5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

古紙のリサイクルはここで聞いて

1 :名無しじゃないのよ:2001/05/16(水) 13:53
古紙のことドンドン聞いてね

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 14:10
リサイクルに向かない性質の紙って、どのように処理してん?

3 :名無しじゃないのよ:2001/05/16(水) 14:46
排出先の企業の意向にもよりますが絶対にリサイクルしてくれと言われた
場合には固形燃料のプラントに持込み、ボイラーの燃料としてサーマルリサイクルに回します。
でもほとんどの場合、ゴミとして焼却処分します。
古紙の中に入っているリサイクル不能なものは禁忌品(キンキヒン)と呼ばれています。

輸出、価格、製紙会社の動向など何でも答えるよ

4 :教えてください:2001/05/16(水) 22:57
なんか頼もしいスレですね。いろいろ教えてほしいことがあるので
よろしくお願いします。
まずは…雑古紙でトイレットペーパー作ってるところって、全国に
どのくらいあるんですか?また、規模的にはどんなもんなのですか?
(製紙工場って巨大なイメージになってしまうんですけど、そうい
うのはほそぼそと作ってるのかなあ〜なんて思ったものですから)

5 :名無しさん@エコロジー:2001/05/17(木) 06:30
名前変えました
>4さん
雑古紙(オフィスミックス古紙)で家庭紙を作っているメーカーはかなりありますよ
北海道から九州まで  北海道なら道栄製紙とホクシー(王子製紙グループ)
静岡には中小含めると数えきれません。 おっしゃる通り静岡の中小メーカーならほそぼそと身内の従業員だけで作っている会社もあります。

6 :教えてください:2001/05/17(木) 21:20
道栄紙業さんとかは牛乳パックリサイクルのトレペが主なのでは
ないのですか?小さな紙切れやレシートとかも原料としているよ
うなところはどのくらいでしょう?
市で古紙回収をしてるけれども地域によって回収の基準もまちまち
だし、はたしてどんなルートでどんな風になっているのかなとか
思ったりもします。私は結構小さい紙なんかもチラシとかに挟み込
んで出したりしてるんですけど、ダメなんでしょうか?(紙箱なんか
もティッシュの箱以下のものは燃やすゴミにしてくれってことになっ
てるんですが、なんかもったいなくって…)

7 ::2001/05/18(金) 00:33
ホチキスの針がささったままでもオーケーなのはなぜなのでしょう?

8 :名無しさん@エコロジー:2001/05/18(金) 06:57
>6さん
道栄紙業は牛乳パックも使用していますがオフィスミックスや機密書類も使用しております。
機密書類などは中身を開梱せずに段ボールの箱まま、パルパー(溶解釜)へと投入してます。
中にはバインダーやクリップ、金属などかなり混入しておりますが道栄紙業のマシンは
静岡にある三栄のマシンを使っているのでそういう事も可能なのです。
ご質問にある小さな紙切れもレシートも問題はないですよ
しかし、回収の都合だとか製紙原料問屋での圧縮梱包作業がやりにくくなの事は確かなので
面倒なのはお断りという事だと思います。
業界用語に言うと「込頁(コミペイ)」という品種になります。
全国には無数にあり特に静岡に多いですよ。

>7さん
ホッチキスやクリップなどの金属類はパルパーに投入して溶解後にリキッドサイクロンと
いう金属類を除去する設備によって取り除かれます。
その他の異物もスクリーン(細かい網の目の様なもの)で除去されます。
古紙に混入して困るものは紙と一緒に溶けるものです
例えば油紙や感熱発泡紙(点字)など
油紙は紙と一緒に油が溶けて製品になった時に油シミが出来るし感熱発泡紙に至っては
紙を作る行程の中で紙を乾かすドライヤーという所があるのですがその熱によって
出来た製品がボツボツになってしまうからです。

9 :教えて君:2001/05/19(土) 02:54
>>8
名無しさん@エコロジー氏
に質問です。
1新聞の売却金額(ベーラー等で梱包する中間処理をするとして)は1トン当たり幾らぐらいですか?
2雑誌の売却金額は?
3古紙相場の今後の展望について
4相場を知るにはどうしたら良いか(手段として)?

これだけ質問を出して申し訳ありませんが、ご面倒でなければ、ご教示下さい。

10 :教えて君:2001/05/19(土) 03:06
一応、ご質問した理由を挙げておきます。
1・2は、新聞⇔雑誌での相場の値段の違いについて。
「梱包する」というのは、「飛散しないようにまとめることができる」
程度に考えていただければいいです。

3は、出来れば今後2,3年に起こりうる状況について。
ご面倒であれば、最近の雑感でもかまいません。
4については、何か、サイト上・出版物で一般人が手に入れられるもの
があるかどうかです。

再度恐縮ですが、宜しくおねがいします。

11 :名無しさん@エコロジー:2001/05/19(土) 06:26
>教えて君さん
1について
古紙の場合は鉄などと違って1s当たりいくらと単価が付いています。
問屋が国内製紙メーカーに売却する新聞古紙の価格は置き場(問屋渡し)でs/9円です
回収専業者が問屋に販売する価格は現在3〜4円です。
製紙メーカーに直接持ち込める規格のプレス品でなければプレスもバラも価格は同じです。
1000o*1000o*2000oで重さ 1本当たり1200s
もしくは1100o*1100o 長さは変えられるので・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2について
雑誌の価格は会社などが回収業者に排出する場合は排出側が現在1s当たり3円支払うのが相場なのでは?
回収専門業者が問屋に持ち込む金額は0円です
問屋が選別圧縮梱包して国内製紙メーカーに販売する置き場価格は1s当たり5円です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
3について
古紙の価格というのは小さな上下はありますが今までの流れとしては下がってきています。
製紙メーカーが何でも使えるという設備投資をしているのですが、設備投資をしたメリットを出すために
今までは選別した良い古紙をくれと言っていたのが現在は良い物より安い物をよこせというニュアンスに
変わってきております。
それと国内景気の影響も受け、段ボールの生産が落ち又、中国・台湾・東南アジア諸国より
安い品物が大量に日本に入ってくる様になりました。
(ユニクロ・中国産しいたけ・青果物など)その空いた段ボール箱がどうしても日本生産と
古紙回収量でギャップが出ます・・・・という事は荷余り現象ですよね
現在 古紙問屋では国内製紙メーカーが古紙購入量を絞っているので輸出せざるおえなくなっているのです。
価格は段ボールで1s当たり国内メーカー価格が7円に対して輸出は4円
新聞は国内9円に対して4円50銭
雑誌は国内5円に対して1円50銭です。
安価でも輸出をしないと荷受けが出来ない状況が続いております。
今後は紙の生産は中国・台湾で日本で回収して古紙は中国・台湾に返すというリサイクルシステムに
なりそうです。
狭い日本・人件費の高い日本・・・・土地が安い・人件費の安い中国で作った製品に
日本の製品がコストで勝てる訳がないのです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
4について
古紙相場は毎週木曜日に日本経済新聞に古紙相場が出ているのでご覧下さい。
もしくは製紙産業新聞・古紙ジャーナル・日刊紙業通信などの専門紙も出ていますので
会社関係ならご購読されてもよろしいかと思います。

12 :名無しさん@エコロジー:2001/05/19(土) 06:57
↑訂正する箇所がございます
今後は紙の生産は中国・台湾で行い、日本で古紙を回収して再び中国・台湾に返すという
リサイクルシステムに なりそうです。
に訂正して下さい。  訳のわからない文章を打ってしまいました

それと専門紙は古紙ジャーナルがお薦めです。
購読料は年間3万円、毎週月曜日発行で郵便で送られてきます
国内価格・輸出価格も載っていて、内容もとても良いですよ
他の新聞は製紙機械、製品、代理店などの古紙以外の事も載っているので
古紙だけというのなら古紙ジャーナルです
ちなみに発行している会社は古紙ジャーナル社 奈良にあります。

13 :教えて君:2001/05/20(日) 12:33
>>11-12
名無しさん@エコロジー氏へ

早々の&懇切丁寧なレス、ありがとうございました。感謝感激です。
ふうむ。古紙業界は、厳しくなりつつあるようですね。
古紙ジャーナルですか。購入するかどうかはともかく、
資料請求しておこうと思います。
いやあ、2chもこういう人がいるからやめられないね(ヨイショ。

14 :ほのぼの技師:2001/05/20(日) 15:57
製紙業でダイオキシンとか、製紙過程での塩素漂白による残留塩素
に起因する焼却でのダイオキシンとか、ほんまに危険なレベルです?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 23:27
>>14 危険だったらすでに日本人は全滅してるんじゃない?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 23:56
>>11
>狭い日本・人件費の高い日本・・・・土地が安い・人件費の安い中国で作った製品に
>日本の製品がコストで勝てる訳がないのです。

日本の製紙会社は今後必ずつぶれるということね。でも、今どの印刷会社も外国産の紙は品質が悪いということで嫌がってるよ。
高くても日本の紙がいいと言ってる印刷会社のほうが圧倒的に多い。DTP板に行ってみて。

でも勉強になりました。上記の1文を除いては。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 00:05
>>14
リサイクルなのに焼却とは?

18 :ほのぼの技師:2001/05/22(火) 00:26
ああ舌足らずでした。
全ての紙がそうでしょうが、塩素漂白した紙には
塩素が残ってるので、リサイクルしきれなかった
=焼却に回った紙についてなんです。
 もう一つ、再生紙の製造段階でのダイオキシン
というのが、テレビかなんかで言われていたので、
気になって聞いてみました。  ども。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 00:44
>>18
>全ての紙が、塩素漂白した紙には
>塩素が残ってるので、

↑これまじ?ハンバーガーを包んでる紙にも塩素ついてるの?
食品と接触する紙には全て、食品衛生協会の、人体に無害だということの証明書がついてるわけなんだけど。

20 :名無しさん@エコロジー:2001/05/22(火) 06:44
>16さん
印刷用紙の場合は確かにその通りです。(アートコート紙・微塗工紙など)
しかし、11のレスは段ボールについて答えています
将来的には王子・日本製紙も海外に工場を持って生産を海外に持って行く事も考えられない訳ではありません。
現に段ボール原紙メーカー大手のレンゴーなどは中国の中山に工場を持ってますし、コストを考えたなら当然の事です。

塩素については法で定められた基準値以下という事です。
ハンバーカーを包んでいる紙は再生紙でないですよね
オマケに内側にはラミネート加工しているし大丈夫でしょう。
但し チップから晒しパルプを作る場合に漂白します
天然パルプには大きく2種類ありまして白いパルプ(さらしパルプ)と茶色いパルプ(みざらしパルプ)です
おもに晒しパルプは洋紙に使用され未晒しパルプは板紙に使用されます

21 :名無しさん@エコロジー:2001/05/22(火) 06:46
>18さん
再生紙の製造過程でダイオキシンが発生するという事はないです。
そういう行程すら入ってません。

22 :16:2001/05/22(火) 22:04
>>20 あぁそうか。きちんと読まずにすいませんでした。
ちなみにマックのポテトSの袋はラミしてないですね。

23 :怒りの生徒:2001/05/22(火) 22:40
学校って全く(自分の関わった限り)古紙回収してないですよねえ
平気でゴミ箱紙くずだらけにして!!!

24 :名無しさん@エコロジー:2001/05/23(水) 05:58
>16さん
マックのポテト食べて袋の成分が原因で病気になった人なんて知らんって(笑)

>23さん
学校の姿勢にもよりますけどちょっと前は学校などは小さな焼却炉があって燃やしていましたよね
今はダイオキシンの問題があって小型焼却炉は廃止になりましたが・・・
教室のゴミ箱の紙ってのはきっと事業系一般廃棄物と一緒に市町村の焼却場で燃やされているのでしょう。
学校で古紙の分別などを教えてくれるともっと理解される業界になるのですが残念です。

25 :ブガッティ:2001/05/23(水) 12:18
ちょっと抽象的な質問です。
 紙資源は、再生利用品でも、最終的に焼却処分になるケースが多いですが、半永久的に資源利用可能なシステムには、踏み込めないのでしょうか?

26 :名無しさん@エコロジー:2001/05/23(水) 12:44
>25さん
鋭いですね
現在 新聞用紙でいわき大王製紙が古紙配合100%の製品を一部で作っておりますが
古紙配合100%の新聞古紙ばかりを原料に次も製品を作れるかと言ったら作れるとは思いますが
薬品を大量に使用しないとならないのでコスト高になるでしょうね。
紙は木から取った繊維が絡み合って出来ている物ですから繊維の寿命というのもありますよね
自分も昔、質問しました同じ繊維を使うと何回再生出来るかと・・・・15回位と聞いた記憶があります。
そういう観点から考えるとパルプも必要です。
段ボールなどは古紙ばかりを使うと紙力がなくなります。
そこで薬品(サイズ剤・合成樹脂・硫酸バンド・カオチンデンプンなどを添加したり、パルプや洋段古紙(輸入古紙)を
配合します

27 :だいおー:2001/05/23(水) 20:00
大王製紙の社員です。
>>26 >同じ繊維を使うと何回再生出来るかと・・・・15回位と聞いた記憶があります。

ん〜。たぶんもっと少ないと思います。品種にもよるかも知れませんが。5,6回くらいが限度じゃないですかね。
↑違ってたら訂正してください。製紙会社の方。

>エコロジーさん
何者ですか?知識の宝庫ですね。ここで勉強させてもらいます。板紙担当ではないですけど。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 02:35
紙のリサイクルはごみの削減には役立つだろうが、
省エネルギーには逆行している。(古紙回収と再資源化に
必要なエネルギーはかなり大きいはず)
地球上の化石燃料の節約という見地から見ると、古紙は
燃料として燃やすのが一番でしょ?

要するに地球全体なマクロの視点から言うと、燃やせ。
ミクロな地域のごみ問題からいうと、リサイクル。

どっちが地球環境に優しいかなんて、一概には言えないんだね。

29 :名無しさん@エコロジー:2001/05/24(木) 10:47
>27さん
大王製紙の社員の方ですか 四国ですか?
厳しい会社ですよね  特に営業は
うちは大王さんとお付き合いはないけどお仕事頑張って下さいね
自分は製紙会社でも卸商でも代理店でもないです
製紙会社の事も代理店の事も答えられる古紙屋という所でしょうか

>28さん
パルプから紙を作るより古紙を原料にして紙を作る方がエネルギーは使います。
それは間違いないです
でも紙は燃やしても熱量が低いので化石燃料の代替品にはならないですよ

古紙を原料に再生紙をつくる
植林をして伐採して自製パルプで紙を作る また植林をする
どっちでもいいんだけどね

30 :だいおー:2001/05/24(木) 21:57
>>29 ありがとうございます。私は四国ではないです。(ということはエコさんは四国?)
まぁ、どこでもいいです。
今、(というか、いつでも)古紙業界は大変ですね。がんばってください。
スレと関係ないレスだけど多くの人に見てもらいたいのでアゲます。

31 :名無しさん@エコロジー:2001/05/25(金) 15:26
>だいおーさん
業界では暴れん坊的な会社ですが自分は古紙100%配合の新聞用紙など会社としての
行動はすごい評価をしています。
井川さん ガンバレ

よそのメーカーなんて日本経済新聞に言われるままに43rの超軽量新聞用紙から現在は40rの超超軽量紙を
へーこら作って、古紙の配合が減っているのですから

32 :だいおー:2001/05/25(金) 23:37
うわわ・・・恐縮です・・・
ネット上で、大王に対する良い評価を見た(聞いた)のは初めてです。
ありがとうございます。
ちなみに、ここ↓ではこんな悪い評価ばかりです。(ほとんどは私や家庭紙元社員からのチクリネタですが)
転職板 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=982593579&ls=50

話題提供
当社では、ダイオキシンを吸着する働きのある水酸化アルミニウム入りの紙を作っています。
(クラフト紙、タック紙、圧着はがき用紙等)
需要がどれほどあるのかわかりませんが、官公庁などで採用されつつあります。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 00:20
>>29
>パルプから紙を作るより古紙を原料にして紙を作る方がエネルギーは使います。
それは間違いないです

じゃあ、良いこと無しじゃないですか
何で古紙のリサイクルを行ってるのですか?

