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ISO9001の不明確さ

1 :ISO9001@要求事項でお腹一杯:04/03/04 22:30
ISO9001は、要求事項を明確にすることなどを要求していますが、
ISO9001自体が、何言っているのか日本語として意味不明。

こんな現状に不満な貴方にこのスレッドで、
ストレス解消。

これを見たISO教徒は、外部コミニュケーションとして、
継続的改善を早急に行うべし。(やめろってことだなw)


いい加減な解釈の例(規格作成者自身分かっていないらしい…)
ttp://www.jab.or.jp/gm_news/news_qs/nws-qs-topix-20030416-1.html


2 :名無電力14001:04/03/04 22:55
ISOではなくUSOと改称せよ。

3 :名無電力14001:04/03/05 22:20
うちの会社のマニュアルは凄いぞ!

最上位文書のマニュアルの廃止規定があるw

マニュアル廃止したら活動やめるってことやんけ。

4 :名無電力14001:04/03/05 23:49
>>3
 いろいろやってダメならISOあきらめろってことだな>廃止規定
 エラー処理がちゃんとできている立派な会社だw

5 :名無電力14001:04/03/06 02:33
>>4
>エラー処理がちゃんとできている立派な会社だw

ほんとだね。
現場を知らない人が作った守れもしないマニュアルや、ISO以上に「意味不明」なマニュアルばかりの
会社って結構あるから・・

6 :名無電力14001:04/03/06 21:51
守れないマニュアルだったら,マニュアル自体を変えろよヴォケ!!!




と煽ってみるテスト。

7 :名無電力14001:04/03/06 23:22
>>6
つか守れているかどうかも分からない規格だ罠w
意図がわからんのだからな

8 :名無電力14001:04/03/08 21:49
あれだけ曖昧なISOの要求守れている業界あるんですかねぇ!?
ある!って言った時点でUSOな気がしますw


9 :名無電力14001:04/03/09 20:17
ttp://www.mirai-j.co.jp/mmback/md36.htm

10 :名無電力14001:04/03/11 00:27
テーマソング
ttp://www.animate.co.jp/animate/event/event_e0404-1.html

11 :名無電力14001:04/03/13 08:21
アンケートで自分自身悪いところを分かっているのに何故やめない?
(おまんまの食い上げだからな)
ttp://www.jsa.or.jp/iso/pdf/userfeedback.pdf
19ページ抜粋
--------------------------------------
どんな点が問題でしょうか?

あいまいである(いくつかの意味が考えられる)
矛盾している(2つの箇条が一致しない)
要求事項が理解できない
規格の用語が不明確である
抜けがある(補足が必要)
冗長である(不要である)
重複している(規格に2回でてくる)
コストに見合うメリットがない
実施が困難である
--------------------------------------
こんな規格、規格とはいえんよ

12 :名無電力14001:04/03/13 13:19
ttp://yasai.2ch.net/atom/kako/993/993019202.html
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1072480606/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1042939285/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/979998017/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1013277411/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010802984/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022392664/

13 :名無電力14001:04/03/16 20:47
まじめな人間は、いい加減な規格のために、悩み鬱になり自殺
いいかげんなISO教徒はその裏でぼろ儲け

14 :名無電力14001:04/03/20 01:04
ISO = Iikagen'na Shigotode Okanemorai

15 :名無電力14001:04/03/23 19:46
>>14
Imishinna Sagide Oomouke

16 :名無電力14001:04/03/23 22:39
ISOは監査やってる会社が儲かるだけ。
規格としては意味不明。中身無し。

17 :名無電力14001:04/03/26 07:39
>>16
禿同

18 :名無電力14001:04/03/26 22:48
品質もあがらないのに品質云々システムとは誇大広告。
これに経営者が騙される。

ISO教徒に質問。
「法令を守るために貴方は全部の法律に目を通して文書を作成していますか?」

19 :名無電力14001:04/03/28 21:04
14001に対する批判はまだか?

