば納得できるのでは?



226 :無党派さん:04/05/24 16:34 ID:bp89ojKU

216> 北朝鮮にポチルのは、国辱です。

世界中で!!!国家元首で!!!!金将軍をお見送りしたのは
 世界で1人しかいないだろう!!

ポチ首相は、自分のやった事に気づいていない

227 :無党派さん:04/05/24 16:35 ID:Ns6HwO14
>>223
>政府にとってこれは便利な仕掛けなのでわざわざ解決する
>ようなことはしないよ。

それも甘いぞ。

中国残留孤児の帰国みたいに最初は祭りだが、
いずれは冷めて、アホ小泉何時までやってんだ! バカかお前!!
なんて事になる。



228 :無党派さん:04/05/24 16:36 ID:lvYhUBUP
>>224
アメリカはよくて朝鮮だけ核廃棄せまるのは正当性がないよ。

229 :無党派さん:04/05/24 16:36 ID:bp89ojKU
 
 高級官僚や,国会議員の中に・・・・・・・・・・
 たくさん隠れ金将軍信者がいるんだろうな

230 :無党派さん:04/05/24 16:38 ID:Ns6HwO14

表むきは何ともないが
小泉と日本は相当、世界からバカ扱いされているぞ。

最もよその国なんて、チンカス同士のイザコザくらいで
興味もないだろうが。

231 :無党派さん:04/05/24 16:39 ID:wo5+G2nI
>>229
隠れてない奴もいるけどなw

232 :無党派さん:04/05/24 16:40 ID:P4utHwrr
>>228
で、未来志向とかで核を黙認するのは現実的に可能なんですか?

233 :無党派さん:04/05/24 16:44 ID:lvYhUBUP
>>232
小泉信者なら余裕で可能。核を打ってこないと思わせればいいだけ。
核持ったやつに手放せという方がよほど非現実的だろ

234 :無党派さん:04/05/24 16:48 ID:OklNRq/4
>>233
あんたは靖国反対か何かデモに便乗して「北朝鮮に核を持つ権利を!」ってデモしていた人か?


228 名前:無党派さん[] 投稿日:04/05/24(月) 16:36 ID:lvYhUBUP
>>224
アメリカはよくて朝鮮だけ核廃棄せまるのは正当性がないよ。

235 :無党派さん:04/05/24 16:49 ID:OXJWtrM6
《北朝鮮に馬鹿にされた土下座外交・・・家族会が怒るのも当たり前》

●平壌空港に小泉首相を出迎えてのは、外務省No3or4の金永日外務次官(外交上
極めて非礼な扱い。)
●大同江迎賓館では、ゲストの小泉首相が先に来て待たされる。
●迎賓館で金正日総書記を出迎える際、小泉は北朝鮮側の職員から立ち位置を指示される。
●記者撮影の場面で場所取りで混乱し、藪中アジア大洋州局長は北朝鮮側の警備員から
襟首を捕まれる。
●会談に参加したのは、日本側7人に対して、北朝鮮側は金正日総書記の他に姜錫柱
第一外務次官と通訳の3人だけ。
●会談は午前と午後の2回予定されていたのに、午前の1時間30分だけで会談終了。
●会談終了後、別れ際金正日総書記は小泉首相と握手すると、後ろを向いてさっさと
帰ってしまい、ゲストの小泉が金正日を見送った。

236 :無党派さん:04/05/24 16:51 ID:lvYhUBUP
>>234
おいおいそりゃ藻前だろ?
核黙認するんだからさ

237 :無党派さん:04/05/24 16:54 ID:LWfiJvQM
20数年もほったらかしにされてきた被害者家族達は、べつに政治家じゃないんだから、
何言ってもいいんだよ。どんな成果が出ようと、自分たちのわがままとも思える位、強く
出ていいと思う。
これまでの苦労と無念さを考えれば、それはしょうがないじゃん。

ただし、家族のそうした気持ちや訴えと、これからの日朝交渉のあり方はまったく別と考える
べきだろう。
再調査を約束したのなら、絶対に日本からも調査団なりを送ってみんなが納得できる調査結果を
早急に出させるべきだし、国民はそこで小泉の評価をしても遅くはないだろう。

少なくとも人道支援を約束したのだから、残りの不明者についての結果は早急にあきらかにすべきだな。
もし相変わらずのあいまいな調査結果しか出なかったら、そこで経済制裁などの強権発動をすればいい。

家族会の怒りを受け止めると同時に、国民は冷静に今後の進展を見守ろうや


238 :無党派さん:04/05/24 16:54 ID:bp89ojKU
朝鮮日豊に 北朝鮮女性のミニスカが、のってた

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000025.html

239 :無党派さん:04/05/24 16:55 ID:shU7RzMb
>>235
家族会が怒ったのは、小泉の扱いがどうのこうのではなく、拉致被害者
が帰ってこなかったからだろ。

240 :無党派さん:04/05/24 16:59 ID:P4utHwrr
アメリカがそんなこと許すわけなさそうだし・・・
そもそも日本だけ黙認しても意味なさそうだし・・・

241 :無党派さん:04/05/24 17:02 ID:lvYhUBUP
>>240
許すゆるさんもないだろ。もう持ってるんだから。
小泉はわざわざ出向いて正常化路線に乗ったしな

242 :無党派さん:04/05/24 17:04 ID:czvFkVZD
有田日記5/23
北朝鮮側の巧妙な情報操作があった。じつは、北朝鮮ルートで知られる
外務省幹部は、会談から1週間以上も前にこう断言していた。
「22日には総理とともに5人の子どもが帰国します」。蓮池、地村さんの子どもたちだ。
曽我さんの夫などの問題は、直接に意思を確認する実務が残っていたが、
外務省幹部は「無理だ」と見ていた。
その一方で、北朝鮮当局は、日本で論陣を張っている朝鮮問題専門家の情報源を使って、
10人の消息などについて楽観的な情報を流していた。
詳細な調査結果が出されるだけではなく、生存者さえいるという情報だ。
横田滋さんが「奇跡的なことがあるかもしれませんから」と語った背景には、
こうした情報が耳に入っていたのだと思われる。
これらの経過を総合的に判断すれば、今回の会談では最初から5人の帰国が
決まっていただけであって、楽観的撹乱情報を流すことで、
日本側の譲歩を引き出すことが目的であったことがわかる。


243 :替歌 難波節だよ人生は:04/05/24 17:05 ID:bp89ojKU
  
ポチと呼ばれて〜〜万歳(マンセ〜〜)と吠えた
ポチと呼ばれて〜〜北への援助

 北への対決が、朝貢に化けて〜〜〜
 よせばいいのに〜〜 緊急訪朝〜〜

ずさん〜〜過ぎだよ〜〜〜純ちゃん〜〜
あんたの〜〜ひらめきは〜〜   

244 :無党派さん:04/05/24 17:05 ID:P4utHwrr
>>240
???
日本が核の黙認をすることをアメリカが許すわけなさそうって言いたかったんだけど・・・

245 :無党派さん:04/05/24 17:08 ID:lvYhUBUP
>>244
まあ「未来志向」この言葉がでたら核黙認で正常化と思っていいよw
そのとき馬鹿だったと気付くだろうけど

246 :無党派さん:04/05/24 17:09 ID:DGYXOu2+
原口がいいかげんなこというからだよ


247 :無党派さん:04/05/24 17:21 ID:QKpEbLNO
>>194
小泉が行く前は誰も振りかえらない
問題だったんだよ。
>小泉が行く前からおよそ10数年位前からこの問題はニュース等で取り上げられていました。
貴方がしらないだけかも。
横田夫妻・有本夫妻は政府・社会に長年ずっと訴えられ続け7年ほど前に救う会が発足され政治家達にこの問題を解決するよう求めたがどの党の政治家も(少人数は勉強会とやらをしていたらしいが)全く相手にもしていませんでした。
その理由は北朝鮮に関わる拉致問題では選挙の(票)が採れないからです。
この時代小泉は既に自民党の政治家でした、確か。彼はその時この問題には全く取り組んではいませんでした。
そして家族会の懸命な訴えや運動にここ数年前から国民も目を向ける様になり政治家達も拉致議連に参加するようになり今では議員の数が驚くほどふくれ上がっています。
何故でしょう?その理由は 拉致家族支援は選挙の時に(票)が採れる様になったからです。
北朝鮮への怒りとご家族への同情で世論が最高に盛り上がって始めてほんの一年8ヶ月前に小泉は重い腰を上げ訪朝し今日までの経緯があります。
決して小泉が昔から率先してこの問題を解決しようとしたのではなく拉致された家族の努力の賜が今日にいたり そして家族をバックアップした日本の国民が小泉の背中を押したのです。
勿論核の問題も同時期にあったからですけど。


248 :無党派さん:04/05/24 17:26 ID:QKpEbLNO
再訪朝後の家族の怒りの会見を見て私も少なからず驚きました。それは2chで厚顔無恥だとか感謝がないとかいう辛辣な物ではなく
いつも冷静で穏やかなあの横田夫妻が声を荒げておられたのを見たからです。
彼等が数十年の体験と学習(北と向き合うには経済制裁しかない)で得た物で積み上げてきた運動に成果が見え始め、
一縷の希望が出てきた時に、一瞬にして逆の物と化してしまった。経済制裁はしないという首相の発言を聞いて、運動を又一からやり直さなければならない、
その手だてが無いのではないかとの不安、いろんな思いがあふれ出て、その落胆故の心の叫びだったのではないでしょうか?
その気持ちを小泉にぶつける他あの場合彼等には方法が無かったのではないでしょうか?


249 :無党派さん:04/05/24 17:28 ID:QKpEbLNO
あの時テレビを見ていて誰か冷静な人が一人でも居て家族に助言してあげて欲しいと思いました。
2chを見ていてこのままでは 救う会がイラクの人質の家族と同じ様な目に遭うのではないかと心配しています。
でも拉致された方達はイラクの時とは違います。家族会は人生を賭けて(増元さんは選挙に出るという形をとられるみたいですが)政府に訴え社会に訴えられてきました。
そして政府を社会を 北朝鮮までも動かしたのです。そんな方達が例え政府であろうが一国の首相であろうがその人達に物申す事がそれ程間違った事でしょうか? 
彼等は必死なのです、特に年を取られている方達には時間がないのです。
彼等は被害者であって非難される側の立場にはありません。
もっと本質はなにかと言うことに目を向けて欲しいと強く願います。




250 :無党派さん:04/05/24 17:28 ID:lvYhUBUP
そのうち正常化となればマスゴミは友好ムード小泉マンセー一色。
その裏で結局死亡と伝えられ犠牲となり使い捨てにされた横田さんが
ひっそりと墓参りする姿が目に浮かぶよ。

251 :替歌 :04/05/24 17:30 ID:bp89ojKU
 ぽちる〜〜ぽちる〜〜純ちゃん〜〜
 ブッシュにこびる〜〜そのままに〜〜

 ぽちる〜〜ぽちる〜〜純ちゃん
 金ジョンイルに〜〜貢ぐ〜〜

252 :無党派さん:04/05/24 17:32 ID:shU7RzMb
>>250
日中国交正常化とはワケが違う。
拉致問題を全面的に解決した後でないと、そんな友好ムードなんて
まずありえないね。

253 :無党派さん:04/05/24 17:43 ID:lvYhUBUP
>>252
日の丸ふって小泉マンセーって金豚が朝鮮人にやらせたら
なんだいい人達じゃないか、昔のことは忘れよう。
と思うぐらいの連中ばっかだから。期待せんほうがいいよ

254 :小沢豪腕コラム 小泉内閣亡国論:04/05/24 17:45 ID:bp89ojKU
小沢一郎が、マイサイトでほえている

――参院選(7月11日投開票)が間近だが、小沢氏はどう臨むのか?

小沢 名実ともに『一兵卒』に戻って戦っていく。小泉政治、
自民党政治の『場当たり主義』『事なかれ主義』は、
いつか国を滅ぼしかねない。その犠牲となるのは一般国民だ。
できる限り全国を回って訴えていく

255 :無党派さん:04/05/24 17:54 ID:Ss1Pj8hQ
>>247さん
横田夫妻や一部のマスコミが取り上げていた程度でしょう。
こんなに社会全体が取り上げるようになったのは小泉が
拉致被害者を無事に帰国されたからでは?
今までの政府には相手にもされなかったのでは?

256 :無党派さん:04/05/24 17:57 ID:rHH/GYAf
国交正常化して大使館開いたら、北の人達が100万人くらい逃げ込
んでくるよ。

257 :無党派さん:04/05/24 18:29 ID:IhbZAQ0y
「再調査を約束させた」って・・・・。

ウソをつかれてたのに何も言い返せないのが外交なんですか?

258 :無党派さん:04/05/24 18:32 ID:Z1uSO+8+
> 金総書記「拉致は前回(の首脳会談)で解決した」

> 小泉首相「それは違う。全く理解できない。  
    
>解決しないと日朝平壌宣言を履行しないことになる。   ← ここに注目
 
>ぜひ、安否不明者の真相究明について全力を挙げてくれ」

> しばらくやり取りが続き、最後に金総書記は
>「じゃあ、白紙に戻してやろう」と応じた。

拉致問題解決しないと日朝平壌宣言を履行しないことになる、経済制裁を発動する!

コリアリポートの 辺氏や 家族会の西岡氏が これを評価しだした。


259 :無党派さん:04/05/24 18:33 ID:jqdpZRqR

家族会元気なくなったな
昨日までは平沼と一緒に小泉政権打倒を叫んでたのに・・・・

260 :無党派さん:04/05/24 18:35 ID:aBvWbO5L
でも死んでる可能性は無いのかな?遺骨を出してやればいいのに・・・。

261 :無党派さん:04/05/24 18:42 ID:Ss1Pj8hQ
1歩前でしょ。
次があると信じませんか。
ジェンキンス氏のもんだいにのればまさに
北朝鮮の思うつぼ。


262 :無党派さん:04/05/24 18:49 ID:QXQZ10Qb
>>259
小泉政権打倒はいいんだけど、打倒したあと誰が総理になるかが問題だ。

263 :無党派さん:04/05/24 18:53 ID:rHH/GYAf
>>262
やっぱ、森再登板しかないな。
またあの笑える日々をもう一度。

264 :無党派さん:04/05/24 18:56 ID:QFT64sVZ
>>249
物申すのと罵詈雑言を浴びせるのは全く違うよ。
現に国民の大半は引いた。2ちゃんのように批判までは逝っていないがね。
損するのは家族会の方だ。それを煽っているクソ政治家クソ運動家が大問題
なんだがな。あいつらは権力持っている政治家達と接点がなかったインテリ
の中では言わば窓際族だ。小泉や政府を叩けることになんか味をしめている
用だ。マジでこいつ等がガンだ!

265 :無党派さん:04/05/24 18:57 ID:iygayC/F
慌てるな家族会
この秋また何か大きな動きがあるはずだ
オカルトマニアの俺が言うんだから間違いない

266 :無党派さん:04/05/24 18:59 ID:8l9f9b20
>>262
試しに岡田にやらせてみたい気がする。半年もたないだろうけど。

267 :無党派さん:04/05/24 19:00 ID:NxGjy/FJ
ここはひとつ、
元帝國海軍主計中尉大勲位殿に再登板してもらった方がいいんじゃない。

268 :無党派さん:04/05/24 19:04 ID:QFT64sVZ
>>267
黙殺するに決まっているじゃないかw
中曽根政権の頃はすでに政府自民幹部内では公然の秘密
だったんだから・・・竹下内閣で隠し様が無くなって認めただけ。

269 :無党派さん:04/05/24 19:06 ID:vRflgUvS
どうして一人の犯罪者のために日米関係を危うくしてまで努力しないといけないの?
ソガさんは拉致の被害者だけどジェンキンスは単なる犯罪者でしょ。

270 :無党派さん:04/05/24 19:15 ID:ubQAmFVz
>>265
ここ1ヶ月で、ジェンキンス問題解決と6ヶ国協議における核問題の進展があると見る。
そうなれば、今回の家族会の発言にへきえきした国民は心理的に拉致は一段落と見たくなるだろう。
参院選が済めば、国民の関心事であるオリンピックを経て、国会議員の感心は9月の内閣改造にうつり、
そして大統領選挙だ。
そこまでいくと、拉致の残る行方不明者問題は風化寸前になる。
そのころ、数名の情報が北からでてきて、生死にかかわらずそれで落着になる可能性が大。
もちろん家族会は納得しないだろうが、再調査し、日本も見とめてしまえば終わりになってしまう。
北はそうしたいし、現政権は頼りにしないと明言したり、子どもの使いと罵倒された政府内には
今が絶好の幕引き時だとの心理が働く。

家族会はこうした流れを良く読んで、今の内に今回の発言の反省の意を表明しておいたほうがいいのでは
ないか。「引き続き、政府にお願いする」ってね。バックの政治的勢力が言わせているんだろうが、
幕引きになったらもう終わりだよ。



271 :無党派さん:04/05/24 19:22 ID:OXJWtrM6
《北朝鮮に馬鹿にされた小泉訪朝の現実・・・家族会が悲観に暮れるのも当然》

●平壌空港に小泉首相を出迎えたのは、外務省No3or4の金永日外務次官。(外交上
極めて非礼な扱い。)
●大同江迎賓館では、ゲストの小泉首相が先に来て待たされる。 しかも、大同江
迎賓館は、北朝鮮では百花園迎賓館より格下の迎賓館。
●迎賓館で金正日総書記を出迎える際、小泉は北朝鮮側の職員から立ち位置を
指示される。
●写真撮影のときカメラマンらが場所取りで混乱し、その際藪中アジア大洋州局長
は北朝鮮側の警備員から襟首を捕まれる。
●会談に参加したのは、日本側7人に対して、北朝鮮側は金正日総書記の他に
姜錫柱第一外務次官と通訳の3人だけ。
●会談は午前と午後の2回予定されていたのに、午前の1時間30分だけで会談
終了。 会談がたった1時間30分で終了したのは、金正日が「じゃこれで」と
勝手に途中で席を立ったから。
●会談終了後別れ際、金正日総書記は小泉首相と握手し「今回が無駄足にならない
ように」と言い、小泉は「頑張ります」と答えた。その後金正日は後ろを向いて
さっさと帰ってしまい、ゲストの小泉が19秒に渡って金正日を見送った。
その様子はまるで、宗主国に朝見する属国であった。

272 :名無しさん@日々是決戦:04/05/24 19:48 ID:6fUZFufg
家族会は救う会と拉致議連のやつらにコントロールされている。家族会のやつらは拉致問題の解決を
訴えにあっちゃこっちゃ行くが、そこには必ず救う会と拉致議連の連中が同伴している。一見、協力
あるいは支援しているかのように映るがそうではない。やつらは家族会を統制および監視しているの
である。やつらは家族会を出汁にしている。その家族会に余計な言動をとるやつが現れないように無
言の圧力をかけているのである。もっとも家族会のやつらは低脳で完全に洗脳されてしまっているか
ら監視されている意識は皆無かもしれないが、客観的に観察みてみると完全に統制されている。そし
て頭のいい人はもうお分かりであろう。この模様はまさにあの北朝鮮と何ら変らないのである。
「拉致被害者=将軍様を崇拝する北朝鮮大衆」ということである。


273 :無党派さん:04/05/24 20:02 ID:QVRfQd0u
同意。高遠さんや今井さんの方がまし
高遠家族…小泉さんが成果を出して、礼を言う
馬鹿拉致家族…小泉さんが成果を出して、のろいの言葉を吐く
馬鹿拉致家族は措置入院させるべきだろうね。

274 :無党派さん:04/05/24 20:05 ID:tP6Wj6G0

                〃───、
               / _____)
               / /´ (_  _)ヽ
              ||-○-○-|
              |(6   ゝ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |ヽ   θ  ノ  <  拉致家族会の正体は御国の恥部をわざわざ
               ヽ|\_/     \ 世界のさらし者にする在日か共産シナの手下
  ⊂二 ̄⌒\     ______.ノ  │ (⌒)ヴィシッ!!    もしくは自虐サヨクッ!!
     )\  ヽ  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   /__   )/ │::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
  //// /  |  /::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  ///(/ │ ││:::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
 ((/     │ │/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
         │  .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│

275 :無党派さん:04/05/24 20:07 ID:3+OGwiQC
ジェンキンスさんが娘や妻の将来を考え、自殺すれば曽我さん問題は簡単に解決。

276 :無党派さん:04/05/24 20:08 ID:QVRfQd0u
もう拉致は解決した。
というより救う会の首相に対する言われなき暴言の連続で
「終了」という罰を下さなければいけない。
もっとも捜査費用・飛行機費用など数十億円の請求や
有本ジジイや横田ジジイババァに対する首相脅迫の刑事的手続きは残っているけどな。

>>274
同意。シナの手先だろうな。
彼らに関する報道は一切止めなければいけない。

277 :無党派さん:04/05/24 20:27 ID:zhl0PL1c
>>276
確かに首相殺害を示唆した有本は逮捕するべきだな。

278 :無党派さん:04/05/24 20:36 ID:A6WQC0mg
小泉信者はとことん醜いな

279 :無党派さん:04/05/24 20:42 ID:OXJWtrM6
>>278

小泉信者というより、多分誰かに雇われてやっているのだろう。
小泉に文句を言っただけでネット上で吊し上げるといのは、普通の精神の
持ち主とは思えない。

280 :無党派さん:04/05/24 20:51 ID:KE1rOzyU
家族会支持者というより、多分誰かに雇われてやっているのだろう。
家族会に文句を言っただけでネット上で吊し上げるといのは、普通の精神の
持ち主とは思えない。

281 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/24 20:51 ID:y1HzNC/A
民主党は家族会側につくの?
小泉批判してたから家族会側なのかね

282 :無党派さん:04/05/24 20:55 ID:drNKubgc

横田家族会会長に足りなかった一言

1)小泉総理にご苦労様でしたの一言
2)戻ってきた子供たちに面会しておめでとうの一言

その一言が足りなかったばかりに・・・・・・・・

283 :無党派さん:04/05/24 20:58 ID:RoinG9au
いろんな板にスレ乱立しているところを見るとその可能性高いね
あの国の工作員なんてそれこそ数万人、いやもっといるわけだし

284 :無党派さん:04/05/24 21:43 ID:A6WQC0mg
>>283
なるほど、家族会を叩いて萎縮させれば
北朝鮮にとって都合がいいもんな。
高遠のように徹底的に叩き精神的に追い詰めて
外の空気も吸えないように仕立てあげれば北朝鮮は
10人について適当に対応しておけばよくなる。
そういうのを狙って工作員が家族会叩きをしているんだろうね

285 :無党派さん:04/05/24 21:50 ID:EeKGW4ZT
>>284
家族会を萎縮させることはないけど、ある程度自制を促さないと
家族会は世論の支持を失うよ。
そうなったら元も子もないぞ。

286 :無党派さん:04/05/24 22:11 ID:94rl7i6H
家族会はなぜいろいろな情報を持っているのだろうか。
訪朝前に8人帰ってくるというのはマスコミでも流れていたけど、
直接、家族会は信頼できる筋から聞いていたんだろうね。
で、5人だけだったから「最悪の結果」だと。
多分、内部者情報として、政府がこれで幕を引くということも聞かされたんだろう。
そういうふうに情報をリークして、確かな情報と、恣意的な情報を巧みにミックスして、
家族会の意見を誘導している奴がいるのではなかろうか。

287 :無党派さん:04/05/24 22:22 ID:48KqxA8+
蓮池兄が手を引いたら、家族会はただのどうしようもない集団になるな…
近い将来そうなりそうだが。

288 :無党派さん:04/05/24 22:24 ID:5BmXDViX
あとはチョン排斥の急先鋒としてのみ利用すれば良い。

289 :無党派さん:04/05/24 22:24 ID:BM/PflK+
蓮池と地村の関係者は手を引くだろう。
彼らには家族会にいるメリットはなくなった。

290 :無党派さん:04/05/24 22:26 ID:3meUuEcB
今、尿ステで街頭演説の模様を初めて見た。





酷いな。

291 :無党派さん:04/05/24 22:28 ID:74VorjKP
増元の馬鹿のミスリードこらからも小泉が動かなければ
前に進まないのに無礼千万、
有本も馬鹿小泉は拉致の問題だけで行ってはいないことの
認識がなさ過ぎる。


292 :無党派さん:04/05/24 22:32 ID:QVRfQd0u
>>290
この電波は必見だな。ある意味。
高遠今井郡山を「3馬鹿」なんていうのがためらうぐらい

馬鹿だ。

日本人にはすでにそっぽを向かれているのにな…

293 :無党派さん:04/05/24 22:35 ID:PhyxXhNz
家族会分断工作スレか……。

294 :無党派さん:04/05/24 22:35 ID:3meUuEcB
>>292
>日本人には


その言い回しが……辛いな。

295 :無党派さん:04/05/24 22:41 ID:4F+gKZ2c
参院選のパフォーマンスと自らの年金疑惑から逃げるために北にいったのになんで家族会が感謝しなければいけないんだ。
拉致問題を選挙の道具に使っただけじゃねーかよ。
参院選の後に行ったとしたら評価できるっての。




296 :無党派さん:04/05/24 22:42 ID:WJf6SZVe
「河口は自分の母を見習って欲しい」
「小泉は自分の父を見習って欲しい」

(゚Д゚)ハァ?

297 :無党派さん:04/05/24 22:44 ID:QVRfQd0u
>>295
5人を帰国するなど大きな成果をあげた
感謝するのは当然。感謝しないで騒ぐ人間は
心底ドウデモイイ。

298 :無党派さん:04/05/24 22:59 ID:48KqxA8+
蓮池兄は見直した。
あんな家族会、距離を置いて当然だ。

299 :無党派さん:04/05/24 23:02 ID:RoinG9au
国民の血税払ったら糞みたいな小さな成果だろ
感謝するのは朝鮮人ぐらいだ
数百人の特定失踪者を完全に見放した小泉などに成果などない

300 :無党派さん:04/05/24 23:05 ID:4F+gKZ2c
5人を帰国するなど大きな成果ってそれはあらかじめ拉致議連が下交渉してただろ。
小泉は何もしてない。
外務省の筋書き通りロボットのように動いてただけ。

301 :無党派さん:04/05/24 23:07 ID:e2GPxuvW
準備不足が問題でしょう。
そりゃ怒るって!!
自分の年金問題(未加入ではなく厚生年金不正加入)
をごまかすために急遽行って、
もうちょっと詰めてたらジェンキンスも帰れたかもしれんのに、
金に足下見られただから

かなり場当たりいい加減な小泉が何でこんなに支持されているか
全然わからん。

特に、小泉でなければ解決ウンヌン行ってる奴は
物事を深く洞察できない知的レベルの低い奴だ。

まあ、国民がこのレベルだから小泉の支持率が高いわけだが・・・

はあ・・・

302 :無党派さん:04/05/24 23:11 ID:lvYhUBUP
>>297
感謝しろだってよ。w
藻前の将軍様かよ。
拉致問題終了させたあげく
国交正常化させて下さいと2回もお願いに言った馬鹿総理だ。
よしよしなら5人を返すぞよ。って感じ。

303 :無党派さん:04/05/24 23:13 ID:0LtFPWcT
>>301
ジェンキンス氏はまさにその通り。
アメリカが絶対に訴追しないという確約をとったうえで、北に行くべきだった。
ジェンキンス氏が来日に応じる条件はこれだからな。その点、甘いといわれても
仕方あるまい。

でも、外交にはリスクを背負って取り組まなければならない部分もあるわけで
小泉じゃなければ拉致問題は進展していないと思う。評価すべき部分は評価する。

304 :無党派さん:04/05/24 23:14 ID:RoinG9au
首脳会談なんてものは結果なの
1年何ヶ月かの外交交渉の集大成が身代金払った末の5人だけ
政府の要求ハードルがどれほど低く設定されているか
家族会が金払ってでも取り返せなどと血迷った短絡的な発言をしているのならまだしも
まともな政策を期待している人間にしたらぶちきれても当然

305 :無党派さん:04/05/24 23:15 ID:0LtFPWcT
>>302
よっぽど拉致問題の幕引きを図りたいんだな。アンチ小泉は。


306 :無党派さん:04/05/24 23:16 ID:lvYhUBUP
>>303
拉致被害者が帰ってきたのはおまけだから。
なんとかして国交交渉したいってのが小泉の本音。
拉致そのものはレベル的には下の方だと思ってるよ。

307 :無党派さん:04/05/24 23:18 ID:T+z/si2o

朝鮮総連の固定資産税非課税って、額どれくらいになるの?
一件あたり年間数百万円くらいか?
全国で一斉に課税したらけっこうな金額になる気がするが...
あなたの市町村はきちんと課税していますか?

総連施設課税状況3/4(状況別)
◎◎◎課税開始・課税中◎◎◎
札幌市(※):元から課税・静内町:04年度から納税通知書発行
北上市:元から課税・仙台市(※):すでに課税済み・大曲市:元から課税
日立市:納税通知書発行・土浦市:納税通知書発行・宇都宮市(※):すでに課税済み・高崎市:元から課税・東京都(※):03年から課税・横浜市(※):一部施設に課税開始
新潟市(※):04年度から納税通知書発行・上越市:以前から課税・甲府市(※):一部課税、納税通知書発行・沼津市:課税開始
名古屋市(※):課税開始・豊橋市:元から課税
佐賀市(※):04年度から課税開始(民団にも課税開始)・大分市(※):調査の結果、一部施設を減免対象から除外
○課税決定(課税が確認されたら◎へ変更)
水戸市(※):課税決定・八王子市:課税決定

▲▲▲課税検討・調査中、調査予定▲▲▲
函館市:道による調査・旭川市:道による調査・他道内7市:道による調査
大館市:見直し検討
前橋市(※):実態調査予定・熊谷市:今後調査予定・千葉市(※):減免再検討・横須賀市:実態調査予定
松本市(※):実態調査予定
京都市(※):実態調査開始・東大阪市:実態調査開始・和歌山市(※):実態調査予定
米子市(※):今後調査予定・呉市:見直し検討・徳島市(※):減免見直しの検討開始
(※)は地方本部所在地(ttp://www.chongryon.com/japan/honbu/01honbu.htm)。



308 :無党派さん:04/05/24 23:18 ID:vFxcBcUM
恐ろしいスレだな。

309 :無党派さん:04/05/24 23:18 ID:FQkXqOEF
小泉信者は醜すぎ。

310 :無党派さん:04/05/24 23:19 ID:lvYhUBUP
>>305
はあ?事実上終わりでしょ。
死にましたと言われれば。

311 :無党派さん:04/05/24 23:20 ID:WJf6SZVe
空爆が始まるから出来るだけの人を帰国させたかったんだよ。
戦争始まったら拉致どころじゃなくなるからね。

312 :無党派さん:04/05/24 23:22 ID:qWBPOitr
「小泉さんが北朝鮮に行けばいいじゃないですか!」って言ったの、蓮兄じゃなかった?小泉はその要請に応えただけじゃない。
で、10人が帰ってこなかったって・・・そりゃアンタ、すぐには無理だよ。

313 :無党派さん:04/05/24 23:22 ID:qWsAoG1N
>>306
「日朝国交正常化を成し遂げた首相」として歴史に名を残したいと
考えているらしき小泉にとって、もはや拉致問題にかかずらうのは
得策ではない。

314 :無党派さん:04/05/24 23:24 ID:e2GPxuvW
小泉で拉致問題が進展したのはそこにアベがいたからであって、
椰子は平壌宣言して歴史に名を残したっかっただけだと思う。

まあ、最初に平壌へ行ったからの結果ではあるが・・・
異常に運の良さと詐欺師の才能をもっとるな。
靖国も首相になるまで関心がなくどちらかといえば鳩だったのにな。
そろそろみんな小泉の中身のなさに気付いてほしいぞ。

315 :無党派さん:04/05/24 23:24 ID:lvYhUBUP
>>313
同意。オレもそう思うね。
もう2年ちょっとしかない。道筋つけるなら今しかないと思ってる。

316 :無党派さん:04/05/24 23:27 ID:RoinG9au
>>312
1年何ヶ月の期間があったわけだが。
国家の首脳同士が会談をするという外交の最高舞台において進まないのに
下っ端が情報を出すわけない
特定失踪者なんて議題にも出していない

317 :無党派さん:04/05/24 23:29 ID:lvYhUBUP
小泉は拉致の成果を強調する裏で着々と正常化を進めようとしてる外道だよ

318 :無党派さん:04/05/24 23:31 ID:l/LNUf07
>>314
>小泉で拉致問題が進展したのはそこにアベがいたからであって、

なに言ってるんだい。
安倍なんかに何ができる?

