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電柱を街からなくそう

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 04:55
街の電線、電話線などがうざい。街の景観を損なってる。
一部の街路では地中化がなされてるが、まだまだ少ない。
電線のために街路樹の枝が切られるのも淋しい。
ヨーロッパなどに行くと、かなり小さな街でも地中化だものな。
電柱が車道でなく歩道にあるのもじゃま。雨の日など歩きにくくて困る。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 11:06
age

3 :どむ:2001/08/13(月) 14:27
電柱ってそんなに邪魔かい?
だいたい、街の景観なんてどうでもいいぢゃん。それでお腹が減るわけ
でもないし。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 15:36
地中化は金かかるからなぁ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 15:48
4に同じ
あれほど面倒くさいのはイヤ!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 15:48
オレの同級生は、歩道の電柱を避けようと車道に降りたところを
トラックに撥ねられて逝った。(実話)
オレにとって、歩道の電柱は仇敵だ。

個人感情を押し付けるわけにはいかないけどさ。
電柱が原因の交通事故もあるって、頭に入れておいてくれ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 15:59
どんどん減ってるぞ。
会社の近所は一本も無い。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 16:10
>>6
友人を亡くされたことでつらい思いをされていることには
同情するし、電柱への衝突事故で同様の考えを持たれてい
る方は多いでしょう。
でもね、電柱ってのは、道路管理者の許可を得て、その場所
に存在が認められているものなの。しかも、動かないし。
原因はトラックの運ちゃんの前方不注意だよ。例えば、犬を
散歩させているおっさんが前方から来ていて、犬が怖いので
車道に降りて撥ねられたとしたら、原因はおっさんなのか?
おっさんに損害賠償責任が発生すると思う?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 19:11
景観問題の観点から、せめて京都の電柱は全部埋めて欲しい。
掘れば遺跡が出てたいへんらしいけど。
見苦しいし、そうでなくても道が狭いのに。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 21:47
電柱のため昔は全国の祭りにあった山車が激減した。
電柱にもめげず残したところはすごいよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 21:48
電線保護のため、街路樹の枝が下ろされるのは忍びない。
街路樹が茂ってる歩道は真夏の炎天下でも結構歩けるよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 01:34
>>9
道が狭いからできないんだよ。遺跡発掘は大変だが、時間かけりゃできる
話しだからね。金の問題、スペースの問題、電力・みかか・NCC・有線
・都市ガス屋等の共同利用者相互の問題、いろいろあるよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 21:20
地震の後に一番最初に復旧するのは電柱の電機だぞ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 21:27
>ALL
そんなことより金の問題だろ?
金があればすべてを地中化なんてことは造作もないことなのよ。
わかって言ってる?
たとえば、地中化したところは電気代が何割高くなるとかさ。
それでも皆さんは地中化しろと言う?
この安ければいいと言う世の中で。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 22:43
電柱=電気 と考えがちになってしまうが、他にも電話、光、CATV
などいっぱいあるんだよね。
こうなったら民間ではどうにもならんので政府も変な道路工事するよ
り地中化にじゃんじゃんお金使ってほしいね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 06:22
実際、地中化になって電柱は無くなったんだが、代わりに街灯の柱がたって
何だかなーと思ったことが。
あと地中化すると携帯とかのアンテナってどうするの?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 16:21
街灯は防犯のために必要と思われ。それから、携帯のアンテナ基地局は
関係ないでしょ。あるのは、カステルのアンテナだよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 23:19
1 さんへ
電柱を無くすことで「電気代」「電話代」が上がるのを受け入れますか?
まさか電力会社やNTTが赤字を受け入れてまで地中化すると思いますか?
すべて料金に転嫁しますよ。
税金で行う場合はそれが自分たちの負担した税金で行われることをご存知で
すか?

税金や電力会社、NTTのやることは他人の財布だからどんどん使わせよう
という発想だとすれば、道路などの公共工事予算を地元に取ってきて、狐や
狸のための高速道路や町内のカラオケ大会のためのコンサートホールを作っ
ているバカな代議士と発想は同じです。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 05:46
でも、ヨーロッパ並程度の電柱廃止はやってほしいよ。
日本だって、一部出来てるんだからな。

20 :ランス:2001/08/16(木) 06:02
>>19 何も考えてないんだね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 17:48
いや、道路特定財源を使えばいい。町の景観はよくなるし、小泉首相には、は道路族との
いい妥協案になるし、悪い話ではないと思う。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 00:09
>>21
全額か?費用負担強制ならイヤだね。それに、街の景観向上が構造改革に
なるかい?ましてや、道路族との妥協案なんて、失望をかうだけだよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 00:58
電話線の地中化工事を、何件か
担当していた事あるけど、金は10倍
時間は、5倍以上かかる。

電柱には、電気や電話や所に依っては CATV用の線も
走っているし、自治体専用の通信線もある。

それら、全てを地中化しなければ電柱は無くならない訳さ。

「金に糸目はつけないから、景観を良くしたい」という所は
あんまりないぜ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 01:15
ふむ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/17(金) 17:07
だからいつまでも景観が悪い。
ま、景観気にするような洒落た建物は日本にはないが。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 18:15
京都の祇園祭を見ると妙な事に気付く。
山車の通る道には、電線類が渡って無い。
邪魔な街灯、信号は、折りたたみ式。
当りそうな街灯は、山車の上の人が蹴り押しして街灯を少し曲げる。

景観には配慮されてないが、山車には配慮されてる。

27 :どむ:2001/08/17(金) 18:18
>>25
なんで、そんなに景観、景観て騒ぐの?
そんなのどうでもいいぢゃん。

ところで、電線の地中化ってのはコスト以外に地震対策とかは大丈夫
なのかな?ヨーロッパ(の多くの地域)と違って、日本には地震って
ものがあるから。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 21:05
地震は、ある程度「想定」されて 地中化しているけど
震度8とかだったら、もちろん破壊されるさ。

阪神大震災の時だって、マンホールとか
いろいろ壊れたしね。

29 :住友電工:2001/08/17(金) 23:00
が儲かるだけ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 02:53
>>26
>景観には配慮されてないが、山車には配慮されてる。
地域の伝統行事が電柱のために廃止せざるをえなくなったら、市民やマスコミ
から叩かれるだろうからね。対策とるにしても、限定的だから可能なんでしょ。
景観も中心都市部の駅前とか、部分的に配慮して地中化してるよ。ただ、大き
な街の顔ともいえる場所なら景観向上になるけど、さびれた裏通りや住宅街な
んかのは、そもそも「景観」って呼べるのか?って気がする。本音は単にジャマ
くさいだけと思われ。そして、コストの問題もあるから、なんでもやるわけには
いかない。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 03:01
>>28
そうなの?高層ビルは免震装置とかあるけど、地階部分は対策は
してない。それは、地面に埋没していることで、揺れと同化して
いるからと聞いたことがあります。
ただ、素人考えでは、土圧の変化で破壊されそうな気はしている
のですが。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 04:04
うちのポチの立場はどないなんのん?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 05:24
土壌の変位に対応できる設計ができます。
通信ケーブル、電力ケーブルなどで実際にやってますよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 23:54
地面を掘り返したら、金かかるし残土も大量にでるよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 03:33
でもね〜ODAなんかでチョンやチャンの国で電柱地下化されてるのに
我が街は相変わらず高度経済成長期以前の街並みというのも納得いかない。
1さんみたいにヨーロッパ行くとそう思うよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 06:19
電柱を無くすことで道を広く使える→交通インフラにプラス
ってことは言えないかな?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 06:27
>>26
伊勢神宮の御木轢きは10年に1回だから全然配慮されてないよ。
この前はNTTのまん前の電柱へし折ってた。

38 :30:2001/08/19(日) 17:33
>>36,36
だから、逝き着くところは「金」。投資に見合う金銭的メリットが無いとね。
今までの地中化工事は、政府主導。内需拡大策の一環。でも、電力自由化で
電力各社とも金がないので、直接儲けにつながらないことなんか、やりたく
ないのが本音。

39 :名無しさん:2001/08/19(日) 22:25
新たに造成された団地に電柱が立ってるのは何とかならないのか。
ていうか新規に建設される都市内の道路は電線の地下化を義務付
けるべきだと思われ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 00:11
>>36
電柱を無くすと道路が狭くなるのをご存知無いの?
だから広い道路でしかできない。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 00:17
>>39
だから誰がその金負担するのよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 00:28
>>35
地中化に当っての規制(極力GL-1.2m以下にする事など)や
お役所(道路使用許可や道路管理者の許可)や
掘った物をどうするか(たまに壺とか出てくるし)とか
住民の理解(昼間は玄関前を掘るな!)とか
騒音(夜に工事するなんて安眠妨害だ!)とか
多大な問題がある訳よ。

「出来る」んだったら、最初っからやってるって。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 00:28
>>41
団地を造成する費用の一部として、不動産価格に上乗せするのはどう?

今やろうとしたら、猛反対で潰されるか・・・
バブル期に法で定めとけば良かったのかなー。

44 ::2001/08/20(月) 02:07
>>43
地価が下がりまくっているこの時勢に、
誰が買うんでしょうか電柱無いだけで1割アップの土地を。

でも電柱無いニュータウンとかは、やっぱのびのびしてるよね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/20(月) 02:16
配電線路に限って言えば、災害復旧にかかる金銭的、時間的コストは
地中線より架空線のほうが遥かに少ないと思われ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 02:25
俺は狭い道を歩いてるとき、車が向かってきたら、電柱の陰に隠れる。
電柱がないと車に轢かれないか心配だ。
電柱がなくて道が広くなると、スピード出しまくる馬鹿がいるんだよな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 04:59
ヨーロッパでの地中化って、
既存の下水道をうまく利用できたから進められたことだよね。
日本だとそうはいかないよな。

48 :41:2001/08/20(月) 13:00
>>43
>団地を造成する費用の一部として、不動産価格に上乗せするのはどう?

既にやってます。
それで、電柱の無い団地のほうが良く売れるのなら、新しい団地からは
電柱なんか無くなってますよ。
余計な金払ってまで電柱の無い土地買うバカはいないんだよ。
(世の中にはバカが少しいるけどよ)

49 :モノ君:2001/08/20(月) 21:41
>>18
はげしくドーイ!!結局サービスを向上させるってことは、どこかに負担がかかるって訳だよね。
新幹線の駅みたいに地域の同意と、それにともなう費用を負担するのなら
1さんの希望通りになるけど、実際に総意を得ることはすごく難しいよ。

地中化を大昔から行っている『水道』は工事のたんびに(緊急漏水工事も含む)
道路管理者(土木事務所)の合意と道路使用許可(警察)をもらうのにすごい苦労してるんだよ。
しかも、災害時に復旧が遅れてしまうのも地中に埋まってるから水道管が破損してても、
わかりずらいってことが最大の原因だよ。

☆裏2チャン博士の金玉袋☆
モノ君や、地中化のメリットも説明しておかんと不公平じゃよ。
景観もそうじゃが、なによりも『路面がきれいになること』が1番のメリットじゃ。
実際某大都市の道路の半分近くは水道局が整地していることはなかなか知らんじゃろうのう。
工事箇所の周囲数メートルの路面もキチンと舗装しなければ土木事務所に怒られてしまうんじゃ。
電柱が地中化されれば、道路はいつも美しくなるのう。
工事通行止め・交通規制ばかりで渋滞は激化するがの。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 22:33
>>49
>☆裏2チャン博士の金玉袋☆
激しくつまらん。文体もつまらんが、内容もだ。
メリットを享受したい奴が立てたスレなので今更説明不要。
水道局の回し者ってバレバレ。しかも、整地・舗装なんか
当然だろ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 15:44
地中化するとお金がかかるとか当たり前のことばっかり言ってる奴がいるが、
ヨーロッパでできてるのに日本でできないわけないだろ。ヨーロッパ人がそんなに金持ちか?
結局のところ行政がきちんとやりさえすればいいだけだよ。
だいたいヨーロッパでは、地中化しにくいとこでは家の裏を電柱で通して道側には見えなくしてるぞ。
日本じゃその程度の努力すらしようとしないんだから、
結局お金じゃなくって日本人の美意識が乏しいだけ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 20:32
>>51
あなたの家の横に電柱を建てなければならないとして、
家の前の道路脇となけなしの庭の端、どちらを選びますか?

地中化すべきとは思いますが、受け入れるかどうかは別かと。

53 :52:2001/08/21(火) 20:34
あ、庭は家の裏側(道路の反対)にあると思って下さい。
分かりにくい文章になってしまってすいません。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 23:29
>>53
あなたの所だけでなく、周辺住民全て
そうなのか?

だとすれば、出資すれば
やってやるぞよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 23:36
良い点、良くない点を列記して、住民に考えさせるくらいの
ことはやってもいいだろう。

うちの町の場合、町並み整備の完成イラストでは電柱がなかっ
たが、できあがったらしっかり残っていた。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 23:43
>>55
一人でも反対者がいたら、どうするの?

大体100M整備するのに、
何年掛かると思ってる?

57 :モノ君:2001/08/22(水) 00:29
>>50
ガス会社は路面の整地を仮復旧だけで終わらせてるとこが多いよ。
ちなみに、私は電線地中化反対です。念のため。

58 :50:2001/08/22(水) 01:53
>>55
電柱建てるときに、俺の家の前はダメだが、隣の家の前なら構わ
ないっていうところは多い。
庭に建てられたらジャマだから道路に建てろっていうところも多い。

>良い点、良くない点を列記して、住民に考えさせるくらいの
>ことはやってもいいだろう。
不動産屋に逝ってくれ。

>>51
だから、ヨーロッパは発達した下水網を利用してるってレスが
あっただろ。大体、「行政がきちんと」って、何だよ。具体的に
逝ってくれよ。

59 :50:2001/08/22(水) 02:03
>>57
>ガス会社は路面の整地を仮復旧だけで終わらせてるとこが多いよ。
ガス屋が手抜きしてるのか(藁。しよーがねー奴らだなー。

それから、つまらんって逝ったのは本心から。主義主張が違うから
といってバッシングしたつもりはないよ。

電力会社に寄せられる不満の一番は、「電気代が高い」だ。だから
コスト削減に努めてる。そのお客さまから、「電柱を地中化しろ」
と要望される。これはホントにコストがかかる。背反する命題なん
だよ。架空線より低コストで実現できる方法があるなら別だが。

60 :55:2001/08/22(水) 06:32
埋めろとも埋めるなともいってないというのに。

町並み再整備で住民の検討会開くのは当然のこと。
議論の中身はマダマダだが、すでにそういう時代に
なっていることに気付いてほしいね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 10:55
住民vs行政とか住民vs電力会社とか、必ずしもこういう図式にならない。
たぶん、おらの庭電柱okよ住民vsおらの庭は絶対駄目だ住民とかになると思われ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 18:45
>>61
その通り!!

