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【内部告発】原発敷地外からコバルト60!【東電】

1 :名無電力14001:04/01/17 05:46
 東京電力柏崎刈羽原発を地元住民で監視している組織
「柏崎刈羽原子力発電所の透明性を確保する地域の会」(委員24人)の
第九回定例会が15日、産文会館で開かれ、
2月13日に予定している経済産業省原子力安全・保安院との議論を前に、
委員から保安院の原子力安全規制に対する疑問や批判が続出した。
(中略)
自分たちの調査により刈羽村内の土壌から人工放射性物質のコバルト60が検出されたことと、
放射性廃棄物を原発敷地外に持ち出して焼却したという複数の証言を得ていることを述べ、
「地域の会としても実態に踏み込む必要がある」と提起した。
他の委員からは賛否両論があったが、取り扱いは運営委員会で検討することになった。

http://www.kisnet.or.jp/nippou/nippou.phtml?y=2004&m=01&date=01-16-2004&number=2

「柏崎刈羽原子力発電所の透明性を確保する地域の会」
http://www.tiikinokai.jp

2 :名無電力14001:04/01/17 06:14
野焼きでしょうか

3 :名無電力14001:04/01/17 10:22
雑巾でも燃やしたか?それにしても杜撰だな。もう少し危機感とか持てよ。

4 :名無電力14001:04/01/17 10:26
担当の放管がアフォ。

5 :名無電力14001:04/01/17 10:28
新潟県全域を管理区域にしる。
県境には、ゲート造れ。

6 :名無電力14001:04/01/17 10:55
とりあえず監視カメラで包囲してくれ

7 :名無電力14001:04/01/17 11:22
あっては、ならない事が、、、

8 :名無電力14001:04/01/17 13:27
まず、どの程度のレベルなのか、試験時の条件は等が示されておらず、これだけ
では、証拠というにはあまりにも貧弱。

そもそもCo-60なんてほとんどの鉄製品に含まれてるんだし。
賛否両論って結局、このへんの試験の信憑性が解決されなかったんだろう。

9 :名無電力14001:04/01/17 22:00
>>8
>そもそもCo-60なんてほとんどの鉄製品に含まれてるんだし。
http://www.houshasen.tsuruga.fukui.jp/c1850840.htm

何かおかしくないか?
コバルトは含まれているだろうが....コバルト60なんか鉄製品に含まれていたら
大変じゃないのか?l

10 :名無電力14001:04/01/17 22:01
http://www.houshasen.tsuruga.fukui.jp/cf_index.html

かな?

11 :名無電力14001:04/01/17 22:03
http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm

12 :名無電力14001:04/01/17 23:03
>>8
>そもそもCo-60なんてほとんどの鉄製品に含まれてるんだし。

はぁ?
んなもんが、「ほとんどの鉄製品」に含まれてたら全員、被爆だよ。ボケ

13 :名無電力14001:04/01/17 23:37
なんてか、推進派って理屈も何もないね。

14 :名無電力14001:04/01/17 23:40
結局、放射性物質洩れてんだね。

15 :名無電力14001:04/01/18 00:41
洩れてんじゃなくて、持ち出してるor持ち出せるんだろ。
結局、東電は開き直って
「○○の基準値を大きく下回って…」と無視するんだろね。

「Co-60は、じゃがいもの発芽に使ったのでは?」
なんて屁理屈こねるかもね。

16 :名無電力14001:04/01/18 01:07
このネタ、どこら辺に事実があるのか、計りかねる点が多すぎる。
わかってるのは、
 ・柏崎の反対派が、コバルト60が刈羽村内の土壌から検出されたと言っていること。
 ・同じく、柏崎の反対派が、放射性廃棄物を原発敷地外に持ち出して焼却したという
  複数の証言を得ている、と言っていること。
だけだ。
この記事を掲載した柏崎日報も、>>8さんの言うとおり、信憑性について
裏が取りきれなかったので、この程度の記事になったのだろう。
もし、新聞社が確信的な裏を取っていれば、福島第一発電所における
リークテストの偽装を読売がすっぱ抜いたように、もっと詳細を明確に報道するはずだ。
したがって、この記事だけで真相を計ろうとするのは、軽率に過ぎる、というのが、俺の意見。

17 :名無電力14001:04/01/18 01:59
「証言」した業者や労働者は、おそらく地元下請け業者。
親会社にバレたら、死活問題。
内部告発者、告発会社を守ることはないだろ。
それと、コバルト60が出たとなると、
その地域の農作物、
海産物は売れなくなるから商工会議所あげて闇の中に…

おそらく、実際、敷地外からコバルト60は検出されたと私は思う。
東電から、虚偽の事実だと、訴えられたら反対派はどうなる。
嘘なら、堂々と東電は訴訟を起すべき。


18 :名無電力14001:04/01/18 02:34
↑陰謀の世の中ですね。(クスクス


19 :名無電力14001:04/01/18 02:58
>>9 >>12 >>13 >>14 >>15 以下略。

製造工程の関係から、第2次大戦以降の鉄には全てコバルト60が含まれている。
新日鉄にでも問い合わせてみるといい。
確実に裏が取れる。

放射線を取り扱う実験では鉄に含まれる微量なコバルトが結果に影響を与えるため、
鉄を遮蔽体として使用する場合、わざわざ第2次大戦以前の戦艦などを引き上げて
加工することまでしている(有名なのが戦艦陸奥だっけ?)。

大方ピークが出たのを不正に投棄したのと勘違いしたんじゃないの?
 (過去にあった例題) トリチウム

みんなもっと良く勉強しよう。

>>12
タコ。回線切って(以下略)。

20 :名無電力14001:04/01/18 07:55
>>19
なぜ反対バカはこの程度のことも知らないんだろうね。
調べればすぐにわかることなのに。

だから>>12みたいな恥ずかしい書き込みして大恥書くことになる(w

つうか、そういうバカな行動が、(もし仮に)新潟の件が実際に検出された
んだとしても、その信憑性を疑わせる原因となり、反対運動を盛り下げてい
るんだと何でわからないんだろう。

21 :名無電力14001:04/01/18 08:56
鉄に含まれているのって微量だろ?
海水にも金が含まれているってのとかと同じ程度の、そんなことを持ち出してもしかた
ないだろ。

自然界にも放射線があるから、放射線は安全だとか勝手な理屈を展開するか?

22 :名無電力14001:04/01/18 08:57
放射性廃棄物 敷地外焼却 反原発団体調査
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=5452
「周辺の土壌からコバルト60検出」−−柏崎刈羽原発で反原発団体発表 /新潟
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/art/031220L164_1525001B10LI.html

高放射線マンション
http://www.iips.co.jp/rah/n&i/n&i_taiw.htm

23 :名無電力14001:04/01/18 09:31
>放射線管理区域から持ち出した廃棄物を、敷地外で焼却
したんでしょ。
鉄に含まれてるとか、そんな問題じゃないでしょ。

24 :名無電力14001:04/01/18 10:50
>>21
微量というが、鉄をガンマ線スペクル測定すればまず出る。こんなの
原発関係者じゃなくたって科学的素養のある人間なら常識。
Co-60検出というが、実際に何Bq出たと公表されていないあたり
からして怪しい。まずは、測定系(周囲に鉄を置いていないか)
と、検出したスペクトルを提示すべき。

>>23
反原発団体の聞き取り調査なんて怪しいことこの上なし。

つまりは、証拠にもならないうわさや憶測の域を出ないことを必死に
持ち出して反原発主張してるだけだろ。

つうかいずれにしたって下みたいなバカカキコする奴と同類なんだから
もし、信じてもらいたいならそれなりの測定条件や聞き取り対象者の
ある程度の詳細を示すべきだな。

> 12 :名無電力14001 :04/01/17 23:03
> >>8
> >そもそもCo-60なんてほとんどの鉄製品に含まれてるんだし。
>
> はぁ?
> んなもんが、「ほとんどの鉄製品」に含まれてたら全員、被爆だよ。ボケ

25 :名無電力14001:04/01/18 11:02
>>24が必死なのはわかるけど、
 >>22を読む限り原発の管理が不十分と考えるべきだよ。
焼却施設からコバルト60が微量でも検出されたなら、
発電所から持ち出されたと普通は考える。

なんでそんなに反原発団体の話を否定するの?

26 :名無電力14001:04/01/18 11:23
>>25
あのね、>>24の言っている事はまったくの正論。
>>25の貴方の言っている事は「疑わしきは全て有罪」
という、かなりめちゃくちゃなこと。

法治国家の人間とは思えん。

27 :名無電力14001:04/01/18 12:15
>コバルト60が微量でも検出されたなら、
>発電所から持ち出されたと普通は考える。

これがおかしい。
コバルト60の使用は工業用や医療用がダントツに多い。

28 :名無電力14001:04/01/18 13:07
>>27
反対派の捏造?!
まさかとは思うが、ねぇ。

29 :名無電力14001:04/01/18 13:15
搬出モニターなんて当てにならんよ。
手サーベイなんてもっと当てにならん。
キロオーダーの汚染なら引っかかるけど、
検出限界値付近の汚染物は搬出できるでしょね。

30 :名無電力14001:04/01/18 13:44
>>29
とはいえ、法規制値にさらにマージンをとった運用がなされている
からねぇ。

>>28
捏造というよりは単なる無知。

31 :名無電力14001:04/01/18 14:15
表面汚染検査用サーベイメータの検出限界値は
法令上持ち出せる値と比較して1桁低いから
検出限界値付近なら持ち出してもOKだねえ。

http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09040608_1.html

32 :名無電力14001:04/01/18 17:01
口に入らない事を祈るのみ

33 :名無電力14001:04/01/18 17:23
ある種の放射線源だけが食品照射に使用することができます。
それはコバルト60あるいはセシウム137の放射性核種、5百万
電子ボルト(5MeV)以下のエネルギーを持つエックス線発生装置、
10MeV以下のエネルギーを持つ電子線発生装置です。
ガンマ線による食品照射には放射性核種としてもっぱらコバルト60が
使われています。

34 :名無電力14001:04/01/18 17:38
水中の鉄イオンが放射化して出来るのはコバルトだけど、コバルト60じゃ
なかったよな、確か。

ガンマ線のピークの位置もずいぶん違うと思うし。

「コバルト60」ってはっきり言ってるけど、どうも腑に落ちないな?


35 :名無電力14001:04/01/18 18:26
コバルト60を作るためには、中性子線をあてる必要あるんだよね。
世の中結構放射線はあるけど、中性子線は自然界には無いのじゃないか?

電磁波系の放射線はありふれているけど....

36 :34:04/01/18 18:48
>>34
訂正。
鉄イオンではなく、ニッケル。

ちなみにコバルト60の主な生成反応は
 Co-59(n,γ)Co-60

一次冷却水中の主要な放射性核種を下記のアドレスで確認できるので
参考までに。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/02/02020302/03.gif

37 :名無電力14001:04/01/18 19:14
>>35
何度も書かれているが、Co-60は、製鉄の過程で混じる。
具体的には、溶鉱炉の壁の中に粒状に複数個埋められることで、出口に
放射線検出器を置き、そのレベルが何回上がったかでどこまで壁の侵食
が進んだかがわかる。

近年、放射線検出器の能力向上により、埋め込まれるCo-60量は減ってき
ているがそれでもゼロとはならない。
戦後、製鉄された鉄製品にはほぼすべてCo-60が含まれており、放射線を
遮蔽する材料として戦前に製鉄された戦艦陸奥の鉄などが重宝されるのも
この辺が理由である。

38 :名無電力14001:04/01/18 20:26
>>37
その話と原発の運営体の管理能力となんか関係あるっけ?

39 :名無電力14001:04/01/18 20:54
>>38
つうか、漏れ出という測定結果そのものが怪しい。
まずは測定されたというのならその量と測定体系を示すべき。

量によってはそれは原発起源でなく、一般産業由来である可能性も
あるのだから。

40 :名無電力14001:04/01/18 21:28
さいきん内部告発ばかりだね

41 :名無電力14001:04/01/18 21:55
>>37
いままで理解できてなかったの?

42 :名無電力14001:04/01/19 13:44
内部告発した業者は間違いなく抹殺されるだろうな。


43 :名無電力14001:04/01/19 22:18
新聞の記事になっているのか?

44 :名無電力14001:04/01/19 23:13
内部告発したい人へ...

証拠文書をコピーしましょう、匿名で新聞社に送ってやって下さい。
もしくは、その文章をスキャナーで読み取り、画像をエロサイトにUップろードしてやって下さい。

45 :名無電力14001:04/01/20 02:06
原発への国の規制に不満続出−−柏崎刈羽原発監視する「地域の会」の定例会 /新潟
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/art/040118L071_1527001B10LI.html


>反原発団体の調査で原発敷地外の土から自然界にないコバルト60が検出された問題に関して、
同団体から地域の会に資料が提出された。会では今後、運営委員会を開いてこの問題を議題に取り上げることを検討する方針だ。

46 :名無電力14001:04/01/20 02:21
ふぁーあ。(あくび

47 :名無電力14001:04/01/20 02:26
とりあえず、
「どのような方法でサンプリングを行ったのか」
「どの程度の量が検出されたのか」
「自然界に由来するものである可能性はないのか」
「法令上問題のあるレベルなのか」

こういった重要なことが全く発表されていないんじゃ、話にならないでしょう。


48 :名無電力14001:04/01/22 07:54
極論を言ってしまえば核医学検査をした後に野糞や立ち小便をすれば検出される。

49 :名無電力14001:04/01/22 20:55
おーい、柏崎刈羽原発監視する「地域の会」の皆さん。
言いたい放題やられてるんだから、少しは反論しろよ。

50 :名無電力14001:04/01/22 21:24
ついでに、
>>47
の書いている事についての回答もぜひ頼む。>>地域の会

51 :名無電力14001:04/01/23 01:01
>>48
まさか...放射線を浴びただけで、内部被爆はしねーよ。
これだから、推進派は無知だって言われるのだ。

52 :名無電力14001:04/01/23 01:11
>>48

放射線を外部から浴びるだけが核医学検査だと思っている
お勉強不足さんを発見いたしました。
放射性物質で標識した薬剤を血管に流すなどして行う検査も
あることをお勉強すべきですな。

53 :名無電力14001:04/01/23 01:11
>>51
無知はおまえだ、核医学検査でぐぐれ。
体内にアイソトープで標識した薬品を注射して形態画像や機能情報を得る検査だ。
まあ、Co-60は使われていなかったと思うが。

54 :名無電力14001:04/01/23 01:12
>>52
おいおい、トレーサーは人間には使わないだろ?

55 :名無電力14001:04/01/23 01:13
>>53
半減期の短いヤシなら理解できるけど....普通は使わないでしょ。

56 :名無電力14001:04/01/23 01:14
>>54
普通に使うぞ。
テクネチウム99なんて半減期が短い上に余計なβ線がでないから頻繁に使われる。
数百MBq単位で注射される。

57 :52:04/01/23 01:16
ごめんね。
おれ、>>51にレスするつもりが、間違って、>>48にレスしてた。
お詫びして訂正いたします。

58 :名無電力14001:04/01/23 01:18
無知な反対派が必死だな。
放射性ヨードを使った甲状腺治療なんてものも理解できないのだろうな。

59 :名無電力14001:04/01/23 10:40
結局、>>48は半減期を無視してCo-60を飲んじゃったDQNってことで....

60 :名無電力14001:04/01/23 11:39
>>59
必死だなとでもいって欲しいのか?

61 :名無電力14001:04/01/23 11:48
尿からCo-60が検出された>>48,>>60に幸あれ!

62 :名無電力14001:04/01/23 11:54
半減期が短いものを使うのは放射能が同じでも物質量を少なくしたいため。
実際はかなりの部分が便や尿と一緒に排出されているのだけど、
検査終了後に速やかに消失してしまわないと帰宅させられない。
だからといってあまりに短ければ検査が出来ない、
薬剤を作るのが大変などの理由で適当な半減期のものが選ばれる。
多くのγ線放出体はβ壊変をするのでECのみの純γ線放出体が好まれる。
Co-60が使われないのはアイソトープが手に入りにくくなっているのと、エネルギーが強すぎるのも理由だろうな。

ところで核医学検査は激しくスレ違いなのだが、>>1の地元住民はどこの土からどうやって検出したんだ?

63 :名無電力14001:04/01/23 12:32
まぁ、続報もないし、所詮は職業反原発さんの適当測定だったんでしょ。

ちなみに、大学の時に環境サンプルを測ってて、昭和40年ころの丁度
Co-60が目一杯入ってたころのボロいスチール机の横でGe検出器でスペ
クトルとった後輩が1.2MeV付近と1.3MeV付近にピーク見つけてCo-60の
ピークが出たぞー汚染だーとか騒いでいたなぁ。

その直後の研究室会で指導教授にぼろくそにバカにされてたが。

64 :名無電力14001:04/01/23 12:47
51もアホだが48もいい勝負だったな。

65 :名無電力14001:04/01/23 12:56
>>63
馬鹿にされたのは鉄にCo-60が含まれていることを知らなかったこともあるのだろうけど、
それ以上に、検出された=汚染があると短絡的に考えて騒いだことかな。
Ge検出器は感度が高いんだから、その放射線はどこからきたのかまず考えろという話。
非密封のCo-60をぶちまけたとでも言いたいのか・・・

66 :名無電力14001:04/01/23 16:23
あんな広い敷地があるのに、わざわざ敷地外に持ち出して焼却するなんて不自然すぎる。


67 :名無電力14001:04/01/23 19:18
おーい、柏崎刈羽原発監視する「地域の会」の皆さんよ。
言いたい放題言われてるんだから、少しは反論しろよ。

まったく。


68 :名無電力14001:04/01/23 23:45
またドンキホーテがやってきたな(苦笑

69 :名無電力14001:04/01/24 00:31
おーい、反対派の諸君!
こんだけぼろ糞言われて悔しくないのか!

少しは反論しろ!

70 :名無電力14001:04/01/24 00:49
>>69
別に「地域の会」じゃないからかまわんよ。

71 :名無電力14001:04/01/24 08:47
おそらく素人に毛の生えた程度でしかない他の会員からすら賛否両論だった程度の話。
HPでもその話は見つけられなかったが、いくつかの新聞社が取り上げてるのにうけた。

72 :名無電力14001:04/01/24 08:52
結局、反対派が恥をかいたのか。

73 :名無電力14001:04/01/24 08:53
>>71
ウリは非常に傷ついたニダ
謝罪と賠償をw(以下略)

74 :名無電力14001:04/01/24 09:23
こんなうさんくさい話を平気で信じた反対派は都合の良い話でも疑うことを覚えよう。
職業反原発派の手先として利用されそう、気が付いたらビラでも配ってたりしてなw

75 :名無電力14001:04/01/24 09:30
反対派のみんな!
ここまで言われて引き下がるのか!

ガツンといってやれよ!

76 :名無電力14001:04/01/24 10:33
ちょっとでも自分なりの意見のある反対派は端からこんなの相手にしないよ。
だまされた反対派が自分で反論できないからって悔し紛れに助けを求めないでくれ・・・

77 :名無電力14001:04/01/24 16:42
恵也さん!
原発は悪の放射能で汚染されているんだよね!
チェルノブイルでは悪の放射能で自殺者が
数え切れないくらい発生しているんだ!

こいつらにガツンと言ってやってくださいよ!

78 :名無電力14001:04/01/24 16:53
鉄にコバルト60が含まれているのも
原発推進派の陰謀だ!

そうでしょ!恵也さん!!

79 :名無電力14001:04/01/24 16:59
悪の資本主義国日本の放射能の毒性はチェルノブイルの
2万倍なんだよね。

そうでしょ、恵也さん!

80 :名無電力14001:04/01/24 18:40
原発作るより原子力空母買って発電したほうが
安いんだ!

そうですよね!恵也さん!!

81 :名無電力14001:04/01/24 18:50
恵也タソ人気者だな。
でも、恵也タソは撤退して久しいのじゃないか?

シャドウボクシングが好きなのは、推進派の特徴か。

82 :名無電力14001:04/01/24 18:57
今でも元気で火力やってますが、何か?

83 :名無電力14001:04/01/24 19:04
ISO14001(ワラタ


84 :名無電力14001:04/01/24 19:12
>>82
ま、原発に騙されるような香具師には、人間を区別なんぞ出来ないのだろう。
カワイソー!

85 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/01/24 19:13
>>82
おまいだ、おまい。

86 :名無電力14001:04/01/24 20:15
>>85
悪の資本主義国日本の放射能の毒性はチェルノブイルの
2万倍なんだよね。

そうでしょ、>>85の恵也さん!

