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契約を高圧電力Aにすると電気料金下がりますか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 10:20
スーパーで月100万使ってます。
コスト削減セミナーで契約の見なおしで
電気料金がかなり下がると聞きました。
本当ですか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 15:45
毎度ありがとうございますって、どこのエリアか知らないけど(w
電力社名と現在の契約を教えてください。
それから、節電器には騙されないようしてくださいね(w

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 11:41
遅いレスですが、中電で契約は業務用電力です。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 19:58
外野ですが、完全に節電器ですね。
これをつけると高圧Aにできると言って売りつけて業者はトンズラ。
後で電力会社から契約違反といわれて混乱。
しばらくは「できるはずだ」の繰り返しで、しばらくすると「この電話は使われておりません」へと変化。
手元に残るのは高く売りつけられたトランスだけ。

5 ::2001/07/28(土) 21:20
いや、そうじゃなくて契約を変更するだけです。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 14:09
コスト削減セミナーの主催者はどこですか?
節電器じゃなかったら、自家発業者かな?電力主催なら
エコアイスなんかの蓄熱設備導入が前提なのでは?
漏れは厨電ではないので、適切なアドバイスは無理ですが
最大使用電力とロードカーブから料金を計算するのは簡単
なので、窓口に逝くのが一番ですねって、こんなレスで
スマソ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 18:07
>>1
電力会社の窓口の奴の話鵜呑みにするとひどい目にあうぞ(藁
しっかりと勉強しましょう

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 23:45
>>1
節電器、ガス屋、自家発業者の方がもっと酷い目にあいますよ(藁藁

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 00:57
>7、8
まあ、どっちもどっちじゃん!!
ただコストだけなら、自家発屋さんのエネサーブあたりでいいんじゃない
ある大手スーパーのオーナーがすごく気に入っていたよ
1の規模に該当するかしらないけど
ただ、どこを利用するにせよユーザー自らきちんと勉強しておかないと
損するのは確かだよ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 13:43
>高圧電力Aにする
ということは自家発の売り込みですね。
業務用電力が値下がりしている時に変な設備投資は控えたほうが
賢いのでは。

11 ::2001/07/30(月) 16:26
皆さん、アドバイス有り難う。
中電さんと会って相談することになりました。

12 :1:2001/08/02(木) 12:02
第2業務用電力のウィークエンドプランに変更することに
決まりました。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 00:12
>第2業務用電力のウィークエンドプラン
特に設備投資しないし、妥当な選択だと思うよ
あとウイークエンドって確か基本料金高かったと思うからエアコンなんかの
ピークカットしておけばかなり安くなるんじゃない

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 04:44
>>1
きちんとしたコンサルでないと大変だゾ
専門知識があって、実績のある所か、
ヒモツキでない(電力系・メーカー系など。
ど根性営業会社や、最近増えた「ナンチャッテ」エスコ会社など論外)
独立系のほうが親身になってくれる。
個人的に一社知ってるが(専門の本まで出してる)
日本でも有数の「節電系コンサル」だと思う。実績もある。
HPもあるので調べてみては?(あえてここでは社名は上げない)
わからねば仲介するぞ。決して悪いようにはしない。
ただ、場所が2chなだけに、あなたが責任ある担当者であるという
「きちんとした」あかしがほしい。

15 :うちは下げます:2001/08/25(土) 10:05
宣伝になりますが、
うちは、業務用から高圧への契約種別を専門に行っている
専門コンサルタント会社です。

相談だけなら無料。
一切の設備投資も必要ありません。
完全成功報酬制です。(お下げした分から報酬を頂きます)

電力会社との折衝すべて行い、その間、費用はうちが持ち出すので
その為、完全に出来る所しか請け負いません。
当然、うちがお断りするケースもあります。

大手・中堅の実績ももちろんあります。
さすがにここでは公開できませんが、あっと驚くようなとこばかりが自慢です。
専門雑誌に依頼原稿も書いている実績もあります。

よろしかったら、本気で電気量の削減をお考えの方は
一度メールをください。
折り返し、ご連絡申し上げます。

また低圧契約の方は、最初から無理です。
お電話での連絡は、月曜日以降になります。

    Enr798674637@aol.com

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 13:00
>14
ありがちな、親身な相談の顔をした広告かい
きちんとした根猿って、どんなこと
>15
そんなに自信あるなら、ここで宣伝する必要あるのかね

17 :電気コンサルタント:2001/08/25(土) 13:38
宣伝のつもりはありませんでした。
もしお役に立てたら、という気持ちで書いただけです。

ここへは、東京電力、悪等の検索をしていたらたどり着き
私のように、電力会社への不満を持った方の素直な意見が拝見できて
つい、お役に立てたらと思い筆が滑りました。

うちは、削減云々の設備は一切なしに
電力会社へ正面から種別見直しで立ち向かっております。
電力会社の現料金体制の矛盾をとことんまで追及しています。
電力会社がいかに天下りの癒着に依存しているか、
消費者を食いものにしているかには、憤りを隠せません。

・・・と、考えているうちにここを見つけたので興奮してしまいました。
宣伝=不愉快な気分を与えたことお詫び申し上げます。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 18:26
別に不愉快とか感じないけど、この場で宣伝っていうのはなじまない気はする
で・・・
要するに「業務用」を「高圧A」に契約変更する・・・っていうのがポイント
って訳ですね
おんなじ電気で、商用施設は「業務用」、工場だと「高圧A(B)」ってわけて
価格帯も全然違うってのも確かに納得しがたいね
ただ、料金体系と癒着の話とはあまり結びつかない気もする
単に電力会社は電気を取りやすいところから取るってことなんじゃない?
工場向けは国際競争力とかいろいろ問題あるから安くして、国際比較の必要もない
し、そんなに自家発なんて面倒でやらなそうな業務用を高くするのは必然かも

19 :エロ画像:2001/08/25(土) 18:35
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

20 :tapi:2001/08/25(土) 22:21
あの、すうません。とつぜんなんですけど、100V60Wの電源にたいして100V90Wの電球をつけたらだいじょうぶですか?この道の詳しい人おしえてください
よろしくおねがいします。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 23:00
>20
配線が万一過熱して火事になっても責任取れんから
やめとけって。100W型蛍光ランプじゃダメ?
消費電力25W以下だから電気代今までの半分以下に
なるけど。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 16:54
業務用を高圧電力Aに切りかえるってコンサル多いね。
なにか裏技でもあるのか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 00:21
具体的になぜ下がるのでしょうか?
私のとこにも勧誘が来ました。
違法ではないのでしょうか?不安です

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 02:57
うーん、単に契約種別毎に契約電力単価と電力量料金の単価が
違うだけなんだけど
例:東京電力
業務用電力:契約電力単価1560円/kW
        電力量料金単価 夏季14.6円 その他季13.27円
高圧A   :契約電力単価1175円/kW
        電力量料金単価 夏季10.86円 その他季9.87円

契約を高圧Aに変えてしまえば電力料金が下がるのは当たり前。
で約款でうたわれている適用範囲になんらかのいちゃもんをつけて
高圧Aに変えてしまうって寸法かなぁ。

やくざみたいな商売だな。成功報酬ってのもアレだし、
どこまで搾り取られるのか・・・関わらんほうがいいな。

25 :23:01/10/25 09:43
いちゃもんって、例えばどんな風に?
なぜ電力会社は、黙認して変えるのだろうか?

電気代が下がるのは嬉しいが(なにせ毎月の経費だから)
しかし後から、こちらにいちゃもんをつけられるのは嫌だ
電力会社の対応はどうなのでしょうか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 13:10
個人の申請では、簡単に変えられんのか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 15:53
商用施設と工場との間のグレーゾーンを突くのかな?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 16:01
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

29 :オマル師:01/10/25 16:06
アイコラたくさん。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7089/

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 17:01
この際自家発電を!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 17:18
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 17:27
>>26
そんな簡単には、電力会社も約款変更しないだろう

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 16:47
デマンドコントローラーって有効ですか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 00:22
>>33
負荷の種類のよっては有効。
過大な期待は禁物。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 10:48
電力会社って省エネコンサルに対して神経過敏だね。
すごい根掘り葉掘り聞いて来る。
なんかやましいことでもあるんじゃないの?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 13:05
>35
売上が単純に減るんだから、電力会社が気にするのは当たり前。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 22:19
 殆ど成功しないよ。だって、某業者の動静は本店報告事項だし。
種変やにはシヴィアーだよ。自家発も、特にいんちきエネサーブにはね。
でも、だいじょうぶ!!来年約款変わるから しんどー
                         BY 電力契約部

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 17:27
約款変わって、高圧電力と業務用電力ってなくなるの?
ならラッキー!!!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 20:12
工作陽気かいが、一台おいてあるだけで(もちろん不動品)
高圧電力扱いになってるアパート(寮かな)あるけどな??

ようは、交渉次第。。

強きを助け、弱きを挫く、正義の味方。。。その名は。。。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 20:24
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

41 :XH:01/11/26 21:14
今話題になってる自家発屋に聞いてみれば?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1001589788/
37が相当気にしてるみたいだからうまくいけば
電気代下がるんじゃないの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 23:07
>>37 某業者の動静は本店報告事項だし

の某業者ってどこですか?
知り合いが似たようなとこの代理店になろうとしているのですが
やめさせたほうが良いでしょうか?

43 :防寒者:01/11/28 16:14
>特にいんちきエネサーブにはね
どんな点がいんちきなのか気になる、最近エネがあちこち営業してるので
そーなると似た提案している舞恵那とか死恵那とかもいんちきとみてよいのでしょうか

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 22:44
ノースさんは何処にでも顔出すんだね。熱心な営業活動だこと。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 23:05
絵ねサーブはいんちきなのか?
いい提案内容だと思うが・・・?
定額A重油はなかなか魅力だが。

46 :名前の通りno傍観者:01/12/11 00:13
>44
ふ〜ん、営業活動って解釈するんだ〜。面白いね
そういう風に感じる人もいるんだ
せっかくだから、今度はエネ礼賛派でいこうかな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 00:27
まぁ種別変更業者は口が上手いよね。
頭よさげだよね。
普通の人なら話しててもムカムカくるんだよね。
それをまた上手くついていくんだよね。
で、結局111条を持ち出すんだよね。
うまい心理作戦だよね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 17:43
でも111条出される電力会社もどうかと思うが?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 18:14
>48その通り!!!!!
種別変更業者のやつら勉強しているし、
結局、商売成り立ってるってことは
盗電の負けって事。
おいらナサケネエ〜〜・・・。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 21:28
決して負けではない!盗電は体力があるからちょっとお裾分けしてあげている
程度でしょ?
ま、これが契機にぎょうさん格差是正となれば影響大となるわけだが。
時代とともに変化できなかった御約款様が電力会社自らの首を締めた結果であって、
ぎょうさん区分けがなくなれば対応する電力会社担当も対応時にしどろもどろにならなくても
すむよね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:32
で、結局電力会社は、また約款変えて事なきを得ようとするんだよな。
まさに自転車操業、抜本的改革がない、その場しのぎ体制。
とにかく退職金だけは、やらないで欲しいよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 22:50
おすそ分けにしては、結構電力会社も抵抗するよね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 10:50
ほかのスレでも聞いてレスが無いのですが

ESCO推進協議会
ここの推奨する節電装置ってどうですか?
ちゃんとした団体なんでしょうか。
ここの会員企業から薦められて検討していますが
月5万の6年リースです。
もしリース料金よりも下がらなかった場合は
差額を6年間補償するそうです。
http://www.jaesco.gr.jp/

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 21:57
高圧にすると電気代下がっても、自主的な年次点検とか必要になるんじゃないの?

55 :名無しさん@頭狂澱虜苦:02/02/18 23:49
今は絶対主任技術者をつけなきゃいかんしな

56 :電気代下がったよ!:02/02/19 15:50
高圧電力に変えると電気代は下がります。
東京電力にたのんでも無理(変更できませんといわれる)だけど、
専門の業者にまかせれば東京電力の職員を説得?して変更できます。
うちは毎月70万円前後の電気料金が削減されました。

>54さん・・・うちは業務用電力から高圧電力にかえました。主任技術者
による月次点検、年次点検は業務用電力でも必要ですよ。

しかしまあ東京電力って・・・・


57 :ooo:02/11/10 16:02
age

58 :山崎渉:03/01/07 14:06
(^^)

59 :山崎渉:03/01/18 21:15
(^^)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 00:29
電気代下がったよ!さんへ
その後どれくらいが経ちますか?トラブルとかはないですか?
そもそも業者に頼まないで、変更はできないものですか?
興味があるので教えていただければ幸いです。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 15:26
おもろい!あげ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 00:05
age

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 01:48
63

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 14:20
電気代も安くなったけど
まだメリットってでるの?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 21:25
今度値上がりするって

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 22:56
↑何が?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 20:08
>今度値上がりするって
高圧の場合、燃料費調整単価がな。

>業務用を高圧Aに変更
設備内容を明確に変更しないと、業務用電力を産業用に変更することは絶対にムリ。
できるってゆーた奴、その辺を詳しく書いてみな?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:43
>>67
あなたはもしかしたらプロの方ですか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 19:49
その辺が、専門業者のノウハウなんだよ
実際、業者はぼろ儲け

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 19:15
変換業者で一番安心できる大手ってどこですか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 20:59
>>70
67のコメントが読めんのか?
いいようにカモられても知らんぞ・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 00:03
ごねて契約変更ってマジで可能性あるの?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 00:13
http://jsweb.muvc.net/index.html
★ココだ★ココだ★

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 09:08
ごねたら何とかなるから商売になってるんじゃないの

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 21:25
・・・と思ってるアホが多いから商売になってるんじゃないの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:01
で、結局変更すると安くなるのならないの?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:02
http://www.flexnet.co.jp/at/?rk=010000ra0006vl0000000fmu12i-00000dc3cfd6n3369661045057792127

78 :最新50レスぐらい読め:03/02/14 23:33
>>76
おまえは日本語が読めないのか?
それとも日本語は読めても文章が理解できないのか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 01:56
早く自由化になればいいのに

80 :297:03/02/20 02:12
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html






81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 22:31
以前、うちにもコンサルタント会社が来たことあるが
なんていうのか、完全出来高成功報酬って言うのが気になった
もし失敗したら、変に脅されそうで怖かった。

82 :山崎渉:03/03/13 14:27
(^^)

83 :山崎渉:03/04/17 09:05
(^^)

84 :山崎渉:03/04/20 03:24
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

85 :こーぷ:03/04/23 18:54
電力会社も対抗措置やね。
低圧高稼働契約とか作って、高圧化を阻止しようと懸命だ。
僕は負けない!つもり。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 00:39
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87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 23:08
どうしよっかなー

88 :おじさん:03/05/16 19:32
さて誰も居ないかな?
今現在低圧の従量電灯と低圧動力で電気料金を月に平均30まんくらい支払っている場合には、
高圧受電.6kvに切り替えて、相当に電気料金が下がります。
ぼちぼち解説していきます。
なにしろ1本指入力ですので、遅いんだ。

例えば
カラオケハウス、産婦人科、24時間ストア 等 上手く行けば38%は下がるよ。
興味ある? 