319 :無党派さん:04/05/24 23:35 ID:ciC4pjka
家族会の気持ちは正直
想像出来ても真に理解は出来ないな。
だから、同情出来なくなったら
この問題はメディアにも
取り上げてもらえなくなるよ。
とくに景気が回復して、国民の生活不安が無くなったら、
辛気くさい話題は拒絶されるだろうし。

320 :無党派さん:04/05/24 23:38 ID:e2GPxuvW
盗聴されている控え室でアベが席蹴って帰りましょうと
いったから進展したんだよ

相手は困ってんだから強気で交渉しなければならないのに

会談冒頭でキムに(年金問題で)小泉ハン大変ですな〜ニヤニヤ
ってされてる小泉に何ができる

321 :無党派さん:04/05/24 23:44 ID:DOx8ZvIM
拉致被害家族会の方々には、不謹慎な言い方だが、
日本人の拉致問題は、永遠に未解決なままでいて欲しい。

拉致問題がある限り、日本人は朝鮮人に対して対等に文句が言える。
もし、拉致問題が解決してしまえば、また 謝罪汁!賠償汁! となる。

だから、今回の訪朝のブザマな結末には、正直な気持ちとして安堵してる。
拉致された方々には申し訳無いが、

【拉致と言う犯罪行為を朝鮮人が犯し、その犯罪が解決されてないと言う事実】

この歴史がある限り、日本人にすれば、大変都合が良い。

322 :無党派さん:04/05/24 23:46 ID:0LtFPWcT
>>321
釣りの技術をもう少し磨いた上で、再度書き込みを希望する。

323 :無党派さん:04/05/24 23:47 ID:Ux5jk353
正直、この人たちうざく感じてきた。
気の毒に思っていたが、勘違いしすぎ。

324 :無党派さん:04/05/24 23:47 ID:l/LNUf07
百歩譲って安倍が有能だとしても小泉の後の総理大臣にはなれないだろう。
議員・選挙板住人ならそのくらいは分かるはずだ。

325 :無党派さん:04/05/24 23:48 ID:YUsSBTjf
増元弟がウザイ

326 :無党派さん:04/05/24 23:49 ID:RoinG9au
>>321
そういう意味で小泉が特定失踪者についてなんら言及してこなかったのは都合が悪いな

327 :無党派さん:04/05/24 23:51 ID:lvYhUBUP
>>321
また再び拉致被害者の死亡宣告がなされた場合でも、
小泉が何十年も連れ返せずこういう結果になり申し訳なかったと
全議員を代表し謝罪&支持率うp。これで全て終わり。
どっちにしても国交正常化に向かうよ。

328 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/24 23:53 ID:YSG4Lljv
小泉さんのあとは誰がやるんだ??

都知事の息子も安部さんも
10年は、早い感じがするし・・・

329 :無党派さん:04/05/24 23:54 ID:YUsSBTjf
っていうか金丸、野中といった北朝鮮の犬
である経世会をもっと批判してやれ!
共産、社民も!

330 :無党派さん:04/05/24 23:54 ID:QFT64sVZ
>>328
谷垣、額賀のどちらか。
平沼、麻生、高村はすっ飛ばすと思っている。

331 :無党派さん:04/05/24 23:56 ID:l/LNUf07
>>330
谷垣で決まりでしょう。

332 :無党派さん:04/05/24 23:58 ID:YUsSBTjf
平沼が出たら亀井がキレるからなw

333 :無党派さん:04/05/25 00:00 ID:BhfKl69D
お前らアホだな。
小泉以来、自民は選挙の顔となる党首を選ぶ体制になっとるよ。
安倍が次期総裁になる可能性は高いよ。

谷垣・額賀じゃあ自民は安心できん。

334 :無党派さん:04/05/25 00:12 ID:GdHloxr2
>>333
小泉は緊急避難的に総理になったようなもん。参院選対策でね。
それを政局に強い小泉が強い政権に育てたわけ。だいたい小泉
以来って小泉しか例がないじゃんw


335 :無党派さん:04/05/25 00:13 ID:4BDDLjFw
有本さんも増元さんも小泉さんを罵倒するよりもっと冷静に考えた方がよい。
有本さんの娘の場合、一番消息の情報を知ってそうなのはよど号事件の首謀者やその妻でしょ。
今回なぜ話題に上らなかったか分からないが、彼らの帰国こそ要求すべき。
それから増元さんの参院選出馬は思いとどまらせた方がよい。
選挙が近づくと家族会の露出も制限されるよ。特にテレビでは。
もう会社を辞めちゃったようなので難しいかもしれないが。

336 :無党派さん:04/05/25 00:13 ID:FWZH35Bx
小選挙区制と中選挙区制の本質的な違いや
諸外国での経験則から言って、小泉以後は
小泉タイプの政治家じゃないと務まらないと思うよ。

337 :無党派さん:04/05/25 00:15 ID:t20elegv
124 名無しさんにズームイン! 04/05/24 23:27 ID:w29fs+ON
昨 日 あたりから ○ ○ 総 連 が「大量動員」してカキコしてるらしいw
家族会を批判する「世論」を作る為と
北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた。

338 :無党派さん:04/05/25 00:17 ID:BhfKl69D
>>336
ハゲドウ。

>>334 また小渕や森のように年季奉公で首相になれる時代が来るとは思えない。
小泉型テレポリティクスを継承する候補者が今後の主流。
>>330が挙げた候補者では勤まらんよ。

339 :無党派さん:04/05/25 00:22 ID:6jGoXmsG
>>337

一部拉致問題に熱心な人のコラムとか、そういう家族会に対する苦言まで
含めて「総連の工作だ!」とかマジで言ってる人多いよね。

そういうの逆効果だと思うんだが・・・

そんなこと言ってると、イラク3バカ家族の二の舞だ。
家族会を絶対イラク3バカ家族にしちゃいけないんだよ。
国民世論を味方につけなきゃいけない。
だからこそ身内から行き過ぎを諌めるべきなんだが・・・

340 :無党派さん:04/05/25 00:29 ID:x8YbE+67

124 名無しさんにズームイン! 04/05/24 23:27 ID:w29fs+ON

昨 日 あたりから ○ ○ 総 連 が「大量動員」してカキコしてるらしいw
家族会を批判する「世論」を作る為と
北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた。

・・・やっぱりね。




341 :無党派さん:04/05/25 00:31 ID:Rgg4j6dJ
>>337
さすがにそれは妄想だろ....
 つかそういうレベルで推移しているわけ?>家族会のシンパ

あんまり三バカを擁護していた左翼連中と行動レベルが変わらないね。
ウヨサヨは同じ、というのをまた証明したいのかな

342 :無党派さん:04/05/25 00:34 ID:QTx/1GeM
マジで訊きたいんですけど「救う会」の西岡力、佐藤勝巳、荒木和博たちの
支持政党はどこですか?
西岡力の凄まじい小泉攻撃は怨念すら感じます。
小泉政権を倒して一体誰を総理にしたいんでしょうか?

343 :無党派さん:04/05/25 00:40 ID:B1SOnVtK
国民、政治家の国家意識の平均レベルを上げたいんだろ
民主党はもっと嫌だから自民党は叩かないじゃ思考停止状態じゃん

344 :無党派さん:04/05/25 00:40 ID:xMMXCFo4
>>342
荒木は民社党出身ですよ。
今でも旧民社系に近いんじゃないかな。あとの2人も含めて、歴史教科書を
作る会、日本会議といった団体にも近いね。

345 :無党派さん:04/05/25 00:40 ID:SwzP2BUS
ミニ加藤の乱を平沼が企てたんだが、当事者能力が無さ過ぎたんだ。
もっともターゲットが森と小泉では違いすぎるし w

346 :無党派さん:04/05/25 00:42 ID:Df30gdkh
西岡さんて午後のザワイドで小泉攻撃に関しては
反省してたじゃん

347 :無党派さん:04/05/25 00:44 ID:6jGoXmsG
>>341

去年あたり拉致問題掲示板でも強硬論に否定的な意見を述べる人を
工作員扱いしてその掲示板が空中分解したのをみてるからな・・・

批判や苦言までも「工作扱い」しだしたらヤバイよマジで・・・


348 :無党派さん:04/05/25 00:47 ID:QTx/1GeM
>>344
民社系ということは西村真悟内閣でも夢見ているんですかね。
永久に実現しませんよ。

349 :無党派さん:04/05/25 01:20 ID:HJNjL+dM
反対意見は聞く耳持たず。
かわいそうな我々を批判するなんて日本人であるわけない!
チ○ンだ!総○だ!!小泉は辞任シる!!!

↑↑↑

これじゃー末期じゃん?
イラク3馬鹿族会より空気読めてないよ。
何でいきなり暴走しだしたんだ?

350 :無党派さん:04/05/25 01:40 ID:B1SOnVtK
>反対意見は聞く耳持たず。
反対意見の主なものが社民党等の安全保障に対する考え方と同じだからね
>かわいそうな我々を批判するなんて日本人であるわけない!
これ誰が言ったんだ?
>チ○ンだ!総○だ!!
こんなの2ちゃんじゃごく通常
>小泉は辞任シる!!!
それ相応の理由がありますからね

家族会の発言や2ちゃんねらーの発言なんかを混ぜ合わせて
何が言いたいのか全然わかりません

351 :無党派さん:04/05/25 03:07 ID:hnomztK+
テレビに出演した時に煽られちゃって取り返しのつかない発言しちゃったって
感じ。不明者の帰国とかいいかげんな事言ってたのもテレビなら
家族会が首相の訪朝に感謝してる部分をカットしたのもテレビだ。
テレビが悪いぞな。

352 :無党派さん:04/05/25 03:32 ID:YPEs7joB
>124 名無しさんにズームイン! 04/05/24 23:27 ID:w29fs+ON
>
>昨 日 あたりから ○ ○ 総 連 が「大量動員」してカキコしてるらしいw
>家族会を批判する「世論」を作る為と
>北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた。
>
>・・・やっぱりね。

353 :無党派さん:04/05/25 03:36 ID:Rgg4j6dJ
クドイやっちゃなw

人数からしたってそんなことできるわけないじゃん。それが可能なら
もっと構成員の多い共産党だって社民党だってなんだってもっと世論形成できてる
でしょうに。

354 :無党派さん:04/05/25 03:56 ID:Y6EkxjFw

|---,,,,,
     |:::::::; :;:::"'
     |::;;;ノ  ヽ;:::\
     |'''"    .ヽ:;::|
     |       |ミ|
     |       |ミ|
     |   ,,,,,   |ミ|
     |  ''"""'' |/   
     |  =・=-  |  
     |  | "''''" .|   総理と同じジュースを飲んでもいいの?
     |  ヽ    |  
     | -^    |   
     |==-   |   
     |'''''"   /
     |___,,,./::\


355 :無党派さん:04/05/25 04:19 ID:H+sFOEej
>>341
ただのDQNだろ。家族会だって迷惑だろ。こういうのは。

356 :無党派さん:04/05/25 04:25 ID:Ag5bDchP
小泉の外交が子供の使い程度だったのが問題だ!

357 :無党派さん:04/05/25 04:48 ID:3V/nnYjb
有本の爺さんが怒りの余り
小泉を「敵陣逃亡で死刑」だと言ったが
オイラは其の気持ちが居たいほど解る
「脱走兵」の説得に貴重な時間を1時間も割いて
挙げ句に大恥かいて、有本の爺さんは「帝国軍人」だから
「脱走兵」がどんな意味を持つのか知っていた
だから小泉がいくら説得しようがイエスと言うはずがない
それなのに無駄に「1時間」もつかいやがって
なぜ小泉よその1時間を「他の不明者の為に」割いて
くれなかったのかという悲痛な叫びだったと思うよ。

358 :無党派さん:04/05/25 05:04 ID:JRS+oMwL
(;´Д`)<制裁は出来るの?重村が国際条約上の「確認」は法的拘束力がない、とか言ってて不安
( ´∀`)<英文ではconfirm。法学的には条約・協定などの「承認」を意味するので、拘束力がありますがなにか?

(;´Д`)<2001年なら平壌宣言の前になるけど・・?
( ´∀`)<平壌宣言に国際規約(NPT復帰・IAEA核査察)に従うことを明記してあるので、北が核査察を拒否すれば平壌宣言を破ることになります。

(;´Д`)<でも米は送られるんだよね?
( ´∀`)<日本は約束通りWFPを通して支援します。ただし国際機関であるWFPが核疑惑を根拠に支援を凍結するかもしれません。その場合でも日本は約束を果たしたことになります。


359 :無党派さん:04/05/25 06:02 ID:6vwMnWP6
>>357
死ねや。貴様のために交渉して
貴様が勝手に高く設定したハードルを越えられなかったからって
何をほざく。
北朝鮮はこんな基地外ジジイの娘を
わざわざ日本から隔離してくれたから本当に感謝しなければな。

360 :無党派さん:04/05/25 06:10 ID:JcSz6hyz
>>359
おまえ自分の祖国にカエレ

361 :無党派さん:04/05/25 06:27 ID:0PSFVV80
反小泉勢力が訪朝を中止しようとして早めたみたいだが・・・
この中止しようとした連中だれだよ
拉致被害者がどうなってもいいって最悪すぎ

362 :無党派さん:04/05/25 06:41 ID:giN2JW92
拉致はテロ行為・テロには屈しないと言ってた御仁がわざわざ出向いてテロ国家に屈せられました。


363 :無党派さん:04/05/25 06:59 ID:cOABRPYI
世論分断がイクナイなら
家族会が反省するしかないと思う。
プライドを捨ててあやまるべきだ。

364 :無党派さん:04/05/25 07:00 ID:WUREkkQY
>>360
民主党工作員ご苦労。

>>361
こんな非難受けるのなら訪朝しないほうが良かったかもな。

>>362
馬鹿。

365 :無党派さん:04/05/25 07:05 ID:X/RKz1Vc
特定失踪者、首脳会談で首相言及…逢沢副大臣明かす
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040524it12.htm

366 :無党派さん:04/05/25 07:06 ID:R+XN23kp
家族会はともかくとして・・・・・
元首相の中曽根・宮沢よ
偉そうなこと言ってるが、お前らなんかしたんかw

367 :無党派さん:04/05/25 07:16 ID:etmClCdc
宮沢さんはマイクは向けられたけど、実質何も語ってないのでは。

368 :無党派さん:04/05/25 07:20 ID:yak4D2fy
軍隊を持ってる国なら「脱走兵」が
どんな意味を持つかは常識
其れを知らずに、1時間も脱走兵の説得に
貴重な時間を浪費した小泉は単なるバカ。

369 :無党派さん:04/05/25 07:31 ID:R+XN23kp
>367
そうだっけか?
じゃ、愚かで役立たずで口先だけなのは中曽根だけか。

>368
日本は軍隊持ってませんが・・・・・と詭弁を使ってみる

370 :無党派さん:04/05/25 07:33 ID:9EOupYzU
>368
知らないわけないじゃん。だから苦労してるんだろ(^^;)
常識と知りつつも世論のために説得しなくちゃならないだから
首相って大変だよな。


371 :無党派さん:04/05/25 07:39 ID:yak4D2fy
小泉は「脱走兵」の説得などしないで
二人の娘だけを何でかんで連れて帰るべきだった。

372 :無党派さん:04/05/25 07:43 ID:1t+tBt+h

>>371

日本語もしゃべれない娘が来てどうすんのさ
母親に似て余り美人でも無さそうだし・・・・

373 :無党派さん:04/05/25 07:44 ID:R+XN23kp
>368&371
そういう意味か・・・・・同意
ただ、一応説得してみせないと、マスコミがより煩いだろうな。

374 :無党派さん:04/05/25 08:09 ID:yak4D2fy
正直言って
日本のバカ総理が「脱走兵」の
為に「特別の御温情」をなんて言ってると
サマワの自衛隊駐屯地にアメリカの兵隊さんが
雪崩を打って来るぜ。

375 :無党派さん:04/05/25 08:27 ID:m/cGEQuf
>>Subject: [swm 12251] 社民系市民団体に動員
>>From: narazo@nifty.com
>>Date: Mon, 24 May 2004 02:36:40 +0900
>>
>>いつもお世話になっております。
>>
>>社民党が系列市民団体に動員をかけています。
>>北朝鮮の食料支援と医薬品支援を確実に実現するために、世論を誘導する目的で
>>関係機関への働きかけ、一部ではネットでの活動も行っているそうです。
>>特に、小泉訪朝擁護と家族会叩き、対朝制裁つぶしを重点に動いてます。
>
>そうだろうな。北朝鮮支援のリベートが入らなければ
>党の生き残りも危ない状態だからな。

376 :無党派さん:04/05/25 08:49 ID:9+dV3KWL

家族会が世論から背を向けられた原因は何か?
答は簡単だ。
彼等は人としての最低限の礼儀を失したからである。
例えば家族会会長の横田夫妻。
彼等は平壌から帰国した五人の子供たちに会おうともしなかった。
喜びを共有すべきポーズを見せることが家族会会長としての最低限の務めであったのにである。
が、彼等は幾つかのテレビ局で小泉訪朝を最悪だと罵倒し続けることしかしなかった。

多くの国民が共有していたイメージ。
それは横田夫妻は同情すべきか弱い老夫婦というものであった。
しかし横田夫妻はそのイメージをかなぐり捨て小泉政権打倒闘士としての本性を晒したのである。
それに続いて増元参院出馬予定者、大韓航空爆破の関係者と言われるリ・ウネの実兄たちに依る小泉への誹謗中傷がテレビで放映される。

このときを境目にして潮流は激変した。
彼等家族会はイラク3馬鹿人質と同類人とみなされたのである。

あの時、不平不満を押し隠し総理面談では訪朝への労いの言葉、帰国した五人の若者への祝意の言葉。
その二つの言葉さえ忘れなかったらばと思わずにはいられない。


377 :無党派さん:04/05/25 08:53 ID:BDtcsArk
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040525k0000m040108000c.html
あちゃー

378 :無党派さん:04/05/25 09:11 ID:7VP//JbO
今回帰って来た
蓮池さんや地村さんの子供達は
両親と逢いなさいと命令されたようだ
曽我さんの娘達も金さんが命令すれば良かっただけ
それを、むざむざ金さんの策略にはまって脱走兵の
説得に時間を掛けすぎて他の不明者をおざなりにした
家族会が怒るのは当たり前だ。

379 :無党派さん:04/05/25 09:28 ID:y7DMHPjY
>>376
世論から背を向けられた?
2ちゃんの小泉信者と総連の工作員だけだろうに、世論調査で家族会批判が出たのか??

と、適当釣られてみる熊。

380 :無党派さん:04/05/25 09:37 ID:70dB03Zi
家族会を誹謗中傷している香具師は工作員.

世論を分断して得するのは北朝鮮.

こんな簡単な理屈も分からない香具師は馬鹿&DQN⇒史ね.

381 :無党派さん:04/05/25 09:41 ID:9umESbsG
小泉の交渉も確かにまずかったと思うが、
家族会の人も言い過ぎだとは思う。

やはり何かを貰うと、もっともっとになってしまうんだな。
最初に拉致問題を切り開いたのは小泉だということも、
少しは考えてあげるべきだと思う。

382 :無党派さん:04/05/25 09:47 ID:9ZU/vfKe
小泉信者と朝鮮総連の利害が一致して
家族会を誹謗中傷してるのが実態。


383 :無党派さん:04/05/25 09:47 ID:9n0WVPWR

増元は平沼にけしかけられたんだな

384 :無党派さん:04/05/25 09:49 ID:2wsmOV+R
そうだろうなー

拉致事件が社会問題化する以前、横田夫妻がめぐみさんの拉致や奪還を
訴え続けている時に、横田夫妻の住む家に団体で大挙して押しかけ
誹謗中傷の罵声を浴びせ、脅迫まがいの嫌がらせ電話を掛け続け、
横田夫妻にタマゴを投げつけるなどしてきてるもんな。

またかい。   鬼畜ども


385 :無党派さん:04/05/25 09:50 ID:7VP//JbO
小泉の法則
5人×5万トン=25万トン
10人×5万トン=50万トン
100人×5万トン=500万トン

386 :無党派さん:04/05/25 09:58 ID:4HaajG8c
政府と家族会を分断する離反策に、家族会がまんまとはまってしまったようだな。
政府や世論と乖離してしまっては拉致問題への関与が難しくなるよ。
今回ブレインは平沼? なにやってんの。

387 :無党派さん:04/05/25 10:18 ID:GZRWSd/U

家族会は小泉を子供の使いって言っちゃたもんな
小泉は許しても飯島がな・・・・・

少なくとも増元は蟄居閉門役職辞退はしなけりゃね

388 :無党派さん:04/05/25 10:18 ID:2bdpiKww
>>379
>>377

389 :無党派さん:04/05/25 10:24 ID:o8YyMBEt
>>386 平沼が政局狙って、このシナリオを書いたんでしょ。
家族会の評判を落としてしまった大失敗のシナリオを(怒

390 :無党派さん:04/05/25 10:24 ID:lNSdmcEC
家族会が叩かれるのだけは、見たくない。
早く、小泉との関係を修復して、小泉信者を味方につけるべし。

391 :無党派さん:04/05/25 10:28 ID:y7DMHPjY
>>388
これが世論調査なの?どうせ総連の連中か一部のバカだろうに。
世論調査を全て信用するとは言わないが、抗議電話なんてもっと信用できないんだけどね。

392 :無党派さん:04/05/25 10:36 ID:2bdpiKww
>>391
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040524i211.htm
自民党議員からも家族に対する批判が出てますよ。
ま、この記事では安倍が擁護してるが。

つうか>>137に家族の発言が載ってるがこれは言い過ぎだよ。
もっと言葉を選べといいたい。

393 :無党派さん:04/05/25 10:36 ID:aOtKtIag
退陣して次期総理に頼みたいって言ってたんだから(横田)さんが。
次の政権に渡せばいいって。それか、どっかの子供に行って貰うとか・・

394 :無党派さん:04/05/25 10:42 ID:43awfob2
一部のレスに小泉支持者が家族会を誹謗中傷しているなどと・・・冗談じゃない。

私は熱烈な小泉支持者を自認してます。
小泉宛に
「今回の腑抜けさはなんだ、家族会のお怒りは尤も、何とかせい」
と激励のはっぱメールを送りましたが何か。



395 :無党派さん:04/05/25 10:44 ID:4RVT0uwj
現実を知るために家族会は叩かれる制裁受けていいんだよ。
言ってしまったことは取り返せない。
でも、ここからが大事。
悪いのは北朝鮮で家族会は被害者だってことを改めて汲み取ってやろうよ。



396 :無党派さん:04/05/25 10:53 ID:rC80V+xf
拉致被害者家族の皆さんのことは応援していたし、
これからも応援しなければならないと思っているけど、
もっと感情を抑えた分別ある会見をするのかと思っていたので(たとえば曽我さんのような)、
首相への罵詈雑言満載の会見には正直びっくりした。

期待が裏切られて感情的になるのも分かる。
でも、「退陣要求」とか「首相をゆるせない」などの発言は、
自分にとっては共感できるレベルを越えていて、
今まで100%応援だった心の中に、今は、ほんのちょっと嫌悪感とでもいうべきもやもや感が混ざってる。

このままじゃこのもやもやが大きくなっていってしまいそうだから、早く冷静になって欲しい・・・。

397 :無党派さん:04/05/25 10:57 ID:9ZU/vfKe
>>392
自民の議員の中にもまだ北の利権と繋がっている奴がいるって事。
金丸時代から変わっとらんよ。


398 :無党派さん:04/05/25 11:00 ID:qlWWYQgX
>>397
今回の支援は利権がらみは一切無いよ。
前回は国産米でしかも北に失礼だからとかなんとかワケワカメな理由で
新米にした。それを転売して巨利を得たけど。今回は無理。

399 :無党派さん:04/05/25 11:01 ID:y7DMHPjY
>>392
これをネガティブキャンぺ−ンに使われると岩屋毅は終わるな。

400 :無党派さん:04/05/25 11:07 ID:nRUfbx2+
死者を生き返らせることも出来ない人間が総理をやるな。

401 :無党派さん:04/05/25 11:21 ID:pVXdX+CM
残りの方を本当に殺害していたら、北朝鮮全土を焼け野原にする。

402 :無党派さん:04/05/25 11:40 ID:Apw65994
>>396
やさしいね。


403 :無党派さん:04/05/25 11:49 ID:AxRmjyRn
具体的に金将軍に調査委員会を設立してもらって、
家族会の人たちが直接訪朝して、
合同調査隊を組んで滞在調査の指揮を執ってみるとか。
期日と予算を決めて、その費用は日本持ちでもいいじゃん。
はよ解決しようよ。我が国はもっと大事な問題が山積みです。

404 :金将軍に会談を時短された小泉訪朝:04/05/25 11:50 ID:06bdQjZY
日朝首脳会談:
金総書記が打ち切る 小泉首相も制止できず
 小泉純一郎首相と北朝鮮の金正日(キムジョンイル)総書記の22日の首脳会談が1時間半の短時間で終わったことが論議を呼んでいるが、
会談は事実上、金総書記側が打ち切る形で終了したことが24日、複数の関係者の話から分かった。
「会談の終了に際しての主導権は向こうが持っていた」(山崎正昭官房副長官)との実態が裏付けられた格好だ。

 関係筋によると、会談では拉致被害者家族のうち曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんの帰国問題などが協議された後、
金総書記は「ジェンキンスさんとよく話し合ってほしい。一応会談の節目ができた」と述べて席を立ち、首相も制止できなかったという。
政府筋は24日「失礼(な対応)だったことは間違いない」と述べ、金総書記の対応に不快感を示した。
日本側は最低2時間、さらに休憩をはさみそれ以上の会談時間確保を想定していた。
 一方、政府筋は同日、日朝首脳会談で金総書記が「ミサイルは日本を向いていない」と話していたことも同時に明らかにした。
ただ、同筋は「発言は信用できない」とも指摘した。
毎日新聞 2004年5月25日 3時00分

405 :無党派さん:04/05/25 11:51 ID:nRUfbx2+
>>403
民主党政権下ではそのくらいのことを速攻で行うと思う。

406 :無党派さん:04/05/25 11:54 ID:2upHopFG
とりあえず、家族会がダチョウ倶楽部の上島みたいに
取り乱してしまいましてすみません、と言わないと
事態が収拾しないと思う。
このままだと、豚金の思うままなので。

407 :無党派さん:04/05/25 11:56 ID:/jTkp05F
●「家族会」に卑劣ないやがらせメール殺到!!
 この国救う卑劣なプロ市民と朝鮮人たち

 犬を食う残虐な朝鮮人どもに罪のない我が子をさらわれた「家族会」の
面々が卑劣なイヤガラセを受けている。
 22日夜、小泉純一郎首相と面会した模様がテレビで放送されてた直後か
ら、メールや電話で彼らを誹謗中傷するイヤガラセが続いているというの
だ。その数、合計数百本!! ファクスの紙はたちまちなくなり、電話回線は
火を噴き、メーラーはフリーズした、という。
 金正日が拉致を認める前、街頭で署名活動を続ける横田夫妻に、*ョ*
校のガキどもが腐ったナマ卵を投げつけのは有名な話。今度もやっている
のは*ョ*かプロ市民に違いない。
 腐りきった彼奴ら以外にこんな卑劣なマネをする大バカものがいるはず
はないのだ。
 と、いうところで一刻も早い治安維持法と特高の復活を。シナとチョン
へのODAを全面廃止に持ち込もうではないか。

408 :無党派さん:04/05/25 12:25 ID:vgGbYjuc
事情を知らない普通の国民には家族会=3馬鹿のように見えるんですよ。
 救う会・家族会の側にいると(99年以前からずっとだが)
政府の不誠実さは身にしみてよく分かる。
 たとえば外務省に北鮮問題専門の官僚がどれだけいますか?
917以前は「階層」「成分」というものすら知らん連中ばかりだったでしょう。
 「日本国内の同和問題」に熱心な政治家が、北鮮にコメを送ったりしても
ほとんどの国民がその意味を全然理解できない。これは北鮮の被差別階層を弾圧したり日本人を拉致するために使われたわけだ。
このとき反対したのは救う会家族会だけです。




409 :無党派さん:04/05/25 12:32 ID:jYffPvjq
小泉支持者・信者が
家族会から出てくる怒りと不満の声に感情的になって
家族会バッシングをしたくなる気持ちはわかるが、

本当に小泉を支持するなら
普通はこの場面で小泉の訪朝を「評価しない」という姿勢を見せるべきだと思うが。

オレは基本的に小泉・自民党を支持しない国民だが、
日本の将来を考えると、今回の訪朝を「評価しない」と考える事をオススメする。

家族会を叩きたい気持ちはわかるが、
その家族会バッシングという感情的な行動と
家族会の20年以上の苦悩とは比較にもならない。

そんな無駄な行動を今すぐやめて、今回の訪朝を評価しない姿勢を見せれば
北朝鮮に対して脅威を見せる事になる。

410 :無党派さん:04/05/25 12:33 ID:/jTkp05F
地村爺は24年も酒を断ってこの日を待っていたんだ。
他の被害者家族も同様の気持ちでこの四半世紀を過ごしたのだろう。

批判する奴はすればいい。日本国民の99%が彼らを罵倒しようと彼らの気力が萎える事はないだろう。
なぜならこれまでは日本国民の99%にスルーされて来たからだ。

一夜漬けの自称事情通の2ちゃんねらごときで対等に渡り合える人々ではない。


411 :無党派さん:04/05/25 12:49 ID:wWU0MP2j
過去に北朝鮮と関わりを持った
政治家は皆転けてる、それ程
北はしたたかだという証明でもあるが
小泉総理が同じ轍を踏まなければよいがね

412 :無党派さん:04/05/25 12:50 ID:dby5+vIj
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

小鼠信者諸君 、幾ら小鼠が無能で金豚に馬鹿にされ、

交渉が大失敗したからと言って家族会に逆恨みして

嫌がらせするのは止めなさい。それでは人間のクズですよ。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


413 :無党派さん:04/05/25 13:29 ID:rZoAJ6Vb
小泉が衛紹王で、金正日がジンギスカンに思えた

414 :無党派さん:04/05/25 14:23 ID:8KL5E85S
小泉もこれからは
「ボク飛行機だめなの」と言うべきだな
そうすりゃ今度は金が来るだろ。

415 :無党派さん:04/05/25 14:31 ID:J0mCdKio
>>414
 お前はアホか。
 そんなことを言ったら、北朝鮮から日本までトンネルができてしまうぞ(爆)

416 :無党派さん:04/05/25 14:34 ID:BMDSsb6s
訪朝したその日の夜に
家族会にマトモなコメント出せと言うのが無理なんでないかと。
今回の小泉訪朝を受けて家族会が今後どのように対応するのか
正式な事が決まるのは
もうちょっと落ち着いてからだと思うYO。

とりあえず今の段階で確実に言える事は
帰国直後にはトテモ正視できないヤツレようだった曽我ひとミンが
日本で生活を続けるうちにドンドンきれいなオバサンになっていったみたいに
今はあからさまな北朝鮮顔の娘ふたりがこれからドンドン美人になっていって
2ちゃんに萌えスレが立てられるだろうって事くらいじゃないカナ?

