5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

マイクロガスタービンとマイクロガスエンジンの違い

1 :名無しさん:2000/07/31(月) 15:18
事務屋なもんで稚拙な質問で申し訳ありません。
最近分散型電源のトピックスでよくこの名前が出てきますが
どう違うのでしょうか?
またおのおのどういうメリット・デメリットがあるのでしょうか?

マイクロの定義というのはあるのでしょうか
(例えば出力100kw以下とか・・・)

2 :名無しさん:2000/07/31(月) 19:40
マイクロガスエンジンってあまり聞かないです。

3 :名無しさん:2000/08/03(木) 01:35
あまりにも基本的な質問ですね。
タービンの正式名称はタービンエンジンです。
ディーゼル機関の事をディーゼルエンジンて言いますでしょ?
あれと同じです。
タービンはエンジンの一種ですよ。
よってメリットデメリットは質問が違います。

ちなみにマイクロの明確な定義は無いようですね。メーカに聞けば
判るかも知れません。



4 :名無しさん:2000/08/03(木) 01:56
マイクロの範囲はいろいろな定義(各自勝手な?)があるので
一概に言えませんが、マイクロガスタービンというと50kW
前後を指すようですが、日本だとトヨタT&Sの290kWも
これの範疇に入れているのでちょっと範囲が広い。


5 :名無しさん:2000/08/03(木) 02:06
マイクロガスエンジンはヤンマーなどが出しているマイクロコジェ
ネ(約10kW)などのものを指すと思いますが、メリットは既存
技術がそのまま使われていることでしょうか。技術的には確立され
ている。
マイクロガスタービンは、軍用などに利用されている小型ガスタービン
(飛行機のジェットエンジンがガスタービンです)を技術転用した
もので、シンプル、コンパクト、低公害(NOx)等でしょうか。
デメリットは、いずれもですが発電効率が低い(25%前後)点。
またガスエンジンは部品が多いのとメンテナンスの面がデメリット
かと。どちらかというとマイクロガスタービンのほうが価格面や
メンテナンス、設置面等で有利だと思いますが、現在は法規制等
がクリアされてないので、しばらくは普及できないようです

6 :名無しさん:2000/08/03(木) 13:05
>3 あまりにも基本的な質問ですね。

ムカツク氏ね

7 :>3:2000/08/03(木) 18:14
>タービンの正式名称はタービンエンジンです

タービンのことをタービンエンジンというなんて聞いたことがない。
タービンはタービンで,蒸気タービン,ガスタービンで外国でも
話は通じるぜ。
正式名称と言い張る根拠を示してくれんか。




8 :名無しさん:2000/08/04(金) 01:23
>6
「3」の人、基本的なといいつつ、結局メーカーに聞かないとわか
らないというのもなんだかなあ。3はちょっと知ってるだけで
しったかぶってるだけと見うけられる
それに両者のメリット、デメリットは明確にあるしね

9 :名無しさん:2000/08/04(金) 17:17
ガスエンジンは技術が成熟しており、技術的に確立している以外メリットがない、という事でしょうか。
コスト、価格、環境面、シンプルさ、メンテ等においては
ガスタービンには勝てないというのが事実なんでしょうか?
しかし、技術的に確立というのはガスタービンだって結構技術的には安心できる分野になってるのではないですか?
また法規制上でガスタービンに不利な事でもあるのでしょうか?

10 :名無しさん:2000/08/04(金) 22:45
CAPSTONEとALIED(現ハネウエル)、BOWMANどれが一番普及
しそうですか?

11 :名無しさん:2000/08/07(月) 00:49
ガスタービンは大型はジェットエンジンに代表されるように技術
的には確立されています。が、マイクロの規模ではまだ十分な実績
がありません。また、話題のキャプストン、ハネウェルは空気軸受
という特殊な軸受を使ったりしてますので、メンテ上は有利ですが
これも十分な実証評価が必要かと思います。(まあ、構造的には
簡単ですし大丈夫だとは思いますが、新しいものは十分な実証が
必要です)
法規制では、ガスタービンは小型でも運用上「ボイラー・タービン主任
技術者」が必要なので、これが現状ではハンディです。
この資格は、実務経験で取る資格なので簡単には取れない。

12 :名無しさん:2000/08/08(火) 00:11
最近はミラーサイクル使ったガスエンジンがあるけど、どう?
まだ技術的に改良の余地は結構あるもんなのだろうか。