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 19:32
おっ!安い!買っちゃお!
http://www.dvd-yuis.com/
えっ!?もう届いたの?
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あなたのハートに最速発送!
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90 :_:03/05/16 19:34
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

91 :おじさん:03/05/17 08:47
さて次は某24時間営業の店舗の電気料金です。

従量電灯
基本料金20KVA  1KVA 270円  1年で          64、800円
使用料金 116、500KWh 1KWh15.45円から21.65円    2、509、129円
  計                           2、574、929円

低圧動力
基本料金 20KW  1KW  920円  1年で         220、800円
使用料金(夏季7、8、9月) 20、000KWh 1KWh13.1円   262、000円 
     (その他季)   57、679KWh1KWh11.9円   686、380円
 計                           1、169、180円

合計                           3、744、109円 1KWhの単価19.28円




92 :かおりん祭り:03/05/17 09:05
〜oノハヽo〜  http://togoshi.ginza.st/kaorin/
  ( ^▽^) < こんなのございまーす♪ 
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz01.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz09.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz05.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz08.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz06.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz10.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz04.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz03.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz07.html

93 :おじさん:03/05/17 09:05
91の続 これを高圧受電の業務用季時別電力ーUにしたら次の料金となります。

基本料金 
       34KW x2、230円x0.85x12=  773、364円
使用料金
ピーク    5、838KWhx12.79円    =  74、668円
夏季昼間   20、310KWhx10.57円   =  214、676円
その他季昼間 67、447KWhx9.72円    =  655、584円
夜間(51.8%)100、584KWhx5.35円   =  538、124円 

  計                    2、256、416円 1KWh単価11.62円





94 :おじさん:03/05/17 09:12
93の続。
以上です。みなさまもその地域の電力会社の電気料金の単価で
料金の比較表を作り、検討してね。
面白いでしょう、電気設備の容量が少なくても電力会社は高圧電力の
申し込みは受け付けるからね。此方の地方ではもう200件くらいの実積がある。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 09:52
http://life.fam.cx/




96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 16:21
私のところは小さな町工場でして、現在動力33kwが入っています。
しかしこの不況で、ほとんど機械は遊休しており、
17kwに落とそうと思うのですが、
先日セールスマンが来まして、
その工事が35万円と言ってきました。
しかも1週間以内に返事くれと・・・。
見積書の内容も工事費や設備費等の内訳等一切なく
内容が省電力システムによる節約金額の年間節約額と
工事費が35万とだけ・・・。
とても怪しげな雰囲気〜。
みなさんどう思います??

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 21:01
>>96
現在、低圧動力設備契約で33kwの場合、もう使わない設備は、外した契約と
ブレーカーにて(多分50A)制限した契約にする方法がある。
どちらかの方法でしょう。
電力会社に行き打ち合わせてみたら、電気工事会社に依頼したら5万円以下だよ。
35万円高いよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 13:29
96さんありがとうございます。
早速他の電気屋見積もりお願いしました。
危なくひっかかるところでした。
毎月2万円近く安くなるから1年で元取れるとか
うまいこと言っていました。


99 :97:03/05/20 19:33
>>98
おまけです。私の地元の9州電力では、ブレーカー契約の申し込みには
その使用する物を提出してもらい「、実際に最大電流をテストする」そうです。
つまり、最大100Aとか、150Aとか200Aとかのブレーカーに
50Aの銘板を付け、節電と称する、インチキ工事があるのです。

だから工事後金を払いその後、「電力会社から使っちゃダメ、これは盗電」
と言われたら、涙涙の元どうりになるのです。(元の契約電力値)
私の駄文で役にたち、嬉しいです。
(いつもはお笑いで書いたら、おっつあん引っ込め!の言葉の暴力で、ダジダジですが)


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 12:28
キリバン ゲッチュー!

101 :99:03/05/21 16:56
さて安易にブレーカーの3P50ATを取り付けて17KW契約になったとしょう。
どれだけ使える?
内線規定によると、モーター1台で始動器無しで3.7KW 有りで7.5KW

モーターのKWの総和が8.2KWで始動器使用7.5kWまでとなる。つまり
それ以上使うと、負荷を増した場合はブレーカーが遮断しる場合があるのだ。
契約は17KWなのにそんな値まで使えないのだ。
モーターは始動電流が大きいので、過負荷遮断する、注意してね。

だから飛び込みの営業少エネ屋の場合は>99の変なブレーカーを使う場合がある。
それが理由です。 電気工事会社に依頼して取り替えて、「最大に使って切れた」と
私に苦情言わないように、一言申し添えておきますばい。 チャン チャン

102 :山崎渉:03/05/21 21:23
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

103 :山崎渉:03/05/21 22:54
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

104 :99:03/05/22 18:55
さて暇なので>96殿の現在33KW低圧動力契約の内訳を皆様と考えよう。
ただし9州電力の場合ですからね。他はウエブサイトで見てね。

(イ)契約負荷設備のうち
最大入力のものから、最初の2台入力に付き100%
          次の2台の入力につき95%
          上記以外のものの入力につき90%

(イ)にやってえた値の合計のうち
最初の6キロワットにつき   100%
次の14   〃        90%
次の30   〃        80%
50キロワットをこえる部分につき70%

すると契約電力33KWは入力42KVA相当で、電流値121Aくらいです。
だから今の動力幹線ブレーカーは175Aから200ATが設備されてるはずです。
いくら遊休設備が有っても、50Aのブレーカーに交換したら「切れ」そう。(笑い
さて省エネの件でご質問があるならば、この道37年が出来る範囲で(もちろん)
考え、アイデアをだします。 只ですばい、よかばっかり バイバイ。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:32
>>99
適切な指導です。 電力社員として感謝します。 適切な省エネは自分でもできますので
近くの電力会社に問合せてください。
もしも,ばな社員が対応しましたら,上司と直接はなしをしてください。
事務系の社員に電気の話は無理です。
付け加えれば,設備は切り替えのスイッチをつけて同時使用がなければ契約電力
の変更は出来ます。 
ただし,設備図面の検査がありますので,確実に工事はしてください。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 05:05
ご融資で生活応援致します

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107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 09:27
低圧電力の場合、某工場の例ですが、消火栓ポンプが設備されている所は
他の設備と同時に使用は考えれられません。
その為消火栓ポンプを起動させる時は、コンプレッサーをリレーで「切り」として
同時使用は無しとして、 知人が契約電力を小さくした事があります。

その逆は駄目ですからね、「コンプレッサーが起動してる時は、消火栓ポンプは
運転できなくする」  理由は自分で考えてください。(W

それと同じ考えかたですが、「エレベター運転中は、揚水ポンプは停止する方法」も
有ると聞きましたが、実例の場所は知りません。

108 :山崎渉:03/05/28 13:43
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

109 :おじさん:03/06/02 08:25
某電力会社の営業所が冷凍庫の事業所を説得して、「高圧季時別電力A他の料金制度」に
切り替えを勧めている。
「夜間の安い電気でジャンジャン冷やして置いて、昼間はその余熱(冷気)にて
カバーしておき、昼間の高い電気料金を少なくして、総合した料金くを安く出来ます」
と説明している。

そのようなシステムの現場を管理している、管理技術者に状況を聞いてみた。
普通は庫内温度センサーにて感知して、温度が高くなれば冷凍機が稼動する。
だから荷の搬出搬入が無い夜間休日は電気の使用は少なく、昼間の使用が多い。

それをタイマーにて制限している、昼間に倉庫の温度が高くなったら手動にて
swオンするそうだ。 (やれやれ)
冷凍庫にはF級(−20℃以下)C1級(ー20℃ からー10℃)C2級(ー10℃からー2℃)
ー30℃以下は超低温です。 だから管理技術者が「こちらから提案する」のは危険です。
「1本80万円もするマグロ30本の品質が落ちた、弁償しろ」 と言われたらどうします?(W

110 :おじさん:03/06/03 10:09
こちらの地方の某パン工場が「高圧電力A」にて受電していた。
「高圧電力A」の適用範囲は電力会社の「電気供給約款」に主にこんな記載があります。

イ、高圧で電気の供給を受けて動力(付帯電灯を含みます。)を使用する需要で、
  契約が500キロワット未満であり、他いろいろ。

「業務用電力」は次のとうりです。
イ、高圧で電気の供給を受けて、電灯もしくは小型機器を使用し、または電灯もしくは、
  小型機器と動力とあわせて使用する需要(たとえば、事務所、官公庁、学校、研究所、
  病院、新聞社、放送局、娯楽場、旅館、飲食店、商店、百貨店、倉庫、寺院、アパート、トンネル等があります。)
 で、契約電力が2、000キロワット未満。

その工場の一部が商店街に面していたので、製造直売のコーナーを作った。
実に狭い2坪未満程度の店舗だ、ところがそうすると全部が現在「高圧電力A」の適用を
「業務用電力」の適用になる。と、電力会社が言い出した。 
そこに取り付けてある電灯は蛍光灯40w-2が3台程度だ。 

これは実におかしな事です。今まで我々打ち合わせで確認してきた経過と違います。
工場に事務所が付帯しますがそれには、照明があります。工場全体10%以下規模の
事務所の電灯は何の問題もなく、「高圧電力A」でした。  続く。


111 :名無電力14001:03/06/03 23:41
>>110
電力会社の悪いところです。 しかし,一つ箍を外してしまうといろいろと害が
及ぶために厳しい線引きをします。
ただし,そこは人の子 頼めば何とかしてくれますよ。
基本的には,産業電力 高圧電力Aは,基本料金は高めですが使用料は安めに設定
してありますので,工場ということであれば文句なし適用します。
ただ,そこに商品の販売をする場所があると業務用電力の適用となります。
今は自由化をにらんでいますので,少し適用がゆるくなっていますので
自家用工作物の申込の場合は,工場ということで押しとしてください。
竣工の検査はほとんどありませんので通るはずです。
電気供給約款は,法律でもなんでもないので,強権はありません。
一般的に,使用者との協議事項ですので,粘り強く交渉してください。
担当者が横着な場合は,上司と交渉してください。

112 :おじさん:03/06/04 08:47
>111
交渉は決裂しました。そこの管理技術者は客先の立場で考え行動しました。
知り合いの弁護士に相談して、訴訟の準備までしましたが
「費用対効果、」投下する資金時間に対する利益の少なさで止めました。
(その電力会社の顧問弁護士を調べたら、そうそうたる人物ばかりでした)

もし死刑になる場合と、電気料金が月に3万円安くなるんじゃ違いますからね。(笑い


113 :名無電力14001:03/06/05 23:23
>>112
資源エネルギー庁に,申立でください。 何でもいいです。お金も掛からずに
納得のいく説明をしてくれます。
電力会社は所詮 民間であり,GHQの占領政策で,独占を許されたに過ぎないのです。
最後までやってみてください。 応援します。
いろいろと手はあります。
まずは,問題の提起を行って官庁から明確な答えを引き出してください。

114 :名無電力14001:03/06/05 23:47
準備だけしておけば安心できる
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

115 :おじさん:03/06/07 11:09
その管理技術者に確認してみました、私の思い込みもありましたので、少し修正します。
そのパン工場は最初から製造直売コーナーがあり、最初から受電が「業務用電力」でした。
そのコーナーは普通の店くらいで天井蛍光灯は10灯くらい、空調機もあります。
「高圧電力A」にすれば1年で120万円くらい当時は料金が安くなるのです。

同じような工場が他の地域では「高圧電力A」が適用されておりました。
それで交渉したら拒否されたのです。ただ今現在は営業窓口の担当者は代わっており
これからの交渉の余地はあるそうです。
店舗と工場の境を防火区画で仕切り、販売は別組織、店舗に専用の出入り口、トイレ洗面所、ロッカールームなど
の設備を設け、べつ引き込みにすれば、工場は文句なく「高圧電力A」に出来ることは
知ってるが、社長にそこまでの、「する気」がないとのことでした。

日○

116 :名無電力14001:03/06/10 00:20
そうですか。 そこまではないでしょうね。 しかし,自由化はそこまで 平成17年
4月に来ており,いずれ電力会社も杓子四面には対応できないと思います。
高圧電力と業務用はガソリンと軽油みたいな関係でいずれは,格差がなくなり
高圧電力として一本となるでしょう。
しばらくの間は,季時別電力が 高負荷であれは業務用電力Uの試算をして
安いほうに契約電力を変更してください。
また,DMコントローラーが使用できれば。契約電力が下げれますので一応
検討してみてください。
防火区画の壁というのは,少々行きすぎですので,普通の壁で出入り口が外から
回れればOKでしょう。
また,別引き込みではなく高圧2次がわからの引き出しでもOKのはずです。
いずれにせよ,電力会社の対応には,担当者により解釈の違いが生まれますので
交渉の余地はあります。
自由化後の離脱をにおわせましょう。

117 :名無電力14001:03/06/10 22:47
電力は担当者しだいだよ
副長クラスを呼び出せれば、高圧電力だろうが二回線引き込みだろうが
なんだって対応させれるよ

後は周りをよくチェックしてみよう
絶対におかしな契約をしている需要家があるはずなので、それを引き合いに
小一時間問いつめれば何とでもなるかと

>店舗と工場の境を防火区画で仕切り、販売は別組織、店舗に専用の出入り口・・・
設備どころか壁すらない空間を別会社ゆえ別精算だと言い切ってあらたに引き込んでいる
需要家も何件かしってるぞ

