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【きれいな水】 最新の浄水は何? 【飲みたい】

1 :名無電力14001:03/10/10 16:38
悪徳含め色々な浄水装置がありますが、本当に今、一番水をきれいにするのはどんな浄水システムだと思いますか?
六本木ヒルズなどの最近できた大きな建物にはすごいシステムが入っているなどの情報もあるのですが、ご存知の方はいないでしょうか?
色々な浄水装置についての情報キボンヌ。
みんなできれいな水をマターリ語りましょう。(o^−^o) 

2 :名無電力14001:03/10/10 18:53
2get

3 :名無電力14001:03/10/11 17:22
3げっと?

4 :名無電力14001:03/10/11 18:45
4げと

5 :名無電力14001:03/10/14 21:13
最強の浄水器は逆浸透膜方式のものでしょう。海水も小水も真水になります。
スペースシャトルにも搭載されています。





6 :名無電力14001:03/10/14 22:15
]]

7 :名無電力14001:03/10/14 22:19
5が結論だな
家庭用で手軽な逆浸透膜方式普及きぼん

8 :名無電力14001:03/10/14 22:20
海水が真水になるとは思いません。
なぜなら真水という成分がどの成分で真水と呼ばれているのか
わからない。
多分、逆浸透膜方式でどのような成分にかわるのですか?

9 :名無電力14001:03/10/15 10:48
炭入れとけば(・∀・)イイ!!

10 :名無電力14001:03/10/15 16:40
なるほろ。
自然の浄化作用が一番ですな。

11 :名無電力14001:03/10/16 01:54
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )  他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに ( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… )


12 :名無電力14001:03/10/16 22:48
5です。失礼、真水と言うより純水に近い水になります。
逆浸透膜の水をろ過する穴は水の分子より小さく、水の分子も加圧する事によって
やっと通過できるのです。その為、殆どの不純物(硬度成分も含む)をカットして
しまい純水に近い水が出来るという訳です。しかし、海水や小水など高負荷な物を
透過させるとすぐに詰まってしまい、フィルターとしての寿命が尽きてしまいます。
逆浸透膜はまだ高価ですので、通常の水道水で使用する場合でも少しでも負荷を
和らげる為、炭素を使用したカーボンフィルターやセラミックスを使用したセジメント
フィルターと言った物を使用し、少しでも逆浸透膜の寿命を伸ばす構造となっています。
逆浸透膜は価格面でも最強なのです。

13 :名無電力14001:03/10/18 17:29
>>12
誤解を与えるレスだな。電解質まで全部除いてしまった純水を飲んだ人に
何が起こるか知ってるのか?そもそもRO処理した純水なんか飲んだこと
あるのか?

純水は飲むと体に悪いし不味い。飲んだ純水は小腸や大腸を通るとき、人
の体液の電解質による浸透圧のために過剰に吸収されてしまう。適度な電
解質があって初めて人は水を美味しいと感じるし、体にもいいのである。

確かにRO処理したら原水側のウィルスなども完璧に除去できるだろうが、
処理水側で菌が湧けば何の意味もない。残留塩素も除去されている処理水
側では定期的に殺菌操作をしなければたちどころに菌の巣となるだろう。
価格面で最強であるばかりか、ROは一般家庭には過剰能力なのである。

14 :名無電力14001:03/10/18 20:19
水には好気性バクテリアとそうでないものとがあるので
ある程度必要な成分は確保しなければならないと思います。
殺菌をすると言うことは塩素でないと殺菌は不可能と見られ、
だから水道水は塩素臭がするんだと思います。
人の体調にもよってこの水がおいしい、まずいがあると思います。
私は、塩素をいれなくとも菌が発生しない物を開発しています。
でも厚○省では、塩素をある程度いれないものは認められないようです。

15 :名無電力14001:03/10/19 22:40
ROでも溶解成分の除去率(脱塩率?)が100%ではないのでそんなに
危険なんでしょうか?(半導体工場用のシステムは別ですが)
蛇口に直結であれば一般的な浄水器(活性炭+中空糸)と同様で使用直前に
有効塩素が消されるので細菌の問題は小さいと思われ。
ただし、トリハロメタンのような小さい分子はROでは取れないので活性炭のような
ものをつける必要はある。