結局は、住民の意思が ひとつになる所なんて
殆どないのさ。

自治体が、決めた事であっても
「やだ」と反対する住民だっているしね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 21:32
話が一つにまとまらなければ、話をする意味などない! のか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 00:23
>>63
違う!

だから時間と金がかかるのさ。

65 :50:2001/08/23(木) 00:50
>>63
違う。

ただ、それはコミュニティーの問題です。ご近所の佐藤さんや
鈴木さんと議論を交わすべきです。ここで議論しても一般化
された回答に収斂するか、荒らしが来れば、電力VS住民の図式
になるだけです。それでは満足できないんでしょ?

現実問題として、費用見積もりを提示すれば、コミュニティーで
地中化方針の合意をとりつけるのは困難でしょう。共同募金とは
桁が違いすぎるので。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 01:39
>>65
良心的RES感謝。

技術的問題でないならば、地中化のポイントは大きく3つと思われ。

1.景観整備事業等の「きっかけ」
(寂れた田舎町では景観整備ばかりやっているので機会は多い?)

2.住民の要望および調整
(対立よりは対話で利点、問題点を洗い出す)

3.費用負担における自治体の対応
(自治体が負担すれば結局は税金なのだが)

費用の資料はないが、道路に穴掘ってパイプ埋めるならば下水道と同程度?
どのみちスゴイ金額になることは想像つく。

67 :49・57:2001/08/23(木) 01:50
>>59
了解!49の文章はちょいふざけすぎてたみたいね。反省してます・・・(/_\)
私は、別に水道局のまわしものってことはないけど、
地中化のメリットも説明しとかないと不公平だと思ってね。
50さんは詳しそうだけど、多分知らない人のほうが多いと思うよ。

電線地中化の一環で、共同溝を整備してるところがあるけど、
地下鉄工事と同じくらいの期間がかかるらしい。
ヨーロッパは下水道を利用してるみたいだけど、
日本では下水道の利用率は低いからカンタンにはいかないと思うよ。

行政に頼りすぎるのも、日本人の悪いとこ!
普段は『公務員が!』って目くじら立ててる人多いのに、
こんなときだけ行政に頼るのもおかしいでしょ。
住民からの請願が何よりも地方自治体を動かすのは数々の運動で証明されてるんだから、

住民運動
  ↓
住民投票
  ↓
県市区町村との話し合い
  ↓
電力会社・電話会社・有線放送局を交えてのとの話し合い

の流れが大事でしょう。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 13:21
>>51
>だいたいヨーロッパでは、地中化しにくいとこでは家の裏を電柱で通して道側には見えなくしてるぞ。
>日本じゃその程度の努力すらしようとしないんだから、

そんなこたあ日本中の電力会社が考えてるよ。
そんな提案を住民にしたら
「うちの裏に電線なんか通すな、道路に建てろ!」
になるんじゃ。
あんたわかってて言ってるの。

>結局お金じゃなくって日本人の美意識が乏しいだけ。

そうだよ。
ヨーロッパのように土地の利用や建物の外観まで法律で制限を加えてるところのようにはいかないよ。
あんただって自分の家の色まで法律で決められたら反対するんじゃないの。

69 :51:2001/08/23(木) 16:14
>>58
>だから、ヨーロッパは発達した下水網を利用してるってレスが
>あっただろ。
日本に下水道がないとでも言うのか?
東京は100%下水道化されてるはずだが。
自分でちゃんと考えてものを言え。
光ファイバーが引かれてる下水管もあるというのに。

>>68
>そんなこたあ日本中の電力会社が考えてるよ。
考えてないよ。実際俺は東京電力の人に話を色々聞いた。
ヨーロッパは昔から地中に埋めてきたから、新しく電線を引く際は、当たり前のように地中に引く。
コストがかかろうが、当たり前のことだから当然のように地中に引く。
日本は昔から地上に電柱を作ってきたから、美観を損なうことは分かっていても
(少なくともその人は分かっていた)、コストを増やすわけにいかないから電柱を作る。
だいたい俺は別に家の裏に電線を通せ、って言ってるんじゃないぞ。
あくまで他の一例で、地中化できるんならその方がいいのは当然。
「道路には電柱を建てちゃだめ」っていう条例がない以上、自分の土地に電柱建てるのを
反対するのも当たり前。

>ヨーロッパのように土地の利用や建物の外観まで法律で制限を加えてるところのようにはいかないよ。
>あんただって自分の家の色まで法律で決められたら反対するんじゃないの。
日本にも色や外観の制限をしている、いわゆる「風致地区」はそこらにいっぱいあるよ。
実際家をとっぴな色にすると、指導が入る。
俺も別に街並みと調和しているんなら、わざわざ変な色にする気はないけど。

だいたい空を見て、電線がのたうち回ってるのを見て、ホントに何とも思わないの?
俺には信じられん。まあ「何とも思いません」って言われたら議論終了だが。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 00:07
>>69
>日本は昔から地上に電柱を作ってきたから、美観を損なうことは分かっていても
>(少なくともその人は分かっていた)、コストを増やすわけにいかないから電柱を作る。

時間がかかる事を、分かってないようだな。
地中に埋めるのに、どれぐらいの時間が必要か知ってるか?

>日本にも色や外観の制限をしている、いわゆる「風致地区」はそこらにいっぱいあるよ。

そんなにないね。
10町に1町ぐらいだよ。多くて。

>だいたい空を見て、電線がのたうち回ってるのを見て、ホントに何とも思わないの?
>俺には信じられん。まあ「何とも思いません」って言われたら議論終了だが。

それがあるから、初めて行く仕事場に 迷わず行けるから
かなり助かっているのさ。

電線と電話回線の入っている建物が、仕事場だからね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 00:21
けっきょくは、街の現状次第か。
新規に線を引くとき、街中に電柱が一本もないところだったら、
当然のように地下に埋めるだろうし、すでに電柱だらけだったら
当然のように電柱を建てるよな。

なんとかして「街中に電柱が無い状態」を作り出すことが
できれば良いのだけどね・・・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 00:29
電線が地中化されても、ADSLの技術はそのまま使えるのかな?

73 :69:2001/08/24(金) 01:47
>>70
>時間がかかる事を、分かってないようだな。
当たり前だ。時間がかかるからコストがかかるんだろうが。
大体誰がすぐさま地中化しろと言った?出来るところから順次進めていくに決まっているだろう。
実際電力会社自身も、既にその努力は始めている。
http://www.tepco.co.jp/plant-sit-env/environment/01report-j/ugcable-j.html
http://www.tepco.co.jp/personnel/katsuyaku/haiden/3-j.html

だいたい二言目には地中化は時間&コストがかかるというが、じゃあ上下水道や、ガス管はどうしてるんだよ。
水道とガスでできることが、電線でなぜできない?

>そんなにないね。
>10町に1町ぐらいだよ。多くて。
「そんなに」って誰も具体的な数字なんて挙げてないだろ。
日本には住居の形態に対する縛りがないかのように言っている68の反論として挙げたまでで、
具体数は議論と直接関係なし。

>それがあるから、初めて行く仕事場に 迷わず行けるから
>かなり助かっているのさ。
いったいどんな田舎に住んでるんだ?今時電気と電話が入ってない所が国内にあるのか?
(屋久島とかかな)

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 08:34
>>69
電線地中化はやったほうがいいと思う
でもそのコストをどこが負担するかが問題なのでわ?
電力会社が負担すると電気料金にはねかえる
かといって各個人じゃそこまで意識が高まっていない
行政に期待するのもねぇ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 17:27
空に電線がないことに価値を見いだす奴が増えれば、電線地中化で地価が上がる等の
メリットも目に見える形で増え、工事も理解を得られやすくなるんだろうけど。

やっぱ一般的な認識としては電線が空を覆ってるのはとるにたらないことなのかな?

76 :73:2001/08/24(金) 18:46
>>74
全部なくすのは行政側が何らかの手段(電線地中化費用の補助、新規電柱設置の制限、
地中化の研究費用援助etc)を取ったとしても、多分100年くらいはかかるだろうね。
しかし行政側が何もしなかったら、多分300年経っても電柱はなくならないだろう。
新規設置分を地中化するのはコストだけの問題で済むが、既存電柱の場合は
コスト問題だけでなく、電柱は電力会社/NTT/CATV等、色々権利が絡んでくるので、
民間だけではその調整がかなり困難だろうから。
条例等で電柱の制限と地中化優遇策を併用してお尻を叩かないと進まないだろう。
行政がある程度道を付ければ、高級住宅地等では地中化を積極的に進めるデベロッパも出てくるだろうし、
電柱が無い地区が増えれば、ある時期からはむしろ電柱が建ってる事に違和感を感じる層も増えてくるのでは。

まあ都市計画は100年単位くらいで考えないと。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 00:53
>>73
>大体誰がすぐさま地中化しろと言った?出来るところから順次進めていくに決まっているだろう。

既レスにもあるけど、「100年かかる」物を
「ヨーロッパで出来るのに、日本で出来ないのはおかしい」と
判断するのは止めてほしいね。

ガスなどが、地上を走っていないのは
地下を配管した方が安いからさ。

地上3M以上の所に を直径500mmの管が、走っている方が
おかしいだろ?
それこそ、空を覆う訳だよ。
ここまで、説明しないと分かんねえか?

>>>色や外観の制限をしている、いわゆる「風致地区」はそこらにいっぱいあるよ。
>>そんなにないね。
>「そんなに」って誰も具体的な数字なんて挙げてないだろ。

言葉のあやになるが、「いっぱい」と行ったら
90%以上の事を想像するだろ?

逆なんだよ、事実と。

>>それがあるから、初めて行く仕事場に 迷わず行けるから かなり助かっているのさ。 >いったいどんな田舎に住んでるんだ?
>いったいどんな田舎に住んでるんだ?
なんか勘違いしてないか?

携帯電話の基地局だよ。
そこには、必ず電気と電話回線が 電柱を走っているのさ。

ま、ガスでも電話でも地下化工事をして居ない人にとっては
苦労は分からないだろうけどな。

78 :50=59:2001/08/26(日) 03:39
>>67
亀レススマソ。
>了解!49の文章はちょいふざけすぎてたみたいね。反省してます
違う。ユーモアのある文章の方が読んでいる方も和むから良いよ。
私が言いたいのは、センスが合わないということなんです。

>>69
亀レススマソ。
>東京は100%下水道化されてるはずだが。
>自分でちゃんと考えてものを言え。
漏れの管内は田舎だから、下水道の普及率なんて50%も逝ってないよ。
今後地方には交付金なんて来なくなるし、既に汚水処理は合併槽が主流になり
つつあるから、下水道の普及率100%なんて時代は永遠に来ない。


79 :50=59:2001/08/26(日) 04:10
>>67
スマソ、返答忘れ発見!
>普段は『公務員が!』って目くじら立ててる人多いのに、
>こんなときだけ行政に頼るのもおかしいでしょ。
でも道路を掘り返すには行政に頼る部分が大きいのは事実です。

>住民運動
>  ↓
>住民投票
>  ↓
>県市区町村との話し合い
>  ↓
>電力会社・電話会社・有線放送局を交えてのとの話し合い

多分、上記以外に手はないでしょう。ただ、一市町村がそれをやれば、全国に
飛び火する可能性があります。国と地方で600兆ともいわれている借金がある
状態で税金から支出することは、自分の首を絞めるようなものです。
それに、住民投票は物事を一面でしか捉えていないことが多く、見落とされたり
軽視されたことが後々問題になる可能性があります(まあ、これは行政に任せて
も起こりますが)。民意であっても、マスコミに煽られて一時の感情で性急に
導かれた結論であれば、将来に禍根を残すことになるでしょう。

80 :配電工事野郎:01/08/26 09:24
電柱=職場、なくなると困るります。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 09:33
>>77
ヨーロッパで出来た事情知ってたら教えてください。

82 :81さんじゃないけど:01/08/26 10:57
ヨーロッパの下水管に電線を通せて、
日本の下水管にはだめっていうことは、
やはり管の太さに相当な違いがあるってことですか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 16:31
電柱なくすより 社員減らせ!!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 21:38 ID:pE7dYvYY
>>81
金と法律さえあれば、できるんじゃない?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 13:42 ID:mY9CodGo
なんか話が飛んでる(藁

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 00:43 ID:8mplD5.o
ここ数年で電柱にのたくってるケーブルの分量が増えてると思いませんか?
今や電力ケーブルは少数派じゃないかと思えます。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 19:55 ID:AKf6CdeU
横浜市港南区に京浜急行線『上大岡駅』の前は、電柱が無いことをきょう初めて知った。
確かに、町並みも整っているし、歩道も歩きやすかった。
標識も最低限しかないし、信号機に取り付けてあるケースが多かった。
あそこは数年前に大規模な区画整理をやってるし、現在も計画は進行中だから、
できることなのだろう。
できあがっている住宅地で、あれはなかなかできないと思う。でも、できればやってほしいと思う。

が!やはり、何度も出ている『金がかかる!』『時間がかかる!』が重要な課題だな・・・。
歩道に共同溝をつくるために土木事務所の許可をとり、
工事のための道路使用で警察の許可をとるだけでも、何年もかかるだろうなぁ・・・。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 10:10 ID:oo8B8Zk.
今までの議論の流れを見ると、ガス管、下水道管の工事は、
地下化するほうが費用が安いという話でした。

 ここまでの話をみていると、一言で言うと金と手間が
かかるから出来ない、という結論のようですが、手間の
部分は仕方がないので、せめて下水道工事と抱き合わせる
ことで手間を減らすことを考えるとして、金の部分は、
下水管の形状と送電線の形を工夫すると、金がかからない
方法を考えることができるような気がするのですが。

 イメージとしては、最近やっている共同坑の縮小版
みたいな。複合下水管とでも言えばいいんですかね。
形を工夫すれば、少なくても下水道工事のついでに
電線工事もやれるような気がするんですが。

それで、素人質問ですみませんが、電線を地中化する上で、
最もコストのかかる部分はどこなのでしょう?
何か理由があって、こういうことを考えていないんだと思いますが。