20 :名無電力14001:04/03/28 22:44
>>19
どっちに対する批判もそうかわらんやろ

21 :上田:04/04/01 00:16
取得にも、維持してくのにもお金がかかります。
最近(特に自治体)では審査機関に審査を依頼するのではなく
自己認証に切り替えるところが増えています。要するに内部監査
でISOのチェックをしても効果は変わらないと判断する企業がでてきて
います。審査機関の登録をやめる理由で倒産についで多いのじゃないかな。

22 :名無電力14001:04/04/06 20:23
監査を通そうと、うまく説明する書き方やテクニックだけの技術力が高度化する時点で
嘘を助長するシステムである。だからUSO800というのはあながち間違いではない。

23 :名無電力14001:04/04/08 09:32
見れば見るほど、いい加減な規格だ罠…
http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=7373

24 :名無電力14001:04/04/10 15:19
ISO9001は品質には全く役に立たないという実例w
ttp://www.mitsubishi-motors.com/corporate/announcement/j/040330-3.html

25 :森田:04/04/11 01:33
アンケートにご協力を
http://www.monthlyiso.net/

26 :名無電力14001:04/04/12 18:19
>>25
 結局、そういうことだけだろ!
 ttp://www.monthlyiso.net/isogaiyou/isogaiyou005.html

 単なる顧客満足じゃないか! そのために訳の分からん要求をするな!
 ttp://www.monthlyiso.net/isogaiyou/isogaiyou002.html

 ISO教徒はマルチレスするらしいなw

27 :名無電力14001:04/04/13 15:54
>>23
 継続的改善という概念は規格自体が不完全な証拠。
 規格として明確に示せないから、逃げている。
 それと監査で何でも「継続的改善」ということでコメントできる。

 継続的改善なんて規格として大仰に構えなくても子供でも分かる理屈。
 ISO教徒はこんなことさえ文書化しないと分からないと見え(w

28 :森田:04/04/18 12:40
http://www.monthlyiso.net/14001/index.html


29 :ここはひどいインターネットですね ◆MSnX7nA222 :04/04/18 13:40
bbgぶ

30 :名無電力14001:04/04/24 17:16
age

31 :名無電力14001:04/04/25 11:17
ISO14000は、客に売った商品自体が廃棄物になることを
考慮しているのか?w
ttp://speed.sii.co.jp/pub/corp/pr/newsDetail.jsp?news=937

32 :名無電力14001:04/04/25 22:20
>>31
考慮しなくても認証取れるよw

33 :名無電力14001:04/04/27 22:02
>>32
 グローバルな意味で全く環境には貢献してないってことじゃんw
 自分の会社さえよければいい規格なんだな

34 :名無電力14001:04/05/05 00:21
うすっぺらいよ

35 : ◆.jIbOKDUKE :04/05/05 00:22
@@@

36 :名無電力14001:04/05/15 17:57
かように不適合状態にあるISO9001は識別して使用不能にしなくてはいけない。

37 :名無電力14001:04/05/18 23:05
こんなのありました↓

ttp://www.sarvajnana.com/archive/essay/QA/qa.html

38 :名無電力14001:04/05/22 08:35
ISO9001のような、一見プロセスを保証するような会社が作った、しょぼい製品と、
そんなものなくても、素晴らしい製品。
どちらを客が買うかを考えれば、結論は出ている。

39 :名無電力14001:04/05/26 21:24
誤訳のオンパレードのような品質システム。
結局は顧客に要求されれば取得せにゃしょうがない、、、

40 :名無電力14001:04/05/29 09:34
一番問題なのがISOの意図を理解しろ!と言いながら、
ISO策定時の作業の議事録とかが公開されていないこと。
こんな状況で意図を理解しろというのがおかしい。

たぶん、そういう原典を出してしまうと解釈本とか売れないとか
ISO業界自体儲からないからだろうが。

その辺に非常に嫌悪感を感じる。

41 :名無電力14001:04/06/02 23:12
いそぽんと太陽

昔むかし、あるところに、いそぽんという傲慢な女の子がいました。

旅人が通りかかったとき、彼の着ているコートを脱がして、取ってやれ!と
思って、いろいろと旅人に喋りかけるのですが、何を言っているのか
彼女の喋る言葉が分からない旅人は無視しました。

一方、太陽は、ぽかぽかと旅人の体と心を温めて、コートを脱がせることが
できました。


おしまい

42 :名無電力14001:04/06/03 01:10
>>41
もれはいそぽんを脱がしたいぞ、ハァハァ!