ところで、最近気がついたんだけど、イオン化している有機化合物の
量が結構多いんような気がする。
活性炭よりイオン交換樹脂やイオン交換膜を使用した浄水器のほうが
TOCの除去率が高いような気がするんだが、インチキじゃないメーカー
関係者のレス求む。


16 :名無電力14001:03/10/20 06:17
>>15
蛇口に直結であれば、停止中に出口開口部から膜or活性炭経由給水栓までは
ツーツーである。その間にどんな菌の侵入があってもおかしくない。
普通の膜では残留塩素があるし、活性炭は銀蒸着などで菌の付着を減らすこ
とができるが、RO透過側で菌の付着や繁殖を防ぐ技術は今のところ薬品や
熱水殺菌以外に無い。

17 :名無電力14001:03/10/20 10:08
イオン交換樹脂って軟水作るたびにだんだん減ってくけど
体に悪くないのかね?

18 :名無電力14001:03/10/21 06:20
>>17
確かに良いことはないだろうが、イオン交換樹脂を使っていれば少なくとも
水道水より桁違いに不純物が少ない筈だから、実際には問題ないと思ふ。

19 :名無電力14001:03/10/21 12:29
なんか家庭用浄水器を語るスレなんだか高度浄水システムを語るすれたかよく
わからんけど、逆浸透膜通過後の水の汚染といえば、うちの近くのスーパー銭湯に
純水風呂なんてのがあったのだが、いつもその周辺はぬるぬるしていた。雑菌が
繁殖していたんだろうな。今はもうなくなったけど。

20 :名無電力14001:03/10/23 00:48
>>19
そんなんでよく営業許可がおりたなぁ。


21 :名無電力14001:03/10/26 12:20
>>19
純水風呂での殺菌に、電解質である塩素の代わりにオゾンを使う手はある。現
にヨーロッパの大部分の上水道はオゾン殺菌だ。天然の温泉場だってぬるぬる
してるのは当たり前だし、きちんと清掃されてればそんなに神経質にならなく
てもよいのでは?
もっとも銭湯でオゾン濃度を適切に管理するのは難しくレジオネラなどが発生
し易いだろうし、水分が人体に過剰吸収される危険もあるし、電解質濃度を低
く抑えるための水処理も大変だろうから、総合的にみてメリットは小さいだろ
うな。

22 :名無電力14001:03/10/31 11:59
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23 :快適水道生活中:03/11/01 23:47
半年前、活水器を入れてみた。
宣伝と思われるといかんから、社名は書かない。
塩素臭もなくなったし、風呂の湯あたりもいい。
機種は、かなり選んだけどね。
夏場の塩素が多い時期にも、水道水飲めたし。
使ってて、今のところ問題は無い。
おってレポートします。

24 :名無電力14001:03/11/02 23:05
>>23
いくらした?

25 :快適水道生活中:03/11/03 23:49
工事費込みで、19万でした。

26 :名無電力14001:03/11/04 22:05
>>23
ずっと使えるタイプ?
維持費が高くないか?
・・・そんなにいいものなら気になるのにょ〜。

27 :名無電力14001:03/11/04 23:28
>>1
浄水器の最新情報

http://www.millipore.com/nihon/labwater/labwsite.nsf/files/R&D%20Notebook/$file/R&D14.pdf

28 :快適水道生活中:03/11/12 18:13
レス、遅くなりやした。
セラミックボールの交換は、必要なようです。
交換は1年に1回で、確か3万円ぐらいでしたかね。
サイズによって違うようです。
現状、まだ品質に変化は無いです。
妻曰く、トイレの掃除が以前より楽だそうです。

29 :名無電力14001:03/11/14 20:08
オゾン水の大家、傳○先生がいるから、おいしい水はいつでも飲める


30 :名無電力14001:03/11/18 00:50
>>29
○法大先生のことか?


31 :快適水道生活中:03/11/18 23:48
訂正:
 メンテは3年に1回で、1万8千円でした。

32 :名無電力14001:03/11/19 00:21
ちょうちょのみず

33 :名無電力14001:03/11/19 16:19
>>29
オゾン水があれば、簡単に純水が出来るぞ

34 :ファウンテンキュア:03/11/19 16:24
ファウンテンキュアをヤフーで検索したら
ものすごくいい浄水器が?あるよ
誰かレンタル、購入した人現役、元社員さん
真実を教えてください。

35 :名無電力14001:03/11/23 13:43
傳○先生、傳○先生、傳○先生、傳○先生 バンザーイ!

