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ガス業界が電磁波問題取り上げるの悪いのか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:29
IH調理器に抵抗しようとガス業界が
電磁波問題を取り上げている。
で、公取委あるいはマンモス業界の電力に
びびってるんだかなんだかしらないけど
その取り上げ方に、これ駄目あれ駄目と
やたら慎重なこと言うやつがいるけど、どうなの?

ガス業界のエゴから発していることとはいえ、
電磁波の危険性の可能性を伝える、という行為は
かまわないことだよね?



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:05
2get's


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:41
公取委も経済省も電力業界に毒されている。
ついでにマスコミも。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:37
電力会社が訴訟戦術に出たとき、ガス会社は勝てるのだろうか?


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:45
さかんに「炎が出なくて安全(安心)」とPRしている電力各社に対して
都市ガス・LPG・灯油の業界連合で訴訟でも起こしますか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:01
ガスレンジ程度の炎でも、さわれば危険なことは簡単に証明できるけど
クッキングヒーター程度の電磁波に触れても、影響は全然感知できないんじゃない?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:11
人間が進化して、電磁波をアッチッチッチーと感じれるようになったら、ガス会社にも勝ち目が出てくるね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:53
IH調理器と携帯電話どっちが多く電磁波出してるの?誰か教えて

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:19
まず”電磁波”の定義を明らかにすべきだな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:21
一つ言えることは、学術用語の電磁波とは別

”電磁波”の特徴
1.備長炭を飾った部屋の中には入ってこない

続き頼む

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:27
2.学術用語の電磁波と違って、ガスの炎から放出されない!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:00
電磁波に害が有るのか無いのかは結論づけられてないけど、
マスコミが食いつきそうなネタなのにそれ程やってないのは、
スポンサーの問題だろうな。
全然意味の無い、マイナスイオンとかは物凄い勢いで流してるのにね(w


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:05
「ガスの炎から電磁波が!!」と逆襲される罠。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:13
マスコミが取り上げないんだから、この機会にガス業界が盛んに喧伝して、
問題を指摘すりゃあいいじゃん。
電磁波に関する問題意識が、先進国レベルと比較してだいぶ低いらしいから、
それなりの意義ある活動になり得るかもよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:27
ガス会社は、発電に参入することを
完全にあきらめたってこと?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:28
みのもんたに聞いてみよう!
あるある大辞典に取り上げられないかな?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:35
さすが、みのもんた。
4年前に取り上げられてるようだ。
http://member.nifty.ne.jp/kazama/Monologue/98-2.html



18 :がすや改め瓦斯や :02/08/14 22:56
がす業界もかなりオール電化には脅威を感じているようで
会社でも毎日話しにでています。
ガス業界後れてますよ電機業界に比べて
電磁波は怖いから  だけではだめですね
説得力がないもん、


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:08
信頼性の高いソース使って逆襲されると、ガスは弱いね。

電磁波煽ると、発電に参入しにくくなるけど。
本当にあきらめちゃったのか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:18
もし、電力業界から先制攻撃受けたらどーするよ。
こんなふうに。
−−−−−−−−−−−−−
(例)
放射能が多いガスコンロをやめて、石炭火力発電の電力で調理しよう!

バークレー国立研究所
http://www.lbl.gov/LBL-Programs/tritium/natural-dosage.html

天然ガス使用のコンロからは、石炭火力発電の数倍の放射線を受ける。
Coal-fired power plant, to lung, 1 to 4 millirem
Cooking with natural gas stove, 6 to 9 millirem
−−−−−−−−−−−−−

さらに発展型もあるが・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:33
>>20
で、石炭火力発電の放射能の影響は、原発の100倍。
じゃ、ガスからの放射能は原発の何百倍だ??
ガス会社、悲惨だな・・・

----------------------------ソース----------------------------
オークリッジ国立研究所(ORNL)
http://www.ornl.gov/ORNLReview/rev26-34/text/colmain.html

Radioactivity from Coal Combustion
The population effective dose equivalent from coal plant
is 100 times that from nuclear plants.
----------------------------------------------------------------------
アメリカ環境保護局(EPA)
http://www.epa.gov/radiation/tenorm/sources_table.htm