 単純にお役所の管轄が違うから、という答えだとすると、
ちょっとがっかり。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 12:30 ID:aIAArlfY
>>88
>気がするんですが。
想像でなく、建設的なアイデアを出してよ。
現状は、こうだけど この製品を使えば
共有化が どんな環境でも出来るとかさ。

工事屋だって、バカじゃないんだから知恵を絞ってるさ。
そして、「出来る」事は やってるよ。

地下化に300年かかるかもしれないのに、
「しろ!」なんて無茶言わないで。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 13:56 ID:pqmqrToc
http://www.hoops.ne.jp/~donec2000/index2.html

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 23:10 ID:OJHaseCY
>>89
お前の意見が一番非建設的だと思うが。88はあれこれアイデア出してるだろ。
お前は文句言ってるだけ。頭悪い奴は消えてくれ。

>工事屋だって、バカじゃないんだから知恵を絞ってるさ。
なんてくだり、笑止っていうか、超思考停止。
工事屋がわざわざコストがかかる地中化を知恵絞って考えるわけないだろうが。

東京都がヒートアイランド現象緩和の一環で、ある一定の大きさ以上のビル建設に対し、20%以上(だったかな?)
の屋上緑化を義務付けたけど、それ以降屋上緑化のための商品が数多く出てきてる。
それまでは屋上緑化がヒートアイランド緩和に効果があることはとっくに分かっていたけど、
コストがかかるから一般の業者が真剣に取り組むことはなかったんだよね。
結局なんらかの強制力が働かないと、電線地中化コストダウンのための努力はなかなかされないだろうね。

特に現在は、電線だけじゃなくて電話線、ケーブルテレビ、光ファイバー等様々な
通信インフラが電柱を使ってるし、水道と電力だけの話し合いでは済まなくなってるから。
今後それらを利用したブロードバンドが普及してくるとなおさら難しくなるね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 23:27 ID:SBoi9CNU
>>91
 ちょいと書き方がひどくないかい?
>コストがかかるから一般の業者が真剣に取り組むことはなかったんだよね。
 これは、工事の発注元となる企業が取り組むことはないってことだろう。
>>89さんみたいに仕事を受注してくるところは↑に「安くしてね。じゃないと
契約しねえぞゴルァ」って叩かれるから必死にコストダウン法考えるんだろうよ。
 屋上緑化も同様だね。ビルを持っている会社が屋上緑化を強制されて、施工
業者を選んで工事するわけだから。別に施工業者が普及努力しないのではなく、
強制でもないとビル会社が発注しないという構造だろう。

>お前は文句言ってるだけ。頭悪い奴は消えてくれ。
>>91 オマエモナー

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 00:00 ID:.069T83I
>>92
どーも92さんは「コストダウン」の論点がずれてるような気がするんだけど、
もともと88さんが言ってるようなコストダウンって、一工事屋が頑張るかどうかなんて
話じゃないんじゃないの?下水道と電線と一緒に工事できるように考えようってことでしょ?
どっちみち一工事屋じゃそんなことまで判断できないでしょ。

あなたが言ってる通り、電柱するにせよ地中化にせよ、発注者の意向の中で
工事屋さんは手持ちの材料でコストダウン努力してるだろうけど、
それはこのスレの議論では直接関係ないと思うんですが。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 01:44 ID:2NdHD2ks
93さんの言うとおり。発注者側が安く上げようと設計してるんだよ。
電力会社だって、民間企業。安く上げる工法なり計画ができれば
査定で評価があがるからね。
受注する側は、その中で安く上げるよう努力はするが、浮いた分は
受注側の儲け。当然のことだが、受注時には契約書面で金額確定す
るんだから。

電線類の地中化は、1999-2003年の5カ年計画の真っ最中。コストと
時間がかかるから一気にはやれないが、少しずつ進めている最中。

95 :電柱広告:01/09/01 02:10 ID:hUiqvPUE
http://www.todenkokoku.co.jp/nandemo/denchu/index.htm

東電広告(株)
電柱の広告料金 2400¥(1カ月1広告当り)

横浜電柱だらけ
ずいぶんモウカルンダロナ〜

電柱地中化したウスルンデショ

96 :68:01/09/01 10:09 ID:1cAickv2
>>69 レスが飛んでスマソ

>日本にも色や外観の制限をしている、いわゆる「風致地区」はそこらにいっぱいあるよ。
「風致地区」?
そんな所はほとんど電柱が残って無いのでは。まだたくさん残ってます?
行政が予算つけて電柱を取っ払うことから始まります。

97 :某建築関係者:01/09/06 02:11 ID:WYVDpxCk
電柱地中化がコストがかかるだと?
笑わせるな!!!電力会社関係者ならびに関電工その他電気工事関係者ども。

ガス管や水道管埋める方がはるかにコストが掛かるんだがねえ。
それなのにガスや水道は料金も割安。
(暖房冷房湯沸しなど、エネルギー源としては電気料金はガス料金の倍以上ですよ。
もし電気湯沸器、電気冷暖房、電気乾燥機など使っている人は即刻ガスに切り替えましょう!)
電気料金が日本企業の国際競争力を削ぐほどに高いのは
電力会社が怠慢で放漫経営で、
身内の工事会社を優遇する馴れ合い業界だからだよ。
この業界は隅から隅まで腐ってやがる。

大規模建築を設計するとき、敷地内道路(一級国道レベルの重舗装)に電気もガスも水道も電話も全部地中埋設だが、
そのコストなんて所詮掘削土量に比例してる。すなわち、ガス水道の方が高くつくのだ。
電気工事会社がガス工事会社や水道工事会社より高いコストを見積もってこようものなら、
ゼネコンの現場所長に一蹴されるだけだ。はっきり言って。

だが電力会社が施主の工事の場合は全く別。
なんせ「東電同窓」なんて名前の電気工事会社まであるほどの馴れ合い業界だ。
この電気工事業界の体質を改善すれば電線地中化と電気料金値下の両立も十分可能。
官僚的なことばかりいう関係者の自己防衛発言(18、23等等)を信じてはいけない。

ちょっと似た例をあげるが、NTTがADSLに否定的だったのに社会的圧力から
無理やりやらされたら、あっという間にここまで値下がりしたのを見ても、
こうした寡占業界の官僚的悪弊はすでに一般消費者の知るところとなっているのだ。

消費者を甘く見るなよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:58 ID:9rZVVSgA
>>97
ずいぶん電力会社に対して恨みをお持ちのようですね。同情します。

ただ初めから地中に配管することを前提にコスト計算しているガス・水道
と電気料金を同列に比較するのは意味ないんじゃないでしょうか。

ガス・水道・電気料金のコストは配管・配線だけじゃないんですから。

文句を言いたいのはわかりますが、もっと冷静にならないと説得力が
ないですよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 11:45 ID:DKP49o9k
>>97
>それなのにガスや水道は料金も割安。
ガスは高いよ。あなたこそガス屋さんでしょ(w
水道は安いが、配管延長や取替後には値上げしてるよ。それに、需要密度の
低いところは、高いよ。水の原価はタダみたいなものだから、工事費がもろ
に効いてくるからね。

>そのコストなんて所詮掘削土量に比例してる。すなわち、ガス
>水道の方が高くつくのだ。
水道は配管を直接埋設するが、電線・通信線は共同溝を設置する。だから
掘削土量も共同溝の方が多い。それに加えて共同溝の設置費用も必要。
それでも、何故あえて共同溝にするのかといえば、長期的に見て安いから。
電力・通信需要が増える度に線の張り替え工事のために道路を掘り返す
なんて金のムダ。交通の妨げにもなる。

100 : :01/09/06 17:36 ID:d.PB1XZ.
うちの電柱公告1000円/月だよ。
電柱がないと刑事とか隠れるところに困るだろ。

101 :きんでん@現場部隊:01/09/06 18:11 ID:0Gf6zfgA
ちゅうか、みんな文句ばっかたれてるけど電力の安定供給のために
こっちは命掛けて安い給料で仕事してんのに偉そうな事ばっかり言
うなよぉ。
関電さん、工料計算おかしいです。
これ以上工料下がったらマジで自己破産ですわ。

地中化は工事する側から言わせれば面倒くさいんスけど。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 19:40 ID:G1l27Siw
ヨーロッパでも地中化せずに
建物外壁を伝わらせているところも多い。
建物が連続してるからね。
でも東京も都心部はこういう方法でも出来そう。

日本はどうもやるとなったら本格的にという発想が
地中化を遅らせている。
共同溝にしなくちゃ、いやその前に都市計画道路の拡幅を、みたいな感じで、
百年河清を待つような、いや千年高速無料開放を待つようなもの。
歩道があるなら共同溝じゃなくて小さなボックスカルバート埋めれば
簡単ですよ。ミニ共同溝も開発されてるし。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 21:45
>電柱がないと刑事とか隠れるところに困るだろ。
そんなやついまどきストーカーしかいないだろ!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 22:09
>>97
>電力会社関係者ならびに関電工その他電気工事関係者ども。
>官僚的なことばかりいう関係者の自己防衛発言(18、23等等)を信じてはいけない
23ですが、23にも書いてますが電話屋ですが?
同じく、電柱=電気 と考えるのはやめてもらえないですかね?

>電気工事会社がガス工事会社や水道工事会社より高いコストを見積もって
>こようものなら、 ゼネコンの現場所長に一蹴されるだけだ。はっきり言って。
現状を把握しようとしないゼネコンが、悪徳なだけ。
ガスや水道は、液体みたいなもんだから半径が少々キツくても通るでしょ?
電気や電話は、そうも行かないの。しかも、下水が最優先だから後から入るインフラが
高いのは当たり前!

その現場の所長って、佐藤工業鰍カゃないの?
だったら、納得するは。(自己中心的で、法律守らないから)

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 03:14
地中埋設化されている地区のCATVインターネットの引き込み工事について伺った時の顛末。

引き込みの為の道路工事に何十万円もかかりますから勘弁してください。
だって。

10メートルも裏通りに入れば電柱があって即OKなのに。

あと地上据置の変圧器や開閉器。
あれってよく車が突っ込んでます。
まるで狙ったように。

最近多くなった豪雨では30cmも増水すれば水没して機器からケーブルから全滅。
ユーザーや電力会社は停電して困るけど電気業者は良い仕事にありつけます。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 03:31
>>105
CATVのこと、洪水のときのこと
スレを読みながら疑問に思っていた所です。
やはりこういう問題は起きてくるのですね。

107 :きんでん@現場部隊:01/09/07 17:04
>>>105
あのね、車が突っ込むのは無意識で車を止めたいからでしょ。
そういう意味では地中化BOXは固いから車の損傷は大きいYO!
同じ事故るのでも車を当てるときはガードレールを狙いましょう。
電柱は中空構造だから意外とモロイ、だから折れると賠償額が。。。
一番痛いのは街路樹。プラタナスとかイチョウも厳しいYO!
車は大破間違いなし!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 08:26
架空電線の影響で、街路樹の枝が切り下ろされるという悲しいことが起きてる。
緑の少ない市街地で街路樹は大切なオアシスです。
街路樹に影響を与えない電柱にしよう。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:05
>>108
架空電線の為だけではないですよ。
あまりに樹木が大きくなりすぎると道路の車輌への干渉や歩道の余裕が無くなる問題が起きます。
電柱の場合は干渉部分の剪定ですが上記の場合だともっと派手に切り落とします。
もう一本の棒と言っても過言で無いくらい!
でも次の年の夏には青々とした枝が茂り始めてます。
適度な剪定は逆に木を活性化させるのでそれほど悪ではないそうです。
(桜とその仲間はあまり剪定に向かないそうですが)
ちなみに先の街路樹の剪定は2年に一回程度行われています。

で、地中化工事と緑の関係について
勤務先の近くの地中化工事では街路樹は根こそぎ引っこ抜かれて穴を掘ってましたよ。
歩道との分離用の植え込みも分岐ボックスの設置の為に引っこ抜かれました。

で空きスペースが出来たかと言えば?
電柱は無くなりましたが街路灯は残ってます。
電柱は無くなりましたが信号用の電柱も残っています。

結果的には緑地帯が無くなって電源BOXと街路灯、信号器が残っただけです。
そのために1Km辺り2〜3億円。
道路両側でその2倍。
地中化工事に干渉したガス、水道、下水関係のダメ工事今でも終わっていません。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 16:01
ちょっと訂正。
キャブ方式だと1Kmで約6億円。
関連整備は含まないのでその倍程度かな?
この出費は皆さんの電気代か税金に反映されています。

111 :damian ◆RtvVD4LE :01/11/03 01:58
漏れの家の近くの国道116、新潟市関屋地区では、CABが半分終了!
もう片側も、雪が降る前に仕上げるつもりか・・・

112 :名無し@暇人:01/11/06 15:40
いっそのこと、全部更地にして町ごと作り直したほうが早いと思う。

113 :電力&みかか&有線&ガス:01/11/07 22:57
>>1
お金ください

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 14:09
「潤いのある街創り」のためにも電柱不要だよ。
そもそも景観が損なわれるよ。
特にこれからの時期,子どもの凧が電線に絡まったりして
感電したらどうしてくれるの?地震のとき電柱が倒れてきたら,
死人がでたり,垂れてきた電線のために感電死する恐れはないの?

#感電や電柱倒壊で死ぬ危険より,送電線地中化によって地震のとき電気が
#使えないかもしれない不便さの方がリスクが小さいと思うけど。

よってage!

115 :age:01/11/11 12:45
age

116 :おかしい:01/11/11 16:46
どうして地中化の費用がそんなに高いの。1Km辺り2〜3億円。
というのは、電力会社得意の孫、ひ孫会社までの請負をさせ
ているからでしょう。あるいは必要のない高規格の機器を使っ
ているとか。
 高いからできないではなく、安くしてどんどん進めるべき。
日本の街並みの汚さは本当に嘆かわしい。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 20:01
>>116
 それほど高くないんじゃないかなあ。配電線の地中化工事なんかそれほど儲けにならないぞ。
それと電力会社の配電工事は孫請けはごくわずかです。ひ孫請けは絶対にないです。設備投資
が大きな負担の上に工事費が安いから孫請ですらろくな商売にならないです。直受けですら会社
をたたんじゃう業者が後を絶ちません。
 日本の町並みの汚さを嘆くなら都市計画からやり直しでしょ。電柱が無くなったからって問題が
解決する訳じゃない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 20:22
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 22:36
>>114
ところが最近電力会社は「電柱のある」電線地中化工法を提言してます。
電柱に街灯とトランスをぶら下げるのは従来どおり。
違うのはそこから送電線が地下に潜って次の電柱で再び空中へ‥
何の意味があるのやら?