34 :名無しさん@エコロジー:2001/05/26(土) 08:26
>だいおーさん
辞めた社員の話を聞いたらスゴイ会社だって事は知っております。
水酸化アルミニウムの紙ですか 勉強になりました
タック紙といったらリンテックと王子タックで再生可能な剥離紙を販売していますが
鳴かず飛ばずです。

>33さん
エネルギーは使うけど環境にはトータルで見ると良いという事。
エネルギーがかかるから古紙を使って紙を造るのを止めたら、紙ゴミの山になり
大変な事になりますよ
要はゴミの減量化に必須なのです

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 09:14
>>34
ゴミの減量化が目的なら
燃やしてしまうのが一番の様な気がするが。。。

大量のエネルギーを費やしてまで、リサイクルする意味って?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 16:30
紙を全部燃やしたら、原木をどんどん使わないといけないでしょ。

 もっとも、エネルギー源の大半が再生不可能な化石燃料
 紙原料は再生可能な植物由来ってことで、どっちを無駄遣いするなっていえば
化石燃料を節約する方が有意義なんだろうけど。


あと、
> パルプから紙を作るより古紙を原料にして紙を作る方がエネルギーは使います
って言うのはどういう状況の時にどれだけエネルギーを使うのかってのが問題だと
思われます。

 単純に工場でのエネルギー投入量を比較するだけでは意味がなく、原木を切り倒す
>また植える、というところの影響から、紙を焼却した場合のCO2排出についての評価
なども必要になるかと。

37 :名無しさん@エコロジー:2001/05/26(土) 18:42
燃やしてもよいけど、その後に残る灰の処理はどうするの?
紙を燃やした灰っていうのは結構量が多いのよ
セメント会社に再利用目的で持ち込むのも量が量なので・・・・
36さんが言っている様に環境を考えるとコストがかかっても再利用せざるおえないのが
実状でしょうね。

ところで再度 段ボール古紙の値下げを考えている製紙メーカーがあるみたいですな
静岡の某メーカーと八潮に工場があるメーカー いい加減にせえ!
古紙価格下げる>製品価格が下がる>儲からない>また古紙を下げる>おいおい
段ボール原紙の原料は95%が古紙なので古紙価格と製品価格が連動しております。
自分で自分の首を絞めているね 板紙メーカーは・・・・
だから板紙メーカーは儲からないんだよ
王子製紙も元本州製紙部門が足を引っ張っているしね
それに比べると新聞用紙は100%配合の新聞用紙(いわき大王で造っていて輸出用と
一部の地方紙に使われている)を除いては大体配合率は40〜50%で製品価格がs/何百円と
いう単位なので古紙価格が製品価格に連動しません。

38 :名無しさん@エコロジー:2001/05/26(土) 18:44
補足
>段ボール原紙の原料は95%が古紙なので・・・・・
Kライナーは違うよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 19:30
大王製紙って、王子製紙と大昭和製紙(大昔のNo1,2)より
立派な製紙会社にするということで、両方から名前を取ったの知ってる?

来島どっく社長の坪内寿夫サンと言い、四国は大した産業もないのに
変な会社が多いのです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 16:11
age

41 :イケメン建設コンサルタント:2001/06/01(金) 22:36
シュレッダー屑を引き取って、たい肥などを生産する事業を行なっている業界の回収業者さんを紹介してください。。

42 :名無しさん@エコロジー:2001/06/02(土) 10:40
シュレッダー屑は家庭紙の原料になる
たい肥にするの? 初めて聞いたよ
新聞古紙・雑誌古紙をもみほぐして家畜の敷ワラにするというのは
ジャパンクリエイティブでやっているけどね・・・JAを通して販売している
その使用済み敷ワラはたい肥になっているが・・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 14:41
>>39
>大王製紙って、王子製紙と大昭和製紙(大昔のNo1,2)より
>立派な製紙会社にするということで、両方から名前を取ったの知ってる?

↑大昭和は関係ない。

44 :名無しさん@エコロジー:2001/06/02(土) 16:08
だよね

45 :教えてください:2001/06/02(土) 21:46
シュレッダー屑とかって、家畜の敷きワラにしたりしてなんでもない
の?私なんか新聞とかちぎるともう苦しくって部屋にいられないです。
紙って化学薬品とかインクとかいろいろくっついてると思うんですけ
ど問題ないのでしょうか?
あと例えば再生紙のキッチンペーパーとかは肉とか魚とか直接包まない
ほうがいいんですか?
もひとつついでに、食品の処理に使ったキッチンペーパーなんかはコン
ポストに入れたりしたらだめなんでしょうか?
ちょっとはずれた質問だったかなー。そうだったらゴメンナサイ。

46 :名無しさん@エコロジー:2001/06/03(日) 06:44
シュレッダー屑は敷ワラにしないと思うよ
新聞・雑誌を加工して物は敷ワラの代替品として販売されております。
ネットで検索出来るはずです。
おがくずの値上がりと古紙の余剰がきっかけで開発されて安全性は実証済。

キッチンペーパーに再生紙はないのでは?
手拭き紙ならあるけど・・・
仮にキッチンペーパーに古紙が配合されていたとしても食品衛生法などの基準を
クリアしているので一応安全という事になっているのでは
そういう事を気にするより隣りでタバコを吸っている人の健康を心配した方がいいです。(笑)
使用済のキッチンペーパーはリサイクルに回したらダメ
油などが付着していると繊維と一緒に行程を進んでいって製品に出てしまう。
それとキッチンペーパーは水に溶けやすいので歩留まりが悪い。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 22:33
「うちは古紙配合100%の紙しか使っていません!」なんて言って
いばる官庁や団体は、非常に利己的な印象を受けます。 だってさ、
実際のところ何回リサイクル出来るのか知らんけど、みんながそんなこと
言っていたら、繊維の劣化しすぎた回収古紙ばかりになっちゃうでしょ。

いや待て、そんな紙きっと弱いから売り物にならないので、結局そのような
古紙は出ない。と、そう思えば少しは納得できるような気もする。
でもそうすると、古紙配合○○%と言いつつも、実際のところインチキして
新しいパルプ多く混ぜているんじゃないかという疑問も新たに湧いてくる。

「うちは断じて古紙配合100%の紙は作りません!」 って逆に主張する
ような製紙会社があっても(ないとは思うけど)、私は納得できる。

48 :名無しさん@エコロジー:2001/06/05(火) 06:22
>47さん
その通り
上質の紙が無くなるとリサイクルも困ります
もしや 原料屋ですか?

49 :ブガッティ:2001/06/06(水) 12:12
再度、素人質問です。
今、ちまたで話題の、ケナフ紙、というのは、他の古紙と同じ処理でリサイクル可能なんでしょうか?

50 :名無しさん@エコロジー:2001/06/06(水) 19:04
紙というのは繊維の集まりですからケナフと意識をしなくても大丈夫です。
LBKP(針葉樹パルプ) NBKP(広葉樹パルプ)
紙を造る段階ではものすごく重要ですが古紙として回収され原料になる場合は
まったく考えなくて大丈夫ですよ・・・っていうか見分けがつかない(笑)
仮に見分けがついても分別する必要もなし

51 :だいおー:2001/06/06(水) 22:07
>>47 するどい! そんなわけで、「全ての紙を再生紙にしよう!」と言ってるメーカーはないのです。

>>50 ツッコミごめんなさい。NとLが逆です。ま、どっちでもいいんですが。

52 :47:2001/06/06(水) 22:51
> そんなわけで、「全ての紙を再生紙にしよう!」と言ってる
> メーカーはないのです。
でも、古紙配合率の高〜い紙に対する需要はどんどんどんどん増えて
行くんでしょ? (勝手に予想すると)
それで古紙配合率の高い紙ばかりが出回ったうえに、さらに再生産しな
ければいけないとなると、これまた大変な話ですね。
ある段階で、「古紙再生は、ほどほどにね」キャンペーンでもやるか、
もしくは、古紙配合率のインチキ表示で逃げるか、しないとですね。

> LBKP(針葉樹パルプ) NBKP(広葉樹パルプ)
> 紙を造る段階ではものすごく重要ですが古紙として回収され原料になる場合は
> まったく考えなくて大丈夫ですよ・・・っていうか見分けがつかない
とすると、古紙配合率の高い紙というのは、品質はバラバラと思って
よいのでしょうか?
だって、ものすごく重要な項目を無視するわけですから。


私は、原料屋とか、そういうのではないのですが、
イメージばかりを優先させて、システムが継続可能か?、コストは?、
トータルな環境負荷は?、などといった問題を全然考えていないような
環境ファシストのような人たちのことが、大嫌いなんです。

53 :だいおー:2001/06/06(水) 23:08
>>52 そうですね。再生紙の需要はどんどん増えてます。特に官公庁の広報なんかは
すごい勢いで古紙配合の紙に切り替ってます。
でも、現実的にすべての紙の需要が再生紙になるということはないので「ほどほどキャンペーン」を
やらなくても大丈夫だと思います。(「大丈夫」という言い方はヘンかもしれませんが)

54 :だいおー:2001/06/06(水) 23:10
あとでつづきを書きます。

55 :だいおー:2001/06/06(水) 23:20
N材(針葉樹)とL材(広葉樹)の大きな違いは、繊維の長さです。
古紙パルプになるたびに、その差が小さくなります。
47さんの言う通り、実際には品質に差がでます。しかし、それは誰も気づかないほどの差です。

古紙パルプになって短くなった繊維は、主に新聞用紙や、チラシなどの印刷用紙になります。
長い繊維は主に、封筒などのクラフト紙に使われます。
よって、クラフト紙は古紙配合率が低いです。

56 :だいおー:2001/06/06(水) 23:26
エコロジーさんが「重要」と言ったのは、
繊維の短いパルプと長いパルプの使い分けのことです。
ですから、古紙パルプ=短い繊維=新聞・印刷用紙へ と考えればいいのです。
古紙パルプとして再利用することでその重要項目が無視されるということではありません。

57 :だいおー:2001/06/06(水) 23:31
連続レスですいませーん。

補足
N(針葉樹)=繊維が長い=その繊維が絡み合うと強度の高い紙=封筒や包装紙など
L(広葉樹)=繊維が短い=絡みあっても強度が低い=強度をそれほど必要としない紙=印刷・新聞用紙など

58 :名無しさん@エコロジー:2001/06/07(木) 09:17
ははは 大爆笑だね NとL反対だったね
ちなみに広葉樹が使いだされたのは昭和34年に当時の本州製紙が世界に先駆けて広葉樹主体の
段ボール原紙の製造に成功してからです。
それとケナフは非木材ですよね
日本をはじめ世界の紙のお札のほとんどは非木材繊維で造られています
非木材とはバガス、麦わら、稲わら、アシ、パピルス、タケ、タイマ、ケナフ、ミツマタなどです
古紙の配合率もいい加減なものかも・・実際 何%がわからないよ
最近 他社の製品の配合率を計る測定器があると聞いたが本当ですか>だいおーさん

59 :だいおー:2001/06/07(木) 21:15
>本州が・・・
また勉強になりました。メモメモ。
>測定器・・・
すいません。私も今初めて聞きました。メモメモ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 23:47
> 最近 他社の製品の配合率を計る測定器があると聞いたが本当ですか

これは、本当ですか? どうやったら手に入るのでしょうか?
こういうのあるのであったら、消費者団体などで購入して、各製紙メーカーの
製品をチェックしたほうがいいと思いますが、いかがなものでしょう?
最近グリーン購入法など、古紙需要が増えてますしね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 01:35
リサイクルage

62 :名無しさん@エコロジー:2001/06/15(金) 06:30
簡単に買える代物ではないでしょう
きっと計測には紙を溶解して薬品を入れて・・・・・と色々やると思う
紙の繊維をほぐして、あれやこれやとやるのでは?

63 :教えて君:2001/06/20(水) 00:38
名無しさん@エコロジー氏へ

通常、雑誌の表紙などに使用されるコーティングされている「紙」には、
どのような種類のものがあるのでしょうか?
また、判断する場合の目安などは触感などで分かるものでしょうか?
詳細にわたるようであれば、大雑把なところ。もしくは一部でも構いませんので
ご教示をよろしくお願いいたします。

64 :だいおー:2001/06/20(水) 21:31
>>63
Mr.エコロジーがいらっしゃらないようなので私が。(製紙会社勤務です)

>通常、雑誌の表紙などに使用されるコーティングされている「紙」には、どのような種類のものがあるのでしょうか?
コーティングされている紙のことを「コート紙」または「塗工紙」と言います。
種類はいろいろあります。主にコーティングの量によって区分されています。
実際にはもっといろいろありますが。

>判断する場合の目安などは触感などで分かるものでしょうか?
ツヤツヤしていればコート紙と考えてください。でも、ツヤのないコート紙もあります。

コピー用紙をみてください。それが「上質紙」です。いかにも「フツーの紙」って感じでしょ。
それにちょっとだけコートすると、有名スーパーのチラシの紙になります。
さらにもっとコートすると、例えば車のパンフレットなどの紙になります。
さらに・・・例えば美術誌の紙に・・・

本当はもっともっと複雑多岐にわたってるんですがこの辺で。質問あればどうぞ。

65 :名無しさん@エコロジー:2001/06/20(水) 21:44
だいおーさんの言う通りです
コートって何?????って簡単にいうと泥です
コート紙を古紙として再生すると歩留まりが悪くなります。
コートの部分が紙になりませんから
古紙でいうとコート紙に印刷しているのが色上(イロジョウ)
印刷していないのが白アート(シロアート)と言います。
コートの上にインクがのっている場合は簡単に脱墨出来ます。
主に用紙を造る際に使われる古紙です。
国内で使用している主なメーカーは日本加工製紙・日本製紙石巻・日本製紙伏木
大王製紙です・・・洋紙向けの場合ね
7/1より日本加工製紙が1円の値下げを発表しました。
ちなみに関東問屋置き場渡しでプレス品 s当たり13円になります。

66 :名無しさん@エコロジー:2001/06/20(水) 21:46
訂正
主に用紙を造る際に使われる古紙です 用紙× 洋紙○

67 :だいおー:2001/06/20(水) 23:42
あ、エコさんいたのか。失礼。

68 :名無しさん@エコロジー:2001/06/21(木) 08:51
だいおーさん フォローよろしくです

69 :教えて君:2001/06/21(木) 19:08
>>64-68
だいおーさん。&名無しさん@エコロジーさん。
ありがとうございました。

すいませんが、もう少しご質問にお付き合いください。
その1
とある業者さんから、コート紙の種類の説明を受けたのですが、
その時に見せてもらったのが、破った時の切り口によって、
これは××紙。これが○○紙と言われました。
このような方法は「コーティングされた」紙を見分ける方法になるのでしょうか?

その2
>s当たり13円になります。
これは、コート紙のみの場合でしょうか?

70 :名無しさん@エコロジー:2001/06/21(木) 21:38
その一
紙を破るのはコート紙かラミネート・ビニール引かを見分けるためだと思います。
古紙屋は紙を見分ける為に必ず破ってみます・・・舐める場合もあり
その2
コート紙にインクがのっている物の価格です 色上と言います
おもにパンフレットや印刷工場からヤレとして大量に排出されます。
コート紙にインクののっていない白アートはもっと高いですよ

71 :教えて君:2001/06/21(木) 23:18
>>70
ご名答!古紙屋さんです。
………非常に恥ずかしい質問なんですが、破る&舐めるで、
何が分かるんでしょうか…
すいませんが、素人なんで教えてください。

はぁ。

72 :名無しさん@エコロジー:2001/06/22(金) 08:17
紙は破れますよね
表面にラミ加工やビニール引きの場合も破れますがビニールがビョ〜ンと伸びてきれいに破れない。
そうするとそれはビニール引きだと判ります。
コート紙だと光沢があるのでビニール引きと間違える事もありえるので必ず見分けには破りますよ。

舐めるのはその紙が水分を吸収するとか溶けやすいとか見分ける時に舐めます。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 12:35
添加薬品メーカー(殺菌剤など)でどこか良いところないですか?

74 :名無しさん@エコロジー:2001/06/22(金) 15:45
薬品メーカーについては専門外なので判りません
だいおーさんが答えてくれるかな?

75 :だいおー:2001/06/22(金) 22:39
むむ。営業なのでカケラもわかりません。失礼。でもageる。

76 :教えて君:2001/06/24(日) 02:43
>>72
ありゃりゃ。そりゃそうですね。
恥ずかしいな。こりゃ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 21:13
>>73
なにがしたいの?
殺菌剤とか防腐剤なら、片山化学とかソマールとか、いろいろあるけど。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 13:02
古紙から家庭紙を作っているところの排水BODが高いのです。
どんな対策があるのでしょう。活性汚泥とかコストが高いことはできません。
SSが低くてもBODが高いので溶解成分だと思います。
少し抽象的ですがよろしくお願いします。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 17:55
age

80 :名無しさん@エコロジー:2001/06/29(金) 22:32
>わからん
私は古紙屋なのね

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 23:54
>78
原料古紙の種類を変える。なるべくコート物は避ける。
マシンの工程を工夫して水の使用量を減らす。
溶解してる薬品を紙に留まらせる手を考える。
それでもだめなら取水量増やして薄めて捨てる。

こんな所でどうでしょう?