Coal and Coal Ash Radiation Level [pCi/g]
Bottom Ash 3.5-4.6
Fly Ash 5.8
----------------------------------------------------------------------
初心者向けに、わかりやすく、かつ論理的にまとめられているHP発見。
http://www.ned.kindai.ac.jp/~atsumi/enelec_p2.htm

石炭中のウラン含有量は、米国産の平均で1.6ppm、また、トリウムは2.01ppmとされています(N.Y.Lim, IEA Coal Research (1979))。
大型の石炭火力発電所では、年間330万トンの石炭を消費するとされていますので、5.3トンのウラン、6.6トンのトリウムを使うことになります。
ウラン1gと永続平衡になるラドンの放射能は、約13000ベクレル、トリウムは約4000ベクレルですから、大型石炭火力発電所からの排気ガス中には、
1年間に約950億ベクレルの放射能を持ったラドンガスが放出されるという計算になります。

これは、同規模の原子力発電所が1年間に放出する放射性ガス(クリプトンとキセノン:元素の周期律表でラドンの上にあるものなので、化学的、生物学的な効果・影響はほぼ同じと考えてよい)
の70倍以上にあたります(四国電力伊方発電所の平成8〜11年の希ガス平均放出データの1基あたりの換算値)。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 07:16
ガス業界の説明が欲しいな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 11:44
天然ガスだって地下資源なんだから、放射能くらいあるさ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 16:16
電磁波とかって難しいこと言わないで、
「原発で料理しますか、それともガスですか?」とか
言っちゃって、シロートを騙した方が早いと思うが。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:30
>>24
素人でも、電線から放射能が伝わってこないことくらい知ってるぞ。w

それに、カウンターが怖くて、そんなCM打てないだろう。

原発に注目が集まったところで、
「都市ガスの放射能は原発の100倍以上。ガス会社は隠していた!」
なんてやられたら破滅だぞ。
事実である以上、裁判でも勝てる見込みないしな。

電力会社が、ガスのイメージダウン戦略とらないところをみると
本気でガス市場を狙ってそうだな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:57
対策すればいいじゃん。-->>ガス業界

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:00
結局
ガスを燃焼させても、原子力発電所が存在しても
人体には影響の無い程度の放射線しか無い。

これでよいか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 07:13
ただねぇ、イメージの問題だからね・・・
発ガン物質を減らしたガソリンが宣伝になるくらいだから。

原発の100倍以上もの放射能を、ガス管で宅配してる都市ガスってのもねぇ。
なんか改善できないもんかいな。
分留を繰り返せば、簡単にとれるだろうに。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 10:35
みんなでバイオガス使おう!
牛2頭分で全ての電力、火力を賄えるよ!(w

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:43
>>28
技術的に可能でも、コスト的に無理。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:13
>>28
減らしたと言っても、1%近くも入ってるんだよな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 15:11
全面戦争きぼんぬ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:33
原発は放射能が漏れないっていう体だしなぁ・・・

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 11:02
LNGを一番輸入している業者は“東京電力”であるという罠

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:01
遠くで燃やすならともかく、各家庭に配達する以上は
十分気をつけて欲しかったな。

都市ガスが、原発の数百倍の放射能を宅配してるってこと、
企業秘密だったの? やっぱり隠してた?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 13:37
ふと思ったのだが
日本国内では一部の例外を除き世界各地よりLNGを輸入し
受け入れ基地にて気化させ配管で送出しているのだが
ガス井から採取した天然ガスを液化する際にメタン以外の物を
除去(分離)させる施設もあるので>>20>>21にて試用された天然ガスと
家庭へ供給されている天然ガス(13A)は組成が違うものと思われ…

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 10:58
日本でも、0.4マイクロテスラ(4ミリガウス)の低周波(送配電周波数)電磁波で
小児白血病の発生率が2倍になるとの中間結果が出たよ。

4ミリガウスより高い場所は日本中にごろごろしてるが、どうすんのかね。

38 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/24 11:09
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39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 16:38
>>36
アメリカも、生ガスを直接供給するわけではないだろう。