43 :名無電力14001:04/06/03 22:33
>>42
 コートを太陽に取られた、いそぽんは、さらに訳の分からない言葉を
 発しながら、服を脱いだ。

 しかし、服を脱いだ、いそぽんは、中身のない透明人間だったので
 誰にも認知されなくなった。
 私を見て!という要求の声だけがむなしく響いていた。。。


 どっとはらい

44 :名無電力14001:04/06/04 22:28
ISO9000の日本語訳
訳し方がでたらめ
日本語は読まずに
英語を直接読むべし
まあ、それでも、何とも理解できない部分が多い

45 :名無電力14001:04/06/04 22:38
メンテナンス業なんかだろ、現場でやるには無理有りすぎ!

末端レベルの作業員なんかISOの事なんか最初っから無視して
仕事するから書類ばかり作るハメになって、日付とつじつま合わせ
の書類ばかり作って、現場に出れないから作業員は目の届かない
所でミスするし・・・・
ミスしたらミスしたで、又不適合の書類作らなきゃいけないし・・・・

んで、最終的に書類不備だとISO認証取り消しかと思ったら、指摘
されて終わりでやんの・・・

一つの現場が十数人の所だと無理!(金銭的にも・・・)

「ISOをやってる所の品質は信用するな」が合い言葉みたいになってたな(w

46 :名無電力14001:04/06/04 22:40
メンテナンス業なんかだろ× → メンテナンス業なんかだと○

47 :名無電力14001:04/06/04 23:21
>>45
 認証取り消したら、金にならんからな

48 :名無電力14001:04/06/05 13:08
まったくその通り。

ウチの会社で、今の状況でISOを止めたら認証代、そのための消耗品(主に紙(w 
更に残業代入れて年間1000万は浮くって言ってたから、ここぞとばかりに
止めるだろうね。


49 :名無電力14001:04/06/05 19:40
三菱自工の品質保証部で働いてる。バブル期に面接して内定貰った瞬間に即決した。
給料イイ、マジで。そして休みが多い。終業ベルを聞くと皆帰り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも品質保証なのに全部適当だから仕事も簡単で良い。三菱自工は品質が悪い
と言われてるけど個人的には問題ないと思う。トヨタと比べればそりゃちょっとは違うかも
しれないけど、ISO取得しているから大丈夫だと課長も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただリコール後の定期審査はちょっと怖いね。審査員も厳しく見るし。
欠陥隠しにかんしては多分トヨタも三菱も変わらないでしょ。トヨタで働いたことないから
知らないけど内部告発があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも三菱なんて買わ
ないでしょ。個人的には三菱でも十分に高品質。
嘘かと思われるかも知れないけど口封じにパジェロ10台をマジで新車(欠陥車のままだが)
寄贈した。つまりは審査員ですらパジェロを寄贈されると問題があっても是正処置には至らな
いわけで、それだけでも個人的には大満足です。

50 :名無電力14001:04/06/05 21:00
>>49
 ようは金で審査員を買収している訳だな
 収賄ISO側も問題だな。

51 :名無電力14001:04/06/18 22:56
ttp://www.n-souken.com/news/news011.html

52 :名無電力14001:04/06/20 21:31
三菱自工でも取得できるISO9000に
存在意味があるんですか?

53 :名無電力14001:04/06/20 23:46
>>52
 意味ないね。
 あ、でも、取り消すって話は聞きましたが…
 ISOブランド防衛のためか

54 :名無電力14001:04/06/23 20:45
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/20040530ve02.htm
商売だろ!

55 :名無電力14001:04/06/23 20:53
>>54
ttp://www.n-souken.com/news/news268.html

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