82 :紙質分別:2001/07/06(金) 13:28
三栄製紙系の古紙再生について質問。
私の勤めてる会社の書類はここでトイレットペーパーにリサイクルされているそうです
が、そのトイレットペーパーを我が社では使っていません。
また市場に出回っている様子もありません。
保存期限が切れた保管文書も箱ごとパルパーに投入していると言うのですが、環境管理
担当によるとそのぶんバージンパルプも配合せねばならず、あまり良いリサイクル方法
とは思えないとのことでした。
分別無しでのリサイクルに問題点は無いのでしょうか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 19:24
>>82
私は部外者だが
リサイクルトイレットペーパーはどこでも売っている。スーパーやドラッグストアを探すべし

分別無しリサイクルは再生後の紙が低品位になる。たとえばOA用紙だけをきれいに分別できれば
それはまた、紙に生まれ変わる。徹底分別は無理だと踏んだら、少々異種紙が混ざっていても
業者に出して、少々品位の低い髪用の原料としてもらう。

バージンパルプを投入するのが無駄だと感じているようだが、再生する紙を使わなければ100%バー
ジンパルプを使った製品作りになることを考えるべし。

84 :82:2001/07/07(土) 12:23
ご意見ありがとうございます。かなり説明不足でした。

リサイクルトイレットペーパーは見受けられるのですが、信栄製紙の製品が見受けら
れないという意味でした。

またバージンパルプの件はご指摘の通りで、担当が言ったことを正確に言うと、
「分別をしていないとトイレットペーパーの原料くらいにしかならず、しかも禁忌
品などが含まれると、バージンパルプの配合率を高くしなければならないうえ、
薬品の使用率も高くなるので、良いリサイクルの方法とは思えない。」 でした。

いや単純な疑問としてわが社で排出されるオフィス古紙の量とトイレットペーパー
の使用量と見たとき、どう考えても需要と供給のバランスがとれないのでは・・・
というのが疑問の発生点でしたので、その辺に詳しい方のご意見を引き続き賜り
たいと思います。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 17:08
勉強になるスレですね。
age

86 :名無しさん@エコロジー:2001/07/08(日) 21:45
富士宮の信栄製紙のマシンは三栄レギュレターのマシンでダンボールに入った機密書類ごと
食ってしまうマシンです。 中に入っているバインダーはもちろんの事、禁忌品なども
一緒にパルパーに投入しても大丈夫な設備です。
その後のスラッジは燃料として大昭和の吉永のボイラーで燃料として焼却されます。
信栄製紙のやり方として古紙を排出した会社に作ったトイレットペーパーを購入してもらうという
やり方ですが強制はしておりません。
ここでバランスが崩れると思われますが、富士宮の地元では量販店で売ってますよ。

87 :84:2001/07/09(月) 13:07
すいませんスラッジ≠チてなんですか?
あと信栄製紙ってどれくらいの処理能力があるかもご存知でしたら教えて
頂けないでしょうか?

88 :名無しさん@エコロジー:2001/07/10(火) 13:00
スラッジ=カス  ビニールやパルプカスなどの事

処理能力は忘れました
電話をして「一般市民ですが質問いいですか」と言えば答えてくれます。
工場見学も出来ますよ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 11:10
みなさんスゴク詳しくて勉強になり、うちのISO専任委員よりよっぽど頼りにな
ります。

いま我が社にオリックス環境というところが文書の廃棄について提案に来てるよう
なんですが、イワキ王子製紙というところに持ち込むようです。費用も安いのです
が、何にリサイクルされているのかご存知の方いらっしゃいますか?
ちなみに我が社でも書類の漏洩が心配の種で、その辺が大丈夫なのか上層部は心配
していて踏み切れないようです。
86さんの方法を担当者に紹介してみようと思います。有り難うございました。

90 :名無しさん@エコロジー:2001/07/11(水) 11:15
>89さん
お〜ぉ オリックス環境ね
あの有名なオリックスと原料屋の富澤といわき大王製紙が組んだシステムね

今は信栄製紙の方が無難だね
来年 川崎の工業団地に新工場できるし 処理能力もアップしますよ

数年後には王子製紙も江戸川工場に家庭紙の設備するから
そういった物の受け入れ先が増えるよ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 11:29
早速ご返事ありがとうございます。お聞きしてよかった
よろしければ無難な理由を教えていただけないでしょうか?
来月後半に書庫の整理を控えて、かなり切迫した状況なので
今後のこともふまえて、社内提案しようと思います。

92 :名無しさん@エコロジー:2001/07/11(水) 12:24
無難な理由とは
信栄製紙は現在、実際にやっており実績あります。
古紙の処理の仕方も段ボール箱を開梱しないでそのまま釜に放り込むので
完全に機密が保たれます。
段ボール箱の中にはファイルやバインダーが入っていてもOKというのが心強い。

オリックス環境はまだ始まったばかりで今後の展開がどうなるのか?
いわき大王のマシンならある程度 古紙の品質が限られるので間に問屋の手が入ると思います。
そうなると人の目に触れます・・・機密が心配?

北海道なら江別市に日本紙パルプ商事と北海紙管(古紙屋)の合弁会社でジェーピー北海と
いう会社が機密書類を箱のまま、一次破砕 二次破砕をしてホクシーに持ち込むと
いう事をやっていますが・・・・・セキュリティーも防犯カメラや警備会社などで
完璧です。
北洋銀行などの書類を扱っているそうです。

93 :91:2001/07/11(水) 13:30
うわっ!上層部の懸念はまんざら年寄りの思い過ごしじゃないってこと
ですか。環境管理委員はノリノリで採用したい風潮なんです。
イワキ大王(王子と間違えてる時点でウチの会社の環境管理委員のレベル
が知れて恥ずかしい)ってどんな種類の紙がダメなんでしょう?
我が社ではいまだにノーカーボン等大量に使っています。
ホントに聞くばかりで申し訳ないんですが、正直ものスゴク助かってる
んです。すでにモニターの前には部内の人間が3人います。
出来ればなんらかのお礼がしたい。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 13:52
たしかナカバヤシさんは処理機を積んだトラックで乗り付けて目の前で機密処理してくれるサービスがあったと思いますが、ほかにも何か面白い情報があったら教えてください。

95 :91:2001/07/11(水) 14:04
とりあえず上司に教えていただいた内容を、「懸念がある」というスタンス
で話ました。
90様のご指摘の中で、原料屋の富澤≠ニいう箇所があったのですが、
原料屋とは何だ?と聞かれたので古紙問屋だと思うと答えましたが、間違い
では無かったんでしょうか?
この富澤ってどこにある会社なんですか?

96 :名無しさん@エコロジー:2001/07/11(水) 14:16
1.いわき大王がダメな紙というのは紙ではなくてバインダーとかファイルとかがダメなはずです。
  そこで信栄製紙との差が出ますよね
  折角 会社全体で古紙のリサイクルに取り組んでいくのに初めから「あれダメ これダメ」では
  分別する人がイヤになってしまうと思われます。
2.ナカバヤシのシュレッダー搭載の車は処理能力が低く 料金は高価でしたよ
  確か「エコポリス」って名前だった  担当は谷○係長だったなぁ
3.富澤は古紙問屋で合ってますよ  オリックスと古紙屋と製紙メーカーがタイアップしてシステムが
  オリックスのシステムです
  オリックスの得意先を営業するという事だったと思います。

それと一般の会社が製紙メーカーに古紙を納入する場合は特別な場合を除いて古紙問屋が間に入りますが
信栄製紙の場合は直接 取引してくれますよ。

97 :名無しさん@エコロジー:2001/07/11(水) 14:18
↑決して信栄製紙がバインダーやファイルが大歓迎という意味ではありません。
入っていても処理出来るという意味ですから
念のため

98 :名無しさん@エコロジー:2001/07/11(水) 14:22
富澤の事を書くの忘れていた
荒川区東日暮里が本社
営業所は板橋・川口・草加・厚木にあり 古紙問屋としては中堅ですね
社長は東京製紙原料組合の理事長をやっています。

99 :91:2001/07/11(水) 17:39
みなさん有り難うございます。なんとお礼を言ってよいか・・・・
だいたいどころかほとんどの実情がつかめてしまいました。しかもキモだけわかり
やすい説明、ホント感謝、感謝、感謝です。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 18:13
環境問題として議論をされているように、電波が人体に何らかの影響を
与えているという話はよく聞く。 勿論、確実に電波が影響するという
確たる理論つけはないが、いろんな実例やデータにはこと欠かない。
携帯電話の中継アンテナの問題も議論されているが、それよりも大きな
電力(1000w以上)を扱うハムが日本には100万人もいるという。
そして彼らは住宅地に20メートルを越す高さのアンテナを建てて、電波を
撒き散らせている。 特に高性能アンテナを使うと特定の方向には彼らの
扱う電力の10−500倍ものエネルギーを放出している。 この効率は
携帯電話中継アンテナの10−100倍にもなる。
このように、殆んど法の規制を受けないままアンテナによって強力な電波が
市民が生活している場に降り注いでいる。
さらに、台風などでこのアンテナが倒壊して近所の民家そして人命を危険に
さらしている。 台風の多い九州地方などではハムのアンテナの倒壊は
毎年相当数に及んでいる。 アメリカでは住宅地でのアンテナ建設は厳しく
規制されている。 それは市民に環境意識が高く、人命その他の安全さらには
周囲の美的環境の保護によってであろうか。
さらに日本ではハムによる盗聴が広く行なわれており隣家の携帯電話、
コードレステレホンなどが盗聴されている可能性があるようだ。
さて、ハムの鉄塔やアンテナもその高さが15メートルを越えると無許可で建てる
場合は違法であるということをご存知ですか。。
市民のみなさん。 近所に15メートルの高さを越えるハムのアンテナがあればそれ
はあらかじめ構造物(構作物)確認申請をして許可を得なければなりません。
この許可基準は自治体にによって差があるようですがもし申請せずに構築した場合は申
請違反になります。
この申請は事後では違反行為であり、申請違反となり強制撤去になります。
市民の方で近所に15メートル以上のハム用鉄塔があれば市役所、県建築事務所
などの担当部署に報告をしてください。 ハムは15メートル以上の高さのアンテナ
を使っていても殆んど確認申請されていません。
建築事務所では申告に基づき調査し申請がされていない場合派撤去の勧告を出し、
それでも撤去されない場合は撤去命令を出し、それでも撤去され名場合は強制撤去が行
なわれ、その費用は所有者の負担となるとのことです。
また屋上などに建ててあるものについては建築基準法の対象となります。
皆さんもハムの非常識を戒める為にも近隣に聳え立つ鉄塔の撤去を求めて立ち上がりま
しょう。
電話でも申告者の住所、氏名電話番号とその対象物の建てられている物体と所在地を伝
えれば調査し違反であれば上記のような措置をするそうです。 勿論申告者は公表され
ません。
なお、強制撤去までは1年近くの時間が必要とのことです。 気長に頑張りましょう。
そして住宅地からこのような危険なハムのアンテナ、鉄塔を追放しましょう。

101 :名無しさん@エコロジー:2001/07/11(水) 21:21
↑おいおい スレ違いだ
しかも 長い(T_T)

102 :だいおー:2001/07/11(水) 23:59
久しぶりに2chにきた記念でアゲてみたりして。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 13:21
凄いスレだ。複数の人が答えてるんだろうけど、古紙業界のことで知らんことは
無いのか・・・?超優良スレ確定!!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 13:30
ウチの会社は大塚商会の下請け&代理店をやってるんだけど、今度重要書類
のリサイクル処理サービスを始めたから利用しないかってしつこいんですよ
ね。社長は無理して使うこと無いって言うけど付き合いもありますからね。
大塚商会エコ倶楽部つていうんですけど、どんなリサイクルで、どこの製紙
メーカーに行くのか教えてください。

105 :名無しさん@エコロジー:2001/07/13(金) 14:16
大塚商会のエコ倶楽部???初めて聞いたよ
さては大塚商会 もぐりの商売をはじめたな
あそこの営業車は運転乱暴だってどこかのスレで叩かれていたな

この板に名無しさん@エコロジーは私一人ですよ
>1です

106 :91:2001/07/16(月) 11:16
どうも、先週はご教授頂きありがとうございました。
結局中間に古紙問屋が入る方法はダメという結論になりました。
当座、以前一度利用して、費用が他と比較して高いのでその後利用していなかった
日本パープルと言う業者を利用することになったようです。
詳しい採用の経緯は定かでは無いんですが、以前システムの担当が施設も視察して
たようです。
また何かあったらお聞きすることもあろうかと思いますが宜しくお願い申し上げます。

107 :名無しさん@エコロジー:2001/07/16(月) 20:55
日本パープルかぁ〜・・・・・・

108 :91:2001/07/17(火) 14:21
毎日ここを覗く習慣が・・・
ドキッ!またなにか問題でも?視察した人間は私の同期でかなりデキル奴なんですが
、「実績その他申し分無い。最大にして唯一の問題は費用が高いということだ」と断言
しまして、当座それでいくという結論になったんです。

109 :名無しさん@エコロジー:2001/07/17(火) 15:58
日本パープル・・・・・行き先は信栄製紙だよ
信栄に直接言えば良いのにナゼわざわざマージンをとられる会社を通すのじゃ

110 :91:2001/07/17(火) 18:23
そうなんですか・・・実際に視察した奴は書類を破砕するサイトを見たらしいんです
。なんでもリサイクルに適した破砕だとかなんとか、資料もなんにも無いんでイマイチ
判りません。
実は上司ともう一人環境管理委員の3人で来週火曜日にそこを視察してくることに
なりました。詳しいことはご報告申し上げます。

111 :ハムの奴ら:2001/07/17(火) 20:00
アマチュア無線の連中はこういうところで環境派を攻撃している
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
http://www.nakayubi.com/netidol/idoler/megu/

112 :名無しさん@エコロジー:2001/07/17(火) 22:02
↑ハムはもういいって  スレが違うよ
ボンレスハムなら嬉しいが

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 22:20
古紙添加技術
古紙カバーリング技術

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 11:28
すみません。ちょっと教えてください。
なぜ、更紙は再生PPC用紙より古紙配合率が少ないのでしょうか?
100%再生紙の更紙はないのでしょうか?

115 :名無しさん@エコロジー:2001/07/19(木) 16:37
更紙って何の事?
中ザラの事・・・・それとも特白の事?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 07:27
例えばこんな銘柄ですが・・
      
更紙 上更紙 苫更紙  古紙混合率30% 白色度54.5%
更紙      ひばり更 古紙混合率50% 白色度52%
更紙     石巻更   古紙混合率50% 白色度52%
更紙ってたくさん種類があるのですか?