分離したら、高濃縮の放射能が貯まり、廃棄物処理に困る。
都市ガスに放射能を混ぜたまま、家庭に送るのが一番安上がり。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 17:24
放射性物質のラドンは
既出の石炭、天然ガス、液化石油ガスに限らず
花崗岩、石膏、コンクリート、燐鉱石、地下水、大気にも含まれてます。
実際に木造住宅よりも鉄筋コンクリート住宅の方が放射能の検出量が多いです。
ガスの放射能を気にして、
オール電化の鉄筋コンクリート住宅を建てたのでは何の意味もありません。
以上。
後は電磁波の話やってくれ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 19:01
堺屋太一が「平成三十年」で、
十数年後、ガソリンがリッター千円になると予測しています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

近い将来、中国の資源需要が増大し、世界的な資源危機が発生、
エネルギー資源、希少金属、食糧の国際物価が跳ね上がる。
同時に日本は若年労働力が激減し、輸出競争力の低下を招く。
貿易赤字が拡大し、1ドル300円まで円安が進行する。

この結果、国内物価は平均3倍にまで急騰、ガソリンはリッター千円
になるという。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 21:22
>>40
鉄筋コンクリートで、原発の100倍以上の放射能をもつ都市ガスを使うと、
家の中の放射能が最大になるわけだ。

ラドンの娘核種から、ガンマ線(電磁波)が発生するのだから、ここでやればいい。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 00:04
<電磁波>浴び続けると小児白血病の発症頻度が倍増 WHO調査

高圧送電線や家電などから出る超低周波(50〜60Hz)の電磁波を高いレベルで浴び続けると、小児白血病の発症頻度が倍増する可能性があることが分かった。
国立環境研究所と国立がんセンターの研究班が、WHO(世界保健機関)の国際電磁波プロジェクトの関連研究として実施した国内初の疫学調査で判明した。
調査対象は、15歳以下の健康な子ども約700人と白血病の子ども約350人。子ども部屋の電磁波の強さを1週間続けて測り、家電製品の使用状況や自宅と送電線の距離なども調べて、電磁波と病気の関連を見た。
その結果、子ども部屋の電磁波が平均0.4マイクロテスラ以上の環境では、白血病の発症頻度が2倍以上になることが分かった。通常の住環境での電磁波は、平均0.1マイクロテスラ以下。

この調査を統括する総合推進委員会委員の志賀健・大阪大名誉教授の話 問題の環境下にいる子どもの数は、今回の調査では1ケタと少なく、リスク評価は慎重にしなければならない。本当に危険かどうかを確かめるため、幅広く研究を進める必要がある。(毎日新聞)


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 00:21
ラドンの放射能が問題になるのは高濃度化した場合。
即ち換気していれば過剰に心配する必要はなし。
換気を行わないと高濃度化して肺にたまりアルファー線を放出しつづけ
肺癌の原因になると言われている。

ガスを使用する時は普段より換気を行っているはず。
と・・言うか換気を行わなければ放射能で癌なるより先に
不完全燃焼によるCO中毒で死亡します。

電気業界の人はオール電化でも換気の必要性をうったえた方が宜しいのでは?

原発で問題になるのは周辺の放射能よりむしろ処理に困る核廃棄物じゃないの?

あっとそれから・・
都市ガスの本管の漏れている箇所はごっつい数ですよ。
都市ガスの放射能を気にする人は本管が通ってる道を通らない事だな(w

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 00:34
放射能の件、読解力のないアホが煽っているのか?
石炭はウラン由来のラドンをだすが、LNGにそんなに高濃度のラドンは含まれない
と思うぞ。

と、言うのも、石炭の場合、鉱石中に含まれるウラン、トリウムの永続平衡の結果、
親核種からRn-222やRn-220がコンスタントに放出されるが、これらの半減期は
Rn-222が約4日、Rn-220が約1分。その後は金属の放射性の微粒子となって漂うので、
これらが問題となる。