118 :有名電力:03/06/16 20:55
パン工場併設の直売所(店舗)の論議、拝見してました。
クリーニング工場に併設の(店舗)、この場合も同様と考えますか?
無名電力14001さん、いかがでしょうか?ご意見下さい。

119 :名無電力14001:03/06/18 01:16
付帯電灯という,考え方次第だと思いします。(工場の運営上無くてはならないもの)
どこで線引きをするのかという問題は,はっきりいって担当社の考えと電気供給約款
の読み方によります。 約款には,すべての項目に原則がありその他の事例は細則
(社外秘が多い)によって個々の事例があります。
原則は,商業行為を行う場合は,高圧電力Aは適用できません。
しかし,そこはそこで,会計主体が違うとか,仕切りがあるとかで判断して
契約種別を決定しているしだいです。
事例的にいって,クリーニング工場で併設されている場合,店舗が一般向けなのか
それとも,業者向けなのかにもよりますので一外には判断できません。
ただ 当初の契約が高圧Aでありその後増設で店舗を併設したのであれば
届出主義を貫いている以上契約変更の必要はないと考えます。

120 :名無電力14001:03/06/18 01:16
無料レンタル掲示板
http://gooo.jp

121 :某”管理”技術者:03/07/11 10:38
さて某採石場でのお話です。

さる社長から相談があった。「電気料金が高い、ろくに稼動してないのに、月40万円は
高いんだ、何とかならんのか?」
何社か企業を持ってる田舎の社長です。だから色んな関連で月に7日程度の稼動
しかしてない採石場も閉鎖せずに、持ってる。(税金の面だね)

その稼動は低くても、最大電力は300kwを超えるから、40万円ならばそんなもんだ。
でもその金額は石の原価として加算される。高い石となる。
そこでそこの管理技術者は答えた、「発電機を入れたら?、機器を安く入れたら後は
重油代ですむよ」  冗談のつもりで言ったそうだ。 ところが社長は本気だった。

中古のジーゼル発電機600KVAを仕入れてきた、三相3000Vにタイトランスを組
総額600万程度で完成した。 後は油代金のみ、メンテ契約なんかしない。(故障したら修理する)
採石場だから騒音なんか関係ない。 20ヶ月で原価償却です。

事情として、波及事故を発生させたので、立ち入り検査で色々指摘されたら
色んな改修費かかかるので、「もう高圧受電を止めたかった」のも理由です。
以上皆様のご参考になればと、ご報告します。 

122 :山崎 渉:03/07/12 10:23

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

123 :山崎 渉:03/07/15 13:17

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

124 :なまえをいれてください:03/07/21 12:43
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

125 :名無電力14001:03/08/01 08:10
全国の管理技術者の皆さん、アイデアがあったらご披露してね。

126 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:41
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

127 :名無電力14001:03/08/05 00:15
さがりません

128 :名無電力14001:03/08/05 00:33
只今、放送中!
浜崎あ○み・松嶋奈○子・矢田亜○子・木村よ○のに極似!!!
生脱ぎ・生オナ・・・その他あなたの要望に応えます。

  http://61.115.1.12/index.html

129 :名無電力14001:03/08/05 10:30
契約変更による節約の裏技を頭から否定する奴は電力会社社員でケテーイ?


130 :名無電力14001:03/08/14 22:27
さて誰もカキコしないので、あえて問題提起します。
第二深夜電力と言う選択約款がある。9州電力の場合ですが。
低圧、高圧があるが、考えかたは深夜電気温水器と同じです。
(温水器の代わりに他の負荷を深夜使ってください、原子力電力の基本負荷を使ってね。)

だから他の契約種別と時間ごとに切り替えなど出来ない、
昼間は完全に「切り」とする。タイマーなどの操作電源も使うのも駄目だそうだ。
時間は毎日午前1時から午前6時までと、 午後10時から翌日の8時までの時間
基本料金も電力料金も安いので、何か客先の24時間動いている工場に応用できないか
検討したが、何にもない。

昼間は全然稼動出来ない、試運転すら出来ないから普段深夜稼動させても
昼間に追炊きにあたる稼動もできないから該当する負荷がない。
電力の営業担当に聞くと、「24時間操業の工場などで、深夜のみ操作員が
手動で負荷投入するような使い方が出来るならば、そんな所が使えばいい」

皆さんそんな負荷ありますか?
単価は平成12年10月の資料ですが、5時間供給で基本1kw155円 1kwh4.45円
                 10時間       210円     6.05円
となかなか安いです。
深夜のみ稼動する溶接工場、電気炉、製氷工場、豆腐工場、プラスチック成型工場
ゴルフ練習場、野球場、砕石場、セメント工場、等 にいかがでしょう。

131 :山崎 渉:03/08/15 16:23
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

132 :130:03/08/16 17:33
色々検討してみました。
某ビリヤード店があります。そこは最大電力112kw 年間197600kwh 
夜間負荷率が59.2% 現在業務用季時別電力にて1年間の電気料金は343万円
1kwh当たりの1年の平均単価が17.35円 となっています。
営業時間は午後2時から午前5時まで、とながーい。でも客は午後9時以降しか来ない。
午後6時までなんか居るのは2、3人です。台は43台もあります。

夏場の最大電力は58kwです、冬場はエアコンの補助ヒーターが動作します。
気温4℃位のときは暖房の時に必要です。ヒーターは1台で20kw、 3台ある。
そこでその内の2台分の 40kwを第二深夜電力の低圧で、別引き込みしてみて、
最大電力を小さくして、省電気料金が出来ないか、検討して
試算をしてみた。 こちらは9州ですので気温4℃は明け方くらいしかなりません。

季時別が 2834000円 第二深夜が249000円 差額347600円が 1年間で省電気料金となるが
別引き込みにする電気工事費が40万円くらい。 採算性はあるが
客が大勢くる正月の昼間などは「エアコンが効かない、寒い」と苦情がありそうです。
「オーナーに報告する」ものか、考えています。(W  (客商売ですから快適な環境にしなくては)
もし、パチンコ屋が夏場、室温が28℃以上で暑いなら客は来ませんね。
私が「実際に電気料金を支払う立場になった」として考えても、迷いますね。
今年の寒い冬場に負荷測定器を付けて記録を3週間くらいとり、考えてみます。


133 :132:03/09/09 06:54
そのビリヤードの従業員に冬の暖房状況を聞いてみた。
「あんまり効かない、寒いです。」 真冬にエアコンを最強で暖房しても20℃以上には
ならないようだ。

第二深夜電力の適用は無理のようです。

134 :総務係:03/09/15 15:49
最近、空調機のデマンド+使用料削減が出来る装置が出回って来ましたが、仕組
は、空調機の圧縮機を30分当たり3分止めるという物、デマンド時間30分に
3分でデマンドが圧縮機の容量の10%下がるのは理解出来ますが、使用料(=KWh)
も下がると言うのが分かりません。温度制御していれば、止めた次の起動後に電力
を多く使うので単に削減とならないように思いますが・・有識のかた助言願います

135 :名無電力14001:03/09/16 10:13
>>134
某大手スーパー等で、デマンド(最大電力)節約のため
真夏気温33度以上の時にチラー式エアコン(ダクト式建物集中制御タイプ)を停止の
実験をしたそうです。 
たった5分止めただけで、各部署から熱いと苦情が来て
止めたそうです。 客商売では無理ですね。でも事務室、工場ならば遠慮はいりませんね。
エアコンの清掃、(フィルター、熱交換機)
水配管内のスケール落とし)ガス補填、直射日光の遮断
室温設定温度の高めの指示が、電気料金節約の為には有効ですね。

30分に3分止めても、残りの27分に負荷運転しますね。そのとうりと思います。
エアコンを正しい設計したら、内外の気温差が8度のとき、つまり
外気33度、室温25度設定のとき、エアコンの負荷率は68%と記憶してます。
だから3分止めても、25度にしなくてはと、コンピユーターが判断して負荷運転が長くなります。


136 :総務係:03/09/16 12:47
早速の御回答ありがとう御座います。私も他の方同様上司には削減出来ないか
と言われ、でも失敗も怖いので・・良い装置だと思ったのですが、採用するに
は勉強不足もあり苦慮しておりました。今回のものはあまり効果がなさそうで
すね。

137 :135:03/09/17 18:02
>136
昨年の秋、私の客先で相談無く、エアコンの管理装置をつけたゲームセンターが有ります。
エアコンの稼動を調節して、全機が同時に最大で稼動して最大電力が出なく
する目的のようです。

昨年の最大235KW 今年230KW 今年は冷夏でしたので、殆どの需要家は最大電力は
小さくなりましたので、装置は関係無いようです。
そんな省エネ装置はまず、お客が自分のリース契約で購入する手口がほとんどです。

業者が自分で取りつけて、計画どうりに料金が下がれば、その下がった金額の
30%程度にて毎月、工事費を支払えばいいでしょう。
下がらねば、「外して持って帰れ」 と言えばいいのです。
でもその条件で受注する業者は居ないでしょう。 社長から営業マンが怒られます。(W

138 :ガッツマン:03/09/17 18:15
はじめまして。いきなりなんですがソシオ・エコ・システムについてどなたか教えていただけないでしょうか?

139 :名無電力14001:03/09/26 18:58
中国電力では選択約款で、電灯と動力をまとめた契約種別があります。
これをうまく使うと、低圧を高圧へ換えるよりメリットがある場合もあります。
むりな高圧化工事を阻止するのが目的なんでしょう。
中国電力
http://www.energia.co.jp/
低圧高負荷契約
http://www3.energia.co.jp/EIGYO/servlet/LW1W1000?ksbcd=19
選択約款
http://www.energia.co.jp/energiaj/pro/charge/house/sentaku7.pdf

140 ::03/09/27 09:15
低圧を高圧にするとメリットのあるお客がいました。
年間で、150万¥くらいのメリットです。
工事方法も考えないといけませんが、電力に対して申し込むのにどういう理由で申し込むのでしょうか。
負荷増がなくて受電点の変更をすると、負担金を取られそうです。
みなさま、先輩諸氏はどうやって電力会社を言いくるめてるのでしょうか。
ちなみに、こちらはQ州です。


141 :名無電力14001:03/09/28 01:32
↑低圧を高圧にすると、代わりにトランスやら受電盤やらの
 変電設備は自分持ちになります。電力会社を言いくるめなくても、
 柱上トランス等の電力会社持ちの費用が浮く分、電気代を
 安くしてくれます。でも、変電設備って高価ですよ。
 


142 :おじさん:03/09/28 06:32
>140
9州電力の営業所の店頭にある電気供給約款を見てください。(言いくるめる必要はなし)
V 契約種別および料金
 20業務用電力
 (1)適用範囲
   イ 契約電力が50キロワット以上であること。ただし、特別の事情があ
     る場合で、お客さまが希望されるときは、契約電力が50キロワット未
     満であるものについても適用することがあります。

  と表記ありますし、高圧自家用に切り替えの為に申し込み書を提出して
  何も問題ありません。 受け付けられます。負担金は無しです。
  例え 最大電力18kwのハンバーガー店もあります。(ガスエアコンを使用の為)
     最大電力33kw程度の某コンビニ店を、自家用に切り替え工事が150件程発注がありました。

高圧に切り替えても全然料金が下がらない、電力会社もあります。
各電力会社のHPで見てください。 あ、そうだ、約款も出てきます。 

参考に、
小さな高圧キュビクル(60KVA以下)の設備工事は180万円くらが相場のようです。
まとまればもっと安くなるようです。 あなたがコンビニの経営者ならばどうします?
夫婦で店に1日19時間も拘束されて、手元に月50万も残らない店を知ってます。



143 :名無電力14001:03/09/28 23:23
>>142
たしかに,そうですね。 約款上はそのとおりで,高圧にしたければそれでかまわない
です。 以前の減設屋さんは,高圧電力Aに低圧から種変して電気料金の低減をしていました。
しかし,これが成功したのも平成11年まで,電気事業の改正で600V以上で受電すれば
自家用設備とされ主任技術者が必要になりました。
以前は,50Kw以下は主任技術者は不要でしたので,かなりの減設になりました。
今は,差ほどでもないです。
しかし,ここからは朗報です,平成17年に高圧は前面自由化に突入しますので
高圧受電のお客さんは大いに電気料金が下がる可能性があります。
出来るならば,17年以降に見極めて高圧受電に変更ください。
かなり電気代は安くなるはすです。


144 :名無電力14001:03/09/28 23:59
>>143
 私は140ですが、管理技術者代なんて安いものですよ。規模が小さいから年間10万円くらいでしょう。要するに150万円で高圧化の工事ができれば1年で元を取ります。
次の年からは丸々もうけです。高圧化の工事が180万円とは予想外です。費用の内訳は知りませんか。



145 :おじさん:03/09/29 10:03
平成8年くらいでしょうか? 業務用季時別電力制度がスタートした時点にて、直ぐに
私は気がつきました。 「これで、高圧キュービクルを節電器として売ることが、出来る」
じつは管理技術者として生活することは中々厳しくて、アルバイトとして電気設備設計しており、
カラオケハウスの設計のとき等、施主から低圧受電が厳命のときがありました。
それは、高圧受電設備工事費、管理技術者への支払い、などが高いとの”経営者の思い込み”の所為でした。

だから主幹ブレーカーの3P225ATにて制限して、45KVA契約としました。 その当時でも
従量電灯は1kwhの単価が高く、本当は高圧受電の業務用電力が安上がりと思ってました。
なにしろ、カラオケハウスは部屋別のエアコンです。それも家庭用の単相100Vです。
だから皆様にお勧めしているのは、高い従量電灯を深夜に沢山使っている需要家です。
電灯の比率が50%くらい、夜間率50%以上 月の電気料金の支払いが30万円以上ならば
高圧受電にて季時別電気料金がお勧めです、年間100万円料金が下がると
経営者の心が動くようです。 子供時代に大きな金額として想像したのが”100万”そんな世代が経営者です。

>144
小型キュビクルは現在、松下、日東、日立、が製作販売してます。柱の側面に取り付ける方法もあります。
これは狭くて、高圧設備を設けると駐車場がつぶれてしまう、コンビニに売りこむ為です。
トランス込み80万円以下にて購入できる。との事、あとはPAS、コン柱、腕金ほか
田舎、いゃ郊外で敷地が広いならば、中古キュビクルでも持ちこめば、安いものです。 



146 :おじさん:03/09/29 17:43
145の続編
今、盤メーカーの営業所長によると、見積依頼が多いそうです。
特に九州、四国、中国の各電力会社の範囲ですが、多数の物件の発注がありそうです。
コンビニの本部には、全国の怪しげな業者からの、売りこみが多いそうです。

そこで呼ばれて「お前の所で施工しろ、何時居なくなるような省エネ業者には、発注
したくない」  でも盤メーカーは「今までの流れがあるので、電気工事会社と競合したくない」
との事でした。 以降工事会社から”仕事が来なく”なるからね。(w

>143殿のカキコのように、高圧受電の場合には全面自由化になったら、益々有利です。
 その為、あと2、3年が勝負と思ってます。 知り合いは関東から排気ガス規制で
 乗れなくなったヂーゼルの高所作業車を安く購入して、備えています。(新車の10%の価格です)

 


147 :名無電力14001:03/09/29 18:07
コンビニもどんどん閉店しているね。
それと3ヶ月に1回の保安点検だ。
車代もならん。


148 :未成年:03/09/29 21:42
>>145
おじさんの話もいつも面白くためになります。
盤が80万円として、基礎が20万円、電柱が10万円、PASが10万円、腕金・支線類・ケーブル等で20万円、
ここまでで合計140万円、低圧側工事がいくらになるかが成否の分かれ目のようですね。
でも、トランスが30万円、箱体が30万円、LBSが10万円、ブレーカー・雑材で10万円というところですかね。
中古品は撤去や運搬費、試験費、油の交換とかが出てくると割高な気もしますね。
バケット車のバケットの操縦は免許がいるらしいですね。免許だけでなく実際の腕もないと怖いですよね。

149 :名無電力14001:03/09/29 23:46
さすが韓国ではあるが
まあ日本のマスコミも松本サリン事件の例もあるし
同レベルな気もする


150 :sage:03/09/30 22:35
川上、おまえってやつは!