87 :名無電力14001:04/01/24 20:55
>>86
いまさら恵也をもちだすなんて時代遅れ。
火力は火力で今やわざわざ恵也を引き合いに出す必要の無い1ブランド
となったのだから。

だって、
「燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増える」
という珍説をあげるほどのお方なんだよ(w

88 :名無電力14001:04/01/24 21:05
>「燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増える」
>という珍説をあげるほどのお方なんだよ(w

と、言われたってこと。

89 :名無電力14001:04/01/24 21:30
836 :名無電力14001 :04/01/23 22:03
>>835
高温ガス炉をチェルノブイリと一緒という人にナニ言っても無駄です。
固有安全性とか知らないんだね。
炭素で減速ってだけで一緒としか判断できないんだからさ。

842 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/01/23 22:47
>>836
炭素減速は重要なファクターだよ。
つまり軽水炉のように減速材が冷却材を兼ねていないってこった。
冷却の循環が切れたら、ハイそれまでよ〜炉である。

843 :名無電力14001 :04/01/23 22:49
>>842
・・・温度に対する負の反応度とか知らないんだ。
そういう点からの固有安全性とか知らないんだ。
無知ってすんばらしい。

844 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/01/23 22:53
>>843
軽水炉に比べると、危険度は格段に高いな。
だいたい、燃料棒は温度が上がると....だな。

90 :名無電力14001:04/01/24 21:30
850 :名無電力14001 :04/01/23 23:07
>>844
>だいたい、燃料棒は温度が上がると....だな。
どうなるの?

851 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/01/24 00:01
>>850
放射線の出る量が増えると聞いたけど?
ボイド係数のことは知っているし、ウラン238の中性子の吸収率が上がることも知っているが
炉の中の話ではない。
燃料棒の扱いの話だ。
燃料棒などが火災に合うと、通常より燃料棒から出る放射量が上がると聞いている。

91 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/01/24 21:39
>>89-90
私の発言の再カキコご苦労、うむ。

92 :名無電力14001:04/01/24 21:51
>>91
よかったね、
これでチミも「恵也」並みのスターさ!!

93 :名無電力14001:04/01/24 22:21
つーか、その話題は○か×かスレでしろよ。

94 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/01/24 22:23
>>93
いいよ、ここはコバルト60スレだからね。

95 :名無電力14001:04/01/25 19:59
言い負かされた反対派が火力を召還してスレを荒そうとしたわけか

96 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/01/25 21:02
なんでも陰謀にしちゃうのが推進派の精神構造でつか?

97 :名無電力14001:04/01/25 21:25
>>96
ご謙遜を、陰謀は火力の専売特許じゃないですか。

98 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/01/25 22:58
>>97
他人を侮蔑するなら、その証明してからにしな。
卑怯者の名無し君。

99 :名無電力14001:04/01/25 22:59
ヒートアップ

100 :名無電力14001:04/01/25 23:02
おい火力発電派

原子力 ○か×か[第2幕]
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074966838/
に帰れよ。

101 :名無電力14001:04/01/25 23:29
>>98
自分が出来ないことを人に求めるなよ。
さっさと巣に帰れ!

102 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/01/25 23:31
>>100-101
へへへ、ここにも常駐することにしたよ。

103 :名無電力14001:04/01/25 23:34
末永く相手してやるよ。
逃げるなよ〜〜〜〜〜〜♪

104 :名無電力14001:04/01/25 23:56
>>1の話は肝心の部分が抜けているため信憑性がないという理由で否定された。
火力もここの反対派みたいに逃げないなら常駐するのも良いかもな。
良い燃料になりそうだ。
原子炉からの中性子が遮蔽されずに外部にあるコバルトを放射化したとかw

105 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/01/26 00:21
>>103
おまいみたいな名無しは逃げてもバレないわな、良かったな。

106 :103:04/01/26 00:32
>>105
ん、そりゃそのとおり。

だぁぐぁ〜しぃっかっし
原子力 ○か×か
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1068209683/
を見る限り負ける気がしない

107 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/01/26 22:09
>>106
名無しならなんとでも言える、おまい最後まで103を続けてみそ!

108 :名無電力14001:04/01/26 23:51
>>107
まぁ、たまに名無し使って自作自演したり、コテハンかえる人間も
いるからコテハンつかってるだけで勝ち誇られてもねぇ。

まぁ、誰とは言わんけどさ。

109 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/01/27 00:17
>>108
だから、自分がちゃんとコテ使ってから言えよ、そんなこと。

110 :名無電力14001:04/01/27 00:19
>>109
コテを使い分ける君に言われたくないですね。

111 :名無電力14001:04/01/27 00:27
社内ではもう誰も問題にしていませんが、何か?

112 :名無電力14001:04/01/27 00:52
たかが野焼きじゃねーかってことで済んでいる

113 :名無電力14001:04/01/27 01:19
全部作り話の可能性が高い。
何でもありじゃん、自分たちは被害者だからって観念に凝り固まってるから。

114 :名無電力14001:04/01/27 01:48
漁師やってりゃ、イパーイ金貰えたのにね

ま、漁師「だけ」を優遇しているから
妬まれるんだが、そういう仕組みを作った側に問題がある

115 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/01/28 00:53
>>110
オリはコテは一つだよ、少なくとも環境板では一つだ。
他の板でのコテ当てられるもんなら当ててみれ...ップ。

116 :名無電力14001:04/01/28 11:51
>>115
今現在は1個のコテってだけだろ(w
さらに、名無しと使い分けて自作自演かっこわるいよ。

117 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/01/29 00:16
>>116
環境板で一つ前に使っていたコテは石炭火力派だが...
覚えてねーか?

118 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/01/29 00:17
火力派てのも使っていた。

恵也、リキとかは使ってねーよ。

119 :名無電力14001:04/01/29 00:41
恵也ってなに?

120 :名無電力14001:04/01/29 00:55
>>119
ハァ・・
恵也も遠くなりにけり、か。

121 :名無電力14001:04/01/29 01:23
まだまだ古くてレスがたくさん付いてるスレッドを見れば恵也のレスが残ってるよ。
ニダー博士との会話が面白かったんだけどな。

122 :名無電力14001:04/01/29 20:12
>>121
結局、チェルノブイリの被害ってどんなもん?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1018115898/

以外にあります?
知っていたら教えてください!

123 :名無電力14001:04/01/30 01:34
コバルト60発見で県に申し入れ

 東京電力・柏崎刈羽原発の敷地外から、
自然界には存在しない人工の放射性物質「コバルト60」が発見された問題で、
柏崎原発反対地元三団体は27日、放射性廃棄物を埋設した個所の調査などを県に申し入れた。
 同団体のメンバーは
「コバルト60の検出は、放射性廃棄物が原発の外に持ち出されたことを裏付けている」と指摘。
県に対し
(1)原発の敷地内外の放射性廃棄物の確認
(2)県の調査―などを求めた。

[新潟日報 01月27日(火)]( 2004-01-27-17:54 )
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/search.asp?id=2004012719431

124 :名無電力14001:04/01/30 02:04
まっ、調査は必要でしょね。。

125 :名無電力14001:04/01/30 02:15
より信憑性の高い調査を行おうとするのは当然だけど、
どんな結果が出るのか興味深いな。

126 :名無電力14001:04/01/30 04:32
この村の役人達は、
建設工事費の電源三法交付金約20億円が
使途不明になってもなんとも思わない連中ばっかりだから、
今回の件も、闇に葬り去られるよ。

あの周辺の役人、K察もちょっと変なんだよな

興味あったら見てくれ
ラピカ問題
http://www1.jca.apc.org/aml/200011/19918.html
http://www.monjiro.org/katsudo/sisatsu/rapika/top.html

127 :名無電力14001:04/02/05 07:41
アホォな住民ばかり

128 : :04/02/05 19:00
1億くれれば黙っておくぞ

129 :名無電力14001:04/02/06 02:17
そろそろ東電から何かしら発表があるころでは。
マスコミがどんな(愉快な?)対応するか楽しみですな。

130 :名無電力14001:04/02/06 21:21
ほれ。

http://www.tepco.co.jp/kk-np/nuclear/press/p-idx-j.html

131 :名無電力14001:04/02/07 00:56
東電もマメだなぁ。


132 :インチキさん:04/02/07 23:01
>>130
しかし、「柏崎原発反対地元三団体」って、ヤクザか何か?
イチャモンの付け方がカタギの人とは思えんのですが?

マスコミはやはりどこも東電プレスを取り上げず。
新潟日報も昔原発担当だった某氏がやめてから、「公平な報道」が減ったなぁ・・・

133 :名無電力14001:04/02/08 00:51
それだけ新聞記者の質が落ちたってことさ。


134 :名無電力14001:04/02/10 10:05
柏刈原発・コバルト60検出 東電、検出可能性を否定せず /新潟

 ◇「フィルター持ち出し、焼却」
 反原発団体の調査で柏崎刈羽原発の敷地外の土から自然界にない放射性物質「コバルト60」が検出された問題で、
 東京電力は6日、調査結果を発表し、管理区域内にあった排気用フィルターの木製外枠などが敷地外に持ち出され、焼却されていたことを認めた。
 東電は「フィルターの焼却が原因でコバルト60が検出されたのかは分からないが、可能性は否定できない」と説明した。
 東電は、反原発団体が「放射性廃棄物が敷地外に持ち出され、焼却された」と指摘した99年春当時を知る現職の作業員延べ43人に聞き取り調査を行った。
 その結果、1号機の放射性廃棄物処理建屋に設置されている排気用フィルターの木製外枠(長さ60センチ幅30センチ)計192個が99年3月に
 原発敷地外へ持ち出され、同4月、下請企業の倉庫や元請企業の寮にある焼却炉などで焼かれていた。
 反原発団体が、寮のあった付近で昨年10月に土を採取し分析したところ、微量のコバルト60が検出された。
 東電によると、外枠の放射能量は、すべて国が定めている管理区域外への搬出基準値を下回っていた。
 調査ではこのほか、「再生利用する」として管理区域外に持ち出された保温材やコンクリートなどの一部が再生利用されずに、原発敷地外で処分されていたことも判明した。
 会見した岩城克彦副所長は「放射能量が国の基準値を上回る物を持ち出したケースはなかったが、区域外への持ち出しがあったことは大変申し訳ない」と陳謝した。
 調査結果について、反原発団体の武本和幸・元刈羽村議は「我々の指摘を東電が認めたのは大きなこと」と話した。【田苗学】(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000004-mai-l15

135 :名無電力14001:04/02/10 11:34
なんだ、結局、東電が原因じゃないか!
さんざん擁護した奴等は謝罪しろ

136 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/10 21:20
>>135
禿同!

137 :名無電力14001:04/02/10 21:22
>東電によると、外枠の放射能量は、すべて国が定めている管理区域外への搬出基準値を下回っていた。

結局問題無かったのだろ?

138 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/10 21:36
>>137
ルールぐらい守れよ。

139 :名無電力14001:04/02/10 21:42
>>135
笑。

ちなみに。
 柏崎刈羽原発反対三団体が検出したとされる値:0.077Bq/kg

これは過去の核実験により放出されたとされる量の平均値よりはわずかに高いが、優位な差はとは言えない値。
通常の土砂でも同レベル(例えば0.074)のコバルト60は検出されている。
たしかに「可能性は否定できない」が、「フィルター木枠に由来するものでない」可能性も高い。
(ちょっと詳しい人ならわかるはず。)

これに対して
 東電と地方自治体が定期的に行っている環境モニタリングの検出限界値:約0.6Bq/kg
 環境モニタリングで有意とされる値(原子力安全委員会による):3Bq/kg

今回の事象は、再利用するつもりで構外へ搬出した物を、「やっぱり再利用できないな」ということで焼却処分したもの。
再利用できるか否かにかかわらず、「放射性廃棄物」という部類の物ではない。

「放射性でない」物品についての再利用品/リサイクル品/構内埋立品の分別基準が明確でなく、請負企業が構外へ搬出した後に分別したと思われる。
私は関係者ではないが、「我々の指摘を東電が認めたのは大きなこと」と嬉しそうにいうのは勘違いも甚だしいと思われ。
(というか、アホさ加減に同情してしまう・・・)

なお、上の記事にあるような「元請企業の寮にある焼却炉で焼かれていた」という事実もない。

140 :名無電力14001:04/02/10 21:57
下4桁まで正確に出せる装置なんて幾らするんだ?
それを測定するのに幾ら係るのだ?

つーか下4はもう誤差だろ。

まぁ今回の騒動は、科学盲の反対派が恥かいて終わったわけか(苦笑

141 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/10 22:08
>>140
そんな黒を白と言いくるめる主張が原子力にとって良い結末を招くとでも思っているのか?

誰も原子力など信用しなくなるだけってことになぜ気づかない、なぜ地道に安全確保をする
努力を惜しむ。

対応が真逆だよ、あんた。

142 :インチキさん:04/02/10 22:18
>139
つまり、今回のは、
「本来は産業廃棄物として構内で土に埋めて処理する」モノを、
「リサイクルできそうなので構外に出すか」と外に出してしまい、
分別してみたら「なんだやっぱり使い道ねーじゃん」ということで燃やしてしまった。

とそういうことですね。

東電のプレスによると、今後は管理区域内できちんと分別してから搬出するということらしいですが・・
でもやっぱり構外に搬出してから「いらないもの」は多少は出そうですね。
そしたら「やっぱりただのゴミなのでいりません」と東電に返すしかないわけですか。
(でないとまた「コバルト60を含む放射性廃棄物を構外で処理した」なんて攻撃されるかも)

143 :名無電力14001:04/02/10 23:15
>>141
火力は自分が
観測結果に対する客観的、科学的(それほど大それたものではないのだが)
評価を下すことが出来ない無能な人間であることを
自ら認めました。

144 :インチキさん:04/02/10 23:26
ところで、「反原発団体」は、コバルト60以外(セシウム137とか)の核種は調べなかったんでしょうか?
あと、他の場所の(周辺)の土壌とか。

調べておけば、「フォールアウトによるものか否か」「フィルター木枠に付着したものか否か」の切り分けができたかも知れないのに・・
あ、あとは「原発の排気塔から出たものか否か」もね。

145 :名無電力14001:04/02/11 08:19
普通の人と化学分析をしている人の
定量下限や検出限界
に対する考え方の違いというのはよく感じるよね
普通はブランクの標準偏差くらい求めろよ
それから有意かどうか考えろ

146 :名無電力14001:04/02/11 10:26
原子炉からのものだったらコバルト60以外の核種も同じ場所から検出されるはず。
核種が同定されていることから、γ線スペクトルを求めたんだろうから・・・
他の核種が発見される可能性は十分ある。

147 :名無電力14001:04/02/11 22:45
そもそも、使用したダスト・フィルターを構外に
持ち出す、持ち出せる管理に疑問を感じる。
汚染が見つからないからと、防護装備を持ち出すようなものだ。

とても危ないことた

148 :名無電力14001:04/02/11 22:56
↑、科学盲の反対バカ必死だな(w

149 :名無電力14001:04/02/11 23:09
そんなもんを構外に搬出できるのが異常。

150 :名無電力14001:04/02/11 23:22
本物のバカ登場か?
でもネタだと思うに1万ケイヤ

151 :名無電力14001:04/02/11 23:30
>>139
>柏崎刈羽原発反対三団体が検出したとされる値:0.077Bq/kg

石炭の焼却灰に含まれる放射能

現地調査
U:0.095〜0.097Bq/g
Th:0.072〜0.091Bq/g

電中研調査
U:0.027〜0.191Bq/g
Th:0.014〜0.181Bq/g

石炭の焼却灰はセメントへ再利用されています。
それ以外は産廃へ。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/symposium/03102401/003.pdf

152 :名無電力14001:04/02/12 22:49
呆れるよ。


153 :名無電力14001:04/02/13 00:22
>>152
呆れたのは
東電?
反対派?
どっち?

154 :名無電力14001:04/02/13 07:19
開き直りに呆れたよ

155 :名無電力14001:04/02/13 10:21
糞尿を上水場に垂れ流して
基準値以下だから文句言うな!

料理に陰毛が入っていて
喰っても害はネぇ〜んだ文句言うな!

なんて言えるか?
モラルだよ

156 :名無電力14001:04/02/13 11:10
>>155
例え話で話しても意味ないよ。
そんな事言ったら、ビニール手袋つけずに調理している料理屋
だって汗が食材につきましたすみませんていわなきゃいけない
し、居酒屋が酔っ払いがゲロまいた後の机にぞうきんでふいた
だけで消毒もせずに次の客案内したら匂わないから良いと思い
ました申し訳ありませんっていわなきゃいけない。

火力発電所だってNOX, SOXを100%除去せず、基準値以内で排出
してるし、清掃工場だってダイオキシンを基準値で管理してい
る。

数値的な議論についてこれないなら議論に参加する資格無し。

157 :名無電力14001:04/02/13 12:49
モラルに数値もへったくれもない。

半年前の卵を出荷して叩かれた業者があるだろが。

158 :名無電力14001:04/02/13 13:50
156の話では
基準値以下ならCo60などの人工核種を街中でばらまいても良いとのことだな。
信じられない、開き直り方だ。
これが東電なのか。。

159 :名無電力14001:04/02/13 13:55
街中でサリンをまいても
基準値以下だから問題なし

ってか!

160 :名無電力14001:04/02/13 15:00
サリンの基準値ってなんだよ。
町中でばら撒く基準値ってなんだよ。

161 :名無電力14001:04/02/13 15:32
意図的にばらまく事に対して基準値はないが・・・
排気排水に対しては基準値はある。
放射性廃棄物として廃棄するべきものにも基準値はある。
確証バイアスのかかった頭では意図的にCo-60をばらまいた行為としか映っていないんだろう。
誤差範囲内が何か理解していれば、「可能性を否定できない」というのがどんな意味か理解できただろうに。

162 :名無電力14001:04/02/13 18:10
>>157,158
おまえ、自動車運転したことあるか?
鉄のなかにはCo-60が含まれている。
運転中に飛び石なりなんなりが表面をこすったら鉄にまじった
Co-60がそれこそ1つや2つ飛び散る。

自分で運転して無くても人の運転に乗っても一緒。

つまり、おまえが電力のこの行為を定量性を抜きにして
犯罪扱いするならおまえも同様に犯罪者だ。

163 :名無電力14001:04/02/13 19:05
あの〜、原発の廃棄物を
郊外に持ちだして普通の焼却炉で燃やす事と随分違うでしょ。

164 :名無電力14001:04/02/13 19:40
>>163
放射性廃棄物だったらな、基準値まで遮蔽するために建物全体を管理区域することだってできる。
管理区域の定義って、その中に入るときには放射線管理をしてください、その外は安全ですって程度。
入ったからって汚染されるわけじゃないよ。
管理区域の外にだって汚染検査さえ通れば何だって持ち出せるんだから。
逆に言うと汚染検査を通らなければどんなものも持ち出せない。
私物でも半減期が短い核種なら良いけど、長い核種に汚染されたらそのまま廃棄するしかない。
研究施設では新米が時計を廃棄物行きにしたりなんてことも。

165 :名無電力14001:04/02/13 20:36
そもそも、東電問題でマスコミも含め反対派が問題にしたものの一つが
記録等のトレーサビリティの不備。

それに対して、今回の反原発派団体の測定で、その測定のトレーサビリティ
が示されていないのでは話にならない。

国際標準に対して計器類が定められた期間内に適切に校正されて
いることを示す記録を添付した上で、さらに、測定体系もふくめ
その測定自体が正しく行われたことを示し、測定した汚染量を
エラーバーをつけて示すこと。
この程度もせずに汚染をハケーンなどと騒いでもはぁ?って感じ。

今のままでは東電の持ちだし基準に脳内妄想でいちゃもんつけて
るようにしかみえん。

166 :名無電力14001:04/02/13 20:59
>>165の説明でもトレーサビリティが理解できない人がいるかもしれないな。
大雑把に言うと日本中の全ての測定器で同じ測定結果が得られるようにするためのシステムってとこ。
測定器というのは常に一定の感度を保てるわけではなくて、定期的に感度の変化に対応する必要があるから。

167 :名無電力14001:04/02/13 22:46
読んだ?

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004021319669

168 :インチキさん:04/02/13 23:05
ひょっとして147さんとか163さんは、「放射線管理区域=汚染している」というように誤解していますか?
原子力発電所の見学者は私服で管理区域内に入っていますが、見学者を外に出すのもまずいとでも?

169 :名無電力14001:04/02/13 23:07
>>167
「われわれは放射性廃棄物が持ち出されたと考えている」

・・・「考えている」そうです。

170 :名無電力14001:04/02/13 23:31
そんな区域でダストフィルターなんざ使わない。
ボケか?

反対派は
搬出された足場材でも念入りにサーベイしてみな。
あちらこちらにコバルトが!


なんてな(笑

171 :名無電力14001:04/02/14 00:20
敷地から持ち出された物品、廃棄物を
民間で組織されたグリーンピースみたいな団体が再検査するような管理にすればよいのでは?
メンバーは反対派で構成して、
検査を強制できる権限を電力側が与える。
抜きうちでもいい。
地域住民も安心できるでしょ

172 :名無電力14001:04/02/14 00:54
>>171
そうやって既得権益を得た反原発団体は、結局裏で電力とつながってる!
とか、仲間はずれにされた反原発団体が騒ぐからダメでしょう。

統一した連絡組織を作って・・・とか言うのお、結局内部で勢力
抗争してウチゲバになるだけでは?

つうか、トレーサビリティの確保を書類上で自前で確認するスキルを
まず、反原発団体が持って、自前の資金で監視するような活動ができ
るようになるのが先決では?