36 :名無電力14001:03/11/24 01:32
浄水の会社でDQNじゃないところってあるの?
まともなとこ、見たことがねぇぇぇ。

37 :名無電力14001:03/11/24 21:00
○法大先生、○法大先生、○法大先生、○法大先生 バンザーイ!

38 :名無電力14001:03/12/24 22:54
あげ

39 :ファイ!!! ◆f8owBKu2jk :03/12/25 01:14
俺のちんこを突っ込んだ水を飲んだ人は死にます。

40 :環境詐欺:03/12/25 01:39
29>
藤原博夫こと藤原伝夫の事ですか?

41 :名無電力14001:03/12/26 00:00
>>40
だれそれ?

42 :名無電力14001:03/12/26 13:57
>40
そんな人じゃない。
傳○先生、○法先生のことじゃ。
一緒にしないでくれ。


43 :名無電力14001:03/12/27 00:00
>>42
だれそれ?

44 :名無電力14001:03/12/27 13:11
オゾン水の大家です。 ヨロシク!
http://www.ssctnet.or.jp/tri/images/PDF/etalk/e200304-2.pdf


45 :名無電力14001:04/01/06 23:03
>>44
誰それ?
有名なの?

46 :名無電力14001:04/01/10 12:06
ガンバレ、先生!


47 :東京都水道局職員:04/01/10 15:47
皆様,日頃からご利用いただきまして、
ありがとうございます。ご質問の件ですが、
唯一、細菌・ウイルス・金属等除去出来るものが
1つあります。それは、蒸留水で、日本では
マイナーですがアメリカでは2万から5万程度で
たくさん売っています。欠点は作るのに時間が
かかることです。

48 :名無電力14001:04/01/12 15:01
>>47
確かに蒸留水が良さそうですが、揮発性の毒物が除去できないと言うことはありませんか?

49 :名無電力14001:04/01/12 15:02
>>47
確かに蒸留水が良さそうですが、揮発性の毒物が除去できないと言うことはありませんか?

50 :名無電力14001 :04/01/12 20:59
逆浸透膜方式の浄水器は最近安くなってますよー。
10万ちょいで買いました。
素人ながら色々と研究した結果、きれいな水を飲む目的では、最強と判断したんで・・・。
味も軟水で美味い。→好みの問題もあるでしょうが、いい買い物したと思ってます。

51 :砧下浄水場:04/01/17 16:04
東京都世田谷区の1部地域の皆さん。ラッキー
ですよ。お客様方は日本で数少ない、ろ過方式
であります、「緩速ろ過方式」でつくられた、
水が提供されていますよ。更に向上させるよう
がんばります。

52 :名無電力14001:04/01/17 23:33
東京の水はマズすぎ。

53 :名無電力14001:04/01/19 00:15
昭島はうまいんだよな。
東京一うまいらしい。
下手な田舎よりうまい。
それだけのために引っ越してくるヤシもいるよ。

54 :名無電力14001:04/01/19 00:21
安全性を求めるなら、現状の水道水で充分。
日本の水道水はペットより基準が厳しいぞ。

味を求めるなら煮沸がお勧め。
ご飯でも煮沸して冷ました水を使うだけで美味しくなる。

これが一番経済的な方法。


55 :名無電力14001:04/01/19 00:23
「ご飯」とはお米を炊くということ。




56 :名無電力14001:04/01/19 06:40
煮沸って、20分以上しないとトリハロメタンを多量に含有した水
になるって大阪市水道局がデータ公開してるけど、それ以上するっ
ていう事ですか?


57 :名無電力14001:04/01/20 00:24
>>56
ソースキボンヌ。

58 :名無電力14001:04/01/20 20:49
>>57
以前「DIME」っていう本で大阪市水道局のデータとして公表していた。
他、水関係の記事には度々話題になっています。



59 :名無電力14001:04/01/20 22:12
じゃ煮沸は20分以下ならしないほうがまだマシってこと?
だとしたら今までの漏れって・・・。

60 :名無電力14001:04/01/20 22:36
自衛隊がイラクに持っていった浄水器は、傳○先生のオゾン浄水器か??