151 :おじさん:03/10/01 05:29
>>147
小規模でも毎月点検で月9000円貰えばいいよ。
今でも減設工事をしてる管理技術者もいるよ、自分の管理先を増やす為だ。
昔の特注トランスがあまってるし、やる気もあるし、手伝いの手も居るし
クレーン車も持ってる。 だから簡単にできる。

特注トランスはデマンドメーターが付いて、不要になった物を取りかえる
それで余りが出ました。
もちろん、お客から工事費は頂かない。  0.6点→0.2点で殆ど同額は美味い!


152 :名無電力14001:03/10/01 17:41
低圧から高圧自家用に切り替えて、メリットのある物件をご紹介します。
コンビニ、和式旅館、ビリヤード、インターネットハウス、ハンバーガー店
ビジネスホテル、冷凍食品が多いスーパー、レンタルビデオ店、ゲームセンター、
その他深夜営業の怪しげな店、 電気使用の夜間率は今のところ、○秘です。
商売にしてる人がいますので、悪しからず。

商店街のアーケードの上に高圧キュビクルが設備できないか考えています。
電力会社の変電設備はアーケードの鉄骨に付いています。電気工事会社の担当は工事がし難いと
嫌がりますが、 施主から申し込み用紙に「印」を貰えたら打ち合わせに行ってみます。
アーケードに設備する目的は商店街の深夜営業の店を自家用にする為です。 普通古い木造住宅店舗で
とても高圧キュビクルを設ける為の敷地、スペース、強度は無いからです。
(しかし私の経験からも水商売で深夜営業、訳ありの経営者達、管理料の支払いはすんなり往きませんね!)


153 :名無電力14001:03/10/02 09:18
業務用休日エコノミー電力 と言う契約種別があります。
休日に使用する電気料金は安く(土曜日含む)、平日は高くと言うもので、平日に週1でも休みが
あれば割に電気料金が安くなります。ただし今は店舗などで週1の休みがある所は有りません。
公共施設の公民館、図書館、文化ホール位でしょう。
年間全く休みは無いところで、 休日電気使用率 33.3%(30%が損益分岐点です)  料金の削減率 1.27% 程度です。

ノウハウとして、休日には大ホールの使用率が高い、照明を明るくする、エアコンを効かせる。
等、意外に電気の使用率が高い場合があります。
「たったの 1.27%しか料金が下がらんのか」と言わずに、支払う立場になり
お客さまに提案しましょう、 私の客先ですが、年間12万から17万円の削減です。40店舗あるところでしたら
かなりの金額です。

私達の管理料金を、月に数千円やすくしますと、怪しげな団体が営業しています。
そんなのに対抗する為にも、客先に細かい気配りをしておきましょう。  


154 :名無電力14001:03/10/02 09:59


155 :名無電力14001:03/10/03 20:20
選択約款に時間帯別電灯[よかナイト10]と言う電気料金制度があります。
これは午後10時から翌日の午前8時までの使用電気量は1kwhにつき6.55円と安く
昼間の使用分は80kwhまで21.00円、200kwhまで27.18円200kwhを超える分は29.42円と
高くなり、基本料金は最初の10KVAまで1500円、それ以上は1KVAにつき270円です。
この料金制度の適用の為には入力1KVA以上の電気温水器を使用する事です。

以上を↑で参考にしました、24時間営業のコンビニを、従量電灯Cにて受電使用している場合と、比較します。1KVA270円、1kwh120kwhまで15.45円それ以上20.00円
契約容量20KVA 昼間使用電気量 4576kw(52%)夜間使用電気量 4224kw(48%)夜間は看板、看板塔の照明が
点灯されるので、時間当たりの使用量は昼間の1.15倍が夜間使用量とします。(控えめです)よかナイト10の場合は契約容量は24KVAとします。

すると従量電灯Cにて、年間の料金が2、454、840円(税込み)
  よかナイト10にて、年間の料金が2、098、908円(税込み)(85.4%)です。ただし電気温水器の使用分は含みません。
            差額は   355、932円
以上で何か思いつきませんか? 今、節電器として売っているスライダックトランスみたいな機械は
105V→99Vに電圧を下げて電気料金が15%下がると称しています。その実、まあ下がるのは1、2%くらいなもんですが
その1、2%分は蛍光灯のランプの消耗が多くなりでチャラです。

よかナイト10に適用の為には1KVA以上の電気温水器が必要ですが、その容量なら100リッター、価格は9万円くらいです。
つまり電気温水器を節電器として売る事ができます。 この事を某省エネ工事の社長に伝えましたが、
全然興味が無いようです。 
温水器は標準販売価格がありますので、売っても旨みが無く、営業経費が出ないからです。
電気温水器でなく、謎の節電ボックス(お湯が出る機能もあります)として原価の2.5倍で売れたら
飛び込みの営業マン達が増えて、夜間電力が売れて電力会社は喜ぶでしょう。(W



156 :名無電力14001:03/10/05 15:00
業務用電力にて受電している事業所のエアコンを現在の空冷ヒートポンプ方式から
空冷ヒートポンプ氷蓄熱方式に切り替えたら、省電気料金が出来るか検討しました。
結果は散々のものでしたが、皆様ご参考に見てください。(ただし5年前です、単価の修正はしてません)

参考事業所は店舗(年中無休でデパートのようなものです)年間に335、923kwhを消費、最大電力は
202kw 平屋の鉄骨スレート構造(工場みたいな作り)天井無し、当時の年間電気料金は789万円(税込み)
それを空冷ヒートポンプ氷蓄熱方式に切りかえる工事費の見積もりは次の通りです。

氷蓄熱システム40HPx2台(蓄熱槽10tx2台)フアンコイルユニット25台 補機その他 =4045万
配管980万 電気計装376万 受電設備(90kw)450万                =1806万
機械基礎150万 防音壁工事503万                         = 653万
                                      合計  6504万円
電力量は昼間(夏)45800kwh昼間(他)62900kwh夜間(夏)65000kwh夜間(他)56600kwh 合計230、300kwh
当時の電気料金で479.1万円。 電灯で111.600kwh電気料金で 223万円位でしょう。 合計 702万円    差額は79万円 

つまりオーナーは設備工事費で6504万円投資すると、1年間で79万円の電気料金が安くなるのです。
その他にも維持費、既存設備撤去費、メンテナンス費、等が要ります。
設備の寿命は15年です。 工事費は一次建設会社→二次建設会社→三次建設会社→一次電気工事会社→二次電気工事会社→孫請け電工
まで考えた”親切な”見積もりでした!!。   
 


157 :sage:03/10/06 23:06
まだわからんか!川上!

158 :156:03/10/17 09:23
最近は日立冷機から販売してるので、もっと安くできるそうです。
普通の空冷ヒートポンプシステム式のエアコンの場合でしたら、標準価格ですが
10HP 1台で240万円 15台必要ですので、 計3、600万円 (実際は相当に値引きがあるそうです)

156の時の比較見積もりでは
ビルマルチ方式にて
24HP x 5台
30HP x 1台
室内機 x 25台   
          工事費 4、238万円  でした。

159 :名無電力14001:03/10/17 19:51
>>156 79万円 × 15年 = 1185万円 のために 6504万円 投資ですか・・・
 これは電力版「幸福の壷」だな。

160 :156:03/10/18 09:06
>>159
注記します。
エアコン設備は新品に更新できます。
その目的をはたし、なお電気料金が安くなればと、検討して電力から
見積もりを貰ったのです。

161 :2003:03/10/18 13:03
あんな人通りのおおいとこにどやってキュビクルいれんだ。道路占有許可なんか下りんぞ。でっかいクレッカでよそからつるすんか?アーケードぶち破るんか?仮に屋根なくても大変だぞ。
契約変更なんて設備規模が大きくなきゃ実際は大差なし。従量制になったから、いんちきトランスも無駄。
まさか神奈川県相模原市の変な保守の会社にでも(素人管理で事故っても保障なし)頼んで保守料浮かすつもりなら辞めれ。まっとうな管理屋が迷惑するだけや。
そんなに電気代浮かしたきゃ、マイクロガスタービンで自分で発電して保守しなはれ。

162 :名無電力14001:03/10/18 23:41
>>161
> マイクロガスタービンで自分で発電して保守しなはれ。
 オススメはディーゼル & A重油です。
 マイクロは効率低いし燃料高いし機械も高くてダメダメのダメです。

163 :名無電力14001:03/10/19 11:24
>>161
よく呼んでみ。
考え方(試案)として、みなさんにご披露しているんです。
昨日某24時間営業中のラーメン屋(3階建てビル)の年間電気料金を出してみた。
業務用季時別電力ーUにて契約中。
最大電力49kw 夏ピーク7362kwh 夏季昼間25272kwh その他季61920kwh
夜間 114690kwh (54.8%) 合計209、244kwh 総金額2、691、293円(税別)
 1kwhの年間平均単価は12、86円(税別)です。

皆さんが実際に商店街にて同様な店舗を経営している、あこぎなオヤジならばどうします?
何とか高圧キュビクルを取りつけたら、1年で100万円から160万円電気料金が安くなるんです。


164 :名無電力14001:03/10/19 16:48
マイクロガスタービンのコジェネ検討昔やってました。
ありゃ、だめっす。

温水を死ぬほど必要とする施設でようやくとんとん。
不具合が出たら即赤字になりますw

165 :名無電力14001:03/10/20 08:35
>164
マイクロガスタービンなんて、もうどこも相手にしてないでしょ。
9習電力での話ですが、鹿児島でテストプラントみたいな形で顧客の所に設置したそうな、もう3年くらい前
何でも総工事費約800万円のうち650万円くらい(金額はうろ憶え)を電力負担です。

ところが次の不都合の為に、今は記念モニユメントになってるそうです。(放置スクラップとも言います)
1. 燃料効率が25%以下のため、運転するほど赤字となる。
  お湯が沸くついでに、おまけで電気も出来る装置と思ったがいい。
2. 点火装置に難あり、交換が頻繁にしなくてはならない。
3. 電灯専用に使いたいのだが、発電量の全負荷を掛けられない。
  その為にはインバーターが必要で、スタート時は小負荷で段々増やしていく必要がある。
  全負荷にてスタートすると停止する。(まあこれは他の小型発電機もおなじですが)
  以上はその需要家の管理技術者から聞いた話です。その他にも色々不都合は
  ネットでマイクロガスタービンで検索すると出てきます。
 

166 :名無電力14001:03/10/20 08:51
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167 :名無電力14001:03/10/23 05:44
>161
マイクロガスタービンを設置できるくらいならば、小型キュビクルは何とか
設置できるよ。 日立、松下、日東の小型は整理タンスくらいの大きさです。
おれなら、何とか裏の自宅に荷台を鉄骨で組んでその上に載せるね。
瓦屋根の上にキュビクルが浮かんでいる状態にします。
1年で設備費180万円かけても、年に100万以上電気料金が安くなれば、
点検がし難くても、気にしないね。(W

168 :名無電力14001:03/10/25 20:52
私のところにも最近低圧から高圧に切り替えた場合の試算を頼まれて
計算したら、年間100万円が浮くことになりました。キュービクル
設置工事が約200万ですから2,3年で元が取れます。電灯回路が
多く、動力の突出した負荷がないところだとメリットがありそうです。

169 :名無電力14001:03/10/25 20:53
私のところにも最近低圧から高圧に切り替えた場合の試算を頼まれて
計算したら、年間100万円が浮くことになりました。キュービクル
設置工事が約200万ですから2,3年で元が取れます。電灯回路が
多く、動力の突出した負荷がないところだとメリットがありそうです。

170 :MGT設置者:03/10/25 21:34
>164
マイクロガスタービン、あれは見掛け倒しだったです
発電効率25%しかないので、経済的にも合いません
発売初期だったので、格安で手に入れましたが
灯油の値段があがったので、まわせばまわすほど
赤字です
あれはマジで失敗でした

171 :名無電力14001:03/10/26 20:10
>169
ほとんどの今の経営者の世代は、少年時代から大きな単位が100万円でした。
某管理技術者は、憑かれたように”100万円も電気料金が下がります”と
言いまして、何と42件も小型キュビクルを売りました。
トランスは1相30KVA3相30KVA 計60KVA 0.2点ですね。
0.2点が42件で8.4点です。管理費は大きな声で言えませんが、(多分計50万円弱?)