13 :名無しさん:2000/08/08(火) 02:21
ミラーは効率が高いのが魅力。確かどこかのメーカーが本格的に開発して
いると思う。コストと信頼性が良くなれば結構いい線いけると
思う。ガスタービン、ガスエンジンは発電効率が低いのが難点な
だけにミラーで35%とか40%くらいだせればかなりいけそう。
でも構造的に割高になるような気もする。どうなんだろう

14 :>11:2000/08/17(木) 22:43
免状交付を受けようとすると実務経験が要るけど、
「選任」なら高校機械科卒か大学機械科卒でOK。
まあ、電気主任技術者のように委託できないのは
面倒。

15 :>5、>11:2000/08/17(木) 22:51
マイクロタービンの定義、というかどこまでを「マイクロ」と
するかは、ボイラー・タービン主任技術者の要件緩和との兼ね
あいもあるので、お役所で定義を「作って」いる最中では無い
でしょうか?あくまで推測ですが。

16 :>5:2000/08/17(木) 22:52
マイクロタービンの定義、というかどこまでを「マイクロ」と
するかは、ボイラー・タービン主任技術者の要件緩和との兼ね
あいもあるので、お役所で定義を「作って」いる最中では無い
でしょうか?あくまで推測ですが。

17 :懐疑は:2000/08/21(月) 18:54
来年から規制緩和してコンビニなどに普及を促すそうです。
技術者の常駐義務をなくす。だったっけかな...

18 :名無しさん:2000/08/23(水) 00:46
規制緩和、新聞にでてました
ボイラタービンの資格不要なのは大きいでしょうね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 15:56
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001102/dom/22000000_maidomm074.html

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 03:16
ガスタービン搭載大型バスって以前開発されていたな。
あれってどうなったんだろ?。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 12:07
>20
今度、東京電力が売り出すよ。キャプストンのタービン積んだやつをどこかが改造して
作ったのがある、新聞にでてた

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 00:12
>20
Capstoneのでしょ?確かハイブリだったと思う。
http://www.capstoneturbine.com/

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 08:22
age

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 16:00
ガスタービンを使った実用車?といえばアメリカのMBT、M1エイブラムス。
もう17年も前から配備され実戦も経験してる。一応成功作とされ、アメリカ
は次期MBTもガスタービンにするようだ。日本では、自動車会社がこつこつ
とセラミックガスタービンをやってて、ディーゼルエンジン並の熱効率を達成
して、日本ガスタービン学会から技術賞を貰ってる。自動車用だけでなく、
コジェネ用小型エンジンも睨んでるようだ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 22:04
燃料電池よりマイクロガスタービンの方が実用化が早い。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 03:07
とはいえ、マイクロガスタービン、今の商品ではとても実用化されたとは
言い難い気がする
発電効率低すぎだし、値段高すぎ

27 :.:2001/06/11(月) 14:31
http://asia.cool.ne.jp/masakg/g_maki20.jpg

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 02:51
この市場はどの程度有望か?
どのメーターがよいのか?