417 :無党派さん:04/05/25 14:34 ID:nRUfbx2+
北朝鮮に一旦5名を返すという約束を破って子供を取り返した小泉は家族会の
批判の対象になった。

家族会としては中途半端な解決を図る首相は銃殺にするべきらしいので、
民主党の議員立法で「中途半端な外交を行った首相は銃殺」という法案を出せ。
家族会から支持を受けるはず。
世の中が家族会の支持者だけなら次の総選挙では民主党政権が誕生する。

418 :無党派さん:04/05/25 14:37 ID:qnb6uXoe
有本夫妻は昨日関西ローカル番組にでたときも
小泉批判して、奥さんは「(小泉は)人の心がない、冷たい」
とまで言ってたよ。
年取ってるから焦っているのだろうが、高齢者は礼節を重んじる
ものだと思ってたから、なんだかなー。



419 :無党派さん:04/05/25 15:02 ID:iOlS2g8+
戦略のない、稚拙な外交やった小泉の自業自得。

420 :無党派さん:04/05/25 15:03 ID:B9FuwiIH
>>418
お前がナンダカナー

421 :無党派さん:04/05/25 15:06 ID:o8YyMBEt
>>419 世論はそう見てない。

422 :無党派さん:04/05/25 15:11 ID:bxiKKVn7
>>421
不明者についてはそう思ってるよ

423 :無党派さん:04/05/25 15:49 ID:eiwgNvoT
>>419
日本の外務省がそうなんじゃないの?

一昨年、小泉首相が訪朝する時って、首相自ら突然言い出したんだっけ?
きっかけはなんだったか思い出せないんだが。
「小泉首相でしかできない」という意見があったんだけど、本当にそう
なのか、少し疑問があるものだから。
ブレーンさえいれば、他の人間でもできたんじゃないの?

424 :無党派さん:04/05/25 15:58 ID:MlxEC4kV
>>418
そのうち「国民は人の心がない、冷たい」とか言い出すんじゃないの。



425 :無党派さん:04/05/25 16:03 ID:nRUfbx2+
>>423
>ブレーンさえいれば、他の人間でもできたんじゃないの?
それは無理だと思うけど。
一旦返すと言う約束があったとしたら、それを履行しない限り
北のメンツは立たないでしょう。
それを2度連続して総理が訪朝することで相手のメンツを立ててあげた
事にはなっていると思う。
日本がそこまでする必要があるかは異論があるかもしれないけど、
子供が帰ってきたことは評価できると思う。

426 :無党派さん:04/05/25 16:09 ID:eiwgNvoT
>>425
まぁ、確かに。実際行動したのは首相だしね。
ただ、「小泉首相でなければ」って理由になるのかな?

……まぁ、森前首相は無理そうな気がするが……。

427 :無党派さん:04/05/25 16:20 ID:/jTkp05F
一回目の訪朝時、日本側は拉致問題について本気で交渉するつもりは無かった。
突如、安否情報と被害者5人が出てきて大はしゃぎで拉致に言及のない平壌宣言にサインして帰ってきた。
その後、平壌宣言は、

3.双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。また、日本国民の生命と安全にかかわる
  懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が
  今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認した。

4.双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。また、
双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ること
の必要性を確認した。
 朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長していく意向を表明した。

に於いて著しくないがしろにされたが、今回、それは不問に付された。

金正日は「拉致問題では失望した」と言い、日本側が反論すると「再調査する」と言い直した。
小泉は「北朝鮮が以前の報告書を白紙に戻した」とはしゃんでいるが、
日本国総理大臣に対してウソの報告書を差し出したと言う国辱的事実に対して抗議はなくていいのだろうか。

小泉「机を蹴って帰ってそれでいいんですか」

もちろん、選択枝に入れるべきである。
当たり前だ。
こんなに相手に足元を見られる発言があろうか?

428 :無党派さん:04/05/25 16:25 ID:xgpBy4gm
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                 世論分断を狙う朝鮮総連工作員のカキコが多々見受けられます。
                            ご注意ください

●小泉叩きA=小泉さん支持だが、あの譲歩は納得いかない正常な思考。しかし状況的に、やはり裏があるのかと若干思慮。

●小泉叩きB=ただの民主信者

●小泉擁護A=まぁある程度よくやったじゃないかという思考。家族会の気持もわかる。

●小泉擁護B(※要注意)= 「おまえらそんなに戦争したいわけ?」 (コイジュミが将軍様にひれ伏した!マンセー!!)

●家族会叩き(※要注意)= 明 ら か に 「 朝 鮮 総 連 」 の 世 論 分 断 工 作

●小泉擁護&家族会叩き(※要注意)= 明 ら か に 「 朝 鮮 総 連 」 の 世 論 分 断 工 作
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

429 :無党派さん:04/05/25 16:28 ID:lnfGVs9M
>子供が帰ってきたことは評価できると思う。
北にとってはすでに重荷になっていた5人をようやく引き取っただけのこと、
特に評価には値しない。

北が生存を明かした時点で北も不要として引き渡す意思はあったはず。
それを一時帰国として被害者だけ日本に帰国させ、そのまま滞在させたのがそもそもの日本側のミス。


430 :無党派さん:04/05/25 16:30 ID:0/8vFsxs
家族会批判メールがニュースになったか・・・
妙な社会の閉塞感・礼儀知らずが形になって不快。
これは政権に打撃だな。お灸をすえようという参院選特有の流れになっていきそう

431 :無党派さん:04/05/25 16:35 ID:EQBn9NqM
>>429
北朝鮮、子供に「できれば帰って来い」地村さん会見(読売新聞)
> 子ども3人と帰郷した北朝鮮による拉致被害者、福井県小浜市の地村保志さん(48)は
>25日朝、記者会見し、子どもたちの帰国の際、
>「お父さん、お母さんに会って、できれば(北朝鮮に)帰ってきなさい」と、北朝鮮側から
>言われていたことを明らかにした。



432 :無党派さん:04/05/25 16:37 ID:NYUVdzQn
>>430
サヨ最悪だな。
いくら拉致事件で自分たちの立場が失墜したからといってそこまで嫌がらせ
するとは。
全員食肉や奴隷として北に送ってやりたいね。
25万トン分のサヨを送りたい。

433 :無党派さん:04/05/25 16:38 ID:mHhN9MnZ
>>425
「一旦返すと言う約束」って田中菌か残された拉致家族の1人に
一月くらいで帰ってくるからと漏らしただけと聞いた覚えがあるけど本当?

434 :無党派さん:04/05/25 16:38 ID:qlWWYQgX
>>423
一回目の訪朝の時は家族を返すとだけでいったい何人帰るのか?
死亡者,行方不明者は何人なのかといった情報が一切なかった。
本当に家族が帰るのかも不明だしね。北は日本を階段にひっぱり
出すためにそれ以上の情報を出さなかった。
わかるこれがどれほどリスクが高いのか?

小泉以外でこんなあぶない橋を渡る気になるのは、森ぐらいだ。
森は在任中側近の中川を使って北と接触し拉致問題の井戸を掘った
奴だから、まぁ決断しただろう。後のやつに決断できたとはとても思え
ないよ。石原なら行ったかもしれないがまあ議員じゃないしね。

435 :無党派さん:04/05/25 16:38 ID:nRUfbx2+
>>429
返したいと思っても帰ってくる時期や条件はあるだろう。
何もしなければ、何も進まない。

436 :ポチ首相伝説(北斗の拳替歌:04/05/25 16:40 ID:06bdQjZY
 you are ポチ!!!!
 ポチの鼓動速くなる〜〜
  you areポチ
  ポチの支持率高くなる〜〜
 じゃまする奴は〜〜この尻尾1つで〜〜ダウンさ〜〜
 北への忠誠励むため
 ポチは旅たち〜〜〜〜〜
 首相の権威を見失った〜〜〜〜
 金大将軍を見送るポチなど見たくはないさ〜〜〜
 日本を!!ポチ政権から取り戻せ〜〜〜〜せええええええええ

437 :429:04/05/25 16:56 ID:lnfGVs9M
>北朝鮮、子供に「できれば帰って来い」地村さん会見(読売新聞)
北ももはや子供が北朝鮮に帰ってこないことは理解しているはず。殆ど形だけのもの。

>小泉以外でこんなあぶない橋を渡る気になるのは、森ぐらいだ。
拉致被害者を第三国で発見するという案は(当時は批判されたが)個人的には評価できたのかと思う。
しかし米50万トン援助のことも忘れてはならない。

438 :無党派さん:04/05/25 16:58 ID:WvkWIn/M
>>436
マジレスすると改憲してまともな国することが急務だな。

439 :無党派さん:04/05/25 16:59 ID:eiwgNvoT
>>434
なるほど。
俺は>>426で、森前首相は無理そうだと書いたが、その辺は知らなかった。
でもさ、小泉首相も森派だろ?
なら、他の森派の人間にも出来るんじゃないかなって思ったんだ。
「小泉首相でなければ」って意見は「自民党森派でなければ」ってね。

まぁ、他の森派にできる人を知らないわけだけどさ。

440 :「諸君!」菅は未だに拉致家族に会おうともしない:04/05/25 17:02 ID:fGbYdoqI
佐藤救う会会長
 当時、辛光洙の釈放要求に署名した政治家で、過ちを認め反省して謝罪したのは、江
田五月さんだけです。それどころか!土井さんや菅さんは、いまだに拉致家族に会おうとも
しませんからね。
安倍 そうなんですか.....。
佐藤救う会会長  民主党の「マニフェスト」では、拉致問題については通り一遍しか書かれていませ
ん。しかも、「被害者家族のすみやかな帰国、事件の全容解明を強く迫る」と書いてあるの
に、民主党の岡田幹事長はいまでも五人を北朝鮮に返せと言っています。
横田 ほんとうですか。その発言を撤回しませんでしたか?
佐藤救う会会長 その発言をした後、八月頃ですが、お会いして色々北朝鮮問題に関してお話ししまし
た。でも、岡田さんは軟着陸論者なんですよ。まずモノやカネを与えればいいという。「北
朝鮮は変化しだしている」というクリントンと同じ考えです。刺激しないほうがいいし、五
人は帰すという約束なんだから北朝鮮へ帰したほうがいいという考えです。クリントン政権
が八年間やった軟着陸路線の結果が何かと言えば、北朝鮮国民を強制収容所と餓えで何百万
人も殺し、核開発やミサイル開発を許して、日本や東アジア全体を危険に陥れたことだと説
明しました。それでも彼の考えは変わりませんでした。

441 :無党派さん:04/05/25 17:03 ID:qlWWYQgX
>>437
軍事オプションのない日本はどんなに非が相手にあろうともエサ無し
では解決できない。これはどうしようもない、受け入れるしかない現実。

オレも森の案は悪いとは思っていないよ。ただ森はマスコミの狂った
バッシングにあっていたし、その上口が軽すぎた(苦笑

442 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/25 17:04 ID:FWW3OeUJ
拉致議連は

制裁やると言ってるけど、
その前に戦争の準備もしないといけませんな

まずは9条の破棄から

443 :無党派さん:04/05/25 17:09 ID:06bdQjZY
438>改憲も大事ですが

隠れ万歳議員が( 与党や野党の中に紛れ込んでいる)

今回の小泉訪朝が失敗だったと言ってるのは民主党だけ

共産,社民は、英雄的大将軍にあった小泉を絶賛する
ていたらくだし・・・・・・・・
金さんは、シャブの元締めなのにね。

民主党から、一部の北シンパがいなくなれば国民政党になれる。

444 :無党派さん:04/05/25 17:11 ID:D1rgMr9v
家族会を批判=小泉信者とかチョンとか言う人もどうかしてるよ。
拉致被害者に同情するあまり、被害者なら何でも許さなきゃいけないと思い込んで。
他の国からは今回の訪朝を評価されてるのに、なんで日本人がここまで文句言うかね。
冷静になったら?

445 :無党派さん:04/05/25 17:14 ID:EQBn9NqM
>>443
民主党は小泉批判に利用できるものは何でも利用します。
バッシングでしか対抗できない集団。

446 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/25 17:15 ID:FWW3OeUJ

家族会は、
キムジョンイル。ぬっ殺すとか言えばいいのに

小泉退陣要求や政治責任とか言い出したでしょ
そこが問題なんですわ

447 :他の国からバカにされてるよ:04/05/25 17:17 ID:06bdQjZY
小泉訪朝はバカにされてるよ。

なんで、外国が建て前だけでも、賛美してるか?
わかりますか?
それは、北朝鮮と国交があるからだよ。

448 :437:04/05/25 17:19 ID:lnfGVs9M
>軍事オプションのない日本はどんなに非が相手にあろうともエサ無し
>では解決できない。これはどうしようもない、受け入れるしかない現実。
経済制裁という強力な武器がある。北朝鮮はエネルギー不足でそれに戦争で応えることもできない。
(ミサイルを何発が打ち込むこと程度はできるか。)

449 :無党派さん:04/05/25 17:19 ID:JZmNtVv+
外交というのは、本来軍事行動という最終手段を持っていることを
前提にして進むからねぇ。
軍事制裁というカードを持っていない日本の外交は、どうしても
貢ぎ物外交にならざるを得ない。しかも、相手はキ印が国家元首の
軍事国家だからね。

家族会が、ある意味極右的になるのも判る。
20年以上、訴え続けても誰も相手にしてくれず、相手にしてくれた
のは右翼的な人たちだけだったんだから、そりゃ先鋭化もするわ。

ただ、家族会のいうような強気外交をやろうとすれば、憲法9条は
改正し、軍事のオプションを持つことが前提になることは覚えて
おかないとね。



450 :無党派さん:04/05/25 18:28 ID:Myrktnh1
横田のクソジジイを社会から何とか追放する方法はないか?

>>376
全く同意。つーか成果を出してきたのにあの基地外振りとは…
3馬鹿(つーか高遠今井郡山を指して「馬鹿」とは言いたくない)は
小泉が成果を出したらおとなしく評価したのにな。



451 :無党派さん:04/05/25 18:29 ID:Myrktnh1
まずは家族会の社会的放逐から。
まぁ一週間も掛からないだろうけどな。

452 :無党派さん:04/05/25 18:33 ID:jYffPvjq
http://www.asahi.com/national/update/0525/024.html

家族会を批判している人へ。

批判するからには
その責任は持って当たり前なわけだが、
もちろんキミたちは責任を果たしますよね。

453 :無党派さん:04/05/25 18:35 ID:XfTVten0
>>451
おまいは朝鮮総連か?

454 :無党派さん:04/05/25 18:37 ID:Myrktnh1
>>452
家族会が責任を持っていない。
総理に逆らうぐらいならどうぞ自分で北朝鮮に行ってくれ。
どこの国でもここまではやらない。

455 :無党派さん:04/05/25 18:40 ID:jYffPvjq
>>454
家族会の責任とは何?
説明してもらいましょうか。

それから総理が行動をするのは「当たり前」のレベル。
やって当たり前。
歴代総理が行動しなかったのがズバ抜けて悪いのであって、
小泉の行動は所詮「当たり前」のレベル。
しかもキミら無知が評価しているのは、最初の訪朝のレベル・・・
再訪朝のレベルとしてはあまりにもハードルが低い評価だなw

456 :無党派さん:04/05/25 18:40 ID:XfTVten0
>>454
菌豚に逆らうぐらいなら・・・・・
同じ発想でつね

457 :無党派さん:04/05/25 18:40 ID:/S5aEgIt
コヴァにキムチをブレンドするとここまで腐敗臭が漂うのか。

458 :無党派さん:04/05/25 18:40 ID:2Y9lb9i5
おお! ここも、朝鮮人と反日がにぎやかに集っておるようだ。売国奴のスレはここでつか?

459 :福田:04/05/25 18:42 ID:mt91RoCr
福田です。家族会が猛烈非難をかわすために見解案などというのを発表してましたね。
でももう手遅れ。頭のいい多くの方々は彼らの正体を知っています。そう、家族会は
拉致議連および巣食う会の傀儡でしかないのです。フッフ。偏差値の低いゴミみたい
な輩ばかりで困ります。ゴミですから最終的には処分しますが、まだ使いがいあるの
でもうしばらくお待ちください。
あっ、自民党は拉致事件を解決する気なんてはじめから毛頭ありませんよ。内閣の支
持率を上げるために使いますからね。解決しちゃったら使えなくなるでしょ。頭のい
い皆さんはお分かりですよね。フッ。使うだけ使って、いらなくなったらゴミとして
処分します。被害者家族と一緒にね。


460 :無党派さん:04/05/25 18:46 ID:/jTkp05F

地村爺は24年も酒を断ってこの日を待っていたんだ。
他の被害者家族も同様の気持ちでこの四半世紀を過ごしたのだろう。

批判する奴はすればいい。日本国民の99%が彼らを罵倒しようと彼らの気力が萎える事はないだろう。
なぜならこれまで日本国民の99%にスルーされて来たからだ。

一夜漬けの自称事情通の2ちゃんねらごときで対等に渡り合える人々ではない。



461 :福田:04/05/25 18:50 ID:mt91RoCr
何年生きてても馬鹿は死ぬまで馬鹿ですね。家族会の連中はみんなそうなんですよ。
地村爺さんもね。

462 :無党派さん:04/05/25 18:52 ID:/jTkp05F
平沢と北の間では既に「日本の高官の訪朝で5人は返す」と話はついていた。
当初は福田康夫がその任に当たる方向で調整されていたが、最終的に福田は逃げた。
ちなみに平沢と北の間には交渉ブローカーがいてかなりの報酬を得た。

463 :無党派さん:04/05/25 18:52 ID:/S5aEgIt
文責・名無しさん :04/05/25 09:10 ID:ybTs7j5I
議員板あたりで暴れている小泉信者(を名乗る連中)、あいつ等は確かにキモイ。
あれは個人崇拝したくてたまらないカルト。オウム、総連、紅衛兵なんかと同類の基地外。

やっとブサヨクが絶滅しそうだと思ったら、また新しい基地外が湧いてきやがった。
まったく世の中基地外の種は尽きないな

464 :無党派さん:04/05/25 19:10 ID:MSReReG1
>>448
金豚の政治上の至上命題は、王朝の維持のみ。
その為には国民や軍部に対して弱味を見せたらあかんのよ。
既に何度も暗殺未遂やクーデター計画が発覚したりしてるからね。

日本が経済制裁一本で攻めても、金豚は我が身可愛さのあまり拉致協議で譲歩する事なんて有り得ないよ。
そこで小泉首相が一歩退いた「ふり」をしてあげたわけ(w

つか、よしんば日朝二国間で経済制裁したところで、北鮮が音を上げるほどの致命傷には絶対にならない。
中韓は援助を続けるし、違法送金は韓中露を経由するなど抜け道は幾らでもある。
経済制裁で本当に実効力をあげるには周辺諸国全てによる包囲網が必要。
90年代のイラクや、太平洋戦争前の日本に対するABCD包囲網みたいにな。

あっ、安易に海上封鎖は出来るなんて事も言わないでね?
たかが護衛艦50隻では無理ですので。
50隻といっても、補給しに港に戻る船もあれば、ドックで修理を受ける船もある。
インド洋に派遣もされてる。
実際に封鎖活動出来る艦数なんてたかがしれてるからね。


465 :無党派さん:04/05/25 20:07 ID:yhFZUMsc

首相批判を軌道修正=「風穴開けた」と訪朝評価−拉致議連(時事通信:5/25)


466 :無党派さん:04/05/25 20:10 ID:sp6NU2rD

             , -‐;z..__     _丿
        / ゙̄ヽ′ ニ‐- 、\  \  はっはっはっ‥‥!
       Z´// ,ヘ.∧ ヽ \ヽ ゝ   ヽ 売国拉致家族どもが‥‥! 
       /, / ,リ   vヘ lヽ\ヽヽ.|    ノ 自分達が世界で一番かわいそうと
       /イル_-、ij~  ハにヽ,,\`| <  思っているんですか‥‥!!
.        N⌒ヽヽ // ̄リ:| l l |   `) ふざけんなぁ‥‥‥‥!
            ト、_e.〉u ' e_ ノノ |.l l |  ∠.  この世の中にはてめえら以上に
          |、< 、 ij _,¨、イ||ト、|     ヽ 地獄を見てる奴らはいくらでも
.           |ドエエエ「-┴''´|.|L八   ノ -、 いるんだよ‥‥‥‥‥!!!
            l.ヒ_ー-r-ー'スソ | l トゝ、.__   | ,. - 、
    _,,. -‐ ''"トヽエエエエ!ゝ'´.イ i l;;;;:::::::::::`::ー/
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467 :無党派さん:04/05/25 20:12 ID:yX9vq4tG
横田滋の言い分はもっともで責めるのは筋違いだろ?
でも噛みすぎではあるな

468 :無党派さん:04/05/25 20:12 ID:/jTkp05F
>466
警察が自宅を占有するヤクザにビビッてたら怒るだろ。

国民の生命と財産の保護は国家第一の要諦。


469 :無党派さん:04/05/25 20:14 ID:2XgWVE/V
家族会なんか放置。
それでいい。

470 :無党派さん:04/05/25 20:15 ID:U3HkegXd
小泉を責めたい気持ちはある。でも家族会のそれとは違う。
総理が向こうに行っただけでも下手に出ているのに、
さらに金にコケにされたことへの怒りがある。
拉致くらいの問題で、日本がバカにされるような行動に出たのか。

471 :無党派さん:04/05/25 20:17 ID:gufXOhcv
やっぱ、拉致家族関係にも推定人口の約40人に1人はいるといわれてる創価学会員はいるんですかね?

472 :無党派さん:04/05/25 20:20 ID:/jTkp05F
>471
市川修一さんと増元るみ子さんは創価学会の勉強会で知り合った
弟・増元照明さんも怒る「公明党は学会員拉致被害者を見捨てた!」
(週刊文春平成14年11月28日号より抜粋)

全文はこちら
http://www.hamakko.or.jp/~satorin/bunshun.htm


辛光洙らの釈放要望書(89年7月)の猪熊、和田両氏ら公明党の6議員の署名。

http://www5.tok2.com/home2/sudati/pictures/0302rati2.gif

473 :無党派さん:04/05/25 20:25 ID:D1rgMr9v
>>470
韓国では「屈辱に耐えて、小泉はよくやった」と言われてるのに
日本人がこうも心が狭いなんて。
諸外国はちゃんと分かってるんだよ。

474 :無党派さん:04/05/25 20:29 ID:MSReReG1
北鮮は訪朝前まで、

「拉致被害者5人をまず一度北鮮へ戻せ」、
「平壌宣言を破った事を謝罪しろ」

と主張し一歩も譲らなかったわけだ。
それを小泉総理が自ら訪朝し屈辱的な扱いを受けても、
被害者は戻さず、さらに謝罪の言葉も無くなった。
本当の意味での土下座外交はついにしなかったんだよ。
小泉一人が身を切る事により、日本国の体面を守りきったんだよ。
さらに狡猾な事に、新たな約束の中身には言葉の罠すら仕掛けてる。

まったく、小泉が弱腰だと非難してるのは、自虐趣味な日本のマスゴミだけだ。
諸外国からすれば日本の勇断と写っている。

475 :無党派さん:04/05/25 21:03 ID:y7DMHPjY
>>473
自分に都合のいい話が出た時だけ、「2ちゃん中で馬鹿にされてる韓国」の
ことを持ち出すのはどうかと。

476 :軍拡派の操り人形・アホ2世=小泉と金正日:04/05/25 21:16 ID:kQkLApik
延命する軍拡派の操り人形・アホ2世=小泉と金正日

日朝国民にとって共同の敵
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=34017  
日朝国民にとって共同の敵は
金正日軍事官僚独裁一派&小泉有事法軍需利権靖国一派と
ジェンキンスさんの帰国を阻む巨大軍産複合体一派である。
この3派は同じ利害関係にある。
この3派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じ続けるこの軍拡3派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。
この3派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じ続けるこの軍拡3派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。


477 :無党派さん:04/05/25 21:18 ID:jvlds8EY
まぁ、1時間半しか会談時間がなかったことからして、訪朝はパフォーマンスで小泉自身が
仕事したんじゃなくて官僚丸投げ仕事だったのは明白なわけだが。

478 :無党派さん:04/05/25 21:20 ID:InkKjKgA
中川は経済産業相を辞するべきだ。
小泉内閣の一員なのに、外交政策という重要な課題で首相と意見が
不一致であれば、大臣として相応しくない。

元拉致議連会長としての、家族会へのリップサービスだとしたら、
あまりにも内閣の存在を軽く見ている証拠。・

479 :無党派さん:04/05/25 21:26 ID:jvlds8EY
>>478
重要なら、予め意見をすり合わせておくべきなんじゃないの?

480 :家族会批判はもうやめよう:04/05/25 21:35 ID:URkfo0Qx
この件で小泉を批判するのは間違いだと思うが、家族会批判をするのもどうかと思う。
犯罪被害者が言い過ぎてしまうことは、よくあることだ。それがいやなら、被害者の人権なんて
言わない方が良い。

それより、家族会批判が盛り上がって喜ぶのは、間違いなく金正日だ。
おれはそれがいやだから、なおさら、家族会を批判する気にはなれない。

481 :無党派さん:04/05/25 21:37 ID:hyyUziM1
tesu


482 :無党派さん:04/05/25 21:38 ID:1MaiV1h2
とりあえず長調査会として会長が誰か確認しておきたい

483 :無党派さん:04/05/25 21:41 ID:jvlds8EY
まぁ、今回の訪朝は金正日の一人勝ちだな

484 :無党派さん:04/05/25 21:45 ID:UqkxjffZ
>>478
中川経済産業相はさすがだね。首相にヘイこらして取り入ってもらう
のとほとんど実利がない首相批判をするのとどっちが得か。

485 :無党派さん:04/05/25 23:22 ID:/jTkp05F
>474
>まったく、小泉が弱腰だと非難してるのは、自虐趣味な日本のマスゴミだけだ。
>諸外国からすれば日本の勇断と写っている。

んなワケない。

486 :無党派さん:04/05/26 00:08 ID:NrbrcBUX
>>485
>日本の勇断
それは諸外国という漠然としたものではなく、中国と韓国では?

487 :無党派さん:04/05/26 00:35 ID:3lbYQzTk
平沼、アッサリと梯子を外すなぁ(w

488 :無党派さん:04/05/26 00:58 ID:bZmKsswO
http://www.sankei.co.jp/news/040525/sha106.htm

家族会叩きをしている人へ。
読んで下さい。

489 :無党派さん:04/05/26 01:02 ID:RRu/lB0f
一 社民党

ニ  自民党の 野中  青木  古賀
   野田聖子   など
三  左翼マスコミ
  朝日  NHK  TBS  など


北朝鮮より  社民党に
社会主義インターを通じて
救済の要請がくる

社民党は
自社さ連立政権で社会主義者に洗脳しておいた自民党内部の 社民党勢力
野中  古賀  青木  野田聖子
を動かしてコメ支援を行わせる

一方  社民党は  マスコミに
情報操作や嘘をつかせ
情報工作によるだまし政治工作を
政治家  経済要人  に仕掛けさせる

こういう構図により 日本の政治を
北朝鮮に有利なように
変えるのである

しらないのは無知な一般の日本人だけ


490 :無党派さん:04/05/26 01:05 ID:g+Vskhur
>>488
それ読んだ。最初にお礼をいったというのは説得力ないよ。
どっちがホンネなのか一目瞭然じゃん。
それよりも、家族会は500通ぐらいのメールなんか気にすべき
じゃない。インターネット社会とはこういうもんだ。

491 :無党派さん:04/05/26 01:07 ID:6z309rez
犯罪被害者である家族会に非難されたら
総理も反論出来ない。
反論出来ない人間への非難はいじめにしか見えない。
総理への非難は議連が行うべきで、家族会が公に抗議すべきは
犯罪加害者北朝鮮だと思うな。
世論を力にしようと思うならさ。

492 :無党派さん:04/05/26 01:08 ID:NrbrcBUX
>>488
そうだね、ねぎらいの言葉は全て放送で切られたらしいし、
感情的な言葉は長い歳月の流れの中から出たもので、そういう
政府や外務省への批判は一切無かった。

こういう評価を割るような状態へ追い込んだ、
間違った世論へ導いた一番の戦犯は、実はマスコミ。
年金問題も、かなり恣意的な報道だったね。

493 :無党派さん:04/05/26 01:18 ID:6z309rez
>>492
>そういう
>政府や外務省への批判は一切無かった。

俺が見たところ総理への個人攻撃に終始してたようだが?