某全国チエーン店のドラックストアの本部から0.8点の店舗の管理費で
示されたのは、現在その店舗の関東の相場が月11400円でした。
それに比べたら良いでしょう。
だからその手口で管理物件を増やしてください。


172 :名無電力14001:03/10/26 20:43
>171
すいません満杯です。あしからず!
今のご時世、中小企業からの相談ですから助言している
だけです。が、なかなか信用しませんね、節電器のイメ
ージが大きすぎて(笑い)



173 :名無電力14001:03/10/28 23:05
一般契約から業務用に変えると料金下がるって勧められている。
でも、どうして新築したときにそうしてくれなかったのだろう?

174 :名無電力14001:03/10/29 06:17
>>173
新築の場合設計中の段階で照明、コンセント負荷、空調負荷、その他の機器負荷が
施主側の希望などで決定してから、電気設備を設計します。
その時点での全負荷設備を電力会社の電気供給約款にもとずき、計算して
電灯と動力の合計が49KW以下であれば、低圧での受電の従量電灯、低圧電力と
なります。

50KW以上の場合は高圧受電設備が要る、業務用電力、工場であればこのスレタイの
高圧電力Aとなります。
高圧受電の場合設備費として、大体250万円かかりますので、将来の増築の予定が
無ければ49KW以下であれば、低圧受電となります。
業務用が比較して安くなるのは、電力会社が約8年前から夜間に電気を多く使う需要家に
安い料金制度を用意してからの事です。
これは原子力発電所の夜間負荷を増やし、昼間の使用電力を夜間に移動してもらう
ためです。 そうすれば夏場の最大電力の為の発電所を増設しなくてよくなります。

ですからどんな需要家も業務用に切り替えて安くなりません。
現在月30万円の支払い、電灯と動力が半々くらいで、午後10時から午前8時までと
休日(日祝、その他)に使用する夜間電力が50%以上の場合です。(コンビニなど)
これは電力会社にて制度の差があり、関西電力などは殆ど下がりません。ご注意下さい。



175 :名無電力14001:03/10/29 15:24
ところで皆さん、
6.6kVで感電したらどうなるんでしょうかね?
「ドッカーン」で瞬時に黒こげなんでしょうか?

176 :172です:03/10/29 21:12
>173
低圧の方が工事費が安く済むから見積もりを見せると
それでは低圧でということになります。説明しても中
々わかってもらえないのが現状です。安物買いの何と
かやらかな・・・目先のことばかり考えるから結局損
してると思います。


177 :名無電力14001:03/10/30 07:20
>>175
相間短絡の場合はドッカンの真っ黒黒助になります。
某高圧キュビクルの内部ZCTの貫通部分で内部配線が短絡しました。
電力会社の配電所の開閉器が事故を感知して、遮断する前に流れ出るエネルギーが
熱の形で現れて、目視できます。電気溶接の100倍くらいの、音、光、がでます。

感電が地絡の場合は、需要家の接地継電器が正常ならば、0.2秒0.4A以下で遮断
しますので、非接地系統ですから、火傷するくらいです。
仲間内で何人も感電してますし、客先の従業員が感電して、出刃包丁で皮膚を裂いた
ような傷ができました。(無断で電気室に侵入しました。生きてます)
電力会社の実習施設での研修で波及事故の再現テストでも、接地線(8スケ)をLBSの2次側に
DS棒で接触させても、小さな火花がでるだけです。こんなもんかと立ち会った
全員の感想です。(単相100VMCB2P20Aの2次を短絡させた場合の5%くらい)

178 :名無電力14001:03/10/30 18:22
>>仲間内で何人も感電してますし、
すごいグループですなw
6kV感電1回につき、実務経歴1年分をプレゼントしたい・・・

ところで、実際に自分が感電した!!っていう人います??
いたら体験記を猛烈に聞きたい

179 :177:03/11/01 21:36
感電の体験発表なんて、自慢して書く管理技術者は居ないので
私が聞いた話をカキコします。(他人の事故や不幸は自分を振り返り反省の元)

点検中に変圧器の二次側の負荷電流を測定する為にクランプ電流計を用いていた。
ただし、高圧の一次側の端子の間を腕を通さないと、二次側の測定は出来ない。(無茶な)
皮手袋をしていたが、接触して右手の手の平から左わき腹にかけて電流が流れ
需要家のGRが動作して停電したが自分でPASを投入した。
しばらく、わき腹に開いた穴から体液が出てきたそうだ。
しかも中々止まらなかったそうだ。人身感電事故は回復の時間が掛かるそうです。

明日の為にその1、皮手袋は高圧6.6KVに対し絶縁効果は有りません。

       2、電気室の中で、触るかな?触らないかな?リンボーダンス的行為は止めましょう。


180 :172:03/11/01 21:50
>179
私も点検している時にそのような場所が何箇所かあります。
手を抜くわけにも行かずにまじめに(?)測定しています。
注意します!!




181 :名無電力14001:03/11/04 00:02
6kV感電、痛杉!

182 :177:03/11/07 16:42
もっと凄い経験者がいたよ。
電気室内の変圧器の上部を刷毛で清掃していたが、少し考え事をしてしまった。
そこで感電した。
 ”見た目は凄い火傷”になった。
裸の腕を焚き火の猛火に10秒位入れて、焼いたくらいだ。
でも本人は何とも無い、自覚症状は無い「痛くない」 これも治療に時間が要った。

有る採石場の屋外オープン電気室をそこの事業所の担当が、何を思ったのか
波板トタン板を被せていた。 もちろん感電した。
「今まで何度も感電したが、こんなに痛いのは初めてだ」そうだ。
管理技術者は彼が如何してそんな事したのか、「判らん」そうだ。
私はキュビクルタイプに改修工事していたのだと思う。(W

183 :名無電力14001:03/11/11 18:40
このスレはスレ立て1殿が目的は果たして今は居ませんので、
電気料金の事の雑談や事業主殿達の電気料金の件でのお尋ね等の相談スレに
成っています。電力会社の営業窓口の担当の方の書きこみもあります。
節電器や契約種別変更による、節約電気料金の件の疑問など有りましたら
カキコをお願いします。

184 :名無電力14001:03/11/13 14:48
age

185 :名無電力14001:03/11/26 14:55
何か電気料金の事で、ご質問はありませんか?

186 :名無電力14001:03/12/01 07:54
プラスチック製品の熱成型工場で、電気料金の契約種別変更をしましたので
皆様にご紹介します。
そこは昨年から年間無休24時間稼動しています。深夜は工業ロボットが製品を取り出して
います。最大電力173kw 年間総消費電力は791、520kwh 夜間率を53%(想定)
として、それまでの高圧電力Aを高圧季時別電力ーAUとしました。

契約種別変更後1年経過しましたので、1年分の料金比較計算をしました。
最大電力173kw 総消費893、166kwh 夜間率37% 夏季昼間率11.3% 夏季ピーク率3.5%
(夜間率の見たて違いの理由は、夜間は無人なので空調の停止と、さすがに年始年末、盆は休みでした)

高圧電力A
  12、139、457円   1kwh当たりの単価は 13.59円
高圧電力AーU
  11、123、027円       同上      12.57円
高圧季時別電力ーA
  12、647、403円       同上      14.16円
高圧季時別電力ーAU
  11、350、685円       同上      12.71円

以上のように、昨年までの高圧電力Aより差額が788、772円と安くなつていますが、
再変更して、高圧電力A−Uにすれば、あと227、658円安くなります。
契約種別変更のみで(経費0円)計1、016、430円(税別)(8.37%)安くなりました。

大口電力使用の顧客の皆様、この様に契約種別変更して電気料金が大幅に安く
なる場合がありますので、ご検討ください。

187 :186:03/12/01 20:34
今日186の書類を電力会社の営業所に提出してきました。
高圧季時別電力から、高圧電力に契約種別変更の書類は無いので
電力使用申込書の1枚目のみ提出して、その他は既存書類流用としました。

188 :名無電力14001:03/12/10 08:10
某ビリヤード店の1年間の電気料金の実績が出ましたので、ご披露します。
営業は年中無休、午後2時から午前5時までの営業時間、面積は400坪
ビリヤード台は40台少々、相当に大きな、遊戯施設です。

最大電力112kw 夏季ピーク6276kwh 夏季昼間16、728kwh
その他昼間79、140kwh 夜間137、844kwh  夜間率57.4% 計239、988kwh
1年間の総電気料金は次の通りです。(税別)
1. 業務用季時別電力   3、883、512円
2. 業務用季時別電力ーU 4、311、341円
3. 業務用電力      4、921、009円
4. 業務用電力ーU    4、579、577円

この需要家は推定どうり、最初の受電の時から業務用季時別電力にして
当たりでした。 ビリヤード店の大家さんと、店子さんにご報告しました。

「私がお勧めした。電気料金種別の業務用季時別電力が1番安くなっていました。
 普通の事務所ビル等の業務用電力より、約104万円安くなっています!!」と。(W

189 :名無電力14001:03/12/13 15:38
新規物件の話がきました。 レンタルビデオ店ですが営業時間が
午前11時から午前1時までです。もちろん年中無休です。
従業員は午前10時30分に出勤して、午前2時までには消燈です。

これは他のパチンコ店、ゲームセンターに営業形態が似ています。
パチンコ店は午前10時から午後11時が普通ですが、閉店後の諸作業が多くて
完全消燈は午前3時くらいです。
ゲームセンターは正午から午前0時までですが、やはり機械の修理、移動、取り替え
硬貨収納、清掃、等で午前3時までは照明、空調は全開です。

その為、その店にて一番安い電気料金になる契約種別は、業務用電力ーU 又は
業務用季時別電力ーU の何れかです。 
大学に近いゲームセンターは夏休み期間は、開店が午前10時の場合があります。
そこは業務用電力ーUに再変更しました。年に30万円安くなりました。

まあ色々考えましたが、既存空店舗に急に受電の為、積算電力計の手配が無理
でしたので、業務用電力ーUとしました。


190 :189:03/12/26 09:50
レンタルビデオ店が12月20日午前11時に開店しました。オープン特価で
20日21日の貸しだしビデオは1本50円ですので、駐車場25台は満車になりました。
開店時刻から24日に午前11時までの電力使用状況は、まだ早過ぎですが次のとうり

最大電力67kw 使用電力3414kwh 夜間率(休日分含む)37.7%
この状況が1年間継続すれば、最適契約種別は業務用季時別電力ーUですが
今は入会無料の会員整理などで午前1時閉店後の業務などで残業があるでしょうから
多分今の契約種別の業務用電力ーUになるものと考えられます。


191 :名無電力14001:03/12/28 11:59
蛍光灯を交換して電気料金を節約する方法があります。

少し古い資料ですが松〇電〇の95年の施設照明カタログに拠りますと
(条件)40W2灯200V器具200台使用年間点灯3000時間、電気料金単価20円/kwh
15前の器具を使用の場合は年間         122.4万円 
インバーター器具+低消費電力形蛍光灯に換えたら 86.4万円  差額36万円 (29.4%)
 実際そのとうりですので、交換工事を勧める営業会社もあります。

蛍光灯安定器の寿命はJISでは、標準条件で使用した場合平均8−10年とされて
います。が、次の条件で使用されますと絶縁材料の温度上昇が大きくなり器具寿命が
短くなります。
・電源電圧が105%を超えるもの。
・周囲温度が約40℃になる場所。
・うめ込み器具背面を断熱性の材料で覆う場合。
・17時間/日以上点灯する場合。

その為照明器具の適性交換時期の目安(JISC8105照明器具通則 解説から)
「17時間/日 電圧定格 温度40℃にて3年」 ←は最近の平屋のスーパーの使用条件ですが
某スーパーで省電気料金で蛍光灯の交換工事をしたら、4年後に安定器が全滅して
全て普通の高力率ラビットスタート安定器に、120台交換したそうです。
原因として、現場の声では「高調波の為周波数が高いので発熱が多くて、アルミ製で
パンチングして熱の放散しやすくしてあるが、照明器具自体が密閉されていて高温となる。
昔の鉄板製ならば、20年はもったのに」  以上ご参考にして下さい。






192 :名無電力14001:03/12/31 11:21
工場の天井吊り下げ灯や看板投光器、庭園灯等に良く使ってある水銀灯があります。
(例)700w一般型高力率200v乳白、全光束41000lm定格寿命12000h
   標準価格11900円 入力電力740w
  
 その水銀灯のランプを交換するのみの、省電力の方法があります。
 効率本位形高圧ナトリウム灯(水銀灯安定器点灯形)に交換すると
 660形 拡散形 全光束9500lm 定格寿命12000h 標準価格44900円

 ごらんのように2.31倍の明るさになります。某工場の同上水銀灯が1灯不点灯と
 なったので、施設担当者に説明して同上のナトリウム灯に交換しました。
 工場内が機械油で煮たような汚れた状態ですので殆ど見た目は変化ありませんが
 その器具の真下で作業する機械操作員は「確かに明るくなった」そうです。

 (注)水銀灯は環境が電圧変動が±6%以内、無振動、換気良状態で使用の場合
    ビックリするくらい寿命が長い場合があります。
    同上の工場では毎日点灯して17年くらい経過していました。
    定格寿命の12000hでしたら4年間で寿命のはずですが、実際はもっと使えます。
    同上のナトリウム灯の場合の実際の寿命のデータを私は知りません。
    経験者の方のカキコをお願いします。
  

193 :おじさん:04/01/07 11:56
高圧受変電設備を必要とする業務用電力などが、変圧器又は負荷設備の大きさで
契約電力の値が決まる時代の事ですが、(今は実量メーターにて決定)
某商業ビルの1階にパチンコ店、2階から4階までスナック店が賃貸でありました。

スナック店の場合出入りが多く、電気代を子メーター読みで大家さんが請求しても
何時の間にか店子が夜逃げなどで、居なくなるとかで不払いが多く管理がし難くいので
そこで変電設備は1階のパチンコ店専用として、その他は電力会社からの
直接契約として低圧の従量電灯、低圧電力に切り替え電気工事をしました。
そうすれば電気料金の不払いが有っても、「電力会社が送電を止めます」から。
それに空店舗の分の基本電気料金を支払う必要がいりませんので、節約になりました。

最近は上記の逆で、低圧電気で供給で受ける場合と高圧電力で受ける場合で
料金の差が大きくなり、今まで低圧受電を高圧受電して各戸に子メタ−で
供給した方が、「検針、請求、集金、取りこぼし、メンテナンス、管理費」の経費支出を
考えても有利の場合が出てきました。    以下続報します。



194 :名無電力14001:04/01/08 08:40
某電気管理技術者から面白い事を聞きましたので、ご披露します。
それは「実量メーターにて記録された最大電力値を下げる方法」です。

倉庫が2棟ありそこを同じ高圧受変電設備から供給してありましたが、1棟を
取り壊ししました。 でもそのままでしたら最大電力値は1年間はそのまま残り、基本電気料金として
電力会社が需要家に請求します。 
そこで、電力会社の営業担当者と相談のうえ、電力使用申込書を新規に提出して
新しく契約して、実際に使用している負荷の契約電力にしました。
つまり負荷が半分になりましたので、最大電力も半分になりました。



195 :名無電力14001:04/01/12 12:59
>>194
自家用契約の世界では、当たり前のことだよ。
そんなことも知らなかったのかよ・・・アフォ

196 :194:04/01/13 09:34
195殿の2chらしい嬉しいカキコがありましたので、「2chらしい話題とします」ばい。

某新設店舗の電力積算メーターはx60倍でしたが、請求書ではx24の40%でした。
店長と相談するも「いずればれて増額の請求が来るだろう、待っておこう」
ところが実にx60に修正されたのは13ケ月後でした。

さあ貴方だったらどうする?