29 :国道774号線:2001/06/26(火) 02:02
突然すいません。マイクロガスタービンとマイクロガスエンジンの違いについて
は、これまでの議論で出てきた通りです。
(1)マイクロガスタービン(MGT):軍用(航空用)小型タービンと、自動
  車の過給器技術を組み合わせた、小出力・高効率なガスタービン発電機。
  キャプストン、ハネウェル、ボーマン等あり。国産ではトヨタ系の「トヨタ
  タービンアンドシステム」が唯一のメーカー。「小出力」の定義には、国内
  で決着が着きつつあるようで、情報では近い内に「300kW未満のマイク
  ロガスタービンについては、ボイラー・タービン技術者選任免除、さらに設
  備常時監視免除」となるらしい。理由は明白で、トヨタタービンの商品ライ
  ンナップのうち、最大出力が290kWだから。
   おっしゃる通り、MGTの効率は確かにエンジンよりも低いかもしれない。
  でも、こんなに小出力の領域で再生サイクルを成功させ、25%を達成した
  のは、画期的なことなのです。単純サイクルならせいぜい15%くらいだか
  ら。また、キャプストンの28kW機を例に挙げれば、同じ30kW級の
  エンジンでも効率は30%行くか行かないかなので、劇的な違いとは言えな
  い。
 [余談1]空気軸受けは航空機用ガスタービンの技術、タービン本体は自動車
  のターボチャージャーの思想が色濃く出ています。「単純にして堅牢」が
  MGTの構造上の特徴です。メンテ性はエンジンより上のはずですが・・。
 [余談2]個人的に一番出来がいいのはキャプストンだと思います。発電効率
  は別にして、軽油を使おうが、下水汚泥の消化ガスを使おうが、びっくりす
  るほどの低NOxです。油田のリグで、硫黄たっぷりの随伴ガスを焼却処理
  する替わりに、発電に利用しているという噂もあります。海外製としては、
  故障も少ないです。
 [余談3]アライドシグナル(ハネウェル)の話が出ましたが、彼等こそが
  米陸軍主力戦車M1A1エイブラムズの主機ガスタービンを納入したメーカ
  ーです(戦車用は1500馬力とか)。イラクの砂漠で充分耐久試験を積ん
  でいるので、ある程度期待しているのですが・・・。全くGEに買収されて
  いる場合じゃないよ。
 [余談4]ボーマンは英国のメーカーですが、海外製で唯一排熱利用機能がつ
  いた商品です(いわゆるコージェネレーションタイプ)。MGTも、排熱を
  何とか利用できたらエネルギーの無駄にならないんですが。

30 :国道774号線:2001/06/26(火) 02:20
(2)マイクロガスエンジン:こっちは定義が難しいです。誰も明確な指標を持っ
  ていないんじゃないでしょうか?MGTの世界と違い、これまでにも15kW
  まで商品があったのです。この世界で「画期的商品」と言われたのが、ヤンマ
  ーの9.8kW機です。これは、「10kW未満の電気工作物には電気主任技
  術者不要」という規定に合わせて開発されています。エンジンも、小さくなれ
  ばなるほど効率が下がるので、発電効率はMGTと大差ありません。ガスター
  ビンと比較したエンジンの運転上のメリットは、「電力負荷に容易に追従でき
  る(つまり発電出力の調整が容易)」「起動・停止を繰り返しても耐える」と
  いったところでしょうか。逆に言えば、MGTはこれらが苦手なわけで、用途
  が限定されます。
  メンテナンス性はエンジンよりタービンのほうがいいと思うのですが、まだ
  実証段階です。
   ヤンマーさんがこんなちっぽけなエンジンをミラー化するとは考えにくい
  ですが、やってくれると嬉しいな。
   そうそう、家庭用の、出力1kW未満のスターリングエンジンの発電機も
  あるらしいです。(発電効率は恐ろしく低い)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 15:42
age

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 00:26
>29
MGTの気になる点として・・・
発電効率良いといっても30%、キャプストンは25%。これじゃ経済性を考えると
厳しいのでは。特に業務用電力値下がりしましたから
それとキャプストン、軽油はOKなのに灯油はいまいちみたいだよ、天然ガス
も昇圧必要だし・・・なんか日本市場にマッチしてない
ヤンマーのはイーコンビってやつですね、大阪ガスがかなり売ってるみたい
面白そうだと思ったら、あれ東日本だと50Hzで8.2kWしかでない
まあ、こんど9.8kWがでるみたいだけど。
ミラー搭載はどうかわかんないけど、ヤンマーのエンジン効率はだいぶよく
なってるみたいなので、これは期待できるかも

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 18:42
マイクロガスタービンは燃料電池と比べてどの程度有望なんでしょうか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 21:47
ある程度の性能(発電効率とコスト)が確保できれば、燃料電池より当面は有望
かと思うが・・・しかしあの効率はイタイ
それと燃料電池自体は本当に有望なのだろうかというギモンもある

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 02:27
>32
キャプストンはだめなのですか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 01:04
このスレの書き込みは凄い
大変役に立ちます。
私、日刊工業と日経産業読んでますが、
ここまできっちりとした情報を
入手できたのは初めてです。
MGTについては普及運動したかったのですが
何か良いアイデアないですか?
ただ、商業ベースと
かけ離れている状況なので
難しいんだよねえ。
新聞社の編集が動いてくれたらいいんだけど
まあ、やってもキャンペーンにはしてくれないだろうし。
一応、広告特集にして
イベント仕掛けて媒体数社でキャンペーン展開
これが理想的ですが、
のっかってくるスポンサーが問題。