173 :名無電力14001:04/02/14 01:09
あのさ
トレーサビリティーって

履歴

だよ。ボケ。

174 :名無電力14001:04/02/14 01:50
>>173
辞書で字面しか追っていないお子様はさっさと寝なさい。

175 :名無電力14001:04/02/14 02:04
>>173
親切に>>166で説明がされています。
食品の「トレーサビリティー」とは全然違います。

ボケは貴方の方ですね。

176 :名無電力14001:04/02/14 02:16
>>173
おもしろい。

177 :名無電力14001:04/02/14 07:35
相変わらずだな

呆れる

178 :名無電力14001:04/02/14 08:43
何度もいうが
反対派は、搬出された工具、足場単管、足場板・・・・

念入りに再検査しな。
驚愕の事実が見つかる。



かもな (笑

179 :名無電力14001:04/02/14 19:08
反対バカの晒しあげ

180 :名無電力14001:04/02/14 20:07
だから、今更何か問題なんですか?

181 :名無電力14001:04/02/14 20:26
反対バカの思考が問題です

182 :名無電力14001:04/02/14 22:07
呆れるよ

183 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/14 22:09
>>179,181
ま、こんなヤシが推進派の発言であることに、電力各社の広報は頭を抱えて
いることであろう。

184 :名無電力14001:04/02/14 22:12
>>183
今回のことは厳密に定められたルールとは結果的に外れたということなんだろ
何をくだらない煽りを入れているのか本当にくだらない

185 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/14 22:38
>>184
結果的..はあぁ..恣意的の間違いだろ?

186 :名無電力14001:04/02/14 22:47
そもそも、東電問題でマスコミも含め反対派が問題にしたものの一つが
記録等のトレーサビリティの不備。

それに対して、今回の反原発派団体の測定で、その測定のトレーサビリティ
が示されていないのでは話にならない。

国際標準に対して計器類が定められた期間内に適切に校正されて
いることを示す記録を添付した上で、さらに、測定体系もふくめ
その測定自体が正しく行われたことを示し、測定した汚染量を
エラーバーをつけて示すこと。
この程度もせずに汚染をハケーンなどと騒いでもはぁ?って感じ。

今のままでは東電の持ちだし基準に脳内妄想でいちゃもんつけて
るようにしかみえん。

187 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/14 22:49
>>186
そんな心配する前に、キッチリとルール守ることを考えろや。

188 :名無電力14001:04/02/14 22:53
つまり
トレーサビリティのとれていない計測機器のデータは
原発批判の用途に用いる場合のみに信用できると言うことか

189 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/14 22:56
>>188
そんなくだらないことを考える前に、しっかり管理すること考えること。

190 :名無電力14001:04/02/14 22:56
原発の管理に厳密さを要求しているのだから
それについて調べる側も少しは常識的な範囲に近いような
データの信頼性が必要なのではないだろうか
トレーサビリティのとれていない測定機器を使うなど
東電と同じくらい非常識でいい加減だよ

191 :名無電力14001:04/02/14 22:59
今回のことで原発を批判する為なら
データの裏付けなど必要ないという考えだということが明らかになりました
それって東電のいい加減さに勝るとも劣らないのでは

192 :名無電力14001:04/02/14 23:02
原発批判は簡単だよ
ただあら探しをしてイメージダウンにつながるようなことを言ってればいいだけだから
いつかは必ず何かがあるんだから、完全なシステムなどあり得ないからね
本当に原発批判は簡単だよ

ただ、原発廃止は難しいね。いろいろと裏で工作されるから
でも、原発批判さえ出来ればそれで満足だよ

193 :名無電力14001:04/02/14 23:16
>189 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/14 22:56
>>>188
>ゾンナグダラナイゴドゥオ゙考エヅ前ル ジッカディ管理スヅゴドゥ考エヅゴドゥ.

トレーサビリティがくだらないこととは呆れてしまう

194 :名無電力14001:04/02/14 23:20
>>192
そもそも、原発廃止といってる連中のうちそれがライフワークに
なってしまって、それなしでは生きていけなくなってる連中もい
るからね。

とくに、学生運動くずれの連中の受け皿として、まっとうに就職でき
なかった中年の飯の種になってる部分もあるし。

195 :名無電力14001:04/02/14 23:31
火発派煮下駄?

196 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/14 23:48
>>192
運用を含んで、完全なシステムでないなら、核物質は扱うべきでないな。

197 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/14 23:52
>>193
さあな、別に校正や整合性を否定するつもりはないが、原発関係者はそれ以前の
隠す体質をなんとかしろや!

隠さずとも良い、体質を獲得する努力から初めてみれ。

198 :名無電力14001:04/02/14 23:52
言葉のアヤでも
データの信憑性でもない。
何度も書くが

構外に搬出された足場、単管、シャックル、
足場板、工具、電光ドラム、そしてゴミ・・・・
検査してごらん。
事実が解るから。

なぁ〜推進派さん達

199 :名無電力14001:04/02/14 23:57
東電に勝るとも劣らない非常識でいい加減な奴らがチェックしたところで
原発批判の為という目的がある以上何一つとして信頼できることなど無い
原発のイメージダウンなどは望むところだがね
それで原発縮小が可能になれば結果的にOK

200 :名無電力14001:04/02/15 00:02
放射能のような未知の危険性が潜む物質は
その危険性まで見越して扱わなければいけないんだよ
データの信頼性ぐらいでガタガタ言ってられるか
ほんのわずかでも放射能が発見される可能性があれば
完全な対策を取る義務が絶対に電力会社にはあるんだ
それが出来ないなら潰してしまえ

201 :名無電力14001:04/02/15 00:15
ボケ!
その東電に勝るとも劣らない非常識の
日給一万にも届かない下請けが
時間に追われながら
腰を曲げて、搬出の検査をしてるんですが。


202 :名無電力14001:04/02/15 00:17
>>929

あまりにもヒステリックな反応なので、失礼ながら笑ってしまったが、
ほんのわずかな放射能まで対象にしてしまえば、極端な話、
身の周りのほぼすべてのもの、加えて言えば、自分たちの体の中にも、
必要不可欠な身体構成物質の一部(たとえば、カリウムの同位体など)として
放射能は存在するのだよ。
問題なのは、それらの放射能あるいはそれらが出す放射線が、どの程度我々の健康などに
影響を及ぼすかであって、適切なレベルに管理できてさえいれば、何の問題もないことなのだ。
少なくとも、現在の規制では、自然界から受ける影響に比べて十分低いレベルに、
抑えられてるよ。

 もっと、視野を広く持とうな。でないと、正確な判断ができなくなるぞ。

203 :202:04/02/15 00:19
>>202

すまん、>>202のレスは、>>200に対するものです。

204 :名無電力14001:04/02/15 00:26
>「燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増える」
>という珍説をあげるほどのお方なんだよ(w

205 :名無電力14001:04/02/15 00:28
うう

206 :名無電力14001:04/02/15 00:34
なにが
適切な管理じゃ!

実際の管理なんざ
穴だらけだろ?

搬出物品からキロオーダーの汚染を見つけ出すことなんてたやすいことなんだよ。

207 :名無電力14001:04/02/15 00:41
GM管やシンチを地域住民に貸し出したらどうよ?(笑

天地がひっくり返るの事実が出たりして。
(大笑

208 :名無電力14001:04/02/15 00:42
バザァカ東電ガ
オンドゥルルラギッタンディスカー!!

209 :名無電力14001:04/02/15 00:45
>>206
だ・か・ら、そんなに簡単ならトレーサビリティのある方法で反対派は
それを見つけてくださいな。

210 :名無電力14001:04/02/15 00:55
>>207
例えば、

「私の家では、30秒間計っても1カウントも出ませんでした。
ところが、なんと○○原発の敷地境界ではなんと30秒間で2カウ
ントという強い放射能を検出したのです!」

みたいな楽しいレポートが期待できるってことですか?

211 :名無電力14001:04/02/15 00:56
あーーーーーん!!ダんメェ〜〜〜!!!

212 :何だこれは?:04/02/15 02:05
>>206
>搬出物品からキロオーダーの汚染を見つけ出すことなんてたやすいことなんだよ。

????キロオーダーって???
単位は何よ????


口からでまかせですか?
反対派は捏造が好きだねぇ



213 :名無電力14001:04/02/15 02:13
>>210
ありそうな話だ。

統計誤差の話にケチつけるようなら
現代社会そのものを否定しているに等しいのにね。

火力君やその他大勢の反対派諸君、その辺理解している?
俺は文系だとか言って言い逃れするなら
初めから首突っ込むなよ?

214 :名無電力14001:04/02/15 02:16
>>189
トレーサビリティーがいい加減だったら、反対派の測定結果自体が
信用ならないってことだよ。
捏造だとか、本当の意味での言いがかりだって言われても反論できないんだぞ?

意味分かってるのか?火力?

215 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/15 07:09
>>213
例えば、JOCの事故なんかは、計器のトレーサビリティーうんぬんするレベルじゃない
被爆を周辺住民に与えたことであろう。

現代社会を否定するまでもなく、原発は危険だよ、特に日本のような意識ではな。

216 :名無電力14001:04/02/15 08:45
JCOの最大の被害は

>被爆を周辺住民に与えたことであろう。

のように住民に不安を与えたこと。

217 :名無電力14001:04/02/15 08:46
173 :名無電力14001 :04/02/14 01:09
あのさ
トレーサビリティーって

履歴

だよ。ボケ。

--------------------

これが反対バカのレベルです(苦笑)

218 :名無電力14001:04/02/15 09:15
>>215

話題を逸らす事に必死だな(w

219 :名無電力14001:04/02/15 10:20
火力派煮下駄

220 :名無電力14001:04/02/15 10:21
>>212
>>搬出物品からキロオーダーの汚染を見つけ出すことなんてたやすいことなんだよ。

>????キロオーダーって???
>単位は何よ????

・・・kBq/kgかな?(笑

221 :名無電力14001:04/02/15 10:30
>>207
「私の家」の方がカウント数ずっと高い可能性もありますね。
コンクリートや大理石を使った建物内での測定結果ってどう?

222 :名無電力14001:04/02/15 11:28
>>216
JCOで起こりうるおそらく最悪の事故であったが、
外部の人間に対して健康被害を起こさなかったこと、
外部への環境被害を起こさなかったことの二つは評価すべきだったな。

どうでも良いことだが・・・被曝と被爆の使い分けはして欲しいな。
この程度のことも意識出来ないくせにヒステリックな反対はするというのは自己矛盾ですらある。

223 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/15 11:44
>>222
臨界事故を起こし、住民を被曝させておいて評価しろってか?
おまいなら切り裂きジャックも英雄にできるな。

224 :名無電力14001:04/02/15 13:16
何度でも書くが

反対派は
構外に搬出された足場材、工具、廃棄物などを念入りにサーベイしてみなさい。

サーベイ方法や測定器の使い方は
メーカー、アロカ社に尋ねればいい。
きっと、恐るべき事実がわかる。


かもね(笑

電力側も彼等に協力してあげれはいいだけの話。
汚染物品を外に出さない自信があるなら (苦笑

225 :名無電力14001:04/02/15 14:02
石炭の焼却灰に含まれる放射能

現地調査
U:0.095〜0.097Bq/g
Th:0.072〜0.091Bq/g

電中研調査
U:0.027〜0.191Bq/g
Th:0.014〜0.181Bq/g

石炭の焼却灰はセメントへ再利用されています。
それ以外は産廃へ。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/symposium/03102401/003.pdf

オークリッジ国立研究所(ORNL)
http://www.ornl.gov/ORNLReview/rev26-34/text/colmain.html

石炭火力発電の放射能は原発の100倍
Radioactivity from Coal Combustion
The population effective dose equivalent from coal plant
is 100 times that from nuclear plants.






226 :名無電力14001:04/02/15 14:04
>臨界事故を起こし、住民を被曝させておいて評価しろってか?

JCOは作業員が2人死んだ以外に何かあったのか?
住民はどんな健康被害があったのか?

227 :名無電力14001:04/02/15 14:14
二人の人の命を奪い、住民を大混乱におとしいれておきながら…

すごい開き直りだ

228 :名無電力14001:04/02/15 14:16
だ・か・ら

 住 民 に ど ん な 健 康 被 害 が あ っ た の か





229 :名無電力14001:04/02/15 14:23
従業員2人が亡くなって周辺住民を混乱に落としいえれる事なんて
工業国日本では良くあることじゃん。
当然、それを無くす努力は必要だろう。
しかしそれを理由に反対するのは理解できない。

結局、従業員2人と住民を混乱に陥れたことが問題であるのではなく
原発のせいで従業員2人と住民を混乱に陥れたことが問題なんだろ?
結局、放射能が問題であるのではなく原発から出る放射能が問題なんだろ?

共産党と社民党が反原発を訴える理由が良く分かるし、
この2党しか反原発を訴えないのも良く分る。

230 :名無電力14001:04/02/15 14:33
東海村の被爆のリスク

作業員 線量17シーベルト:発がんリスク=24〜240%

敷地境界 最高値24時間継続と仮定して、線量20ミリシーベルト:
       発がんリスク=3×10−4〜3×10−3(1万分の3から千分の3)

一般環境 最高値24時間継続と仮定して、線量10μシーベルト:
      発がんリスク=2×10−7から2×10−6

水道水中の発がん性有害物は、その発がんリスクが10-5以下になるように決められている

ttp://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak61_65.html

231 :名無電力14001:04/02/15 14:35
すぐには出ないだろ。
答えは数年後、数十年後。

232 :名無電力14001:04/02/15 14:41
水道水が原因でガンになる香具師で溢れているだろうな(w

233 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/15 15:00
>>226
軽度の被曝は目に見える健康被害など引き起こさない。
被曝してすぐに症状が見えるような被曝をしたなら、重症だよ。

統計的手法を持って解明するべきものなのである。

234 :名無電力14001:04/02/15 15:13
Co60が見つかったって、だから何なの?量が問題ではないのか。
微量なら周辺住民の健康になんら影響しないし、管理もきちんとされ
ていたのではないのか。原発に関しては絶対安全とか、環境に放射能
を出さないとか、いい加減な言い方を以前していたのが悪いのだろう
が、本来は量や管理されていたかどうかを取り上げるべきと思う。
原子力に関しては不毛な議論が多すぎる。

235 :名無電力14001:04/02/15 15:20
>>233
原爆のデータを使うといった統計的手法で、騒ぎ立てた以上の健康被害は無いと出たんだが。
ところで、全力疾走の発癌リスクはどのくらいなんだろうか。

236 :名無電力14001:04/02/15 15:26
原爆と言えば誰か教えて欲しい。広島と長崎の原爆投下後の汚染
レベルはどれ位だったのか。何故その直後から人が住めたのか。
誰かが放射能を除去したのか、自然に雨で洗い流されてしまったのか。
原発の周りはそれに比べてどんなレベルなのか。

237 :名無電力14001:04/02/15 15:48
開き直りか…

ひどいよ

238 :名無電力14001:04/02/15 15:55
開き直り聞こえるとは、貴方も相当知識人ですね。多少そんな気持ちも
あるが、マジメな疑問でもあるんです。


239 :名無電力14001:04/02/15 16:03
実際に労働災害で従業員に死傷事故が起きて
さらに周辺住民に混乱を与えたとしても
原発以外の業種では、その業種に対する反対運動には発展しない
原発は特別なケースだと言うことを理解しなければ
反原発が目的の反原発運動ということになってしまう

240 :名無電力14001:04/02/15 16:36
話題をずらそうと必死だね。
荒しか。

241 :名無電力14001:04/02/15 16:55
臨界事故で死者が出たのなら「原発は安全です」と言っていた人の言葉は嘘であり、
そんな嘘を付く人間の言葉は信用できない。

嘘つき羊飼いのペーターと狼の理論です。

242 :名無電力14001:04/02/15 16:56
火力は「でんき予報」なんて起こしていないし。
いかに「原発」の運用がずさんかということが分かる。
JCO臨界、美浜、もんじゅを起こして、少しは反省したかと思えば「でんき予報」。
こんな組織を信用しろという方が無理です。

243 :名無電力14001:04/02/15 16:57
普通の産業、会社では死者の出た事故を忘れたりなどしない。
原子力は極めて危険な産業なのである、他産業以上のモラルが求められる。

244 :名無電力14001:04/02/15 16:59
福島、新潟両県で定期検査のため停止中の3原発12基からは、これまでに
1094個にのぼる異物が回収されている。
異物はろくにチェックしていなかったようですね。
(1000個以上たまるまで見つからないなんて、どうかしている。)
こんな、いいかげんな組織を信用するのは無理です。

245 :名無電力14001:04/02/15 17:00
ずさん、まぬけ、手抜き、サボリは事故につながる。
原発炉から電動グラインダー★異物ざくざくは、
ずさんであり、まぬけであり、手抜きであり、サボリである。
それと現場の人間の「安全」に対する無関心さ。
グラインダーの数くらいチェックしろ!!!
まずは原発関係者の「ずさんさ」「まぬけさ」「手抜き」「サボリ」を認めよう。
この事実から逃げている限り、決して真実は見えてこない。

246 :名無電力14001:04/02/15 17:01
原発で「100%安全でない」というのは、「チェルノが起こるかもしれない」という事なので
だからこそ原発だけが「100%安全」を求められる。
しかし、実際には「ずさん、まぬけ、手抜き、サボリ」

247 :名無電力14001:04/02/15 17:06
日本社会は原発のトラブル隠しを生んだ。
この事実をして、今後起きないとする確証が得られる体制の変革がない。

248 :名無電力14001:04/02/15 17:08
>>241
「原発は安全です」とは、決して危険性は無いという意味なのか、
人類を滅亡させるわけではないという意味なのか、それとも別のなんなのかを明確にするのが先決だ。

249 :名無電力14001:04/02/15 17:14
美浜とか、異物ざくざくとか、でんき予報とか。
原発関係者の安全への無関心さを示すものはいろいろとある。

250 :名無電力14001:04/02/15 18:33
>>246

日本に限らず、世界中のどこの国を見ても、原子力発電に「100%安全」を求める
法規制など存在しないし、それでも、どこの国の原子力発電所もしっかり動いている。
つまり、『原発だけが「100%安全」を求められる』というのは、嘘なのだ。

原子力発電に限らず、およそ世の中のもので「絶対安全」なものなど存在しない。
(あえて強調しておくが、この認識は、“絶対”に正しい。)
このあたりの認識をきっちり押さえて議論しなければ、何を言っても到底
支持など得られないし、仮に支持を得たとしても、その支持者ごと
まっとうな議論から乖離していくだけだ。

251 :名無電力14001:04/02/15 20:20
>>233
>軽度の被曝は目に見える健康被害など引き起こさない。
>被曝してすぐに症状が見えるような被曝をしたなら、重症だよ。

>統計的手法を持って解明するべきものなのである。

その答えが半分、>>230に書いてあるのだが




252 :名無電力14001:04/02/15 20:37
>>242
>火力は「でんき予報」なんて起こしていないし。
>いかに「原発」の運用がずさんかということが分かる。
相手するのもアホらしいけど。
まぁ、原子力と火力の両方の現場を見たことある人なんでしょうかね。(藁

>JCO臨界、美浜、もんじゅを起こして、少しは反省したかと思えば「でんき予報」。
>こんな組織を信用しろという方が無理です。
同じ組織だと思っているらしい。(藁2
組織も違えば、発生した原因も全く違うのだが。

>>246
>原発で「100%安全でない」というのは、「チェルノが起こるかもしれない」という事なので
>だからこそ原発だけが「100%安全」を求められる。
しかし、「100%安全」なものが存在すると思っている時点で失笑ものだな。

なんだかレスするのもばかばかしいな。コピペばかりだし。
過去の書きこみなんて全然読んでいないんだろうな。
だから反対派がバカにされるのがわからないのか・・

あ、ひょっとして「反対派はアホ」ということを印象付けるための推進派の書きこみか?

253 :名無電力14001:04/02/15 20:45
>>241
>臨界事故で死者が出たのなら「原発は安全です」と言っていた人の言葉は嘘であり、
>そんな嘘を付く人間の言葉は信用できない。

>嘘つき羊飼いのペーターと狼の理論です。

すみません、「臨界事故で死者の出た原発」の具体例をあげてください。
私、不勉強なもので、「死者の出た原発」がチェルノブイル以外思いつきませんでした。

254 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/15 20:52
>>253
燃料製造プラントで死んでも、発電プラントで死んでも、人間が死んだことには変わりはない。
なにしろ、燃料製造プラントで死んだからって、生き返ることは無いのだからな。

255 :名無電力14001:04/02/15 20:54
>>254

質問にキチント答えるように(w

256 :名無電力14001:04/02/15 20:57
自称原発反対派が書けば書くほど
反対派の低能がバレていく。

257 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/15 21:01
>>255
再処理工場が大事故起こしても、原発じゃないからってイイワケするつもりか?
おまいら、推進派の脳味噌はどこまで壊れているのかね。

258 :名無電力14001:04/02/15 21:09
呆れるよ。

電力擁護派は、ひどすぎる

259 :名無電力14001:04/02/15 21:28
>>257

話を逸らさないように(w

>すみません、「臨界事故で死者の出た原発」の具体例をあげてください。

の質問に答えるように

260 :名無電力14001:04/02/15 21:29
>>258

完全に負け犬のセリフ

261 :名無電力14001:04/02/15 21:37
>>241-247,249
ついに言うことがなくなって過去のコピペですか。必死だな(w

>>254
つまり、石炭採鉱時に落盤で死者が出るのも、ガス田でガス漏れして死者が
出るのも、原油輸送タンカーが座礁して海洋汚染するのも、石油タンクが
地震で炎上してその煤煙で市街地に被害を与えるのも、みんな火力発電の
反対要因として真剣に議論すべき、これらが100%おきない体制がそろ
っていないから火力発電は廃止しないといけないということですね。

262 :名無電力14001:04/02/15 21:42
開き直るなって。
搬出時の汚染検査に抜けがあるんだろ。
本来、構外に出してはいけない汚染レベルの物品が、
街中に出まわってんだろが。




263 :名無電力14001:04/02/15 21:48
>>262
搬出検査に抜けがあったという証拠は今回得られておりません。
あしからず。

開き直ってるのはむしろ反対派のほう。

264 :名無電力14001:04/02/15 21:49
>>262は反対バカに1万ケイヤ。
そして論破されるに100万ケイヤ。

265 :名無電力14001:04/02/15 22:37
>>262
その根拠を教えてね。

266 :212:04/02/15 22:41
>>262
根拠がなければ
ただの悪質なデマを越えて悪質な誹謗中傷にしかならないぞ?