一方、LNGの場合、例え採掘場所でラドンが含まれていても輸送中にはほぼ崩壊して微
粒子状になっている。一方、ラドンを出しつづける固体上の親核種は当然含まれてい
ない。だから、永続平衡もなりたたず、ガス状の放射能はまず含まれないことになるが。

っていうか、そもそも、採掘場所ですらガス中のラドンがそんな高濃度だという話は聞
かないし。

石炭に放射能ってのがちょっと特殊なだけだぞ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 00:40
ガス管で宅配される分、多少濃度が低くても、最終的に
浴びる放射線が増えると言うことだろう。
石炭火力発電の排気ガスは、宅配されないからな。
−−−−−−−−−−−−−
(例)
放射能が多いガスコンロをやめて、石炭火力発電の電力で調理しよう!

バークレー国立研究所
http://www.lbl.gov/LBL-Programs/tritium/natural-dosage.html

天然ガス使用のコンロからは、石炭火力発電の数倍の放射線を受ける。
Coal-fired power plant, to lung, 1 to 4 millirem
Cooking with natural gas stove, 6 to 9 millirem
−−−−−−−−−−−−−

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 00:46
>>46
都市ガス業界が、石炭のラドンを丸ごと宅配していた時代もあった。
水性ガスっていうんだけど。

そのころの都市ガスは、原発の数万倍の放射能だったね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 02:00
電気屋必死です

IHの電磁波で子供の白血病発症率が2倍に
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1030190601/-100

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 02:07
http://bom-ba-ye.com/b.cgi?cupid08452=1




50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 08:34
目クソと鼻クソが言い合いしているスレッドはここですか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 08:48
>>39
液化する際に分離されるのはプロパンやブタンなどの炭化水素。
放射性物質を除去する装置なんて聞いたことないよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 22:03
前から思ってたんだけど結局
>>40
ってことかぁ・・
放射能の話はもういいってことね。sageとく。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:23
ようするに・・
都市ガス使って放射能浴びて肺癌になるか
オール電化で電磁波浴びて白血病になるかの選択だろ?
どっち使っても病気になるなら使い勝手がよいほう選べばよしと言うことで・・

ちなみに電磁波→白血病のソースは日経新聞、共同通信

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:58
ガス会社が電気のネガティブキャンペーン始めたってことは
発電に参入するのあきらめたの?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 09:21
>54
>ガス会社が電気のネガティブキャンペーン
恐らく、中心になっているのは発電に参入をしようとしている大手都市ガス会社ではなく、
中小のLPガス会社やガス器具会社だと思うが・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 18:13
ガス業界と電力業界
どちらのコストが高いんだろう。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 22:37
ポンプや配管にラジウムが貯まるようだ。
ラジウムからは、放射性気体のラドンが出るから、それがガス管を通じて
各家庭に宅配されるってことらしい。

アメリカエネルギー省(DOE)のサイトに、軍事技術の民生利用の例として、
天然ガスパイプラインで濃縮される放射能汚染の除去について書かれてある。
http://www.fe.doe.gov/techline/tl_asap.html

カナダ、ブリティッシュコロンビア州政府のサイトもわかりやすいな。
http://www.healthservices.gov.bc.ca/rpteb/enrad/norm.html

Although the concentration of NORM in most natural substances is low,
higher concentrations may arise as a result of human activities.
For example radium may be precipitated out in scale that forms
in a natural gas processing pipe or radon decay products may
concentrate on the turbine blades of a natural gas pump.

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 23:15
>>54
都市ガス・LPG・石油の各社に対して
ネガティブキャンペーンをしてるのは電力会社。

都市ガスが電力業界へ参入≠IH機器販売


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 23:17
都市ガスのラドンの量ってラドン温泉と比べてどうよ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 01:14
ラドン温泉の場合、一般家庭にないから被曝はなく、
都市ガスは、放射性ガスがガス管で宅配されるから被曝する。