117 :名無しさん@エコロジー:2001/07/23(月) 10:08
それは代理店か卸商に聞いた方がいいね
古紙屋には製品の事は良くわからん

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 22:42
更紙ってのは新聞紙の出来そこないなんですよ。
だから原料配合も新聞と似てるわけです。

わざわざ100%古紙の更なんか作っても、コスト的に割に
合わないし、今まで更として売る事ができた中間品を
捨てる事になるので環境的にも良い所が無いわけです。

今は古紙100%ではないけれど、ある意味で廃品利用みたいに
なってるので、更紙ってのは環境に優しいわけですね。

というわけで、本当に環境を考えるのなら更を使えばいいし、
何かの理由で古紙100%なりエコマーク商品なりを軽印刷などに
使いたいのであれば、古紙100%のコピー用紙を使って頂ければ
よいかと思います。

今後は新聞用紙の古紙配合率がもっと高くなると思いますが、
そうなれば更紙もつられて高くなるでしょうけどね。

119 :だいおー:2001/07/23(月) 22:58
昔はワラバンシって言ってましたね。(字わからん
今も言うのかな?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 12:27
118>ありがとうございます。
行政機関からのグリーン購入法適合商品の問い合わせで答えられませんでした。すぐ話してみます。
でも、更はグリーン購入法の適合品にはならないんですよね。

121 :91:2001/07/27(金) 08:51
日本パープル、視察行ってきました。圏央鶴ヶ島からちょっとのところです。
ポスト型金庫式回収BOXを設置して交換する方法で、分別した後破砕して
ました。
分別は機密が危ないとのご指摘だったので、それを視察前に質問したら、
監視カメラ、退室時の身体検査、配置交換や着衣構造までずいぶんと見させ
られました。
破砕機は手で破いたようにするんだそうですが、なんせ破砕機の音がすごいもん
で理由まで聞き取れなかったんで、推測できたらご教授ください。
回収から破砕まで全て自社員と設備で外注は無し、破砕した後は品種ごとに
製紙メーカーに売るんだそうです。
ちなみにBOX一回の処理にかかる費用は、オリックスの4倍と同期の言う通り
極端に高くビックリでした。
信栄に入れてるんじゃないかとも質問しましたが、ここのスレにもあったと思い
ますが、紙の繊維のリサイクル出来る回数のことを言って、全てトイレットペー
パーにすることには同意できないと否定されました。
(どこでそんな情報を聞かれたんですか?と憤慨されましたが答える訳にも・・・)

こんなとこです。とりあえず来週このポスト型回収BOXが6台我が社に設置
されます。

122 :91:2001/07/27(金) 08:52
日本パープル、視察行ってきました。圏央鶴ヶ島からちょっとのところです。
ポスト型金庫式回収BOXを設置して交換する方法で、分別した後破砕して
ました。
分別は機密が危ないとのご指摘だったので、それを視察前に質問したら、
監視カメラ、退室時の身体検査、配置交換や着衣構造までずいぶんと見させ
られました。
破砕機は手で破いたようにするんだそうですが、なんせ破砕機の音がすごいもん
で理由まで聞き取れなかったんで、推測できたらご教授ください。
回収から破砕まで全て自社員と設備で外注は無し、破砕した後は品種ごとに
製紙メーカーに売るんだそうです。
ちなみにBOX一回の処理にかかる費用は、オリックスの4倍と同期の言う通り
極端に高くビックリでした。
信栄に入れてるんじゃないかとも質問しましたが、ここのスレにもあったと思い
ますが、紙の繊維のリサイクル出来る回数のことを言って、全てトイレットペー
パーにすることには同意できないと否定されました。
(どこでそんな情報を聞かれたんですか?と憤慨されましたが答える訳にも・・・)

こんなとこです。とりあえず来週このポスト型回収BOXが6台我が社に設置
されます。

123 :91:2001/07/27(金) 08:53
↑すんません

124 :名無しさん@エコロジー:2001/07/27(金) 12:36
破砕機で手でちぎった様にするとシュレッダーで切るのと違い、繊維を長く使える為
刃物で紙を切ると途中で切られた短い繊維が出来るから
繊維が短いとスクリーンにひっかからず排水と一緒に流れて行くので歩留まりが悪くなります。
ちぎった方が自然な状態で繊維が長い
ちょっとでも製紙メーカーにアピールする一つの方法と考えます。
まぁ 効果の方は気持ち程度ですが・・・・・

125 :名無しさん@エコロジー:2001/07/27(金) 12:39
そこまでコストをかけてまでやるという事はかなりの大手企業だね>91さん
大手さんの方がISOだ 環境問題だ と熱心なもので・・・・
中小はちょっとでも「費用がかかります」というと逃げていく(笑)
結局はゴミと一緒に排出しているから高くつくのに
これからも古紙のリサイクルよろしくです。

126 :91:2001/07/27(金) 18:59
大手と言っていいのか・・・メーカー系のクレジット会社おでも申しま
しょうか、仕事柄書類のほとんどが個人情報がです。
ですから廃棄する文書についても古紙と言うよりは情報媒体としてとら
える傾向があります。おおせの通り古紙のリサイクルの部分だけに視点
を置けば、とても高くて導入できなかったと思います。
シュレッダーかける人件費や、教えていただいた製紙工場に立会いで
持ち込むのに適した量を保管しておくスペースを確保することを考えれ
ば、今回の決定もあながち間違えでは無い気がします。

ちなみに日本パープルの破砕した紙の主な受け入れ先はレンゴーと北越
製紙、あと豊田通商とかいう商社が随時いろんなとこに入れると資料に
は書いてありました。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 11:01
名無しさん@エコロジーさん、ホームページ作って!
超優良スレ認定 age

128 :名無しさん@エコロジー:2001/07/29(日) 16:39
そう言えば北越の市川に破砕物 入ってました

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 07:47
age

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 09:59
>豊田通商とかいう商社
トヨタ自動車の系列だよん。

131 :名無しさん@エコロジー:01/08/30 16:18 ID:mVPIMqto
しかし 中芯原紙が27円って信じられない安さになったな

132 :こそつう:01/09/14 21:57
kp

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 12:50
古雑誌は燃やして燃料にしよう。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 18:46
dip

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 23:41
燃料故紙ってまとまれば買い取ってもらえるの?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 20:04
グリーン購入法の基準変えるみたいだね。
100%古紙パルプ使用にこだわらず、植林パルプや無塩素
漂白パルプの使用についても考慮したものにするらしい。
ま、100%古紙パルプ使っていくなんて、環境にやさしく
なんかないんだから、当たり前のことではあるよね。

古紙100%の再生紙が必ずしも、環境に優しくない
http://plaza25.mbn.or.jp/~gomizeronet/010505.htm

137 :名無しさん@エコロジー:01/10/29 13:26
ごもっともです
世の中にはパルプ100%の紙も不可欠です。
古紙配合100%ばかりの紙を原料に再生紙を作ると薬品をめっちゃ使うだろうね

138 :sss:01/10/29 15:36
すごい情報量ですね>名無し@エコロジー さん
問屋さんですか? うちの近くにも問屋さんがありますけど、輸出のコンテナ
みたいなのが入ってますが、どこに出すのですか?

139 :名無しさん@エコロジー:01/10/29 15:49
段ボールは中国・台湾・韓国が多いですね
新聞は中国・インドネシア
雑誌は中国・台湾です
段ボールについては国内メーカー向けより価格が良くなりました。

140 :sss:01/10/29 16:15
ありがとうございます。
質問ばかりですが、よろしければお答えいただけると幸いです。

都内に保存書類が数トンあるのですが、都内でオフィス古紙をやられている問屋
さん、もしくは回収業者さんを教えていただきたいのですが

141 :名無しさん@エコロジー:01/10/30 08:52
保存書類はバインダーとか綴じ紐とか付いてますよね
そのまま箱の状態で引き取ってくれる業者さんをご紹介しますよ
(株)中田 新木場営業所 江東区新木場2−9−9
電話番号は知っているけどここに書いちゃまずいよね 104で調べてね
基本的に処理代が取られますよ 多分、1s/10円くらい
産業廃棄物で処理すると1s/15〜20円かかりますから

142 :sss:01/10/30 17:28
ありがとうございます。 名無し@エコロジーさん
調べて見ます。
名無し@エコロジーさんはHP持ってたりしないのですか?
よく環境コンサルなどという言葉を聞きますが、名無し@エコロジーさん程の
知識があったら十分いけると思うのですが・・・・・
勝手なこと言ってすいません。

143 :名無しさん@エコロジー:01/10/30 22:34
逆にホームページを持ってしまったら本音で書けないでしょうね
業界から追放されそうです。
いい意味で2chだから書ける事ってありますよね
自分の使命は多くの方に本当のリサイクルの現状を知ってもらう事だと思っています。

144 :sss:01/10/31 08:31
こわい業界ですね(笑) でもどこも業界って一緒ですね
この内容もその業界の人が見たら問題視するんですかねぇ〜
ちなみに 名無し@エコロジーさんの会社ではオフィス古紙はやってないのですか?
できれば名無し@エコロジーさんと取引きできたら安心なのですが・・・・

145 :名無しさん@エコロジー:01/10/31 11:11
うちでもオフィス古紙はやってますよ
機密書類なんかは本腰を入れてます。
某電力会社・○TT・○○銀行など大手のお客さんがいます。
しかし、ここで知り合って取引した人はいません(笑)

146 :名無しさん@エコロジー:01/10/31 11:15
それとですね 古紙のリサイクルを理解して頂くという事でこれからリサイクルに
取り組むとか現在の方法を見直したいという企業には喜んでご説明にあがらしていただいております。
商売があるないに関係なく無料です
但し、僕にどうやって2chから連絡をとるかですね(-_-;)

147 :sss:01/11/01 07:30
おっしゃる通り!
ここにアド乗せたりした日には・・・・・・
きっとどこかで名無し@エコロジーさんに出会えるのでは・・と期待にとどめます
でも すごい大手の古紙をやってるんですね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 15:03
大手が相手だと儲かりません(笑)

149 :名無しさん@エコロジー:01/11/01 15:04
↑僕です

150 :sss:01/11/02 07:45
えッ
やっぱり大手の値下げ圧力ですかぁ〜?(笑)
私もいろいろ調べたのですが、都内っていわゆる名無しさんの同業さんがいっぱい
いるんですね。
でも、上場企業と渡り合えるってことは名無しさんの会社もBIGなんですね。
こういう書類などの依頼って不安ですからねぇ〜
へたな産廃業者には見積の依頼もできません。(T_T)

151 :名無しさん@エコロジー:01/11/02 21:21
本当の機密書類なら(株)山室(やまむろ)に頼んだらいいよ
住所は台東区元浅草です
子会社で丸富っていうのを埼玉の川口でやっていてシュレッダー処理の模様をビデオに
撮って渡してくれますよ
セキュリティーもちゃんとしているし防犯カメラもついています。
自分の得意とする地域は北海道・東北・新潟・埼玉くらいですかね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 20:38
機密文書を古紙問屋に依頼するのが信じられん。紙業界が大丈夫と言ってる
仕様では、キチンと情報管理規定のある企業ではほとんど利用できません。
所詮は原料と考えてるわけですからね。防犯カメラが付いててシュレッダー
の模様をビデオに撮影して安心なんかできるでしょうか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 22:12
>>152 ではどうすれば?

154 :名無しさん@エコロジー:01/12/10 10:15
機密機密と言うわりには大した機密書類がない会社が多い
前に某会社に行った時「これが機密書類です」という物を見せてもらったが
段ボール箱を開けて笑った アスクルのカタログのどこが機密書類なんじゃぁ〜
>152さん
施設を一度見学しましょう。

155 :名無し@ゼロエミ:01/12/11 17:58
こんなそれがあったとはびっくりしました。
機密書類は、kimitsu.comというホームページがあるので
是非一度見てみてはいかがでしょうか?
信栄製紙、道栄紙業のホームページからいけますよ。

156 :152:01/12/13 02:18
施設の強化できりぬけられると考えているうちは絶対に無理です。
大した機密文書がない程度の事業所からしか採用されんでしょう。
少なくともホントに高度な機密文書を扱う企業(これからBS7799
を取得するレベルの)企業は利用しないでしょう。
ちなみにこんな企業に限って上質な紙を湯水のように使ってます。

少なくとも、機密文書だと言って渡した文書の内容を営業マンが箱
をあけて調べるような体制では絶対無理じゃ〜。

157 :名無し@ゼロエミ:01/12/13 10:04
信栄製紙グループの工場は段ボールごと溶解処理していますよ。
企業で積み込む時点から溶解するまで段ボールを開封するようなことは無かった。
積み込みから溶解処理まで立会いをしましたから。
官公庁とか銀行とかも利用しているそうですよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 09:54
ハイ、立会いをしたならOKだと思います。
そんな営業トークを昨日エコプロダクツでも言ってました。しかし毎回立会い
しないとだめですね。ところが、「ご覧の通りですのでお任せいただいて大丈夫
です」とか言って立会いをしない方向に持ってこうとするのはナゼでしょう?
一日あたりのサイトの処理能力と、製品の販売実績、それと公表している回収先
を総合するとつじつまが合わないですよね・・・・・。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 10:29
名無しさん@エコロジー先生は、エコプロダクツ2001には行かれないのですか?

160 :名無しさん@エコロジー:01/12/14 13:27
何それ  今なんかのイベントでもやっているの?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 13:30
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

162 :名無し@ゼロエミ:01/12/14 18:41
>>158
信栄には立会いの人用の待合があって
ほかの企業の人もたくさんいましたよ。
製品もホームセンターとかでも売っているし、
少なくとも立会いしないように持っていく姿勢は
見受けられなかったが。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 00:27
廃棄物問題に関して、リサイクル目的で一家庭から出る古紙を個人が自動車や自動二輪である程度
離れたところまで運搬することの望ましさを判定したい!
@リサイクルしないことと比較して、リサイクルすることのメリットとデメリット
 を箇条書きしてみて
A「望ましさを判定する」ためにはどうしたら良いか、判定するために必要な
  手段と視点等について整理してみて

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 17:14
>>163
まずは、ということで思いつきで書きますね。
@これは再生パルプVSバージンパルプの議論に輸送距離を変数として与えた場合、ということですよね。
となると、リサイクルしない場合は、
地球温暖化:○黒液の使用による製造工程での化石燃料起源CO2削減、×薬品製造CO2増加(?)
人間への健康:○薬品の影響減少(?)
廃棄物:○PS削減、×紙自体を廃棄する影響
生態系保全:×森林の保全
といった感じでしょうか?
ちなみにコスト的には輸送の影響が効いてくるでしょうが、環境的にはあまり効かないです。

A地球温暖化や廃棄物、生態系保全の問題でトレードオフが発生したときの優先順位(重み付け)の方法

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:25
こりゃ難しいな

166 :表彰状:02/02/15 22:18
☆この度、このスレは環境電力番で最も優良なスレと判定しました!

今後も啓蒙活動に励んでくださいまし・・・

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 09:04
あるあるage

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 19:11
 少し質問があります。
 某古紙回収場(複数)で古着を容易に盗める環境にありました。なぜ
なのでしょうか。スレ違いかもしれませんが教えてください。

169 :名無しさん@エコロジー:02/03/13 14:58
久しぶりの登場です ドイツに1ヶ月出張してました
>168さん
古着(古紙問屋ではウエスとか込ボロとか言う)は古紙以上に厳しい環境です。
古紙問屋の買値が無料でウエス屋に販売する価格が店頭6円程度です。
現在、荷余りぎみなのでウエス屋の引取が渋い。
ちなみにウエス屋はそれを選別し古着・ウエス・輸出用・反毛原料と分けるのですが
国内向古着にしてもユニクロなどの出現で新品の方が安いし
輸出用は本来、東南アジア諸国に送ってましたがある程度、裕福になり売れ行きが
悪いです。 オマケに暖かい国なので夏物しか需要がありません。
冬物などはロシアに需要があると思いますが、ロシア人は体型が大きいので日本人
サイズでは無理があります。 という事で日本人と体型が似ている東南アジアが
輸出国になるのです。
国内向けウエス(機械とかを拭く布)も景気の低迷で機械稼働率が悪く、これも
あまり売れません・・・と言うかあまり使う必要がなくなってます。
最近、化繊が多く 日本国内で発生する古着の質が悪いのも悪循環になっており、
ペットポトルの再生繊維も古着になるとゴミにしかなりません。


170 :168:02/03/15 17:53
>>169
 ありがとうございます。確かに古着を眺めていてこりゃ売れそうにない
なと思うものが多いですので当然でしょうか。
 ただ、古着を集めるにしても年寄りと幼児がらみばかりというのはなぜ
なのでしょうか。またスレ違いかもしれませんが教えてください。
 私としては若者は他国の古着ならいいが自国の古着は嫌とか、リサイク
ルの輪を知らなさそうに思いますがどうなのでしょう。ちなみに私は年いっ
た二十歳です。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 22:38
>>170
名無しさん@エコロジー氏ほど博識ではありませんが、1番目だけ参考までに。
全国の自治体で古着を回収することになった結果、非常に安定した供給が望めるようになりました。

しかしながら、小売店で一時期流行った下取り(これも供給過多の原因でしたが)
とは異なり、自治体の回収の場合には様々な種類の衣料が入ってきます。
そのため、全体量のうち(私の知る限りですが)再利用、再生使用できないものが
2割から4割発生してしまいます。
なお、これら使えないものについては業者や自治体が焼却処分を行っています。



172 :名無しさん@エコロジー:02/03/16 11:51
ウエス屋の話では大都市で発生するウエスの方が古着として売れる物が多く、
田舎の物は物が悪いと言ってました。
それに都会の物は色がカラフルな物が多く、田舎の物は黒っぽい物が多いんだって
古着といってもアメリカから輸入されているデッドストック物やジーパン(リーバイス)
などを想像しますが全然物違いですよね。
リサイクル不可能品については171さんの書いている通りです。
ウエス屋の選別作業を見ましたがヒドイものですよ
ゴミが多い 生ゴミやオムツ類とか何でも混入している
昔はチリ紙交換が人と触れ合い回収していたので不純物は少なかったのですが自治体の資源回収が
始まってからは品質が悪くなる一方です。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 22:36
age

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 02:39
質問スレにも書いたのですが答えがなかったのでここに書きます。

使用済みのコピー用紙を捨てるのもったいないなと思い溜め込んでいたら
ダンボール一箱分ほどになってしまいました。こういった個人の不要紙を無料で
引き取ってくれるところってないものでしょうか?やはりお金が必要?
当方大阪なのでできるなら近場がいいのですが、もしないなら宅急便(もちろん
送料当方負担)で送ることも考えています。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 23:10
私の地元(大阪ではありません)では、資源ゴミとして無料回収してますよ。

176 :174:02/03/29 00:12
>>175
どこですか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 09:38
大阪市の周辺で紙資源ゴミ集めてるっぽい市町村。

豊中市(月2回)
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/toyonaka/kakubu/kankyo/bunbetu/
尼崎市(月1回)
http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/web/contents/guide/guide08/g0804/

ちなみに宝塚市民だけど、宝塚市と川西市も月2回くらい集めてる。
大阪市と堺市には紙集めるゴミの日が書いてなかったんだけど、
古新聞古雑誌はどーしてるんでしょ?