37 :32:2001/08/01(水) 07:31
>35
少なくとも今の商品じゃダメだろうねえ〜、また完成品じゃないよ
少なくとも日本仕様は・・・
>36
>イベント仕掛けて媒体数社でキャンペーン展開
よく、日刊工業とかで、MGTメーカーが複数社同時広告掲載して、中心に
特集記事とか載せたの、よくやってなかった?
>MGTについては普及運動したかったのですが
どうして、普及させたいのでしょうか?指摘の通り、商用では使えないでしょ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 07:37
コジェネの本命じゃないの?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 21:37
本命だった・・・らしい

注目されて、国内販売が始まっていったい何台売れてるのかなあ〜?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 21:48
採算性の分かれ目は排熱の利用次第ですよ。
ガスタービンの排気熱はディーゼルや燃料電池のそれより数段高温なので。
それをどこまで有効に利用できるかどうかですね!

例えば吸収式冷凍機の再生器の熱源にするとか
ビル暖房の蒸気ボイラーを接続するとか‥
お風呂レベル温水程度だとちょっともったいないかな?
そのような場合はディーゼル発電の方が適しています。
スーパー銭湯では結構ディーゼル自家発は普及してます。

トヨタの関連会社で数タイプ製造してるのは結構いけてるのでは?
一部のバリエーションにタービン出力をターボ冷凍機に接続してるのも面白い発想です。
せっかく発電した電力を再び冷房「動力」に使うくらいなら直接冷房動力に送り込んだ方が良いのでは?
ってコンセプトでしょうね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 23:27
>40
MGTの問題点は排熱を利用しても、イニシャルが高すぎる点じゃないかなあ?
それとMGT(きゃぷすとんなどの再生サイクル方式)の排ガス温度は低いよ(270℃)
トヨタのは逆に発電効率で20%を切るから、これも電力料金削減の
観点ではやや弱い。構成を考えると発電(または動力源)付ボイラー
と見たほうがよいでしょう(?)

42 :ひま人:01/09/09 12:55
あげ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:43
これってどうですか?

http://www.honda.co.jp/news/2001/p010830.html

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 23:27
環境・省エネ●マイクロガスタービンの実力と戦略(1)2002年春,マイクロガスタ
ービンの本格普及が始まる
 日本マクドナルド,東横インといった“価格競争の勝者”が競ってマイクロガスタ
ービンによる自家発電を導入し始めた。徹底した原価低減を図る一方で米英の1.5〜3
倍という電気代を払うわけに行かないからだ。政府の規制緩和,電力会社との取り決
め上の条件緩和,機種が充実してきたこと,日本メーカーが参入してきたこと,ガス
圧縮機の問題が解決しそうなこと--こうした条件がそろい,2002年春にはマイクロガ
スタービンが本格普及を始める。普及の条件など詳しくは『日経メカニカル』10月号
の特集に掲載。(浜田基彦)

環境・省エネ●マイクロガスタービンの実力と戦略(2)燃料電池との戦いに勝ち抜
けるか
 マイクロガスタービンは分散電源という点で燃料電池と競合する。確かに2002年に
はブレイクするが,その後が続くかどうか。マイクロガスタービンの開発者にはこう
した危機感が不足してはいないか。「燃料電池が実用化するまでのつなぎ」では開発
に本腰が入らない。さまざまな条件を考慮すると,マイクロガスタービンが燃料電池
に立ち向かえる領域は「28kW以上,自動車以外,発電効率よりも総合効率を重視する
コージェネレーション」ということになる。根拠など詳しくは『日経メカニカル』10
月号の特集に掲載。(浜田基彦)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:01
あげとこ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:23
ハネウェル(昔のアライドシグナル)がMGT撤退だって

47 :ボーマン:01/10/25 00:04
ボーマンジャパン(英ボーマン、NTT-f、物産、クボタ)ってどうよ?
確かボーマンのGTはELLIOTT(荏原子会社)のGT使ってるんだったっけ。

物産は5年以内に100億円ってな計画ぶち上げてたけど、東ガスが実証機購入する
ってはなし以外聞かないな。(関電の話はキャンセルになったの??)

販売/技術面 どう??