494 :無党派さん:04/05/26 01:21 ID:g+Vskhur
>>492
明らかに批判しまくりだったじゃん。予測される範囲の最悪とか。
今になって、小泉の行動に感謝してたというのは虫がよすぎる。
日和見的に言を左右してるだけだ。
んで、家族会が批判するのはいいじゃん。当事者なんだから。
北朝鮮へのメッセージにもなる。
家族会への批判が高まると、今度はマスコミの世論誘導があ
ったとか、因縁つけたりするから、いよいよおかしな連中だな、
ということになりかねないと思うね。

495 :無党派さん:04/05/26 01:21 ID:6z309rez
>>492
>こういう評価を割るような状態へ追い込んだ、
>間違った世論

割ると言えば
ここらのカキコも
家族たたきと
総理個人攻撃に
大きくだいたい二分されるみたいだね。

496 :無党派さん:04/05/26 01:27 ID:6z309rez
>>494
>北朝鮮へのメッセージ

メッセージの送り方は一本だけではないと思わない?
おれはもっと総理がうけた北朝鮮の無礼な対応を
国民をあげて怒るべきだと思うな。



497 :無党派さん:04/05/26 01:30 ID:NrbrcBUX
>>493
総理への個人攻撃≠政府や外務省への攻撃。
政府や外務省への攻撃とは、歴代へのもの。


498 :無党派さん:04/05/26 01:32 ID:6z309rez
日本の国民が怒れば
政府も経済制裁発動せざるを得ないかもしれないことを
北朝鮮に認識させる事が望ましいよ。
我が国の主権者は国民なんだって。

499 :無党派さん:04/05/26 01:33 ID:NrbrcBUX
>>496
北朝鮮への避難が生じない、という事態は確かにおかしい。
2ちゃん工作論が湧き出てくる所以だ。

500 :無党派さん:04/05/26 01:39 ID:g+Vskhur
家族会が激怒したでいいじゃないの。
今頃、マスコミが世論誘導したとかいうと、これまた電波が(ry

501 :無党派さん:04/05/26 01:40 ID:bZmKsswO
>>490
それでは家族会をバッシングするメールなどを送っている人は
あまりにも無責任でないか?

インターネット社会とはこういうもんだ、そんな言い訳で誹謗中傷が許されると思っているのか?
そして、最初に礼を言った、なぜこれが説得力がないと言いきれる?
事実、最初に礼は言っていた。テレビでも何度か放送されていた。
貴方が確認をしていなかっただけだろ?
確認もしていないくせに相手の責任にしてしまうの?
へ〜。

502 :無党派さん:04/05/26 01:41 ID:bHKBZ70I
最近ではなんだか分からない。
政治家と政治家のゲームになってる。
日本人としては家族会と拉致被害者は応援してる。

503 :無党派さん:04/05/26 01:42 ID:g+Vskhur
>>501
んで、わざわざ電話したりする人がなくなるわけ?
そういう人達の意思を管理できるわけ?

504 :無党派さん:04/05/26 01:44 ID:bZmKsswO
>>492
そうなんだよな、礼の部分はテレビではカットされていた。
カットせずに放送していた番組もあったが、
それを確認していない視聴者が勘違いをしてバッシングしているのだろうな。

もちろん確認もできていない状態でバッシングするヤツが悪いのは当然なのだが、
事情はどうあれ勘違いをさせる放送をしてしまった放送局にも問題あり。

オレは昨日、テレビ局各局にその件についてメールを送信した。
今度から訪朝後の家族会の怒り不満の場面を流す時は、
礼をしている部分をカットせず放送してほしい、と。

貴方もぜひテレビ局にそのようなメールを送ってください。

505 :無党派さん:04/05/26 01:45 ID:bZmKsswO
>>503
おいおい・・・言い訳ばかり情けないぞ。
もう「私が悪うございました」と言っちゃえよ。

506 :無党派さん:04/05/26 01:48 ID:g+Vskhur
>>505
言い訳って?
まず基本的な認識能力がないやつとは話ができん。

507 :無党派さん:04/05/26 01:49 ID:bZmKsswO
>>506
もうやめとけって。
今のおまえはレスすればするほど格好悪いから。

508 :無党派さん:04/05/26 01:49 ID:2Fmw0BuJ
>>501
>誹謗中傷が許されると思っているのか

ん? メールを送った人は送った人で、色々意見はあるんじゃない?
メールを直接読んだわけでもないのにそれを全て誹謗中傷といいきっちゃうと
それは「家族会の発言を全部見てないのにバッシングしてる人」と同じになっちゃうよ。

509 :無党派さん:04/05/26 01:51 ID:et0KIzCt
>中川経産相が、小泉再訪朝を批判
>中川昭一経済産業相が25日午前の閣僚懇談会で小泉純一郎首相の訪朝をめぐり批判し、
>首相から反論される場面があった。
>中川氏は「たった1時間半だったし、首相が金正日(総書記)さんを立って出迎えるとは何だ。
>一国の首相としておかしい」などと指摘した上で
>「首相の権威が損なわれた」とした。
>これに対して首相は「普通はトップ会談は1時間。
>1時間半で十分」「自分が滞在している宿舎に先方が来たから迎えた」と反論。
>「ちゃんと理解しないで、大臣までそんなことを言われるのは困る」と不快感も表した。
>中川氏は閣議後の記者会見で、食糧支援について「交渉が進展した時点で食糧を出すという方法もあった。
>(過去の食糧支援は)国民に渡らず、特権階級の体重増加に貢献しただけだった」と厳しい意見を口にした。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040525-0019.html
“年金未納”21年の“極右”「新しい歴史教科書をつくる会」中川経済産業相の辞任を要求しよう!
やっぱりウヨクはだめだなw

510 :無党派さん:04/05/26 01:52 ID:g+Vskhur
>>507
いや、やろうや。
言い訳ってのは?

511 :無党派さん:04/05/26 01:53 ID:bZmKsswO
>>508
その色々ある意見の詳細は把握できてる?
きっとキミはそれすら把握できていないだろう。

探すとイイよ、記事はあるから。

512 :無党派さん:04/05/26 01:54 ID:bZmKsswO
>>510
もうやめとけって・・・・・w

513 :無党派さん:04/05/26 01:55 ID:6z309rez
礼の部分がカットされてもされなくても
それほど世論の反応に違いは無かったと思うな。
総理への非難の部分がカットされたら違うだろうけど
それは報道になってない。
つまり、要約すると家族は総理の政治責任を追及せずにはいられないほど
訪朝の成果に憤ってた、ということで、それ以上の事は
サービスオプションということになるんでは?
報道ということでは。
いや、マスコミをかばう訳じゃないけど、
社交辞令みたいなものでしょ?
最初の礼って。

514 :無党派さん:04/05/26 01:56 ID:NrbrcBUX
「首相へのねぎらいない」などと家族会に批判メール
>小泉首相が訪朝を終えて家族会のメンバーらと面会した22日深夜から届き始め、25日までに
>七百数十件に上った。

>大半が批判で、中には「イラクで人質になった日本人と同じで、自分のことしか考えていないのか」
>とのメールもあった。

>25日は「家族会が怒るのは当然」などと支持する内容が約半分あったという。

ttp://www.sankei.co.jp/news/040525/sha106.htm

515 :無党派さん:04/05/26 01:57 ID:g+Vskhur
>>512
ヘタレが。
掲示板ごときでの一騎打ちもできねーのかよ。

516 :無党派さん:04/05/26 01:58 ID:twKh6X1G
マスコミは自分達のせいで家族会がバッシングされててもなんとも思わないのかね。
カットはもちろん、あの時期に家族会テレビに出して、さらに煽るような事
言って、有本さん達にテレビで取り返しのつかない発言させても
視聴率さえ取れればそれでいいんだろうな。最低だなマスコミは。

517 :無党派さん:04/05/26 01:59 ID:bZmKsswO
>>513
バッシングの内容に多いのは
「礼もしないくせに批判ばかりする態度に腹が立つ」というもの。
礼をしているのに、その部分をカットして放送したために
勘違いをした視聴者が増えている。これは否定できない事実。
礼をした上での批判、この事実がわかっていない者がバッシングをしている。
2ちゃんねる内でもそうだった。

貴方の言いたい事は理解できるが、言い訳にしか聞こえません。

518 :無党派さん:04/05/26 01:59 ID:g+Vskhur
>>513
マスコミは後段を家族のホンネと判断して伝えた。
その判断は正しいし、当たり前。
今頃、因縁つけるってのは無理がある。

519 :無党派さん:04/05/26 02:01 ID:2Fmw0BuJ
受け取る方には「誹謗中傷」としか思えなくても、
送る方は真剣だったり、言葉では通じない、通じにくいことも色々あるわけで。
でも、ネットでのコミュニケーションはほぼ文章のみ(画像などといった手段もあるけれども)で、
そういうことも含めて、ネットでできる、伝えられることは限りがあるから、
>家族会は500通ぐらいのメールなんか気にすべき
>じゃない。インターネット社会とはこういうもんだ。
になるんだと思うんだけど。

520 :無党派さん:04/05/26 02:02 ID:6z309rez
>>517
いや、おれには言い訳しなきゃならない事なんて何も無いよ?
思った事を書いてるだけ。
そしてあなたのカキコにも
成る程と、
納得もしてる。

521 :無党派さん:04/05/26 02:03 ID:HHVXPgac
ID:bZmKsswOさんは様々なスレで暴れてる在日工作員ですのでご注意を。
家族会に悪感情を煽って国内世論を2分しようと必死です。
だれかれかまわず喧嘩を売るのでご注意を。

それに火病を患っていらっしゃるのでまともな議論は期待できないです。

522 :無党派さん:04/05/26 02:03 ID:bZmKsswO
>>518
その判断のせいで家族会へのバッシングが起きているのだから
マスコミの判断は正しくない、と考えるのが妥当。

今頃因縁つけるというが、首相への礼は、すでに訪朝直後にしているし
その場面はテレビで放送されているので、「今頃」という言葉は当てはまらない。
己の把握不足を悔いたらどうだ?

523 :無党派さん:04/05/26 02:06 ID:2Fmw0BuJ
もちろん、一番非難すべきは恣意的な報道をするマスコミと
メディアリテラシーってもんが理解できてない連中だっていう
ID:bZmKsswO の言うことはわかるし正しいとおもうんだけど。

524 :無党派さん:04/05/26 02:06 ID:bZmKsswO
>>519
「家族会は500通ぐらいのメールなんか気にするべきじゃない」
とあっさり言うが、

500通というのは多いぞ!
気にするべきじゃない、たしかにいちいち気にしては身が持たないだろうが、
だからといってバッシングメールを送った者が救われるとはならないよね。

バッシングメールを送った者の中に、礼をしている事実を知らずに
メールを送信した者がいるのなら、
その者はただちにお詫びメールを送るぐらいのことはしないとね。
それが「責任」というものだ。

525 :無党派さん:04/05/26 02:07 ID:NrbrcBUX
マスコミの役割は様々な意見や視点、考え方をミックスして伝えることであって、
特定の意見を強く打ち出したり、受けの良い部分だけ切り出すことではない。
誤解を招く視点を伝えることではない。
それでは正しいジャーナリズムと言えない。
それなら大本営発表と芸能ニュースでもやってろ、という感じ。
全体が100%偏っていたか?といえば、それはまた違うとも思うが。
だがちょっと妙な意図を反映させよう、という姿勢を感じる。

ID:g+Vskhurの意見に賛同はしないが、とはいえ100%否定はしない。

526 :無党派さん:04/05/26 02:08 ID:et0KIzCt
>中川経産相が、小泉再訪朝を批判
>中川昭一経済産業相が25日午前の閣僚懇談会で小泉純一郎首相の訪朝をめぐり批判し、
>首相から反論される場面があった。
>中川氏は「たった1時間半だったし、首相が金正日(総書記)さんを立って出迎えるとは何だ。
>一国の首相としておかしい」などと指摘した上で
>「首相の権威が損なわれた」とした。
>これに対して首相は「普通はトップ会談は1時間。
>1時間半で十分」「自分が滞在している宿舎に先方が来たから迎えた」と反論。
>「ちゃんと理解しないで、大臣までそんなことを言われるのは困る」と不快感も表した。
>中川氏は閣議後の記者会見で、食糧支援について「交渉が進展した時点で食糧を出すという方法もあった。
>(過去の食糧支援は)国民に渡らず、特権階級の体重増加に貢献しただけだった」と厳しい意見を口にした。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040525-0019.html
“年金未納”21年の“極右”「新しい歴史教科書をつくる会」中川経済産業相の辞任を要求しよう!
極右“建国義勇軍”事件被告と交際していた西村真悟も議員辞職せよ!
小泉さんに対する批判は許しません。

527 :無党派さん:04/05/26 02:09 ID:6z309rez
>>522
>その場面はテレビで放送されているので

しかしそう言う事なら、マスコミは
一応の責任は果たしてる訳よね。
結局、家族会の発言が、ネットやメールのごとく
受け手の主観で解釈されたのでしょう。

528 :無党派さん:04/05/26 02:09 ID:NrbrcBUX
>>521
ID:bZmKsswOはむしろ家族会擁護のマスコミ批判だと思うが。

529 :無党派さん:04/05/26 02:10 ID:NrbrcBUX
あ、あれ?どっちだ?

530 :無党派さん:04/05/26 02:10 ID:2Fmw0BuJ
それに、500通もメールが来たおかげで、
どうやらマスコミの野郎また大切な部分をぶった切って報道したらしい、
ってことも判明したわけだし。

531 :無党派さん:04/05/26 02:10 ID:bZmKsswO
>>527
マスコミが責任を果たしているというのなら、

「礼をした事実を知らないくせに家族会にバッシングメールを送った者」も
責任を果たすべく、お詫びのメールの一つは送るべきだと思うがどうでしょうか?

532 :無党派さん:04/05/26 02:11 ID:g+Vskhur
>>522
家族会のホンネは?家族会がマスコミを通して訴えたかったことは?
火を見るより明らかじゃん。

533 :無党派さん:04/05/26 02:11 ID:2Fmw0BuJ
あ、あれ?どっちだ?

534 :無党派さん:04/05/26 02:12 ID:bZmKsswO
>>530
それが判明できたから、家族会へのバッシングメールを擁護できるのか?

いずれにせよ、事実確認が充分でないくせにエラそうに家族会にメールを
送った者は、責任を果たすべく、お詫びのメールは送るべきだと思いますが。

535 :無党派さん:04/05/26 02:12 ID:LDeDP4b2
>>526
中川、年金があれだったから
汚名挽回するつもりだったんだろうが
やりすぎだな

536 :無党派さん:04/05/26 02:14 ID:g+Vskhur
>>531
だから礼をしたか、しないかなんか関係ねーよ。
家族会は彼らの立場で小泉訪朝に憤激してたわけだから。
(俺はそれはアリという意見だ。北朝鮮へのメッセージとして。)
ちょっとしたマナーの行き違いのレベルで弁解すんな。
2ちゃんでも凄かったじゃねーか。

537 :無党派さん:04/05/26 02:15 ID:bZmKsswO
>>532
家族会の本音は「批判」でしょう。

ところがバッシングメールの内容は
「首相に礼もしないのに批判ばかりするその態度はどういうことだ!!」というもの。

このメールの内容はもはや送信者の「早とちり」であることは誰の目にも明らか。
オレはこれを言いたいのだが。
もしかして貴方は、「家族会が首相に対して批判すること自体が許せない」わけか?

538 :無党派さん:04/05/26 02:15 ID:NrbrcBUX
>>527
>その場面はテレビで放送されているので

放映はされたが、しかし家族会側が発言の慎重さを欠いたのも事実。
その理由は、家族会メンバーはマスコミ対策のプロでは無いのだから。
マスコミが公人ではない素人を丸裸にして晒してどうする?
電波上を異なる勢力同士の戦場にせず、視点や材料を全て投げ掛けること
を求めたい。


539 :無党派さん:04/05/26 02:16 ID:6z309rez
>>531
そりゃ送るほうがいいが、
おれはそもそもTVの発言を見て
当事者でもないのにメールしたりするような人間が
わからないので

送らないだろ?
愉快犯みたいなもんだろ。

540 :無党派さん:04/05/26 02:16 ID:bZmKsswO
>>536
>だから礼をしたか、しないかなんか関係ねーよ。

あら、開き直り?
一番関係あるじゃないか。バッシングの内容と。

もしかして貴方も「家族会が首相に対して批判すること自体が許せない」派か?

541 :無党派さん:04/05/26 02:17 ID:Qlhh/G+u
1に呪いをかけた。1のような北朝鮮人は餓えろ。

542 :無党派さん:04/05/26 02:17 ID:NrbrcBUX
>>539
それは正直その通りだ。
2chで侃侃諤諤やるだけにしとけ、という感じ。

543 :無党派さん:04/05/26 02:18 ID:5qAEHdtm
「国民はみんな小泉首相を許さない」
『私が人質になる』と言ってでも、残ってきて欲しかった」
「これではまったく子どもの使いに等しい。
「解決能力がないなら次の政権のトップにやってもらうしかない」
「小泉さんは最低のことをやった。政治家として責任を取るべきだ」
「不満だ。あれならオレでもできる」
「行かないほうがよかった」
「子供の使い以下」
「敵前逃亡だ、軍隊なら銃殺刑だ」
「プライドあるのか」
「小泉首相をかいかぶりすぎていた。あの人は期待するに値しない人だ」


544 :無党派さん:04/05/26 02:18 ID:g+Vskhur
>>537
それは脳内解釈で、礼儀がないから、なんてのはバッシングメール
でも焦点になってない。
だから、今頃、マスコミの世論誘導なんて言い草は説得力はないんだよ。
逆に、お礼の部分だけで訪朝マンセーだったら、家族会のホンネを無視
することになる。

545 :無党派さん:04/05/26 02:19 ID:HHVXPgac
>>536
ID:bZmKsswOがすごい情報を持ってきてくれたから「お礼」を言ってあげたんです。
それとセットで聞き苦しい雑言で ID:bZmKsswOを誹謗中傷してあげた。

そしたら ID:bZmKsswOが切れちゃいましたよ。
おかしいですね。
礼を尽くして御礼を述べたのに、その後の中傷発言を受け入れられないなんて。


546 :無党派さん:04/05/26 02:20 ID:D5vF/Ecb
拉致被害者のご家族に対する誹謗中傷は
なにも今に始まった事ではないでしょ、
何年何十年と嫌がらせを被っているんだよね。
普通の日本人なら家族会に対する同情の気持ちで涙しても
誹謗中傷する人などいないわな、腐った卵を投げつけたりしないわな。
誰だって知ってるよ。

もし自分の子供が突然誘拐され何十年も消息不明になれば
貴方方ならどうする?

ここは日本、民主主義の先進国なんだ、北朝鮮と同一に思われては困る。



547 :無党派さん:04/05/26 02:20 ID:bZmKsswO
>>538
>放映はされたが、しかし家族会側が発言の慎重さを欠いたのも事実。
>その理由は、家族会メンバーはマスコミ対策のプロでは無いのだから。

発言の慎重さを書いたのは具体的にどの部分でしょうか?
理由について、もう少し詳しく教えていただけませんか?

548 :無党派さん:04/05/26 02:21 ID:2Fmw0BuJ
527 :無党派さん [sage] :04/05/26 02:09 ID:6z309rez
>>522
>その場面はテレビで放送されているので

しかしそう言う事なら、マスコミは
一応の責任は果たしてる訳よね。
結局、家族会の発言が、ネットやメールのごとく
受け手の主観で解釈されたのでしょう。



ちょっと、事実関係がおかしくなってきてるんだけど、
マスコミがきちんと家族会がお礼を言っているところを報道したというなら、
1)「その場面を見ていない」
2)「その場面を見たが頭に残らなかった」
3)「その場面を見たうえで、メールを送った」
の3パターンが考えられるわけで、3)と、2)のうちの
「それを本音と感じなかったから」派の人はID:bZmKsswOのいうような対象にはあたらないんじゃない?

549 :無党派さん:04/05/26 02:22 ID:HHVXPgac
>>546
いくらかわいそうな人でも何をいっても許される道理はないよ。
同情すべき点と批判すべき点を混同してるだけじゃないか。


550 :無党派さん:04/05/26 02:23 ID:g+Vskhur
>>539
そりゃ、フツーはバッシングメールなんか送らないよ。
電話や投書で嫌がらせする連中は昔からいるわけで。
メールとなると、敷居が低くなるからね。
だから気にするなっての。また同じことを言うけどw

551 :無党派さん:04/05/26 02:24 ID:bZmKsswO
>>544
礼の部分だけを放送すればたしかに「訪朝マンセー」になるだろう。
つまり報道によって視聴者がどのように受け取るか、
報道関係者が一番頭を悩ますところだろう。

だから昨日、オレはテレビ局各局にメールを送った。
訪朝直後の面会での家族会の怒り・不満のVTRを放送する時は
礼の部分をカットせずに放送するべきだ、と。

オレはちゃんと行動したよ。
貴方とは違うので。

552 :無党派さん:04/05/26 02:25 ID:Qlhh/G+u
549>
拉致家族に冷たいあなたの心情が分かりますね。
在日朝鮮人は早く祖国にお帰りください。
日本人を拉致しないでください。

553 :無党派さん:04/05/26 02:27 ID:NrbrcBUX
>>543
そういう発言だけを取り上げればその通りだ。
謝罪部分の或るなしで変わるのか?と言われたなら、そうでは無いとする意見の
それが正しい。

しかし感情的な言葉は長い歳月の流れの中から出たもので、そういう歴代の政府
や外務省への批判は一切無かった、という部分、そのフォローは一切無かった。
彼らの発言は、そういうものが積もった結果であって、ましてや未納隠し、準備不足
と巷間囁かれている中、非難したくなる気持ちも分かる。

というか、国民の大多数は小泉訪朝まで軽くスルーだったんだよね。
実は大多数の国民は、この件について、当事者以外誰も非難しちゃいけないんでは
ないか?ということに今気が付いた。

554 :無党派さん:04/05/26 02:28 ID:bZmKsswO
>>548
まとめましょうか。

マスコミは、家族会が首相に礼を言った場面を放送した。
しかしそれはほんのわずかで、
のちの放送では「怒りと不満」の怒鳴っている場面のみの放送になってしまった。
これを観た視聴者が勘違いをしてバッシングのメールを送っているというのは
誰が考えてもわかる範囲である。

それについては>>551でも書いたようにテレビ局各局にメールを送った。
何か文句はありますか?

マスコミは責任を果たしていたが、充分ではなかったというのも事実。
一番責任を果たしていないのは家族会バッシングメールの送信者。

555 :無党派さん:04/05/26 02:28 ID:HHVXPgac
>>552
チョンに在日とか言われてもなあ^^;
知的障害者に「お前馬鹿」って言われた気分ですw

他人に対する罵詈雑言は、自分に向けられたものでなくても不愉快なものに感じます。
そんな日本人にとって当たり前の心情も理解できないんですね。


556 :無党派さん:04/05/26 02:28 ID:g+Vskhur
>>551
その捨てゼリフを許容しないとダメなわけ?
甘ったれだなw

557 :無党派さん:04/05/26 02:29 ID:bZmKsswO
>>556
許容してもしなくてもお好きになさってください。

558 :無党派さん:04/05/26 02:29 ID:6z309rez
おれは生出演した有本氏の発言なども多いに世論に影響を与えたと思うな。
報道2001だったかな、バンキシャだったかな、
まるで電波ジャックするかのごとくスタジオの討論に割り込んで来て
そのときの論点と無関係の総理への批判を一方的にしてたが。

559 :無党派さん:04/05/26 02:30 ID:et0KIzCt
右翼政党・維新政党新風が緊急声明を発表↓
>★独裁者金正日に膝を屈した小泉首相、私たちはこの屈辱を忘れてはならない!
>★結党以来、「拉致問題解決」を最重要政策課題に掲げてきた維新政党・新風は、この度の小泉首相の再訪朝の結果を受けて、声明を発表する。
>今春、北朝鮮では食料配給が停止した。
>飢餓といふ地獄絵図再来の危機に直面してもなほ施政を改めず、核開発とミサイル配備に余念のない、
>地球上最も抑圧的な独裁者である金正日に対し、わが国は、膝を屈して命乞ひをした。
>それが、この度の小泉首相再訪朝の真実である。
>小泉首相は帰国会見にて、「私が訪朝しなかった場合とした場合のどちらが良かったのか?」と強弁して、
>暗に2家族5人の帰還を指して成果を誇示していたが、
>拉致被害者のご家族からは、「予想し得る最悪の結果である」と酷評されてゐる。
>わが国は、時宜を大きく逸し精度に問題のある所謂経済制裁法を遅まきながら、手にしようとしてゐたが、
>それさへも早々と「発動はない」として放棄してしまった。
>ましてや、独裁政権の延命に寄与するとしか思へない25万トンの米支援と1000万ドルの医薬品支援を申し出たことは、
>如何に詭弁を弄したとしても明らかに「身代金」であり、「貢物」以外の何ものでもない。
>首脳会談の実質的討議の時間は約40分程度だったと言はれ、恐らく既定の合意事項(拉致被害者家族の帰国)の確認と貢物の目録読み上げにすべて使はれたに違ひなく、
>小泉首相の行為は、「独裁者に膝を屈して、命乞ひをした」といふ事に他ならない。
>この屈辱を屈辱と感じない、今の日本国そのものが重大な危機に瀕してゐることに、一刻も早く目覚めなければならない。(中略)
>維新政党・新風は、「自衛隊の行き先はイラクではなく、北朝鮮である」と考へる。
>もし「戦争」が避けられないのであれば、北朝鮮が相当な核武装をしてゐる将来よりも、
>今すぐにでも実力行使(個別的自衛権の発動)に踏みきるといふ覚悟を、金正日にはっきりと判らせる事こそ最も平和的な解決である。
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seimei/heisei_16/seimei_1605_02.htm
.

560 :無党派さん:04/05/26 02:31 ID:bZmKsswO
>>558
それはもはや「礼の有無」から離れている。

「首相への批判自体の是非」の範囲だ。
なにか。家族会は首相へ批判をしたらダメなのか?罪なのか?

561 :無党派さん:04/05/26 02:32 ID:HHVXPgac
>>558
拉致家族教の信者にとっては、その番組での有本発言も受け入れて当たり前の発言だそうです。
許容できない人は在日呼ばわりされますよ。
不愉快だと感じるのも火病にかかってることにされてしまいます。

562 :無党派さん:04/05/26 02:32 ID:g+Vskhur
>>554
マスコミ報道は充分家族会の主張の真意を伝えたよ。
横田さんも、有本さんも各局の報道番組に出演しまくったし。
”こんな世論調査結果はおかしい、そうだマスコミの報道がいけ
ないんだ”という仮定を現実として受け取ろうとするから無理が
出てくる。

563 :無党派さん:04/05/26 02:32 ID:lttVtfKw
>>546
今まで拉致被害者からその手の弱音を殆ど聞いた事がない。
バッシングや組織的な嫌がらせは酷いとは聞いていたが、それをデフォとして
(勿論辛いだろうが)極力スルーし、力強く運動を続けてるという印象があった。

今回に限ってそれほど酷い数と内容のバッシングだったということだろうか?
私は全く彼らを批判する気にはならないし、発言を反省する必要も無ければ
もっと総理を批判してもいいくらいだと思ってる。でも、そんな彼らに一切批判の声を向けるなと
いうのも無理な話で、そういう事言う人が出て来る事もありえるでしょう。

なぜか今回に限って神経質に思えるのは気のせい?

564 :無党派さん:04/05/26 02:33 ID:6z309rez
>>560
罪じゃない。
国民が家族会に違和感を持つ事も同様。
でもおれはメールしたりはしない。

565 :無党派さん:04/05/26 02:33 ID:2Fmw0BuJ
>>554
で、500通のうち、
どれが「勘違いをして送ったメール」で
どれが「ちゃんと見た上で送ったメール」であるか、
それをただの決め付け・証拠もない思い込みではなく、
ID:bZmKsswO は知ってるの? 
マスコミの恣意的な報道もメディアリテラシーを理解していない人間も責められるべきだけど、
「家族会に批判メールが送られている」と報道しているのもマスコミで、
しかもリンクを張ってもらった産経のやつは「批判メールがおくられてる」というだけなのに
いつの間にかID:bZmKsswO のなかでは「誹謗中傷メール」になってるみたいだけど
その当たりの自分のことはどうなんですか? 

566 :無党派さん:04/05/26 02:33 ID:HHVXPgac
一般人は家族会へ批判をしたらダメなのか?罪なのか?

567 :無党派さん:04/05/26 02:35 ID:2Fmw0BuJ
まあ、何度も言うようだけど、
ID:bZmKsswOがいわんとしてることはわかるし、それは正しいとは思うんだけどね。

568 :無党派さん:04/05/26 02:35 ID:lttVtfKw
>>560
あのね、いいんだよ。どんな発言をしたってここは自由の国なんだから。
私なんかあの発言は実に彼らしいと笑ったくらいだし。
でもそれに対して色んな感想を持つ人がいるでしょって事。
それすら許さないというなら、ちょっと危ない水域に達してるよ。
>>558を読んで「総理批判をするな」と読み取れるなら、少し
頭を冷やした方がいいね。

569 :無党派さん:04/05/26 02:37 ID:bZmKsswO
>>566
現在あるバッシングの内容のレベルでは「ダメ」「罪」ですね。
明らかな「誹謗中傷」です。

>>562
他の報道番組に出演して批判するのは「礼の有無」から離れている。
もはや「首相への批判自体の是非」の範囲だ。

家族会が首相の訪朝に対する批判をするのは当然のことなので、
その批判する行動自体を叩くことはできない。

もう貴方の意見は、バッシングメールから離れてしまっています。

570 :無党派さん:04/05/26 02:37 ID:NrbrcBUX
>>554
>一番責任を果たしていないのは
それはその通りというか、無責任な発言者。
おまえが拉致解決に何か貢献したのか?と言いたい。

小泉は入り口を開いた。そこは評価すべき。
だが歴代政府を引き継ぐものとしてこれからも努力すべきだし、甘んじて批判を受け止めるべき。
誤解を招くような解決方法を取ってはならないし、そうでないというなら説明する責任がある。
家族会も私人であることは確かだが、起こった事実は覆らないのだから、焦ってはならない。
結局非難の矛先にいる人間に動いて貰うしかないのだから。

だが中川は内閣の一員。方針に納得がいかないのであれば辞任せよ。
そこではじめて筋を通したことになる。


571 :無党派さん:04/05/26 02:38 ID:JWzICERF
なんか、みんなすっかり忘れてるようだけど、拉致問題が明るみに
なる前の横田夫妻への、総連系からのパッシングや嫌がらせは
こんなもんじゃなかったんだよな。もちろん普通の日本人は
やってなかった。今回の非難も同様のケースだと思うが、2ちゃん
見る限り、釣られてるバカウヨも多そうで、なんだかな

572 :無党派さん:04/05/26 02:38 ID:bZmKsswO
>>565
たしか「送られてきた内の4分の3」がバッシングメールであったと記憶している。
それも内容は「勘違いによるバッシング」です。

記事になっていました。

573 :無党派さん:04/05/26 02:39 ID:g+Vskhur
>>564
そう、家族会は大いにやったらいいと思う。
ところが世論調査の結果をみて、気に食わないからと電波発信
しだすと、あの3バカ家族と同じ世界に迷い込む危険がある。
既に、援護者のマスコミ人にはヤバイ極論が横行してる。

574 :無党派さん:04/05/26 02:40 ID:bZmKsswO
>>570
オレ個人の意見では、

>小泉は入り口を開いた。そこは評価すべき。

オレも評価しています。ただし、最初の訪朝の時に。
2回目の訪朝でまだこのレベルの評価をしているようではダメ。
それも渡航慣例を破っての訪朝までして・・・

575 :無党派さん:04/05/26 02:40 ID:HHVXPgac
>>569
現在あるバッシングのレベルって具体的にどんな?
どんな意見がバッシングでどんな意見が正論といえる批判なの?