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 10:35
>>176 茨城県です。
瓶、缶、ペットボトル、紙類(段ボール、新聞紙、その他の紙、菓子箱、
牛乳パック)等です。

生ゴミはコンポストにしてるので、本当のゴミは、包装類だけですよ。


179 :174:02/03/29 15:45
漏れ吹田市で吹田も紙資源集めてるけど「コピー用紙」っていうカテゴリはないのですよ。古新聞古雑誌だけ。
豊中、尼崎もそうなのでは?上の茨城県の人のように「その他の紙」っていうのがあったらいいのですが。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 21:17
すごい優良スレですね☆
古紙業界に凄く興味あって、転職しようかなって思ってるんですが
北海道から九州、各地域の代表的な古紙問屋って言ったらどこになるんですか?
1地域1社でいいんで、教えてくれませんか?m(--)m

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 18:59
180だけど、古紙ジャーナル読んだけど良かったなり☆
他になんか古紙業界の良い資料って無いですか?
教えて君だけどゴメンね

182 :名無しさん@エコロジー:02/03/30 21:33
>179さん
コピー用紙は取りあえず雑誌で良いのですよ
古紙屋の品種では模造・込頁・オフィス古紙に該当するのですが・・・・
>180さん
北海道・東北地区では圧倒的に北海紙管 関東では三弘紙業・山室・王子齋藤紙業
中部では福田三商 近畿は大本 九州は松本光春商店 こんなものかな?
但し、古紙屋は場合は同族企業なので出世は厳しいよ
業界誌は他に紙の新聞・名前は忘れたけどペーパーなんだかは各製紙メーカーに納入量が多い
問屋の順番が載っていたり納入量が載っていたり面白い業界誌です。

183 :174:02/03/31 01:11
>>182
そうなんですか?じゃあ今度の古紙回収日にダンボールいっぱいの
コピー用紙出しちゃおかな。怒られないかな。

184 :名無しさん@エコロジー:02/03/31 19:42
怒られないよ
雑誌とコピー用紙古紙を比べるとコピー用紙の方が価格は高いので逆に喜ばれる

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 10:16
要らないメモ用紙とかレシートとかをまとめて銀行の封筒とかに入れて、
新聞の広告と一緒に出したりしたら、古紙屋さん、怒ります?


186 :名無しさん@エコロジー:02/04/01 14:07
>185さん
怒らないけどムッとしますね(笑)

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 09:57
>>186
すんません、ちゃんと燃えるゴミに出します(苦笑)
いや、燃えるゴミ有料化の雰囲気があるんで・・・・・・・・・・・・・。


188 :名無しさん@エコロジー:02/04/02 15:49
雑誌に混ぜるなら良い

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 18:08
>183
九州で松本光春商店って聞いたこと無いけど、福岡では有名なの?

190 :名無しさん@ぼろぎぬ:02/04/02 20:32
>>181
 すいませんが、古紙ジャーナルはどこで読めますか。公営の図書館で
あるところを知っていれば教えてください。

191 :名無しさん@エコロジー:02/04/02 23:50
>189さん
松本光春商店は四国が本社で大王製紙のディーラーだったのですが
王子製紙にも納入しています 福岡に営業所があるはずですよ
最近、輸出にも力を入れています。
>190さん
図書館には古紙ジャーナルは置いてないですね
奈良にある古紙ジャーナル社に見本誌貰ったらは?

192 :174=176=179=183:02/04/03 00:43
今日資源ごみの日だったのでダンボールいっぱいのコピー用紙を
雑誌みたいに束にして紐で縛って出しておいたら無事持っていって
くれました。アドバイス頂いた皆様どうもありがとうございました。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 21:32
>>191
 場所は知ってます。でも、住宅街の中なんでなかなか入りにくいです。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/05 10:26
古紙はリサイクルに回しましょう。
回収手段が無い人は再生紙のトイレットペーパーを使いましょう。
再生紙推奨メーカー

道栄紙業
丸富製紙
信栄製紙
春日製紙
西日本衛材

理由
ちゃんとリサイクルをやっているから。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 15:15
それでドンだけのシェアがあんのかい?
教えてもらいたいよ。

196 :名無しさん@エコロジー:02/04/06 23:28
信栄製紙の工場が川崎に出来たら・・・・・・静岡の中小家庭紙メーカーは吹っ飛ぶね
ホクシーなんか信栄にOEMを頼んで押さえ様としているよ。

197 :名無しさん@エコロジー:02/04/06 23:31
いくらリサイクル業界にいる自分でも家庭紙はパルプ物しか使わないよ
古紙物は肌触りが悪いし、紙粉が多くてトイレットペーパーホルダーとか紙粉で
汚れる。
ティッシュについても紙粉が目立つ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 08:04
>197
古紙のティッシュってあるんですか?
どこのメーカー?

199 :名無しさん@エコロジー:02/04/09 10:11
古紙物のテイシュはホクシーや静岡の中小メーカーでやっています。
今度、お店に行ったら裏の表示を見てね

ちなみにネピア、エリエール、クリネックスはパルプ100%です。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 12:51
>>164
どうして車による輸送が環境に効かないのでしょうか。直感的に納得できない。
都会の公害(昔の光化学スモッグとか)の殆どは車の排気ガスが原因だと言われて
いたと思うのですが。車は環境破壊の王様ではなかったでしょうか。
資源的にもCO2排出にもガソリンの消費は相当効くと思うのですが。もちろん、
トラックの製造も関係するだろうし。それとも、環境のために車をやめて電車に
しましょうというのはうそですか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 21:32
ところで、古紙がアジアを中心に値上がってるようですね
国内の動向はどうですか?

202 :名無しさん@エコロジー:02/04/09 22:45
今は段ボール・新聞・雑誌・オフィス古紙は国内メーカーに販売するより価格は高いです。
置き場価格(店頭)で段ボールが国内5円 輸出5円50銭〜6円
新聞が国内8円 輸出8円50銭〜9円
雑誌が国内4円 輸出が5円50銭〜6円 段ボールと雑誌の価格差がない
全品種 輸出の方が50銭〜1円高いです 円安の影響もあり・・・
国内は景気低迷で商品が売れないので段ボールの箱が売れないです。
段ボール古紙の発生も各スーパーの撤退、景気の低迷、雪印の影響などもあり
前年比で98%くらいだと思います。 そんなに落ちてないのは中国からの
製品輸入に伴う段ボール箱が国内で空になるためだと思います。
これからは中国から製品が入ってきて、商品が消費され段ボール箱が空く。
それを回収し再び中国へ輸出するというリサイクルが定着するのでは?

203 :名無しさん@エコロジー:02/04/09 22:52
現在は中国の製紙メーカーの新設備が回り始めるので古紙は引っ張りだこです。
集めれば集めただけ中国に輸出出来ます。
板紙メーカーではレンゴーが出資している中山(ちゅんざん) 
日本紙パルプ商事と日本製紙が出資している景興(けいこう)
中国の会社でナインドラゴン この辺りが大手です
ちなみに日本製のマシンです
台湾からも中国に進出しています。
まだまだ伸びますね 中国

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 21:21
>202 203
詳細なレスにびっくりです。ありがとう!
それにしてもここで逝印が登場するとは・・・

205 :名無しさん@エコロジー:02/04/10 21:39
ハイ 369番のカードをお持ちのお客様ご質問どーぞ


206 :ブーミン:02/04/11 23:47
本当に良いスレですな〜
ところで現在中国の砂漠化が割とクローズアップされてますが・・・・
安価なバージン原料を確保する為の、過度の森林伐採の影響でしょうか。
なおなお古紙サイクルの必要性がありますね。
 消費者として出来る限り、古紙100%かもしくは紙原料によらない
製品の利用に心がけたいです〜。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:01
>>206
森林の伐採による砂漠化は、農業関係(焼畑とか過放牧)による
影響であり、紙原料の確保とはなんの関係もないと聞くよ。
ここかどっかの、ケナフ関連の話で出た気が。
確か、
「ケナフをたくさん栽培して砂漠化を止めよう!」
→全然効果ありません

みたいな話の展開だったよーな。
ちなみに、本当かどうかは知らないよ。


208 :名無しさん@エコロジー:02/04/12 08:45
>206さん 207さん
その通りです 中国の砂漠化問題は森林の伐採とは関係ないです。
元々中国は砂漠に似た土地資質があった思います。 
ちょっと前の中国の段ボール原紙はワラ科の植物を使った黄色くて紙力のない紙でした。
それは木などがなく紙の原料といったらワラ類しか無かった訳です。
最近は古紙を主原料にしているので日本で作る段原紙と変わらない品質になっています。
皆さん昔、見た事があるでしょ 輸入の黄色っぽい中国産の段ボール
余談ですがそのまま、デパートなどに配送すると中国製だと判ってしまうので倉庫で
日本の段ボールに商品を詰め替えていたのを見た事がある>ワラ

209 :ブーミン:02/04/12 10:24
ありがとうです。エコロジーさん。偏見無くなりました。

210 :   :02/04/17 16:07
>>194
丸富製紙と春日製紙 は近所にあるよ。煙突から煙が出ているし。
ちなみに富士在住です。できるだけ再生紙を使用しています。


大手だったら大昭和とか王子があるけど・・・・
(PSの焼却灰のリサイクル業務の関係です。)

211 :名無しさん@エコロジー:02/04/17 21:42
煙じゃない 水蒸気

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 22:40
>>200 紙を製造する、という一連のプロセスの中では、輸送の違いによる環境負荷より
紙を製造するプロセスでの環境負荷の方が大きいので、輸送の違いうんぬんはさほど
考慮しなくて良い、と言うことです。

別の切り口で書きます。
個人が運ぶのは、せいぜい回収拠点までの輸送でしょう。
ある人は自家用車で紙の輸送しかしないかもしれないけど、ある人は毎日通勤に使って
いる、そういうのを平均でトータルした場合に、自家用車で紙を運ぶことは車の使用量の
増加としては誤差の範囲だと推測されます。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 00:36
木から製紙にするまでのCO2産出総量(発電とかに使った燃料とか)
を考えると、輸送とかはあまり影響なさそうだもんね。
木を運ぶトラックとかあまり見ないし、紙になっちゃえば、密度が上がって?
もっと効率いいもんね。
ちなみにリサイクルだともっとCO2がでるんだろうなぁ
まー極端な話、石油と木とどっちを消費するかってとこか。
全体の消費量として、再生紙が多いのかな?どうなんだろ。
ということは木を大事にして、石油をがんがんつかってもいいやってことかね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 17:00
煙突から出ているのは水蒸気。さすが詳しいですね。
再生紙を作っていても原料によってかなり種類があるのでは?
ジョウハクとか牛乳パックとか使っていたら意みないのでは?
原料にゴミを使っているなら話はべつもんだが。
牛乳パック程度の原料でリサイクル企業とか、環境商品と呼べるのでしょうか?

エコロジー先生に伺いたいのは、
メーカーとしての姿勢が良いのはどこですか?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 17:06
古紙はどろどろに溶かして埋め立てに散布してます。
これでにおいとか、蟲とかを抑えちゃいます。


216 :名無しさん@エコロジー:02/04/19 08:34
>214さん
あのエントツを見るとマシンが止まっているのか回っているのか判ります。
上白・牛乳パックで作った紙でも再生紙は再生紙ですよね
意味がない訳ではありません。 だって使用済の上白や牛乳パックの別の用途ってあまりないでしょ。
ちなみに牛乳パックは静岡の丸富製紙が使用量を減らしたために王子製紙の富士工場に
大量に流れ、王子では5月まで荷止めしているので荷が余っています。
丸富で使用を減らした理由は牛乳パック古紙の価格が高いため(約20円/到着)で
オフィス古紙などの価格の安い古紙に切り換えたため。
メーカーの姿勢という総体的に事は大手にかなわないでしょう。
王子・日本製紙(ユニパック)とか 海外植林・王子ホール(音楽ホール)の一般開放
など社会にも還元していますよね
しかし、古紙の購入の仕方については両社とも横柄です。
>215さん
古紙の利用方法として他に酪農向けに古紙で作った敷ワラや土壌改良材(汚泥の水分を調整する)
梱包緩衝材・コンパネの代替品で古紙を圧着して作ったボードなどに使われています。

217 :名無しさん@エコロジー:02/04/19 08:37
すいません 日本語が変でした 訂正させて下さい
>メーカーの姿勢という総体的に事は大手にかなわないでしょう。

メーカーの姿勢という総体的な事ではやっぱり大手でしょう。

218 :名無しさん@エコロジー:02/04/23 14:26
どこか大手の環境対策室がどこにか転職したいな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 11:04
毎朝通勤途中に空荷で疾走していく亀○のトラックを見ます。
どこかで聞いたのですが、そこの製紙工場では30キロくらい離れている
港のチップ置き場などから毎日のべ300車分を運んでくるそうです。
まあ全体の交通量から見れば知れてますね。
あとCO2に関してだと、自家発電してるとか、
煙突から臭い匂いと一緒に撒き散らしているとか。
ただ紙屋さんは自分とこの広大な土地にたくさん木を植えているので、
CO2については相殺してあげてもいいではないでしょうか。
自分的にはその木による花粉症の方が環境負荷が高いですが。
あ、この場合環境とは言いませんね。
木を切る→植林する→花粉を飛ばす→花粉症が増える→ティッシュが売れる
と紙屋さんが儲かる構図が出来ているんですね。ネタですが。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 12:34
製紙用に国内でスギ、ヒノキを植林してるかな。
大抵は海外でユーカリが多いと思うんだけど。

221 :名無しさん@エコロジー:02/05/07 13:52
国内の植林事業は微々たるものです 昔は山師という人がいて(製紙会社の林材屋)
現金と日本酒を持ち歩き、山林を買って歩いてました。
地主さんを口説き落とす為に酒盛りして凄かったそうですよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:39
リサイクルと安い外材(化石燃料をジャブジャブ使い、原生林からも産出される)に押されてパルプ用材林は役立たず
松の人工林材で建築用材に不向きな部分はパルプ用に回されていましたが
今や山のゴミと化しています。
更に古紙再生率が50パーセントを超えると化石燃料の消費量が増すそうで
何が正しいのでしょうか

223 :200:02/05/08 13:02
>212
>紙を製造する、という一連のプロセスの中では、輸送の違いによる環境負荷より
>紙を製造するプロセスでの環境負荷の方が大きいので、輸送の違いうんぬんはさほど
>考慮しなくて良い、と言うことです。
ありがとうございました。製造プロセスが一番重要なのですね。

>>213
>まー極端な話、石油と木とどっちを消費するかってとこか。
そうなんです。
バイオマスは石油の代替として木や草を燃やすということですよね。
これが環境的に優れているなら、古紙を燃やして石油を節約するほうが、
石油を消費して古紙を回収するより、環境的に優れていることになりませんか?
だれか、この長年の疑問に答えてくれる方いませんでしょうか。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 21:44
日本の再生トイレットペ−パ−って上等過ぎる
質を落として(外国のように安物っぽい)パルプ100%
より安くならないのでしょうか?


225 :名無しさん@エコロジー:02/05/09 09:45
>200さん
難しい問題ですよね 古紙を燃やすと焼却灰が沢山出るしね
どこかの大学の先生でも研究していそうな問題ですが・・・・
>224さん
日本人は性格的に細かいので新聞用紙や印刷用紙の小さな汚れも許しません(笑)
たとえ許されてもそれをネタに値引きさせられます。
高品質を望むユーザーが多いのでムリかも  
良い品質の物を安くよこせとムチャを言う

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 18:24
>>225
汚れがあったら王子製紙が玉子製紙になったりするからって冗談があったね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 20:35
>225さん
 私は雑な性格なせいか、あんまりトイレットペ−パ−に品質を
求めたくない。大体1回しか使えないのに品質のために貴重な
バ−ジンパルプや高いコストと再生のための資源を浪費するのも
どうかと、日本人のA型気質って環境負荷に良くないのでは?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 20:41
品質というか文字がかけそうなほど硬いトイレットペーパーってどうなの?
ああいうのは再生紙が多いやつ?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 20:43
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
(・∀・)に清き1票をお願いします!