「最初に地中化有りき」ってこと??

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 22:48
>>119
電力会社いわく従来工法で地中化できる立地がなくなってきているのが「最大の理由」だそうです。
何せ従来の地中化工事だとトランスや分岐開閉器を収めた収納ボックスの為に歩道幅が3.5mくらいは要します。
それが両側に必要なのでそれだけで7m!
日本の一般的な道では車道が無くなってしまいますね。
だから最近は地中化を考えてくれる所が少なくなってきているそうです。
そう言う訳で119のライト地中化工事を考えたとの事。

確かに地上幅は要しないけど電線が地中に入ってまた出てくる以外はほとんど従来と同じ。
家庭への引込み線も空中を飛んでるし‥
主要機器は柱状なので賛成派が主張する上空の安全性は変化なし。
工費の高額さ、
地中化の施工性の悪さ、
地上設備の不安定さ、
高圧ケーブルが地上〜地下を上下するリスク。
デメリットだらけ。
これでは単に穴を掘って電線を埋めたいだけって言われても仕方がありませんね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 23:00
>子どもの凧が電線に絡まったりして
>感電したらどうしてくれるの?

そんな所で凧を揚げる方が問題です。

街中で揚げていて車にはねられたら?
通行人に当たったら?
他人の物を傷つけたら?

人口多過の日本ではそれが許された公園や河川敷、海岸等の
他人の迷惑にならない所で凧揚げするのがマナーです。

電線も家もほとんど無い大昔とは状況が違います。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 23:25
ところで、凧の糸で本当に感電するのでしょうか?

いや、知らんのだけれども・・・ 今になると疑問に思う。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 23:41
息抜きレス
俺は電線地中化した道路のコインパーキングから出るとき「電力管理ボックス」
(名称知らない)にガシャン!硬いよあのBOX。修理代18万円也・・・・泣きました。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 23:57
>>123
それで済んで良かったのでは?
もっと大きく破壊して周辺が停電したら‥
場合によっては他からも停電被害による損害賠償を請求されるかもね。

見た感じあれにぶつかっっている例は結構多いですね。
ある道では2km位の区間でここ半年の間に4箇所傾いてるボックスやひしゃげた車を見てますから。
電柱より遥かにでっかい路上の邪魔者以外の何者でもないですね。

先の書き込みに「業者は儲かってない」ってのはあります。
確かに末端は儲からないでしょうね。
でも柱上配線に比べて莫大な工程を要するので結果的に極めて高価な負担を背負います。
それは皆さんの税金や電気代、電話代(インターネット)が有ってこそ。
これらの対価を今の10倍くらい払っても良いなら「全面地中化」も可能でしょう‥

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 02:04
>>124
ありがとう。ナカマがいるんだ。気休めになりました。
傾いているってことは、俺より修理代が高いぞ。きっと(笑
123より。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:44
>>119,120
従来工法で地中化ができないのは需要が安定していないところをするからだよ。
低圧の需要家ばっかりで地中引き込みにすると例えばそれが高圧需要家にrなったりするとその都度道路を掘削しなければならない。

電柱を残しているのはどうせ街路灯等でどちらにしても柱が残るからだよ。
電柱が景観を損ねているというよりも電線(通信線も含めて)が景観を損ねていると思うが。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 05:18
>>126
送電線が無くなっても引込み線は無くならないので状況は大して変わりません。
高額な設備費の反動は電気代か税金、もしくは近い将来の財政赤字に跳ね返ります。

これは大きな実害。
対して景観は「気にしない」事で解決します。
美人は三日で飽きる。ブ○も三日で慣れるとも言います。
そもそも日本の町並み端から「景観」と賛美できるほどの物ではないでしょ?
その程度の所に電線が有ったって大した差は有りません。
大抵の人は電線を「慣れ」によって視界から無意識に排除することが出来ます。
無駄なお金を投じて不便な地中に埋める必要はありません。
地中化は俗に「町の顔」と呼ばれるメインストリートだけで充分。
残りは経済性&機能優先。

秀でた景観を見たいのなら景勝地に行きましょう。
普段住む町との落差が激しいほど「大きな感動」を得られます。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 10:28
>>112
のシムシティー案に禿同

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 11:42
地中化したのに路面電車のケーブルだけ残ってる札幌。
何か意味ない感じ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:00
地中化したら断線した時に掘り起こさないととけないから大変なの

131 :三流土木技術者:02/02/12 01:05
>>130
 共同講ってどうよ。
 俺は土木屋をやっているけど。

 水道工事・ガス工事・下水道工事のたびに道路を掘り返して舗装しなおす。
こんな無駄なことがたくさんある。
 大都市の大通りとかなら長期的には採算が合うのでは。俺が出た大学
は建物が全て地下の共同講でつながっていた。
 ただ下水道だけは一緒にすると他の管理者が嫌がるらしいけど。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:12
共同講は架空線路で既にやってるけど、やりにくい。
地権者交渉や施工方法等、それぞれの企業によって違うから。
一つの企業が工事をストップしてしまうと、
他の企業にも影響が出てしまうからリスクも高い。

133 :三流土木技術者:02/02/12 01:16
>>132
 確かにそうだよな。それに都市の地面を掘ったら何が出てくるか分からん
施工上の問題も多そうだ。

134 :カラス:02/02/12 01:25
反対!

135 : :02/02/12 03:39
>120
>何せ従来の地中化工事だとトランスや分岐開閉器を収めた収納ボックスの為に歩道幅が3.5mくらいは要します。
>それが両側に必要なのでそれだけで7m!
これ読むと、そもそも歩道が無い道路は電線地中化って無理なんですか?
確かに歩道のある道路は電柱って無いな〜
住宅地なんかは電線地中化って望み薄ですね
知らなかった

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 20:27
現在の電線ルートのまま地中化することを考えることは無いじゃろう。
トランスを置く路線は広い道路にし、そこから狭い道路に分岐すれば
住みよい町ができるじゃろう。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 20:47
電柱のせいで氏んだひと沢山います。
あんな棒があったら宇材よね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:59
>電柱のせいで氏んだひと沢山います。

固定物に突っ込むなよ‥
その状況では電柱無くしても今度は収納ボックスに突っ込むかそのまま突進して家や歩行者に突っ込むんでしょうね。


139 :名無しさん@胸はおっぱい:02/02/24 06:01
だいぶまえにNHKでやってたけど、ドイツの電柱は
車がぶつかると根元がはずれて、殺しすぎないように
なってるらしい。
はずれた電柱はそのまま電線でぶら下がるそうだ。
次善の策っつうことかね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 07:29
そんなに景観気にするなら、下品な看板やネオンを何とかして欲しい

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 07:31
>>1
今より10倍の電気料金を払えば出来ます。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 08:03
金は誰が出すんだ?
国債するのか(W

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 22:31
電線地中化は大型公共投資と違って、中小企業で請け負える。
どんどんやってくれ!

仕事が欲しいよう!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 22:38
北朝鮮でさえ地中化してるんだから、日本もしないと。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 22:48
>>143
しかし都市土木は大変な仕事だぞ、
 作業時間は深夜に限られる。
 付近の住民からは怒られる。
 酔っ払いに絡まれる。
 珍走族が現場を荒らす。

 掘ってみたら、建物の基礎をハーケン
 隣の建物が傾いてきた、ヤバー

 資材が届かない、掘削した土砂を積んだダンプは既に出発してしまった。
 ヤバー、朝一で開通できず、大渋滞。

 あとで、発注者や警察・近隣の住民から怒られる。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 22:52
漏れの自宅前は地中化が済んでるし、近くの路地も地中化進行中だからいいけど、
あのでかいSWはどうにかならないものか。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:05
146
全戸がそれぞれ高圧受電をすれば解決。
開閉器、トランスなどは全て皆さんの自宅敷地に設置しましょう。

これで道路はすっきり障害物なし。
(アホや‥)

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 10:57
街並みの写真を撮ったら、電線だらけでびっくりした。
肉眼では電線の存在をフィルターしているようだ。

今まで、電線の存在を感じなかったのは漏れだけかな?


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 11:20
送電鉄塔だってちょっと地方に行くと平原にドーンと並んでるよなぁ。
都市部は送電線もかなり地中化してるって話だけど、田舎じゃでかい鉄塔がバンバン並んでるよ。

上下水道や通信ケーブル敷設も含めて地中化を進めるのは結構だと思うけど、通常の10倍の予算と工期を消費者が負担するかどうかだろうねぇ。
まぁ、私は景観より電気料金安いほうがいいな。

で、うちの地元は未だに電柱なんだけど、既に地中化されてる連中の所はすごくコスト掛かってるのに不公平だ。
地中化地区在住者の電気料金適正化希望。
あと山の中の数件の為に電線引っ張ってるの勿体無さ過ぎ。
ホンダのエンジン自家発電機使うべし。

なお全員自宅発電すれば配電線の必要なし。スッキリ。最強。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 20:44
三菱のエンジンがすごそうだ。本当かね
http://www.melco.co.jp/service/eneso/co_gene/index.htm
コジェネ400kWで、年間2000万円省エネだってよ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 23:06
電柱工事費が入ってません

152 :被災者君:02/04/11 09:29
>>1
阪神大震災の時、地中化電線にした場所の復旧は極めて遅かった。
電柱方式は何のかんの言っても応急処置が非常に早かった。7日以内に
殆ど復旧していた。

あれ以来、電線地中化には反対だね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 15:34
>>152
俺も神戸で被災したので少しはわかる。だから完全な地中化には反対だが
どちらか一方に決めるのは反対だ。利用者がどちらかを選べるようにして
欲しい。自治体単位で地中化にするか電柱にするかを最初に決め、好きな
地域にすめるようにして欲しい。地中化にかかったコストは電気代ではなく
税で徴収すればよいと思う。

皆一緒って感覚無くならないのかな?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 20:51
高級住宅地とか、最初から地中化されてる所もあるみたいだけど、
普通の所は、電線も電話線も地上でいいよ。
安い方がいいに決まってる。
>>153
自治体単位より、地区単位でお金出し合ってやればいいんじゃない?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 13:33
>>153
自治体管路方式つって、機器やケーブルは電力会社負担、埋設管や掘削費は
自治体(市町村)負担って方式もあるよ。(施工自体は電力会社)
ただし地中化にかかる金額は高いので、ある程度の規模のある商店街とか
観光地でもないとまず予算が下りない。
電力だけじゃなく電話やCATVとかも埋設しなきゃだから、業者間の調整も
大変だし。
さらに、税金使うことにはなんであれ反対しないと気が済まない○○とか
電線地中化はいいけど工事で不便な思いするのは嫌だとかってワガママな
奴が必ず出てきて、工事反対運動始めたり苦情で工事遅らせたりする。
てなことで自治体もなかなか手が出せなかったりするのだな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:07
>155
> 自治体管路方式つって、

税金の無駄使い。
Kmあたり数億円だからな・・・

この無駄使いは最終的には税金または使用料金で国民が背負う事になります。
高い税金や電気、水道、ガス代が好きな人だけがやるべきです。
受益者のみが差額を全て背負ってくれるならいいけど・・・
漏れは他人の道楽の尻拭いは嫌だぞ!

地中化負担金一軒50万円
電気1Kw・・・500円
水道1立米・・3000円
ガス1立米・・1000円
とかね・・・


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:52
なんで電柱をなくそうなんて言うのよ。
漏れの年老いた犬、しょんべんするとこなくなるやん。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 22:07
>>153
何でもかんでも、「税」でというのは止めてくれ。
自腹を切ってでもヤリタイ奴がやればいいのさ。
田舎の田んぼの真中で地中化しても意味がない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 14:32
電信柱、なぎ倒したのですが、
修理代っていくら位するのですか?
保険も入ってなくって、自腹なので、
本気で困っています。
知っている人がいたらお願いします。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 15:04
日本中の街から電柱がなくなるころは
燃料電池と無線LANで
電柱がいらなくなるだろう。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 15:40
>159
単純に柱のみの交換では20〜30万位だぞ。

いろんな物が柱上に付いてると作業が複雑になる。
また通信線に障害を発生させると一気に高額化するだろうな
光ケーブルの切断だともう最悪!
内容によってそれなりの追加料金が発生するだろうな。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 20:41
>161
御返事ありがとうございます。
ちょっと安心しました。
電気の線が一本切れてしまったようで、
1件の家が停電になってしまったようですが、
きっと100万以内で収まりますよね?そう信じたいです。

本当に、本当に、ありがとうございました。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 20:43
おいお前ら!!投票しろ!!
http://europe.cnn.com/
の右下だ!! 圧倒的にチョンにやられているぞ!!

Has S.Korea got to the World Cup semi-finals as a result of:
(訳:韓国がワールドカップ準決勝に進出できたのは:)

Energy and ability (体力と能力によるもの)
Controversial refereeing decisions (審判のひいき)

Controversial refereeing decisionsに投票してくれ!!
現在たったの12%で大負けしている!2chの底力を見せてくれ!!



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 20:49
>>162
○線とか、電力会社に知らせずに、勝手に架線する通信業者もあるからな。
意地悪な会社からとんでもない額を請求されることがないとはいいきれん。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 20:57
>>162
東電は停電補償とかは請求しないから大丈夫。
基本的に実費のみ、それも電柱とか腕金とか、損傷してどうしても取換要に
なった分しか請求されないよ。
ただ、共架されてるNTT回線とか切ってたりすると、NTTからガツンと請求
くる可能性あり。
昔先輩に「東電柱折ったら10万コースだが、NTT柱折ったら100万コース。
ぶつかるなら東電柱にしとけ」とよく言われたもんだ。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 23:24
地中化路線でなくて良かったね!

あの変圧器ボックスにぶつかると簡単に100万オーバーコースだからね。
ボックスは低いから見落として特攻って例が結構多い。
おまけに電柱に比べて修理が格段に難しいから嫌がられるぞ・・・

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 21:47
>>166
現地修理ができなかったら、変圧器丸ごと交換なんて荒業使うことも。
でも変圧器ボックスって、柱上変圧器と比較して値段10倍だもんな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:45
バンザイ!! おいらの前の通りで電柱地中化工事が始まった。
歩道が4メートルぐらいあるから、良い景観になるぜ。
今は、歩道のタイルを剥がして迷惑だけど辛抱で切るね。
Trボックスも大したこと無いよ、並木やTELボックスと
比べて小さいもんだ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 09:22
長野県の白馬村長が、観光客から後ろ立山連峰の写真に電線が入って残念だ
と言われて、お金ができたら是非電柱の地中化をしたいと言ったそうな。
 お金ができるのは何時のことかねえ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:01
田中長野県知事にお願いしたら。
「脱ダム」で、聴いてくれるんじゃないの。


171 :ぬらりひょん友の会:02/11/07 21:22
地中線のPGSって、作っているメーカーは戸上とエナジー以外何所があります?