それと>>206
単位は何だ?
答えてみろよ?

それとも逃亡しちまったのかな?
回答がなければ捏造ということを認めるということだな?

267 :名無電力14001:04/02/15 22:55
まだやってんだな。。

何度でも書く。
管理区域から構外に搬出された、
足場材、工具、廃棄物などをアロカ社あたりの測定器で念入りにサーベイしなさい。
そうすれば、何が真実かが判明する。

電力側も 協力してやれば良いだけ。


検査結果は皆さんが予想した通りだと思いますけど。(笑

268 :名無電力14001:04/02/15 22:59
>>262
>本来、構外に出してはいけない汚染レベルの物品が、
>街中に出まわってんだろが。
全く逆、構外に出しても問題ない汚染レベルの物品、つまり汚染はないものだが、
社内規定と違う処理がされていたというだけ。
万に一つの可能性だが、その焼却灰からCo-60が検出されたのかもしれないという話。
誤差範囲内とか、検出精度以下ではないかとかそんな一般人には理解されにくい話はあえてしない。

汚染検査に抜けがあったとしたらその根拠を示すように。

269 :名無電力14001:04/02/15 23:24
電力側も
抜けがない事を示してやれば済むことだろ。
じゃその方法はどうすれば良いかを議論しなさい。

270 :インチキさん:04/02/15 23:40
>>267
>検査結果は皆さんが予想した通りだと思いますけど。(笑
って、「何だ、結局法定基準値(書くまでもないと思うが4Bq/cm2)以下じゃん」ってことかな?

個人的にも興味があるので、是非貴方が働きかけてみてください。
たしか東電は「チクリ対応用」の部署が出来たと聞きましたが。(ゴメンこの辺あまり詳しくない)

271 :名無電力14001:04/02/15 23:58
4Bq/cm2=4000Grossc・cpm位かな。
測定器(かん算常数)にもよるけどね。
キロオーダーと言う話しからして測定器の計測データはこんなもんだろう。
ごく一般的なGM管っぽいな。
これなら誰でも扱えるでしょう。

272 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/16 00:06
>>270
そのチクリ対応用って、ちくった人を守るのでなく、ちくった人の口封じ部隊なんでしょどうせ。

273 :名無電力14001:04/02/16 00:07
盗電から出てきたブツを調べなければ
永遠に平行線。

っていうか、お客に不審感を持たれて
平然としている民間会社があるのには驚く。

そんな会社は逝ってよし!
いや、逝くべきだと思う。

274 :名無電力14001:04/02/16 00:23
>>273
???
平然としてないでしょ。
事実関係調べたり、大量にある搬出記録を調べたり。
正直言って、外から見ても「アフォ相手にここまでやるの?」というくらいのことやったと思いますが。
東電柏崎刈羽発表のプレス読んでます?

275 :名無電力14001:04/02/16 00:24
>>272
脳内妄想。

276 :名無電力14001:04/02/16 00:27
東電も大変だね。
「可能性を否定できない」なんてつけあがるのがわかってても言ってのけるのは凄い。
そうでもしないと納得しないだろうし、精密な調査に持ち込まれても大丈夫だからだろうけど。

277 :名無電力14001:04/02/16 08:18
ぷっ。
あんな搬出検査でか

278 :名無電力14001:04/02/16 13:36
柏崎と刈羽村の反原発団体、抗議 詳しい調査要求−−東電の物品搬出調査 /新潟

 ◇「不十分な点ある」−−東電の管理区域物品搬出調査
 柏崎市と刈羽村の反原発3団体のメンバー10人が13日、東京電力柏崎刈羽原発を訪れ、
東電が今月6日に発表した管理区域からの物品搬出調査について「不十分な点がある」など
と抗議し、詳しい調査をするよう求めた。
 話し合いは、原発内にある産業廃棄物最終処分場に管理区域から運び出された廃棄物が
埋められていた点が焦点となった。東電の調査では、95〜99年に処分場に埋められた
1500トンのうち、約105トンが管理区域内から出た廃棄物だった。
 東電側はこの105トンについて「国より厳しい基準で放射能量が測定され異常はなかった」
と説明。3団体側は「95年以前と99年以後の分も管理区域からの持ち出しがあったかどうか
調べるべきだ」と主張し、東電は可能な限り調査する方針を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000007-mai-l15

279 :名無電力14001:04/02/16 14:08
管理区域から持ち出されたことをそこまで問題にするのなら、
排気や排水は管理区域から排出されているのだが、これは問題にしないのだろうか。

280 :名無電力14001:04/02/16 16:13
反対団体はそれらの廃棄物を納得いくまで調べればいい。
ただ、汚染物が見つかったとしても決して電力側は認めないだろう。

281 :名無電力14001:04/02/16 21:24
>>279
そですね。
現に福井県沖の海底なんて、排水によって刈羽の土壌とは比べ物にならない位のコバルト60が検出されているのは周知の事実。
「では危険なのか?」というと、全然全く問題ないレベルなのですがね。

282 :名無電力14001:04/02/16 21:37
国の基準値より低いにしても
各発電所の管理基準を越えた
その発電所では出てはならない汚染が外部に漏れて

地域住民に安心しろ ってのには無理があるだろ。
そんな民間企業は抹殺されるべきだ

283 :名無電力14001:04/02/16 21:52
反対バカ、必死の抵抗(w

284 :名無電力14001:04/02/16 23:07
>>282
>各発電所の管理基準を越えた
>その発電所では出てはならない汚染が外部に漏れて

どこの発電所?

285 :名無電力14001:04/02/16 23:36
>>277
関係者の方ですか?
「あんな搬出検査」が「どんな」ものなのか具体的に教えてください。
「あんな」じゃさっぱりわからないですし、説得力もないですよ。
現場を知らない推進派にガツンと一発、お願いします。

286 :名無電力14001:04/02/17 00:07
何度でも書く

反対派は構外に出された
足場材、廃棄物、工具等を再検査しなさい。
燃やした灰でわない、
搬出されたその物を検査する。

ただそれだけの事で驚愕の事実がわかる!


かもな(笑

287 :名無電力14001:04/02/17 01:06
>>286
こんなところに書いても意味ないよ。
証拠があるなら、東電の企業倫理相談窓口に相談しなさいって。
事実関係をきちんと調べてプレスしてくれるから。
こんな風に。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/03082103-j.html

288 :名無電力14001:04/02/17 21:58
放射性廃棄物なんて構外に持ち出しても誰も得しないんだけどな・・・

管理区域内の焼却設備で処分してもらえばいいだけだもん。

289 :名無電力14001:04/02/18 01:52
中国でも持ち出しがあったらしいな。燃やしちゃったようだけど。

290 :名無電力14001:04/02/18 02:44
Cs-137を溶鉱炉で溶かしたんじゃなかったっけ?

291 :名無電力14001:04/02/18 14:50
内部告発が無いと未だに重大なミスが世間に公表されないなんて・・・
定期的な強制外部監査が必要だな。

292 :名無電力14001:04/02/18 21:53
>>291
287のリンク先。
>当社といたしましては、告発文書に指摘されている事実関係は一部認められ
>るものの、法令遵守や企業倫理の観点から不適切な点はなかったものと判断い
>たしております。


293 :名無電力14001:04/02/19 00:34
反対バカの撃沈あげ

294 :名無電力14001:04/02/19 01:02
>>292
内部告発者に圧力をかけたり、法令違反を繰り返したりしている
企業が言ってる所が凄い。これを信じる馬鹿っているの?

295 :名無電力14001:04/02/19 01:04
>>292
>内部告発者に圧力をかけたり

ハァ?

296 :295:04/02/19 01:07
ごめん
>>292でなく>>294

297 :名無電力14001:04/02/19 23:54
海にお漏らししたF井県の発電所より遥かにマシな管理をしてるよ。
盗電の管理体制はいいほうだな。


298 :名無電力14001:04/02/20 13:31
>>297
目くそ鼻くそだね。
そんな程度の所に国民の命を預けられねーよ。


299 :名無電力14001:04/02/22 07:09
>295

>>内部告発者に圧力をかけたり

>ハァ?

たしかに、おもしろい書きこみだよね。

300 :名無電力14001:04/02/22 23:10
浜岡原発の事故って何だったの?

301 :名無電力14001:04/02/23 12:20
地元の掲示板があったよ

原発・プルサーマルについて【3号機】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/44/1048669360/l100

302 :名無電力14001:04/02/23 13:37
東京電力 物品搬出問題で国が調査
 柏崎刈羽原発の放射線管理区域から不適切に物品が搬出されていた問題を受け、国は20日から、
放射性廃棄物の管理記録などを確認する検査を始めた。
 柏崎刈羽原発で、きょう検査を行ったのは、国の原子力・安全保安院の担当者6人。
これは、法律に基づいて年に4回行っている検査で、
今回は放射性廃棄物の管理記録の確認に重点が置かれた。
 東京電力はこれまで、放射線量が基準値を下回った物品について、
再利用やリサイクルするものに限って管理区域より外へ出していた。
しかし、先月からの調査で、関連企業がリサイクルをせずに原発の構外で焼却するなど、
不適切に処理していた事がわかり、問題となっている。検査は、3月12日まで続けられる。
 一方、原発に反対する地元の3団体は、柏崎刈羽原発を訪れ、この問題で東京電力を追及した。
反対派は、「誰が物品を搬出し、どこで処理したか明らかにしてほしい。」と、
情報の公開を求めた。東京電力は、「安全性に問題はない。風評被害が広がる可能性があり、
公表できない。」と説明している。

http://www.teny.co.jp/news/2004/02/20.html

303 :名無電力14001:04/02/23 16:33
>>302
反対派というか地元の人間は大変だな。
放射線量の大小に限らず杜撰な管理が
明らかになってきたのだから。周辺には住みたくないね。

304 :名無電力14001:04/02/23 19:17
結局気が付けば火力発電派も逃亡か。

リキといい、恵也といい、どうしてやたらとコテハンつけたがる
威勢のいい反原発坊やは同じパターンで毎回逃げ出すんだろうね。

305 :名無電力14001:04/02/23 19:53
>>304
コテハンの推進派坊やがいないのが気になるな。
仕事柄無理なのか?

306 :名無電力14001:04/02/23 20:58
>>303

反対バカ必死の抵抗ですぅ(クスクス

307 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/23 23:08
>>304
居るけど何か?

308 :名無電力14001:04/02/24 00:47
PDFファイルだが

管理区域からの搬出物品に関する調査結果
http://www.tiikinokai.jp/meeting/PDF/10data_06.pdf

当所の管理区域からの物品搬出に関する調査結果について
http://www.tiikinokai.jp/meeting/PDF/10data_07.pdf

発電所から搬出する物品の流れの現状
http://www.tiikinokai.jp/meeting/PDF/10data_08.pdf

309 :名無電力14001:04/02/26 22:11
どうでもいいんだけど
某地方紙に「ホッキ貝にコバルト60」なんて見出の記事が出てました。
< え! どっかの原発が漏らしたのか?! >と思って読んでみると・・・
なんのことはない、誤ってガンマ線を照射してしまった、とのこと。

紛らわしい見出つけるな! >○島民報

310 :名無電力14001:04/02/28 07:05
原発物品搬出で反対派追及

 東京電力・柏崎刈羽原発放射線管理区域から物品が不適正に搬出された問題で、
柏崎原発反対地元3団体は27日、
「放射性物質に汚染されたものを原発構外に持ち出すために、放射線が検出されないように工夫した」
との内容の内部関係者の告発が複数あったことを明らかにした。
 搬出問題では、管理区域の物品が原発構外で廃棄処分されていたことが明らかになり、
持ち出す際に適正な放射線量検査が行われていたのかが争点になっていた。
今回の告発で、検査の前の段階にも問題がある可能性が出てきた。

[新潟日報 02月27日(金)]( 2004-02-27-16:55 )
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004022719875

311 :名無電力14001:04/02/28 07:13
>>310
>放射線が検出されないように工夫した

・もの凄いはやさで、手サーベイした。
・搬出モニターで検出されて、手サーベイでOKを出した。
・鉄板をのせた。


他にある?

312 :名無電力14001:04/02/28 18:04
>>310
>「放射性物質に汚染されたものを原発構外に持ち出すために、放射線が検出されないように工夫した」

「工夫」までして放射性物質に汚染されたものを外に出すメリットって何だろう?
「構内での処理量を減らしたい」とは言え、そこまでする程切迫した問題だったんでしょうか??


313 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/28 19:30
また、原子力関係かよ!

314 :名無電力14001:04/02/28 20:21
>>313
はいはい。負け犬はすっこんでなさい。

315 :無名電力14001:04/02/28 20:54
>>271

4Bq/cm2=4000Grossc・cpm位かな。
測定器(かん算常数)にもよるけどね。

ワラタ ヒサシブリニ ワラタ

316 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/29 01:24
>>314
おまいが勝っているつもりなら、コテにしろ、ボッコボッコにしてやんぞ!

317 :名無電力14001:04/02/29 01:54
>>316
いきがってかわいいねぇ。
いかにもコテになってトリップまでつけても一片の説得力もないキミらしい。
他スレで自作自演をごまかすのに必死なのといいもう少し大人になりなさい。

318 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/02/29 08:32
>>317
で、やっぱ怖いのね、ププ。

319 :名無電力14001:04/03/03 09:56
この問題って

「リサイクルすべき古新聞を燃やすゴミとして出した」

と同レベルじゃないのか。

320 :名無電力14001:04/03/03 11:49
原発控訴審で国側に再反論

 東京電力・柏崎刈羽原発に反対する住民らが、経済産業相を相手に、
同原発1号機の原子炉設置許可取り消しを求めた控訴審の第32回口頭弁論が2日、
東京高裁(大喜多啓光裁判長)で開かれた。
 原告側は、原発の平常運転時での周辺住民の放射線被ばくについて、
国側が自然界の放射線を例に「無視できる程度」と反論していることに対して、
「国の主張は、証拠がないものは影響がないとする理屈だ。
低線量被ばくの影響には『しきい値』がない、という今日の定説と矛盾する」などと再反論した。
また、応力腐食割れについても、国側が反論していない点を指摘し、安全審査の不十分さをあらためて主張した。

[新潟日報 03月02日(火)]
( 2004-03-02-17:42 )
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004030219939

321 :名無電力14001:04/03/03 21:48
>>320
>東京電力・柏崎刈羽原発に反対する住民ら

こいつらは日本の恥。お前ら低能な人間が低能なガキを
生むんだよ。日本から出てけ。

322 :名無電力14001:04/03/03 23:31
>>319
東電のプレス文を読むと、私にもそう思えます。

>>320
うひゃひゃひゃ。
柏崎の反対住民の皆様には、是非、「ラドン温泉は原発の平常運転より危険だ!」と、
ラドン温泉に認可を与えた各都道府県知事を訴えて欲しいな。

あと、ブラジルやインドの人に「危険だから引っ越すように」働きかけたり、「宇宙線
を浴びる航空機は飛ばすべきではない」と航空会社に文句を言ったりしないとね。

323 :名無電力14001:04/03/04 00:04
>>320
>応力腐食割れについても、国側が反論していない点を指摘し、安全審査の不十分さをあらためて主張した。

「反論しない=安全審査は不充分」ですか。そうですか。
反対住民の皆様は、国際的にも認められている工学的手法による評価結果に反論できる理論をお持ちなのでしょう。

「ニビル星の重力や、すばる座から来るフォトンベルトが原子炉に与える影響を考慮していない!」などと言い出し
そうで、別な意味で怖いです。私は柏崎出身&在住でなくて良かったと本気で思います。

324 :名無電力14001:04/03/04 00:15
国の原子力施設安全情報申告制度に基づく申告だって。面白くなってきた。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004030319961

でもこれで「やっぱり放射性廃棄物など搬出していなかった」となったら、
単なる恥さらしだよ。<地元反対団体

325 :名無電力14001:04/03/04 00:53
どれが放射能を浴びているか沢山ありすぎてわからないんだよ。
だから仕方ないだろ。

326 :名無電力14001:04/03/04 01:02

刈羽共同事業
東電環境エンジニアリング
新潟環境サービス
アトックス

この4社
非常に素晴らしい企業なので知っていて損はないと思う


大穴
東芝プラント系下請け企業
日立プラント系下請け企業


327 :名無電力14001:04/03/04 01:03
>単なる恥さらしだよ。<地元反対団体

充分すぎるほど恥を晒している。
これ以上何を晒すのだろうな?

正直、同じ日本人として恥ずかしい。


328 :名無電力14001:04/03/04 08:30
反対派「廃棄物不法処分された」

 東京電力・柏崎刈羽原発の放射線管理区域から物品が不適正に持ち出された問題で、
柏崎原発反対地元3団体は2日、放射性廃棄物が原発構外で不法処分されたとして、
国の原子力施設安全情報申告制度に基づく申告を行った。
 国の原子力施設安全情報申告調査委員会(佐藤一男委員長)が
今月中にも受理するかどうかを判断する見通し。
受理されれば、調査委の指揮で東電のほか、
物品を搬出した下請け企業も対象となる本格調査が行われる可能性が出てくる。

[新潟日報 03月03日(水)]( 2004-03-03-17:18 )

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004030319961

329 :名無電力14001:04/03/04 11:25
どんな結果でも
はっきりしてほしいよ。
闇に葬ることだけは避けるべき

330 :名無電力14001:04/03/04 14:34
いやいやこれは想定外の下請けであって
責任の所在は不透明なんですよ。

331 :名無電力14001:04/03/04 17:46
この程度の事を誤魔化せなかったら電力会社は成り立たないだろ!

332 :名無電力14001:04/03/05 13:40
>>331
ま、そんな思考が現在の原発不信を招き、もはやプルサーマルも新規原発も縮小に
転じたわけだが....

333 :名無電力14001:04/03/05 14:38
自業自得


334 :名無電力14001:04/03/05 18:48
この程度のことであれだけ大騒ぎ出来るアホが大勢いる限り、
どんなまともなプロジェクトでも潰されるわな。

335 :名無電力14001:04/03/05 18:57
>>334
まともじゃないから騒がれるのでしょうに。

336 :名無電力14001:04/03/05 20:00
>>335

反対派の脳みそが「まともじゃない」から騒がれるのです。

337 :名無電力14001:04/03/05 20:09
東電いおいては日常茶飯事。この程度の事で騒がれては
毎日不祥事になってしまうではないか!

338 :名無電力14001:04/03/05 21:58
>>336
問題起こしては、それが全て反対派のせいだって言っているのね。

で、そう思う根拠は、そう思うにまでに洗脳したには誰?
麻原のみたいなヤシなんでしょ、どうせ。

339 :名無電力14001:04/03/06 00:50
>>338

問題だと大騒ぎしているのは反対派と一部の怠慢マスメディアだけだということ。

340 :名無電力14001:04/03/06 02:49
東電のPLR配管やシュラウドのヒビ隠しは確かにまずいけど、洗脳されているのは反対派の方のようにも思えるね。
もちろん尊師は、記者が物理・科学音痴(あ、経済や国際情勢にも弱いね)ばかりのA新聞などのマスコミ。


341 :名無電力14001:04/03/06 07:24
>>340
まずい問題をひたすら隠し、まずくないと主張していた「ジョウユウ」は推進派でしょ。

342 :名無電力14001:04/03/06 12:36
「ジョウユウ」は責任を負うべし!

343 :名無電力14001:04/03/06 18:27
>>341
 大した問題じゃないことを「大問題だ」と洗脳されてるから、そういう意見が書けるのですよ。


344 :名無電力14001:04/03/06 18:51
>>343
たいしたことないと勝手に決めつけ決まりを無視し、住民を馬鹿にし不遜な態度を
取るから、事故隠しが起こり、原発の信頼は失墜しもはや経済的価値すら無くな
ってしまったのだ。
>>333 の言葉を繰り返そう!

自業自得

345 :名無電力14001:04/03/06 21:03
>>344
>事故隠しが起こり

具体例を教えてください。


346 :名無電力14001:04/03/06 21:46
>>345
何をいまさら...