61 :名無電力14001:04/01/20 22:36
水道局によっては、5〜10分の煮沸でトリハロメタンは除去出来ると
言ってる所もあるみたいだけど、「DIME」の記事は大阪市水道局の
データとして(というか、この筋の専門家には当たり前の事らしいが)
沸点の100℃でピークの55mg/L(→原水は常温の水道水で15mg/L)
を析出し、沸騰後10分で急減、60分でほぼ除去となっている。
という事は、下手に煮沸しない方が安全という事。
加えて、沸騰し続けるという事は、トリハロメタンを気化させて室内に充満
させる事になるから、換気は絶対必要という事でしょう。非現実的。



62 :名無電力14001:04/01/20 22:38
>>60
逆浸透膜式浄水システム。

63 :名無電力14001:04/01/20 22:59
61訂正
原水は常温の水道水→原水は常温の水

64 :名無電力14001:04/01/20 23:04
死因の主原因はストレスだ。
沸騰水に含まれるトリハロメタンを気にかけて回避するより
それに伴うストレスのデメリットのほうが大きいと思うぞ。



65 :名無電力14001:04/01/20 23:12
確かに・・・。基本的に水道水が直接の原因で病気になるとか
死ぬとかって考えられないけど、日本の水道基準は欧米諸国に
比べると国民をなめてるとしか思えないぐらい後進国だよ。
ストレスで死にそー。

66 :名無電力14001:04/01/21 22:33
だったら加湿器はどうなる?
部屋中トリハロまみれになってしまうのか?

67 :名無電力14001:04/01/21 22:42
>>66
確かに。
完全密閉状態で24時間使いっぱなしを10年間続けたら
多少の弊害はでるかな?

68 :名無電力14001:04/01/22 01:51
>>66

汚染空気を吸い続けるのか、ガクガクブルブル


東京金町浄水場が塩素消毒によるトリハロメタン発生を防ぐため、オゾン消毒していると聞いたことがあるよ。

69 :名無電力14001:04/01/22 10:13
水道水に含有しているトリハロメタンがどれくらい人体に影響するのかは
判らないけど(こんな事書くと専門家は、基準値をはるかに下回る含有量
なので全く問題無いというありきたりの回答をするだろうけど、実際のと
ころは一人の人間に対して50年くらい人体実験してみないと判る訳ない)
全国の浄水場の塩素注入量は少しずつ増えている傾向にある事は事実で金町
浄水場の様な高度処理の導入により少しでも我々のリスクは減らして欲しい
と思う今日この頃です。さもなければ、自衛するしかない。

70 :名無電力14001:04/01/22 23:15
じゃー加湿はしないのほうがいい?
えーー??
それも空気悪くて体に悪そ。

71 :名無電力14001:04/01/23 02:23
水道水が一番さ
http://tag.ahs.kitasato-u.ac.jp/tag-wada/noframe/l135.htm

72 :名無電力14001:04/01/23 05:56
>>http://tag.ahs.kitasato-u.ac.jp/tag-wada/noframe/l135.htm
言いたい事は解るが、水以外にも食物なんかにも沢山、菌は繁殖してる訳だからなー。
個人的には飲む時点で、不味さの根源の塩素ぐらい除去したい。



73 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/01/24 16:06
アルェーこんなスレあったんだNA
THMでがんになるより東京のきたない空気吸って
肺がんになる可能性100,000,000倍高いんだNA
計算しろyo
あと、農薬まみれの野菜と抗生物質入りの肉も食ってんだRO

74 :都水道局2年目:04/01/24 17:22
>>48 確かに蒸留水が良さそうですが、
揮発性の毒物が除去できないと言うことはありませんか?
その通りです 基本的に蒸留水型の浄水装置(浄水器)は
カーボンフィルターと組み合わせて揮発性の有害物も除去しています。

75 :名無電力14001:04/01/24 21:55
>>73
水問題は東京だけじゃないんで。
(かえって田舎の地下水を塩素処理して飲んでる地域に問題が多い)

76 :名無電力14001:04/01/24 23:02
>>70
浄水器とおして塩素(残塩)なくして(この言い方厳密にはウソ)
加湿器に入れればよし。

ただし、タンクみたいなとこはヨークあらってね。

77 :名無電力14001:04/01/24 23:29
>>76
水が気化するときは純水以外の成分を残して純水のみが空気中にいくわけっしょ?
水がいくら汚かろうが、その汚い成分は空気中に行かないと思うのですが。
・・・違うのでしょうか?