投票所
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-1/choice.cgi
ラウンジのスレ 打倒(・∀・)石原
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1020514008/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 22:38
>>227
昔、ロシアでトイレに入ったことあるけど、新聞紙のようなトイレットペーパー
だった。1回でおしりが痛くなった。私A型気質なので、柔かいのがいいけど、
なるべく短く切って使うことは心がけています。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 20:13
>>230
何を品質とするかというのもある。新聞紙のようなトイレットペーパー
はあんまりだが、柔らかさはそこそこだけど色や外観をおとせば
コストはへらないかな?

>なるべく短く切って使うことは心がけています。
すみません、俺の知ってる知人のA型ってのが”きっちり拭ききらない
と後悔する”などといってカランカラン紙を回しまくりだったので・・・




232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 20:32
トイレットペーパーは白さより柔らかさが大事だと思うけど、白くないのって
硬いね。白くなくて柔らかくってのは困難なのかな。

233 :名無しさん@エコロジー:02/05/10 21:44
漂白しなければ白くないですよ
しかし、問題は他にあります
トイレツトペーパーがもしも茶色だったら・・・・・・・
キレイになったかどうか判らないでしょう(笑)

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 23:24
国産でも低品質低価格のトイレットペーパーはあるよ。
四国とか静岡の中小メーカー品の古紙100%品を使ってみて。
技術のある会社は安い古紙100%でも、クレープを上手く掛けて
結構柔らかく作ってる。

ダメな会社のは硬いんだけれど、さすがに新聞紙並みという
事はないね。日本人のウンコは柔らかいから、海外の粗悪品
みたいので何回も拭くと肛門へのダメージが強すぎるでしょ?

で、大手メーカーのバージン物だけれど、バージンパルプを
使うのは異物とか毒物の混入を避けたいから。柔らかいのは
他社との競争に勝ちたいからですね。

でもね、環境へのインパクトで言うと
トイペ一人あたり幅114mm×長さ50cm×坪量15g/m2=0.9g/day程度
新聞1部あたり幅mm×長さmm×坪量43g/m2×8枚/部×バージン比率40%=61g/部
てな感じなのであまり大きくはないですよ。


235 :234:02/05/10 23:26
おっと抜けてた
幅813mm×長さ546mm
ですね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 17:43
日本が海外から年間どれくらいのバージンパルプを輸入していて、
そのバージンパルプでどのようなものを作っていて、
一方、再生紙はどれくらいどのように使っている、みたいな資料は
インターネット上にはありませんかねえ?

237 :99:02/05/11 17:43

-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードSM奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種!
●楽しく遊べます! 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
  http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入(日払い)月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/




238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 22:25
>234
>国産でも低品質低価格のトイレットペーパーはあるよ。
いやー頑張っている日本メーカーもあるんですね。
100%古紙で作るほうが、バージンパルプで作るより
数倍難しいと思われ・・・


239 :234:02/05/11 23:37
>>236
あまり詳しくないけど、こんなところを見てみて下さい。
日本製紙連合会 http://www.jpa.gr.jp/
古紙再生促進センター http://www.prpc.or.jp/

>>238
品質を度外視すれば古紙100%は簡単ですよ。
特にトイレット/ティシューの場合は。
普通の紙なら、強度が低いと作りにくい面もありますけどね。
(↑は作る機械の差です)

古紙を使いにくい条件は、高白色度、高強度、チリ・異物忌避
を要求される場合です。そうでなければ、メーカーとしても
古紙を使いたいと考えています。



240 :236:02/05/12 01:57
>>239
おお♪ありがとうございます♪


241 :238:02/05/12 08:45
>>239
あうっ #ありがとうございます#


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 11:24
>>234
>でもね、環境へのインパクトで言うと
>トイペ一人あたり幅114mm×長さ50cm×坪量15g/m2=0.9g/day程度
>新聞1部あたり幅mm×長さmm×坪量43g/m2×8枚/部×バージン比率40%=61g/部
>てな感じなのであまり大きくはないですよ。
安心しました。

実際、トイレットペーパーは、特に女性は生活必需品ですね。オイルショックの
ときも、トイレットペーパーがなくなるという強迫観念がパニックを誘った
ような気がする。私も、トイレで紙が無くてパニックになる夢を時々見る。
(男性なのに小心者ですみません。)


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 21:56
>>242
インド人いわく、紙がなくても洗面所とセッケンがある(w


244 :名無しさん@エコロジー:02/05/13 09:05
縄もある>ワラ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 09:10
http://www.inoueworld.gr.jp/worldranking/055/rank.cgi?id=hhitosi

246 :名無しさん@エコロジー:02/05/21 15:08
5/28〜31まで東京ビックサイトで環境展があります

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:16
はじめまして、シュレッダー屑について質問です。
私の会社ではシュレッダーを多い日で1日10袋かけます。ISO14001
の更新を控え、これをなんとかリサイクルしようという話になり、昨年秋、
M光商会に相談したところ、これをリサイクルできるとして新型のシュレッダ
ーを総務が3台購入したと記憶しているのですが、当時の購入担当がこの春
退社してしまい、M光に連絡してもはっきり回答してくれません。
そもそもホンとにリサイクルできるんですか?


248 :名無しさん@エコロジー:02/05/23 21:55
ありゃりゃ 明○商会にやられたね
シュレッダーには2種類ありまして、クロスカット(細かい、機械の価格が高い)と
ストレートカット(細長い、機械の価格が安い)
ストレートカットはリサイクル出来ます。 クロスカットはムリです。
ナゼかというとあまり細かいのは水に浮いて流れていってしまう、
繊維を短く断ち切っている歩留まりが悪いためです。
親指の爪ぐらいの大きさがボーダーラインです。
それと一番大事な事はシュレッダーにかける時にきちんと分別する事です。
封筒ごとシュレッダーにかけないとか、禁忌品はシュレッダーに入れないとか
○光は機械を買わせるのが仕事ですから・・・・・

249 :247:02/05/24 00:31
そうですか、やられたんですか・・・
しかし、さすがうわさに名高い優良スレマスターですね、詳しい性能は書いて
ないのにズバリです。以前に使ってたのはストレートカットなんですが、これだ
と回収が効率が悪いとかいう理由で今のクロスカットに変わったんです。
確かにビニール袋を交換する手間は減りました。
ちなみに我が部署は打ちたてホヤホヤのA4カット紙しかシュレッダーしてませ
ん。(たまにポストイットが・・・)
この状態で回収してくれる業者さん知りませんか?

はsるんですかね?

250 :名無しさん@エコロジー:02/05/24 08:38
>247さん
今は産業廃棄物で処理しているのでしょか?
クロスカットって本当に細かいからねぇ〜

こういう裏技があります
古紙業者を呼んで『ISOの関係でリサイクルしているという名目にしなければなりません。
処理代としてお金は払えませんが運賃としてならお金を支払えます』と
古紙代としてs/1円貰って有価物カウントにして、運賃(処理代)として引取1回につき、
もしくは1ヶ月 いくらという契約にする。 sだとシュレッダーは軽くがさばるので
そういう契約になると思います。
そして古紙屋で本当はゴミとして処理するけど、他の会社の産業古紙もやっているので
ごまかしてもらって、リサイクルしているという事にしてもらいましょう。
大手が使っている奥の手をご紹介しました。

251 :247:02/05/29 02:22
そうですか、イカサマしかないですか・・・
しかし、リサイクルしている名目にしたとしても、更新審査の際は末端の納入
先から何にリサイクルされたかまでを報告するわけで、この方法では、無理が
あるような・・・もう少し詳しくお聞かせ願えないでしょうか?
ちなみにM光には、広報に対して強い抗議を総務がしたようですが、静岡の
製紙メーカーを紹介されたものの、自前のトラックで持って行くという、
とんでもない内容だったようです。

252 :名無しさん@エコロジー:02/05/29 10:44
その古紙屋は少なからずとも他のオフィス古紙を家庭紙メーカーに納入しているのだから
シュレッダー古紙もそこに行ってトイレットになっていると打ち合わせをしたら問題ない
審査機関が最終使用先である製紙メーカーに行く事はないのだから・・・
要は古紙屋(もしくは古紙もやっている産廃業者)との打ち合わせが大事です。


253 :名無しさん@エコロジー:02/05/30 12:09
やっぱり飛んだか・・・・・日本加工製紙


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 00:48
NKが逝ってしまったため、古紙が余るかな?
またはどこかの製紙会社がその古紙業者と取引はじめるかな。
三○さんとか...

255 :ごめん:02/06/04 00:49
よろしく http://guchipro.tripod.co.jp/

256 :名無しさん@エコロジー:02/06/04 08:24
NKは月に1万トンの古紙を使用していました
洋紙向けの一品色上・模造・上白など・・・・・
一番多いのは色上でこれは主に印刷屋から排出されるヤレなどが多い
この色上の行き先ははっきり言って輸出しかないですね。
石巻もメイチ使っているし三菱の八戸もそんなに増やせない。
最近、板紙の原料として大昭和の吉永が使っているのでちょこっと吸収出来るのか
間違いなく、色上の仕入れ価格・販売価格は値下がりします。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 22:58
254>>256 レスさんくす
1万dかぁ。結構たくさん使ってたんだなぁ。
日本からのOEMのほうがたくさんあったと思ってたのだが。

258 :http:// Q119250.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/ :02/06/04 23:08
guest guest

259 :名無しさん@お腹いっぱい。  :02/06/07 02:03
age

260 :その他大勢:02/07/01 21:07
おいコラ、おまえらちゃんと質問せんかい!
2ch最高の良スレが落ちるじゃね-か

・・・つ-わけで、今年の古紙動向はどうでしょうか





261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 21:46
このスレってすごく勉強になります。2chを見直しました。

ところで質問です。
近年古紙回収の際、紙ひもで縛ることを奨励する自治体が増えています。
理由は「ひもがゴミにならないから環境にやさしい」ってことらしいです。
でも、再生紙で作る紙ひもってプラスチック製のものと比べると製造にかかるエネルギーが大きくないですか?
また、再生紙を作る際に出るゴミ(汚泥)はプラスチックのひもを燃やしたときに出るゴミと比べるとどちらが多いのでしょうか?

紙ひもを使用した方が再生する際の手間が省けるのは分かるのですが、エネルギー収支のことまで考えると???となってしまいます。
どうかご教授ください。


262 :広報マン:02/07/24 23:52
来週、王子製紙の本社1号館にて、古紙のリサイクルを中心とした
環境展が開かれます。興味のある方は遊びに来てください。

http://www.ojipaper.co.jp/info/index.html

>261さん
エネルギー収支のことはさておいて、リサイクルのしやすさは大差ありません。
紙ひもは溶けにくいので、あまり喜ばれないと思います。プラスチックひもは
古紙処理工程で容易に取り除けますし。

実際には、ひもは基本的に古紙問屋さんが除去してくれるのですが、除けた後に
プラひもは有償の産廃処理、紙ひもなら段ボール原紙向けの低級原料として
再製に回ると思われます。なので、問屋さんは紙ひもの方が喜ぶんだと思います。

エネルギー収支は、想像がつきませんが、気にするレベルではないような?
プラひもが、きちんとサーマルリサイクルされれば、紙より優位かもしれません。



263 :エコロジー@中国から戻ってきたよ:02/07/25 09:57
しばらく留守にしていました
広報マンさん レスありがとうございます
どうでも良いのですが一応、本社一号館ではなくて王子製紙一号館ですよね
昔の本州製紙のビル 

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 17:36
リサイクル板設置運動を始めました。よろしければご意見をお願いします。

リサイクル板を作ろう!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1027586069/l50

265 :広報マン:02/07/26 01:30
>エコロジーさん
中国向け古紙、かなりの好景気らしいですね。紙もあそこまでイケれば、
もっとサプライヤーさんに還元できるのですが....



266 :☆祝!1年突破:02/07/26 06:40
☆不朽の名スレ

267 :元水屋:02/08/05 22:15
age


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 13:35
とあるところで、紙のリサイクルは、地球に優しくないと聞きかじりました。
リサイクルをすると
処分場の延命効果は、間違いなくあります。
しかし、バージンの紙を作るのに比べて、古紙から、再生紙を作るためには、
大量のエネルギーを必要とするのでは?

リサイクルにかかわる仕事をしているので、すごく気になります。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 14:59
原料(木or古紙)から紙にするまでの総エネルギー量は、
一般的に再生紙の方が少ないですよ。

ただ、バージンの場合、木からパルプを取り出した後の
残滓成分を燃やしてエネルギーを取り出しているので、
購入エネルギー(石油や石炭、電力など)量で見ると、
再生紙のほうが高く見えるのです。



270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:15
>>269

それでは「高く見える」のじゃなくて、「高い」んだろうが。

271 :268:02/08/11 18:56
>269
レスありがとうございます。
それじゃあ結論は、
「購入するエネルギーは多いが、
古紙のリサイクルは少ないエネルギーで紙を生産できる。」
ということですね。
これを支えに古紙のリサイクルを推奨します。

再生紙は、大量の廃液を発生する。と聞きましたが、
これも教えてくれれば、うれしいです。

272 :poi:02/08/11 19:02
>>269


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:29
買った量かどうかじゃなくて
エネルギーの総投入量で評価すべし。

それでも再生紙の方がエネルギー低いというデータもある。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:21
再生紙だと、本来伐採されるはずの森林が保全されるという
効果もあるね。

275 :269:02/08/12 01:13
>>271
そういうことです。今後もご協力をお願いします。
(私、製紙会社の人間です)

で、廃液というか、工程排水の問題ですね。
確かに古紙からパルプを取り出す時に、大量の汚れた排水が
出てきます。コーティング層の有機物や無機物、インクなどを
洗い流すので、結構な量が出てくるので大変です。排水負荷は
バージンよりキツいのも事実です。

しかし、海や川に流す排水は、当然これらの有害成分を取り除
いて放流しています(といっても、基本的には法規制レベルまでの
対応となってしまいますが)。取り除いた物は、焼却炉で灰にして
セメント原料や産廃処理に回しています。今後は、こういった物を
更に上手くリサイクルしていくことが課題だと思っています。

基本的には、やはりバージン物より再生紙のほうが、環境に優しいと
製紙業界では考えています。


276 :271:02/08/12 08:28
>>275
大変ご丁寧にありがとうございます。
今後の参考にさせていただきます。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:49
まえれすにもあったのですが、古布(ウエス)ってなんとか
ならないんでしょうかね?
月間5トンくらい出るんですよ。

去年くらいから紙問屋さんも取ってくれなくなったんですよね。



278 :ブガッティ:02/08/21 20:32
古紙を溶かすアルカリってphどれくらいですか?
劇物買ってきて、自宅で溶かしてみようと思ってるのですが、


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 01:27
古紙パルプ処理のPHは高くないよ。アルカリで溶かすと言うより、
機械的に解きほぐすというイメージ。

バージンの方はアルカリごっぽりで、木を溶かすって感じだけど。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 08:58
age

281 :bloom:02/09/09 09:06

http://www.leverage.jp/bloom/start/

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 16:50
281踏むな。
>>277
 一番簡単なのは、あなたが古着屋を開業すること。今なら古着は黙ってても
集まります。ヤフ億でもいいでしょう。(古着屋するには古物商免許が必要です)
 紙問屋さんはその技術がないのでウエスにするしかありませんが、その需要
が減ってきているので受け取れないといっているだけです。センスと交渉術で
荒稼ぎを目指しましょう。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:05
>>282
ものすっごくアホらしいこと言ってることは承知で聞くんだけど、
布って、繊維とかほぐして紙みたいな素材(ダンボールみたいな構造材)
にはならないの?


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 16:54
うちの近所の古紙問屋が ペットボトルや空き缶の プレスされた物
コンテナに積み込んで輸出してた。あれって、最近のトレンド?

情報ソースは忘れてしまいましたが、こんな形で不正輸出を行ってる
業者が有るらしいと、書いていましたが・・・

285 :kosi:02/09/24 11:04
バーゼル条約に引っかかるのでは?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 08:40
age

287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 16:12
会社で、A3上質紙をコピー機で片面刷った裏紙が、積み上げ高さにして25cmぐらいのが
余っているけど、売れないかな?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 19:51
>>288
高さ25センチって、新品の紙でもせいぜい500枚入り5、6束だから、
たとえA3でも金銭的価値はほぼないんじゃない?