それだけのことでは?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 01:59
>>60
ラドン温泉の温泉旅館では従業員が常に被爆してるのかい?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 08:15
都市ガス関係者は、従業員、一般家庭の客
両方が常に被曝しているってことか。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 12:47
天然ガス使用量と被爆量が比例するのであれば
LNG火力発電所や製鉄所の従業員はどおなるんだよ?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 14:33
>>54
都市ガス会社は
IHクッキングヒーターや電気温水器を推進める理由がないからな。
ガスでできるんだから。
それに“電気のネガティブキャンペーン”じゃなくて、
“ガスと競合する電気機器のネガティブキャンペーン”だからな。
電球、蛍光灯、冷蔵庫などに対するネガティブキャンペーンはやっていない。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 14:41
友人宅にIHクッキングヒーターがあるが、
使用中はテレビを殆ど見る事が出来ません。
携帯電話がかかってくる時に画像がぶれたり、PC付けてる時に画質が悪くなったりしますよね?
アレを強烈にしたような感じで、
“横浜でテレビ埼玉を見るくらいの状態”にまで画質が低下します。
ちょっと怖くなったよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 04:00
>>65
それはおかしい。
IHクッキングヒーターのメーカーと機種を公表しろ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 23:39
>>61
そうだよ。知らなかった?
だからラドン温泉は他の風呂ともはっきり区画されてるから。
もちろん、必要以上に被爆しないようにね。
ラドンが体にいいのは、少々放射線被曝した方がむしろ健康に良いという
ただそれだけのこと。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 00:02
>>65-66
自分も聞いた事あるよテレビの画像が乱れるっての
まあ65が言ってるほどではないだろうけど、
キッチンに置いてあるテレビの画像が乱れるって
今のモデルは改良されているのかもしれないけど、
実際にそのような現象を引き起こす機種があるんじゃないのかな?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 00:07
>経済産業省の原子力安全・保安院は29日、
>東京電力(東京都千代田区、南直哉社長)が、
>福島第1▽同第2▽柏崎刈羽の3原発で
>80年代後半から90年代にかけて実施した自主点検の結果、
>ひび割れなどを見つけながら、
>その事実をごまかすなどの不正があったと発表した。
>東電側の報告では不正は29件に上る。
>8基の原子炉ではひび割れなど、そのまま放置されており、
>保安院は「重大な問題に発展しかねない、きわめて深刻な問題」として、
>安全性を確かめるため、近く調査に入る。
>同日記者会見した東電の南社長は、
>柏崎刈羽原発で計画されているプルサーマルを当面延期することに言及した。

電磁波どころじゃないね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 00:11
結局、電磁波も放射能も人体には影響がない程度ってことなのか?
でもタバコはやばそうっすね。禁煙するか・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 00:42
>>69
それを含めた原発よりも、都市ガス管から家庭に
送られてくる放射能の方が、数百倍多いんだな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 00:54

都 市 ガ ス を 叩 く ヤ シ 必 死 だ な

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 10:47
電力屋の必死さを測るスレです。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 15:54
>>71
そうじゃないだろ・・
“点検がしっかり行われている原発”より都市ガスの方が放射能が多いってだけで、
“点検が疎かにされている原発”だったら事故の可能性が高いって事だろ??
原発事故が起きたら都市ガスの放射能の比じゃないどころか、
場合によってはその近隣地区には人を含めた動植物が存在できなくなるわけだし。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:13
起こすつもりが無い、起きる可能性も十分低い人身事故の補償を恐れて、毎月安くも無い保険料を
掛け捨てで支払う。結果的には丸損かもしれないが、人間、やはり万が一の大被害というのは恐ろしい
と思うものだ。


76 :煽り系 職業反原発派:02/08/31 11:19
そのとーりだー!
原発は怖いんだぞー
チェルノブイリの2万倍だぞー、20000倍だぞ、にまんばいだぞーー
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
原子力資料情報室ってどうよ? http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:30
ガス業界、無駄なコストばかりだと思う。
そんなにたたかなくても電力業界の脅威になんかならないよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:37
>>74
都市ガス会社は発電事業に参入できるのだから、ガス販売量増加につながる
IHクッキングヒーターを叩いてもしようがない。
国内に唯一、損だけをする業界があるな。

・ IHクッキングヒーター反対派
    パロマ、リンナイ

・ IHクッキングヒーター推進派
    電気メーカー(松下電器、日立、東芝、三洋、etc.)
    電力会社(東電、関電、etc.)
    家電量販店(ヤマダ、コジマ、ヨドバシ、ビッグカメラ、etc.)