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 00:27
発電効率30%以下の発電機では話にならない
MGTって夢の機械じゃなくて、夢だった機械って印象が
否めない
欧米人にだまされてたりして(良いカモ?)
ハネウェル担いだ東京貿易とかどうすんだよ

49 :関係者:01/10/25 00:33
>47
来年を楽しみにしててくれ

50 :はねうぇる:01/11/01 21:46
>来年を楽しみにしててくれ
撤退するの?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 10:59
先週末幕張で開催されたコジェネの展示会へ行って来たよ
荏原は「確かに海外製品だけど実際には国内の技術者がいって品質管理してるし
パーツも国内で持つから」と事実上国産を強調してたね

52 :void:01/12/17 15:22
ハネウェルとギャレットターボの関係教えてよ。
埼玉本庄市の児玉工業団地に工場あるのは知っているけど...

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:07
>51
荏原は確か、MGTの会社を買収か何かで子会社化したのでは?
エリオットだったかな。燃料電池だと、バラードに出資したり、風力発電の
会社とかも子会社にしてるし・・・金いっぱいあるのかな?ここ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:45
>>52
ギャレットをアライドが買って
その、アライドをハネウエルが買った。
従って、日本風にいうと、子会社。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 05:41
>>52,>>54
更に言うと、そのハネウェルがGEと合併(実質買収)されかった
がご破算になった。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 06:57
ヤンマーさんのミニコージェネ用エンジンですが
完全にでは無いにしろミラーカム化されています。
中途半端にカム位相を変えてミラー化されているみたい。
ほぼ同じエンジンを搭載するGHPも同様のものを使用しているみたいです。
以上、カタログからの情報でした。

57 :Maneuver:01/12/31 20:52
この板の人たちはIPPEXであってるかモナー
ミラーって過給無しだと、排気量あたりの出力が随分低くなりますよね?
出力おとしても効率がほしいって思想? > ヤンマーのミニコジェネ
重工さんのミラーはえらい過給かかってました。
直噴リーンバーンで効率40%超だそうで。
セラミックガスタービンの42%ってのは頑張りすぎの目標でしたな。
TITを1000℃クラスにしたら発電端効率30%超えるのもいっぱい出てくるが、
セラミックTBC溶射のコストが高いなあ。やすいTBC開発して!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 03:58
マイクロガスタービンの記事、ちらほら見るなあ。
やはり有望か?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 14:35
MGTとガスエンジンで煽らないと、FC屋が開発サボるから・・・

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 19:46
効率40%程度のガスエンジンで排ガスを触媒でクリーン化できるん
だったら、燃料電池(メタン・プロパン仕様)を無理して開発するよ
り良いのではと思うのですが・・・
MGTは発電効率低すぎますね。FCとはあんまり競合しない気が
しますが・・・(っていうより競争力あまりない気も)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 03:52
根本的に、こういう個別電源って、故障したら面倒くない?
まあ、電気は電力会社のやつに切り替えればいいからいいとして、
コジェネの廃熱とか直接動力とかを有効利用してるとまずくないか?
電気とかガスとかでの代替システムがあるの?

あと、金掛けて機器を導入したあげく、過失で壊しちゃったりすると、
ものすごい大損だと思うんだけど・・・・・・・・・。
(これは、屋根での太陽電池発電とかと同じね。)

そのへん考えると、今はまだ通常電力のほうが思うんだけどなあ・・・・・・。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 11:00
ふつうはコジェネ停止時(胡椒時)を想定して、熱源設備考えると
思う。予備熱源はバックアップボイラ(っていうかただのボイラ)
で十分だと思うが

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 23:08
忘れそうなのでage

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:18
既に忘れたよ。マイクロガスタービンって昔良く耳にしたけど何だっけ?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 16:43
キャプストーン弱いね。会社大丈夫か?
http://quote.yahoo.com/q?s=CPST&d=c&t=2y&l=on&z=b&q=l

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 06:53
こんなとこに紹介があった。
もうだめなのか?
http://member.nifty.ne.jp/carib/eng/power/mgt01.htm

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 23:26
たしか2002年頃には数千台普及してるって、昔の記事とか、メーカーの
プレスリリースに書いてなかった?
でもまだ、ぜんぜん普及してないじゃん

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 11:02
普及型MGTのタービンって、一軸式ですか?