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 22:12
電力会社は儲かりすぎ電線地中化で体力を奪え

173 :株主:02/11/08 17:28
>>168
地震で地中管路が破損すれば、いつまでも電気がつかない。
阪神大震災の時も水道・ガスの復旧が遅かった。
それも我慢してね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 20:33
成田空港も地中化しろ!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:19
保険屋が全部取り替えなくっていいんじゃない。悪いところだけ取り替えればと
言ったので、ムチウチと同じで後で停電するような症状が出てくるといけないの
で、新品に取り替えますと言って全額保証させた。その近くの寿司屋の親父は車
の事故は事故、停電は停電と言ってきて文句たらり。
車ぶつけたやつはなにもしないで、おいら頭下げに行って、1万円の寿司食って帰
ってきた。ぶつけたやつに請求したいくらいだ。

176 :地中化?:02/12/08 00:44
共同溝なんてやめましょう。最近の地中化は地方のちっちゃな市にまで波及
してる。地元住民もそこまでやってうれしいのかな〜・・・。黒土工通称な
んて、予算消化のために地下埋設物で一杯で出来るわけないような場所まで、
「やる!」と言ってる。まあ、旗振りが予算が消化できませんでしたなんてい
えないだろうしな。やる場所をじっくりと考えましょう!

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 01:35
地中化しろとか、電気は必要だが電柱は家の敷地に入れるな、とか
隣の敷地に入っている電柱が家の窓から見えてウザイからどかせ、とか、
訳わかんないこというのは30代〜40代前半の念願のマイホームやっと
手に入れたやつに多いな(山奥に)。奥さんもうるさいけど、気の弱そうで神経質そうな
夜勤明けの旦那も割と多いな。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:21
かわりにガス管を空中にめぐらせよう。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:46
で、電柱なくす話はどうなったの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:50
安い電柱で我慢しる!

地中化は、高級住宅地だけで十分だ。


181 :地中化?:02/12/08 22:22
地中化したい場所の住民は、地元負担もするべきだ!官庁や電力、NTT
ばかりに負担させるのはやめよう!


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 22:36
いや、
地元負担 で やるべきだ。

183 :ぬらりひょん友の会 ◆xvZIag/Gn2 :02/12/08 22:45
話かわるけど、地中線をやる、やらないは結構なんだけど、”開閉器は地中、Trは電柱の上”という中途半端なことは止めてくれ!!!!!!!!!!


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 21:55
地元ってすごく抽象的な言葉だなあ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 22:03
電柱を無くしてはいかんずら。
町名・街区なんかの表示がしんどいずら。

186 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/10 09:14


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:37
>>1
ばかなことを言うなあああああああ!
…と,CF担当者は言っておる。

188 :地中化?:02/12/23 22:57
電線共同溝なんてやりたくねー。手続きが面倒でしょうがない。官庁が
全て埋設管を造って、電力・NTT・通信事業者がケーブルだけを入れ
るだけにしてくれ。どこもそうかもしれないが、現場ばかりどんどん動
いて事務手続きは全て最後。しかも日付は、官庁のいいなりで適当に、
調整させられるし、こっちは、社内での言い訳に四苦八苦。もういや!

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 00:04
地中化は無理だね。
電力自由化で電力会社は脅威でビビッテる。
経費の掛かる事はしない。以前有った地中化区域は今は無いし。
今は自治体で地中化する傾向みたい。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 08:40
巨額(地中化)払って、売り上げうp無し。
普通、営利企業がすることと違うワナ


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 12:26

http://home.att.ne.jp/air/endless/



192 :地中化?:02/12/24 22:09
どうしても電柱は無くならないんだから、カラー電柱とかシンプルな
電柱がいいな。それか、電気も通信系もまとめて1本の電線とか・・・
そっちのほうがよっぽど安上がりだ。

193 :地中化?:02/12/26 01:30
勘弁してくれ〜、電線共同溝の打ち合わせに行って来たぞ。今年度末までに
工事完了を目指してるから、とんでもなく忙しい。おまけに打ち合わせすれば
次々に、問題が浮上してくる・・・しかもその場で解決に至らない。回答がでれば
すぐにやれ!いいがげんにしろ〜。地中化は工事規模が大きいから予算の調整にも
苦労するんだぜ。そのへん分かってる?官庁さん???

194 :鳥害:02/12/26 08:49
東京なんかで問題になってるカラスだが、電線がなくなるとマンションの手すりや
住宅のベランダを住みかにしだすと思う。まあ、電線にとまるのとそちらが嫌かと
考えるとみんな自分の家にカラスが来る方が嫌ではないか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 16:42
相変わらずこの板では、
ド素人&社会の仕組みが理解できていないDQN厨VSセミ業界人&プロの現場
の構図だね。
もう、後者が、かわいそうになってくる。
イイ人なのか、暇なのか、DQNの調教を熱心にやってる。
大変ご苦労様です。

失業厨、ヒッキー、冬厨は、帰れ!

196 :山崎渉:03/01/07 13:54
(^^)

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:18
「電柱を埋めろ」なんていうスレが出たぞ



198 :えと:03/01/16 21:22
ほんまかいなこれ!!


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

199 :BAHAGIA:03/01/16 21:42
日本の景観を壊しているのは電柱と金貸しの看板。
美しい景観はすべての国民の権利じゃないのか。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:17
ダム作るより良いと思うよ。
土建屋を使ってやれ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:22
ココは最高だと思うよ
騙されたと思って行ってみな
男にも女にも良いところだ
大変良心的で秀逸だ
http://home.catv.ne.jp/dd/jtsm-net/Contents.html


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:20
なかなか面白い論議でしたね。
電力の設備は基本的に「架空配電線」であります。(電気供給約款より)
「地中配電線」は特別供給工事になります。
単純に言えば地中をやりたい人は
地中工事−架空工事=差額を電力に工事費負担金として支払うわけです。
初期投資は工事費負担金でまかなえる電力会社も、設備形成後のメンテナンスは
自腹ですから当然電力はお金のかかる地中は好みません。
(九州電力は要望があったらやるそうです。)
しかも、規制分野での電気料金は地域差を考えていませんので田舎も都会も、
架空エリアも地中エリアも関係なく一律です。
そうなれば、当然、地中設備費は地中エリアに住んでいない人にも被ってきます。
これはちょっと不公平かなーと。
まあ、街を歩いて気になるのは当然ですけどね。残念ながら地中化は極限定的な地域だけの
ものでしょうね。


203 :山崎渉:03/01/18 21:12
(^^)

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 23:21
電線地中化派だが、なるほどお金も技術もいるのは分かった。
しかしあの無造作な線の張り方を減らすくらい何とかなるだろう?

クモの巣の下で暮らしているみたいでどうも好かん。
張り方を整理すれば、電線や電柱も減ってメンテナンスコストも下がるんじゃないかな?





205 :(><;):03/02/14 00:42
うちの近所じゃ、大型路線バスが、電柱ギリギリよけて走ってるんだぜぇー!!
こんなとこバス走らせるなよっ!!って以前に、電柱どけろよっ!!

大体日本みたいな、地震の巣の上で電線地中に埋めないなんて、自殺行為もいいとこだと思うけどな・・・・
美観以前の問題っしょー?!


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 15:39
 ヨーロッパと比較するよ、いい?

 確かなことが一つ、「日本は景観が醜い」
その元凶の一つが電柱があるのは議論の余地がない。
京都は、瓦屋根義務化したけど、電信柱もたぶんやるんだろう。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 15:40
元凶の一つが電柱が→元凶の一つに電柱が

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 15:54
あげ

209 :山崎渉:03/04/17 08:47
(^^)

210 :山崎渉:03/04/20 03:34
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

211 :山崎渉:03/05/21 23:15
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

212 :不倫の代償!!ウッチャン慰謝料5000万円?:03/05/24 00:16
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:18
龠 λλλλλ サザエサンハユカイダナ〜♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:36
お前ら、電柱を嫌っているようだが
日本で急速にADSL等のブロードバンドが普及できたのは
しかも世界で一番安価な高速回線が提供できる。
それは電柱(電信柱)のおかげなんだぞ。わかっとるのか。

お前ら、電柱に文句垂れる前に
通信回線がどういうルートを辿っているか良く調べるんだな。アホどもが。

ヨーロッパと比較している香具師が多いが、
ヨーロッパなんて経済、産業、文化的にも過去の国の集まりだよ。
比較するのもあほらしい。

お前らそんなに日本が嫌なら、北朝鮮にでも亡命すれば良いんじゃないの?
電気もロクに無いから電柱も殆んど無いだろう。お前らにとって地上の楽園だな。
そこで将軍様マンセー言ってりゃ良いんだよ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 05:06
無線LANのIP電話などが普及すると電柱は基地局に便利。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 05:14
日本の景観は第二次大戦、アメリカがきれいに無くしてくれました。
いまでもバラックと変わらない家がそこらじゅうにあるのもアメリカのお陰。

217 ::03/05/24 05:16
すごいねこれは!
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 05:09
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219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 12:51
>>216
今でもバラックと変わらない家がある地域ってどこだよ
お前部落民か?しかも愛国心が無さそうだ

お前、朝鮮人だろ
図星だな

220 :|*‘ー‘)電柱:03/05/26 07:42
ふざけるなよ、おまいら


221 :|*‘ー‘)電柱 :03/05/26 07:44
      /\ \
  __/ / ̄/
 /\ _\/ /_\
/ / ̄  電柱   / ぷれいやいやいや〜〜〜〜〜い
\/_(*‘ー‘)_/
  / と   ノ
 /  人 Y /
  \/し'(_)

222 :|*‘ー‘)電柱:03/05/26 07:53
   ☆      ドムドム
        ☆   ダダダダ!
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪ 生きる喜びと、会報!!
         =≡=/从从||ミ     ☆
      ♪   /  |||* ‘ー‘)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

223 :|*‘ー‘)電柱:03/05/26 07:54
知らない人が見ると自演だと思われる罠

224 :|*‘ー‘)電柱:03/05/26 08:18
        
   |
     |電柱      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |*‘ー‘)    <だからさよなら 僕のひさよ〜 ひさよ〜 ひさよ〜♪
     |ヽ/,― 、\ o。。。\______________________
     |∪●)三mΕ∃.
     |へ--イ\  ゚ ゚ ゚
     |(_)(_)

225 :|*‘ー‘)電柱:03/05/26 08:24
       ,yシュ,,_,_
    v`'"  -〜' ^''ヘ,_
   _,ソ r〜'  ,== ッ ン'、
 ゞ` _,.r' ,-' y'  -_,.-v'^`
 ヘ   ,;' _ノ ソ彡'   !
 ノ,,;' _,; r'"リ,;;'^ヽ、r━-{
ミョッォィ、ヾ''ゝ’     `ーィ
    ヾミョ、   ゙:.   ;-'
      `マッヽ   ア
_,,,,.-ー-ニ,__ `キミi!^’
三=ヽ ー-   lム入

226 :|*‘ー‘)電柱:03/05/26 08:29
|*゚゚)電柱 2
|*´_ゝ`)電柱 1
|*´-`)電柱 8
|*‘_‘)電柱 2
|*‘ー‘)電柱 12
|*‘ー‘)電柱  192
|*‘ー‘)電柱(オリジナル)  1
|*‘ー‘)雷注  6
|*‘・‘)電柱 2
|*‘・‘)電柱  8
|*‘v‘)電柱  5
|*゚Д゚)電柱 1
ROCK'N'ROLL |*‘ー‘)電柱 1
|*゚ぺ)電柱 2

227 :|*‘ー‘)電柱:03/05/26 10:04
哀しい〜 哀しい〜

228 :|*‘ー‘)電柱:03/05/26 11:44
悲しい 悲しい

229 :もりりん:03/05/26 12:01
きゃ〜|*‘ー‘)電柱さんがかわいそう(爆ぅ

230 :|*‘ー‘)電柱:03/05/26 12:11
帰ろう・・・

231 :|*‘ー‘)電柱:03/05/26 12:33
そこにある永遠に僕は興味も無く

232 :|*‘ー‘)電柱:03/05/26 13:17
それは偶然の繰り返し

233 :|*‘ー‘)電柱:03/05/26 16:00
気が付けば全部、過去になる

234 :|*‘ー‘)電柱:03/05/26 16:53
包み隠さず時代を描写

プレッシャー跳ね除けて乱反射

235 :|*‘ー‘)電柱:03/05/26 16:54
静かな日々の階段を

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:00
>>214

 どうせすぐにxDSLも過去の技術になる。

それから、おまい、ヨーロッパに行ったことないだろう?
悪いこと言わんから、一度、パリを見てこい。

返事は、おまいがパリに行って、帰ってきてから聞こう。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:04
日本人は街並みに関心が無い人が多いね。
だから未だに汚い街が多いんだね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:48
>>236
FTTHのファイバーも電柱メインだよ
それから町並みが綺麗になっても
国の財政を圧迫するのはやだね。
見た目だけで中身の無い公共事業は
税収の多い地域だけでやって欲しいね。

239 :|*`ー′>電柱 :03/05/26 21:38
>>236
6泊7日の格安パック旅行で
気分はもうフランス通だね(プ

>>237
祖国へお帰り。
日本とは比べものにならないほど美しい
キムチの香りが漂う街並みが待ってるよ(ププ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 21:39
www.ne.jp/asahi/mrst/tax/FDDattuck.htm

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 04:51
>>239
お前は何が言いたいんだ?幼稚だな。

242 :_:03/05/27 04:51
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 12:29
電柱はそのまま立ってて空中線張りまくりなのに
その横に新しく立てた街路灯の線はみな地中化されてる
わが町は逝ってよしでつか?

つーか、そんなに柱ばかり立てないでクレ〜!