まさか家族会に対する批判は全てバッシングなんてとらえてないだろうな。

576 :無党派さん:04/05/26 02:41 ID:4TWa4u2a
てs

577 :無党派さん:04/05/26 02:41 ID:g+Vskhur
>>571
傍らで朝鮮人慰安婦のアピールとかしてた連中とかな。
その線はあるかもな。

578 :無党派さん:04/05/26 02:42 ID:6z309rez
>>568
ちょっとかんべんしてほしい。
総理批判をするななんて書いてないだろ。
それをそう受け取ったのはあんたのまさに主観。
ひょっとしたら家族会に送られたメールも
叱咤激励だったんじゃないの?

579 :無党派さん:04/05/26 02:42 ID:2Fmw0BuJ
>>576
何のテストやねん(w

580 :無党派さん:04/05/26 02:42 ID:bZmKsswO
>>575
>現在あるバッシングのレベルって具体的にどんな?

既出です。

581 :無党派さん:04/05/26 02:44 ID:NrbrcBUX
>>574
渡航慣例を破ったこと、未納隠しと言われても仕方無い発表の仕方をしたことと
それが残された僅かな調整期間を事実上消し飛ばしてしまったこと、法案可決の
ぎりぎりか可決後まで待てなかったこと、これらは政局的対応の結果と非難される
べきだ、とは思う。

582 :無党派さん:04/05/26 02:44 ID:HHVXPgac
>>580
まさかあんたにとってのバッシングって>>517

583 :無党派さん:04/05/26 02:45 ID:bZmKsswO
>>582
そうですが。何か文句でも?

584 :無党派さん:04/05/26 02:46 ID:lttVtfKw
>>578
落ち着いて読んでくださいよー、、、
私はあなたの意見に同調してるんだが、、、、

なんだかもうめためただな、北はこういうのを望んでたんだろうか。

585 :無党派さん:04/05/26 02:47 ID:HHVXPgac
>>583
>礼をした上での批判、この事実がわかっていない者がバッシングをしている。
礼をした上ならどんな不愉快な発言でも許されるってわけですか。


586 :無党派さん:04/05/26 02:47 ID:6z309rez
>>568
ああ、ごめん。
勘違いレスしてしまった、頭冷やすのは俺だ。
恥ずかし・・・。

587 :無党派さん:04/05/26 02:48 ID:NrbrcBUX
>>584
世論や対北朝鮮的勢力の分断と訪朝評価は、北の望むところ。

588 :無党派さん:04/05/26 02:48 ID:g+Vskhur
おそらく依然として、大多数の国民は家族会本体は支持してる
と思うね。それだけにひとしおガッカリだったんじゃないかね。

589 :無党派さん:04/05/26 02:49 ID:NrbrcBUX
皆本当の敵は北朝鮮であって、小泉でも家族会でも無い、という大前提を忘れている。

590 :無党派さん:04/05/26 02:50 ID:2Fmw0BuJ
よし、忘れないように、何度も書いておこうさ。


 敵 は 北 朝 鮮


だよな。
北朝鮮バッシングやろうぜ、みんな。

591 :無党派さん:04/05/26 02:50 ID:HHVXPgac
>>584
もともと家族会を応援してたもの同士の叩きあい。
それがこのスレの惨状です。

例えば 小泉信者VS家族会信者 な様にね。
もともと共闘できたはずなのにもはや修復不可能になってますな。
自分にとって聞き苦しい発言をするものは全て工作員認定。
将軍様もこの様子にさぞお喜びでしょうな。

592 :無党派さん:04/05/26 02:52 ID:lttVtfKw
>>586
了解デス。

593 :無党派さん:04/05/26 02:52 ID:NrbrcBUX
北は黙ってひれ伏して罪を悔いて全てを差し出せ、そうすれば少しは配慮してやる、と。
それなら家族も結果に泣く場合があるかもしれないが納得はするし、小泉も多大な成果
で支持は安泰、国民も溜飲を下げる、と。
全ては北なんだよ。北が悪の帝国なのを忘れるな、と。

594 :無党派さん:04/05/26 02:52 ID:bZmKsswO
>>585
国民が礼をした上での批判を不愉快と感じるのは自由だが、

・家族会へのねぎらいもなく、勘違いからのバッシングを許すことはできない。
・家族会が首相への批判が厳しいものであったのは、訪朝による成果が
 家族会にとって納得できるものでなかったから、むしろ日本が不利になったから。
・その家族会の批判は小泉自身、受けとめている。

595 :無党派さん:04/05/26 02:54 ID:6z309rez
恥をさらしてしまったので
じぶんはここで退場しますが、
今日のニュースに出てた横田サンは
会見で強く言い過ぎて国民の誤解をうけたことを
ちょっと気にしていたよ。
俺はそれを見てまた応援しようと思った。
では。

596 :無党派さん:04/05/26 02:59 ID:HHVXPgac
>>595
家族会を支持するものはそれぞれいろんな思惑を抱いてる。
あるひとは政治的に利用しようとしてるだろうし、ある人は北を叩く格好の材料というように。

家族会が必死になるのは当然だしその気持ちもわかる。
ただし、あの感情丸出しの見苦しい発言ははっきり言ってバカとしか言えない。
様々な思惑を抱いてる人間の支持を集めてこそ、拉致事件の早期解決につながるのに。
家族会はその逆を行ってしまった。
思惑から支持してる層を敵に回したのだからな。
早期に解決したいならもっと謙虚に好感を得られるように振舞うべきだった。



597 :無党派さん:04/05/26 03:01 ID:g+Vskhur
どっかのバカ家族みたいに世論を無礙に愚弄すると、どんどん
悪循環になると思うね。
今既にやってる援護者がいるから、ああいうのは返って気をつけ
ないとな。
しかし、ここの議論を見てても、いずれ世論と家族会は相互に
支持しあえるでしょう。

598 :無党派さん:04/05/26 03:04 ID:HHVXPgac
>>597
薬害エイズ母子みたいに勘違いして政界入りとかしなければな。
政治色を強めるとその分、敵を増やすことになる。
被害者の枠を超えはじめたら無条件に同情してくれる人も激減。


599 :無党派さん:04/05/26 03:07 ID:lttVtfKw
>>596
そかあ?そこまで思ってる人は少ないんじゃない。
大多数は大変だよねえ、くらいだよ。あの様子をバカと思う人も居たんだろうけど
私は別にそこまで思わないしなあ。。

でも他板で、「こういう事を軽々しく言って来る人はもともと家族かわいそうくらいの
軽い気持ちでしかなかったのだろう」とか「もっと日本の事を考え」だの「気概」だの
(すんません、ちょっとうろ覚え)どうやら救う会の人の文章コピペらしいんだが
ああこれは市井の人で引く人はいるだろうなとは思った。



600 :無党派さん:04/05/26 03:10 ID:2IxphwZr
それにしても今週のAERAはなんなのか。横田めぐみさんの
成人後の写真を表紙にして、拉致問題の解決が不十分、
国交正常化を焦りすぎ、と小泉首相批判ばかり。
これまで拉致問題にこんなにねっしんだったか?と突っ込みたくなる。
政権批判ならなんでもやるということなんだろうが。
もっとも朝日新聞そのものは、早野透のコラムふくめ抑制的だったけど。

601 :無党派さん:04/05/26 03:15 ID:HHVXPgac
>>599
家族会にとって致命的なのは、政治的発言をしてしまったこと。
小泉支持層の4割は何があっても支持を変えない強固な支持者っていわれてる。
そういう人たちから観たら横田や有本の発言は許しがたいものに写るかもしれない。
小泉支持層の全てが敵に回るっていってるわけじゃないよ。
すこしでも支援者は多い方がいいのに、そういうことを考えずに感情任せの暴走続き。
軽はずみで敵を増やすような振る舞いをするのは自分の首を絞める白痴のきわみだと思うけどね。


602 :無党派さん:04/05/26 03:20 ID:JWzICERF
>601
政治的な発言が問題なんじゃなくて、「小泉を批判するような発言」
がもんだいなんでしょ。


603 :無党派さん:04/05/26 03:21 ID:lttVtfKw
>>601
やめてくれー、それこそ私は小泉支持者だけど
「何があっても支持を変えない4割の層」なんてのはもうマスゴミがどう扇動しようが
大して世相に影響しないのが分ってるから、それこそ家族会による批判なんて
いちいち目くじら立てないよ。つうかどっちの気持ちも分るというのが
小泉支持の大方のデフォなんだけどな。

(ちなみに3馬鹿の煽動の時にはかなり怒りました)

604 :無党派さん:04/05/26 03:23 ID:HHVXPgac
>>602
小泉支持者にとってはそうかもな。この場合は支持者じゃなくて信者かもしれないが。

でもそういう層を敵に回すのが家族会にとって意義あることかい?
家族会の力の源は支持。一連の暴走のお陰で国内にもかなり敵を作ってしまったよ。
支持の減退は、関心の減退、つまり注目度の減退につながる。
結果的に拉致問題の解決を自らの手で遅らせてることになると思うが。


605 :無党派さん:04/05/26 03:27 ID:lttVtfKw
つまりあれだ。

過剰な家族会擁護も恐いし
過剰な家族会叩きも変。

>>604
小泉支持者でないなら、勝手に支持者の気持ちを騙らないでほしい。家族会は敵なんかじゃない。
ちょっとあなたも極端だ。そうまで家族会の方針が気に入らないなら
「こうしろああしろ」なんてのは余計なお世話でそ。

606 :無党派さん:04/05/26 03:27 ID:HHVXPgac
>>603
だから小泉支持者の全部がそうなるわけではないって言ってるじゃない。
もちろんあなたも冷静に見れる人なんだろう。
でも、全ての国民が冷静に愛情を持ってことの経緯を見守れるわけじゃない。
言葉尻で反感を持つ人だって少なからず居る。
反感を持つこと自体を批判しても仕方ないんだよね。
そんなことをすればますます敵を増やすだけ。

このスレで工作員認定してる家族会信者は結果的に「敵を増やす」ことで家族会に仇なす行為をしてしまってるわけだ。
皮肉で笑える現実だな。

607 :無党派さん:04/05/26 03:31 ID:HHVXPgac
>>605
家族会の方針が気に入らないわけじゃない。
ただ見てて馬鹿だなあと思うだけ。もっと利口に振舞えばいいのにと歯がゆくさえ感じるね。

>過剰な家族会擁護も恐いし
>過剰な家族会叩きも変。
これは同意。ここでやってる煽り逢いは結局日本人の同士討ち。
疑心暗鬼にとらわれたり、都合の悪いことはすべてチョン扱いにしてるから収拾は絶対につかない。


608 :無党派さん:04/05/26 03:34 ID:HHVXPgac
>過剰な家族会擁護も恐いし

これからはこういうやつらをターゲットに「叩き」をするのが面白いかもな。
どんな正論を言っても家族会にとって少しでも都合が悪いと認識されたら最後。
あっという間にチョン認定されますがなw

609 :無党派さん:04/05/26 03:46 ID:NrbrcBUX
結局擁護者叩きも家族会叩きと同じだと思うね。
家族会の立場を下敷きにしてるんだから。

家族会は何年辛い嫌がらせから我慢してきたと思ってるんだ?
その間自分たちが何か貢献してきたのかい?
こんなのは彼等の過去を思えば十分許容出来るレベルだ。

610 :無党派さん:04/05/26 03:52 ID:HHVXPgac
>>609
十分許容できるレベルじゃない人は敵に回してもかまわないわけだね。
本当に家族会のことを思ってるなら2chごときでも少しでも支持を集められるように努力してやるべきだと思うがね。
ここ数日で擁護者がやってきたことはその間逆。

「何もしてこなかったこと」を印籠のように使うのもいい加減にしておけ。
人の心理的な負い目を利用して脅迫するようなものだろ。
詐欺師や似非宗教家の常套手段。

611 :無党派さん:04/05/26 03:53 ID:lttVtfKw
ん〜、、まあ何に於いても「○○を一切批判するな」って姿勢は
敬遠されますわな。>>608に同調はしないけど。

612 :無党派さん:04/05/26 04:50 ID:JjPFwYnB
国民が今回の交渉を批判すれば
菌豚にプレッシャーをかけることが出来る。
もし今回の事に全国民良い結果だと満足しようものなら
それこそ菌豚を喜ばすだけ
小泉さんは大いに批判すべし!

613 :無党派さん:04/05/26 05:05 ID:U64xIi15
過剰すぎる擁護は結局家族会の首を絞めるだけだよな

614 :無党派さん:04/05/26 05:19 ID:DgCEXJ20
あんな外交しかできない小泉は、とっととヤメレ!

615 :無党派さん:04/05/26 05:58 ID:/q9mhh+j
小泉は北朝鮮と援助交際しようというのかい、ゴメンだよ。

永久に国交など結ばない方が安全でいい、
それとも小泉はわざわざ国民の安全を脅かすつもりか?
そうでなくても反日・反社会的な在の為に
どれ程の迷惑が日本国民に及ぼされてきた事か、
国交など結べば、それこそ在との兼ね合いで不法入国者が
山のように押し寄せてくる、中国人の比ではないぞ
日本中反日朝鮮人だらけになり犯罪の巣窟だよ、
犯罪だけではない、賠償賠償謝罪と賠償などと散々我々国民の血税を
集られる。

今まで国交など無くったって、拉致に覚醒剤密輸等の犯罪ばかり日本に仕掛けて
くるんだからさ。

家族の事を考えると空恐ろしくなるよ。




616 :無党派さん:04/05/26 06:17 ID:NrbrcBUX
【オマエラ】小泉批判は極右家族会批判は極左【ドッチ?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085519437/

617 :無党派さん:04/05/26 06:47 ID:6hFN3VPI
>>615
北が攻めてくるぞ〜ってのは、小泉のパフォだったわけだ。
北が怖いから米国追随に徹しましょう、と世論を言いくるめて、
自衛隊を派遣し有事法案も通してしまった。

で、今になって、北とは仲良くしてくださいね。
潰れかけの弱小国家が脅威なわけないでしょ。と手のひらを返されただけ。
毎度毎度、クソ小泉に踊らされて情けない。おれも含めてな。

まあ、いつかは経済支援してやらんといかんわけだから、
傷が浅いうちに始めた方がまだ安上がりかもな。


618 :無党派さん:04/05/26 06:59 ID:NrbrcBUX
米国追従も北朝鮮土下座外交もウヨ的にはもっとも許されざる選択。
北朝鮮友好と米国友好という名の防衛肩代わり(=自主防衛断念)はサヨ的に好ましい結果。

619 :無党派さん:04/05/26 07:04 ID:s6HhHcWC
いずれにしても、家族会なんかどうでもいい。
あんな馬鹿者どもに振り回されるのは、もうたくさんだ。

620 :無党派さん:04/05/26 07:08 ID:k7S1tIOl
>>617
窮鼠猫をかむ!
日本人なら知っていて当たりまえ〜!

621 :無党派さん:04/05/26 07:10 ID:Ay8sJXtA
北朝鮮問題があるというからイラク派遣は大儀もないし隊員も危険だが支持した。
それがなんだ。金豚とまるで出来レースの正常化ありきじゃねえか。
よく考えたら今までパフォーマンスだけで政策は全てかけ声ばかりで中途半端。
民主信者の言う通りじゃないか。
こんなペテン総理歴史的にいないんじゃないか?
全くこんなもん支持してた自分のアホさかげんに嫌気がさしたよ

622 :無党派さん:04/05/26 07:16 ID:Xa/IjOmI
>>621
イラクに派兵したからアメリカが日本人拉致問題をテロ支援国家の条件として
明記した。それを取り消して欲しいから北朝鮮が日本に擦り寄ってきた。
という具合に見ているけど。
少なくともアメリカが日本人拉致問題を核兵器問題と併記する必要性は
あまり無いから、日本の機嫌を取ったというところだろう。

623 :無党派さん:04/05/26 07:20 ID:dqMrKwER
>>622
甘い甘い。
北の擦り寄りは完全に経済的問題。
それと日本は日米分断工作にうまうまと乗ったんだよ。

624 :無党派さん:04/05/26 07:22 ID:Ay8sJXtA
>>622
北朝鮮はそれはアメリカとの問題と思ってるんじゃない?>テロ支援国

625 :無党派さん:04/05/26 07:26 ID:Xa/IjOmI
>>623
>北の擦り寄りは完全に経済的問題。
そうかぁ?
国交正常化したら70億円位じゃすまないと思うけど。
拉致問題解決で数十億なら安いもんじゃないか?
それとも国益のために国交正常化を否定するため、拉致被害者には
諦めてもらうことが必要なのかな?

626 :無党派さん:04/05/26 07:30 ID:Xa/IjOmI
>>624
当然アメリカとの問題と思っているだろうね。
しかし、二国間で調整中といえばアメリカの口出しを抑止できると思うぞ。
もともとアメリカも含め6ヶ国協議の場では二国間の問題という論調だった。
それをアメリカが明記したのはいろんな理由があると思う。

627 :無党派さん:04/05/26 07:33 ID:kiSugCVi
選挙の時 横田さんが応援演説してた人がいたよね。 こんなとき 何のコメントも出さないってとこが なんか利用されてるだけの存在ってことを証明してるね

628 :無党派さん:04/05/26 07:36 ID:/ETw+m7Y
北京で会わせる段取りを組んでたら「北京は怖い」?
アホか、嫌なら自分で何とかしろよ。

629 :無党派さん:04/05/26 07:38 ID:qdAHaMaY
勝谷、選挙目当てで発言する議員もいるたぁどういうことだ?
前倒しで訪朝した小泉への皮肉か?

630 :無党派さん:04/05/26 07:43 ID:qdAHaMaY
工作員ID:Xa/IjOmIは必死だな。
5人の帰国を得た代わりに10人をないがしろにして、支援をセットに拉致問題に封をしたんだろうが。
10人をないがしろにしてるくらいで、そのほかの100人はどうするんだ?
慌てる乞食は貰いが少ないたぁガキでも分かる話だ。

631 :無党派さん:04/05/26 07:47 ID:qdAHaMaY
>>627
ヴぁか?テレビタックルで小泉批判して擁護の浜幸と闘ってたぞ。


ワールドカップ韓国マンセー報道と同じ臭いがプンプンすらぁ。

632 :無党派さん:04/05/26 07:48 ID:V7h/DYN0
>>626
>それをアメリカが明記したのはいろんな理由があると思う。
忠犬小泉へのご褒美

633 :無党派さん:04/05/26 07:49 ID:qdAHaMaY
土下座外交の伝統をしっかりと引き継いでるな。

634 :無党派さん:04/05/26 07:49 ID:Xa/IjOmI
>>630
私が工作員?
まあ、どうしてそう思うのか不思議。
北が怖いのは日本ではなくアメリカ。
アメリカに拉致問題を明記されたことで拉致問題は解決に向かって進むはず。

635 :無党派さん:04/05/26 07:52 ID:Ay8sJXtA
10人の家族が総理と面会するとき家族が怒ってると聞いて小泉本人が
カメラを入れるよう指示したそうだ。あえてカメラの前で家族に怒らせて
「批判は甘んじて受ける」「全責任は私にある」だとよ。
完全に幕引きパフォーマンスだ。そこまでして正常化急ぎたいか。
腐りきってるよこいつ。


636 :無党派さん:04/05/26 07:53 ID:qdAHaMaY
>>634
進む「はず」?
そういう予定は未定みたいな餌で釣っても無駄。
お願いして書かせておきながら、むしろ勝手にやっちゃったじゃないか。
直前に恐る恐る電話したみたいだが。
米も只カードを増やしたかっただけだから、それを気にも止めてなかったんだろうよ。

637 :無党派さん:04/05/26 07:55 ID:qdAHaMaY
>>635
これは酷い。家族のことを思ったらカメラを締め出してサシで話すのが筋だろう。
単に被害者の姿を演出したかっただけじゃないか。

638 :無党派さん:04/05/26 07:58 ID:Xa/IjOmI
>>636
「はず」としかいえないのは私だからで、私が「進む」と断言しても
何も効力が無いわけですが。
予測を書くことしか出来ないのは仕方ないのでは?
ただ、アメリカが拉致問題を取り上げた(明文化した)ことは大きい意味を持つ
ことだけは明らかです。

639 :無党派さん:04/05/26 07:59 ID:Tcg+l8k0
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

小鼠信者諸君 、幾ら小鼠が無能で金豚に馬鹿にされ、

見下され、交渉が大失敗したからと言って当然の批判をする

家族会を逆恨みして嫌がらせするのは止めなさい。

君らは人間のクズか??

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


640 :無党派さん:04/05/26 08:01 ID:V7h/DYN0
そういや、北朝鮮への無償支援は古古古古・・・米だから倉庫費用の軽減云々とか言ってたやつが居たが
小麦とか買って渡すんだってね。米じゃなくて。

641 :無党派さん:04/05/26 08:03 ID:Tcg+l8k0
>小麦とか買って渡すんだってね。米じゃなくて。
遺伝子組み換えトウモロコシ

642 :無党派さん:04/05/26 08:03 ID:qdAHaMaY
>>638
>アメリカが拉致問題を取り上げた(明文化した)ことは大きい意味

結果的には何の意味もなかったな。
六カ国協議も正式な外交交渉もすっ飛ばして勝手にやっちゃったんだから。
あるとすれば、日米は分断した方がいい、と相手に思わせて、安易にその誘いにのって
しまった、ということだ。

643 :無党派さん:04/05/26 08:04 ID:V7h/DYN0
>>641
根拠なくそういうのそろそろやめたら?

644 :無党派さん:04/05/26 08:09 ID:Tcg+l8k0
>>643
>根拠なくそういうのそろそろやめたら?

いいじゃないの.
キムと手を組んで国民をこ馬鹿にする小泉なんぞ、根拠なくたって。



645 :無党派さん:04/05/26 08:11 ID:Xa/IjOmI
>>642
>結果的には何の意味もなかったな。
まだアメリカは取り消していないから有効です。
意味があったから家族を返したとも思うのですが。
日本が何を言っても5名を一旦返すまで拉致問題は解決済みという意見から
5名の訪朝無しでも家族を帰したのは意味がある。

646 :無党派さん:04/05/26 08:13 ID:E3zTA58f
小泉は正常化のハードルを低くしたよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓

首相「安否不明10人の調査、期限は求めず」

 安否不明の拉致被害者10人については「徹底的な調査を求める観点から期
限は求めない」とし、与党幹部が唱える期限つきの交渉とは位置づけない意
向を示した。100人を超えるとされる特定失そう者の取り扱いは「新たに拉
致と認定する事案があれば真相究明の対象として取り上げていくと北朝鮮側
に伝えた」と説明した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040525AT1E2500J25052004.html

647 :無党派さん:04/05/26 08:14 ID:Tcg+l8k0
>645
>意味があったから家族を返したとも思うのですが。

単なる身代金を渡したから、帰した。それだけのことだろうが。
中学生だってできるぞ、交換くらい。

648 :無党派さん:04/05/26 08:16 ID:Tcg+l8k0
>>646
>小泉は正常化のハードルを低くしたよ。

要するにだ、キムの都合の良い様にやってください。
こんなもん交渉でもなんでもないだろうが。
中学生だって言えるぞ。こんなもん。


649 :無党派さん:04/05/26 08:21 ID:Tcg+l8k0
それとだ、核問題だが。
キム曰く「こっちはこっちで6カ国協議で話する」
    「小泉ごときがガタガタ言うな。お前には関係ない」
    「お前は身代金させ渡せば良いんだよ」
だから、小泉を見下した態度をする。
まあ、小泉も見下されて喜んでいるわけだが。

650 :無党派さん:04/05/26 08:21 ID:Xa/IjOmI
>>647
国交正常化したら70億円程度じゃ済まない。
自分自身は裕福な金豚がはした金とメンツを天秤にかけたら
メンツを取るだろう。

>中学生だってできるぞ、交換くらい。
中学生にできるわけが無い。
民主党が70億円を持って被害者の一人でも帰ってくるなら
募金くらいしてもいいぞ。

651 :無党派さん:04/05/26 08:24 ID:Tcg+l8k0
>>650
>>中学生だってできるぞ、交換くらい。
>中学生にできるわけが無い。

できるさ。
キムが5人を帰して欲しかったら身代金を用意しろ。

中学生「身代金これで良いですか」と、事前に確認する
キム(代行)「よし、それでいい。もってこい。帰してやる」
中学生「じゃあ、行きます」

終わりだ。


652 :無党派さん:04/05/26 08:26 ID:Xa/IjOmI
>>651
>中学生「身代金これで良いですか」と、事前に確認する
事前確認できる中学生が出てきてからの話だね。
まったく議論にならない。

653 :無党派さん:04/05/26 08:28 ID:Tcg+l8k0
追記

>それとだ、核問題だが。
>キム曰く「こっちはこっちで6カ国協議で話する」
>    「小泉ごときがガタガタ言うな。お前には関係ない」
>    「お前は身代金させ渡せば良いんだよ」
>だから、小泉を見下した態度をする。
>まあ、小泉も見下されて喜んでいるわけだが。

国民も喜んでいる。(キムは北朝鮮でこう言ってるだろうよ。
          おい、あの日本人見てみろ。喜んでいるぞ(笑))
          てなもんだ。

654 :無党派さん:04/05/26 08:32 ID:Tcg+l8k0
>>652
>事前確認できる中学生が出てきてからの話だね。
>まったく議論にならない。

程度の話だろうが。
あれは交渉じゃなくて、単なる身代金による人質解放なんだから。
生意気に交渉なんて言えるもんじゃないわな。

655 :無党派さん:04/05/26 08:35 ID:Xa/IjOmI
>>654
だから、交渉できる人間がいるならその人に募金くらいはできる。
一人1万円で100万人も集まれば100億円にはなる。
1万円くらいなら募金してあげるから、交渉できる人間を出してくれ。
その人に募金してやるよ。

656 :無党派さん:04/05/26 08:38 ID:Tcg+l8k0
>>655

小泉の低脳を中学生で例えているんだよ。
解らん奴だな。ったく。

657 :無党派さん:04/05/26 08:42 ID:qdAHaMaY
>>655
>交渉できる人間がいるならその

ガキの屁理屈。
その「とんち」への答えは、中学生の内閣総理大臣を用意すればいい。

責任ある立場の人間が、その責任を果せなかったから非難されてるの。
中学生でも出来ることが出来なかったからじゃないんだよ。
本論と関係無い揚げ足取りで必死に話題を持っていって、小泉並みの
すり替えへ理屈だな。

658 :無党派さん:04/05/26 08:45 ID:Xa/IjOmI
>>656
日本の首相以外で誰が交渉できるんだ?
中学生にできることと出来ないことくらいの判別も付かない人間なのか?

659 :無党派さん:04/05/26 08:47 ID:qdAHaMaY
>>658
>中学生にできることと出来ないことくらいの
そっくり>>655をお返しするわ。

660 :無党派さん:04/05/26 08:51 ID:IRUSxRNq
まあまあ。それでは

日本の首相でかつ中学生程度のレベルでできる交渉だった
ということでどうか

661 :無党派さん:04/05/26 08:58 ID:qdAHaMaY
>>660
マジレスすれば、そこまで酷かったとは思わない。
しかしながら、慎重さを必要とする交渉事なのに、おのれの政局対策優先で処理した、
としか思えない対応の数々が日本の立場を追い込み、またその批判をかわす行動に
出た、となっては許容し難い。
行く事にした判断が悪いんじゃない、問題への対応の仕方が最悪だった、という事だ。
妙なルートを通さず実務者の藪中で十分時間を取って中身を詰めてから、6月にでも
行っていれば良かったんだ。
家族会への報告も勿論約束通り最初にという事で、クロ−ズドだ。

662 :無党派さん:04/05/26 09:37 ID:he9ZIax7
6月に行ってりゃ行ってたで批判出てんだろーな、選挙近くなるし。

663 :無党派さん:04/05/26 09:55 ID:he9ZIax7
結局どう取り繕っても、家族会擁護派の小泉憎悪は止まらないんだなあ。
まあしゃあないやね、小泉のやってる事は家族会にとってはどう努力しようと
冷淡にならざるを得ない。所詮歩み寄ろうというのが無理なんだな。

結果的にキムブタが喜ぶだけではあるが、人の気持ちは変えようが無い。
もうなるようになるしかないね。

664 :無党派:04/05/26 10:10 ID:YnPO6LiV
急な家族会非難の論調の出所は、官邸、政府のお得意の情報操作。これが、国家権力。
「イラクの被害者家族と同じ」など、もっても他の非難だ。
国家主権に関わる、そして人権問題を、自らの未納、参院選と言う、政局目的に使った
小泉の愚行に家族が怒るのは当然だ。
小泉の訪朝を評価するとの論調は、今回の北朝鮮外交により、完全に主導権を握られてしまった
大失態を見えていない。第1回目の訪朝後、1年半かけて北朝鮮をここまで追い込みながら、結局
振り出しに戻してしまった。
蓮池兄の「問題を複雑化した。新たな悲劇だ」とは言うコメントは、実に状況を良く分析している
証左である。
政府を称え、家族会非難は北朝鮮の謀略に嵌るだけ。日本人としての、しっかりとした自覚を。

665 :無党派さん:04/05/26 10:13 ID:I4Gs/qiL
家族会はイラクの被害者家族以下のクズだ。

666 :無党派さん:04/05/26 10:26 ID:7uiY3aI4
>>665

    キタヘカエレ

667 :無党派さん:04/05/26 10:27 ID:Tcg+l8k0
>>665
病院へ帰れ

668 :無党派さん:04/05/26 10:36 ID:0CIZ3cOk
家族会を批判してるのは、総連、在日、政府関係者だと
決め付けてる人は必死すぎ。
首相をあれほど罵倒した場面を見せられると、反小泉でもない限りは
不愉快になって当たり前。
だからと言って、「拉致問題には幕を引け」なんて全く思ってない。
あくまで、あの時の小泉吊るし上げは良くないと言ってるだけ。
被害者であれば、何を言っても許されると思ってるなら、
大きな間違い。

669 :無党派さん:04/05/26 10:42 ID:O1jCC7xr
>>664
蓮池兄ほど勝手な人間もいないよね。
蓮池や地村のおじいさんが「首相が訪朝して家族を連れ帰ってくれ」と懇願したことが
事態を複雑化させたんだよ。
その時点で首相が言うように「自分のプライドよりも、家族の帰国を実現させることが自分の責任」になった。
首相に思い荷物(なにをおいても蓮池・地村の家族の奪還)を背負わせたのは自分達。
それで首相は席を蹴れない状態になった。

それを忘れて他の家族と同じように首相批判とは、自分達だけ「良いコ」になりたいための逃げ。
本来なら、蓮池は「私たちが首相になんとしても家族を返して欲しいとお願いした。この事態を招いたのは私たちの責任でもある。」と
謝らなければならない(家族会や首相に)所だと思う。


670 :無党派さん:04/05/26 10:48 ID:Tcg+l8k0
>>669
>「首相が訪朝して家族を連れ帰ってくれ」と懇願

国家間問題における被害者家族として当然の発言

>「自分のプライドよりも、家族の帰国を実現させることが自分の責任」

当然、小泉は八百屋の親父じゃない。国家間問題、邦人救出を義務とし
解決する事が仕事であり責任である。

精神病か?>>669この人。

671 :無党派さん:04/05/26 10:51 ID:csqnU93J
>669
蓮池兄は率先して首相に再訪朝を希望してたよな?
再訪朝が決まった時、英断に感謝する、というような事言ってた
気がする。

他の家族の首相批判と同調したのは、家族会の足並みを揃える
為と思う。心では感謝してるよ。100%の評価ではないだろうが。

672 :無党派さん:04/05/26 10:52 ID:Tcg+l8k0
>>669
>自分達だけ「良いコ」になりたいための逃げ。
心を病んだ中学生か?