197 :194:04/01/13 09:41
新設店舗の電力積算メーターを送電4日後に夜間率を確認に
行って指針を読んだ。 店舗は営業してます。
 あれ 「メーターが全然動いていない、指針が変化していない」

メーターの結線が違っているようです。 さあどうする?

198 :回答196:04/01/13 19:46
くだらない質問にマジレス
答え・・・正しく再計算された13ケ月分を支払う。

 ×60・×24の計器は、田舎でしか使ってないでしょう。
 しかも、新設で送電時に誤確認しても、VCTの型式や
検針の時にわかるyp 13ケ月も分からないのは変。

 「支払う」までには、いろんな協議をするけどね。
 アフォな客は「社長の詫び状持って来い」とか、言うんだろうけど
そんな事を言ったら、
 電力会社も意地で、詫び状を出すし、料金も速攻で請求かけるだろうね。
 

199 :回答197:04/01/13 19:56
くだらない質問にマジレスその2
答え・・・使用量協定による。

 夜間率って言うくらいだから、季時別系の契約でしょうね。
 結線相違って言うと、VCTの逆接続くらいかな?
 各時間帯毎の使用量をお客さんと協定します。

 あくまでも、協議協定の世界のため、多種多様の方法があるが、
使用量の根拠としたいのは、手直し(正確な計量開始)以降の数値を
もとに協定するのが良いかな。
 その時の操業形態にもよるけど・・・。

 まあ、新設の計器が計量されないって言うのも考えにくいよ。
 送電時に、正しく計量がされている(メ−タ−が動いてる)のを
確認してくるのが当たり前の業務だよ。
 送電時の計量確認後に計器が故障したら・・・それは別物だ。 



200 :196:04/01/14 07:19
>>198殿のマジレスに正直にお答えします。
その店のオーナーが交渉中とききましたが、いずれ分割で
支払うでしよう。 
店長も「他の同業店舗で同じ事があり、そこも分割支払いだった」と言ってます。

>199
そこは直ぐ電力会社営業所の高圧担当に連絡して確認してもらい
電力メーターの結線は修正されて、動作不良期間はチャラ(無料)になりました。
(ここだけの秘密です)
高圧送電後に検相して、PAS切りにする場合もあります。
この場合低圧から高圧に切り替えましたので、直ぐには動作がわかりませんでした。


201 :名無電力14001:04/01/14 07:50
まあ、協議の世界ですので…何が正しく何が間違えなんて事は無いでしょう。

197の計器誤接続の設問は、新設では無くて種変新としてくれないと…ダメだょ〜ん(^-^)

202 :おじさん:04/01/29 08:42
電力部分自由化の拡大について電気料金の改正が出ました。
500kw以上の業務用電力と産業用電力について料金が変わっています。
詳しくは電力会社へ問い合わせて下さい。(工務部託送センターまで)

(1)主な内容
A、平成16年4月1日から自由化対象の範囲が、高圧(6KV)で受電して、契約電力が
  原則として500kw以上のお客様に拡大されます。
  また平成17年4月以降は高圧(6kV)で受電する全てのお客様が自由化対象と
  なります。
B、自由化対象のお客様は、新しい発電会社や地域外の電力会社などの新規参入の
  会社から電力を購入できます。
C、新規参入の会社が、自由化対象のお客様に電気を供給する場合は、託送料金を
  支払って当社の配電線路を利用する事ができます。
D、自由化対象のお客様のうち、当社または新規参入の会社のいずれとも電気の
  需給契約についての交渉が成立しないお客さまに対しては、最終的に
  一定の条件で当社が電気を供給いたします。

※多分既存の大手電力会社はいやいやするんでしょうね。(w

203 :名無電力14001:04/01/30 07:48
盗電の説明では、今回は電気料金の改訂は無。約款確認済み。
特定規模電気事業者(新規参入会社)の配電線使用料が
安くなってるとの事です。

204 :名無電力14001:04/01/30 10:07
近くの電力営業所に約款を貰いに行きましたが
まだ印刷されたものは、無いそうです。

205 :名無電力14001:04/01/30 19:54
ネタにマジレス。HW09型計器にふかれろ

206 :名無電力14001:04/02/05 11:00
最新情報です。
某電力会社が最大契約500KW以上の需要家に電力部分自由化の件を
説明に訪れています。
今までは電力使用申込書のみで完了だったのが、契約を交わすやり方になるとか。

207 :名無電力14001:04/02/10 19:58
あげときますばい。

208 :名無電力14001:04/02/11 20:02
最近民間所有のマンションに高圧受電設備を用意して、一括支払いして
大家さんが店子の子メーターの読みにて個別請求するシステムに高圧送電がありました。
建物が完成しておらず、もちろん入居もまだですので、最適料金制度は
判りません。いずれ料金比較表をつくり紹介します。


209 :名無電力14001:04/02/11 22:52

電力会社に聞けば、短所・長所をまじえて教えてくれるよ。
共用部や部屋の広さなどによって、若干の修正はあるだろうがな!

210 :名無電力14001:04/02/12 23:45
単身者向けなら、夜間率高そうなので時間帯でしょうか。



211 :名無電力14001:04/02/13 18:25
>>208
アパートなどで大家が電気代をまとめて払って、店子に請求するのは良くあるのですが
私は疑問に思っています。
というのは、大家が行っているのは、電気を仕入れて小売しているようなもので
電気事業にはならないのだろうかと思うのですが。
むかし、電力会社に聞いたことがありますが、別段悪くないという感じでした。
その電力の営業担当は勉強していない人だったので、正しいのかどうか当てにはなりませんが。
もし許されるなら、私も投資して、一括で電気を受けて近所に再販売すれば儲かるかもしれません。
まさしく、寝ていて儲かる話になりそうですが。
これって、違法でもないんですよね。
コンビナートなどでは似たことをやってると思います。

212 :208:04/02/13 20:07
>>211
昔某地方で「炭坑の社宅には工場の電気室から供給を受けて
電気代が安かった」とお爺さんから聞いたことがあります。

213 :名無電力14001:04/02/13 23:21
>>211 専門的で申し訳ございませんが、
コンビナ−トや区画された工業団地などの場合は「共同受電」と言って
そこで、電気を使っている企業間で「電力の維持管理から料金までの
取引内容を定めて受電しています。
また、電力会社は「その契約書の存在」を確認することで共同受電を
認めます。

電力の再販の件ですが、
単に再販をして利益を生むことは違反です。
この事業を興す場合は、経済産業省の認可を得て「特定電気事業者」と
なってからとなります。
通常は、地域を特定して自家用発電設備による発電から料金収入までを
実施する「小さい電力会社」のイメ−ジです。
中部電力管内に有る「すわエネルギ−」が、この事業をしています。
また、六本木の○○ヒルズの再開発で、この事業計画の話がありました
が、設備投資や維持管理などを理由に断念した経緯があります。


214 :名無電力14001:04/02/13 23:44
マンションのオ−ナ−が6000V受電をして、店子に料金を請求する場合は
オ−ナ−のリスクが大きすぎるので、普通はヤラないです。
社宅等で同じ会社で「料金不払い」の発生が無い、もしくは発生が少ない
ならば、良いでしょうが・・・
不特定多数の人間を相手にした場合に、
1.料金の算定方法や単価は決めにくい。
2.入居者按分方式の場合は、入居者が少ない時に料金が割高になる。
3.1つの店子からの集金が出来ない場合に、オ−ナ−がカブル。
4.その不払いの場合の強制執行(1部屋送電停止)の際に、トラブルが
 発生する。

以前あるオ−ナ−から相談があった際に、
これらオ−ナ−のデメリット防止のため、入居の賃貸契約の条項に組みいれ
るアドバイスをしましたが、電気というのは不動産の賃貸契約とは違うとの
事でダメになったらしい。

208は、既存の料金計算の方法とか言ってるが・・・
現実問題として、確実に料金が集金できる方法を考えるのが先だよ(笑)


215 :208:04/02/15 12:01
皆様の建設的ご意見ありがとう、そんな意見が欲しかったのさ。
でも工事が欲しい、歩合が欲しい営業マン達は実績がで出すと(料金差額)益々売りこみ
に励みがでます。「売ってなんぼや、合法なので文句有っか?」の世界です。
売れなくなったら他の商品、物件、の世界へ移動して営業したらいいのです。
(後は野となれ山となれ、バイバイ) 
昔、高圧受電の契約電力が負荷設備又は、トランス設備のどちらか小さい方で決定していた
時代に、最大実量メーターが取りつけられる時期が判っていたのに
何と、特注トランス設備を800万円で売りこんで成功した某小エネ会社があります。
(今は何をしているかは知りませんが)

電気料金は漫画「難波金融道」の作者の随筆でみましたが、大家の意向で
幾らでも単価の設定できて、請求できるそうです。
作者の青木氏は「家賃が安いと思って事務所に入ったのに高い電気料金を
請求されてしまい、それに対抗する手段は無かった」そうです。

216 :名無電力14001:04/02/15 12:38
電力会社が、トランスを入れ替える減設業者に対しての対応は、ダメダメだった
のは事実。一般の需要家からの問い合わせ相談にたいしても明確に答えなかった。
それは、営業妨害で訴えられる事を避けたからです。
需要家も「料金が下がります」の言葉に踊らされてたのも多かったよ。

今は、この題の「高圧電力に変えませんか?」です。
巧みな話術に引っかかった需要家から手付金を取って→委任行為を得て→
電力会社と交渉する。
 莫大な成功報酬を取るし、失敗しても手付金は返さないし、
 失敗時の違約金の発生もない。チョロイ仕事だよ。


217 :名無電力14001:04/02/17 20:31
今まで業務用電力にて受電していて、契約種別を変更して
業務用季時別電力や業務用電力ーUに切り替えても全く下がらないと
考えられていた事業所であっても、次の使用条件の場合は

休日エコノミー電力にて少し電気料金が安くなります。

休日(土曜日含む)に使用される電力量の割合が、総電力量の30%が分岐点です。
33%以上になると試算出来たら、切り替えをお勧めします。

1)例1 ホームセンター
 休日電力量使用率 33.1%  電気料金削減率 1.37%
 (正月3が日のみ閉店、 休日は照明を全灯を点灯する)

2)例2 公立文化ホール
 休日電力使用率 37.4%   電気料金削減率 2.1%
  (休日に大ホール他の利用が多い、 週に1日平日に休館)

*以上ご参考に。

218 :自由っていったい:04/02/20 01:35
みなさん、はじめまして ちょっと教えていただきたいのですが
350kw業務用高圧です。来年四月から電力自由化ですが、
東電以外の事業者から電気買えるようですが東電より電気代安くなるのですか
あとメータは、今のを使うのでしょうか、ご指導お願い致します

219 :名無電力14001:04/02/20 07:46
それは、その事業社に聞かないと分からないでしょう。ただ、託そう料金が高いので貴方の満足する価格にはならないと思います。全てにおいて自己責任、自分で考える。それが自由化です。

220 :名無電力14001:04/02/21 00:47
>>218
契約電力350kW程度の規模なんて、相手にしないよ。
全ての需要家が、自由化=電気料金が安くなる。なんてのは妄想だね。

まずは、同時同量の原則からだな〜
今の計器は、電力会社が「ヲマイの30分あたりの使用量」を確認するために使う。
特定規模電気事業者の発電分にも計器があって、30分間づつ双方を比較する。
で、ヲマイの使用量のデ−タはリアルタイムで特定規模電気事業者が監視している。
新たな工事も発生するし、ヲマイの会社の財務体質や格付けを判断し、良かったら
既存の電力会社から、奪い取る形だな。
ただ、停電した時には自己責任「電気主任技術者」だな。
既存の電力会社は、冷たくしない決まりだが・・・
            常識として後回しにされても仕方ないな。

>>219
託送量は、安ければ安いほど利益が上がるから助かるが、今でも十分な利益だよ。
既存の電力会社は、約款に単価が出てるし、それ以外も把握してるから、良い
需要家を奪い取るのは簡単なもんだよ。




221 :名無電力14001:04/02/21 09:58
>>217
 休日エコノミーの場合、平日が休みであればメリットがでる気がします。
パチンコ屋の場合、平日が休みですが、業務用Uと比べてどっちがメリットが大きい
でしょうか。

222 :217:04/02/21 19:46
>>221
某スロットマシン遊戯場(パチンコ屋と全く同じ業種)午前10時から午後11時まで
営業です。ただし休みは台入れ替えの日のみ月2日くらい。
業務用電力にて
基本電力料金 167KW 年に    2、044、080円
使用料金 夏季   160791KHH 2、299、311円
     その他季 359916KWH 4、678、908円
      計          9、022、299円

それを業務用電力ーU の場合は 8、243、492円 (91.37%)です。
   業務用季時別    〃  9、187、526円 (101.83%)
   業務用季時別ーU  〃  8、243、492円 (92.05%)