347 :名無電力14001:04/03/06 21:51
>>346

「事故」隠しの具体例をプリーズ

348 :名無電力14001:04/03/06 22:04
>>347



>>326


349 :名無電力14001:04/03/08 01:41
はあ?

350 :名無電力14001:04/03/08 18:26
長岡市民からの噂によると最近大きな放射能漏れがあったらしい
真偽確認よろしく

351 :名無電力14001:04/03/08 20:27
長岡ってどこよ?
福井か?

352 :名無電力14001:04/03/09 02:35
長岡市って新潟県の長岡市かな?
原子力設備はないはずですが。
長岡技術科学大学で放射性同位元素マークの入った缶でゴミでも燃やしたか?

ところで、「放射能漏れ」という面白い日本語、いい加減やめません?

353 :名無電力14001:04/03/09 18:48
コバルト60で良かった。俺なんかこの前、放射能たんまりこぼしちゃったよ。

354 :名無電力14001:04/03/09 23:34
>>353 常時放射能は煙突からシューシュー放出されているんですが何か?

355 :名無電力14001:04/03/10 00:19
>>354
どこの煙突だろう?
原発に煙突なんてあったっけ?

356 :名無電力14001:04/03/10 00:26
このスレを読むと原発反対派が無学無教養のアホであることが
シミジミと分かるね。

357 :名無電力14001:04/03/10 01:03
>>356 傲慢原子力部門。さすが!!

358 :名無電力14001:04/03/10 06:33
【社会】東京電力、ホームページで「原発」内部告発を公開へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078444198/l50

【原発事故】伊方原発3号機で放射能もれ、1次冷却水1.6トン【愛媛】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078820903/l50

359 :名無電力14001:04/03/10 14:01
>>350 ってどうなのよ?
長岡って新潟のはずだから柏崎か?
結局ガセ?

360 :名無電力14001:04/03/10 14:51
>>358
1次冷却水って飲んでも大丈夫なのか?
これでも安全なレベルだなんて。
放射能測定は正しく行われてるの?

361 :名無電力14001:04/03/10 21:05
商議所が早期運転再開を要望

 柏崎商工会議所(松村保雄会頭)は10日、
東京電力・柏崎刈羽原発の早期運転再開を西川正純柏崎市長に要望した。
 同原発では七基ある原発のうち1、2、3、5号機が
東電不祥事発覚以降停止したまま。
このうち1号機の運転再開準備が整ったとして東電は地元に再開要請をし、
議論が進んでいる。

[新潟日報 03月10日(水)]( 2004-03-10-16:27 )
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004031020059


362 :名無電力14001:04/03/11 00:08
最近原発の事故がやたらと多いのが気になる。
老朽化の影響かな。

363 :名無電力14001:04/03/11 00:30
>>362
老朽化等ではなく、これまでマスコミに発表していなかった軽微なトラブルを各電力で
自主的に報告するようになったというのが、「多く見える」原因ではないでしょうか。
安全上なんら問題がなく、法的には国への報告対象ではない(例えば、バルブ1個の調
子が悪い、とか)ことまでマスコミや自治体に報告しているようですから・・

今原発のサイトを見ていたら、電球の球切れとか、掲示板のテレビチャンネルの切替が
できなくなった、なんてことまで載っていて、正直「無駄な労力をかけているな・・」
と思いました。

364 :名無電力14001:04/03/11 00:53
>>363
さすがにバルブ1個の調子が悪いなんて事を新聞で読みませんね。
1次冷却水漏れとかのもう少し深刻な事故が多々起きているようですが。
少なくとも原発を停止させなければならない程度の規模が最近多い。

365 :名無電力14001:04/03/11 01:03
常時放射能が漏れているというのもHPに載るんですかね?

366 :名無電力14001:04/03/11 01:11
煙突で拡散しているから漏れてるって言うわけでは無いんでしょ。
漏らしているか垂れ流しているので事故とはいわんでしょ。

367 :名無電力14001:04/03/11 07:51
>>364
>さすがにバルブ1個の調子が悪いなんて事を新聞で読みませんね。

地方紙や地方版には出てますよ。ちっちゃくですが。
とくに事故(じゃなくてトラブル)が最近になって多くなったということはないのでは?
単に新聞が紙面を割く割合が多く(面積が広く)なっただけではないでしょうか。
以前は「トラブルで手動停止」なんて隅っこに小さく出ているだけでしたが,今は字体変えて
見出しまでつけていますから。

368 :名無電力14001:04/03/11 15:10
>>367
面積は小さくなったね。以前なら1面だった事故が隅っこに小さくだね。
それだけ事故が日常化してしまったようだが。

369 :名無電力14001:04/03/11 16:42
元々無駄に大きく扱ってたトラブルが多かったからだろ。

370 :名無電力14001:04/03/11 18:41
>少なくとも原発を停止させなければならない程度の規模が最近多い。

計画外停止数は増えているの?
増えたとしても、欧米よりも圧倒的に低いから
別に驚かないけど。


371 :名無電力14001:04/03/11 18:54
国民が事故や不祥事になれちゃってるね。


372 :名無電力14001:04/03/11 20:07
>>362
>最近原発の事故がやたらと多いのが気になる

例を挙げてみてくれませんか?

373 :名無電力14001:04/03/11 20:15
>>372



>>326

374 :名無電力14001:04/03/11 20:25
↑  ???

375 :名無電力14001:04/03/11 20:26
事故ってレベル4以上でしょ?
そんな起きていたら。。。

376 :名無電力14001:04/03/12 00:23
>>360 まあ、放射能漏れが常態化していれば、いまさら隠蔽とも言わないか?
ごめんね、新潟県と福島県の皆さん。

377 :名無電力14001:04/03/12 01:50
放射「能」漏れ、なんて書いている時点で、コメント付ける気もなくなるな。

378 :名無電力14001:04/03/12 01:56
>>377 さすが傲慢原子力部門。灯台原子力工学出身じゃないから
ひがんでる? プ。

379 :インチキさん:04/03/12 23:46
大変だ!
原発で正真正銘の「事故」があったようだぞ。
http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/b43715-j.html

380 :インチキさん:04/03/12 23:48
電力会社自ら「事故」と明記するなんて・・
さらに、いつものように「周辺への放射能の影響はありません」がないのが気になる。


381 :名無電力14001:04/03/13 18:37
>>328

線量の問題じゃない

>放射線管理区域から物品が不適正に持ち出された

これが最大の問題だよ

382 :名無電力14001:04/03/14 01:07
事故も問題だが不正を働いた事件も問題だ。
こいつらが放射性物質を扱ってるのも問題だ。
モラルが低いから、大量の放射能漏れがあった場合どのような行動を
するかテストしてみたいな。

383 :名無電力14001:04/03/14 01:15
↑事故を期待する反対派。
反対派の根性が良く表現されている良いスレです。10点。

384 :名無電力14001:04/03/14 10:57
事故が起きなければ原発を批判する口実が減るからな

385 :名無電力14001:04/03/14 17:37
次の不祥事を予測するスレか
内部告発をするスレに替えたら?

386 :名無電力14001:04/03/14 17:52
>>385
内部告発ね〜。
電力会社によっては、告発を受けて、その内容を独立した企業倫理部門が独自に調査するところも
あるし、直接国に働きかける方法もありますね。
虚実入り乱れるこんな所で書きこんでも意味ないですし、電力会社の倫理部門か国に告発したほう
が確実なのではないの?

>>382
だから「放射能漏れ」はやめようよ。また推進派にバカにされるってば。

387 :名無電力14001:04/03/14 18:13
>>386
ここに書き込むから面白いのでは?新聞より先に届くニュースとして。


388 :名無電力14001:04/03/14 21:18
>>386 灯台原子力工学に入学しなおせば?

389 :名無電力14001:04/03/15 01:29
>>381
 正しく持ち出されたものが、不適正な処分をされたのではなかったか?

不適性と言ってもリサイクルするはずが、しなかっただけだが。

390 :名無電力14001:04/03/15 07:04
>>387
ま〜、「嘘を書いても誰も責任をとらないし謝らない」という意味では、新聞と同じですな。

391 :名無電力14001:04/03/15 20:30
メディアの起こす風評被害は
時に意図的なものもあるが
それを証明することが非常に困難なのをいいことに
好き勝手やっている
原発なら科学的に証明可能な事があるので
うまく隠蔽できないと難しい

392 :名無電力14001:04/03/15 21:43
経済産業省の独自調査結果でたよ。
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0005022/

「法には反していない(放射性廃棄物の搬出はない)が、マニュアル整備して、もちっとしっかり管理しろ。」
とまあ、予想通り(東電見解と同じ)でした。

393 :名無電力14001:04/03/17 15:42
反対派は東電と癒着している
いまさら言っても遅い?

本当に東電の原発でやばいものを見たかったら
深夜、原発の正門前で2、3ヶ月張り込んでみな
時間がなければ、秋葉で計測器買ってきてこっそり持ち込んで内部見学コースに行ってみな
初手から振り切れるから( ( ( ( ( (゚∀゚) ) ) ) ) )
実験済み( ・∀・)

東電に限らなければ東海にぜひとも行って欲しい
あそこの状況はすごいぞ
おれは二度と行こうとは思わん

394 :名無電力14001:04/03/17 16:04
>>393
 0点

395 :名無電力14001:04/03/17 19:24
柏崎に見学に行ったことがあるが
資料館みたいなのの中に酢昆布のβ線を計る
コーナーがあった。

測定器の名前はベータ君だったと思う。

レンジを切り替えれば初手から振り切っていたかもしれん。

396 :名無電力14001:04/03/18 00:39
>>393
うーん。書き込まれた事に興味はありますが、
具体的に「レンジは何レム」とかそう言うのがないのがイタイですな。
具体的な数値がないのでは、推進派も反対派もレスつけようがないような気が。

397 :名無電力14001:04/03/29 19:36
age

398 :名無電力14001:04/03/30 23:32
クリプトンって物質、毎日原発の煙突から出てますよ、
安全か、危険か知りませんが・・・じゃじゃもれです
東電に聞いても無視されました。
誰かこれについて教えてください。

399 :名無電力14001:04/03/30 23:48
>>398
ぐぐりましょう。
問題は「出ているかどうか」ではなく、「問題のある量なのかどうか」でしょうね。
ちなみに、原発に「煙突」はありませんのでよろしく。



400 :名無電力14001:04/03/30 23:52
其れは知りませんでした。あの煙突は何ですか?

401 :名無電力14001:04/03/30 23:56
「問題のある量」とは誰が決めてるのですか?

402 :名無電力14001:04/03/31 00:16
このように書かれると、返事はないのですか?

403 :下請:04/03/31 00:47
>>400
あの煙突(排気塔)から放出される気体は、主に
(1)建物内の空気をフィルタを通したもの
(2)復水器(タービンを回した蒸気を海水で冷やして水に戻す機器)の排気から放射性物質を取り除いたもの
です。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/05010202_1.html
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/02020303_1.html

「問題のある量」というのは難しい(生物に影響を与える閾値が不明)のですが、
法定限度を守った上で、「合理的に達成できる限り低く」を目標として管理されています。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09040105_1.html

404 :名無電力14001:04/03/31 01:08
放射性物質を取り除くといっても採算を優先するため
完璧にはほど遠いといわれ、法的限度と言った曖昧な
尺度ではなく、「すべての放射線は極力少なくしたほうがよい」
と言ったことは埼玉大学の市川教授の「ムラサキツユクサの研究」
で実証されてますが・・・

405 :名無電力14001:04/03/31 01:15
「合理的に達成できる限り低く」とは面白い言い回しですね。
すれも目標として・・採算が安全より優先すると言う・・・

406 :名無電力14001:04/03/31 01:23
ああ、煙突ではなく(排気塔)と言うのですか
知りませんでした。それとkr−85は取り除く技術は
できたのでしょうか?

407 :名無電力14001:04/03/31 01:27
>>405
面白い解釈ですね,
・・合理的が,採算とは・・



408 :名無電力14001:04/03/31 01:32
「合理的に達成できる限り低く」を目標、が採算に読めたわけで
・・・解釈が不十分でしたか?

409 :名無電力14001:04/03/31 01:34
>>404
「完璧」なんてこの世に存在しないのでは・・

>「すべての放射線は極力少なくしたほうがよい」
つまり、
「温泉には入るな」
「コンクリートや花崗岩の建物には入るな」
「インド人はみな引っ越せ」
「リオデジャネイロには行くな」
「飛行機には乗るな」
「癌治療のための病院での放射線・重粒子照射は拒否しろ」
「火力発電所は即停止」
「煙草は吸うな」
「ジャガイモは食べるな(←ちょっと違うよ)」

・・ということですね。

410 :名無電力14001:04/03/31 01:39
連続投稿ご苦労様。
相当お暇ですね。

411 :頭悪いもので:04/03/31 01:41
毎日、毎日いや、常時、特定のひとに
意識させず、放射性ガスを吸わせるという
と言うことが怖い、と言うことです。(違うかな)?


412 :409 ( not 407):04/03/31 01:55
>>410
>相当お暇ですね。
うん。帰宅後すぐにこの板を見るのが唯一の楽しみ。
今日は仕事が速く終わったので


413 :名無電力14001:04/03/31 10:56
「合理的に達成できる限り低く」なんて言わずに、
大飯原発では年間七万三千キュウリーといえば良いのに
つまり「温泉には入るな」
「コンクリートや花崗岩の建物には入るな」
「インド人はみな引っ越せ」
「リオデジャネイロには行くな」
「飛行機には乗るな」
「癌治療のための病院での放射線・重粒子照射は拒否しろ」
「火力発電所は即停止」
「煙草は吸うな」
「ジャガイモは食べるな(←ちょっと違うよ)」
の合計がそのくらいであれば
そして何十年も同じ量をとれば危険です、ハイ!

414 :インチキさん:04/03/31 23:12
>>413
>何十年も同じ量をとれば危険です、ハイ!
ソース希望。

415 :410:04/04/01 01:03
>>411
経験則ですけど,「頭の悪い」と公言している人ほど,
実はそう思っていないですね。

知らないことを装って質問して,いつのまにか自分の主張ポイントに誘導していく。
これまた,掲示板によく見られるプロ市民派のパターン。

ミエミエですから,どうぞ単刀直入に。


409さん
誤解なさらないで下さい。
けっしてあなたに向けたメッセージではありませんから。


416 :410:04/04/01 11:11
大飯原発では、年間七万三千キュリーが国の決めた放射性物質の基準ですか?
嘘をついてもらっては困ります。
ソースはどこですか?
答えてください。

417 :410:04/04/01 12:19
私に「掲示板によく見られるプロ市民派」の定義を教えてください。

418 :名無電力14001:04/04/01 14:28
そんなものとっととつぶして、
中国に原発を委託すればいい。
金をやれば、いやとは言わないよ。

419 :409:04/04/01 23:43
うーん。「キュリー」っていまいちピンと来ないんですよね。
え〜と、SI単位換算すると・・・
1Bq=27pCiだから、1.37E+15Bqですか。

・・・・って、なんじゃこりゃ??

420 :インチキさん:04/04/02 00:13
>>411
クリプトン自体は電球や医療用にも使われている不活性ガスなので、毒性はないですね。
(そのまま吸ったら当然窒息死しますが)
問題となるのはクリプトンという物質ではなく、その放射能なわけですね。
周辺環境でどの程度の放射線が検出されているかというと・・・
原発周辺に配置された測定機の値がリアルタイムで公表されているので、見てみてくださいな。

421 :名無電力14001:04/04/02 09:25
kr-85です。

422 :名無電力14001:04/04/02 09:40
すごい、やっぱり電力会社の言うことは違う。

423 :409:04/04/02 19:37
キュリーとはナスの親戚で、一キュリーとは
一年間の病院の出す放射線の量どす。

424 :名無電力14001:04/04/02 21:53
>>420
このサイトで一目瞭然
http://www.nsnet.gr.jp/OperationRecord/kai_unY.html#01

425 :真409:04/04/02 22:29
>>423
なりすますなよ〜

426 :真410:04/04/02 23:00
>>416,417
そうだよな〜

といいたいが,こちらのほうは,土俵に載せようとしているようですな。
くわばらくわばら
粘着市民殿には関わりたくないので,お生憎様。

ところで,希ガスKr85にこだわっているようですが,
再処理工場関係のサイトをくぐってみれば。
きっとご満足頂けますよ〜
というか,ご存知なんでしょうけど。

427 :名無電力14001:04/04/03 02:21
>>404
「ムラサキツユクサの研究」ってなあに?

428 :名無電力14001:04/04/03 02:26

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/082/1110/08211171110007c.html

「京大農学部遺伝学研究室の市川助手の研究によりますと、ムラサキツユクサを使って
遺伝的影響の調査をやっておりますが、その結果、突然変異の発生率は、原発から一ないし
二キロ離れた近距離では一七%、これは去年です。ことしになりましても一〇%と平常よりも
大変高いわけです。これはどのようにこの研究結果を見ておられますか。」

だって。
釣りの餌かな?これ?

429 :名無電力14001:04/04/03 03:13
>>427
その昔,一時期話題になったけれど,
信憑性が否定されて久しい,
あのムラサキツユクサ手法のことですかね。

430 :名無電力14001:04/04/03 05:33
http://www.kuba.gr.jp/info/ih/ih200402.html

431 :下請:04/04/03 08:16
>>429
有名だよね〜。

432 :東京電力:04/04/03 09:55
・ウランが安定して買える。
 ・日本は主に紛争がないオーストラリアとカナダから買っている。
 ・値段が安定している。
 ・全体の発電量に比べて燃料費のかかる費用が少ない。
というので極端に言うと「原子力は国産エネルギー」と平気で言っちゃう。
それだけ安定していたから。しかし、今後は奪い合いになりますからね。
奪い合いになった時には、使用済み燃料をたくさん持っていた国が勝ち。
22世紀は使用済み燃料を持っていた国が勝ちという、そういう図式も成り立つわけです。

433 :東京電力:04/04/03 09:58
神田 啓治(京都大学名誉教授)談話

434 :東京電力:04/04/03 11:20
大事な資源です。

435 :神田啓治:04/04/03 13:04
プルトニウムは必要
http://www.joho-kyoto.or.jp/~energie/book-17.html

436 :名無電力14001:04/04/03 13:29
>>434
迂闊には近寄れないし,
備蓄形態としていいかもね。


437 :神田啓治:04/04/03 14:18
ほとんどのコンクリートの建物から、(放射線は)出ています。
 原子力の厳しい規制・基準に当てはめると、コンクリートの建物の半分以上が不合格です。
 窓がスカスカに開いていて、エアコンで空気を取り入れていればともかく、じっとしているとラドンがいっぱい室内に溜まってしまうので、原子力の基準で言うと、不合格となります。

438 :神田啓治:04/04/03 14:19
レントゲンに何度もあたるのは、お勧めしませんが少ない量の放射線をエックス線の試験のようにあてると効果があります。
 例えば、電力中央研究所で行っている実験なのですが、動物に発癌性物質を打ち込み、放射線をあてた場合と、あてない場合を比較すると、放射線をあてた動物には免疫が出来ており、発癌しなかったのです。
 (一方)あてなかった方は、どんどんと発癌してしまいました。
 そのため、癌に対しては、明らかに効果があるというのがわかりました。

439 :神田啓治:04/04/03 14:25
 ちなみに行かれたニュージーランドにもラジウムやラドン温泉はありますが、入りません。

440 :428:04/04/03 14:54
>>428
議事録見る限りつっこみたくなるところが沢山ある。
反対派のトンデモ研究の一つという事ですね。

有名なテンプレ「詭弁の特徴」の
> 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>     「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
に該当するのかな?

441 :神田啓治:04/04/03 15:32
ほとんどのコンクリートの建物から、(放射線は)出ています。
 原子力の厳しい規制・基準に当てはめると、コンクリートの建物の半分以上が不合格です。
 窓がスカスカに開いていて、エアコンで空気を取り入れていればともかく、じっとしているとラドンがいっぱい室内に溜まってしまうので、原子力の基準で言うと、不合格となります。


442 :548:04/04/03 16:20
レントゲンに何度もあたるのは、お勧めしませんが少ない量の放射線をエックス線の試験のようにあてると効果があります。
 例えば、電力中央研究所で行っている実験なのですが、動物に発癌性物質を打ち込み、放射線をあてた場合と、あてない場合を比較すると、放射線をあてた動物には免疫が出来ており、発癌しなかったのです。
 (一方)あてなかった方は、どんどんと発癌してしまいました。
 そのため、癌に対しては、明らかに効果があるというのがわかりました。


443 :神田啓治:04/04/03 16:22
ちなみに行かれたニュージーランドにもラジウムやラドン温泉はありますが、入りません

444 :名無電力14001:04/04/03 16:29
おまえら、放射能を甘く見すぎてるよ。

おれ、実はさ、おおさか市の病院に行ったことがあるんだ。
驚いたね。
体中に点滴を打たれて、健康な人が1人もいないんだ。

現地の市民団体や医師の話を聞くと、今でも
おおさか市の住民の1/3が、ガンで死んでいるらしい。

原爆爆心地から300キロも離れている おおさか市でこれだから
本当の広島がどんな悲惨な状況でも驚かないね。

445 :神田啓治:04/04/03 16:32
原子力に関しては2つほど大変な間違いがある。
一つは、維持基準を持っていないこと。常に新品であれという、各国はそんなことをいっていないのに日本だけはやっている。韓国に至っては維持基準は非常にしっかりしてて、稼働率が95%とか。
日本はどんなに頑張っても90%にしかならないような基準になっている。もう一つは定期検査が13ヶ月に一度ということ。実際に70年代は世界中で12〜3ヶ月でしたけど、80年代からは15〜18ヶ月になり、90年代は21〜24ヶ月。
世界の流行は、殆ど21〜24ヶ月に1回の定期検査です。定期検査の平均日数は大体10日間ですね。で、日本は13ヶ月の周期で定期検査をして、40日間くらいかかる。
そういう国というのは全くどこかおかしい

446 :神田啓治:04/04/03 16:59
プルトニウムは準国産のエネルギー資源であり、有効に使わなければ勿体ない。プルトニウムの形で長期間保管していると、核分裂性のPu241がどんどん減少していく

447 :神田啓治:04/04/04 05:10
ほとんどのコンクリートの建物から、(放射線は)出ています。
 原子力の厳しい規制・基準に当てはめると、コンクリートの建物の半分以上が不合格です。
 窓がスカスカに開いていて、エアコンで空気を取り入れていればともかく、じっとしているとラドンがいっぱい室内に溜まってしまうので、原子力の基準で言うと、不合格となります。




448 :神田啓治:04/04/04 07:47
東京に原発が、あってもいいじゃないか。

449 :名無電力14001:04/04/04 21:02
>>448
モトネタは何よ?
神田氏の発言集?