それと、自動車ターボ系を流用した物が有るってホンとですか??
確かに、ターボエンジンのタービンを使ってガスタービンを自作している人
いますけど、効率の面ではどうなんだろ



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 18:38
>>68
自動車タービンで作った人たくさんいます。
私もその一人だけどHPは持ってない。。笑

キックボードに積むと、ウィリーするらしいよ。
推進力じゃなくて、重さでらしいけど。藁

好奇心でやるのは、
首から血が出るから止めておいた方が良いかも。笑




70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 02:27
MGTで一番いいのは・・・どこ?
キャプは何でも一度とまると再起動でけへんとかあるみたい。

やっぱトヨタ?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 15:36
マイクロガスタービソの寿命はどーなんすか?
ディーゼルより構造が単純だから、長いような気がするが
回転数が非常に高いので、短いような気もする。

それとオイル交換とかのメンテは、
やっぱかなり頻繁にやらないとダメなの?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 19:49
キャプは空気潤滑だから、オイル交換は無いよ

73 :WC観戦中:02/06/09 21:32
>>72
てことは
圧縮空気を供給するコンプレッサーが
タービンの他に付いているのかな?

74 :転載マン:02/06/11 23:24
工学板のエンジンスレに書いたが
粘着厨房ばかりで荒れてきたのでこちらへ転載してみました。

発電所の本を見ていると、
「フリーピストン型ガスタービン」って奴を見つけたんですが
これについて詳しい方いませんか。

構造的には、
2ストロークエンジンのクランクを空気バネに変えた感じの
フリーピストンガス発生器で燃料を間欠燃焼させ、
それから出た高温高圧のガスでタービンを回すものです。

随分面倒なシステムですが、どこかで研究されているそうです。
これは一般的なガスタービンと違って、どんなメリットがあるんでしょーか?
熱効率が高いのかな??

75 :ガス:02/06/15 22:24
タビン

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 00:09
ガスタービンは、
燃焼温度があまり上げられず効率が悪いのが難点


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 03:14
マイクロガスタービンは普及するか??

78 :翼をください:02/06/28 01:36
発電用ガスタービンは
撤退する企業が増えてるんじゃ・・・

自家発用には、効率面、ランニングコスト、
出力調整の容易さなんかで、ディーゼルに全く歯が立たない。

ま、ガスタービンは航空機推進用の
ジェットエンジンとして、空でも飛んでるんだな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 18:51
燃焼室や排気側タービンは、何千度までの高温に耐える?
材質はセラミックか??


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 10:17
マイクロガスタービンでは1000度も行かないよ。

関係ないけど、キャプストン潰れそうになってない?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 12:43
キャプストンMGTから撤退したんじゃなかったっけ?

レシプロエンジンの場合、
燃焼温度は瞬間的に3千度とか行くらしいな
ガスタービンが熱効率で歯が立たないわけだ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 15:04
>キャプストンMGTから撤退したんじゃなかったっけ
それはハネウェルだよ、あっというまだった
商品一度見てみたかったのになあ・・・これこそまさに「夢のMGT」(藁

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 15:11
>74
フリーピストンね。まったく知識はないが、
確かに空気バネとレシプロの脈動効果を利用できれば効率は上がりそうだ。
でも、そのサイクル間の熱損失を補えるかどうかが問題だと思うよ。
ココは、機械そのものの性能に詳しい人は少ないと思うよ。
原発に詳しい人は多いが(w


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:37
フリーピストンタービン
検索掛けたけど、技術的に詳しい資料はほとんど無いね。

せいぜいこれ位の事しか分からない
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/2000/0433/contents/020.htm

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 02:50
MGT幾度となく話題になるけど、
何時まで経っても普及しないんだよなあ。やっぱ効率悪すぎ。
フリーピストンガスタービンってのは気になるな。
第二次大戦前後の軍艦かなんかの船に使われていた記憶が



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 20:25
あげてみそ

87 : ◆.MUmaFbQ :02/08/11 02:14
age

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:26
頑張れTTS!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 00:05
一般的なコジェネ用MGTの、
燃焼器の圧力ってどのくらいなんでしょうか?