私の客先では平日の週1の休みはありません。休みでも台の入れ替え、出玉調整、清掃
警察からの検査、空調機のフイルター交換等で電気はけっこう使用しています。
その為、正確なデータを持ちません。でも多分休日エコノミーで8.5%以上の
電気料金のメリットは無いでしょう。
店の営業終了後の清掃、調整などにより季時別ーUが1番安くなるところもあります。




223 :名無電力14001:04/02/21 19:51

ありがとうございました。
業務用Uにしていますが、休日エコノミーの方が良かったかなと、心配していました。
私のところは、週1で休みですが、休みのときも掃除などをしているので、電気は使
っていました。やはり業務用Uですね


224 :名無電力14001:04/02/21 22:33
↑アフォ〜素人かよ
関東エリアにある盗電には、休日高負荷電力2型があるんだよ。
負荷率2型+休日エコノミーだよ。もっと契約種別を勉強汁よ。



225 :217:04/02/22 09:53
>>224
このすれでカキコは9州電力の場合ばかりですからね、
他の電力の場合は知りません。(念のために)

226 :217:04/02/22 09:58
おもいだした。自販機も相当に数があり休日でも電力を使っています。

>224殿 東電での223殿の質問に答えてあげてくださいな。

227 :名無電力14001:04/02/22 10:08
224みたいなお方は、種別は知ってても
金の計算は出来ません。
いじめないであげてください。

ってか 質問側も地域を書くべきだな。

228 :224です。:04/02/22 10:29
電力会社で料金計算の仕事をしてますよ。

2季節3時間帯の使用量の表に平日休日の使用量をくださいな。
使用量の比率でも良いよ。
ついでに付け加えるが・・・種別毎の料金の比較だから
 消費税は加味しない+燃料費調整は加味しない。
 単位はいくらまで?だって10万20万は端数でしょうよ。

229 :名無電力14001:04/02/22 13:32
↑ヲマイも素人
電力会社毎に料金単価が違うから、
計算のためには「その地域の電力会社の約款」が必要だよ。
ちなみに、同じ条件で一番安いのは盗電でした。

230 :名無電力14001:04/02/23 06:17
最近は、選択約款に関するレスが多いですね。
このスレの(業務用から)高圧Aに・・・が見当たりません。
この前、コンサル会社と称する会社から案内を受けました。
担当者に少し突っ込んで質問しても、仕事を始めたばかりか回答が返ってきません。
実際、どうなんでしょう?

231 :名無電力14001:04/02/23 08:00
>230
その事項に関してはこのスレの始めのほう、10 14 18 24 37 47
49 50 67 69 を参照のこと。
結論は出ています。 業務用電力と高圧電力Aのあいだのグレーゾーンが
有ることは確かですが、お勧めしません。

高圧電力Aは供給約款では「高圧で供給を受けて動力(付帯電灯を含みます)を
使用する需要で、」以下略。
自分で電力の窓口に相談に行って確認してください。(負荷の90%以上が動力ですか?)
 料金コンサルタントは手数料として
「下がった電気料金の2年分を毎月先に支払ってくれ」と言うんですね。

232 :名無電力14001:04/02/23 08:34
工場でも負荷の内90%以上が動力なんて、そうそうないはず。
あっ、そうか、電力はそういう無理な事を言ってはね返すわけですか。

今まで15年程業務用で払っていたが種別が変われば2年分払っても3年目からは
得になるのだから効果確認できない下手な節電器よりはいいような気もします。

4月からの500kw以上の基本単価は現状維持だから来年の50kw以上も
同様だと思う。自由化となって値段交渉できるって言ったって、主張できるほどの
使用量を使ってるところは氷山の一角なんだと思う。
結局、自由化といえど、名ばかりのような気がする。


233 :名無電力14001:04/02/29 16:17
高圧電力Aに無理に切りかえる方法についてご質問ですが
ご自分にて新しく”電力申し込み書”を書き、提出されたら変な料金コンサルタントに
手数料を支払わずにできます。

業種を→製造業とするだけです。
そして使用負荷に”電力を多く使用する電気炉など”を記入してください。
ただし、バレタラそれは盗電ですので、料金は3倍返しです。その分積みたてて貯金しておいて
ください。 送電停止という荒業を電力会社は持っていますし、
営業所に行くと、時々止められた人物が来て「わあわあ」言っています、笑えますよ。
(そのくらいの金は何とかなるのですね)

それとも、予備電力としてジーゼル発電機を用意するのも良いですね。
「いつでも止めてみろ」 覚悟の程を見せてください。

234 :名無電力14001:04/03/02 06:16
>>233
中部電力は負荷設備省略が常識ですが・・・。

235 :名無電力14001:04/03/09 17:24
某病院の事務長より、待合ホールに据付の缶コーヒー類の自販機の年間使用電気料金を
調べるよう、依頼されました。 
使用電気料金は機種、販売実績、設置場所、機械の調子、気候にて違いますので
さて如何するか考えました。 個別に積算メーターを付けてみました。
次の通りです。
自販機は冷却消費電力650W 電熱消費電力601W 冷たい商品X20個
暖かい商品X10個 の機器です。
2月16日から2月26日まで242時間の使用電気量106.9KW
1時間当たりの消費電力の平均は0.454KW  負荷率の平均0.362です。

夏場はもっと冷却に消費電力が増えるものと考えられますので、
1年間の消費電力の平均を0.46として計算して報告しました。
 1年間で10万円くらいです。 (もっとも各季節に測定して修正していきます)

236 :217:04/03/12 07:55
某ホームセンターの契約種別を業務用電力から業務用休日エコノミー電力に
切り替えてから1年経過しましたので、ご披露します。(9州です)

某店舗1 業務用電力ならば10、143、496円が149、458円(1.60%)安くなりました。(最大)
某店舗2   同上     7、232、415円が91、973円(1.27%)  同上    (最小)

どちらも同系列店舗で営業時間休日は全く同じですが、休日の照明点灯が違います。
年間の休日は正月の3日盆の3日、棚卸が年に4日くらいです。



237 :名無電力14001:04/03/15 11:29
街のあちこちに目立つサラ金の無人店舗の電気料金が削減出きるか?
電気設備の設計26年の私が誰に断り無く、仮計算をご披露しますので、
関係者様(電力会社様含む)からの厳しいツツコミを期待します。

店舗は現在の契約は従量電灯が殆どのようです、負荷は室内照明、エアコン2台
金融機器、案内看板照明、夜間外部照明、駐車場照明などです。
仮定条件を次のとおり、契約電力を10KVA 使用電気の平均をを1年間にて1時間に2KWとします。
(真夏の夜間でしたら最大6Kwは使用されているでしょう)

基本料金 270円X10KVAX12ケ月  =  32、400円
使用料金  21円X2KWX24HX365日 = 367、920円
 合計               400、320円  (月平均33、360円)

(使用料金は簡略単価です、24時間営業のコンビニの11.1%となりました、そんなものでしょう)
 (某サラ金メーターを読んでチェック中です、設備、気候でも変化します)       

238 :237:04/03/15 12:00
サラ金の従量電灯を季時別電灯料金に切り替えたとします。
基本料金が6KVA以下は月1、100円 10KVAまで1、500円
     10KVA超過分は1KVA 270円

デイタイム 午前10時から午後5時までの7時間の単価を夏季32.23円
                     〃  その他季26.78円
リビングタイム午前8時から10時まで、午後5時から10時まで21.58円
ナイトタイムは上記以外の時間をいいます。       6.55円

以上の時間帯の使用電気量の割合はコンビニのデータを参考に作りま
した。
デイタイム    9時間  40.5%
リビングタイム  5時間  21.5%
ナイトタイム   10時間  38%   

計算の詳細は省きますが、合計348、725円 (削減51、595円 12.8%)
となりました。(デイタイムの夏季は41%と仮定しました)

239 :237:04/03/18 21:23
>238を修正します。 
デイタイム   7時間
リビングタイム 7時間

240 :237:04/03/19 03:38
某ゼネコンが開発した色んな店舗が集合して町並みを作っている敷地内の
街灯、自販機等用の共用部分の電気料金削減を調べてみました。

現在の契約種別は従量電灯20KVA1年間の使用電力は58、212KWH
負荷は自販機3台、駐車場照明水銀灯13基その他は?
1年間の電気料金は 1、379、676円

以上を季時別電灯料金に切り替えたら

(計算の詳細は何故か書き込み失敗しましたので1本指で再度少し入力です)
1年間の電気料金は976、650円(差額403、026円 29.2%)
少し料金が下がります。マンションの廊下灯などの共用灯電灯料金削減も可能の
ようです。

241 :名無電力14001:04/03/30 14:55
今日の日本経済新聞の報道です。

電力値下げ 恩恵広がる、 調達先自由化 1日から第二幕
ヨーカ堂150店で検討

2000年3月の自由化第一段階は電力需要量2000キロワット以上の顧客が対象で
今回、500キロワット以上の顧客に広がる。
電力の総販売量のうち、競争にされされる部分の比率は26%から40%へと高まる。
来年4月には小規模施設(50キロワット以上)向けも自由化され比率は過半数の
63%となり、残るは家庭用など小口ユーザーだけになる。

民間ではイトーヨーカ堂が首都圏、関西圏でガス会社や新規参入組から電力を調達する
方針だ。
すでに2000キロワット以上の大型店24店のうち10店で切り替え、料金は2−5%
安くなった。
中規模店は150店あり「順次切り替えたい」(店舗管理室)と話す。

242 :名無電力14001:04/04/02 07:59
今年10月1日から電気料金が下がりますが、「新料金表が某電力会社の
営業所に配布されている」 との事です。
手に入れたらご披露します。 
電力会社のHPにはまだ昨日は記載ありません。
(調べたのはもっとも1社ですが)

243 :名無電力14001:04/04/02 10:02
新手の電気料金合理化業種の話しを聞きました。

需要家の敷地内に、全ての常用発電機関連設備を設置して電気料金約1kwh
当たり10円弱にて販売してその他の経費は請求しないそうです。
発電機が事故などで停止して最大電力が上がったり、補給電力など高い単価の
電気を使用した場合の補償もするそうです。

常用発電機は1kwh発電に要する重油が約0.26リッター要ります。
重油の1リッターの単価は原油の価格変動に伴い26円から32円くらいです。
すると1kwh当たりの油代は 高くて8.32円です。
常用発電機は出力の全部を需要家が使えません、クーリングタワー、冷却水ポンプ
換気扇、吸気扇、など自己で消費する電気量があります。

だからどう考えても1kwh10円のみお支払いでは採算が取れないのです。
何か裏がありそうです。 (オイル交換とかその他消耗品もいります)
何かは思いついていますが、さすがに2chでもカキコできません、想像してください。(笑)

244 :242:04/04/03 19:04
新電気料金の資料を最寄りの電力営業所に頂きに行きましたら
新電気供給約款(平成16年3月31日実施)を貰ってきました。
管理技術者の皆様は貰って読んでみてください。
意外に大きな変更がありました。

1. 大工場の敷地内の寮、アパートなどは別契約、別引きこみに出来る。
2. 業務用電力に適用される場合の具体的需要家の明確化。 等
   その他色々。

245 :242:04/04/13 19:20
電力会社の営業所の担当者に新電気料金の件を、尋ねたら
「まだ私達も全然知りません」 との事でした。

246 :名無電力14001:04/04/19 10:11
>>244
1と2は前からとまったく同じだぞ。
貴殿はあまり、約款を見たことがないようだね。




247 :名無電力14001 :04/04/19 16:58
多分、「約款と細則が合体していない前の約款と比較している」と思われ

248 :救世主:04/04/19 21:27
電気が走る。触れ合うたびに。

ワゴンに乗って。

249 :名無電力14001:04/04/19 22:25
はい

250 :名無電力14001:04/04/20 07:31
今日午後10時からNHKニュース10にて
「電力自由化で料金はどこまで下がる」
 放送があります。

251 :名無電力14001:04/04/24 13:01
>>250
感想、聞かせて下さい m(__)m

252 :250:04/04/27 09:59
>>251
大した内容はありませんでした。
平成16年3月30日の日本経済新聞掲載記事の「電力自由化」テレビ版でした。
某スーパーが新電力会社から切り替え受電を計画中との事、
東京沿岸に発電所建設を計画中だが
都心までの配電線工事は東京電力の範囲で、地中配電線の増設工事は
用地買収他の理由で早く出来ないそうです。(10年から20年は必要)

しかし昔(最近まで)景気浮揚の為に電力会社に設備投資を勧めて
今は「電気料金が日本は世界一高い、と俸グラフで各国と比べるならば
電気の質も入れて欲しいですね、電圧変動、周波数安定、停電頻度、供給安定度等

東南アジア、中国等に工場を移転して、電気の質が不良の為に生産物の品質が
悪いとか、稼働率が悪いとか聞きます。
昔S44年ころ、関西では夏場電力が逼迫して、火力発電所に過運転指令が来て
定格75MKWを77MKWを発電していました。給水ポンプなど普段2台を3台運転しますので
純送電出来る増加出力は、たったの0.8MVAでした。 そんな時代もありました。


253 :名無電力14001:04/04/27 11:36
>>252
ご教授ありがとうございます

>某スーパーが新電力会社から切り替え受電を計画中との事、
>東京沿岸に発電所建設を計画中だが
>都心までの配電線工事は東京電力の範囲で、地中配電線の増設工事は
>用地買収他の理由で早く出来ないそうです。(10年から20年は必要)
  ↑なんか、分割論を唱えた佐藤通産大臣が懐かスイ(遠くを見つめる)

自由化と言ってもPPS、オンサイト発電に携わっていない自分としては実感が
ないというのが本音弟子





254 :名無電力14001:04/04/27 13:03
2chのサーバー運営者、夜勤こと中尾嘉宏。
サーバー屋の株式会社ゼロの社長。
「bbspink」「pink-TV」などアダルト関係のサイトの運営者。
出資法違反の前科あり(1997.05.06 共同通信記事に記載)
その他、■児童買春斡旋■、pnik-tvのログ販売などの前科あり。
怪しい( ̄ー ̄)限りなく怪しい( ̄ー ̄)
某宗教団体や某ねずみ講マルチと同じくらい怪しい( ̄ー ̄)
充分に怪しいホモっ子よりも更に数倍プロ級に怪しい( ̄ー ̄)
んで既に「北」のように怪しいタコCHと怪しい出資法違反な鯖屋の
素晴らしい組み合わせ。完璧です。120%です。精子が通り抜ける隙間も
無い完璧さです。もう誰も文句は言えません。敵はいないのです。
そのまま突き進んで空中爆発しちまいましょうヽ(´ー`)ノ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2095/
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/398543.html

255 :名無電力14001:04/04/27 15:31
252関連
発電所って発電機の出力を全部使えるわけではないんですよねー。
附帯設備(励磁機、ポンプ、ファン・・・etc.)の消費電力が意外と大きい!
施設の規模が巨大だから仕方ないですが。

256 :名無電力14001:04/04/28 00:17
ところで、倉庫業とかは高圧Aで契約できますか?