673 :無党派さん:04/05/26 11:03 ID:ts5Lv4on
マスコミが面白がって取り上げすぎだとも思うが、
やはり家族会の言動はまともではない。
内閣総理大臣は腐っても「一国の最高責任者」「国民の代表」。
その総理に対して、面と向かってあそこまで罵倒することは許されるべきではない。
家族会は一方で国民の代表である野党議員とは違うのだから。

批判はするにしても、一国の代表者に対する礼儀というものがあるはず。
そういう礼儀を失った集団は醜いというしかない。
横田氏は日銀出身で社会常識を持った人だと思っていたが、失望した。

674 :無党派さん:04/05/26 11:05 ID:wgM+h5q8
家族会批判の人のすべてではないにしても
家族会批判している人の中には総連・在日・共産社民が大勢いる

675 :無党派さん:04/05/26 11:16 ID:Tcg+l8k0
>>674
>家族会批判している人の中には総連・在日・共産社民が大勢いる

批判理由を見れば解るとおり、
単なる心を病んだ、可哀想な人達でしょう。


676 :無党派さん:04/05/26 11:30 ID:csqnU93J
>>674
家族会批判の全てを工作員扱いはしない。

だが、すぎた批判をしたと家族会も釈明している、
今でも家族会を批判する奴らは
工作員でなくとも工作員と同一とみなす。

677 :無党派さん:04/05/26 11:43 ID:ZHgKgRLe
家族会を批判すると在日って決め込みが変
それこそ、レッテル貼りの単細胞
在日参政権絶対反対だが、
家族会は批判されて当然な言動だ

678 :無党派さん:04/05/26 11:52 ID:4EGXMS0h
国民の生命と財産を保護するのが国家第一の要諦。
それが出来なかったのだから内閣総理大臣は代々その罪を背負わねばならない。
小泉純一郎は頑張ったと思うが、内閣総理大臣としての責任を果たしたかと言うと、やはり批判もあってしかるべきであると思う。

拉致問題に関しては、主権を侵害され、それを長年放置した日本国政府が評価される理由など有り得ない。

679 :無党派さん:04/05/26 12:06 ID:6z309rez
どうも類似スレでおんなじ文面をコピペしまくってる奴がいるが、
そんなことして世論を動かせるのですか?

680 :無党派さん:04/05/26 12:09 ID:6z309rez
んでもって、おれは解決したら評価しますよ?
ぜひ頑張って欲しい。
陰ながら応援します。

681 :無党派さん:04/05/26 12:37 ID:V3DHXzVE
今回、北朝鮮に食料支援する

豚飼育用雑穀25万トンだが、日本の養豚産業への影響は・・・大丈夫かw

682 :こんなことして世論は動かされるのですか?:04/05/26 12:38 ID:4EGXMS0h
>679
「広報雑感」
                        広報本部長
                        八代 英太 衆議院議員

民主党は、ホンとに驚かす政党だ。
ひょっとして、一連の党首選出騒動は、民主党広報の一環かもしれない。
警戒警戒!
しかし、間違った広報は取り返しがつかないことがままある。
今回の菅さんから、小沢さん、そして岡田さんへの党首選びドタバタ劇は、
広報としては逆宣伝になったと思う。
民主党が如何に幼稚で、まとまりがなく、そして談合的であるかが、
国民に知れ渡ってしまったからだ。
そこへゆくと、わが小泉自民党は、小沢党首誕生の仮説にも、
訪朝という、宝刀を抜いて、メディアの視線をこちらに向かわせ、
政治とはなんぞや、リーダーの資格はどうあるべきかをガツンとアッピールした。
あたふた民主党はなすすべもなく、おろおろの連発であった。
これも、7月決戦を控えた戦略と思いたい。
さて、広報本部は、これからが忙しいし、
広報の責任を背負って事務局を中心に頑張る日々となる。
後1ヵ月、何が必要で、何をすべきか・・・
連日の会議で少々疲れ気味だが、広報の楽しさ、
責任の重大さがスタッフの顔にはみなぎっている。
負けてたまるか自民党で頑張ろう。

◆広報本部長 衆議院議員 八代英太◆
http://www.e-yashiro.net/

683 :無党派さん:04/05/26 12:41 ID:R1wlD+oG
>>673
あんな人でも一応首相だしな

684 :無党派さん:04/05/26 12:58 ID:SJmv1fgT
「ご家族さま専属日本国内閣総理大臣」
って役職を新たに作って拉致問題にあたってもらおう。
平沼あたりでいいんじゃない?
やる気ありそうだから。


685 :無党派さん:04/05/26 12:59 ID:0CIZ3cOk
家族会は、小泉が訪朝したにもかかわらず満足いく成果が
得られなかったことへの批判だけにしとけばよかったのに、
どさくさにまぎれて小泉の人格攻撃までしてしまったのが問題。

686 :無党派さん:04/05/26 13:09 ID:Tcg+l8k0
日朝会談内容
  :25万トン+医薬品1000ドル分+未確認分の支援
  :制裁中止確約、日朝国交正常化
         (北に対して日本は以後文句は言いませんという暗黙の了解)
  :国交正常化を前提とした支援

  :安否不明者情報の再確認(犯人の意思を配慮した心温まる小泉様のご決断)
   (北朝鮮からの一方的情報を無期限で待ち、それを再確認し、
    不審な点があれば日本が現地調査する。
    但し、現地おける調査範囲、内容は未定であり、あくまで北朝鮮の
    都合の範囲調査となる。
    つまりは、安否確認再調査と言えども、北朝鮮の都合のみであり、
    日本側の都合は関係ない)

安否不明拉致被害者救出なんて実はどうでもいい小泉。

687 :無党派さん:04/05/26 13:19 ID:Tcg+l8k0
なんで小泉が嫌々ながら地村さん、蓮池さん、曽我さんを帰国させる事ができたか。
それはキムが名前を出し、拉致被害者・家族・国民が小泉に救出を猛烈に抗議したから。

当初日朝会談から今回までの結果をみれば、小泉にとって最初から
拉致被害者などどうでも良く、救出する意思はなかった。

688 :無党派さん:04/05/26 13:46 ID:u7Jo/zQG
亀井静香勝手連か経済コラムマガジンスレの香具師が来てるな。
連中の拠り所である応援団(コラム筆者)が重村と同じ過ちを犯してたな。

689 :無党派さん:04/05/26 13:56 ID:6z309rez
雑誌の吊り広告の
見出し読んでるみたいだ。

690 :無党派さん:04/05/26 14:12 ID:VbMqnTy/
>>684
それいいね。
なんせ「あの程度なら自分でも出来る」って大口叩いてたんだから
任命されたら1日で行方不明者帰国させてくれるんじゃないの。

691 :無党派さん:04/05/26 14:33 ID:MrpxePve
>>673
一国の代表者に対してというのもあるが、
もっと基本的に目上の人に対して言うことじゃないという
レベルの発言もあったね。
横田弟の「自分の母を見習ってください、父を見習ってください」
これはお昼のテロ朝でも流れてたから、家族会的には暴言には
入ってないんだろうが、年上の人に”見習ってください”はどうかと思う。



692 :無党派さん:04/05/26 14:36 ID:Tcg+l8k0
首相批判の家族会にメール500件 4分の3が批判の声
救う会によると、首相と面会した家族会メンバーが訪朝結果を批判した22日夜から、
メールが500件、電話が100件、救う会にあった。4分の3は「首相に感謝の言葉がない」
「拉致被害者の家族の帰国を喜ばないのか」などと批判する声という。
---------------------------------------------------------------
>4分の3は「首相に感謝の言葉がない」
>「拉致被害者の家族の帰国を喜ばないのか」

家族会は家族。
拉致問題が全て解決して喜び、そして感謝する。
しかし、これまでの傷は簡単に癒せるもんではないが。

これすら理解できないのか?
なんでこんなに馬鹿が多いんだ!?日本は。

693 :無党派さん:04/05/26 14:47 ID:1J8ALP0c
自分も>>673氏の意見に同意する。
工作員とか在日とか書き込んでる人たちって
このような意見にはどのようなお考えなのだろうか?

もちろん、首相の批判や罵倒はするなって事ではない。
してもいいが、(良くも悪くも)それ相応の反応はあるのは当然ではないだろうか?


694 :Bush.J.W.W:04/05/26 14:52 ID:SlV/fEPD
 ↑に同感 
 1000件の批判メ−ルとあるよ。でも、そいつらは工作員、北シンパ
 社民・共産党シンパか、浜田幸一のようにとにかく政府自民批判は
 反射的に許さぬという「パブロフの犬」だろうよ。たった1000人か。
 1000人の馬鹿だ。
  
 

695 :無党派さん:04/05/26 14:57 ID:7aeF6vvV
口だけ反省。家族会。
横田ババァは全く反省の色すらないな。

696 :無党派さん:04/05/26 15:07 ID:a4MziRVj
家族会の厚顔無恥、恩知らず発言録

横田滋「予想していた範囲の最悪の結果となった。北朝鮮の実利だけが通った」
横田早紀江「たくさんの時間が残っているのに(小泉首相は)にこやかに握手して別れた。本当に怒りを感じる。なぜちゃんとしないのか」
        「あんなに短い時間で総理が怒りの声をあげてくれたと思えない」
横田拓也「過去に出した150の質問に何の回答もない国から『再調査をする』と言われても意味があるのか。なぜ午前早々に会談を打ち切り、帰国されるのか理解できない」
飯塚繁雄「これではまったく子どもの使いに等しい。先行き真っ暗な気持ちです」
増元照明「小泉総理は屈辱的な約束をしてきた」「解決能力がないなら次の政権のトップにやってもらうしかない」
      「プライドはおありなのか。2回も総書記にだまされているのに、平気な顔をしている」
有本明弘「小泉さんは最低のことをやった。政治家として責任を取るべきだ」
市川龍子「主権が侵されていることを何も質問しなかったのか。おかしな国は日本じゃないか」
蓮池透「新たな悲劇が生まれた。(地村さんら)5人の間を引き裂いた。いじめに等しい」
平野フミ子「『私が人質になる』と言ってでも、残ってきて欲しかった」

697 :無党派さん:04/05/26 15:07 ID:Rls0E/mN
小泉首相の訪朝を要求 家族帰国条件で北朝鮮
小泉純一郎首相は25日夜、経済評論家の田中直毅氏や財界人らと都内のホテルで
懇談した。田中氏によると、首相は22日の日朝首脳会談をめぐり、北朝鮮側が事前に
「首相が来ないと拉致被害者の子供たちは返さない。外相やその他じゃ駄目」と首相自
らの訪朝を要求していたことを明らかにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004052501004853

698 :無党派さん:04/05/26 15:10 ID:T8fzu/xs
 反共和国的な番組がテレビで流れた場合、総連では威信をかけて、徹底的な抗議攻勢をしている。
上から、全国の総連道府県本支部のトップに連絡が行き、各本支部は、電話連絡網によって、関係者、
友好連帯組織のすべての関係者にテレビ局へ抗議電話を一斉にかけるように仕向けている。 電話を
パンク寸前に追い込み、「傷つけられた」「不愉快だ」「日本は昔こんなに悪いことをした」「関東
大震災のデマで殺された」「罪の意識はないのか」「謝罪せよ」「訂正せよ」と続けて抗議する。
前は「殺す」「許さない」「スタッフの皆さんはお体にご注意」とやっていたが、警察が「脅迫罪・
強要罪」とほざいたので、最近の戦術は、かつての経験に基き、我々がどれだけ被害者ぶりを演出し、
泣き喚いたりして同情を呼ぶか、である。
 新聞社の場合は、雑誌が発売されてからすぐに行動を起こさず、中央で検討し、決定に基づいて
道府県本部単位、支部単位に働きかけを行い、集団で抗議におしかけ、総連傘下職員を総動員して、
新聞社なら本支社・通信部まで、同時多発的ゲリラ戦法(これをパルチザン戦法と呼ぶ)で圧力を
かけて、真実に基づいた共和国記事を無理矢理、「まちがいでした」と言わせて謝罪させる。内容を
全面的、3分の2以上、部分的に撤回させねばならない。 「我々は被害者だ」「謝罪せよ」。この
言葉に、日本人たちは、知識人であればあるほど、謙虚な態度になってくれる。

699 :無党派さん:04/05/26 15:37 ID:4EGXMS0h
飯島は冷血漢。
間違いない。

700 :無党派さん:04/05/26 15:41 ID:Tcg+l8k0
小泉も冷血漢。
間違いない。

701 :無党派さん:04/05/26 15:46 ID:4EGXMS0h
>700
別れた妻の自分の子供とも会おうとしない冷血漢。
拉致被害者家族の気持ちは全く理解できない。
間違いない。

702 :無党派さん:04/05/26 15:48 ID:4EGXMS0h
>699
飯島の息子は植物状態。
拉致被害者家族の不幸など大した問題ではないと思っている。
間違いない。

703 :無党派さん:04/05/26 15:51 ID:1lBO+X3h
>>702
事故ったのか?

704 :無党派さん:04/05/26 15:59 ID:pgW9siNJ
>>703
そう、列車に引かれたのかな?確か。脳みそ飛び出ていたらしい(汗
貧困層の出身で母親は若い時に寝たきり。姉妹3人は全員精神障害者・・・
姉妹は施設暮らし。弟はどっかの工場で20万にも満たない安月給。
で全員の面倒を見ている。とにかくすさまじい奴。

705 :無党派さん:04/05/26 16:08 ID:4EGXMS0h
>704
日本国の貧乏神にならなければいいが・・・・。

706 :無党派さん:04/05/26 16:20 ID:V3DHXzVE
在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会
在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会
在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会
在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会
在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会
在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会
在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会・在日本朝鮮人総連合会

707 :無党派さん:04/05/26 16:34 ID:Tcg+l8k0
>姉妹3人は全員精神障害者・・・

飯島が実際は自民党のドロドロした理不尽で矛盾した内幕に関わり、
そのくせ家では偉そうに頭ごなしに説教する矛盾に娘らがおかしくなった?
間違いない!?

708 :無党派さん:04/05/26 16:40 ID:+Szh3ezR
今回、家族会を批判している連中というのは、会見やインタビューの一部を
抜粋して、さもそれが総論のような言い方をして攻撃している。
もっとも、TVもそういう放送のしかただったというのは否めないが。

政府に対するねぎらいの言葉もちゃんと一番の冒頭に述べているし、政府
批判しているにしても、全体像としては、私心まずありきでなく、国としての
対応がどうだったのか、一国の総理としてどうたったのかという見地に立って
申し述べているあとに、いち家族としての感情論を言葉に出している。

イラクの3馬鹿とは根本的に思想背景も違うし、見識も違う。

なぜ家族会をそんなやっきになって貶めたいのか?
それとも、矛先を小泉に向けて反体制の声を大きくしたいのか?

まったくわからん。

709 :無党派さん:04/05/26 16:42 ID:BHI2BKIQ
朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対して物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから

710 :無党派さん:04/05/26 16:46 ID:Tcg+l8k0
>>709

キミ!小泉センセイに失敬だぞ!!
小泉センセイは将軍様、人民、在日朝鮮人、北朝鮮発展のために努力しておられる。

小泉センセイのご努力を邪魔する発言は慎みたまえ。


711 :無党派さん:04/05/26 17:02 ID:pgW9siNJ
>>707
飯嶋の姉と妹。
両方とも五十台だよ。弟もね。
生まれつきの障害者。
・・・その罵詈雑言、お前の人格を疑うよ・・・

712 :無党派さん:04/05/26 17:02 ID:Rls0E/mN
>>709
国連に議席持ってますが。

713 :無党派さん:04/05/26 17:11 ID:S34itTqN
>>708
いや、政府に対するねぎらいの言葉や、お礼の言葉はないでしょ?
あんな口汚い発言とは噛み合わないもん。


「ありがとうございました」の後に「馬鹿ヤロー」なんて言わないよ w

714 :無党派さん:04/05/26 17:20 ID:tf/sxkXi
ブッシュは右、金正日は左へ行けと言ったら
小鼠はどっちへ行くのかな?

715 :無党派さん:04/05/26 17:23 ID:o9s5pD1f
いくら「お礼は言いました」って言っても、お礼の言葉に
心はこもってなさそう。

716 :無党派さん:04/05/26 17:24 ID:Tcg+l8k0
首相批判の家族会にメール500件 4分の3が批判の声
救う会によると、首相と面会した家族会メンバーが訪朝結果を批判した22日夜から、
メールが500件、電話が100件、救う会にあった。4分の3は「首相に感謝の言葉がない」
「拉致被害者の家族の帰国を喜ばないのか」などと批判する声という。
---------------------------------------------------------------
>4分の3は「首相に感謝の言葉がない」
>「拉致被害者の家族の帰国を喜ばないのか」

家族会は家族。
拉致問題が全て解決して喜び、そして感謝する。
しかし、これまでの傷は簡単に癒せるもんではないが。

これすら理解できないのか?
なんでこんなに馬鹿が多いんだ!?日本は。

717 :無党派さん:04/05/26 17:24 ID:iV4UbCJ4
薄笑いを浮かべた西岡力は気味が悪い。

718 :無党派さん:04/05/26 17:28 ID:Tcg+l8k0
>>717
そう言うオメーこそ気味が悪い。

719 :無党派さん:04/05/26 17:29 ID:ud/1nxMV
家族会が抗議されたのは人格攻撃したからと思う。
以下ニュー即+よりコピペ

「子供の使い」
「小泉は敵前逃亡した男」
「プライドがあるのか?」
「土下座しろ!」
「土下座して謝罪すべき」
「あなたにはそのバッヂはふさわしくない!今すぐ返せって言いたかった」
「あなたが残ればよかった」
「銃殺に値する」


720 :無党派さん:04/05/26 17:35 ID:6yeiATXI
>>719
>「あなたが残ればよかった」

これが特に意味不明なんだよなぁ

721 :無党派さん:04/05/26 17:37 ID:0CIZ3cOk
 有本さん宅には二十四、二十五両日に知人以外から八件の電話が
あった。うち三件は家族を励ます内容だったが、五件は「首相にお礼
を言うべき」などの批判。名乗らずに「文句もいいかげんにしとけ」
「線香でも送ったるわ」といった脅し、暴言もあったという

小泉首相を擁護する根拠として「訪朝しなければ五人は帰れなかった」
との意見がある。しかし、母の嘉代子さん(78)は反論する。
「それだけなら私がやる、と拉致議連の平沼赳夫会長もおっしゃっ
ていた。小泉首相にお礼は言えない」。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0526ke30520.html

<家族帰国の条件 北朝鮮、小泉首相の訪朝を要求>
首相は22日の日朝首脳会談をめぐり、北朝鮮側が事前に
「首相が来ないと拉致被害者の子供たちは返さない。外相やその他
じゃ駄目」と首相自らの訪朝を要求していたことを明らかにした。
http://www.sankei.co.jp/news/040525/sei128.htm

722 :無党派さん:04/05/26 17:39 ID:ud/1nxMV
>>720
解説
増元さんの妹さん
「総理が被害者の身代わりになって私が残ると言えなかったのですか!」

723 :無党派さん:04/05/26 17:40 ID:MrpxePve
>>713
会見の冒頭で横田父が一応お礼を述べたが、
後は全部批判。
とてもじゃないが、感謝しているとは思えないよね。
増元の発言は参院選出馬予定だが、
自民党の公認もらえなかった腹いせじゃない?


724 :無党派さん:04/05/26 17:41 ID:ud/1nxMV
記憶曖昧
言えなかった→なぜ言わなかったのか!

725 :無党派さん:04/05/26 17:44 ID:Tcg+l8k0
>>五件は「首相にお礼
を言うべき」などの批判。名乗らずに「文句もいいかげんにしとけ」
「線香でも送ったるわ」といった脅し、暴言もあったという
---------------------------------------------------------

この嫌がらせ連中、適度に脳が壊れているな。

有本さんもこんなキチガイ連中相手にせずに電話番号変えたらいい。



726 :無党派さん:04/05/26 17:44 ID:bZmKsswO
>>723
昨夜このスレをお邪魔した者だが、言わせていただきます。

>会見の冒頭で横田父が一応お礼を述べたが、
>後は全部批判。
>とてもじゃないが、感謝しているとは思えないよね。

なにか?家族会は首相に批判をしてはいけないのか?
答えてもらいましょうか。


727 :無党派さん:04/05/26 17:46 ID:bZmKsswO
>>673
>内閣総理大臣は腐っても「一国の最高責任者」「国民の代表」。
>その総理に対して、面と向かってあそこまで罵倒することは許されるべきではない。

貴方は民主主義をわかっているようで全くわかっていないようですなw

728 :無党派さん:04/05/26 17:47 ID:bZmKsswO
>>715
心がこもっているかどうかでいえば、
小泉の批判を受ける態度も心がこもっているとは思えないぞ。

内外の批判に対して「批判は批判として受け取る」みたいな態度はあまりにも冷たい。

729 :無党派さん:04/05/26 17:47 ID:U64xIi15
家族会は絶対批判しちゃ駄目だけど小泉は批判して良いんです
なんせ家族会様ですから

730 :無党派さん:04/05/26 17:48 ID:LW16Aaxb
723じゃないけど、批判はもちろんしていいけどさ、
その批判の仕方(>>719にあるような)がいただけない。

731 :無党派さん:04/05/26 17:49 ID:ud/1nxMV
>>726
お礼とか批判じゃなくて、
たぶん抗議した人達は人格攻撃に反応


732 :無党派さん:04/05/26 17:49 ID:aJBLbdMb
家族会をつけ上がらせたマスコミが悪い。
でもそろそろマスコミも家族会を見限るだろう。

733 :無党派さん:04/05/26 17:53 ID:MrpxePve
>>726
よく嫁。
最初にお礼らしきことを言えば、あとは
どんな失礼なことを言ってもいいわけ?
目上の人に「自分の親を見習ってください」とか
批判以前に礼儀知らずな発言が目に余ったんだよ。


734 :無党派さん:04/05/26 17:54 ID:0MKMWe+y
横田のオヤジは水から上げた金魚みたいだ。なんか苦しそう。

735 :無党派さん:04/05/26 17:56 ID:Tcg+l8k0
>>731
>人格攻撃に反応

そのソース出せ。


736 :無党派さん:04/05/26 17:58 ID:jgkN1qFW
小泉=金正日=池田大作

小泉首相批判を許さぬ連中の思考回路。





737 :無党派さん:04/05/26 17:58 ID:U64xIi15
>>734
君!横田様への侮辱的言動は銃殺に値しますよ!

738 :無党派さん:04/05/26 17:58 ID:0MKMWe+y
家族会の厚顔無恥、恩知らず発言録

横田滋「予想していた範囲の最悪の結果となった。北朝鮮の実利だけが通った」
横田早紀江「たくさんの時間が残っているのに(小泉首相は)にこやかに握手して別れた。本当に怒りを感じる。なぜちゃんとしないのか」
        「あんなに短い時間で総理が怒りの声をあげてくれたと思えない」
横田拓也「過去に出した150の質問に何の回答もない国から『再調査をする』と言われても意味があるのか。なぜ午前早々に会談を打ち切り、帰国されるのか理解できない」
飯塚繁雄「これではまったく子どもの使いに等しい。先行き真っ暗な気持ちです」
増元照明「小泉総理は屈辱的な約束をしてきた」「解決能力がないなら次の政権のトップにやってもらうしかない」
      「プライドはおありなのか。2回も総書記にだまされているのに、平気な顔をしている」
有本明弘「小泉さんは最低のことをやった。政治家として責任を取るべきだ」
市川龍子「主権が侵されていることを何も質問しなかったのか。おかしな国は日本じゃないか」
蓮池透「新たな悲劇が生まれた。(地村さんら)5人の間を引き裂いた。いじめに等しい」
平野フミ子「『私が人質になる』と言ってでも、残ってきて欲しかった」


739 :無党派さん:04/05/26 17:58 ID:LW16Aaxb
土下座しろ・辞任しろ・あなたが残ればよかった・自分の親を見習って欲しい・銃殺

↑あたりが特に引いたな・・・自分は。
いくら期待が裏切られて絶望したからって限度があるよ・・・。

740 :無党派さん:04/05/26 17:59 ID:0CIZ3cOk
横田弟「川口外務大臣はうちの母を見習え」
「総理はうちの父を見習え」

これも何だかなーと思ったよ。
父親や母親の視点で政治をやれとは呆れる。

741 :無党派さん:04/05/26 17:59 ID:bZmKsswO
>>730>>731
「人格攻撃」がキーワードなわけね。
なるほどなあ。

今回の訪朝は被害者家族の「人生」を大きく狂わす結果であった。
それに比べりゃ人格攻撃なんぞカワイイものだ。
それに>>719を人格攻撃というのなら、そのバッシングの内容も
同じような人格攻撃にあたるものがあったけど、それは無視するの?
へ〜、都合のイイ解釈ですなw

>>733
「目上の人」という言葉がキミの民主主義への勘違いを露呈しているな。

>最初にお礼らしきことを言えば、あとは
>どんな失礼なことを言ってもいいわけ?

送られてきたバッシングの内容は、
その「最初のお礼」がなかったくせに批判ばかりする!!というものだったんだよ。
そのバッシングはもう無視するの?

742 :無党派さん:04/05/26 17:59 ID:0MKMWe+y
>>734
え〜〜〜!!!
でも思わない?なんかいつも半笑いだしさ。

743 :無党派さん:04/05/26 18:00 ID:Tcg+l8k0
>>733
>どんな失礼なことを言ってもいいわけ?

何か失礼な事でも言ったか?
小泉が言われる事をするから言われるわけだろうが。

>目上の人に「自分の親を見習ってください」とか
>批判以前に礼儀知らずな発言が目に余ったんだよ。

北朝鮮の将軍様に向かって何を言うか。と同次元だな。



744 :無党派さん:04/05/26 18:00 ID:bZmKsswO
>>730-731
たとえば>>734みたいなレスは
2ちゃんねる内で数多く確認してきたが、

それはもう無視しちゃうの?
ほ〜。

745 :無党派さん:04/05/26 18:03 ID:Tcg+l8k0
>>740
>これも何だかなーと思ったよ。
>父親や母親の視点で政治をやれとは呆れる。

キミは人の心情を察せ無いバカだな。


746 :無党派さん:04/05/26 18:04 ID:0MKMWe+y
家族会の小泉への批判は事実ではありません。彼らの脳内妄想。
横田父への感想は見たまま、事実です。

747 :無党派さん:04/05/26 18:05 ID:aJBLbdMb
>>745
人の心情なんかで政治はできない。

748 :無党派さん:04/05/26 18:06 ID:0MKMWe+y
>>747
そうそう

749 :無党派さん:04/05/26 18:10 ID:Tcg+l8k0

家族会批判者を総合すると。

@民主主義を理解していない。
A拉致被害者の数十年に渡る苦しみや心情を理解できない。
B小泉が批判される理由を理解できない。
C嫌がらせ電話が正当な行為だと思っている。

他にあるか?

750 :無党派さん:04/05/26 18:11 ID:iURDUxsA
小泉信者はなぜ経済制裁を直に戦争と結びつけるのか?

・経済支援で金豚を肥えさせる
・戦争を仕掛ける
の2つしかオプションを知らないのか?
極端な2元論には萎える。マジで馬鹿だと思う。


751 :無党派さん:04/05/26 18:12 ID:Tcg+l8k0
>>747
>人の心情なんかで政治はできない。

このバカ、親の心情と政治をごっちゃにしてるぞ。


752 :無党派さん:04/05/26 18:14 ID:zExZ38de
>>749
俺の周囲に話を聞いた限りではABが多そうだな。
俺自身は家族会批判に与しようとは思わんが、Bの理由はやっぱり理解できない。

753 :無党派さん:04/05/26 18:15 ID:S34itTqN
親を見習え、というなら
一生家に引き込んでいれと言いたい。

754 :無党派さん:04/05/26 18:15 ID:zExZ38de
>>751
親の心情を見習って政治しちゃまずかろうよ。

755 :無党派さん:04/05/26 18:16 ID:aRmS1f29
家族会のいうことは正しいよ。
家族会の言うとおりにしてたら、
今頃全ての拉致被害者が帰ってきている。
小泉が余計なことをしたから、
たった5人の拉致被害者とその家族しか帰って来ていないんだよ。
西村真吾先生に総理大臣になってもらったら、
半月で解決できるよ。


756 :無党派さん:04/05/26 18:16 ID:KruUf3Rh
>>720
「なぜ自分が代わりに残ると言わなかったのか?貴方が残ればよかった」だったと思う。

>>740
そうゆうの聞いちゃうと、引いちゃうな。


757 :無党派さん:04/05/26 18:16 ID:MrpxePve
>>751
>親の心情と政治をごっちゃにしてるぞ。
自分の親を見習えといったのは、横田弟ですがw


758 :無党派さん:04/05/26 18:16 ID:LW16Aaxb
751さん、朝からずっといるんだね。
すごいな、その熱意。マジで。

759 :無党派さん:04/05/26 18:17 ID:bZmKsswO
>>740
横田双子の弟はそういう意味で言っているのか?

親(横田夫妻)のように命をかけるぐらいの努力をしてほしい!と
訴えたかったのでは?
父親・母親としての心情がどうとか関係ないのでは?

760 :無党派さん:04/05/26 18:17 ID:aJBLbdMb
>>755
おまえ、頭は大丈夫か?

761 :無党派さん:04/05/26 18:18 ID:wBdExGO6
大体さー小泉がその後に言ってる会談内容もコロコロ変わってる。
おそらく誰も聞いていないのをいいことに都合よく改竄してるん
じゃないの?