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 19:53
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 15:34
>>289
やっぱり新紙税を創設すべきだな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 16:37
>>289
いや、持ち込みで1000円ぐらいで誰か買わないかなと。。。
運搬代の方が掛かるかな?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 21:37

35歳。
去年まで金無し君だったけど、廃プラスチックと古紙で
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、住宅地を巡回すれば1日で4トン(20000円くらい)貰える。
もらうだけもらって輸出せずに古紙問屋に売ることもできるし、ヤードで1年か2年
思い切って寝かしてみれば50パーセントで相場が二倍になる。
金なきゃ自転車でアルミ缶拾いすればいいだけ。暇つぶしになる。
イキビンとか古着とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.env.go.jp/recycle/



294 :a:03/01/06 23:31
a

295 :川崎市民:03/01/06 23:41
うちの近所に、どうみても多摩川の河川敷を不法占拠して、工場で
段ボールの固まりを作って、堤防の土手に積み上げてる会社がある
んだけど、あれって合法?

そばに朝鮮部落(差別的に聞こえたら失礼)まであるんだけど....

296 :?????:03/01/07 08:50
あれは合法ではありません しかし、昔から住んでいるからとか、そこに住まさせられた
とかで立ち退きません。
おっしゃるとおり朝○人です
何年かに一回 川の増水で沈みます>ワラ

297 :山崎渉:03/01/07 13:39
(^^)

298 : :03/01/07 13:57


299 : :03/01/07 19:24


300 : :03/01/09 10:20


301 : :03/01/09 18:11



302 :名無しさん@エコロジーさん、もう来ないの?:03/01/10 06:23
 

303 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

304 : :03/01/12 06:52


305 :tonge:03/01/12 20:27
捕手

306 : :03/01/12 21:29


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:38

そういえば、共働学舎って障害者施設で、雑古紙100%のトイレットペーパー
作ってたよね。通販でも買えるらしいし。


308 : :03/01/15 20:50


309 :山崎渉:03/01/18 21:19
(^^)

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 17:35
古紙に限らず、あらゆるリサイクルは障害者、受刑者にやらせると良いのではなかろうか

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 20:15
>>310
障害者や受刑者が、罪もない一般民衆から職を奪って
一家を路頭に迷わせていいと思っているのか?


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 14:40
>>311
リサイクル職場は採算が取れるからやっているんだろ
採算が取れないリサイクルをやらせればいいのだ

313 :困ったもんだ:03/02/17 09:35
白のボール紙(60×40cm)が高さ3mくらい倉庫に眠ってます。
こんなのを無料で引き取ってくれる業者ってあるのでしょうか?
大阪府南部ですが・・・
ある業者に電話すると持ち込んでもキロあたり5円の引き取り料が
かかるって言われました。そうすると500kだと2500円
とりに来てもらうと、キロ10円+諸費用がかかるそうです。
無料って言うのは今や甘い考えなんですかねぇ?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:39
>>313
業者に足元を見られていると思われます
最近の古紙価格は上昇してるから
持ち込めば無料になるはず
他の業者に頼むか、製紙工場に直接持ち込むって手もあります
http://www.prpc.or.jp/kakaku.htm 
http://www.prpc.or.jp/office-site/ofice-site13-14.htm 
http://www.prpc.or.jp/ 

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 12:39
環境を考えるなら割り箸も紙に再生
これ最強!

316 :ソーラーパネルさん:03/02/27 12:57
山口県徳山市でも古紙あつめてる?

317 :杣人:03/02/27 17:52
製紙会社さんがリサイクルをせっせと進めてくれたので
アカマツのパルプ用材が全く売れなくなりました。
従って、建築用材をとった後は(立木材積の約半分ぐらい)
山に棄てている人が多いようです。

紙の為に植えたのになぁ

318 :bloom:03/02/27 18:00
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 22:02
>>317
仮にリサイクルがなくなっても、どうせ輸入木材にボロ負けするので安心してくれ。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 22:08
↑そう天然資源のね

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 22:06
どうなんでしょうか?

アサヒ・コムより記事一部引用:全文はリンク先で
http://www.asahi.com/business/update/0206/056.html

トイレットペーパーの価格がじわじわと上がっている。
原料となる古紙の価格が高騰しているのが原因だ。
高値で売れるため、資源回収用に住民が出した古新聞が持ち去られるケースも相次いでいる。

トイレットペーパーメーカーが集中する静岡県富士市で、ある社長は
「こんなに大幅に価格を上げたのは石油危機以来ではないか」と話す。
特売用に使われる一番安い12ロール入りの出荷価格は、昨年夏には150円程度だったが、
昨年9月に約10円、同10月に10円、今年1月末に約40円値上げした。
このため、店によっては昨年8月まで178円で売っていたものが198円になり、
1月末からは250円を超えることもある、という。
原因は、中国でテレビなどを出荷するのに使う段ボール需要が増えたためだ。
日本から古紙が輸出され、国内でトイレットペーパーの原料となる古紙の不足が深刻になっている。
古紙再生促進センター(東京)の調べでは、トイレットペーパーに使われる「模造」「色上」
という代表的な古紙が昨年8月はそれぞれキロあたり11〜12円、7〜8円だったのが
11月には15〜16円、12〜13円になった。色上は6割以上の値上がりだ。
製紙関係者は「今後も値上がりの可能性はある」という。

323 :  :03/03/07 19:51
FAX用紙(感熱紙)ってリサイクルできるんですか?

324 :あげ:03/03/10 18:41
あげ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 22:40
>>323
熱を加えると黒くなるような処理をしてあるため
通常の紙と同じやりかたではムリ
薬品をたくさん使えばリサイクルできないこともない
普通は燃やせるゴミとして処理しています

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 11:55
>>325
そうなんですか、残念ですね
ところで、会社や事務所などでの紙のリサイクルは普及しているようですが、学校ではどうなのでしょうか?
最近では会社や事務所もIT化が進み、あまり紙を使わなくなってるらしいですよね
ですが学校はとてもよく紙を使います。なので学校でのリサイクルをもっと進めるべきだと思います
みなさんどう思いますか?

327 :あーおいりんどー ◆X2.4Wz06Xo :03/03/11 12:43
>>317そのまま松茸狩り園にしる!

328 :山崎渉:03/03/13 13:55
(^^)

329 :山崎渉:03/03/16 14:21
(^^)

330 :qqqqqq:03/03/21 05:47
大田区の東糀谷地区に古紙問屋開店。近辺に古紙問屋が、既に2軒あるので、
買い取り価格が高騰中。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 21:27
>>326
> ところで、会社や事務所などでの紙のリサイクルは普及しているようですが、学校ではどうなのでしょうか?

するどい!
うちの大学の場合.
講義で使うものについては,遠慮なくバンバン刷られます.
大学としては,足りなくなるのは良くないですからね.

教授によっては,「講義の内容に沿った本が無い」という理由で,
毎回,人数に余裕が出る程の枚数を刷ってくる人もいます.
しかし,その教材が教授オリジナルだとは,とても思えませんw

大学は,ちゃんと学生が不自由なく web を閲覧できるように環境を整えています.
しかし,ほとんど必ず,web サイトに載せたニュースは紙にされて配られます.

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 21:34
講義によっては,終了後に「燃やせるごみ」箱が紙でいっぱいになるのも多いです.

私は,片面を再利用するようにしているので,
自分の部屋に溜めているのですが,いつも満杯ですw
上の文,「自分の机」と書きたいけど,書けないのよw

また,冷暖房も同様です.

冬は厚い上着は避けたいところです.
クラクラしちゃいますよ.換気なしで室温は高め.
夏は建物全体が快適で,自律神経に不安を感じます.
フロントフロアは,もちろんドア開け放しです.

こんな大学は,制裁を受けないとダメです.世界のためです.

333 :331, 332:03/03/22 20:15
追記と age.

そんな大学で,一番手強いのが,試験前の学生だね.

コピー機のあるところには終日,行列ができる.
そして,そうしてコピーされた上質紙は,おそらく 3 日後にはゴミバコ逝き.

全体的に,共有の理念が無い.
急ぎでもない情報の載った紙なんて,希望者だけでいいはずなのに,
全員に配るのよ.掲示板もあるのに.
大学からもらうほとんどの紙が,即刻ごみになる.

校舎によっては,資源用の回収箱が,ごみ箱と共に置いてある.
無いところもある.
回収箱いわく,「ホチキスの芯は付けたままで構いません.」
このスレのお陰で,何の疑問も無く受け入れられました.ありがとう.

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 20:24
http://218.44.246.37/~2ch/

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 19:52


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 05:09


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 14:04
>>322
オイルショックの真似でバブルを狙っているだけだろう。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 23:29
今ここにきて中国の輸出が好調で、ダンボールが足りなくなり
日本に注文がくるんだけどこっちも足りないという事らしい
紙は杉の木からもできるというので、あの放置している杉山の
間伐材でも使って作ってくれればいい、花粉症も減るだろ。

339 :藤本美貴:03/04/04 06:04
今朝の毎日新聞を読め!


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 22:38
>>339
どんな記事ですか。新聞とってないので教えてください

341 :藤本美貴:03/04/04 22:41
バージンパルプから紙を作ると、石油は使わない。
古紙の再生は石油を使う。

さて、どっちが環境に優しいでしょうか?


342 :326:03/04/05 21:13
お久しぶりです
現在大学ではそんなひどい状況なんて・・・
きっとそんなのが日本全国にあるのだから、いくら我々が日々コツコツとリサイクルしても無駄な努力になってしまう・・・

343 :りっきー:03/04/05 22:42
環境を大切に、するのは素晴らしいけど、結局、人間の為にやってる事なのでしょうか?

344 :藤本美貴:03/04/07 05:30
>>343
人間の利害で考える方法と、「地球市民的な」理想を持つ方法が
あったんだけど、どっちも現実的でないということで、
現在は将来世代の利害を考えるというのが一般的なのかしら?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 10:34
使用済みのトイレットペーパーは、水に流さず、リサイクルのため古紙回収に回しませう!

346 :離月:03/04/09 00:18
>>344 ぼくの場合、 人間以外の、地球に住む他の生物の為も考えて、環境保護は大事だと、思います。 人間より強い生物は居ないと思うから、弱者を守のは必然だと思う。

347 :かおりん祭り:03/04/09 00:34
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 00:37
ほんと大学はひどいよな〜。
せめて再生紙を使えよな。

349 :あぼーん:03/04/09 00:41
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

350 :藤本美貴:03/04/09 04:58
>>348

>>341


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 05:28
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 20:41
>>341
石油じゃなくて、原料にならない感熱紙や油を含んだ包装紙などの
廃棄物燃料を使用すればよいのでは?

(輸送にはどちらも石油を使う)

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 21:05
>>341
木材チップからバージンパルプを作るときには、
木材チップのパルプにならない部分だけを燃料にして製造できる。

しかし、古紙の再生は他の燃料が必要

が正しい。

354 :山崎渉:03/04/17 08:37
(^^)

355 :山崎渉:03/04/20 03:39
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 13:25
とりあえず一般人の我々が出来ることと言ったら、なるべくゴミを出さないようにし、紙やまだ使えるものはリサイクルもしくはリユースする事でしょう
また日本人には金があるため、募金とかも積極的に出来ると思います

ちなみに、下記のサイト内の緑のボタン(Save Our Rainforest: Click Here)をクリックするだけで1m^2 の熱帯雨林が保護できるらしいです。
寄付金は広告スポンサーが払ってくれるんでフリーです。みなさんもぜひクリックを!!
怪しいサイトじゃないのでご安心を

The Rainforest Site
http://www.therainforestsite.com/


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 21:43
(T_T)/~~~

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 12:14
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 13:18
リ・ユー○サプライにいままでオフィス古紙の定期回収 (1500円/月) にきてもらっていたのだが
今月で回収事業をやめてしまった。こりゃこまった。

360 :_:03/05/19 13:48
( ´Д`)/< 先生!!こんなサイトが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/mona/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html

361 :((≡゜♀゜≡)):03/05/19 13:59
(;´Д`)ハァハァ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 14:20
女性客殺到!!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 00:40
室町時代から今まで日本は紙大国。
こんな国は今だかつてないのではないか。

世界にはトイレットペーパーすらない国があるのに。

364 :山崎渉:03/05/21 21:45
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

365 :山崎渉:03/05/21 22:34
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 14:22
リサイクル過程ではホチキスより糊の方が困るらしいけど(>7-8)、
逆だと誤解してるとこが結構有る。↓こことか
ttp://www.marunaka-print.co.jp/holess/

ホチキスでシュレッダーが壊れると言う話とごっちゃになったんだろうか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 14:28
そう言や中閉じ(ホチキス閉じ)の雑誌って、表紙外せば洋紙原料に
なるんじゃないだろうか?

…例えそうでも、ちり紙交換の回収人がそのこと知らないと、
結局引き取ってくれない(or雑誌扱いの有料引き取り)わけだが。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 14:35
http://216.239.39.100/search?q=cache:E8n9YLe95g0J:www.rerere.org/paper/m_top.html+%E8%A3%BD%E6%9C%AC%E3%80%80%E3%83%9B%E3%83%81%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%80%80%E7%B3%8A%E3%80%80%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

オリジナルページは行方不明。

369 :山崎渉:03/05/28 13:42
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

370 : :03/06/04 21:08


371 :☆祝い☆:03/06/05 10:15
環境番至上最高の良スレ2周年おめでとう!


372 :名無電力14001:03/06/05 21:33
最近書き込み少ないですね


373 :名無電力14001:03/06/08 20:41
http://64.124.182.188/pornography/505007_500.wmv

374 :名無電力14001:03/06/30 01:01
このスレ、かつては勉強になったけど、
コテの人達が来なくなってからは、廃れたもんだ。
また来てくれないかなぁ。

375 :名無電力14001:03/07/12 08:11


376 :山崎 渉:03/07/12 10:18

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

377 :山崎 渉:03/07/15 13:18

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

378 :なまえをいれてください:03/07/21 12:42
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

379 :名無電力14001:03/07/25 06:46

新聞と折込チラシはそのまま古紙回収(または資源ゴミ)に出してる人は多いけど、
ポスティング(家のポストに投函される)チラシやフリーペーパーなどの広告印刷物の
扱いはどうしてる?
ポスティングのチラシも新聞折込チラシと同じだから、新聞折込チラシと一緒に
古紙回収か資源ゴミに出すように、行政でも指導すればいいのではないかと思うけど
(フリーペーパーは冊子だから、古雑誌と一緒に出すとか)、ポスティングのチラシや
フリーペーパーってそのまま捨てる人多いよね。集合ポストの下なんか見ると、大量に
チラシやフリーペーパーが散らかってることもあるし。
古紙のリサイクルをするなら、そういうところも徹底して欲しいと思う…。
(全てのチラシがリサイクルされたら、相当な量になることは間違いない。)


380 :SEX:03/07/25 08:25
           , -‐- 、
         /^8 /    ヽ
.       / ノ.//ノノ ))))〉 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        'ノノ! ! |. ( | | ||    /同人をやっています!
          `l |ゝ" lフ/リ   < エロ過ぎるけど、見に来て下さいね!
      iア-、 /^l水ト、     \ http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
       ̄く `ヽ |l:|l、ヽ‐v'し'i |_____
           ` -ノニニト、ー┘ ´
         //   ! \
         /       ヽ
.        〈  /      ヽ i
       ヽ/        i,ノ
        ` ァ‐ァr‐r ´
         /、./ l .!
.         l! l\ ll\!!
          ヽ_)l__ノ

381 :名無電力14001:03/07/25 19:28
こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html


382 :_:03/07/25 19:28
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

383 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:49
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

384 :山崎 渉:03/08/15 18:23
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

385 :名無電力14001:03/08/18 18:16

【衝撃グロ吐き気】
精子の映像x600倍。オリジナル。顕微鏡+ビデオカメラで。(約5MB・22秒)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3863/x600bai-seisi1.avi

386 :藤本美貴:03/09/28 12:03
古紙のリサイクルは石油を消耗するだけ。

何のためにやってるんだか。


387 :名無電力14001:03/09/30 06:50
>>386

カネの為。古紙リサイクルは、環境に悪影響を与える。

388 :名無電力14001:03/10/02 20:51
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/



389 :阪神優勝!でも大阪は全国最低。選挙で変えろ!政権交代!:03/10/02 20:55
阪神タイガース優勝バンザーイ!
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や!
でも喜んでる場合やないで〜
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中!
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位!(55.69%)
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や!
(....43京都 44沖縄 45埼玉 46千葉 47大阪)
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが!
大阪を変えたいんや!
11月9日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや!
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率(62,7%)を超えるぐらいの投票率をめざそうやー!
大阪人よ立ち上がれー!!!
そして、政権交代で日本を変えたいんや!
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン!
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー!
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー!
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー!
11月9日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち!!!?
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
............................................