オールジャパン vs 一部企業だな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:47
推進派に名前を挙げられた企業は、東電と同類に見られるのを嫌がりそう。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:55
じゃ、推進派の名前を明記せずにこれでいいね。
どっちにしても、オールジャパンvs一部企業

・ IHクッキングヒーター反対派
    パロマ、リンナイ

・ IHクッキングヒーター推進派
    全ての電気メーカー
    全ての電力会社
    全ての家電販売店

81 : :02/09/02 00:01
>>55
そのとおりだよ。
都市ガス会社は電力に対してネガティブキャンペーンやっても仕方ない。
まぁ、熱源間競争やりながらも共存共栄。
中小のガス会社というより、LPガス業界は死活問題。
そんで、>>80のIHクッキングヒーター反対派には、LPガス業界
(一部の中小)も追加しておいて。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:02
ハーマンもいれてageてね

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:06
国内には都市ガスのない地域の方が多い。
そんな状況で分散型電源やるにはプロパンは不可欠。
プロパンガスも、電気を叩く理由はなさそう。

84 : :02/09/02 00:10
>>83
いや、それがある。
現実にやってる。
参考までに、大分県エルピーガス協会のHP晒しあげとくね。
ttp://www.oitalpg.or.jp/denjiha2/denjiha2.htm

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:36
つうか家電量販店はガスコンロも売ってるから、べつにIHを強く売り込む理由なんかない。
ただ商品としてあるから並べて売ってるだけ。推進?そんなのはメーカーまかせ。販売店は
何もしない。



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:39
いや、十分すぎるほどある。
ガスコンロの利益率 <<<< IHヒーターの利益率


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:41
でもIH売り込む量販店なんて見たこと無い罠。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:48
量販店は、積極的には何も売り込まない罠。

それでも売れて喜ぶのはIH。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:51
いや、PDPとかガンガン売り込んでる罠。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:56
原発の100倍の放射能をもつ都市ガスを
屋内で使わずにすむようになれば、それ
だけで消費者の利益になる。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:07
>>90

だいたい、原発は一箇所に多量の放射能があるから怖いんだと思うけど。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:09
−−−−−−−−−−−−−
(例)
放射能が多いガスコンロをやめて、石炭火力発電の電力で調理しよう!

バークレー国立研究所
http://www.lbl.gov/LBL-Programs/tritium/natural-dosage.html

天然ガス使用のコンロからは、石炭火力発電の数倍の放射線を受ける。
Coal-fired power plant, to lung, 1 to 4 millirem
Cooking with natural gas stove, 6 to 9 millirem


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:09
で、石炭火力発電の放射能の影響は、原発の100倍。
じゃ、ガスからの放射能は原発の何百倍だ??
ガス会社、悲惨だな・・・

----------------------------ソース----------------------------
オークリッジ国立研究所(ORNL)
http://www.ornl.gov/ORNLReview/rev26-34/text/colmain.html

Radioactivity from Coal Combustion
The population effective dose equivalent from coal plant
is 100 times that from nuclear plants.
----------------------------------------------------------------------
アメリカ環境保護局(EPA)
http://www.epa.gov/radiation/tenorm/sources_table.htm

Coal and Coal Ash Radiation Level [pCi/g]
Bottom Ash 3.5-4.6
Fly Ash 5.8
----------------------------------------------------------------------
初心者向けに、わかりやすく、かつ論理的にまとめられているHP発見。
http://www.ned.kindai.ac.jp/~atsumi/enelec_p2.htm

石炭中のウラン含有量は、米国産の平均で1.6ppm、また、トリウムは2.01ppmとされています(N.Y.Lim, IEA Coal Research (1979))。
大型の石炭火力発電所では、年間330万トンの石炭を消費するとされていますので、5.3トンのウラン、6.6トンのトリウムを使うことになります。
ウラン1gと永続平衡になるラドンの放射能は、約13000ベクレル、トリウムは約4000ベクレルですから、大型石炭火力発電所からの排気ガス中には、
1年間に約950億ベクレルの放射能を持ったラドンガスが放出されるという計算になります。