244 :bloom:03/05/27 12:36
http://homepage.mac.com/ayaya16/

245 :元業界関係者:03/05/27 18:58
政治家がきれいな街を作る公約で支持される
→公共事業で税金投入→共同溝工事で土建屋儲かる
→政治家先生にワイロ


246 :元業界関係者:03/05/27 19:00
綺麗な街並み→土木、電工など、社会の底辺のDQN連中が潤う
電柱のある街並み→将来性のある情報通信産業が発展する
これ事実。

247 :元業界関係者:03/05/27 19:09
共同溝は技術的には簡単に出来る。
日本が出来ないはずが無く、要はコストの問題。
無駄な公共事業を減らせと言いながら綺麗な街並みにしろと要求する、
現実が分かって無い輩が何と多いことか。
地下下水道整備の歴史が長いパリ等の都市と
日本の地方都市を比べるのにも無理がある。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:00
>247
だから243みたいな町を何とかすれっていってるんだろ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:01
>247
いかに日本の都市計画が出鱈目かわかるね。

250 :|*‘ー‘)電柱:03/05/27 21:03
(゚д゚) hey!!Rock'N'Roll!!!で250ゲット
゚( )−
/ >

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:10
>>248
金くれ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:32
金以前のビジョンの問題
発想が貧困なのは空見えないほどの電線電柱のせいかもね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 02:59
街並みに対する関心度の薄さの顕れ。

この国の優先度は
科学の発展>>>>>>>>>>>>>>>>>美しい街
だな・・・。哀れ。

254 :bloom:03/05/28 04:36
http://homepage.mac.com/ayaya16/

255 :_:03/05/28 04:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 07:39
町並みがあまりに殺風景だったり作為的にすぎると、
科学だって発展しなくなるぞ。
科学を支えるのは、自然や社会の法則を読み解くセンスだから。

257 :山崎渉:03/05/28 13:35
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:34
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259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:49
ソフト地中化ってなーんすか トランスのっけた街灯ぼれーーー!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:11
漏れの住んでいる場所は
都市計画でインフラが地中化されているから
電柱など殆んど無い

田舎者必死だな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 20:41
電柱なくせ 電柱なくせ 電柱なくせ ((;゚Д゚)ガクガクブルブル

262 :名無電力14001:03/05/30 00:56
何かここの板って自虐的な奴が多すぎるよね
電柱が多いから日本はダメだダメだ・・・って感じに。
今の日本がダメなのは、電柱のせいじゃなくて
無駄な公共事業をし過ぎて国債残高が膨れ上がっているせいだよね。
ダメなのを直すのは、そっちが先じゃないの?

263 :名無電力14001:03/05/30 01:46
電柱乱立も無駄事業もどちらも同レベルでダメさ加減のあらわれだよ。

264 :名無電力14001:03/05/30 12:42
>260
光ファイバー化の時には多大な設備負担費請求される罠。


265 :ちょっと違うんですが.:03/05/31 16:44
 国家的イベントとそれにともなう「美化運動」の関係は、近代にはじまるわけではない。
すでに江戸期初頭、一六二四年(寛永元年)、一六三六年(同十三)に、朝鮮通信使
・琉球使節などの「国賓」行列に際して、幕府は、「風俗取締り」として、見物人の行儀
を規制し、河川・道路・橋などの町並みの整備、屋上の物干し竿の取り外し、「見苦し
き看板」の取り払いなどを命じている

 (ロナルド・トビ「外交の行列・迎列ー異国・ご威光・見物人」、『朝日百科 歴史を読み
なおす 一七 行列と見世物』、朝日新聞社、一九九四年、四八頁)。

 http://www.asahi-net.or.jp/~ls9r-situ/tomoar1.html

266 :名無電力14001:03/05/31 16:49
>町並みがあまりに殺風景だったり作為的にすぎると、
>科学だって発展しなくなるぞ。
>科学を支えるのは、自然や社会の法則を読み解くセンスだから。

 そうなんだよな。でも生まれながらに「殺風景」の中で
育った人に、そういう「自然や社会の法則を読み解くセンス」なんて
言うと、「緑が多ければノーベル賞が増えるんですか?」とか、
いわれそう。

 別にそういうこといいたいんじゃないのに。美意識の問題だよね。
「自然や社会の法則を読み解くセンス」=美意識と思いました。

267 :スーパーマカー ◆MacerDoDiE :03/05/31 18:50
電柱はそのままでいい
歩道の幅をどうにかしろ
いや、当然電柱を消してほしいが

268 :あわび:03/05/31 19:02
☆オススメ★★★★★五つ星☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

269 :名無電力14001:03/05/31 19:03
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/

270 :名無電力14001:03/05/31 22:23
>>266
>そうなんだよな。でも生まれながらに「殺風景」の中で
>育った人に、そういう「自然や社会の法則を読み解くセンス」なんて
>言うと、「緑が多ければノーベル賞が増えるんですか?」とか、
>いわれそう。

如何にも日本人に多そうな思考だね。
二言目には「データは?」「データが無いから・・・」と言ってくる奴が多いね。


271 :動画直リン:03/05/31 22:36
http://homepage.mac.com/hitomi18/

272 :名無電力14001:03/06/17 22:37
 いやさ、いま道路拡張工事してて、折角育った並木が
伐採されそうなんだよ。

この樹が伐られるとき吾輩もこの世からオサラバだ・・・

273 :名無電力14001:03/06/17 22:39
 禿げ!

274 :名無電力14001:03/06/17 23:57
電柱がなくなると鳥はどうするんだろう。

275 :名無電力14001:03/06/18 16:54
>274
電柱が無くなっても日本には信号や街灯、道路標識が大量にあるので大丈夫です

276 :名無電力14001:03/06/18 18:35
>>275
じゃあ、電柱を無くす意味もないですよね。

277 :名無電力14001:03/06/22 04:40
理想:
 電柱消す。電飾広告禁止。看板も禁止。
色彩統一。アノミーな建造物全て破壊。
高層建築物は全て難波歌舞伎座様式で統一。
大阪中心に水爆投下で一掃。

278 :名無電力14001:03/07/08 01:21
本当に電柱をなくしてくれるのなら
その為に税金が高くなっても喜んで払うよ。

279 :名無電力14001:03/07/08 07:43
偉大なる将軍様が統治されておられる国は
電柱のない先進国ですね。

280 :名無電力14001:03/07/08 07:57
国または地方自治体が共同溝を用意すればいいんじゃないの。税金、税金、税金で。
そうすれば電力会社は約款改定して地中供給を基本にするぞ。

ただ、新設供給などは時間がかかるな。変圧器や開閉器の置き場所も必要だぞ。

281 :名無電力14001:03/07/08 08:10
おまえらアホか。
町内会で金集めて工事すればいいだろ。
受益者負担だ。

俺は電柱のままでいいよ。

282 :名無電力14001:03/07/08 21:58
>>279
詰まらん

283 :名無電力14001:03/07/08 22:24
でんきだいです すべて


284 :名無電力14001:03/07/08 22:32
電柱なくしたら、街が美化されるのか?
他にもたくさんあるだろ。
おまえの家はどうだ。美観損なってないか。
もし、子供がいたら、クソガキになってたいか?

285 :名無電力14001:03/07/08 22:53
>>284
様々な要因はあるのは勿論だが、
電柱は明らかに美観を損なっているように思う。

286 :東電社員:03/07/08 22:59
>>285
気にするから気になる。気にしなければ気にならない。

でも、いまは電気よりも通信関係のケーブルの方が割合多いいぞ。
一番下にある太いケーブルはすべて通信関係だ。

電気だけならそんなでもないぞ。

287 :名無電力14001:03/07/09 07:44
>>285
最近の高級住宅地には電柱はありません。
町内会で寄付を募り、撤去した地域もあります。

あなたも、他人に頼るのではなく、
良い地域に住めるように心がけなさい。

288 :名無電力14001:03/07/09 08:04
地中線は需要家が増えたとき大変。土木工事が伴うから負担金は膨大。おいそれとは手が出ないよ。
高圧需要家で停電作業をしようと思って、数日前にQ州の電力会社に停電操作を依頼したら、20日前でないと対応つかないといいやがった。面倒なことはやりたくない嫌がらせだけだ。
 何事も面倒な地中線はやらないのがいちばんいい。

289 :名無電力14001:03/07/09 09:59
シンプルで低負担か、面倒で高負担か?
一人では選べない。地域で選ぶ。
電柱いやなら、今の時点で電柱の無いところに住めばよい。

290 :名無電力14001:03/07/11 02:04
>>287
俺は電柱の無い住宅地に住んでるのだが。
日本の都市の美観全体を考えた方がいいんでないか?
国家レベルで電柱を無くす方向に進んだ方がいい。

しかし電柱・電線が気にならない人が結構多いんだね。
通りで日本の街が汚いわけだ。

291 :名無電力14001:03/07/11 10:55
電柱にわんさかケーブルが垂れ下がっているが90%は電力会社
以外の通信ケーブルだ。昔、有線放送用ケーブルを電柱所有者で
ある電力会社に無断で電柱に取り付け喫茶店などに配信していた
無法会社に撤去要請したが無視され、ことなかれ主義から法的手
段に訴えることなく事実上野放しにしていたから以後やりたい放
題になった。昔は今ほど汚くはなかったのだ。今はこれ以上無理
だろうという電柱に、さらにわけのわからない、にわか通信工事
屋がレンタルリースのバケット車でケーブルをデタラメに取り付
けている。近い内にそれらのケーブルが落下し人身事故が発生す
る。行政はそれからでないと対策規制には動かないから、それま
ではやりたい放題の野放しだ。私は電柱や通信ケーブルの下はも
ちろん、できるだけ近寄らないようにしている。あれが頭に直撃
したら確実に死ぬ。全国でいつ発生しても不思議ではないが監視
チェックする体制は事実上全くない。新幹線の橋脚からコンクリ
ート片が落下し死亡負傷するより遭遇確率は格段に高い。電力会
社も強度チェックなどはやっていない。なぜなら危険だと判断し
てもケーブルを撤去させる権限などないし、どこの会社に撤去を
お願いするか、また応じるはずも無いし問題が多すぎて見て見ぬ
ふりをするしかないからだ。行政が法的措置も取れないのに民間
企業では事実上何もできないし事故が発生しても直接法的責任を
問われることはないからだ。

292 :山崎 渉:03/07/12 10:23

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

293 :名無電力14001:03/07/12 16:22
近所の60すぎくらいのオッサンが趣味の家庭菜園へ水を入れるための
簡易ポンプ用に自分の家の200から電柱の一番下の通信ケーブルに
自分のケーブルをぶら下げて畑まで300mくらい送ってるけど誰も
何にも言わんもんだね、梱包用の白いビニール紐で縛ってやがんの。
誰も困ってないのは事実だけどね。電柱で危険なのは一番上の三本だけ
が高圧だと言ってたが。


294 :名無電力14001:03/07/12 19:28
人気サイト
http://pocket.muvc.net/

295 :名無電力14001:03/07/13 23:03
伝染を地中に埋めても、役所に占用料を払うことになるのです。
電力会社が払うのです。役所が潤うだけです。
税金で伝染埋めて、税金で占用料払ってくれれば、地中化が進むんだよ。
電力会社が今のご時世で、金のかかること前向きにやるわけねーじゃん。


296 :名無電力14001:03/07/13 23:03
大幅に更新したから是非見てね!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

297 :山崎 渉:03/07/15 12:58

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

298 :名無電力14001:03/07/20 22:56
いま松原隆一郎氏の「失われた景観」(PHP)を読んでるが
都市計画や建築や法律を知らなくても感覚的に納得してしまう。
結局、金より戦後日本人の民度の低さが問題なのかと、、

299 :名無電力14001:03/07/20 23:47
電柱あっても問題ないでしょ!電気が使えればいいんじゃない?
電柱の下部に取り付けられている弱電が問題さ。やたら電柱に
くっつけるんじゃな〜い!!!それが景観を阻害している原因の
一つさ。

300 :名無電力14001:03/07/21 00:07
景観に対して関心を持つことがまず大切。

301 :名無電力14001:03/07/21 00:20
自己負担でやれ。
だれも反対しやしない。

302 :なまえをいれてください:03/07/21 12:12
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

303 :名無電力14001:03/07/22 19:52
>>302
馬鹿コピペですので無視。

>>291
私はよく異常に傾いている電柱を見かけるのですが、
それは「仕様」だと思っていましたが(アホですね)、やはり
そういう不正な事々の重みで傾いていたわけですね。

304 :名無電力14001:03/07/22 19:53
>>298
ナイス書評。ていうか文献紹介。それ買います。

305 :_:03/07/22 19:53
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

306 :今日の読売朝刊13版から、、:03/07/25 11:30
政府が「景観」アセスメントを導入するらしい
電柱、建築一般、橋、道路、港湾等の公共事業に住民や専門家からの意見をとりいれる。
また、野外広告の規制、真鶴、高浜港など全国9カ所の海岸で波消しブロックを取り除き、松島など16箇所
で干潟の再生にとりくむ。電柱は重点地区を選定し2008年までに地中化をすすめる。

大いに結構なことだが、政治屋や木っ端役人や土建屋ども自ら破壊してきた国土(の景観)を結局また金かけて治すわけだ。まあやらないよりはましなのか、、

307 :名無電力14001:03/07/25 12:12
もう元には戻らないよ。壊しすぎてすることがなくなったから、
次の公共事業を考えただけでしょ。
自然、景観破壊もその修復も、税金つかった無資格のヤブ医者ゴッコだね。


308 :_:03/07/25 12:33
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

309 :名無電力14001:03/07/25 15:10
大塚被告、起訴事実認める
=竹富士恐喝未遂初公判
−東京地裁

大手消費者金融「竹富士」から現金1億円を
脅し取ろうとしたとして、恐喝未遂の罪に
問われた会社役員大塚万吉こと趙 万吉被告
(53)、同江馬自由被告(54)の初公判が
24日、東京地裁(合田悦三裁判官)であった。
趙被告は罪状認否で「共謀があったという点で、
罪状を認めます」と述べ、起訴事実を認めた。
(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000904-jij-soci

この裁判に行きました。なんか後ろの席に立っている二人の男が
裁判官にグタグタ言い出し10分以上も開始が遅れたよ。
あの二人、後で判ったけどブラックジャーナリストの寺澤と山岡だって。
大塚との共犯の噂もある二人だ。噂じゃなく本当の話でしょ!
////////////////////////?????