450 :神田啓治:04/04/05 11:28
モトネタは何よ?
神田氏の発言集?

東京電力のトラブル隠し、内情はそういうことだった!
原子力に携っている人達は、一番恐れている原子炉圧力容器にヒビが入ったわけではく、シュラウドにヒビが入っただけとしか思っていなかったのです。


451 : 神田啓冶:04/04/05 11:30
・・・・の書き間違いです。
人には間違いがあります、ご指摘感謝します

452 :神田啓冶:04/04/05 11:39
子力で何かが起きた場合には、みんなが敏感になり放射線をわずかに浴びても被曝したと騒ぎになる。JCOの事故の際には900人が被曝したと言われているが、実際には天然と同じレベルで、飛行機に乗る場合の方が被曝量が多い状態だった。

453 :神田啓冶:04/04/05 11:41
原子力発電所付近はどうかというと大変きれいで、むしろ鉄筋コンクリートの部屋の中にいる方が放射線をたくさん浴びている。北海道には泊発電所があるが、発電所周辺の放射線レベルと札幌を比べると札幌の方が放射線のレベルが高い

454 :神田啓冶:04/04/05 11:41
日本は医療で放射線を使う割合が高く、1年間に自然放射線のほかに3ミリシーベルト程度は医療から受けており、気がつかないうちに自然放射線を越える放射線を医療から受けている。

455 :下請:04/04/05 21:06
>>447
とりあえずレス。
関連する書き込みを、前にこの板のどこかのスレで読んだ記憶が。
「コンクリート内壁を塗装していない原発では、通常の換気系を停止してSGTSに切りかえると、
 コンクリートから発生するラドンをセンサーが感知して、放射能高の警報が鳴ることがある。」

456 :神田啓冶:04/04/05 23:30
私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm



457 :神田啓冶:04/04/05 23:36
原子力発電所付近はどうかというと大変きれいで、むしろ鉄筋コンクリートの部屋の中にいる方が放射線をたくさん浴びている。北海道には泊発電所があるが、発電所周辺の放射線レベルと札幌を比べると札幌の方が放射線のレベルが高い


458 :神田啓冶:04/04/06 11:15
とりあえずレス。
関連する書き込みを、前にこの板のどこかのスレで読んだ記憶が。
「コンクリート内壁を塗装していない原発では、通常の換気系を停止してSGTSに切りかえると、
 コンクリートから発生するラドンをセンサーが感知して、放射能高の警報が鳴ることがある。」

何を言ってるのです。
鉄筋コンクリートの部屋の中にいる方が放射線をたくさん浴びている。海道には泊発電所があるが、発電所周辺の放射線レベルと札幌を比べると札幌の方が放射線のレベルが高い



459 :神田啓冶:04/04/06 11:17
原子力発電所付近はどうかというと大変きれいで、むしろ鉄筋コンクリートの部屋の中にいる方が放射線をたくさん浴びている。北海道には泊発電所があるが、発電所周辺の放射線レベルと札幌を比べると札幌の方が放射線のレベルが高い


460 :名無電力14001:04/04/07 01:11
>>455は原子力施設の基準の厳しさの例えとしているだけだと思うのだが・・・

都市部のバックグラウンド放射線レベルは高い、なぜなら病院が多いから。
実際都市部のバックグラウンドを測定すると明らかに地方よりも高い値を示す。

461 :神田啓冶:04/04/07 20:48
原子力発電所付近はどうかというと大変きれいで、むしろ鉄筋コンクリートの部屋の中にいる方が放射線をたくさん浴びている。北海道には泊発電所があるが、発電所周辺の放射線レベルと札幌を比べると札幌の方が放射線のレベルが高い



462 :名無電力14001:04/04/07 21:17
そんなもの、意味ない!アホ

463 :神田啓冶:04/04/09 14:35
東海村の事故は、沈殿槽の形が悪かったからなのか?

464 :名無電力14001:04/04/09 23:36
郡山さん、今井さん、高遠さんを見殺しにするな!!!!!!!!!!!!!!!!

もう時間がありません。

あらゆる立場を乗り超え、スレ違いを乗り越え、
郡山さん、今井さん、高遠さんの命を救うため、
われわれに出来る限りのことをしましょう。

そこで提案ですが、2ちゃんねる全体を、
郡山さん、今井さん、高遠さんの救出スレ、書き込み、
もしくは自衛隊のイラク撤退を呼びかけるスレで埋め尽しましょう。
そして自衛隊のイラク派遣を支持するあらゆる団体に抗議のメールを送りましょう。
われわれが声をあげればきっと彼らを救うことができるはずです

465 :名無電力14001:04/04/10 09:43
東海村の事故は、すさんではなく、裏マニュアルはよく見ると実に緻密でよくできている。
彼らには確信があった。裏マニュアルは正規のマニュアルと違い、作業効率の問題で作られたのだろう。


466 : 神田啓冶:04/04/10 09:45
兵庫ではありません

467 :名無電力14001:04/04/10 10:00
929 :100091.146210.hyogo.h555.net :04/04/09 19:18
入れました。

兵庫です。

468 :名無電力14001:04/04/10 10:02
929 名前:100091.146210.hyogo.h555.net[hokkaido-denryokugas@meti.go.jp] 投稿日:04/04/09 19:18
入れました。

469 :名無電力14001:04/04/10 10:11
東海村の事故は、すさんではなく、裏マニュアルはよく見ると実に緻密でよくできている。
彼らには確信があった。裏マニュアルは正規のマニュアルと違い、作業効率の問題で作られたのだろう。



470 : 神田啓冶:04/04/10 10:12
私は、京都大学名誉教授です。

471 :神田啓冶:04/04/10 10:16
1938年山口県生まれ。1961年国際基督教大学教養学部卒業、1966年東京工業大学大学院工学研究科原子核工学専攻博士課程修了。工学博士

472 :神田啓冶:04/04/10 10:17
原子炉主任技術者、核燃料取扱主任者。京都大学原子炉実験所講師、助教授を経て教授(核物質管理学担当)、京都大学大学院エネルギー科学研究科教授(エネルギー政策学担当)。

473 :神田啓冶:04/04/10 10:18
国際中性子ラジオグラフィ学会会長、国際中性子捕捉療法学会会長などを歴任。また、日本原子力学会賞(論文賞、技術賞、貢献賞)、フランス政府国家功労勲章(オフィシエ賞)、科学技術庁長官賞(核物質管理功労者表彰)などを受賞している。


474 :神田啓冶:04/04/10 10:18
現在、エネルギー政策研究所長、京都大学名誉教授、武蔵工業大学特任教授、電力中央研究所研究顧問、その他、原子力委員会専門委員、原子力安全委員会専門委員など多数の公職を務めている。

475 :神田啓冶:04/04/10 10:23
われながらすばらしい経歴です。

476 :神田啓冶:04/04/10 10:31
原子力発電所付近はどうかというと大変きれいで、むしろ鉄筋コンクリートの部屋の中にいる方が放射線をたくさん浴びている。北海道には泊発電所があるが、発電所周辺の放射線レベルと札幌を比べると札幌の方が放射線のレベルが高い


477 :名無電力14001:04/04/10 10:51
もう少し、ましなこと書けよ

478 : 神田啓冶:04/04/10 13:51
あまり書かないでください。ヒアリングのとき困ります。

479 :神田啓冶:04/04/10 13:51
お恥ずかしい!

480 :名無電力14001:04/04/11 01:39
東海村の事故は、すさんではなく、裏マニュアルはよく見ると実に緻密でよくできている。
彼らには確信があった。裏マニュアルは正規のマニュアルと違い、作業効率の問題で作られたのだろう。



481 :名無電力14001:04/04/12 17:48
938 :神田啓冶 :04/04/10 19:17
入れました。

939 :100091.148210.hyobo.h855.net :04/04/09 19:18
入れました。

950 :名無電力14001 :04/04/10 19:25
荒らし基地外の推進馬鹿は兵庫に住んでるのか。
ローカルネットだから場所が特定できるな。

100091.148210
http://www.h855.net/


482 :名無電力14001:04/04/12 21:40
938 :神田啓冶 :04/04/10 19:17
入れました。

939 :100091.148210.hyobo.h855.net :04/04/09 19:18
入れました。

950 :名無電力14001 :04/04/10 19:25
荒らし基地外の推進馬鹿は兵庫に住んでるのか。
ローカルネットだから場所が特定できるな。

100091.148210
http://www.h855.net/



483 :反対派:04/04/12 22:17
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/

読んでください。

484 :反対派:04/04/12 22:28
東海村の事故は、すさんではなく、裏マニュアルはよく見ると実に緻密でよくできている。
彼らには確信があった。裏マニュアルは正規のマニュアルと違い、作業効率の問題で作られたのだろう。



485 :反対派:04/04/12 22:29
これが危険なのです。

486 :名無電力14001:04/04/12 23:53
こんにちは。中3の女の子です。
小学5年の夏に、小学1年の弟と一緒に風呂に入っていたとき、弟が「姉ちゃんの体を洗ってあげるよ」といって私の体を洗ってきた。
石鹸つけて私の体を洗ったはいいけど、私は「前は自分で洗うからいいよ」といったけど、「前も洗ってあげる」といって前も洗ってきた。
そしたら私の股のところを石鹸つけて手で洗ってきた。私は「そこは自分で洗うからいいよ。」といったんだけど、弟は私のアソコに指をつっこんで変な風にいじってきた。
その時弟の指が私のクリを刺激するので、私は体に電気が走ったような感じで、無意識に変な声を出してしまった。
そしたら、弟はそれがおもしろかったのか、しだいに私のアソコを指でいじりはじめてきた。
最初はくすぐったいような、次第にそれが気持ちいいような感じで、何だか変な気持ちになってきて、体がふるえはじめてきた。
それを見ていた弟は「ここ洗うと気持ちいいの」と言って、何度も私のアソコを指で洗いつづけてきた。
もう、頭がおかしくなりそうな、変になりそうなそんな気分で、そのうち何かガマンできないような感じになってきて、つい「あっ、だ、だめ、もうやめて」と言ってしまった。
それでもなお、私のアソコを指で洗いつづける弟。それでもおかまいなしに洗い続けていたら、体に電気が走ったような心地良い快感が襲ってきた。
私の体が痙攣したように、全身が小刻みに震えてしまって、声も「ああああっ」と無意識に出ていた。
まるで頭の中が真っ白な状態で、何が何だかわからないような、体の力が抜けたような感じだった。
しばらく頭がぼーとして立てなかった。それは今まで体験した事がないほどにすごく気持ちがよくてそれ見ていた弟は「お姉ちゃん、のぼせたの。大丈夫。」と言ってきたが、まだその当時何も知らない私はそれがのぼせるという体験だと今まで思いこんでいた。
それはのぼせたというより、それがイクという体験だと最近知った。

今は弟(現在小5)と別々にお風呂に入っているけど、何故か、また一緒に弟とお風呂に入って体洗ってもらいたいなぁ〜と思ってしまう私は変態なのかなぁ〜。




487 :反対派:04/04/13 10:29
東海村の事故では住田氏がした水抜きせずとも、
放置か、ほう酸水を入れた方がよかったかもしれない。
臨界といっても、お湯が沸いた程度だった。

488 :名無電力14001:04/04/23 21:04
age

489 :名無電力14001:04/05/01 08:01
確か、十年ほど前(1993年?)二月ごろ和歌山の日赤病院に入院しました。
そのとき、辻本寿延?という四十才前後で関西電力の社員の方が咽喉癌で入院されてました。
その後半年ほどで(劇症肝炎)を併発し亡くなりました。その方は、原発の設計図を見る立場にあったそうです。
設計図はドイツ語で書かれていたといってました。



















490 :名無電力14001:04/06/20 20:17
age

491 :名無電力14001:04/06/20 20:36
検査期間が長い→安全
検査機関が短い→安全軽視
ではないのだが。

しかし、五十日少なくなると、検査項目を少なくするか人員を倍増するか
二十四時間体制でするか?
中性子が収まるまで三十日待ってからと聞いたが・・・
なら実質、六倍ですよね。
人員を六倍にして、タイムマシンで管理しなくちゃね。

492 :名無電力14001:04/06/20 22:07
>そうです、あまり頻繁に原発をとめなくてもいいように、定期点検を自動化で短縮してしてます
>だから地震など少々のことでは原子炉は停止しません。電気代もあがりません


493 :名無電力14001:04/06/20 22:24
必死に原子力スレをあげて、運動しているつもりなのか?
まあ、頭が悪いやつは何をしでかすかわからんからな。w

494 :名無電力14001:04/06/20 22:27
>推進派って、運動しなくても国の犬になればいいだけのこと(w
>よくできまちたでちゅ


495 :名無電力14001:04/06/20 23:17
↑反対馬鹿の知性を良く表してるな。w
ところで、マルチポスト、いい加減にやめろ。
言い負けて悔しいのはわかるが、そう当たるな。

496 :名無電力14001:04/06/20 23:21
>>495
そんなこと書き込むと、また火力=恵也が、
「論破論破と騒ぐ推進馬鹿必死」
とかいつものワンパターン書き込みするぞ(w

497 :名無電力14001:04/06/20 23:23
>>496
そうだな。w
しかし、こういうアホをやるから「環境と電力分離」という話が出てくる。


498 :名無電力14001:04/06/21 00:10
>↑反対馬鹿の知性を良く表してるな。w
>ところで、マルチポスト、いい加減にやめろ。
>言い負けて悔しいのはわかるが、そう当たるな。

悔しくて、悔しくて夜も眠れません。 
ところで何の話でした?

499 :あげ:04/06/21 00:49
age

500 :名無電力14001:04/06/21 00:58
悔しくて、悔しくて夜も眠れません。 
ところで何の話でした?


501 :神田啓治 京大名誉教授:04/06/21 11:15
定期検査の世界の流行は、殆ど21〜24ヶ月に1回の定期検査です。

この方は流行を追うらしい。

502 :名無電力14001:04/06/21 12:13
世界は高速増殖炉に見切りをつけたのに日本はまだやっている!
と血眼になって騒いでいる反対バカ

503 :名無電力14001:04/06/21 12:20
世界中で高速増殖炉開発が続いてると信じてる厨核派!

504 :名無電力14001:04/06/21 12:41
高速増殖炉は世界が撤退した、と世界の流行を煽るが
定期検査の短縮は世界の流行を追うな、という反対派。

でも増殖炉は続いているけどね。

第W世代原子力システム国際フォーラム(GIF)は2002年に、
2015年〜2030年の実用化を目指して共同で開発すべき
6つの第W世代原子力システム概念(ガス冷却高速炉、鉛冷却高速炉、
溶融塩炉、ナトリウム冷却高速炉、超臨界圧水冷却炉、超高温原子炉)
について合意しました。

各システムに特有の研究開発と横断的な研究開発の計画を示した
技術ロードマップが発表されており、今後は、個々の第W世代
原子力システムについて、研究開発が進められます。さらに、
GIFはシステム開発後の商業化を見据え、GIF加盟国の
電力会社や原子力メーカーとの連携強化の取り組みにも着手しています。

http://www.ieaj.co.jp/view/view6.html


505 :名無電力14001:04/06/21 13:05
危険性・不経済性を理由に世界は高速増殖炉から撤退しました。
日本でも、ナトリウム火災事故を起こし、多額の税金を浪費しつづける「もんじゅ」。
ひとたび運転再開すれば国民の生命を危険にさらします。
「もんじゅ」を二度と動かさず廃炉にしてください。


506 :名無電力14001:04/06/21 13:09
第四世代ねぇ……。
実用化まであと30年だっけ?
核融合と同様に、30年後も「あと30年」とか言ってそうだね。

核燃料サイクルなぁ……。
1970年代の構想だと、20世紀中に核燃料リサイクルが実現してて、エネルギー問題は解決してる筈だったのにねぇ……。
それと、今の現状見比べれば、誰が見たって「失敗」じゃないか。
いつまでも、失敗したものに予算つけてないで、他にまわす時が来てるんじゃないのかねぇ。


507 :名無電力14001:04/06/21 13:17
いえ、推進派は核兵器さえできればそれでいいのです。
ほかの事はどうでもいいのです。

508 :名無電力14001:04/06/21 14:37
>>506

そういう意味では太陽光発電も燃料電池も失敗だよ。
ニューサンシャイン計画では2000年初頭には
太陽光発電、燃料電池の発電単価は20円/kWh、
2010年には全世帯の半分に太陽光発電が設置
される事を目標としていた。

結果は誰が見ても失敗だっただが、だからといって
もう日本は太陽光発電、燃料電池から撤退しろとでも?

技術開発なんて10のうち1つ成功すれば万歳の世界。
9の失敗ばかりつつかれたらやっていられないよ。

>>507

気のせいか、反対派ほど原子力と核兵器を結び付けていると思う。
IAEAの話を持ち出しても、反対派はそれをいかにしてかいくぐって
核兵器を作れる方法を提案してくる。


509 :名無電力14001:04/06/21 15:32
他も失敗だから、原子力は有力だってか?
消極的な理論展開しか出来ないのが寂しいな。

30年で数十億円の補助金使って、民間会社でも採算が取れるようになった太陽電池や燃料電池で失敗なら、
30年で十数兆円かけても、採算とれるどころか、さらに十数兆円の税金を要求するような核リサイクルは、大大失敗だな。

そう、10の技術のうち9は失敗する。
で、失敗した核リサイクルはとっとと見切りつけるべきだな。
少なくても税金は投入するのは止めるべき。
どうしても続けたいってんなら、資金を自前で用意してやってくれ。

510 :名無電力14001:04/06/21 15:33
失敗か成功かは市場が判断するってか。

なるほどな。

511 :名無電力14001:04/06/21 15:46
民間で採算が取れるわけ無いでしょうが。
NEDOからの研究費の補助、国との共同研究
設置の際は補助金、余剰電力は買値と同等にしてもらえる。

こういう助成があって太陽光発電が成り立っているのだよ。

>他も失敗だから、原子力は有力だってか?

そんなこと言っていないよ。
いいたいのは「世界は高速炉から撤退していない」ということ。

原子力にしろ太陽光発電にしろ化石燃料を使わない
(製造のときは使うけど)発電方法は積極的に研究開発するべき。

>失敗か成功かは市場が判断するってか。

市場にすべてを任せたら10年、20年という長期の利益よりも
例え長期では不利でも短期で早く利益の出るものを選ぶ。
結果、石炭火力しか残らない。


512 :名無電力14001:04/06/21 15:47
>結果は誰が見ても失敗だっただが、だからといって
>もう日本は太陽光発電、燃料電池から撤退しろとでも?

税金投入って意味では、ほぼ撤退してるねぇ。
民間会社が、自己資本で自己責任でやってるし。(w

513 :名無電力14001:04/06/21 15:49
おいおい。十数兆と十数億と同じ扱いかよ。
じゃ、せめて、太陽電池と同程度の額の補助で核リサイクルを実現してくれ。(w

514 :名無電力14001:04/06/21 15:50
シャープや京セラは採算とれてるぞ!
需要に間に合わなくて、工場増設してるぞ!

515 :名無電力14001:04/06/21 15:54
太陽電池に百億の補助出してるんだから、高速増殖炉に百兆出せってか?

516 :名無電力14001:04/06/21 16:02
高速増殖炉に注ぎ込む予算で、
太陽電池と同等規模の技術を100個は研究できるのか……。

なら、太陽電池のような技術を100個研究した方が効率良いんじゃないのか?