これは、同規模の原子力発電所が1年間に放出する放射性ガス(クリプトンとキセノン:元素の周期律表でラドンの上にあるものなので、化学的、生物学的な効果・影響はほぼ同じと考えてよい)
の70倍以上にあたります(四国電力伊方発電所の平成8〜11年の希ガス平均放出データの1基あたりの換算値)。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:17
>>92-93
何故
ttp://www.ned.kindai.ac.jp/~atsumi/enelec_p2.htm
から抜粋しているのもかかわらず、
>放射性希ガスは、人体への吸収・蓄積がほとんど起こりませんので、この値が危険とは思われませんが、原発よりも多いというのはあまり知られていないのではないでしょうか。
の部分は書かない??

結局は密閉空間で放射性希ガスを吸引すると肺に蓄積されて癌になりやすくなるだけで、
換気さえしていれば問題ないレベルの量なんだよ。
ガスを使用する時は必ず換気するだろうがボケ
換気しなければ癌になる前にCO中毒で逝くだろうが。

点検・検査が真っ当に行われていない原発の事故のほうがよっぽど怖い。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:26
そうだそうだ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:26

92は例の「2万倍」のサルだろう。何がお前にそこまでさせる?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 12:17
      \ / /
        ξ
       ⊥
   彡川川三三三ミ〜 プウゥ〜ン
 。 川|川/゚∴゚\ b〜 ポワ〜ン ________
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚・    / こぴぺしまくるぞー 、2万倍・
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜    < 職業反原発、職業反原発、
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜      \  職業反原発は、ばかあほまぬけしね。
 。川川∵∴゚∵∴〜・%〜。 カタカタカタ
  川川‖∵∴゚〜∵/‖。 ______
  川川川川∴∵∴‰。U ゚ |  | ̄ ̄\ \
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\__|  |    | ̄ ̄|
   /  \原発命    |  |    |__|
   | \____ |つ |__|__/ /
   /         | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:32
原子力資料情報室の主張を宣伝すると、自動的に煽りになる罠
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
 ●原子力資料情報室ってどうよ? http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:37
>>98
そういえば、どっかの板には
「荒らし・煽りは無視してください。」
って書いてあるよ。
ということで、原子力資料情報室は無視!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:40
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:18
>>80
推進派に名前を挙げられた業界は、電力会社と同類に見られるのを嫌がりそう。
亀レススマソ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 08:21
電力会社はずすと、余計惨めだと思うが。

・ IHクッキングヒーター反対派
    パロマ、リンナイ

・ IHクッキングヒーター推進派
    電気メーカー(松下電器、日立、東芝、三洋、etc.)
    家電量販店(ヤマダ、コジマ、ヨドバシ、ビッグカメラ、etc.)


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 10:29
だから量販店は特にIH推進なんかやってないって(藁

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 14:03
>>102
ガス器具製造メーカーなら岩谷産業や高木産業、ガスター、ハーマンとか…

家電量販店でもガス器具を売っている罠。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 14:27
>>102-104
実はIHクッキングヒーター反対派の急先鋒はノーリツだったりとかするんですけど・・
最近、ビルトインコンロに参入したばかりだからね。<ノーリツ

幾つかのガス器具メーカーの
IHクッキングヒーターとガスビルトインコンロの比較ビデオ
を見たけど、ノーリツのが一番・・・(w


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:23
電磁波はプラスイオン、流行はマイナスイオンという罠

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 17:29
東電の件が発覚してから静かになったねぇー

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:25
電磁波どころの話じゃなくなっちゃったね・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 10:09
大阪ガスピンポイント爆撃被弾中

都市ガスに燃転している工場って多いの?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1026558689/l50
26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/11 08:55
大阪の中座、ガス大爆発。
大ガスが原因。
改めて、ガス爆発の恐怖を
覚えました。

関西エネルギー戦争どっちが勝つ!?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1016625996/l50
34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/11 08:53
中座ガス大爆発。
大ガスが原因?