将軍様が「首相がこないと返さない」と言ったとかさー。嘘くせー。
官房長官やその他の政府高官の話とも食い違いはあるしー。

わざわざ家族会批判をクローズアップしてるのも政府に批判が向かない
ようにするためだろー。本当に姑息な奴。

762 :無党派さん:04/05/26 18:19 ID:0CIZ3cOk
有本さん、
「総理は心がない、冷たい」とか言ってるけど、
自分の周りにいる支援者を冷静に見渡してください。
家族会に楽観的な情報を流した人はいませんか?
もし、いたとしたら、心がないのは、その人でしょう。

763 :無党派さん:04/05/26 18:19 ID:bZmKsswO
>>753
意味不明。何を皮肉っているのか伝わってこない・・・

>>755
たしかに小泉の今回の訪朝は早く済ませられる問題を長引かせた結果になったよな。

764 :無党派さん:04/05/26 18:20 ID:o9s5pD1f
>>755
基地害

765 :無党派さん:04/05/26 18:20 ID:zExZ38de
>>758
家族会か連絡会の関係者かしらねえ。
気持ちは分かるから、もう少し冷静になった方が良いのではないかと思うのだが。

766 :無党派さん:04/05/26 18:20 ID:g9g3nPNJ
今回の家族会批判は小泉信者とは関係ないと思う。
一般国民の自然な声、反応だと思うよ。

767 :無党派さん:04/05/26 18:21 ID:bZmKsswO
>>761
結局、小泉は参院選をものすごく意識して動いているということだろう。
だから行動の一つ一つが冷たくなる。
>>762はその事は理解できないみたいだけどw

768 :無党派さん:04/05/26 18:22 ID:aJBLbdMb
西岡力や荒木和博にはお引取り願おう。

769 :無党派さん:04/05/26 18:23 ID:bZmKsswO
>>730-731
質問してよろしいですか?
おそらく貴方方と同じ考え方であると思われる>>764
レスは無視されるおつもりですか?

770 :無党派さん:04/05/26 18:23 ID:aRmS1f29
小泉が余計なことをしていなければ、
拉致事件なんて疑惑にすらなっていなかったんだよ。
だから、拉致なんてなかったことになったんだから、
解決云々を議論することもなかったんだよ。



771 :無党派さん:04/05/26 18:24 ID:Tcg+l8k0
>>752
>、Bの理由はやっぱり理解できない。

安否不明者情報は前回会談時に既に出されており、その情報の再調査を
家族会は小泉政府に要望していた。

今回の会談で、安否不明者に関しては無期限の再調査となった。

つまり、前回から今回に到る1年7ヶ月の間、小泉政府は要望していた
安否不明者情報を放置していた事になり、更に今回もその情報になんらの
期間制限も無く、ただ北朝鮮側の情報提供を待つだけで1年7ヶ月前と同じ
事となる。

結果、小泉は拉致被害者の救出を半ば放置した対応に家族会は怒っているのである。

772 :無党派さん:04/05/26 18:26 ID:wgM+h5q8
家族会批判している人の中に総連・社民・共産・在日がいる 
だからおれは家族会を批判しない あいつらと同じレベルになるから。

773 :無党派さん:04/05/26 18:26 ID:GC1c7OBX
>>770
敢えて「余計なこと」をしてくれた小泉をも罵倒する家族会って何だ?
西村眞悟議員信者たちか?

774 :無党派さん:04/05/26 18:28 ID:aRmS1f29
家族会や拉致議連そして救う会は、小泉に辞任要求しているわけだ。
小泉が辞めて本当に拉致事件が解決に向かうなら、
それも良いなんじゃないのか?
曽我さんの件に目処がつけば、
小泉は「家族会の言うとおりです」って辞めちゃえば良いんだよ。
それが望みなんだろう?

775 :無党派さん:04/05/26 18:28 ID:bZmKsswO
>>773
>西村眞悟議員信者たちか?

なぜ、相手を「何か」に括りたがるのだろう・・・・・
それが2ちゃんねらーの癖だから仕方ないか。

776 :無党派さん:04/05/26 18:29 ID:Tcg+l8k0
>>766
>今回の家族会批判は小泉信者とは関係ないと思う。
>一般国民の自然な声、反応だと思うよ。

一般国民と一緒にするな。バカが。
ありゃ、単なる精神異常者だろうが。


777 :無党派さん:04/05/26 18:30 ID:U64xIi15
そうだな。双方が工作員認定しあってるから2ちゃんねらーの癖と言えよう。

778 :無党派さん:04/05/26 18:30 ID:Tcg+l8k0

家族会批判者を総合すると。

@民主主義を理解していない。
A拉致被害者の数十年に渡る苦しみや心情を理解できない。
B小泉が批判される理由を理解できない。
C嫌がらせ電話が正当な行為だと思っている。

他にあるか?


779 :無党派さん:04/05/26 18:31 ID:g9g3nPNJ
やはり、あの最初の記者会見見た直後の国民の大多数の感想を
前スレ1氏の書き込みがよくあらわして思う

>1 名前:無党派さん 投稿日:2004/05/22(土) 20:10 ID:L6vk+IN4
>小泉さんが頑張ったのに
>なんだあの言い草は!
>誰のおかげでここまで来たと思ってるんだ!
>いい加減にしろ!!ジジイババアども!!

780 :無党派さん:04/05/26 18:32 ID:zExZ38de
>>771
それは家族会の怒りの理由。それは理解できる。
一方で安否不明者に関しては北朝鮮側はもう終わった話との一点張りだったわけで、
当然再調査なんかしてないと、少なくとも表向きには言う他はない。
不明者を放置したのはあくまで北なのよ。

781 :無党派さん:04/05/26 18:33 ID:bZmKsswO
>>779
その>>1のレスももはや虚しくなったのは否めないね。

782 :無党派さん:04/05/26 18:35 ID:GC1c7OBX
>>780
金正日への怒りが小泉に向かうのがよくわからない。

783 :無党派さん:04/05/26 18:35 ID:aRmS1f29
「家族会を批判している者」を非難している人たちは、
家族会が小泉に辞任要求しているのを当然だと思っているの?
当然だとして、小泉は辞任すべきだと思うの?
小泉が辞任したとして、拉致事件を解決できるであろう後任は誰なの?


784 :無党派さん:04/05/26 18:35 ID:Tcg+l8k0
>>780
>不明者を放置したのはあくまで北なのよ。

ほうほう。
小泉は金正日の言いなりになっていたわけか。
金正日がああ、おっしゃて居るので何もできませんか?

ますます、バカだな小泉。 余計に批判されるな、それじゃ。


785 :無党派さん:04/05/26 18:36 ID:KruUf3Rh
>期間制限も無く、ただ北朝鮮側の情報提供を待つだけで1年7ヶ月前と同じ
>事となる。

北朝鮮は終わった問題だと幕引きを計った。
しかし、「そんなに激しく言うなら再調査する」と約束させた。
期限を切ってしまうと、又新たな(いい加減な結果を出す)
しかも、今度こそ約束の期日だ。これで終わり!とする可能性が高い。
日本は北朝鮮が出した報告とこちらの調査をつき合わせて、
疑問的を追及できることを考えた。
北朝鮮は普通の国じゃないよ。

って言うか、今の状況は誰にとっても不幸と思う。

786 :無党派さん:04/05/26 18:37 ID:g9g3nPNJ
>>782
同意


787 :無党派さん:04/05/26 18:37 ID:zExZ38de
>>779
あの会見を見た大概の人は>>1と同じことを言うね。
ちょっと一方的に過ぎやしないかと思うわけだが。

788 :無党派さん:04/05/26 18:38 ID:bZmKsswO
>>782
それは貴方の理解力が足りないのでは?

小泉は貴方のようなダマしやすい国民の存在を知っているから
その国民の支持を得るために訪朝したからな。
貴方、小泉にナメられていることに気付いてる?

789 :無党派さん:04/05/26 18:38 ID:LW16Aaxb
>>769
730だけど、ごめん、全然意味が分からない・・・。

>>726
>なにか?家族会は首相に批判をしてはいけないのか?
逆にさー、家族会は何が何でも全面的に正しいわけ?
国民はちょっとでも批判しちゃいけないの?
実際抗議電話までする奴はおかしいと思うし、
期待が裏切られて感情的になってしまったっていうのも勿論分かるけど、
分かった上でも、今回の家族会は批判される要素・反感を買う要素があったと思うよ。
批判したからって、もう応援しないってわけじゃないしさ。応援してるからこそよく考えて欲しい。

790 :無党派さん:04/05/26 18:39 ID:Xa/IjOmI
>>783
>小泉が辞任したとして、拉致事件を解決できるであろう後任は誰なの?
岡田か菅。
まず、北朝鮮の言う一旦5名を返し、子供たちも返す。
それで終了。

791 :無党派さん:04/05/26 18:39 ID:GC1c7OBX
>>784
外交とはそういうものだ。
戦争したいんなら別だがね。

792 :無党派さん:04/05/26 18:40 ID:Tcg+l8k0
>>782
小泉が怒らせる会談をしなければ怒る必要もないんだが、
怒らせる会談をするから怒られる。当然だ。


793 :無党派さん:04/05/26 18:40 ID:bZmKsswO
>>782
喜んでください。
貴方と同様、小泉にナメられている国民が>>786にいました。

>>789
>730だけど、ごめん、全然意味が分からない・・・。

人格攻撃をしている人(>>764)がいましたが、
貴方は>>764を無視するの?

794 :無党派さん:04/05/26 18:41 ID:bZmKsswO
>>791
>外交とはそういうものだ。

違うと思います。

795 :無党派さん:04/05/26 18:41 ID:Tcg+l8k0
>>789
>逆にさー、家族会は何が何でも全面的に正しいわけ?

なんでそんなに短絡思考なんだ? バカだから?


796 :無党派さん:04/05/26 18:41 ID:Tcg+l8k0

家族会批判者を総合すると。

@民主主義を理解していない。
A拉致被害者の数十年に渡る苦しみや心情を理解できない。
B小泉が批判される理由を理解できない。
C嫌がらせ電話が正当な行為だと思っている。

他にあるか?


797 :無党派さん:04/05/26 18:42 ID:zExZ38de
>>784
まあ選択肢があったとすれば交渉を続けるか戦争でも起こして
力ずくで取り返すかしかないだろうが、政府は前者の選択をしたわけだ。
で今回「終わった話」を撤回する言質を取り付けたと。

言っておくが、家族の気持ちは分かるんだぜ。
だからこそ周囲は彼らを落ち着かせる努力をしなければならない。
そうしないといずれ彼らは世論から見放されるよ。

798 :無党派さん:04/05/26 18:43 ID:aRmS1f29
>>790
>岡田か菅。
>まず、北朝鮮の言う一旦5名を返し、子供たちも返す。
>それで終了。

確かにそうだね。
寺越さんなんか、もう拉致事件ですらなくなっているしな。
蓮池さんや地村さんそして曽我さんを北に帰していたら、
拉致事件は終わっていただろうね。
そうすれば、ここまで小泉が非難されることもなかったわけだ。


799 :無党派さん:04/05/26 18:43 ID:Xa/IjOmI
拉致被害者を北朝鮮へ送り返せと言っていた岡田に任せて幕引きを図ろうよ。
岡田なら拉致事件は無かったことにしてくれると思うぞ。

800 :無党派さん:04/05/26 18:43 ID:GC1c7OBX
>>796
気に食わない首相に銃殺を宣言するのは民主主義か?

801 :無党派さん:04/05/26 18:45 ID:zExZ38de
>>800
それはyesなんじゃないのか?

802 :無党派さん:04/05/26 18:46 ID:LW16Aaxb
>>793
普通に考えてさー
匿名巨大掲示板2chという場での発言と
公の場での会見での発言は全く性質が違うんじゃないの?

って釣られすぎかな・・・俺(・∀・)エヘ

803 :無党派さん:04/05/26 18:47 ID:Tcg+l8k0
>>797
だったら、小泉は最初から、家族会に金正日が拉致問題は
解決済みとおっしゃって居るので、
私め、小泉政府には手の施しようがありませんと。
最初に謝罪しとけばよかった話になるが。

>だからこそ周囲は彼らを落ち着かせる努力をしなければならない。
>そうしないといずれ彼らは世論から見放されるよ。

そう思っているのは、頭の壊れた家族会批判者とお前くらいなもんだろう。


804 :無党派さん:04/05/26 18:48 ID:Tcg+l8k0
>>800
>>796
>気に食わない首相に銃殺を宣言するのは民主主義か?

なにを言っている?

805 :無党派さん:04/05/26 18:49 ID:GC1c7OBX
家族会は小泉の首を取ったら、次は西岡や佐藤が標的になったりしてw

806 :無党派さん:04/05/26 18:49 ID:/Wk9D9nL
>>803
落ち着け。
家族会は落ち着いてきてるぞ。

807 :無党派さん:04/05/26 18:50 ID:Tcg+l8k0
>>805
極端な思考をしているなぁ。

808 :無党派さん:04/05/26 18:51 ID:zExZ38de
>>803
交渉して「終わった話」見解を撤回させて(公式に)再調査させるという手があったので
手の施しようがなかったわけではない。
実際当時からそういっていたしその通りにことが推移したわけだから。

809 :無党派さん:04/05/26 18:51 ID:Tcg+l8k0

家族会批判者を総合すると。

@民主主義を理解していない。
A拉致被害者の数十年に渡る苦しみや心情を理解できない。
B小泉が批判される理由を理解できない。
C嫌がらせ電話が正当な行為だと思っている。

他にあるか?


810 :無党派さん:04/05/26 18:55 ID:wgM+h5q8
家族会批判をしている人はどういう人か

@朝鮮総連
A社民党
B在日朝鮮人
Cただのアホ
D暇人

811 :無党派さん:04/05/26 18:55 ID:Tcg+l8k0
>>808
>交渉して「終わった話」見解を撤回させて(公式に)再調査させるという手があったので
>手の施しようがなかったわけではない。

交渉するまでは放置していたわけだ。
でまた、1年7ヶ月前に戻ったわけだな。しかも今度は無期限で。

こんな対応をしていたら、そら家族会も怒るわな。





812 :無党派さん:04/05/26 18:57 ID:zExZ38de
>>811
ちょっと言っている意味が分からない。
あなたは交渉以外にどんな方法があると考えている?

813 :無党派さん:04/05/26 18:58 ID:g9g3nPNJ
結局家族会って自分の家族だけがよければそれでいい。
そういう考えが国民に知られてしまったことがこのイメージダウンの原因じゃないかな。
そのことが、一部被害者は家族が帰国。他は消息すらわからず、という状況で
2組の家族帰国という成果を出した小泉批判したああいう会見してしまったことで白日の下に晒されてしまった。

814 :無党派さん:04/05/26 18:59 ID:/Wk9D9nL
>>811
落ち着け。
家族会が怒るのは理解している。
今は今回の訪朝結果を土台に着実に前進することを考えたほうがいい。
家族会もそういってるぞ。
期限を切るのはいいとは限らない。
「前と一緒」と言われたらどうするんだ。
いつでも「やっぱり生きてました」と言わせる余地は残しておくべきだ。

815 :無党派さん:04/05/26 19:03 ID:zExZ38de
>>813
彼らの本音的には、生存が伝えられた家族が皆帰国してしまって
世間的に拉致問題が終わったことにされるのが怖かったわけで、
つまり生存者の家族は二の次みたいに思ってるんじゃないかと視聴者は感じたんだろうね。

816 :無党派さん:04/05/26 19:08 ID:5qAEHdtm
家族会の発言は政府に対するねぎらいの言葉や、お礼の言葉を打ち消す
ような批判でなく暴言ですそれに世論が反応した。

817 :無党派さん:04/05/26 19:12 ID:g9g3nPNJ
あの批判は国民総スカンくらった菅直人以上だ

818 :無党派さん:04/05/26 19:12 ID:vmEyyLFM
>>810
おまえは家族会や支持者を貶めようとしている北朝鮮工作員だろ。

819 :無党派さん:04/05/26 19:19 ID:sCpmhrU2
匿名掲示板で工作員認定合戦するほど空しいものはないって、
いいかげん気づいてほしい。
相手に何のダメージを与えられるわけじゃなし、証明できるわけでもなし。
さらに無駄に悪口雑言が続くだけだよ。
本当に家族のためを思うなら、煽りはスルーして沈静化させるべき。

820 :無党派さん:04/05/26 19:24 ID:JdfKTHMF
家賊会は互いに首を掻っ切りあって自害しろ。

821 :無党派さん:04/05/26 19:24 ID:bfU0ZrBR
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0526ke30520.html


822 :無党派さん:04/05/26 19:25 ID:g9g3nPNJ
少なくとも、イラク人質、家族会と
小泉信者は自分たちの手で打撃を与えたと思ってるだろう

823 :無党派さん:04/05/26 19:25 ID:6AIoHOSy
>>813
>結局家族会って自分の家族だけがよければそれでいい。
本音をいえばそうだろうね。
自分の家族>>>>赤の他人
なのは人間というか動物の本能でもあるし。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0526ke30520.html
>母の嘉代子さん(78)は反論する。
>「それだけなら私がやる、と拉致議連の平沼赳夫会長もおっしゃっていた。
>小泉首相にお礼は言えない」。
これもその気持ちがにじみ出てる発言だと思う。
"もし平沼が行っていたら5人が帰ってこなかったかもしれない。"って発想がないんだよ。
蓮池、地村両家族だったら絶対こんな発言はしない。
小泉が行かなかったら5人は帰ってこなかった可能性もあったわけだし。


824 :無党派さん:04/05/26 19:26 ID:JdfKTHMF
>>817
同意。日本一の嫌われ者だ。
それでも尽くす小泉さん。
そういえば社民党も彼らのために頑張っているね。感動した。

825 :無党派さん:04/05/26 19:28 ID:/Wk9D9nL
>>820
病院逝け

826 :無党派さん:04/05/26 19:30 ID:fSWJ2CJs
でも蓮池薫とか東電のエリートだし、ネット上でゴタゴタ言ってる君等より数段、国益になってるよ

827 :無党派さん:04/05/26 19:31 ID:U64xIi15
東電のエリートは薫じゃなくて透だろ

828 :無党派さん:04/05/26 19:32 ID:g9g3nPNJ
有本一家は父母と飛びぬけて逝ってるよ。
というより、有本さんって自分の意思で北に行ったってなったらどうするんだろうね

829 :無党派さん:04/05/26 19:34 ID:/Wk9D9nL
>>828
有本父は体調が悪いんだ。
時間が無いんだ、同情してやれ。

830 :無党派さん:04/05/26 19:37 ID:g9g3nPNJ
>>829
どこ悪いの?そのわりに口は達者だな。
口は悪そうだ。

831 :無党派さん:04/05/26 19:42 ID:8n0yHsha
家族会や拉致議連は、小泉再訪朝を「最悪の結果だ」「子供の使いだ」
「裏切りだ」「銃殺だ」などと激しく非難していた。だが、「首相に感
謝の言葉がない」「拉致被害者の家族の帰国を喜ばないのか」といった
世論の反発を受け、一転して「首相の努力に敬意を表する」と訪朝を評
価した。つまり、訪朝直後の彼らの主張は何の根拠もない疑心暗鬼に基
づく感情的な中傷だったということだ。世論の風向きを見て態度をころ
ころと変えているようでは、平沼赳夫や増元照明の小泉批判は売名目的
だったと疑われても仕方がないだろう。

拉致被害者の家族会「首相に敬意」と見解
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040526AT1G2503025052004.html
 北朝鮮による拉致被害者の家族会に対し、日朝首脳会談の直後から批
判的な意見が相次いで寄せられ、家族会などは25日、「首相の努力に敬
意を表する」などとする見解をまとめた。

拉致議連は一転評価 「支援」「制裁」には注文
http://www.sankei.co.jp/news/040526/morning/26pol002.htm
 超党派の国会議員でつくる拉致議連(会長・平沼赳夫前経済産業相)
は二十五日午前の総会で、日朝首脳会談について意見交換した。平沼会
長は「拉致被害者の家族五人の帰国は評価すべきだ。拉致問題に風穴を
開けたことは評価したい」と述べ、当初の首相批判を軌道修正した。

拉致被害者家族会の増元さん、参院選「出馬考えている」
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200404290239.html
 北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(家族会)の増元照明事務局次長
(48)は29日、家族会の総会で、参院選について「出馬を考えてい
る」と発言した。総会後の記者会見で本人が明らかにした。増元さんは
北朝鮮に78年拉致されたるみ子さん(当時24)の弟。3月に東京・
築地の水産卸会社を退職した。


832 :無党派さん:04/05/26 19:43 ID:h8zDKhmF
>>810
イタイやつ
そう思い込んでいること自体に、もう、家族会同様ズレてる。

833 :無党派さん:04/05/26 19:48 ID:aRmS1f29
>>831
> 北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(家族会)の増元照明事務局次長
>(48)は29日、家族会の総会で、参院選について「出馬を考えてい
>る」と発言した。総会後の記者会見で本人が明らかにした。増元さんは
>北朝鮮に78年拉致されたるみ子さん(当時24)の弟。3月に東京・
>築地の水産卸会社を退職した。

今回の件で、増元さんの当選は危うくなったね。
自民党から出て小泉と握手でもした選挙ポスターがあれば、
まだ何とかなるかもしれんがね。
しかし、あそこまで小泉批判をしておいて、
まさか自民党から出馬はせんだろうよ。
発言が似通っている西村が所属する民主党から出るか?
まあ、岡田や管がいる党でもあるがね。
いずれにしろ、増元さんは窮地に陥ったわけだ。




834 :無党派さん:04/05/26 19:48 ID:AWYgEOIb
家族会は小泉に使い捨てられたな。田中真紀子同様、自分に懐いている時は
重用し利用するが、噛みつき出すと叩き切るという方式だな。

835 :無党派さん:04/05/26 19:52 ID:/Wk9D9nL
>>834
よく分からんな。
家族会は第1回の訪朝の時からずっと小泉に批判的だったわけだが
まあ、たまには期待感を示したが

836 :無党派さん:04/05/26 19:52 ID:bZmKsswO
>>817>>824
妄想は楽しいですか?

837 :無党派さん:04/05/26 19:56 ID:V7h/DYN0
>>835
そりゃ、北に手なずけられた森の子分だしな、小泉は。

838 :無党派さん:04/05/26 19:57 ID:bZmKsswO
>>835
そうでもなかったぞ。

それにな、立場上、批判をしなければならないという事を
おまえは理解しているか?

839 :無党派さん:04/05/26 19:57 ID:+OsRLgqC
常識的には、8人の帰国より、10人の安否情報の確認のほうが優先度は高いに
決まっているが、小泉的には、10人の安否確認より、5人の子供達を連れ帰る
一部始終を、国民の前に見せ付けたほうが、政治的パフォーマンスとしての効果は
絶大だからね。
蓮池・地村・曽我の5人は、幸いにも帰国できたわけで、残された子供8人の情報も
確認できているわけだし、何も帰国を焦る必要はないんだよ。
小泉と蓮池・地村・曽我の思惑が一致した結果がこうなったわけで、蚊帳の外に置か
れることになった他の家族会メンバーが不満をぶつけるのは当然だし、人の生死を
政治的パフォーマンスに利用した小泉はもっと非難を浴びてしかるべきではないか。



840 :無党派さん:04/05/26 19:58 ID:bZmKsswO
>>839
まったくそのとおりなのだが、

それが理解できず家族会を叩くやつが2ちゃんねるには存在する。
哀しい実態ですね。

841 :無党派さん:04/05/26 19:59 ID:/Wk9D9nL
>>838
お前の話は分かる。
俺は小泉が家族会に使い捨てられたというのに反論した。

842 :無党派さん:04/05/26 20:01 ID:bZmKsswO
>>841
了解しました。

843 :無党派さん:04/05/26 20:02 ID:/Wk9D9nL
>>841
あれ?
小泉と家族会が反対だった

844 :無党派さん:04/05/26 20:03 ID:PsJaex8D
家族会は使い捨てカイロだ!
もう我国には用無し。

845 :無党派さん:04/05/26 20:04 ID:uW43V4nu
>>839
>常識的には、8人の帰国より、10人の安否情報の確認のほうが
>優先度は高い
ハァァ?? それはお前だけの常識だろ。
生きてる事が確実で引き裂かれて苦悩してる5人の家族再会が最優先に
決まってんだろ。
曽我さん一家の再会がかなわなかったのはお気の毒だが


846 :無党派さん:04/05/26 20:05 ID:/Wk9D9nL
>>844
どちらのお国に用がないのですか

847 :無党派さん:04/05/26 20:06 ID:sa2aI5ah
こういうのもなんだが
やっぱり、家族会がどう吼えても、国民の支持得られない理由で
一番大きなずれは被害者が生きているかどうかってとこだと思う。
家族会は絶対に生きてるの一点張りだが、ほんとにいきてんの?っていう根本的な問題がある。
だから、救出救出って叫んでも、いまいちピンと来ない人も多いんだと思う。

848 :無党派さん:04/05/26 20:07 ID:bZmKsswO
>>845
この場合、優先順位は決められないが、

あえて言うならやはり10人の安否情報の方が大事かな。

849 :無党派さん:04/05/26 20:09 ID:bZmKsswO
>>847
>家族会は絶対に生きてるの一点張りだが、ほんとにいきてんの?っていう根本的な問題がある。

その根本的な証拠というか情報を小泉は聞き出すことができなかった。
だから小泉を批判しているんだよね。
おわかりいただけましたか?

850 :無党派さん:04/05/26 20:11 ID:PsJaex8D
安倍や平沼などの「付属高から大学内部進学」の能無しに騙される家族会の
哀れな姿をみていると泣けてくる(号泣)。

851 :無党派さん:04/05/26 20:11 ID:Al0xYLZC
>>849
聞き出せないというよりも、言わない金正日が悪い。

852 :無党派さん:04/05/26 20:13 ID:bZmKsswO
>>851
ということは、
言わない金正日から聞き出すことができなかった
小泉の能力は大したことがないということです。

853 :無党派さん:04/05/26 20:14 ID:uW43V4nu
>>849
前回、向こうが死亡と公式発言した事を再調査しますって言わせる事が
どんだけ難しい事か理解してる?あの独裁国家で。
そもそも、小泉の2回の訪朝がなければ今でも拉致が公に認められて
たかどうか。


854 :無党派さん:04/05/26 20:15 ID:/Wk9D9nL
>>851
お前の話はもっともなことが多いが、小泉個人の能力というより国の能力の
問題の方が大きいと思うな。
決定的証拠を突きつけられないんだから。
質問事項は用意しているが力弱いんだよな。
アメリカのように核開発の証拠を突きつけることができないのが問題だ。

855 :無党派さん:04/05/26 20:15 ID:9SgxwmNi
10人の中では
曽我さんの母は状況考えるとかなり厳しいと思う

856 :無党派さん:04/05/26 20:16 ID:PsJaex8D
前向きに考えよう!これからは拉致より大山加奈・栗原恵だよ。
あ〜、加奈ちゃんとパワフルなエッチしたい。

857 :無党派さん:04/05/26 20:16 ID:bZmKsswO
>>853
前回の訪朝は評価している。
ところが、キミの言う
「向こうが死亡と公式発言した事を再調査しますって言わせる事が
どんだけ難しい事か理解してる?あの独裁国家で。」
これは前回の評価レベルであって、今回の訪朝にまだこの程度の
評価をしている事がヌルイ。

>小泉の2回の訪朝がなければ

実はこれ(↑)が問題なんだよな・・・・・

858 :無党派さん:04/05/26 20:19 ID:bZmKsswO
>>854
>小泉個人の能力というより国の能力の問題の方が大きいと思うな。

「国の能力」というが、小泉ってどういう立場の人?
「個人」というが、今回の訪朝はどういう立場で訪朝した?

散々北朝鮮に有利なカードばっかり切ってきて・・・

859 :無党派さん:04/05/26 20:20 ID:Al0xYLZC
>>857
誰あたりが首相だったら金正日と互角に渡り合えると思いますか?

860 :無党派さん:04/05/26 20:21 ID:bZmKsswO
>>859
はい、短絡的思考炸裂ですね。
おなじみ小泉信者の常套句。

861 :無党派さん:04/05/26 20:23 ID:Al0xYLZC
>>860
そうやって逃げるんだねw

862 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/26 20:24 ID:CO87+Mb/
ところで、

小泉以外の人が交渉に行けば
かならず10人の安否や
ジェンキンスは日本に来てたのか?



863 :無党派さん:04/05/26 20:24 ID:aRmS1f29
>>839
>残された子供8人の情報も
>確認できているわけだし、何も帰国を焦る必要はないんだよ。

このくらいの認識しかないから、
拉致事件がここまで深刻化したんだよ。
年齢的にそうなんだが、現地人と結婚でもさせられたらどうなる?
子供でも生まれたら?
それこそ、再会などできなくなるんだよ。
だからこそ、小泉はリスクを承知で行ったんだよ。
支持率が5割前後もある小泉は、拉致事件でパフォーマンスなんかする必要はなかったんだからな。


864 :無党派さん:04/05/26 20:24 ID:Xa/IjOmI
>>859
渡り合う必要はない。拉致問題は無かったことにすればいい。
民主党に政権を渡せば一瞬で拉致問題を解決してくれる。特に岡田。

865 :無党派さん:04/05/26 20:24 ID:/Wk9D9nL
>>858
気持ちは分かるが、その場でトップの天才的な話術に頼るというのは難しいと思う。
奴らが反論できないだけの証拠を集める能力がないのが残念だ。
それに、北に有利なカードばかり切ったわけではないと思うが。

866 :無党派さん:04/05/26 20:25 ID:Al0xYLZC
>>862
どうせ交渉に行くこと自体が誤りだという答えが返ってくるよ。

867 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/26 20:26 ID:CO87+Mb/
>>859
確実に言える事は
民主党にはそんな奴は
一人もいない

868 :無党派さん:04/05/26 20:27 ID:+OsRLgqC
>>845 
このスットコドッコイ、おととい来んかい。

生死が確認できれば、そんなものほっといていいんだよ。殺される心配もないだろうし。
それより、北に対し少しでも多くの拉致不明者の情報を突きつけ、安否情報の確認
を迫り、以って、数百人とも言われる拉致犯罪の本丸に迫っていくのが先だろうよ。
10人が帰還しただけで拉致問題解決、なんてならないように願いたい。


869 :うんこ@ゼネコン:04/05/26 20:27 ID:PsJaex8D
早く北朝鮮でインフラ整備事業やりたいな。

870 :無党派さん:04/05/26 20:29 ID:Al0xYLZC
>>868
数百人とも言われる拉致犯罪なんてあったのか?

871 :無党派さん:04/05/26 20:30 ID:aRmS1f29
>>868
>生死が確認できれば、そんなものほっといていいんだよ。殺される心配もないだろうし。

君は、北朝鮮の洗脳教育を軽く見てるね。
骨肉争うような状況になったら、君はどう思う?

872 :無党派さん:04/05/26 20:30 ID:bZmKsswO
>>861
「逃げる」、そのとおりです。
貴方の先が読めるその手には乗りたくないからです。

どうせ
小泉の代わりに「○○」と答えれば、
その○○の悪いところを散々並べて
小泉の能力を『誇張』するという流れがミエミエです。

そういう流れに乗っかるのが大嫌いなので、貴方の言う通り逃げさせてもらいます。

873 :無党派さん:04/05/26 20:32 ID:aRmS1f29
>>868
>生死が確認できれば、そんなものほっといていいんだよ。殺される心配もないだろうし。

そのせりふを、蓮池さんや地村さんに面と向かって言えるかね?