517 :名無電力14001:04/06/21 16:19
>民間会社が、自己資本で自己責任でやってるし。(w

それが出来るのは国が後押しをしているから。
NEDOが一切手をつけない、といったら民間会社だって
一斉に手を引くよ。

>原子力と太陽光発電

研究費の分、発電量も違うよね。

日本の太陽光発電の研究費を見ると諸外国よりも多い。
決して「研究費が少ない」とは言えないな。

またこれ以上増やすのは良いだろうが、多分研究者の
数が足りなくなるだろうね。

DQN学生、胡散臭いアジア系ポスドクで良ければ
腐るほどいるが。


518 :名無電力14001:04/06/21 17:38
http://www.shisyobakoservice.com/onedm/

519 :名無電力14001:04/06/21 18:29
発電量はたしかに違うね。
太陽電池は発電してるけども、高速増殖炉は発電できてないしねぇ。
その上、もんじゅは施設の維持だけで年間100億円使ってるしね。

NEDOの援助は民間に判りやすく還元されて成果も出てるね。
太陽電池の年間生産量は70万キロワット分を超えるし、来年には100万キロワット分を超えるし。
太陽電池の値段も随分と下がってきて、パネルよりもパワーコンデンサの方が高い位だしね。
そして、成果がでたからこそ、補助金も役目を終えて、援助額は半減していってるし。

で、一方、高速増殖炉の成果ってなに?
廃炉にするにも5000億円もかかるようなゴミを数十兆円もかけて作っただけじゃん。
太陽電池と比べるなら、太陽電池ほどの成果を出してからにしなよ。
高速増殖炉と比べるなら、同じように成果を出してない「核融合」と比べた方がいいんじゃないのか?。
六ヶ所村に核融合炉実験施設を誘致するのに600億円も使うなら、高速増殖炉に予算を出せ! てね。(w

520 :名無電力14001:04/06/21 18:35
ITERの六ヶ所村への誘致なぁ……。
日本じゃイロイロとやりにくそうってことで、フランスに決まるんじゃないのか?

521 :名無電力14001:04/06/21 18:38
いや〜もんじゅは役に立ちましたよ。
土建屋と政治家とのお金儲け。
それとアホ学会連中のお茶会話として結構意味ありました。
その学会は大きな威厳があるそうですよ(W

522 :名無電力14001:04/06/21 18:41
そうそう。
アメリカのSDIやミサイル防衛構想と同じで、
予算の名目ならなんでもいいんですよなぁ。

523 :名無電力14001:04/06/21 18:45
>>519

何で増殖炉にこだわるのだ?
俺は原子力全般と太陽光発電全般を比較したのだが?
特定のものにこだわるなら太陽光発電だって
化合物半導体、色素増感と発電していない
ものあるけど??

そもそも俺が言いたいのは世界は増殖炉に見切りをつけていない
ということだ。

今の経済成長でいくと今後50年で世界の総一次エネルギーは
2〜3倍に増える。原子力なしでやっていけるとは思えないな。
もちろん太陽光発電も重要だけど。


524 :名無電力14001:04/06/21 18:46
いえいえ、六ヶ所村は交通の便が悪く、また冬は寒くてIAEAもおいそれといけず、いくのが五月蝿いためIAEAは日本に太鼓判を押したのです。
ゆえに監視は甘くなる一方で、日本が「核兵器」を作ったらIAEAは「寒くて、不便なところで監視しにくかった」ともっともらしい理屈をつけるつもりなのです。
その証拠に、イラクに核はありましたか(W

525 :名無電力14001:04/06/21 18:52
>>524

随分と次元の低い煽りだな。
反対バカの知能の低さを露呈することはなかろうに。
もしかして隠れ推進派??

526 :名無電力14001:04/06/21 18:54
>>519

あのな太陽光発電の成果、成果というけどな、
だったらニューサンシャイン計画の目標である
2000年初頭に20円/kWh、2010年に10円/kWhを評価しろよな。


527 :名無電力14001:04/06/21 19:13
ばれましたか!隠れ推進派です。

528 :名無電力14001:04/06/21 19:17
>>526
いいところまで行ってるじゃん。
まったく、動いてないのに比べたらな(w

529 :名無電力14001:04/06/21 19:22
>>523
原子力抜きのエネルギー問題解決ってさ、その気になればできるんじゃないのか?

日光と水から水素と酸素を作るとか、
日光と水と二酸化炭素からメタノールを安く作る方法とかさ。
んで、低緯度で水素やエタノール作って、高緯度に輸出するとかね。


530 :名無電力14001:04/06/21 19:25
そもそも俺が言いたいのは世界は増殖炉に見切りをつけるべきだ
ということだ

531 :名無電力14001:04/06/21 19:28
つーか、実質的な所では、見切りはつけられてるよ。
科学者が理論を考えるのは続いてるけど、
実証するための予算は付いてない。

つまり、机上の空論。

532 :名無電力14001:04/06/21 19:33
だって、もんじゅみたく失敗する可能性の高い物に、兆単位の予算なんてつけられないよ。いまさら。

533 :名無電力14001:04/06/21 19:39
>>529

コストを度外視すればいくらでも可能。

高い、高いといわれている原子力でも5.9円/kWh。
これに19兆が上乗せしても7円程度。

太陽光発電は40〜60円/kWh。

これが現実。


534 :名無電力14001:04/06/21 19:51
おいおい。高速増殖炉の話を原子力全体の話と摩り替えるのか?(w

それと、原子力のコストが19兆込みで7円なんて、随分となめた値を出してきてるなぁ。
ちゃんと、金利分を入れた値を拾ってこいよ。
あと、太陽電池が40〜60円/kWhって……15年位前の値だろうに。

535 :名無電力14001:04/06/21 20:06
全ての原子力発電所が稼働率80%で40年間大きな事故なく動かし続けられた時の理想値が5.9円/kWh。
去年の東電の一斉点検だけで、既に5.9円/kWhは実現不可能。
電力会社の試算だと10円/kWhはきれない。

「原子炉設置許可申請書」に記載された発電源原価によると、
北海道電力 泊2号 稼動開始91年 14.3円/kWh
東北電力 女川2号 稼動開始95年 12.3円/kWh
東京電力 柏崎刈羽2号 稼動開始90年 17.72円/kWh
     柏崎刈羽3号 稼動開始93年 13.93円/kWh
     柏崎刈羽4号 稼動開始94年 14.24円/kWh
     柏崎刈羽5号 稼動開始90年 19.71円/kWh
中部電力 浜岡4号 稼動開始93年 13.87円/kWh
北陸電力 志賀 稼動開始93年 16.58円/kWh
関西電力 大飯3号 稼動開始91年 14.22円/kWh
     大飯4号 稼動開始93年 8.91円/kWh
四国電力 伊方3号 稼動開始94年 15.06円/kWh
九州電力 玄海3号 稼動開始94年 14.7円/kWh

あと、処理費用の19兆円もあくまで理想値。実際は倍程度。
実際の処理費用を含めたら、20円/kWh はきれないだろうね。

これが現実。

536 :名無電力14001:04/06/21 20:19
>>534

>それと、原子力のコストが19兆込みで7円なんて、随分となめた値を出してきてるなぁ

19兆円なんて70年間で必要な額。単価に乗せれば影響は少ない。
当たり前。

>あと、太陽電池が40〜60円/kWhって……15年位前の値だろうに。

は?お前の妄想など聞いていなわ。

>>535

現実的には40年以上動かすけどな。

それと今後50年間で一次エネルギーが2〜3倍に増えるのに
火力発電が今と同じ水準でやっていけるとは思えないな。

現に石炭は中国の需要増で7割アップ。
天然ガスも中小規模のガス田はまだまだたくさんあるが
そうなればLNGのコストアップは避けられない

>「原子炉設置許可申請書」

初年度が高くなるのは当たり前。


537 :名無電力14001:04/06/21 20:29
核燃料リサイクルは、現実的には二回が限度。
MOXも作るのにそれ以上のエネルギー使ってれば、面子で動いてるってことか。

538 :名無電力14001:04/06/21 20:40
>>536
40年も動かして大丈夫なのかよ……。


539 :名無電力14001:04/06/21 20:42
>>533
そうそう。
高速増殖炉も核融合炉もコストを度外視すれば可能。
数千兆円もかければできるだろうさ(w

540 :名無電力14001:04/06/21 21:09
>>536
70年間の19兆円の金利は?

541 :名無電力14001:04/06/21 21:24
一次エネルギーの消費地の拡大は、治安が微妙な発展途上国が主。
そんな所に原子炉なんて危なっかしくて作られたらたまらんね。

542 :名無電力14001:04/06/21 21:40
世界的に原子力を普及さえるためには世界平和を実現しなければならない。



 ……技術的な事より、はるかに難しそうだねぇ。

543 :名無電力14001:04/06/21 21:56
>>540

10兆円は既にある。

>>541

途上国はそうおいそれとやらないだろう。
中国は増やしているけど。

途上国が化石燃料を使うことは予想されているのだから
先進国は原子力が必要になるでしょう。


544 :名無電力14001:04/06/21 22:10
先進国から脱原発だろうね。

545 :名無電力14001:04/06/21 22:13
そう。そして、貧しい国へ燃料にならない核ゴミの輸出。

546 :名無電力14001:04/06/21 22:21
核ゴミの処理費用って、19兆からさらに追加されたんじゃなかったっけ?

547 :名無電力14001:04/06/21 22:29
> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> 1980年 原発が 6基 運転中
>       国民投票によって、脱原発政策決定!
>
> 現  在  脱原発政策継続中!
>       原発は 11基 運転中。 ←増加(w
>
> その気になって火力発電所作れば、2〜3年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> 20年間も、何やってんだろうね → スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

548 :名無電力14001:04/06/21 22:44
脱原発政策決定時に建設中だったもので11基、それ以後増やしてないのは立派。
反対バカじゃあるまいし、採算無視してまで破棄しないのは当然。

日本も見習うべき。
今後は対応年数過ぎたものから順じ廃炉して、今現在着工してない計画は破棄し、今後新規炉の着工はせず、緩やかに脱原発だね。


549 :名無電力14001:04/06/21 22:46
インフレ傾向ならともかく、デフレ傾向な現在、
一社で5000億もの原発コストを負担するのは怖すぎ。
今さら、新規の着工はないだろうね。

550 :名無電力14001:04/06/21 22:49
電気だって、世界の工場となった中国から買えばいいよ。
反日プロ市民は中国様の原発には反対しないから。

中国、2020年までに原発30基新設
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040513AT2M0101013052004.html

中国は2020年までに原子力発電所を新たに30基建設し原発の合計発電能力を
現在の5倍以上の3600万キロワットへ拡大する。

現在は石炭火力が大半だが、地球環境問題に配慮しながら需要増に対応するねらいから沿岸部に
原発を増やして発電能力を高める。

551 :名無電力14001:04/06/21 22:57
人権のない強健国家だから原発の建設も楽そうだね。
反対住民は抹殺。
放射性物質が漏れてもシランプリ、ガン・白血病が増えてもシランプリ、楽そうだねぇ。

日本の厨核派諸氏は中国に移住したら?

552 :名無電力14001:04/06/21 22:58
日本は稼働率向上でいいじゃん。
4500万kW容量あるのだから+10%で
新規原発約4基分増やせる。
原子力のコストも下がってめでたしめでたし。

553 :名無電力14001:04/06/21 23:01
>>551

現在の脱硫、脱硝、煤塵回収のない中国の火力発電では
まさにお前の言うように人がばたばた倒れている。

都市部の7割で重度の酸性雨被害に悩まされている。

原子力の近くに住んだほうが安全ですね。


554 :名無電力14001:04/06/21 23:04
日本の石炭火力はそんなことは起きないが
ナノ粒子は回収できないでサヨナラ。
正直、分析方法もイマイチ確立されていないらしく
実態が良くわからない。

まぁでも日本には「原子力=悪」という構図が
あるから、石炭火力には怒りの矛先は向きません。

555 :名無電力14001:04/06/21 23:04
>>552
90%に上げる気か? 正気じゃないな。

>>553
放射性物質雨がふらなきゃいいけどな。(w

556 :名無電力14001:04/06/21 23:12
>放射性物質雨がふらなきゃいいけどな。(w

安心しろ、お前の希望ではそうなって欲しい
ようだけど、現実としてそんなことは起きていない。

まぁあれだけ石炭火力発電が原因で人間が死んでも
騒がないけど、原子力で1人でも死んだら
えらい騒ぎになるだろうな。

ちなみに中国の酸性雨は、かつて日本で最悪であった
四日市、川崎のレベルを超えている。

原子力発電の近くに住んだほうが遥かに安全です。

557 :名無電力14001:04/06/21 23:23
>現実としてそんなことは起きていない。
当然だろ。原子炉はまだ建設すら始まってないんだから。

>原子力発電の近くに住んだほうが遥かに安全です。
そう思うなら、実践して示してくれよ(w

既存の火力発電所だって、日本並の環境基準を満たそうと思えばやれるのに、してない国柄なんだし
原子炉に日本並みの安全基準を適用するか甚だ疑問。
放射性物質垂れ流し状態になってたってシランプリだろうね。

558 :名無電力14001:04/06/21 23:32
>ちなみに中国の酸性雨は、かつて日本で最悪であった四日市、川崎のレベルを超えている。

日本から「脱硫、脱硝、煤塵回収」技術を購入して改善しようと思えば、できるはずなのになんで行わないの?


559 :名無電力14001:04/06/21 23:36
>当然だろ。原子炉はまだ建設すら始まってないんだから。

中国には既に原子力発電があり稼動してますが?
また既存を含め欧米などのメーカーと共同で
建設しているので、チェルノブイリのような
無謀な事は起きないでしょう。



560 :名無電力14001:04/06/21 23:39
>>557
あのー、中国にはすでに発電用の原子炉あるんですけど。
その程度も知らないで煽ってるの?

561 :名無電力14001:04/06/21 23:41
>>558

1 慢性的な電力不足だから環境対策にお金を使うよりも
新規の発電所をつくったほうが良い、という思考。

2 日本並みの環境基準を満たすには大型化しないと経済的に見合わない。
しかし中国の石炭火力の大半は中小規模のもの。
中国では30万kW以下のものが72%なのに対し日本のそれは18%。

3 共産主義だから知らん振り。



562 :名無電力14001:04/06/21 23:43
>>560
はぁ? 新規3600万キロワット分の話から逸れるのか?


563 :名無電力14001:04/06/21 23:46
>>561
ということは、安全より発電を優先し、
いつのまにか放射性物質が漏れ出しててても知らん振りってのは、
ありそうな話だな……。


564 :名無電力14001:04/06/21 23:48
東電のように、点検に一夏に全原子炉止めて点検なんてのはやらないだろうね。

565 :名無電力14001:04/06/21 23:49
>>555
>放射性物質雨がふらなきゃいいけどな。(w

↑と煽ったのは君。

現在、中国でも原子力発電は稼動しているが
そんなことは起きていない。

火力発電は稼動しているが酸性雨で大変。

近くに住むなら原子力。



566 :名無電力14001:04/06/22 00:36
>>565
>現在、中国でも原子力発電は稼動しているが そんなことは起きていない。

言い切るんだね。で、ソースは?
つーか、酸性雨の影に隠れて表面化してないだけなんじゃないの?
そもそも、放射能測定とかやってんの?
癌患者や白血病患者の統計ってあるの?
あと、都合の悪い事は言わない政府じゃないの?

567 :名無電力14001:04/06/22 00:36
>>565
共産党の宣伝員さんご苦労さん。

568 :名無電力14001:04/06/22 00:40
まぁ、そこまで言い切るなら、中国の原子力発電所近くに移住してもらいましょう。(w
中国のほうが日本より高速増殖炉や核燃料リサイクルを優遇してくれるかもよ。
ついでに、日本産核ゴミも中国奥地の砂漠にでも埋めさせて貰おうよ。

569 :名無電力14001:04/06/22 00:41
>東電のように、点検に一夏に全原子炉止めて点検なんてのはやらないだろうね。

これは東電のテロだ、もちろん思惑は外れたが(w


570 :名無電力14001:04/06/22 00:43
無きゃ無いでどうにかなるって証明したようなもんだしな(w

571 :名無電力14001:04/06/22 00:45
>>566
明白に放射線障害が起きてる証拠でもあるならともかく、憶測だけで
書き込んでるのは恥ずかしくない?

まぁ、所詮恵也だから、原発に反対することだけが目的だから手段は
問わないんだろけどさ。

572 :名無電力14001:04/06/22 00:47
へぇ〜。

太陽電池って毎年100万キロワット分増えてんだ。


573 :名無電力14001:04/06/22 00:51
>>571
火力設備を改修せず酸性雨を放置しておく、お国柄で、
原子炉では厳格な運用すると信じれる感覚はスバラシイね。

共産党盲信ですか?

574 :名無電力14001:04/06/22 00:52
>>571
>現在、中国でも原子力発電は稼動しているが そんなことは起きていない。

これも、憶測だね。

575 :名無電力14001:04/06/22 00:57
まぁ、所詮神田だから、原発を推進することだけが目的だから手段は問わないんだろけどさ。



576 :名無電力14001:04/06/22 00:57
国政府は、人口政策の為、原発事故で国民を大勢殺すことが、目的です。できれば核兵器でね。(w
もちろん昔、アメリカがゴビ砂漠に核廃棄物を捨てようとしましたが没になりました。

577 :名無電力14001:04/06/22 01:01
ってか人体に影響が出るほどの放射能が
原子力発電から出るためには、
原子力発電がどういう状況になれば良いかを
考えればいいわけで。


578 :名無電力14001:04/06/22 01:03
ってか人体に影響が出るほどの酸が
火力発電所から出るためには、
火力発電所がどういう状況になれば良いかを
考えればいいわけで。

579 :名無電力14001:04/06/22 01:05
お役所仕事の公務員が責任なすりあって働いてればそうなるね。

580 :名無電力14001:04/06/22 01:07
中国政府は、人口政策の為、原発事故で国民を大勢殺すことが、目的です。できれば核兵器でね。(w
もちろん昔、アメリカがゴビ砂漠に核廃棄物を捨てようとしましたが没になりました。


581 :名無電力14001:04/06/22 01:10
まぁ、3600万キロワット分の原子力発電所が動き始めたら、
放射性物質雨がふるような事態になる可能性は飛躍的に増えそうだな。


582 :名無電力14001:04/06/22 01:10
そろそろ、神田が動き始めたか。(w

583 :名無電力14001:04/06/22 01:11
みたいだね(w

584 :名無電力14001:04/06/22 01:11
原子力発電がどういう状況になったら>>581のようになるのでしょうか?

585 :名無電力14001:04/06/22 01:13
>>581
安心しろ。共産党指導部は完璧だからそのような事態にはならない。

586 :名無電力14001:04/06/22 01:13
>>584
さぁ、中国政府に問い合わせたら?

587 :名無電力14001:04/06/22 01:16
>>586

いや>>581に聞いているのだよ。
現在の中国の酸性雨の被害に出るように
人体に影響が出るほど放射性物質が出る
というなら

原子力発電がどういう状況でそうなるのか?

588 :名無電力14001:04/06/22 01:22
日本だと考えられん事をやってる国だから、想像もつかん方法で実現してくれるんじゃないのか?

589 :名無電力14001:04/06/22 01:23
バルブ閉め忘れで臨界させてボーン! ってか(w

590 :名無電力14001:04/06/22 01:25
そうそう、昨日の柏崎1号みたいな状態でも
作業員は「自分の担当じゃない」と放置しといて、ボーン!とか(w

591 :名無電力14001:04/06/22 01:25
笑い事じゃねー。

592 :名無電力14001:04/06/22 01:27
臨海してポーンですか。
つまり現在の中国の原子力発電所では
人体に影響がでるほど周辺に放射性物質をまいていない
と言えますね。

それとも臨界してポーンしても隠し通している
というなら話は別ですが。

593 :名無電力14001:04/06/22 01:44
さぁ? 2次冷却水を垂れ流し。1次冷却水を垂れ流し。位やってくれてるかもよ。(w

594 :名無電力14001:04/06/22 01:56
>>592
すでに、マジになるだけソンだと思うが。

595 :名無電力14001:04/06/22 09:07
>>587
>>1 を参照。

596 :名無電力14001:04/06/22 09:49
>>951
勝手に妄想をカキコして、
それを元に的外れな批判して。
お気楽ですなあ。w


597 :名無電力14001:04/06/22 10:12
>>951
ほんと、ほんと、
高速増殖炉でエネルギー問題解決だ。なんて、お気楽すぎ(w

598 :名無電力14001:04/06/22 12:34
>>595

人体に影響が出たか?
参照にならないので却下。


599 :名無電力14001:04/06/22 13:14
却下すんな、ちゃんと調べて来い。

600 :名無電力14001:04/06/22 13:22
原発推進派によると、放射線の人体への影響って、即死じゃなきゃ「影響なし」だしね。

劣化ウラン弾は人体に「影響なし」だし。
プルトニュームだって「飲んでも大丈夫」と言う連中だし(w

601 :名無電力14001:04/06/22 13:49
ウラン濃縮だって「バケツで大丈夫」だし。
事故起こしそうになっても「人類最大の原子力事故のチェルノブイリだって31人しか死んでないので大丈夫」と開きなおるしね。(w

602 :名無電力14001:04/06/22 19:49
だから、推進派は何かの意図で推進してるのです。
たとえば電力会社、国などで恩恵をこうむってる人などね。
平たく言うとそいつらの手先でしょうね。
大体、理屈こねすぎ(w


603 :名無電力14001:04/06/22 20:08
>>600

即死でなくてもいいぞ。
人体にどういった影響がでるのやら?
反対派は当然放射能を測定したのだろ?
でその測定値から議論してみろよ。

604 :名無電力14001:04/06/22 20:21
影響が出ないことを証明することが先だろうが!(w

605 :名無電力14001:04/06/22 20:22
バレなきゃオッケーってか(w

606 :名無電力14001:04/06/22 20:25
そう。ばれなきゃオッケー!