390 :藤本美貴:03/10/06 17:47
古紙のリサイクルは、工程上、環境負荷が大きいということは、
科学を知っている皆さんならご存知かと思います。

ところで、私は環境負荷=価格というモデルを考えていまして、
これによると、再生紙は割高にならなくてはならない。
実際、高いわけですけれども、
一部の再生紙は安かったり、また、リサイクル事業として何故か
採算が取れてしまっているわけです。

不思議です。


391 :名無電力14001:03/10/07 07:07
製紙会社が買うからだろ。

製紙会社は「再生紙愛」の馬鹿消費者に売りさばく。

結局、消費者が馬鹿なのが悪い。


392 :名無電力14001:03/10/16 13:09
なぜトイレットペーパーは、
再生紙の方がバージンパルプよりも安いのですか?


393 :名無電力14001:03/10/16 13:43
製紙会社に聞かなきゃわかんないが、再生品以外の
様々な製品に広く薄く上乗せして吸収してんじゃないの?

394 :名無電力14001:03/10/16 20:58
>>393
そんなの、市場原理から外れてません?


395 :名無電力14001:03/10/17 06:31
あっ

396 :名無電力14001:03/10/18 00:01
最近古紙の価格が上がっているらしいですね

397 :名無電力14001:03/10/18 00:36
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前: >38 投稿日: 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か(W
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ?
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

398 :名無電力14001:03/10/18 06:12
大田区とかでは、新聞10円、古段11円なんていってる

399 :名無電力14001:03/10/18 08:54
そもそもなんで、わざわざ「古紙」を欲しがるのだろうか?

トイレットペーパのように
再生紙価格<新生紙価格
になる例は、むしろ稀だと思うが・・・。


400 :名無電力14001:03/10/21 06:11
うっ


401 :名無電力14001:03/10/26 17:12
あっ


402 :(゜゜):03/10/27 01:48
古紙再生で二酸化炭素増加!
どうする・・・?


403 :名無電力14001:03/10/28 06:03
●古紙再生で二酸化炭素増加
古紙利用の増加に比例して、製紙産業の二酸化炭素排出量も増加している事が、
日本製紙連合会の調査で判明しました。古紙再利用の場合は、燃料として石油
などを利用することが多く、その結果、二酸化炭素が増加しているのではない
かと考えられています。環境への配慮を考えれば古紙の再生は有効であり、石
油や石炭などの化石燃料に依存しない製造方法の確立が望まれています。





404 :名無電力14001:03/10/28 09:09
>>403
問題「化石燃料を浪費する方式の、一体どこが
環境に優しいんですか?」


405 :名無電力14001:03/11/01 07:08
古紙のリサイクルは環境負荷が大きい?

おまいらが原因で環境負荷が大きくなってるか知ってるのか?
古紙使った紙も白さを求める結果だろ。
バージンパルプ使った紙並の白さを求めれば、当然
・処置工程増える
・薬品いっぱい必要
になる罠。
正直、トイレットペーパーは白さを求める必要は無い。
しかし、ホテルなどで日本人は再生紙のトイレットペーパだと
評判わるいらしい。

森林資源<製紙原料ってことにならなきゃ
リサイクルしなくてもいいかもな。



406 :名無電力14001:03/11/01 07:42
>>405
それ以前に、古紙を作ること自体に石油を使ってしまう。

また、古紙利用率を上げれば繊維が劣化するので、
古紙回収に協力すればするほど、再生紙の質が落ちる罠。


407 :疲労困憊:03/11/03 09:14
古紙○○%の表示の落とし穴。
誰がそれを証明するのかな?
メーカーの「自称」でしょ。
大手さんでも、「古紙100%」とか言いながら、
全く古紙を入れてないところもあるし...
実態は、リサイクルの理想から大きく乖離してまっせ。
製造記録をつぶさに見せろ、と言ったら、メーカーは大慌て?!

408 :名無電力14001:03/11/08 12:49
>>407
製品作る側からすると、古紙なんぞ塵やら白色度の問題が増えるから
使わない方が楽なわけだが。

409 :名無電力14001:03/11/13 17:26
シュレッダーで粉々にされた紙をリサイクルすることはできませんか?
(そういうことをしている企業はありませんか?)

410 :名無電力14001:03/11/15 10:47
乾式シュレッダーでは聞いたことは無いが、
湿式シュレッダーならリサイクル原料にできるそうだ。

411 :名無電力14001:03/11/16 22:02
えっじゃあ普通のオフィスから出たシュレッダーのかすはリサイクルできない?

412 :名無電力14001:03/11/16 22:40
乾式は繊維をぶち切ってるからダメらしい。

413 :名無電力14001:03/11/17 16:53
ぶじぎってるというか粉々だからなw

414 :古紙問屋:03/11/22 06:50
>>410
>>411
>>412
>>413

そんな事は無い。特に、>>412は迷信。
100%シュレッダーかす(乾式)のベール(古紙の固まりの事。通常は1トン程度)
でも家庭紙メーカーの中には扱うところがある。




415 :名無電力14001:03/11/23 15:18


416 :名無電力14001:03/11/25 23:34
age

417 : :03/11/27 06:25
.

418 :名無電力14001:03/11/27 14:19
古紙抜き取りは法律で罰せられます、勝ってに持ってかえるな
こみやのばば

419 :名無電力14001:03/11/30 09:41
陸上に存在する限り二酸化炭素をいずれは発生。
体育会系のアタマを柔軟にする方法を考えてね。
R100は体育会度数なり。
ガンバリが問題を解決すると思っているのだ。
歯を食いしばれば高橋尚子になれる。
鬼畜米英竹槍だ。
修行が足らぬ。異教徒め!

420 :名無電力14001:03/12/01 06:17
??

421 :名無電力14001:03/12/05 22:33
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000171-kyodo-soci
最近こんな条例が各地で・・・
資源ごみ持ち去りに罰金 奈良・桜井市が条例施行

 資源回収に出した古新聞などを業者が勝手に持ち去ることを禁止する改正条例を奈
良県桜井市が12月から施行し、2日、改正した条例の下、資源ごみの収集を始めた。
 資源ごみの所有権が市にあると規定し、違反者に3万円以下の罰金を科している。罰
則まで盛り込んだ条例は全国的に数少ないという。
 桜井市は1998年から資源ごみの回収を始めたが、古紙の取引価格が上昇した昨年
春ごろから、無断で持ち去る業者が増加。住民からの苦情も多く、市の回収益も減少し
たことから、条例改正に踏み切った。
 警告しても違反を続ける業者は、警察と協力して取り締まる方針。同市は「罰則のおか
げで、以前の3倍の回収量だ」と話している。
 東京都世田谷区は20万円以下の罰則付きの条例案を発表している。(共同通信)
[12月2日18時16分更新]

422 :名無電力14001:03/12/05 23:45
業者が持って帰っていた古紙は1億2000万円分。
市のゴミ回収費用が12億(古紙含むゴミ全て)

423 :名無電力14001:03/12/05 23:45
民間ベースで採算が取れるものを
市が独占する方がおかしい。


424 :古紙問屋:03/12/12 06:33
>>423

わかってないなぁ....

425 :名無電力14001:03/12/12 09:23
>>424
何が分かっていない?


426 :名無電力14001:03/12/12 18:53
石こうボードから分離した紙は、どうして再生できないんでしょうね。
最初に古紙をグラグラ茹でるときに、石こうは落ちてしまうのであまり
気にならないように思うのですが。

427 :名無電力14001:03/12/15 10:44
ダンボール引取りにきてもらったら
ガソリン代とられそうになりました。
静岡県富士市なんだから輸送費かからないんじゃないの?
30キロ位じゃダメなのかなぁ

428 ::03/12/15 12:39
今僕はある企画で万羽鶴なるものを制作しております。
が、完成後にただ飾るだけでは意味が無いので、何かにリサイクル出来ないかと思っています。
噂では鉛筆にリサイクルできるらしいと聞いたことがあるのですが…、たしかな情報と何か新しいものがあれば参考にしたいので、情報をおもちの方はぜひおしえてください!

429 :古紙問屋:03/12/21 20:36
>>428

折鶴は、一般的な「折り紙」で作るの?
なら、「雑誌」or「込頁」になる。

>噂では鉛筆にリサイクルできるらしい

で、出来ないよ...


430 :名無電力14001:03/12/24 06:30


431 :名無電力14001:04/01/01 16:34
>426
素人だけど、pHが問題では?

432 :名無電力14001:04/01/05 17:33
グリューネプンクト?


433 :名無電力14001:04/01/12 13:32
>426
石膏との分離にコストがかかりすぎるのでは?
または、紙質に問題でもあるのかなぁ。

434 :名無電力14001:04/01/13 21:18
大阪なんだけど紙管をただで引き取ってくれるとこ知りませんか?


435 :409:04/02/01 20:29
>>414
亀レスですいません。(もう何ヶ月もたってますね)

紙のリサイクルに興味を持ち、いろいろと活動しているんですが
「うちは全部シュレッダーかけるからリサイクルは無理。」
とか
「情報類が外部に漏れそうで怖い」
という意見が多かったのでこれで
「シュレッダーかけた後のかすでも大丈夫です。」
と答えれそうです。ただ、近く(福岡に)業者があるか
探さないと分かりませんが。

436 :名無電力14001:04/02/06 11:03
シュレッダーもストレートカットならリサイクルできるのにねぇ。
やっぱクロスカットじゃないと機密保持できないとみなさんお考えでしょうか?

7mmのソーメン状(ストレートカット)なら大丈夫と思います。

437 :名無電力14001:04/02/06 11:06
大阪で紙管をタダでねぇ・・・
段ボール古紙に混ぜてプレスしている粗悪な古紙問屋に持っていけば無料かな?
ま、紙管はノリ成分か多いから製紙原料としては国内じゃ歓迎されませんよね。


438 :名無電力14001:04/02/06 19:48
シュレッダーかすのリサイクルの理解としてこれでよろしいですか?

乾式
ストレートカット(ソーメン状態)−−○
ひきちぎり破砕          −−○
クロスカット(短冊状態)    −−×

湿式                −−○(扱うところ少なし)


リサイクルという観点から見たら引きちぎり方式が
よさそうなんですけどどうでしょ?

>>436
シュレッダーメーカーがクロスカットのほうが良いと売り込んでますからねぇ、
湿式はパルプにするからもっと安全と言ってますが
ここまでこだわる必要は無いと思います。

439 :名無電力14001:04/02/06 20:16
専門家からは、これ以上の古紙回収・古紙利用の徹底が
本当に環境に優しいかどうかということは、疑わしいと言われています。
枯渇性資源を浪費するからです。

ただし、植林ベースの関係で、再生紙利用をゼロにはできないというのも
一理あります。

現状が一番ベストなのではないかな。


440 :名無電力14001:04/02/08 01:04
廃品回収とかで回収された紙ってその後どうなるんですか?

441 :名無電力14001:04/02/08 13:56
雑誌→雑誌
  →ダンボール
新聞紙→新聞紙
ダンボール→ダンボール
紙パック→トイレットペーパー
    →ボール紙
    →VPと混ぜて再生紙
オフィスから出る白い紙→ボール紙
           →VPと混ぜて再生紙
こんなとこ?

442 :名無電力14001:04/02/17 12:40
雑誌→段ボールの真ん中の波うってる紙

牛乳パック→パルプ化→牛乳パック再生トイレット等に混ぜる

コピー用紙→古紙物トイレットペーパー

とか?

443 :専守防衛さん:04/02/17 23:14
http://agyh759.k-free.net/fdji.htm
完全無料出会い地域別詳細プロフィール

444 :名無電力14001:04/02/18 18:57
そういえば20年ぶりくらいにちり紙交換の車をよく見かけるのはお金になるからですか。

445 :名無電力14001:04/02/18 21:29
今は引き合いが強いのでお金になりますよ。
分別がしっかりしている資源ごみの日とかはチャンス。

446 :名無電力14001:04/02/23 17:34
それってアパッチ(≒どろぼう)じゃないですか?(汗

447 :名無電力14001:04/02/23 22:32
なぜアパッチが泥棒を意味するようになったか教えて!
ついでにレゲエのおじさん=浮浪者ってのも理由がわからん

448 :名無電力14001:04/02/24 11:00
お札は古紙じゃありません!

449 :名無電力14001:04/02/24 17:14
資源ごみの古紙を勝手にもっていってくれるんなら、
理論上、そのぶん自治体は楽ができて有利なシステムをつくれそうな気がするんだけど、
何が問題なんでしょうか?

450 :名無電力14001:04/02/25 20:54
>>449
慧眼。市場システムが解決してくれることに目くじら立てるほうが
おかしい。


451 :名無電力14001:04/03/12 14:42
>>449
古紙価格が暴落した時もキレイに持って行ってくれるならいいが
価格の高い時だけそれも積載効率の良い新聞だけを持って行くので困るわな
集積所に残った他の古紙や込ボロはどうする


452 :名無電力14001:04/03/12 16:37
>>451
それはそもそも古紙需要がない状態なわけだから、
それを無理やり回収しても、行き場はないよ。


453 :名無電力14001:04/03/22 16:22
古紙の価格が下がることはありえても古紙需要がまったくなくなる事はない
10年前ならともかく今は輸出もあることだし
それに行き場がないからといって回収しなかったらどうなる
行き場が無かったら尚の事 行政が回収して燃やすしかないだろう



454 :名無電力14001 :04/03/24 11:13
シュレッダーくず、クロスカットだろうが、乾式、湿式だろうが
全部使えるとこがあるよ。
この前見学に行った。
再生紙トイレットペーパーの工場でした。
川崎にあるよ。
古紙需要は旺盛で、なくなる事はないでしょう?

455 :名無電力14001:04/03/24 11:41
燃やせばいいじゃん。熱回収


456 :名無電力14001:04/03/25 08:47
>>454
あそこは処理料が・・・・・
JRA走っているで冠名がコアレスの馬はここの馬


457 :名無電力14001 ::04/03/25 15:32
処理料はかかるよどこでも。
燃やすよりは運賃考えても安いと思うが。
あと燃やすよりもずっといいのでは?

458 :名無電力14001:04/03/26 09:13
・・・・・高すぎだと言いたい




459 :名無電力14001:04/03/26 12:31
諸理非は一般的にどれぐらいかかるのですか?
関西ではお金にはなりまへんで。

460 :名無電力14001:04/04/07 07:54
10〜15円/1kg ぐらいじゃない?

461 :ハイキューブ:04/04/08 22:40
古段は、いいけど雑誌はハイキューブじゃなきゃ積み辛いんだよ

462 :hard-m:04/04/09 22:30
はじめまして。
木製スプーンをリサイクルにまわしたいんですけど、
どこか木製スプーンをリサイクルしてるところ知りませんか?
王子製紙ではダメでした。

463 :名無電力14001:04/04/10 17:04
公務員試験受験生です
新スーパー過去問ゼミ 社会科学 2002年初版
のP 377 に 古紙回収/再生利用業者は増加傾向
とあったのですがそうなのですか?
廃業が進んでいると言うイメージがあるのですが

464 :名無電力14001:04/04/12 03:49
良スレage
バージンパルプより再生紙の方が枯渇性資源を多く使うということは理解しましたが、
その差はどのくらいのものでしょうか?
また、友人(2chのカキコミは信用しない)にもこのスレッドの内容を教えたいので、
信頼にたるソースや公的なHPなどもありましたらご教示ください。

465 :名無電力14001:04/04/18 23:10
うちの会社は、リサイクルできる紙は新聞の廃品回収と一緒に出してるんですが、
そもそもこんなことしていいのでしょうか?

466 :名無電力14001:04/04/26 13:16
to463&464
古紙再生促進センターか全国製紙原料商工組合連合会で検索してみてください


467 :名無電力14001:04/05/02 14:24
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/manage/1064943260/662
リネージュのバグ(まずい仕様も含む)の情報交換ができる板はいかがでしょうか?
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
--> ランテレ、帰還ができなければGMさんに頼む必要ありそう。
・チャットの途中だとF8-F12のショートカットキーが使えなくなることがある。
--> RETURNやESCキーを押すことで回避できる。
・デュッペルゲノンが出たままダメージをうけなくなりエルフの成人式が受けられない。
--> デュッペルゲノンは一人じゃないので他のを探す。
・CTRL-Sからでもランテレの魔法が使えない。
--> ショートカットの再設定、リスタートで回避できるかも?
・ケントに動かないドレイクが出る。
--> 観光名物になってるだけで実害はなさそう?
・WindowsXPだとトラブルいっぱい?
--> 18日のアップデートで修正されるらしい。
・エルフの洞窟3Fに敵が出ないことがある。
--> NPCサーバを再起動するまでそのまま。
・MTの付近に居るドエットのせりふの問題。(話だけ)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。

468 :465:04/05/02 15:23
>>465の件で誰か分かる方いませんか?

469 :名無電力14001:04/05/16 08:47


470 :名無電力14001:04/05/29 11:27
ようやく鯖復活か。保守

471 :名無電力14001:04/06/15 15:31
お気に入りに追加( ´∀`)

138 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)