自動車ターボエンジンの加給圧よりはるかに高いのかな、やっぱ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 22:18
ところで、恥ずかしい厨な答えをした>>3とさらに厨な答えで返した>>6はまだいるのか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:55
あげちゃおっと

92 :Maneuver:02/09/20 12:52
>>89 昔、4Bar超までOKだったF1時代のターボチャージャなら丁度いいね。
再生器の温度効率上げてくと最高効率の圧縮比は下がってきます。
最近のは圧縮比で4以下まで来てるね。でも車用では無理かな?3bar・・・


93 :名無し検定1級さん:02/11/03 00:11
純国産マイクロガスタービンの宣伝です。

http://www.ihi.co.jp/ia/

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 18:22
僕たち純真無垢なageブラザーズ!
人目につくようにageてみるよ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧     ∧_∧    ageちゃう
   (・∀・ )    ( ・∀・)    ageちった
   /    \    /   \ ageたよ
  ⊂(  ヽノ つ ⊂ヽ/  ) つ  age age
    し(_)     (_)J


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 20:40
マイクロガスタービン
本当に「夢」の発電機だったナ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 23:00
http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 23:14
一番の違いは、マイクロガスタービンは高温高圧の気体で回す風車の一種。
燃料は灯油、軽油、天麩羅油(M舎の場合)、廃プラスチック(H製作所の場合)、
天然ガス、都市ガス(12、13、6)、プロパンガス他。

マイクロガスエンジンはピストンが往復するレシプロエンジンで、燃料がガス。

98 :山崎渉:03/01/07 14:00
(^^)

99 :山崎渉:03/01/18 21:20
(^^)

100 :モンゴル100:03/02/06 12:53

100ゲトー

不動の100バーン

100トッタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!




101 :山崎渉:03/03/13 15:00
(^^)

102 :山崎渉:03/04/17 08:55
(^^)

103 :山崎渉:03/04/20 03:30
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

104 :山崎渉:03/05/20 04:25
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:45
最近全く話題にならないね

106 :山崎渉:03/05/21 21:26
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

107 :山崎渉:03/05/28 14:21
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 16:49
ガスタービン(重構型・航転型)の型式や容量(MW)なんかが載ってる書籍ってありませんか?
団体なんかで出してるのとか… 何でも情報きぼんぬ〜〜。 >山崎さんも案出して

109 :名無電力14001:03/05/30 22:16
age

110 :名無電力14001:03/05/30 23:50
>>108
書名忘れたけど、あるぞ。数年前、
大型書店の専門書コーナーの片隅で立ち読みした。
上手く検索すれば掛かるんじゃないかな?

111 :名無電力14001:03/06/04 21:05
>108
コージェネレーション総合マニュアルなんてのは?
ちがったっけ?

112 :あわび:03/06/04 21:06
★クリックで救える○マ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

113 :名無電力14001:03/06/06 23:10
低圧縮比のレシプロエンジンに、高加給の排気タービン
これを使った発電機に定速運転させたら高効率でウマ-だろう。

114 :名無電力14001:03/06/07 12:23
ガスタービンは、ブレイトンサイクルエンジン。
ガソリンエンジンは、オットーサイクルエンジン(厳密には完全なオットーではないが)。
ディーゼルは、ディーゼルサイクルエンジン。

ガスタービンの燃焼温度をガソリンエンジンやディーゼルエンジン並みに上げても、
もともとの熱サイクルが違うので、効率では勝てない。

ガスタービンの最大の長所は静粛性と低振動性。
ピストンエンジンは摺動部分が多い上にピストンの往復があるので
静粛性と振動性の向上に限界があるが、
ガスタービンは、摺動部、往復運動部がゼロ。
静かで振動の少ないエンジンを作れるので、家庭用発電システムには好都合。

航空機用ガスタービンがうるさいのは、推進用ファンの回転速度が翼端で超音速になるため。


115 :_:03/06/07 12:23
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

116 :直リン:03/06/07 12:36
http://homepage.mac.com/yuuka20/

117 :名無電力14001:03/06/07 14:33
付け加えると、ピストンエンジンが間欠燃焼の為、爆発音がするのに対し、
ガスタービンは連続燃焼なので爆発音がしない。


118 :無料動画直リン:03/06/07 14:36
http://homepage.mac.com/norika27/

119 :名無電力14001:03/06/07 18:43
>>114
>ガスタービンの燃焼温度をガソリンエンジンやディーゼルエンジン並みに上げても、
>もともとの熱サイクルが違うので、効率では勝てない。

じゃ、74の言っているフリーピストン型ガスタービンと言う機関は
お互いの良い所を取った素晴らしい物のような気がするけどどうよ?