607 :名無電力14001:04/06/22 20:25
>>604

反対バカはどうしようもないな。
>>1のリンク先を声に出して100回読め。

>一方、これに先立って、原発反対派委員の武本和幸さんが、
>自分たちの調査により刈羽村内の土壌から人工放射性物質の
>コバルト60が検出されたことと、

まず検出された数値を示せって(w
そうすればその数値を元に議論ができるだろ?


608 :名無電力14001:04/06/22 20:27
>>603
で、中国の原発は安全だという根拠は?

609 :名無電力14001:04/06/22 20:30
>>608

だから人体に悪影響が出るくらい放射能を撒き散らすには
原子力発電がどうなるか考えろ。

常時一次冷却水が漏れているとか。
そして中国は隠しておくと。

そんなことが起きていれば大変だけどな(w

610 :名無電力14001:04/06/22 20:32
放射能というのは目に見えない。
科学盲の反対バカには、これがたまんなく
恐怖を煽るようだな。

どんな微量でも放射能が漏れるの許さないようだ。


611 :名無電力14001:04/06/22 20:33
>>607
日常的に持ち出され焼却やされた事が問題なんだろうが!(w
その証拠としてコバルト60が検出されたんだろ。
どこでどれくらい焼却されたかを調べるのまで民間にやらせるつもりかよ。

「量が少ないから大丈夫」ですか?

612 :名無電力14001:04/06/22 20:36
>>611

アホ(w

>>1のリンク先を声に出して100回読め。

>一方、これに先立って、原発反対派委員の武本和幸さんが、
>自分たちの調査により刈羽村内の土壌から人工放射性物質の
>コバルト60が検出されたことと、

検出したのは反対派。
その数値を示せって。

>「量が少ないから大丈夫」ですか?

当たり前だろうが〜。
量を無視して何が議論できるのだよ?
原子力が無くても放射線を浴びているのだよ。

613 :名無電力14001:04/06/22 20:37
>>609
「そうなるかも知れないな(w」ってな
可能性の笑い話を、真っ向から
「絶対に起こりえない」と断言しきったのは、あなた。
 その根拠を聞いても答えないのも、あなた。

 さぁ、今度こそ、「絶対に起こりえない」との根拠を示してくれ!

614 :名無電力14001:04/06/22 20:39
>>612
人に言う前に、国語を勉強しなおして1を100回読み直したら。(w

615 :名無電力14001:04/06/22 20:40
>>「量が少ないから大丈夫」ですか?
>当たり前だろうが〜。

違法なことをしてても、ばれなきゃOKですか!
さすがは厨核派ですね。

616 :名無電力14001:04/06/22 20:41
>>614
612は中国の人なんだから、日本語が不自由でも大目にみてあげようよ。

617 :名無電力14001:04/06/22 20:42
科学の進歩には、愚民も犠牲は付き物だ!

618 :名無電力14001:04/06/22 20:43
IAEAも騙しきればOK!

619 :名無電力14001:04/06/22 20:44
>>615

はいはい、話題をそらさないように。
今問題にしているのは>>1において健康の被害が出るのか出ないのか。
コバルトを検出したのは反対派。早く測定値を出してね(w

620 :名無電力14001:04/06/22 20:48
>>619
先に話を逸らしてるのは、あなた。
なぜ、中国の原子力だけは事故を起こさないのか証明してね(w

621 :名無電力14001:04/06/22 20:49
な〜に、反対派でも金さえ掴ませれば黙ってるよ。
オ〜イ、賄賂が足りないのじゃないのか?(w

622 :名無電力14001:04/06/22 20:49
>>613

まぁお前にかかれば、どんな調査、数値を出しても
共産主義、一党体制の中国が誤魔化していない
ということを証明してくれ!
と言われそうだな(w



623 :名無電力14001:04/06/22 20:50
持ち出し禁止の物を持ち出しといて、
健康に被害が及ばなければOKってのはすごい理屈だね(w

624 :名無電力14001:04/06/22 20:52
>>622
その通り。
その気になれば止められる酸性雨の放置を止めたら、
他の方面でも見直されていくかもね。

625 :名無電力14001:04/06/22 20:52
反対バカによる意味不明の論理

反対派が人工放射性物質のコバルト60が検出!
常識人「測定値は?」
反対派「健康に被害が無いことを証明してくれ!」
常識人「いや、だから測定値は?」
反対派「健康に・・・」
(以下無限のループ)


626 :名無電力14001:04/06/22 20:54
隠れ反対派の推進話は、アホ臭さがプンプン臭うな。(w

627 :名無電力14001:04/06/22 20:56
反対派「持ち出し禁止の放射性物質が持ち出されてるぞ!」
推進派「測定値は?」
反対派「持ち出し禁止じゃないのかよ!」
推進派「健康被害があるか証明してくれ」
(以下無限ループ)

アホくさ。

628 :名無電力14001:04/06/22 20:57
反対バカは定量という言葉を知らないらしいな。

今の高度に達した分析機器を使えば、どんな食べ物でも、どこの庭でも
ダイオキシン、水銀は検出可能。

でもそれが健康に害があるかどうかは別の話。
ようはどれだけあるか?ということ。

629 :名無電力14001:04/06/22 20:57
反対派「持ち出し禁止の放射性物質が持ち出されてるぞ!」
推進派「証拠は?」
反対派「コバルト60が検出された!」
推進派「測定値は?」
反対派「持ち出し禁止じゃないのかよ!」
推進派「健康被害があるか証明してくれ」
(以下無限ループ)

アホくさ(w

630 :名無電力14001:04/06/22 21:00
反対派が人工放射性物質のコバルト60が検出!
常識人「測定値は?」
反対派「健康に被害が無いことを証明してくれ!」
常識人「いや、だから測定値は?」
反対派「雨で流れてしまっていて判らない」
常識人「もう一度コバルト60を撒こうか」
反対派「そうしてくれ」

631 :名無電力14001:04/06/22 21:00
>>627

おい、どこで↓のような事を書いたか?

>推進派「健康被害があるか証明してくれ」

これを言っているのは反対派。そしてそれについて
考えるのには反対派が測定した数値が無ければ
話はできないのだが??




632 :名無電力14001:04/06/22 21:02
>>630

反対バカはありもしない書き込みを盛り込むな(w
反対バカは脚色大好きだねぇ(w

>推進派「証拠は?」

↑、どこにそんな書き込みがあるのかな?

633 :名無電力14001:04/06/22 21:07
過去スレよめって。

634 :名無電力14001:04/06/22 21:09
反対派が人工放射性物質のコバルト60が検出!
常識人「測定値は?」
反対派「健康に被害が無いことを証明してくれ!」
常識人「いや、だから測定値は?」
反対派「雨で流れてしまっていて判らない」
常識人「もう一度コバルト60を撒こうか」
反対派 「そうしてくれ」
常識人「あの〜ストロンリチウム90しかないのですけど」
反対派 「何でもいい、早く」

635 :名無電力14001:04/06/22 21:10
>>632
ヤジまで敵に回しはじめたか。周り全てが敵に見えてないか?(w

636 :名無電力14001:04/06/22 21:11
常識人「もう一度コバルト60を撒こうか」
反対派 「そうしてくれ」

↑、どこにそんな書き込みがあるのかな?

推進バカはありもしない書き込みを盛り込むな(w
推進バカは脚色大好きだねぇ(w

637 :名無電力14001:04/06/22 21:13
人大杉で過去スレ読めない。

638 :名無電力14001:04/06/22 21:22
世間の逆風が、彼らを被害妄想にかきたてるんだよ。

639 :名無電力14001:04/06/22 21:36
反対派が人工放射性物質のコバルト60が検出!
常識人「測定値は?」
反対派「健康に被害が無いことを証明してくれ!」
常識人「いや、だから測定値は?」
反対派「雨で流れてしまっていて判らない」
常識人「もう一度コバルト60を撒こうか」
反対派 「そうしてくれ」
常識人「あの〜ストロンリチウム90しかないのですけど」
反対派 「何でもいい、早く」
常識人「僕もう我慢できない」
反対派「落ち着きなさい」
常識人「いっちゃうよ〜ぴっ、ぴっ」
反対派「逝ってしまったか」

640 :名無電力14001:04/06/22 21:41
2月13日に予定している経済産業省原子力安全・保安院との議論を前に、
委員から保安院の原子力安全規制に対する疑問や批判が続出した。
(中略)
自分たちの調査により刈羽村内の土壌から人工放射性物質のたんぱく質(主に精子)が検出されたことと、
放射性廃棄物を原発敷地外に持ち出してオナってたという複数の証言を得ていることを
「地域の会としても実態に踏み込む必要がある」と提起した。

641 :名無電力14001:04/06/22 21:42
雨で流れた??
意味不明。

642 :名無電力14001:04/06/22 21:47
意味を求める方が無粋。

643 :名無電力14001:04/06/22 21:48
放射線は目に見えない。
科学盲の反対バカにはパニックになるようだ。

644 :名無電力14001:04/06/22 21:50
精液は、時間がたつと見えなくなる。
科学盲の反対バカにはパニックになるようだ。

645 :名無電力14001:04/06/23 01:05
>>535
設置許可申請時の原価など出されてもなぁ・・そもそも前提条件が違うし。
各電力はコストダウン進めているし(さらに、電中研でもコスト削減の研究しているはず)、
あれだけ殆ど動かなかった15年度でさえ、東電の原発は石油と同程度の原価だったのだが。

646 :名無電力14001:04/06/23 01:13
ここの過去の書きこみやリンクを見れば,「コバルト60検出!」の検出量が
フォールダウンによるものと有意な差がないことは明らかなのだが。

647 :名無電力14001:04/06/23 08:54
とは言っても、理想値の5.9円に比べれば現実的な値だけどな。
設置時の原価ですら、目標であって、達成は難しい位だし……。

648 :名無電力14001:04/06/23 08:58
コストダウンの研究は原発に限った話じゃないはずだが。

649 :名無電力14001:04/06/23 09:09
で、コストの実際の値って、どこかに出てないの?
ソースキボンぬ。

650 :名無電力14001:04/06/23 09:36
今回、創設する負担制度から、使用済み核燃料を輸送し中間貯蔵する費用や、再処理後に抽出したプルトニウムを使って燃料を作る「MOX燃料加工」関連費用など4兆円が除外された
。これらも、事業費用が発生した時点で電力会社が料金原価に算入することになる。(

651 :名無電力14001:04/06/23 11:24
>>645
その各電力と比較されてるわけだが。。。
あ、あほか。w

652 :名無電力14001:04/06/23 20:52
age

653 :名無電力14001:04/06/23 21:41
骨のある推進派さんよ、

たまには、人命より、電気のほうが大切ですって言ってみろや

654 :名無電力14001:04/06/23 21:52
民主主義より、科学の推進の方が大切です!
無能な愚民共は、科学者のいう事を信じなさい!

655 :名無電力14001:04/06/23 21:59
現在の社共の結果が民主主義を反映しています。
原子力も(ry

656 :名無電力14001:04/06/24 02:07
一般人からこうも嫌われたら、原子力に未来はないね。(w

657 :名無電力14001:04/06/24 02:16
>>647
>とは言っても、理想値の5.9円に比べれば現実的な値だけどな。
>設置時の原価ですら、目標であって、達成は難しい位だし……。

あのー・・・30年近く経っているプラントをかかえる某発電所でも、
普通に運転していたら7円くらいなんですが。(実績値)

658 :名無電力14001:04/06/24 02:22
某発電所じゃ判らんって、ソースだしてよ〜

659 :名無電力14001:04/06/24 11:27
>>656

嫌われていると言っても全廃を望むのはごく僅か。

660 :名無電力14001:04/06/24 12:27
うん。即時全廃を望むのは極僅かだね。

新規建設計画は破棄、対応年数過ぎたものから順次廃炉。緩やかな脱原発。
ってのが常識的な所。

661 :名無電力14001:04/06/24 12:53
その常識とやらを実践している国はない。

662 :名無電力14001:04/06/24 13:46
そんなことはない。

663 :名無電力14001:04/06/24 14:31
>>660
アンケートでも採ったの?
日本のような所では原発の運用は不向きだな。

664 :名無電力14001:04/06/24 14:41
>>662

どこの国?

>>663

アンケートもそうだけど
原子力の有無について選挙をすると
反対派が負けているじゃん。
その結果が今の状況であって。

665 :名無電力14001:04/06/24 17:58
海水で冷却するような原発はやめれ

666 :名無電力14001:04/06/24 18:45
>>664
>原子力の有無について選挙をすると反対派が負けているじゃん。

どこのいつの選挙?


667 :名無電力14001:04/06/24 23:14
ここ最近の国政選挙。
原発反対の社共ボロ負け。

電力経営陣が圧力団体である自民と電力労組が圧力団体である民主の
2大政党化。

668 :名無電力14001:04/06/24 23:22
はぁ? 社共が負けたのは原発反対だからとでも(w
木を見て森を見ず。だな。

最近は、自民も民主も原子力に賛成だと言う奴は皆無だが。


669 :名無電力14001:04/06/24 23:32
>>668

まぁまて、確か山口の選挙だかは賛成派が勝っていたぞ。
あと静岡(w

670 :名無電力14001:04/06/24 23:47
そうか?
推進派には「皆様を応援しています」と言い、
一般人には「国から公共事業を誘致し補助金もぶんどってきますた」と言い
反対派には「本当は反対してますた」と言ってたぞ(w


671 :名無電力14001:04/06/24 23:47
>>669
その程度で賛成派が勝っただなんて勝利宣言するの?(藁
さすが厨核派(檄藁
おまえのその書き込み全然反論になって無いよ。

672 :名無電力14001:04/06/24 23:51
つうか、本気で反対するなら、反対政党に入れるだろ。
または自分で立候補するとか。

673 :名無電力14001:04/06/25 00:25
そういう人はいないね。
まぁ心の底から原発反対!
と思う人はいないのでしょう。

674 :名無電力14001:04/06/25 00:26
>>670

つまり「原子力に反対する」事よりも
比重の重い物あるのだよ。

675 :Johnny.Oh! ◆.8R.P8LfnQ :04/06/25 02:23
(=゚ω゚)ノぃょぅ

ミ☆皆さんにお知らせ☆彡

保険会社もツルんで保険金詐欺やってます!!
これはオイシイです。だって捕まらないもん!

新スレ:超組織的保険金詐欺事件(未発覚!)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1087669613/


676 :名無電力14001:04/06/25 04:29
神奈川県警座間署には、既に収賄などの罪で起訴されて
いる鈴木○男の私設秘書に便宜を図っている者がいます。
 褒章の意味で署内から署長が任命された事も有ります。

この私設秘書は、鈴木○男が議席を失う迄○民党の政治
家の一員でしたが、実態はハンナン元会長の浅田と同様
○暴の一員です。
 警察から得た市民などに関する情報は、鈴木に限らず
つき合いの深い議員候補に渡す事も有るそうです。


677 :名無電力14001:04/06/25 04:30
吉野○もハンナンと組まなければ商売にならないらしく、社長が浅田と
連れ立っているのを米国で目撃されている。

かつて、食肉屠場の仕事は部落出身者のものだった。食肉業界を仕切り、
身内を○暴で固めた浅田と部落、○暴、朝鮮、創華、警察など日本の裏
社会を牛耳る野中。

一方、鈴木胸胃汚が浅田と出会ったのは、故中川一郎が農水大臣に就任
した頃からだと言われる。


678 :名無電力14001:04/06/25 04:30
野中の出身地=京都府園部町の町長は野中の実弟である野中一二三氏
だ。
従来徳島で行っていた肉骨粉処理の一部を突然、園部町内の業者が請
け負うことになった。この業者から、野中一二三町長の関係会社に約
四千万円のカネが流れている。


679 :名無電力14001:04/06/25 04:31
昨年の10月18日、鈴木は記者会見をして胃がんを発表した。ところで、
建国義勇団の銃弾入り郵便が鈴木事務所に届いたのは10月20日。

 つまり、この郵便は記者会見とほぼ同時に投函されている。

また、鈴木事務所が「被害」を受けた同じ日、河野洋平議員の自宅にも
銃弾入りの封筒が届いている。外務大臣と裏の外務大臣。共通点は有
るが正反対の二人。

680 :名無電力14001:04/06/25 04:31
鈴木は胃癌だと嘘をついて国民の同情を引き、更に被害者を名乗り
病魔と戦う政治家を印象付けようと仕組んだのではないか。

同時に被害に遭った河野議員は肝臓移植を受けながらも衆院議長を
任命されるほど周囲から信頼された政治家。狡猾な鈴木が利用した
がるのも当然だ。

ハンナン浅田は日本最大闇組織の一員。浅田にカネや高級車セルシ
オな ど提供させ、政府にハンナンの牛肉買取を迫った鈴木も○暴だ。

 利用できる右翼まがいなどは、○暴や警察の情報網からすぐに割り
出し、永年かけて癒着した医師会の黒ヒゲ医者も共犯だろう。


681 :名無電力14001:04/06/25 04:32
14日、広島県警は、建設業者から「みかじめ料」の名目で金を脅し取った
として指定暴力団共政会の会長守屋輯(あつむ)容疑者を恐喝容疑で逮捕。
同事務所など数カ所を捜索した。

 共政界はハンナン浅田の所属する山○組の下部組織で、自民党利権グルー
プと癒着している暴力団のトップが逮捕されるのは22年ぶりとなる。


682 :名無電力14001:04/06/25 04:32
神奈川県警座間署には、既に収賄などの罪で起訴されて
いる鈴木○男の私設秘書に便宜を図っている者がいます。
 褒章の意味で署内から署長が任命された事も有ります。

この私設秘書は、鈴木○男が議席を失う迄自民党の政治
家の一員でしたが、実態はハンナン元会長の浅田と同様
○暴の一員です。
 警察から得た市民などに関する情報は、鈴木に限らず
つき合いの深い議員候補に渡す事も有るそうです。


683 :名無電力14001:04/06/25 09:37
>999 名前:名無電力14001 :04/06/25 02:16
>選挙で、原発の話題出したらどちらにしろ不評だし、腫れ物扱いでしょ。

今度の選挙で脱原発を掲げる人はいるよ。
親かじいちゃんかが広島で被爆したのが契機なんだと。

あと浜岡をめぐっては候補が自分の見解を示している。

現実問題として日本で脱原発は難しいことくらい皆
知っているわけだよ。

だから社共しか言わないわけで。。。


684 :名無電力14001:04/06/25 12:38
社共の選挙戦術の下手さの一つをコジつけられてもなぁ。

685 :名無電力14001:04/06/25 12:54
日本は民主主義だから選挙に出るのは自由。

反対派がまとめて出したら良かろう。
具体的な政策(CO2、コスト、安定供給)を示せば
(コストは少々高くても同意するでしょう)、支持は
得られると思うけど?

なぜなら反対派によれば国民は原子力を嫌っていると言うからね。

686 :名無電力14001:04/06/25 14:22
まぁ、既に、新規原発計画が大幅に縮小され、原子力は尻すぼみが確定してるから、
いまさら「脱原発」と言ったって、それだけで、支持得られるとは思えんけどね。


687 : :04/06/25 14:38
ヤ フ ー B B 恐 喝 犯 は

やっぱり 光 明 党 支 持 母 体 層 化 ● 会 幹部   か?

http://kuma.cocolog-nifty.com/b/2004/02/bb.html

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078184972/l50
「 光 明 党 支 持 母 体 層 化 ● 会 幹部時代の竹岡氏」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-01/15_01.html


【個人情報】BBフォン通話記録が 創 ● 学 会 に・・
S価層化学会竹岡  http://d.hatena.ne.jp/FUAH/20040228
K産党のHP     http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-03/15_01.html

例えば、ヤフーBB恐喝にしろ、BBフォン個人データ入手にしろ
テレビ局は「 光 明 党 支 持 母 体 層 化 G 会 の シ ワ ザ」とは
言うことができません  のでしょうか?  学会の報復があるからです  か?。

その為、右翼団体構成員とか、事実とは違った報道をしています  か?

今回の事件は 光 明 党 支 持 母 体 層 化 学 会 のシワザ
ということを宣伝していくべきです   か?

688 :名無電力14001:04/06/25 16:03
ついにこのサイトの資質を超え、創価学会陰謀論。
もっと書いてて頂戴、政教分離のできないやから(w

689 :名無電力14001:04/06/25 19:51
選挙が始まったとたん、推進派はおとなしくなったよ


690 :うら:04/06/25 19:59
伊丹十三を切りつけたのも、創価の仕業!

691 :名無電力14001:04/06/25 22:03
>>686

それは火力発電も同じであって
単に予想した需要よりも現実は少なかっただけ。



692 :名無電力14001:04/06/25 23:00
はー
会員が原発イメージダウン活動をしているの

693 :名無電力14001:04/06/25 23:04
創価は、原発反対です。

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