78 :76:04/01/25 14:30
>>77
溶解しているミネラル分(この言い方も厳密にはウソ)なんかは確かにそうです。
何回も使ってると白くて硬いもの(スケールともいう、大部分はカルシウム
やマグネシウム)が加湿器の加熱部分に蓄積してきます。

ただし、トリハロみたいな揮発性の有機化合物(VOC)は水よりも沸点
が低いので蒸気と一緒に出てきてしまいます。

また、>>61の言うように加熱することによりトリハロが生成してしまいます。
ですので、加湿器の水には遊離塩素(残留塩素)を除去したものを使ったほうが
何となく安心です。


79 ::04/02/11 01:58
安全でおいしい水道水と生物

http://water.shinshu-u.ac.jp/

ゆっくりの水はおいしい。
生物処理には生物が活躍する時間が必要。
やすい水はおいしい。
薬品を使用する急速ろ過処理の水の方がまずい。
自然の仕組みの上手な利用には、そんなにお金は大量には
かからない。

今の水道水は「安全のため」と塩素消毒し、蛇口で塩素が検出され
なくてはいけない。
人間には安全といわれる濃度でも、金魚のような小さな生物は死ぬことがある。
消費者は塩素臭い水に本能的に危険を感じるのか、ペットボトルの水を買い求める
ようになった。
ヨーロッパでは、塩素消毒で発がん物質ができることがわかり、塩素処理をしな
くなってきた。
その結果、水道水を生で飲む人が増えだした。

80 :名無電力14001:04/02/11 16:59
>>79
都市部における緩速ろ過設備の設置スペース確保とイニシャルコストの問題は?


81 :名無電力14001:04/02/11 17:07
http://www.plan-japan.org/about/develo_3.html

82 :名無電力14001:04/02/18 23:20
>>80
ここの文章を読めば、詳細がわかります。
http://water.shinshu-u.ac.jp/

急速ろ過は薬品会社がもうかる方法です。
急速ろ過は薬品を大量に使い各種機械を使いこなさなければ
ならないので薬品業者・機械業者が儲かりますので、水道専門の
コンサルタントに聞けば急速ろ過・膜処理を勧められます。
 急速ろ過の浄水場のパンフレットは大変立派です。
 コンサル業者がサービス(無料)で作ってくれます。
 急速ろ過は効率がよいと書かれています。
 しかし効率がいいのはろ過池だけのことで全行程の効率ではない
のです。
当たり前かもしれませんが、業者が作るパンフレットに自分たちの
都合の悪いことは書きません。
緩速ろ過は一度作ると、100年以上持つので(アイルランドでは
140年間使っている所もある)経費(コスト)はあまりかかりません。
自然の仕組みを利用するだけなので維持管理も楽です。
業者は勧めません。お金がかかりませんから。


83 :警告!:04/02/20 08:19
>>82
ありがとうございます。
いう事は、設置スペースのある地域でも、経済効果のある「急速ろ過・膜処理」
が採用されるケースが多々ある=水道水がさらに不味いという悪循環が成り立って
いると言う事か・・・。
そういえば、昨年「急速ろ過」式の浄水場建設に猛反対→計画中断という所があったな。

84 :1:04/05/06 00:47
・・・で、1で聞いた六本木ヒルズの浄水のネタはご存知の方、まだいません?
あんまりメジャーでもないのかな。

85 :名無電力14001:04/05/28 05:57
やっぱりさ、結局、シーガルフォーとかがいいの?
10万以下で買うならどれを買いますか?  よろしく

86 :名無電力14001:04/05/31 12:52
ダイポールhttp://www.hrd.ne.jp/hec/index.htmどうよ。

87 :名無電力14001:04/05/31 14:09
http://www.dff.jp/
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