120 :114:03/06/08 20:25
> じゃ、74の言っているフリーピストン型ガスタービンと言う機関は
> お互いの良い所を取った素晴らしい物のような気がするけどどうよ?
フリーピストン型ガスタービンというものが、あまりよく分からないので、
誰か詳しい人教えてください。

家庭用ガスタービン発電機の最大の長所は、上にも書いた通り静粛性と低振動性。
74の説明によると、フリーピストンは間欠燃焼させるらしいので、
ピストンエンジン並みの騒音が出るのでは?
だとすると、ガスタービンの長所が失われてしまうことになる。
騒音や振動を出してもいいのなら、何もガスタービンを使う必要はなく、
ディーゼル機関を使った方が高効率。
(もちろん、フリーピストン型GTの効率がディーゼルに勝っているなら、
 そちらを使うのもよいだろう。)

121 :名無電力14001:03/06/18 13:02
パルス・デトネーションエンジンって良さそうだな

122 :山崎 渉:03/07/12 10:45

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

123 :山崎 渉:03/07/15 13:10

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

124 :なまえをいれてください:03/07/21 13:04
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

125 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:07
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

126 :山崎 渉:03/08/15 17:39
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

127 :名無電力14001:03/08/19 06:42
NY大停電でバックアップ電源としてのマイクロガスタービンに注目されるな。

128 :名無電力14001:03/08/19 14:48
>>127
その情報何にのってますか?ソースきぼん。
TTSも新商品開発が活発化しているみたいなので、
下火といわれているMGTも活気づいてくるかな?



129 :名無電力14001:03/08/19 15:42
カリフォルニアの電力危機の際にもマイクロガスタービンは脚光
を浴びたが普及したという話は聞かない

130 :名無電力14001:03/08/21 02:05
このエンジンはどこが作ったものだろうか?

---------------------------------------------------------------------
日本初、人と環境に優しい電気バス(タービンEVバス)を東京電力と共同開発
7月30日、国土交通省の大臣認定取得
〜東京駅周辺(丸の内地域と日本橋地域)の2ルートで無料巡回バス運行に着手〜

http://www.hinomaru.co.jp/marubus/bustop.html

131 :名無電力14001:03/08/21 22:31
>129
突発停電と計画停電じゃ状況は違う。

132 :名無電力14001:03/08/22 02:20
>131
っていうか、停電の質じゃなくてマイクロガスタービン
そのものが注目されているのに、普及してないのが
不思議なんだよ
やっぱり値段が高いのと発電効率が低いのが災い
している気が


133 :名無電力14001:03/08/23 09:57
>>130
キャプストンらしい。

134 :名無電力14001:03/08/23 23:41
>133
なぜにマイクロガスタービンなの?

135 :名無電力14001:03/08/24 02:11
????
☆★☆★ 海外サイトだから安心無修正 ★☆★☆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
☆★☆★ 本気汁丸出しのお○○こが! ★☆★☆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
☆★☆★ 2日間無料丸見え体験実施中 ★☆★☆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

 ↑ ↑ ↑
これって2日間ダウンロードしまくって
そのあと解約すれば全然タダじゃん?

136 :名無電力14001:03/08/25 09:18
フリーピストン型ガスタービンは、中年のおじさんには、懐かしい物です
日本最初のガスタービンは、海軍製のフリーピストン型ガスタービン
だったと教わりました、たしか発電機を駆動していたはずです、
 

137 :名無電力14001:03/09/04 20:19
>>130
これってどう?
普及するかな?

138 :名無電力14001:03/09/17 18:34
マイクロガスタービンといえば
北海道の旧赤平炭鉱で実験している発電所は
どうなったんだろう・・・

何でも坑内メタンガスでキャプスタンの30KwMGT発電機を5台運転して
発生した二酸化炭素を再び坑内の炭床に固定、再利用してるらしいのだが・・





139 :名無電力14001:03/09/17 18:35
キャプスタン→キャプストン

140 :名無電力14001:03/09/17 19:45
>138
おれ見に言ったよ
まだ発電していた
でも、あれウルサイね
CO2戻すのは、どっかの大学の先生
との共同研究みたい

141 :名無電力14001:04/04/03 21:11
国内の電機メーカーは開発していないの?MGT。

35 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)