310 :名無電力14001:03/07/27 17:34
【行政】街並みに美しい景観を、「日本の道と街並みを考える会」を設置…国交省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059279937/l50

311 :名無電力14001:03/07/27 17:36
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0206/02_150_l.jpg
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0206/02_151_l.jpg

日本を先進国と認められない部分はやはり住環境、街並み。
先進国、世界経済2位なら上のような広い敷地、広い家、プール、テニスコート付きの
住宅街がたくさんあっていいはず。

●●●  街並み考現学  ●●●
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1057398501/l50


312 :名無電力14001:03/07/27 17:39
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313 :名無電力14001:03/07/27 18:08
そうかなぁ・・・電柱が無いと街って感じしないけどなぁ・・・

それに地中埋設配線って結構マイナスの面があるよ。
工事にいちいち掘り起こさないといけないから舗装の美化が損なわれるし
工事で交通障害も起こる。

文句言うなら自分で何とかしたら?
架空線に文句いうなら電力線と電話線が必要になるインターネットなんざ
生意気にやるなよ。

>>306や307も自分達が環境壊してるってわからないのかなぁ・
みっともないよ?

314 :名無電力14001:03/07/27 18:17
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス ★オナニー共和国です★
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道    ★貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)★無修正★
  
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315 :名無電力14001:03/07/27 18:19
新手の1bit君ですな。ある事象についてマルかバツかでしか考えられない…。

電気電話ネットがつかえれば、「架空線である必要」はまったくないんだよね。
歩道にU字管入れてそこに電線いれておいたって、利用者としてはかまわない。
「工事」もフタ開けるだけだし。

316 :名無電力14001:03/07/27 18:24
313は煽りだろ・・・?煽りじゃないとしたら視野が狭いな・・・。

317 :名無電力14001:03/07/27 18:36
釣りのつもりだったのだが流石に>>315の言ってる事は馬鹿なのでちょっとツッコミ

>>315
歩道にU字管いれてそこに電線?
まるで子供みたいな考えですな。660Vですよ?
危ない。しかも盗電の危険も高いし、なにより電気工事法に違反してる。
もうちょっと頭使って発言しなさい・・・

318 :名無電力14001:03/07/27 18:36
【コラム】日本の住宅は「無表情で醜い」 − 古民家を見直そう 復帰版
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055043439/


319 :名無電力14001:03/07/27 18:37
さあ315は何と返すのだろうか?
面白くなってきたな

320 :名無電力14001:03/07/27 18:41
「空中線は景観を乱すのでいけません」と法を変えてもらいましょ。
盗田はカギかければ済むことだし。U字管にケーブルなんてのも
鉄道では常識。

321 :名無電力14001:03/07/27 18:43
>>315逃げた?

322 :名無電力14001:03/07/27 19:00
>>321
何が逃げたのか良くわかりませんが、とりあえず
>>320に反論。
揚げ足をとるとすれば、空中線という言葉は適切ではない。架空線。
本題だけど、盗電はカギかければ済む話ではない。鉄道でやってるのは何故かというと、
駅構内や線路内は公道ではなく人があまり出入りしないところだから。

あと、法を変えてもらいましょ、という訳にはいかない。法には
確かに不に落ちない点もあるが、必要だから法があるのです。たとえば
高圧線だと電線からの熱の処理はどうするのですか?地中電線路の
一番いけないところは、僕の覚えてたところでは、送電容量の低さが
挙げられます。
それに負の点としては建設費や点検費の高さがあげられる。
なぜなら、通信弱電線とは別にしなければいけないし、故障箇所の発見修復が
非常に困難。さらに変電施設は別に設置しなければならない・
そのせいで今度は電気代がメチャ高になったら怒るでしょ?
またこういうスレもたつしだろうし。

それに、ちゃんと電気の法律だって美観の事は考えてます。
大都会の重要部では停電事故を最小限に抑えるために地中埋設だし、
美観を重視する場所や条例によって架空線が禁止されているところでは
地中埋設にしてます。

あまり自分のワガママや思いついた事だけを発言するのは止しましょう

323 :名無電力14001:03/07/27 19:12
>大都会の重要部では停電事故を最小限に抑えるために地中埋設だし、
>美観を重視する場所や条例によって架空線が禁止されているところでは
>地中埋設にしてます。

やればできるじゃん。w

324 :名無電力14001:03/07/27 20:37
>>323
だから、コストの問題なんだってば!
青天井で金かければ、オール地中化なんてできるんだよ。

325 :名無電力14001:03/07/27 22:08
都市の地中化にかかる費用は誰が出してるの? 自治体? 利用者??

326 :名無電力14001:03/07/27 22:37
他の先進国に出来て、日本が出来ないのは何故だ?
技術云々以前に意識・関心の無さが問題。

327 :名無電力14001:03/07/27 23:05
電柱が嫌ならそれなりのコストを覚悟する。
金がなければ我慢する。

そんだけ

328 :名無電力14001:03/07/27 23:53
a


329 :名無電力14001:03/07/28 00:27
>>325
共同溝だから、最終的に背負うのは、納税者であり、電力消費者であり
電話利用者・都市ガス利用者たちである。

330 :名無電力14001:03/07/28 12:59
>>323の発言にワラタ


331 :名無電力14001:03/07/28 13:10
>>329
分散されるなら先にやったもん勝ちだな。
しかし他の施設と共用ならば、電柱分だけコストが上がる
わけでもないだろう。
共同溝に問題があるなら、電気電話ガス光ケーブル等、
すべての問題となる。

332 :名無電力14001:03/07/28 16:43
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

333 :名無電力14001:03/07/28 18:30
>324
法律とか熱とか盗電の問題はなくなったの?

334 :名無電力14001:03/07/28 19:42
みんなばか!
100V交流の乾電池と無線電話を開発すれば電柱も伝線もおさらばだ!



335 : :03/07/28 19:48

プロ野球ニュース関連のリンク

http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html


336 :名無電力14001:03/07/28 20:46
無線電話 ワロタ

337 :名無電力14001:03/07/29 03:37
>>324
 素人意見だけど,それもやはり既存のエネルギー資源と代替エネルギー
の「コストの差」が,政府の補助金配分によって人為的に作り出されている
って『地球白書』にかいてあったそれと同じような現象じゃないかな.

 わかりにくい文章ですまん.つまり有権者が美観に配慮する為に掛かる
工事費とかへの補助金を出すことを支持して,逆に美観にとってあまりい
いとは言えない従来のやり方への補助金とかを支持しない,ていう政治的
なレベルで解消できるかなとか,素人の浅はかな考えで思ったんだけど,
どうなんだろう.こういうことは>>298の本に書いてあるかもしれないけど.


338 :名無電力14001:03/07/29 03:38
 あげます

339 :_:03/07/29 04:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

340 :_:03/07/29 04:25
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

341 :名無電力14001:03/07/29 08:30
地中化には美観の向上というメリットしかなく、マイナスの点が多すぎる。
莫大なコストをかけてまで地中化する意味はあるのだろうか

342 :名無電力14001:03/07/29 08:55
>341
> 地中化には美観の向上というメリットしかなく、マイナスの点が多すぎる。

土建業者が激しく儲かると言うメリットがあります
地中化工事は3億円/km
簡易版でも1億/kmでつ

で、日本の総道路延長距離は・・・

343 :名無電力14001:03/07/29 09:42
>>341
街並みに関して意識の薄い人はそのような考え方をするだろうね。

344 :名無電力14001:03/07/29 21:38
>343
日本の財政に関して意識の薄い人はそのような考え方をするだろうね。

345 :名無電力14001:03/07/29 21:56
電柱を地中化しなくても電柱は無くせる可能性も無いことはないが

346 :名無電力14001:03/07/29 23:49
自分は前に上司から埋設線(管路式)の修理の話を聞いたが、
どこが破線したのかわからんからやばかったらしい。

自分は電検とって、一種電工もらえた下請けの点検屋なので
わからんが、施工法を本で読む限りではあんまやりたい作業ではない。

補足>>333
自分322ですが、324は別の方の発言でつ。
名前いれときゃよかったな

347 :名無電力14001:03/07/30 00:19
しかし風や事故で切れることは少ないだろう。>地中化

348 :名無電力14001:03/07/30 00:22
>342
メートル単価10万円なら下水道と同じだな。
これを問題にするなら下水道はできん。
共同溝ならコストが分散して負担も減らせるだろう。

349 :名無電力14001:03/07/30 00:25
いたいけな少女のいけない画像、動画がいっぱい!
無料のムービーを見るだけでも見てみれば?
今日は新作がアップされてるから必見です。
http://www.rolix.net/index2.html

350 :名無電力14001:03/07/30 00:53
社会・世評板でもやってます
【ゴミ】どうして日本の景観はクソなのか【溜め】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059228440

351 :名無電力14001:03/07/30 15:58
景観スレ増殖中。積年の思いが叶う兆候。

352 :名無電力14001:03/07/30 19:10
景観に関心のある人は結構多いんではないかと。
自分自身の生活環境を今一度見直してみようかと思う。
毎日の仕事で精一杯な国民だからその余裕さえ無い人も
多いだろうね。

353 :名無電力14001:03/07/30 20:07
>348
すまぬ、一桁間違えた・・・
30億円/kmですた



354 :名無電力14001:03/07/30 20:13
流域下水道とかの幹線(直径5mとか)入れるのに20-30万円/m
なのに(これでも高杉と批難ゴウゴウ)、その10倍ってのは
ボラれすぎ、なのでは?

355 :_:03/07/30 20:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

356 :名無電力14001:03/07/30 20:33
>354
管だけの下水と
高圧電線、弱電通信線、光ファイバー詰めまくりの地中電路の差

357 :名無電力14001:03/07/30 20:51
地下鉄は200億円/km。一時期の半分ほどには抑えられているらしい。

358 :名無電力14001:03/07/30 21:05
だからさぁ、外国人も言っているように、日本はもっと観光に力を入れるべきなんだよ。
観光地は半端じゃなく環境を美しくして、リピーターを増やす努力をすべき。
そして海外にどんどん広報するべき。
そうして得られた収益を電柱埋没の費用とかにまわせるじゃん。

359 :名無電力14001:03/07/30 21:05
ハッキリ言ってフェチ系じゃねえと抜けねえな
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

360 :名無電力14001:03/07/30 21:39
>エネルギー源としては電気料金はガス料金の倍以上ですよ。

動力にすればすむ話じゃん
わざわざ単相使っておいて高いってのはただのアフォだろ

361 :名無電力14001:03/07/30 21:58
電柱一本立てて実際に業者に渡るのは7千円くらいだぞ
これでもボッタクリとか言えるのか?

362 :名無電力14001:03/07/30 22:00
埋設関連の業者さんがよろこぶ罠。

363 :名無電力14001:03/07/30 22:00
地中化してください。電柱より単価も上がるでしょ。

364 :名無電力14001:03/07/30 22:35
>>361
それは棒だけだろ

365 :名無電力14001:03/07/31 00:10
>363
電柱業者はもうからんぞ・・・
土建屋の範疇だから

366 :名無電力14001:03/07/31 00:11
>360
> 動力にすればすむ話じゃん

契約違反者発見

367 :名無電力14001:03/07/31 00:12
>358
> だからさぁ、外国人も言っているように、日本はもっと観光に力を入れるべきなんだよ。

日本に見るべき物など無い

368 :名無電力14001:03/07/31 00:42
んなこたぁーない

369 :名無電力14001:03/07/31 01:21
>368
どんな物だろう?ワクワク・・・

370 :_:03/07/31 01:36
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

371 :名無電力14001:03/07/31 01:37
このスレ、電気にやたら詳しい人ばかりだなと思ってたら
ここ電力板だったんですね。納得。
プロの方々が議論してくれて有難い限りです。

372 :名無電力14001:03/07/31 10:23
http://www.mainichi.co.jp/edu/wakaru/wakaru-j/0108/01-1.html

阪神大震災の時のライフラインの復旧日数
電気・・・7日
電話・・・14日
水道・・・91日
ガス・・・85日

柱上だと破断点、故障箇所が簡単に発見できしかも復旧は容易
でも地中埋設設備は故障点発見と復旧に恐ろしい時間がかかる・・・

地震でなくても豪雨による水没もヤバイ
地上の変圧ボックスが水没すると目も当てられない・・・
柱上なら滅多に水に漬かる事は無い

373 :名無電力14001:03/07/31 14:03
下水道にとりつけたらどう?

374 :名無電力14001:03/07/31 15:22
>373
どう?って・・・

高圧電線が漬かった下水路を整備点検する勇者は居るのか?

375 :名無電力14001:03/07/31 19:28
こんなに見えちゃってヤバクない???
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
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376 :名無電力14001:03/07/31 21:13
>372
東京とか大阪は防災上の観点から「地中化」を進めているようだよ。

377 :名無電力14001:03/07/31 21:38
>376
電柱の倒壊による幹線道路の封鎖の回避ね

復旧に重点を置くかどうかが判断の別れ目か・・・
ただ電柱倒壊が無くても家屋、ビルが倒れれば結果は変わらないけど・・・

378 :名無電力14001:03/07/31 22:08
>374
下水に漬かった高圧電線を整備点検する勇者のほうが。。。

379 :エロの達人:03/07/31 22:08
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380 :名無電力14001:03/08/01 09:00
>378
高電圧&んこエキス付きのケーブル・・・

381 :名無電力14001:03/08/01 09:02
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
ニーノさんのホームページ作り2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。(現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。)

さぁ、君もアイディアを出して、2CHネラーだけの最強サイトをつくろう!
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382 :名無電力14001:03/08/01 19:01
 日本には見るべきものがあるよ.我慢強く巡っていけば,諸外国の
名所旧跡とは区別される独自の感動に巡り会える.
 ただ確かに,京都なんかもそうだけど,無粋な破壊され尽くした
景観の中にごった煮状態で存在しているから,そういう状態が
もたらすストレスと絶望感に負けないだけの精神力は必要.
 
 絶望から始めるしかない.

383 :名無電力14001:03/08/01 19:03
 最近とみに景観スレが増えて嬉しい限りだ.これは100年後が
楽しみだ.

384 :名無電力14001:03/08/01 20:14
>>382
>絶望から始めるしかない
共感…
何にもないところから始めよう。

385 :名無電力14001:03/08/01 21:40
何も無いというより
都市は既にどうしょうもなく汚く蔓延ってしまっているので
マイナスからの出発だ。

386 :名無電力14001:03/08/01 23:25
普通に街の景色なんか見るより
柱上トランスや碍子の型でも調べるほうが面白い

387 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:39
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

388 :名無電力14001:03/08/04 22:33
良スレage

389 :名無電力14001:03/08/04 22:35
電灯を街からなくそう

390 :名無電力14001:03/08/07 06:28
>>389
 「伝統」なら既にはじめから有りませんw

391 :名無電力14001:03/08/15 15:22
電柱すなわちコンクリート柱は1本8万だから100本も
買えば丈夫なログハウス風の家が出来ますけど買う?