257 :名無電力14001:04/04/28 11:48
>>256
約款では「業務用電力」に例示されてますが、調べてみては?

258 :名無電力14001:04/04/29 01:07
確かに業務用でした
ありがとうございました

259 :名無電力14001:04/04/29 11:28
自由化ってことは、「交渉単価OK」なわけだから
これから、色んな情報が漏れて来るんだろうなぁ・・・。

守秘義務と背任行為、総務担当の悩みは尽きない。


260 :名無電力14001:04/04/29 13:29
>>256
定温倉庫や冷凍倉庫は高圧Aで、契約出来ると思います。


261 :名無電力14001:04/04/29 13:37
材料・物性板のこのスレ↓
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/material/948829048/
スレ立てたのが2000/01/26(水) 04:37なのに、
まだ、188しかいってない。
お前ら記念真紀子しまくって、今日中に1000到達ヨロシク。
”ローマは一日にしてならず””世界遺産は一日にして消滅する”


祭りじゃ  祭りじゃぁぁぁっぁああ!!
全板からの記念真紀子お待ちしております

262 :名無電力14001:04/04/29 13:38
>>260 あんた、だ〜れ

盗電? 感電? 

263 :名無電力14001:04/04/29 15:54
>>260
電力社員であれば、約款上の根拠求める。

業者さんであれば、ヒントを教えてください m(__)m

264 :お客の味方:04/04/30 09:40
高圧電力Aの適用範囲は次の通り。
高圧で電気の供給を受けて動力(付帯電灯を含みます)を使用する
需要で・・以下略

冷房機、冷凍機の容量が電灯の10倍以上あれば、高圧電力Aで申し込んで
ください。 

265 :名無電力14001:04/04/30 20:36
冷凍倉庫なら確実に動力が電灯の10倍あるから
大丈夫そうだね

266 :名無電力14001:04/05/01 11:16
「260=お客の味方=電力社員」と勝手に想像

質問
  冷凍倉庫、定温倉庫において
  電灯1:動力10の場合は 「高圧電力A」okだよね
  では
  電灯1:動力1の場合は どうなの?

  さらに
  約款上の例示では、倉庫は「業務用電力」となっているよね。
  この例示は無視しても構わないと考えるので有れば「不当表示」にならないかね。

  








267 :260:04/05/03 19:32
>>266
俺は管理技術者でおま、今までの経験によると
定温倉庫、冷凍倉庫の既存設備は高圧Aだよ。
既存設備の顧客に「来月から”業務用電力”になります」とお知らせしたら
少し騒動が起きるでしょう。

昔、中学校に教室天井照明がなく、技術家庭科の実修工場に旋盤などの工作機械が
多く設備されていた時代の名残で、高圧Aの地方中学がある。
今は照明灯が増えていてもそれは既得権だ。

上の”質問”には答える事の出来る資格と知識は無いので、最寄の電力会社
営業所の担当者まで、お尋ねください。

268 :名無電力14001:04/05/04 11:41
>>267
これは スマン かった。善意の書き込みに対し、誤解したことを謝罪します。

しかし、約款は余りにいい加減だと思う。
まあ、倉庫業において「業務用電力」と「高圧電力」が混在している現実が
あれば、例示から削除するのが本筋だと思う。
「公取」あたりに文句を言うのも一つの方法だね、なにせ自由化が始まってるのだからね。

269 :名無電力14001:04/05/06 15:47
234 :名無電力14001 :04/03/02 06:16
>中部電力は負荷設備省略が常識ですが・・・。

↑これって、約款違反だと思うんだが、

自主的に電気工事店が負荷設備省略しているのか、
あるいは、中部電力から頼まれて省略しているのか、
中部電力管内の人、誰か教えて下さいm(__)m

270 :250:04/05/15 18:19
OECD調べ(2002年)1KWHの単価。(NHK放送の棒グラフを目視数値化)

日本   0.1ドル
アメリカ 0.05ドル
イギリス 0.055ドル
フランス 0.048ドル

(日本で1KWHが12円ですか、高圧電力ーAUのその他季の料金でギリギリ)

271 :名無電力14001:04/05/15 18:58
250殿へ、「お願い君」で申し訳ないが

電力会社と、どんな交渉すれば安く出来るか、書き込んでみてよ。

272 :250:04/05/16 10:00
>271
まずはこのスレを初めから270まで10回読んでください。
電力会社と交渉しても下がらないよ、
いくら交渉しても下がらんものは下がらん。
顧客名で新申し込み書を提出して,契約種別変更で料金削減するんだ。

現在、従量電灯か業務用電力であれば、下がる可能性があるよ、(夜間率しだいだが)
電力会社のHPに計算方法の項目があるよ、
コンビニを高圧受電にして季時別ーUにするのもその一つ。


273 :名無電力14001:04/05/16 11:23
250殿、懇切丁寧な説明に感謝シル。

>電力会社と交渉しても下がらないよ、
>いくら交渉しても下がらんものは下がらん。
 拙には ↑ が理解できない。

「何のための自由化なのか」と言うことを、もっと深く考えるべきだと思う。
 例えば、電力会社との交渉に際し、PPSやコジェネ業者を利用するやりかたも
考えられる。

 このスレでは「業者に騙されるな」と言うような意見が多いが、
 「業者を利用する」というような選択肢はどうよ。

>顧客名で新申し込み書を提出して,契約種別変更で料金削減するんだ。
 ↑ は理解できる。
様々な「選択約款」が誕生しているわけだから、当然と言えば当然だ。
そうでなければ、拙のような工事屋も、あるいは電気管理屋も、生き延びていけないからね。



274 :名無電力14001:04/05/18 01:05
しかし、高圧Aと業務用の価格差って大きいなあ
ここまで価格差別する理由あるんですか

275 :名無電力14001:04/05/18 14:11
↑ に対する回答は、電力社員じゃないと答えられないよ。

276 :250:04/05/20 12:04
>>273
これ以上下がらない場合。
(例1)
高圧電力A (工場の屋根部材などを製作工場、日勤のみ、日曜休み)
契約52KW 年間使用電力 96943KWh

(例2)
業務用電力  (薬品会社営業所、日、祝日休み、大型冷蔵庫有り)
契約47KW 年間使用電力 99360KWh

以上は電気料金種別変更では如何にも料金が下がらない例です。

277 :名無電力14001:04/05/20 12:43
250殿へ

>(例2)
>業務用電力  (薬品会社営業所、日、祝日休み、大型冷蔵庫有り)
>契約47KW 年間使用電力 99360KWh

管理技術者の方の意見に有りましたが、大型冷蔵庫があるので有れば
「高圧A」への変更も可能ではないかと、拙は考えてしまう。
よって、「断定的判断」は宜しくないかと・・・。

278 :名無電力14001:04/05/20 14:49
250殿へ
例題における使用量から逆算すると、契約電力が一桁少ないと思うんだが。
真面目な議論であれば、現実的な例題を出すことを希望する。

279 :名無電力14001:04/05/20 14:55
↑ 250殿、使用量の年間と月間取り違えた。
拙の早とちりだ、訂正と同時に謝罪する。

280 :250:04/05/20 19:20
>277
大型冷蔵庫と言っても1坪くらいで
1馬力くらいですたい。 大した事無い。

281 :名無電力14001:04/05/20 19:38
まあ、確かに規模の小さいところは、この手の話は面白くないなあ。

電力社員がいるなら、「自由化」になって、どんなところが面白くなるのか書き込んでよ。

そんなに苛めないから。

282 :名無電力14001:04/05/22 09:28
雑談
2ch→中国→「中国の経済事情」によると
中国で電力の供給が不安定なので、自家用発電設備を工場等で自社所有して
稼動させるためには、下記の条件を満たさないと中国政府が認可しないそうだ。

1. 総発電電力 5000KW以上
2. 系統連携
3. コージェネ 
4. 熱負荷使用率 50%以上

以上の条件を完備するには、費用が最低5億は要りますね、(建設費1kw当り10万と仮定)
電力事情が逼迫したら稼動は政府がら強引な指示が有りそうですね。


283 :名無電力14001:04/05/22 11:06
へ〜ぇ、簡単に自分で発電した電気を自分で使うこともままならないのか・・。

284 :名無電力14001:04/05/23 23:37
>282
中国って案外エネルギー政策がまともじゃん
やはりコジェネはその規模と熱回収がないと
だめだからね

285 :名無電力14001:04/05/26 00:26
50kW以下って電灯と動力別々の契約だと
思っていたんですが、一部の電力会社は
高圧業務用に準ずるとみなし、統一料金
で対応してくれるんですね
これはなかなかいいじゃん、知らなかった

286 :名無電力14001:04/05/26 19:04
>285
電力会社の宣伝ですか?
堂々と名乗って宣伝しないさい!

287 :名無電力14001:04/05/26 21:25
>堂々と名乗って宣伝しないさい!
スマソ、↑ 意味不明だ。

>285=電力会社広報担当者

堂々と名乗って宣伝しなさい!
さらに、詳しく解説しなさい!

これはお願いだ。
最終保証約款について、分かり易く説明してよ(はぁと)。




288 :名無電力14001:04/05/26 21:52
低圧電灯+動力の契約を
低圧高負荷契約にすると安くなりますか

289 :名無電力14001:04/05/29 02:34
>>288 素人営業所社員?

290 :名無電力14001:04/06/05 13:17
>288
中国電力のホームページを見てみ
料金表があるたい、九州電力には無いよ。

291 :名無電力14001:04/06/10 06:49
某工業団地内の工場に飛び込みの営業マンがきました。
自称「省電力診断士」です。 「創意工夫で御社の電気料金をさげます。
その下がった電気料金の30%を私に5年間支払ってください
6年目以降は御社利益100%となります。」

持参の参考資料サンプル例1 (契約を変更する)
焼肉店 低圧電力37KW 変更前年額料金609、786円 変更後年額料金355、266円
     差額254、520円 (41.7%)

私が推測で解説します、 契約電力を37KW→8KWにします。方法はブレーカー契約
とします。 本体225AFの物に銘板25ATを取り付けた物を使います。
(注記)現在この方法は電力会社がブレーカーの特性試験をしますので使えません。 

サンプル例2
独身寮 業務用電力 変更前年額料金1、607、603円 変更後 1、423、101円
          差額184、502円 (11.4%)

これは契約種別を業務用季節別時間帯別電力ーUに切り替えたものです。
午後10時から午前8時までに1日の使用電力の20%以上使い
休日も平日と同じくらい使う需要家は
この契約にすると電気料金は下がります。





292 :291:04/06/10 20:41
サンプル例2
の説明を補足します。
独身寮は進学塾寮の夜間率50% ビジネスホテルの夜間率62%の
間の夜間率と推定されますので、電気料金の減額率11.4%は正確に思えます。

サンプル例3
スナックまり(福岡県)従量電灯B 40A 変更前年額料金786、456円 変更後474、468円
             差額311、988円 (39.6%)
サンプル例4
スナックやえ(福岡県)従量電灯B 50A 変更前年額料金706、908円 変更後428、832円
             差額278、076円 (39.3%)

例3の料金786、456円を元に使用電力を逆算すると年間使用電力36、286KWHです。
1kWHの平均単価は21.67円 変更後は13.07円となります。
例3及び例4の削減率はほぼ同じですので、これは実際の削減料金を元にした
値でなく「これだけ料金が下がるとの、計算上の値」と推測できます。

時間帯別電灯(10時間型)をこの場合適用してみます。
すると1KWHの単価6.55円の午後10時から午前8時までの夜間料金時間帯に
80%を使用すると仮定計算すれば大体そのような年間の電気料金になります。
しかし一般のスナックでは清掃、料理の仕込、調理等で午後5、6時くらいには
女主人が来ていますので、夜間時間帯の使用率は60%以上は無理と考えます。

でも営業が午後11時から午前4時までのSM秘密クラブならば、相当に安くなりますね。(笑
(なおこの料金種別は1KW以上の電気温水器据付が前提です)
識者のご意見をください、私にはこんな解説しか出来ません。

293 :名無電力14001:04/06/10 21:47
はい。

294 :名無電力14001 :04/06/11 20:05
>某工業団地内の工場に飛び込みの営業マンがきました。
>自称「省電力診断士」です。 「創意工夫で御社の電気料金をさげます。
>その下がった電気料金の30%を私に5年間支払ってください
>6年目以降は御社利益100%となります。」

旨いこと考えているなぁ。
でも、手間暇を考えると割に合わないと考えるのは、拙だけ?

295 :名無電力14001:04/06/11 22:27
>自称「省電力診断士」です。 
もしかしてE3

296 :名無電力14001 :04/06/12 19:02
これだけ選択約款が増えたのだから、
「モニタリングサービス業」が新しいビジネスになると思うんだが。

どれだけの設備投資をして、どれだけの顧客を抱えれば良いのか、
誰か計算出来る人いない?

297 :名無電力14001:04/06/12 20:15
>「モニタリングサービス業」が新しいビジネスになると思うんだが。
確かにその動きはある。しかし、分かりにくいことを利用した
悪徳サービスも増えそうな夜間

298 :名無電力14001 :04/06/15 15:40
出来高払いにすれば、悪徳のしようがないと思うんだが・・・。

299 :名無電力14001:04/06/16 20:38
でもなんちゃってESCOが最近多いから
気をつけないと

300 :名無電力14001 :04/06/16 21:14
キリバン、ゲット

301 :名無電力14001 :04/06/18 10:53
東京電力では、500KW以上の需要家については「30分毎のデータ」が
取れる計量器に、既に取り替え済み。

従って、選択約款の計算は正確無比となる。
拙思うに、需要家にモニター情報を開示すべきだね。

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