874 :無党派さん:04/05/26 20:33 ID:Al0xYLZC
>>872
そんな卑怯なことはしませんよ。
ここは議員板だから聞いてみたんです。

875 :無党派さん:04/05/26 20:34 ID:aRmS1f29
>>872

「小泉辞めろ」と言うなら、後任を挙げるべきじゃないの?
まさか、総理大臣不在って訳にはいかないんだからさ。



876 :無党派さん:04/05/26 20:34 ID:bZmKsswO
>>865
残念ながら、今回は小泉の惨敗です。
それは誰の目から見ても明らかなはず。
その惨敗を「慰める」か「慰めない」かの違い。

>その場でトップの天才的な話術に頼るというのは難しいと思う。

そのために「準備」というものが大事だったのに
それを疎かに訪朝してしまったから、出発の時点で失敗だったと思う。


877 :無党派さん:04/05/26 20:34 ID:y+pCzFjR
私としては小泉は蘇我さんの心を弄んでるように見えるなあ。
訪朝前は8人を帰国させるよう全力を尽くします、とか言っちゃって 蘇我さんに期待を持たせ
ブッシュと何らかのお約束が出来ているのかと思いきや 出たとこ勝負だったわけ。
イラクに自衛隊まで派遣してアメリカに恩売ったのにコケにされ爺さん一人取り返せず 
何が I guarantee だ( ´,_ゝ`)プッ
挙げ句の果てに「Jさんを説得出来るのは貴方しかいない」といつもの得い業 
蘇我さんに丸投げ〜(・_・ )ノ  ─〇 ポイ!



878 :無党派さん:04/05/26 20:35 ID:bZmKsswO
>>875
>「小泉辞めろ」と言うなら、

言っていません。どうぞオレのレス全て確認してください。
よって後任を挙げる必要性もありません。

879 :無党派さん:04/05/26 20:36 ID:twKh6X1G
やめんしゃーい、曽我さんがこんなヴァカスレ読んだら傷つくだろ!
やめんっやーい!

880 :無党派さん:04/05/26 20:36 ID:Ay8sJXtA
>>875
どうせ官僚に丸投げなんだから誰でもいいんじゃないか?

881 :無党派さん:04/05/26 20:37 ID:bZmKsswO
>>874
オレは元々自民党支持者ではないのだが、
(かと言って民主党支持者でもないし、創価学会員でもない)

小泉に期待しているからこそ苦言を並べている。
その心理を理解していただければうれしい。

882 :無党派さん:04/05/26 20:37 ID:Al0xYLZC
>>878
あんたはつまらないから消えな。

883 :無党派さん:04/05/26 20:38 ID:aRmS1f29
小泉がいかなければ、今月内に拉致被害者家族は帰って来なかった
これが全てだな。
蓮池さんや地村さんそしてご家族の嬉しそうな表情を見るたびに、
そう思うよ。
蓮池さんや地村さんが「原則論にこだわらず、何とか子供達を救うように努力して欲しい」と言っていたのは、
やはり子供達を北朝鮮に長居させる危険性を身にしみて感じていたからだろうな。


884 :無党派さん:04/05/26 20:38 ID:Xa/IjOmI
民主党代表の意見に従い、日本に帰ってきた10名を返せばすべて終わるよ。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10429/1042962935.html
もし家族会の人間も家族と暮らしたいのなら北朝鮮へ送ればいいのだし、
一人あたりの生活費を付けて出せば北朝鮮も喜んで引き取ってくれるだろう。
岡田ならそれができる。

885 :無党派さん:04/05/26 20:40 ID:aRmS1f29
>>878

じゃあ、家族会が小泉に辞任要求したことを非難するんだな?


886 :無党派さん:04/05/26 20:40 ID:bZmKsswO
>>883
>小泉がいかなければ、今月内に拉致被害者家族は帰って来なかった

まだその程度の認識か。
「小泉がいかなければ」←この誇張がわざとらしい。

887 :無党派さん:04/05/26 20:42 ID:aRmS1f29
>>886

じゃあ、今回の再訪朝はすべきではなかったってことか?


888 :無党派さん:04/05/26 20:42 ID:9TCXEI6c
ID:bZmKsswO はカラミだな。


889 :無党派さん:04/05/26 20:43 ID:bZmKsswO
>>885
なんとしてでも家族会を叩きたいのか。
虚しいヤツ。

辞任を「要求する」のは自由じゃないか。
辞任を「決定する」のは家族会ではないし。
だからオレは家族会が小泉に辞任要求したことを非難しない。

890 :無党派さん:04/05/26 20:43 ID:TRsaCGto
裏切られたブルーバッジ/朝鮮総連が作った売国外交のシナリオ

891 :無党派さん:04/05/26 20:43 ID:/Wk9D9nL
>>876
おいおい、どんな準備をしたら決定的な証拠をつかめるんだ?
そんな情報持っている人を知ってるなら小泉に教えてやれよ。
もう何十年もかかっている問題だぞ。
行かなきゃ何も出てこないのが悲しい現実じゃないのか。
惨敗かなんか知らんが、これから蓮池さん、地村さんの新情報も
公にできて前に進むと思うがなあ。
決して奴らの思うようには進まないと思うぞ。
まあ、お前の心理は分かるのだが

892 :無党派さん:04/05/26 20:43 ID:Ay8sJXtA
>>885
辞任要求したとこで辞任になるわけないじゃないか。
何を心配してるんだ?感情を表すことはそこまで罪なのか?

893 :無党派さん:04/05/26 20:45 ID:TRsaCGto
裏切られたブルーバッジ/アメリカにも見捨てられた小泉政権の寿命

894 :無党派さん:04/05/26 20:45 ID:bZmKsswO
>>887
先ほどから貴方のレスは「1か0」の2択ばかり。
そういう短絡的な発想しかできなくなってしまったのか?
残念。

再訪朝自体は否定しないが、そのタイミングと準備期間の甘さ、
そして首脳会談の内容には否定的です。

>>891
政府間協議なども前回の訪朝に比べ明らかに足りていないのは
報道で検証済みです。

895 :無党派さん:04/05/26 20:46 ID:aRmS1f29
「北朝鮮では、全てを金正日が決める」と言うくせに、
「小泉は、金正日と会談すべきではなかった」っていうのはなぜ?
金正日が北朝鮮に引きこもっている状況では、
外交的慣例はどうであれこちらから出向くしかないわけだからな。


896 :無党派さん:04/05/26 20:47 ID:y+pCzFjR
883>小泉がいかなければ、今月内に拉致被害者家族は帰って来なかった
どうして「今月内」に「小泉が」行かなければならなかった?
エロ山崎と平沢は訪朝は6月22日の予定だったのに・・・と怪訝な顔してたよな。
早める理由は何だったのか? 答えて味噌


897 :無党派さん:04/05/26 20:47 ID:JZsCjign
>>894
ネチネチとうざったい奴だな、まったく。

898 :無党派さん:04/05/26 20:49 ID:Ay8sJXtA
>>895
それじゃあ6カ国協議は北にブッシュ達が出向かんと進まんな。

899 :無党派さん:04/05/26 20:49 ID:aRmS1f29
>>894
>再訪朝自体は否定しないが、そのタイミングと準備期間の甘さ、
>そして首脳会談の内容には否定的です。

で、そのタイミングで行けば良かったんだ?
蓮池さんや地村さんの子供達が現地人と結婚してからか?
子供が生まれてからか?
それとも、小泉が任期満了で総裁退任総辞職してからか?
結果論ばかりで、何にも具体性ないじゃないか?



900 :無党派さん:04/05/26 20:49 ID:bZmKsswO
>>897
答えなければ「逃げるのか」と言われ、
答えれば「ネチネチとうざったい奴だな」と言われ、

つまり、理由なく家族会の表向きの態度を観て叩きたいだけだろ?

901 :無党派さん:04/05/26 20:50 ID:JZsCjign
>>900
いいから落ちろよ!

902 :無党派さん:04/05/26 20:51 ID:aRmS1f29
>>898

ああ、金正日がそう望んで、
しかもアメリカに北朝鮮を攻める軍備がなければな。


903 :無党派さん:04/05/26 20:51 ID:bZmKsswO
>>899
>で、そのタイミングで行けば良かったんだ?

まず>>896氏の質問に答えてからオレに聞いてください。

904 :無党派さん:04/05/26 20:51 ID:/Wk9D9nL
>>896
早くしないと列車事故がらみの人道支援ということにできないから。
時期が遅れると援助が人質の見返りという批判をかわせなくなる。

905 :無党派さん:04/05/26 20:52 ID:bZmKsswO
>>901
9時になったら落ちますので。

906 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/26 20:52 ID:CO87+Mb/
>>896
6カ国協議とかとの関係らしい。。

選挙を考えたら直前の方が良かったらしいんだがね

907 :無党派さん:04/05/26 20:52 ID:aRmS1f29
>>903

とにかく、早いほうが良いからな。


908 :無党派さん:04/05/26 20:53 ID:+2woQOjg
>生死が確認できれば、そんなものほっといていいんだよ。
>殺される心配もないだろうし

生死だけ判明して取り返せもしないんじゃ、生殺しだなw
横田さんにもそのセリフ言ってやれ。


909 :無党派さん:04/05/26 20:53 ID:/Wk9D9nL
>>903
家族会を叩くのには反対という点では一致。
がんばれ。

910 :無党派さん:04/05/26 20:54 ID:bZmKsswO
>>904
>時期が遅れると援助が人質の見返りという批判をかわせなくなる。

既にかわせない状態になっています。世論調査でもハッキリと。
では何故小泉はこのタイミングで訪朝したのでしょうか?
答えて味噌。

911 :無党派さん:04/05/26 20:55 ID:aRmS1f29
>>906
>選挙を考えたら直前の方が良かったらしいんだがね

今の世論調査の結果を見ると、
確かにその通りだね。
蓮池さんや地村さん家族の状況がTVで伝えられるたびに、
「ああ、良かった。小泉さんのおかげだ」ってなるわけだからね。




912 :無党派さん:04/05/26 20:56 ID:bZmKsswO
>>907
「急げば損をする」と批判していた総理経験者もいました。
訪朝を予定より早くしてしまったことで、良いことが予定より増えたのでしょうか?

913 :無党派さん:04/05/26 20:57 ID:LXCa6RR3
>>912
内閣支持率上がったじゃん。

914 :無党派さん:04/05/26 20:58 ID:3FP/QnzD
>>912
いまどき中曽根の権威を借りてどうしようっての?

915 :無党派さん:04/05/26 20:58 ID:bZmKsswO
>>909
本当にそのとおりで、
家族会を叩いて日本として得があるのか?と。

916 :無党派さん:04/05/26 20:59 ID:HwJZbjBf
今訪朝したのはもちろん年金問題をかわすためだろ?

917 :無党派さん:04/05/26 20:59 ID:aRmS1f29
>>912
>「急げば損をする」と批判していた総理経験者もいました。

その総理経験者は、総理在任中に拉致事件をどのように解決しようと尽力したのかね?
教えてくれよ。

918 :無党派さん:04/05/26 20:59 ID:/Wk9D9nL
>>910
何の関係もない時期だともっと批判が強くなったのではないか?
国際的にもまずいんじゃないの。
一応の言い訳になる時期の方がいいと思うが。
タイミングについては知らんよ。
俺は行くなら、早いほうがいいと思うけど

919 :無党派さん:04/05/26 21:01 ID:bZmKsswO
>>917
たしかにそのとおりで、
自分は拉致問題に手を付けなかったくせに批判するの?とオレも思った。

しかしそれはそれとして置いといて、
「外交を進める手順」として考えれば、その総理経験者の発言はもっともである。

9時をまわったので一旦落ちます。

920 :無党派さん:04/05/26 21:02 ID:3FP/QnzD
>>910
どの世論調査でしょうか

921 :無党派さん:04/05/26 21:05 ID:bBzZ5DmD
>>917
そうなんだよね。
拉致問題について、歴代総理が何をどれだけやったのか言ってから批判しろ。

922 :無党派さん:04/05/26 21:05 ID:HwJZbjBf
援助が人質の見返りなんてみんな知ってるよね。

923 :無党派さん:04/05/26 21:06 ID:bZmKsswO
>>919訂正
バレーボールの試合がまだ続いていたので
もう少しこのスレに残ります。
その間に1000に到達すると思うけど。

>>918
>何の関係もない時期だともっと批判が強くなったのではないか?
>国際的にもまずいんじゃないの。

その根拠がよくわからないので補足を要求します。

>俺は行くなら、早いほうがいいと思うけど

早い方がいいのもわかるけど、
準備不足で早い訪朝するのなら、時間をかけてでも万全な準備で訪朝する方が望ましい。

924 :無党派さん:04/05/26 21:07 ID:qdAHaMaY
>>919
ヴぁか?
既に過去世の中に貢献した人は、老いれば今度は経験に基づく知恵で貢献するのが
当たり前なんだよ。
こういうアフォに限って、今のお年寄りが作った社会に生きてることを忘れて、年寄り
早く市ねとか言うんだよな。
重鎮の知恵へ素直に耳を傾ける、ということがどうして出来ないのかね?

925 :無党派さん:04/05/26 21:07 ID:bZmKsswO
>>920
新聞メディア各社の世論調査ですが。

926 :無党派さん:04/05/26 21:07 ID:qdAHaMaY
>>921
オマエもヴァカ。
年寄りが嫌いなら、過去の年寄りが作った日本から出て行けよ。


927 :無党派さん:04/05/26 21:08 ID:XaYSxQ6r
>>924
過去世?



928 :無党派さん:04/05/26 21:09 ID:HwJZbjBf
年寄りは嫌いじゃないけど、中曽根には偉そうにしてほしくない。

929 :無党派さん:04/05/26 21:10 ID:XaYSxQ6r
老人とか過去世とか話題を摩り替えてるね。

今までのどなたがどのような形で拉致問題に取り組んだか?

具体的にお願いします。

930 :無党派さん:04/05/26 21:11 ID:qdAHaMaY
>>928
それは好き嫌いで語ってるということだ。
好き嫌いで語っていいなら理屈をこねる必要無い訳で、簡単な話だな。

931 :無党派さん:04/05/26 21:11 ID:aRmS1f29
>>924

ちゅうか、まずは「拉致被害者家族の陳情を無視し拉致事件解決に尽力しなかったことを、恥ずかしく思います」って詫びてから、
その知恵とやらを披露して欲しいね。


932 :無党派さん:04/05/26 21:11 ID:bBzZ5DmD
>>926
歴代総理の拉致問題へのスタンスも分からないのに、その意見をただ素直に聞くのはおかしい。
ただ持ち上げるのは優しさじゃない。

933 :無党派さん:04/05/26 21:11 ID:Xa/IjOmI
>>923
イランに負けたよ

934 :無党派さん:04/05/26 21:12 ID:Ay8sJXtA
>>929
森タンが最初だろ?具体的に取り組んだの。小泉じゃないぞ

935 :無党派さん:04/05/26 21:12 ID:HwJZbjBf
拉致問題が浮上したのは中曽根内閣の末期だったかな?

936 :無党派さん:04/05/26 21:14 ID:qdAHaMaY
>>929
どうしようもないアフォだねオマエ。
中曽根も含めた先輩達が作った自民という政党があればこそ、今の
小泉が総理でいられるんだよ?
経験というのは、何物にも変えられない財産なんだよ?
オマエ日本にいらないわ。

937 :無党派さん:04/05/26 21:15 ID:XaYSxQ6r
>>934
議連の要請で「家族に会った」だけで具体的に取り組んだ?

938 :無党派さん:04/05/26 21:15 ID:/Wk9D9nL
>>923
一応、見え見えでも北の不幸な事件に対しての人道援助という形に
しておいた方が、国際的にも見栄えがいいということです。

939 :無党派さん:04/05/26 21:15 ID:aRmS1f29
>>936
>中曽根も含めた先輩達が作った自民という政党があればこそ、今の
>小泉が総理でいられるんだよ?
>経験というのは、何物にも変えられない財産なんだよ?

だったら、誰も責任を問われないんだな。

940 :無党派さん:04/05/26 21:16 ID:Ay8sJXtA
>>937
第三国案でやろうとしたよ。取り組んだことは事実。

941 :無党派さん:04/05/26 21:16 ID:qdAHaMaY
>>932
>ただ持ち上げるのは
オマエも○×で考える奴だね。
一つの考え、一つの視点として聞けばいいものを。

942 :無党派さん:04/05/26 21:17 ID:w/i0clIa
不毛な言い争いが続いてるねぇ。
ざっと見たが、後出しジャンケンの結果論でしか批評してないね。

「準備不足、もっとよく調査してから訪朝すべきだった」

と言うが、本当に時間をかければ本当に日本に有利な情報が入手出来たのかな?
そうであるというなら、具体的な根拠を知りたいが。
こちらからは、前に150の質問状を送ったように、しょせんは北鮮にお伺いするしか手段は無いのでは。
あるいは、情報以外の有利な状況を作りだせたのかな?

訪朝前、蓮池、地村家から、なんども首相訪朝願いが出されており、
また北鮮からは総理自身の訪朝しか受け入れないと言われている。
問題がそのまま長引けば、それはそれで政府の無策と批判しているのでは無いか?

国難に際し、与野党や国論が一致団結出来ないのは、非常に不幸な話だ。
安全保障の問題は政争にしないというのが世界の常識なのに、
日本のマスコミや野党は政局に持ち込もうと批判の為の批判を繰り返してるだけではないのか?

漏れ自身は、この時期に評価を出すのは早すぎると考えてる。
もう数ヶ月、長い目で見るべきだろ

943 :無党派さん:04/05/26 21:18 ID:bBzZ5DmD
>>941
だったら他の人の書き込みも、一つの考え、一つの視点としてとらえればいいでしょ。
何でも○×で考える奴だね。


944 :無党派さん:04/05/26 21:18 ID:hbHwHgaU
>>941
中曽根さんを英雄視していない?
いいことも悪いこともいっぱいやったよ。

945 :無党派さん:04/05/26 21:18 ID:aRmS1f29
>>940
>第三国案でやろうとしたよ。取り組んだことは事実。

「名より実を取る」ってやつで、俺は支持していたけどね。
「売国奴」の非難を受けるかもしれんが、
拉致被害者が救われるならそれもありだったろう。
しかし、体は重いくせに口が軽い森は、
それを喋ってしまった。
結局、その手を使えなくなってしまった。
まあ、鮫並の脳みそとは良く言ったものだ。




946 :無党派さん:04/05/26 21:18 ID:qdAHaMaY
>>940
あおの時代、まだ北という国が今ほど心理的に追い込まれていなかったいなかったから、
妥協的ではあるが一つの案であることは確かだった。
森と森を支えた体制は、マスコミが喧伝したほど能力としてひどいものでは決してなかった。

947 :無党派さん:04/05/26 21:18 ID:XaYSxQ6r
>>936
ご老人ですか?
先輩達が犯した負の遺産をどう思いますか?

948 :無党派さん:04/05/26 21:19 ID:bZmKsswO
>>938
その企みは
思うほど国際的にアピールできたのでしょうか?

少なくとも日本国内では無理だったようです。

949 :無党派さん:04/05/26 21:19 ID:qdAHaMaY
>>942
それはやっちゃったことだからしょうがないだろ、というのと同じ。

950 :無党派さん:04/05/26 21:20 ID:qdAHaMaY
>>947
ほうら、馬脚をあらわしたぞ。
老人が早く死ねば、年金問題も解決とか思ってるんだろオマエ。

951 :無党派さん:04/05/26 21:21 ID:w/i0clIa
>>949
1行レスではなく、出来れば具体的な反論を希望します

952 :無党派さん:04/05/26 21:21 ID:bZmKsswO
>>942
>本当に時間をかければ本当に日本に有利な情報が入手出来たのかな?

有利な情報というよりも、
米国との関係、会談での作戦を練るためには
時間をかけるべきだったのは明らか。

953 :無党派さん:04/05/26 21:22 ID:Ay8sJXtA
>>945
いや、森タンがしゃべったのかはわからんが、
小泉の結果をみるとあの方が良い方法であったかも試練と思う。

954 :無党派さん:04/05/26 21:22 ID:qdAHaMaY
>>951
それほどの価値がないので一行レス。
中身は一行で返せるほど意味無いから。

955 :無党派さん:04/05/26 21:23 ID:aRmS1f29
>>953

森さんが、外国の要人にしゃべったんだっけ?
確か、その要人がマスコミにしゃべってアウト・・

956 :無党派さん:04/05/26 21:24 ID:qdAHaMaY
>>952
それはその通りだ。
山崎が会談してからの動きは拙速。

957 :無党派さん:04/05/26 21:24 ID:bZmKsswO
話を元に戻しますが、こういうレスがあった。

>451 :無党派さん :04/05/26 21:22 ID:RIVcbJIM
>小泉は拉致家族にお礼を言うべき!

>おかげで国民に同情されて、支持率アップ
>散々言われても受けとめる姿は小泉の勝利、だもんね

家族会バッシングのメールの内容は
まさにこれ(↑)なんですよ。

958 :無党派さん:04/05/26 21:25 ID:3FP/QnzD
>>954
ほうら、馬脚をあらわしたぞ。

959 :無党派さん:04/05/26 21:25 ID:hbHwHgaU
>>950
オイ、若いの。
自民党がさんざん老害に苦しめられた過去を知らんな?

960 :無党派さん:04/05/26 21:25 ID:/Wk9D9nL
>>948
そうかいな。
この点では見解が違うな。
アピールというより言い訳という意味なんだが。
日本国内でも一定の効果はあると思うがな。
なーーんもない時に家族と引き換えに食料渡したら、もっと世論は厳しいと思うが。
どうもお前の話は全体を見ると現実味がうすい気がするよ。

961 :無党派さん:04/05/26 21:25 ID:qdAHaMaY
>>955
確かそういう流れだった。
それをどうこう言っても、実現しなかったことだから結果論かもしれないが。

962 :無党派さん:04/05/26 21:26 ID:qdAHaMaY
>>958
つまんない。1点(100点満点中)

963 :無党派さん:04/05/26 21:27 ID:w/i0clIa
>>952
金を来日させるならともかく、訪朝する立場なのに、
どうやれば有利な作戦が立てられるのですか?
北鮮が嫌がる情報を入手するぐらいしか、方策は無いのでは?
そして、それを実行する能力が日本に欠けてるのが現実。

やはり、その批判には無理があるのでは?

米国の追訴に関しては、今のイラク情勢などからして時間をかけても無理だと思うが?
米軍の規律が非常にうるさい昨今、どういう方策で回避するおつもりで?

964 :無党派さん:04/05/26 21:27 ID:qdAHaMaY
>>959
若いのが散々世代交代とか言って口先で暴れまわった末、結局体制に取り込まれていった
という過去が常ということも知らないのか?

965 :無党派さん:04/05/26 21:29 ID:aRmS1f29
>>961

売国奴と非難されるかも知れないが、
「拉致事件に関して、北朝鮮の責任を問わない」って条件で全ての拉致被害者を第三国で発見させるって超ウルトラCもあったわけだ。
もちろん、拉致被害者には北朝鮮に拉致されたことを口外しないようにする。
経済的補償は日本政府が行い、順次日本国内に帰国させる。
原理原則論を無視したやり方だけど、全ての拉致被害者を救うにはそれくらいしかないだろうね。

966 :無党派さん:04/05/26 21:29 ID:hbHwHgaU
>>964
何のことだかまったくわからんな。

967 :無党派さん:04/05/26 21:29 ID:bZmKsswO
>>963
>金を来日させるならともかく、訪朝する立場なのに、

実はこれ(↑)が問題だったりするんだよな・・・
すみません、もっと言いたい事があるのですが、
ここで一旦落ちます。

968 :無党派さん:04/05/26 21:29 ID:/Wk9D9nL
>>963
その点は俺も言ったが彼にはわかってもらえないんだよ。

969 :無党派さん:04/05/26 21:31 ID:/Wk9D9nL
>>967
彼は無駄知識を見るために落ちるのです。

970 :無党派さん:04/05/26 21:31 ID:w/i0clIa
>>967
その立場に追い込んだのは、他でもない家族会の方ですよ?
原理原則を貫いて、被害者家族の帰国が何年も引き延ばしになったら、
それはそれで、あなた方の様な人達は政府の無策だと非難したのでは無いですか?

971 :無党派さん:04/05/26 21:33 ID:aRmS1f29
俺が拉致被害者家族なら国の威厳がどうのこうの言わないで、
>>965のような方法をとってくれるように国に頼むけどね。
拉致被害者家族には、家族である拉致被害者のことが第一なんだからさ。

972 :無党派さん:04/05/26 21:36 ID:XaYSxQ6r
>金を来日させるならともかく、訪朝する立場なのに、

金正日は飛行機に乗れません。(テロが怖い?)
陸続きのところしか移動しません。
海外に出るのは中国とロシアくらい。

973 :無党派さん:04/05/26 21:40 ID:aRmS1f29
イラク人質事件もそうだったが、
なんで被害者家族を批判すると「政府を批判するのを許さない偏狭なやつら」なんて物言いをマスコミはするのかね?
利用しているのは、おまえらマスコミの連中なのにさ。
感情的になっていてこのまま放送したらまずいと思うのなら、
報道を差し控えてあげるのもマスコミの役割じゃないのか?


974 :無党派さん:04/05/26 21:46 ID:VcAuFFPj
>>973
さらに「政府批判けしからん」は政府の陰謀
とかさりげなく流すだろ。
もう、マスゴミはイランって感じだよな。

975 :無党派さん :04/05/26 21:48 ID:XrPktPDs
金豚は責任を問われるのが嫌だから情報を隠し通そうとするわけ。
965の言うように「責任は問わないから真相を語ってくれ」と言って
実際その通りにすれば、金豚は本当のことをしゃべるな。死亡の情報
が覆るかどうかは知らんがな。また国交正常化すると言えば意外にあっ
さり白状するかもな。

976 :無党派さん:04/05/26 21:52 ID:aRmS1f29
>>975
>「責任は問わないから真相を語ってくれ」と言って
>実際その通りにすれば、金豚は本当のことをしゃべるな。

拉致事件を認めてしまった今となっては、
もうそれは無理だね。


977 :無党派さん:04/05/26 21:53 ID:bBzZ5DmD
>>974
救う会も「総理との会談がTVで流れた影響」としてるけど、TV出演でも街頭演説でも酷いこと言ってた。
総理との会談以降は、酷い物言いをやめて冷静な批判だけしてたら、もう少し違ったのでは?

でも、家族会も冷静になたし会見もあったし、この件は自然と納まるでしょ。
これ以上、家族会が批判されるのは忍びない。

978 :無党派さん:04/05/26 21:56 ID:y+pCzFjR
遠い将来北朝鮮と日本が韓国のように国交正常化したとして・・・
北朝鮮の金豚本人にとってどんな得があるのだろうか?
莫大な金は得るが北朝鮮の人心は変化するのでは?
それは金王朝の崩壊に繋がる?
それでも金豚は本気で国交正常化を望んでいるのだろうか?


979 :無党派さん:04/05/26 21:58 ID:aRmS1f29
>>978

人間ってのは、自由や民主主義のために戦うんじゃないんだよ。
今よりも、贅沢ができれば良いの。
ある程度の経済援助は、別に民主化にはつながらないよ。
中国なんか、未だに一党独裁国家なんだしさ。


980 :無党派さん:04/05/26 22:01 ID:XrPktPDs
金豚は日本からカネがほしい。純ちゃんは歴史的偉業を成し遂げその名を後世に
残したい。利害はピタリ一致。日朝国交正常化は意外と先のことではないかもし
れんわな。

981 :無党派さん:04/05/26 22:05 ID:aRmS1f29
>>980
>日朝国交正常化

韓国がそれを望んでいるんだから、国交正常化は別に構わない。
一応、韓国政府に「韓国政府は、日朝平和友好条約を認める」って外交文書を出させるべきだな。
あとで、難癖付けられても堪らんからね。

982 :無党派さん:04/05/26 22:36 ID:fKWCqxLj
追伸
北朝鮮の社会資本整備事業でゼネコン入れて大儲け。これ、自民党橋本派の
思惑。橋本派はおとなしくしてるが国交正常化については影で純ちゃんを応
援している。それに、北朝鮮系のパチンコ業者とつるんでるやつも自民党に
は派閥を問わずわんさといる。国交正常化への流れは進むね。

983 :無党派さん:04/05/26 22:41 ID:cjw8fL8i

しかし、金正日も中々の策士、手玉に取られる小泉がアホなのか、
それ以上に金正日利口なのか。


984 :無党派さん:04/05/26 22:44 ID:1CEnQh4k
>>982
国交正常化への流れが進むのはいいことです。

985 :無党派さん:04/05/26 22:44 ID:cjw8fL8i
>980
>純ちゃんは歴史的偉業を成し遂げその名を後世に残したい。

小泉が完全に拉致問題を解決したらだな。それも首相として。
最も身代金交換なんて誰でも出来るし、そんなものは偉業でもないんでも無い。


986 :無党派さん:04/05/26 22:46 ID:cjw8fL8i
>984
>国交正常化への流れが進むのはいいことです。

国交正常化で友好支援だけで、拉致問題そっちのけじゃ単なる間抜けだが。



987 :無党派さん:04/05/26 22:48 ID:cjw8fL8i
日朝会談内容

  :25万トン+医薬品1000ドル分+未確認分の支援
  :制裁中止確約、日朝国交正常化
         (北に対して日本は以後文句は言いませんという暗黙の了解)
  :国交正常化を前提とした支援

  :安否不明者情報の再確認
   (北朝鮮からの一方的情報を無期限で待ち、それを再確認し、
    不審な点があれば日本が現地調査する。
    但し、現地おける調査範囲、内容は未定であり、あくまで北朝鮮の
    都合の範囲調査となる。
    つまりは、安否確認再調査と言えども、北朝鮮の都合のみであり、
    日本側の都合は関係ない)

988 :無党派さん:04/05/26 23:13 ID:0giXhVgN
日本が南北朝鮮にこれほど苦しめられるのは何故なんだろうか?
むかし侵略した罰が当たったのかね。

989 :無党派さん:04/05/26 23:17 ID:2VGpsxZa
>>988
朝鮮人が卑しいからだ。日本は何も悪いことはしとらん。


990 :無党派さん:04/05/26 23:20 ID:0giXhVgN
>>989
なるほど。
朝鮮人は厄介な隣人だな。

991 :無党派さん:04/05/27 00:12 ID:UNNVTTST
家族を非難するのはよくないと筑紫哲也が言ってた。
筑紫はいいことを言うもんだ。

992 :無党派さん:04/05/27 00:16 ID:kBsV8bvB
内閣総理大臣は歴代の日本国政府の責任も引き継がねばならない。
国民の生命と財産を保護すると言う国家の義務を果たせなかった責任は永遠に消えない。
国家の主権を踏みにじられ、未だ事実関係の確認にすら至っていないとあれば、
日本国政府を非難する声が上がっても当然なのである。
日本国政府は拉致問題の全容を完全に解明し、責任者の確定、謝罪、刑罰、処分を終えて初めて0点が付く。
小泉個人は頑張っているかも知れないが、現状に点を付けると以前マイナスである事に変わりはない。

993 :1です。:04/05/27 00:44 ID:68hYw6/J
このスレもうすぐ終了ですが、「家族会よ いいかげんにしろや」のスレが
まだ半分以上残っているので、続きはそちらでお願いします。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085305422/l50

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