392 :名無電力14001:03/08/15 15:54
>391
加工性はどうよ?

393 :山崎 渉:03/08/15 16:15
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

394 :名無電力14001:03/08/22 22:24
電柱敷地料でトラブルに巻き込まれるのは嫌だ。なかなかあんな邪魔なもの
立てさせてもらえないし、みんな燃料電池を買おうぜ。

395 :名無電力14001:03/08/22 22:35
政府は景観美化による 外国人観光客へのアピールをねらって 電線地中化5ヶ年計画を発表した (日経)

396 :名無電力14001:03/08/24 01:37
>>395
ソース教えて

397 :名無電力14001:03/08/25 16:03
>>395
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

398 :名無電力14001:03/08/26 14:51
消費税アプーした分の使い先もう考えてるんだね?

399 :名無電力14001:03/08/26 16:07
日本はきたねえ国だよな。
スイスとかあんなにきれいだって言うのに。


400 :名無電力14001:03/08/26 16:35
400

401 :名無電力14001:03/08/26 16:47
>399
文明を捨てた国だからな

402 :名無電力14001:03/08/29 14:26
電柱無くなったら犬はオシッコ困るだろーなー

403 :名無電力14001:03/08/30 06:32
各地域のメインストリートだけは共同坑にすればいいんでね?



404 :名無電力14001:03/08/30 07:39
>>402
電柱無くなっても街灯はあるでしょ。そこでやればいい。

405 :名無電力14001:03/08/30 08:49
無くすための金は寄付しかないよな

406 :名無電力14001:03/08/30 18:28
電柱が無くなって困る人
配電の外線屋さんとピンク闇金チラシ貼りの人
空き巣の人覗きの人


407 :名無電力14001:03/08/30 20:23
>>406
外線屋さんは特に困らない罠

408 :名無電力14001:03/09/17 18:43
総裁候補のカメちゃんこと亀井静香が演説会で
地方の不況は深刻で原因は公共事業などの仕事が
減っているからだが電柱を全部地中化するなど仕事は
増やそうと思えばいくらでも増やせると言っていた。
どうしようもないアホだと思った。

409 :名無電力14001:03/10/01 12:02
忠獄伝力では業者や政治家からの依頼で電柱の地中化は
どんどん進めてますが何か?亀井さんの選挙区は広島だよ。
本店によく顔だすんだよ、結構こまめな人ですわ。
あれ金になるんだよね、特に共同溝は土建屋も笑いが止まら
んらしい。一キロ地中化したら何十億かかるか知ってる?

410 :名無電力14001 :03/10/01 13:58
庶民から増税してどんどんやろう!




411 :名無電力14001:03/10/01 17:02
すみません、ちょっとスレ違いの感アリですが
他に適当なスレが無くって、教えていただけませんか?
もうすぐ開発はじまる分譲地なんですが、エリア内
の何軒かの敷地内に電柱が立ちますって言われました。
電柱を引き受けるのって、断ったりするのは駄目?
あれって義務なんでしょうか、どこで誰が決めるんでしょうか?
別におこづかいいらないから、断れるなら断りたい。

412 :気付き@幸せ掴む:03/10/01 18:28
人は日々の慌ただしい生活に追われていると、知らぬ間に自分の思考が不安定になっているものです。
多くの人は無意識の内に様々な問題を無造作に受け止めている為に事象を深く考えずに対処し処理し
ているから、物事が順調に進んでいたり、些細な問題の内は見過ごして何とも思わないものです。
様々な事象に対する観方から正しく分析して判断するという基準が確りしていないと、
より良く生きるための大切な人生の進むべき道を「見誤る」と言うことが起きます。
そして「何か変だ」と気づいた時にはすでに遅いものです。
人としてより良く幸せに生きるには、人生としての生き方である正しい基準となるべき
思想や思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
人は金品や物事に執着すると心は迷い生き方や判断を見誤ります。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

413 :名無電力14001:03/10/01 23:00
>>411
小遣いにすらならない額だけど、御願いされたら快諾してあげて欲しいなあ
設計によるけど地主さんのご協力がないと出来ない工事だし。
受けるも断るも地主さんの自由だけどねえ.....

414 :名無電力14001:03/11/01 08:49
>>411
分譲地なら、電柱込みの価格で売られるのが普通だぜ。
それを承知で買うわけだから、敷地外への移転はx重蔓延
くらい取られると思ったほうがよいぞ。

415 :名無電力14001:04/02/27 18:23
地震、台風対策、維持費に関しても、
地中に埋めた方がコストは下がるらしいね。

416 :名無電力14001:04/02/27 18:29
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00046441.html
中国・山西省で電線を盗もうとし電柱の上で感電して動けなくなった男を救出・逮捕

--------------------------------------------------------------------------------
中国で電線泥棒が感電して捕まった。
中国・山西省で20日早朝、高さ6メートルの電柱の上で身動きが取れなくなっている50歳くらいの男を
近くの住民が発見し、消防などが出動して男を救出した。
この男は、電線を盗もうと電線3本を切断したところで感電して動けなくなり、電柱の上で10時間にわたり
立ち往生していた。
男は重いやけどのため、両腕を切断したという。

417 :名無電力14001:04/02/27 23:33
巨乳美女、援交少女が淫らな格好!
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418 :名無電力14001:04/03/07 22:50
>>10
亀レスでスマソ
秩父夜祭りの山車はすごいよ
電線の所に差し掛かると、
山車をお辞儀させて線を潜らせる
そいつがちょっとした見せ場になっている

419 :名無電力14001:04/03/08 00:06
俺はユで毎日ssw150スケを二回線張り替えてRASあげて自動化してるんでとうぶん柱はなくなりそうにありません

420 :名無電力14001:04/03/08 01:22
既存の電柱がある通りの1km分を地中化したら
コストはどれ位掛かりますか?

421 :名無電力14001:04/03/24 21:10
電柱地中化するとBフレッツや他の光がなかなか展開しにくく
なるよな。地中化って、そんなに良いものか。

422 :名無電力14001:04/03/24 21:37
>>421
景観美化の為ですよ。
美しい都市景観とFTTHサービス整備の迅速さのどちらかを優先するかということ。
個人的には美しい景観を優先したいがね。

423 :名無電力14001:04/03/24 23:55
>>422
うむ個人的に優先していてくれ

424 :名無電力14001:04/04/18 12:18
そうだね、美しい都市景観の確保の為に地域住民が率先して自宅、
マンション等をきれいに整備している地域なら地中化していいんじゃない。
・・・・・っていうかそういう地域は既に地中化進んでいるよ。
地中化するために一番必要なのは地元住民の協力だからね。

「電柱は邪魔だとっとと撤去しろっ!しかし歩道の拡幅などは認めんぞ!
うちの庭が狭くなる!」って家が1軒でもあると計画は進まない

425 :名無電力14001:04/04/19 09:52
国土交通省と総務省など関係省庁は、2004年度から5年間で、全国の市街地幹線道路
の約 3700キロで電柱や電線を撤去する「無電柱化推進計画」をまとめた。欧米に比べ
て遅れが目立つ 無電柱化を進め、観光立国を目指した歴史的町並みの保存や景観整備、
歩道の段差をなくすバリア フリー化などにつなげる。
市街地の幹線道路は、市街化区域と人口10万人以上の都市の一般国道、都道府県道など
が対 象。無電柱化率は現在の9%からほぼ二倍の17%に高める。政令指定都市や都道府
県庁所在地の 主要都市では、商業地域内の目抜き通りの無電柱化率を現在の48%から
58%に向上させる計画 だ。また、重要伝統的建造物群保存地区やバリアフリー重点整備
地区、区画整理や再開発事業地 区など全国に407地区ある「面的整備対象地区」では約
70%で無電柱化を進める。推進にあたって は電線を浅く埋める方式などを採用すること
で、従来よりも2割程度のコスト縮減を目標とする。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040418AT1F1700417042004.html(全文掲載)


個人&地域レベルでは限界がありすぎますよ。>>424


426 :424:04/04/19 12:18
いやこういう計画は昔からいくらでもあるんだけどね・・・
結局、個人&地域レベルの協力が得られないと進まないのよ。

427 :名無電力14001:04/05/10 14:28
hos

428 : :04/05/14 12:11
ってかもう一回世界大戦起こして大都市を焼け野原にして貰って復興する時に最初から地中に埋めた方がいろいろ楽じゃないか?w

429 :名無電力14001:04/05/14 13:49
神戸はとても綺麗な街だね。

430 :名無電力14001:04/05/15 02:35
>>429
震災後でも駅前再開発は詰まらないものになってる。
やはり焼け野原になっても都市計画が杜撰だと何度やっても同じ。

431 :名無電力14001:04/05/15 08:18
>>428
次は復興なんざ出来ないね。
お前みたいなバカが増えたからな。

432 :424:04/05/22 17:54
昔、少しだけ電線地中化にかかわった時の話だけど。

役所「今度この地区を区画整理するので電線も地中化してください」
電力「わかりました。ただしそちらの都合で地中化するのですから地中化に伴う経費は
    そちらで負担してください。」
役所「もちろんです。」

2・3年たって区画整理工事が始まった。
役所「電力さんは何時になったら地中化してくれるの?」
電力「は?そちらから依頼(お金含む)が無ければ工事始められないんですよ」
役所「えっ!そんな予算組んで無いよ」」

結局、急遽議会を召集し、当時の担当と電力会社関係者を答弁させ追加予算を
了承して地中化を行った事例もあったよ。

433 :名無電力14001:04/05/23 02:51
>>432
なんじゃそりゃ・・・
役所って処は・・・・

434 :名無電力14001:04/05/23 09:51
美的感覚では後進国以下の日本だもの。そんなところに金かけないよ。
無理な要求はしなさんな。

435 :名無電力14001:04/05/23 17:22
電柱でも、木柱なら風情があっていいと思うけどな。
幹線道路沿いをいくら地中化しても、沿道の店舗がサラ金無人契約機や紳士服量販店
などのどギヅイ看板ばかりではね。無駄な投資だよ。

436 :名無電力14001:04/05/23 17:25
結局、美観・景観を唱えているのは電力=役所イメージで捉えているだけなのでは?
本当に景観を重視しているなら、派手な看板・高層マンションから個人の邸宅まで
視界に入るもの全てに美意識の統一を図ろうと考えるだろう。

437 :名無電力14001:04/05/26 17:20
>本当に景観を重視しているなら、派手な看板・高層マンションから個人の邸宅まで
>視界に入るもの全てに美意識の統一を図ろうと考えるだろう。

 「統一した景観が必要」という考えに賛成。ホームセンターとかにいくとさ、
竹とか葦簀の伝統的な家外壁(正式な名前がわからん)が売ってるけど、ああいう
「日本らしさ」を演出する大道具を安価に大量に供給するユニクロみたいなアピール力
を持った企業なりが生まれてくれたらな〜って思うよ。

 だって英国式とか米国式の家財道具を手に入れる方が、日本的伝統的を
美しい家財道具を手にいれるよりも容易だって状況はおかしいよな。

 もちろん何が日本的なブツかという定義の問題はあるけど。

438 :名無電力14001:04/05/31 14:39
はあああ〜????
バカかお前。
大体スレ違い。
景観厨、電柱埋設厨にはウンザリ

439 :名無電力14001:04/05/31 18:44

何かあったときは1、2日ぐらい電気止まってもいいや。
と、皆の合意が得られるなら地中化ぐらいは簡単じゃないの。
そんなに頑丈な設備にしなくていいから、
地面に直接ケーブルを埋めとけば安つくよ。

440 :名無電力14001:04/06/01 18:59
電線地中化賛成!!

441 :名無電力14001:04/06/06 23:06
電柱に使われている金属はアルミだって知ってました?
銅と比べると熱伝導率が凄く悪いんですね。。。
左翼が『電柱が倒れてきた時、軽いアルミの方が倒れても安全だから』という理由でそうなっています。
これなら馬鹿な左翼が言ったように倒れることもありませんし、消費電力が抑えられます。
つまり省エネです。

442 :名無電力14001:04/06/07 09:25
北海道の某道庁所在市では、街中の電柱を撤去し、
かわりに電柱の3倍も太い巨大街路灯を次々とおっ立てている。
地震があったらみんな倒れてきそうで恐い。



443 :名無電力14001:04/06/07 11:28
工事が大幅に減った業者が生き残りのため送電線配電線の
地中化工事推進を声高に叫びはじめたね、あれいい金になるん
だわ、自治会やPTAから役所へ要望上げる作戦らしい。

444 :名無電力14001:04/06/07 18:23
>>415
点検や修理の度に道路を掘り返すんだぞ、地中に埋めた方がずっとコストかかるに決まってる。

445 :名無電力14001:04/06/07 20:11
>>441
電柱に使われてる金属は普通に鋼鉄線だ
電線のことを言っているのなら銅線が主流だ
送電線のことを言っているのなら確かにアルミ線だ

446 :名無電力14001:04/06/07 23:51
電柱っていうのはデザインの仕方によっては
あっても美観を損ねないかもしれん。

おいらの美的感覚では、ゴチャゴチャした電線が問題だと感じる。
電線ありすぎて、電「線」じゃなく電「網」みたいになってる場所は最悪。
もう〜ここは鳥かごかよっていう場所があるもんなぁ。

ああいう「網」を、1本の線にまとめてくれたら、
別に地中化する必要ないかもしれん。

447 :名無電力14001:04/06/08 00:31
3相だから1本は無理

448 :名無電力14001:04/06/08 01:12
電気料金の高騰を前提に,電柱を街から無くそう。に変更すること。
ヨーロッパの小さな街では,屋根から屋根,壁から壁の低圧配電が採用されている。
歩いていて電柱が見えないから地中化されていると思うのは,早とちり。

449 :名無電力14001:04/06/08 02:21
おお!
交通信号が道路の中央にぶら下がっているのを見たな。
確かに信号器の電柱は無かった。


450 :名無電力14001:04/06/12 00:57
結局はワイヤレスしか無いよ、技術的には無理でしょうが。

451 :名無電力14001:04/06/14 23:12
個人宅は無理だけど、都心の大規模マンションだったら
コジェネ+予備用に電力会社 が普通になるんじゃないかな


452 :名無電力14001:04/06/15 20:53
>>448
家の脇に電柱や電線があるだけで文句言う人がいる国だけに、
個人の敷地内、しかも壁際を通すとなると・・・・かなり大変そう。

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