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 10:10
その2

関西電力対大阪ガス
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010155504/l50
216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/11 09:01
大ガス最近ガス爆発で
有名になったね。
大ガス社員、何か
コメントは無いのか。
おまえらやばいときは、
ひたすらだまるだけなのか。

大阪ガスってどうなん?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009097348/l50
73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/11 08:57
大ガスは特に危険だと
思う。ガス漏れが続いていたと
新聞に書いていたが。
台ガスの恐怖を再認識しました。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/11 10:23
電磁波や電波を砂鉄で磁力を見るように目で簡単に見えるようにすればいいんだよ
見えないからみんなどんなにひどい環境なのかわからないから
過去そういうのを作りかけた事が有ったんだけどねえ
いつもまにか・・・
今だったら丁度いいんじゃないか

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:59
台ガスからの内部告発キボ〜ン
こんな大変なことになっているのにダンマリ?!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 14:05
>>112
こちらのスレでどうぞ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009097348/l50

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:00
ガス業界電磁はの話をしている場合ではないぞ。
図面管理、工事管理きっちりできているの。
心配で夜も寝れないじゃないか。それも
深夜に工事をするんでしょ。しっかりしてよ
都市ガス(大ガス)会社さん。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 20:54
電力厨房のコピペまがい行為には飽きたよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 12:16
都市ガス会社よりもLPガス協会の方が電磁波に関する講演会をやってるよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 21:22
ここに来てやっとわかったYO!
**子、
電磁波の話ありがとうね。
あんたのお父さん*京ガスの人だった、思い出した。
腹が立って、おさまらん!・・・と、悩む事、小一時間。



118 :そーなん:02/11/20 00:48
電磁波怖いですか?なんでも小児がんの発症率が2倍になるんだって。
でも、小児がんって10万人に3人くらいの発症率だったとおもうが、その2倍に何か意味があるのだろうか。
電磁波の危険性はわらび並。タバコとは比較にならないほど低い。いや、危険性はわからない。
なのに怖がるのは変なんじゃないの。みんなを怖がらせると何か得するの、ガスや三。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 22:23
まだ、このスレあったのか・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 20:41




緊急あげ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 22:36
 
 
 

122 :山崎渉:03/01/07 13:59
(^^)

123 :電磁波防御:03/01/17 21:57
 どこかに備長炭による電磁波防御が書いてあったが、プラズマシートという半永久的
なアイテムがあるらしい。
 http://page.freett.com/mayo77/plasmasheetg.htm
信用できるのかな?知っている人がいたら教えて!

124 :山崎渉:03/01/18 21:13
(^^)

125 :etto:03/01/19 01:41
 放射能はラドン温泉で被爆する程度ならかえって身体に良い程度。
 電磁波も磁界を作る点では肩こりのエレキバンシートと同様なので、少なければ血
行を促進するとも言える。
 ガス会社の説明では都市ガスの放射能は身体へ吸収されることが殆どないため身体
への影響なし。
 電磁波の報告書を環境研究所のHPで直接読むと、電磁波の影響を否定する記述も
多い。4ミリガウス以上で小児生白血病(大人の白血病は無関係)が2倍となったが、
電磁波がそれ以上増えても2倍以上に高くはならない。また、これはサンプル1000人
程度の統計的なもので科学的根拠は無い。マウスなどの実験では電磁波の影響は見ら
れなかった。また。固形ガンについては疫学的・統計的にも影響は見られない。
 一面的な情報操作に踊らされないほうがよろしいかと。どっちも、自分たちが寿命
を全うする間に現れるレベルのものではないようだ。

126 :山崎渉:03/03/13 14:47
(^^)

127 :山崎渉:03/04/17 08:59
(^^)

128 :山崎渉:03/04/20 03:28
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

129 :山崎渉:03/05/21 23:10
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

130 :山崎渉:03/05/28 13:49
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

131 :山崎 渉:03/07/12 11:07

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

132 :山崎 渉:03/07/15 13:03

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

133 :なまえをいれてください:03/07/21 13:26
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

134 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:15
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

135 :山崎 渉:03/08/15 17:16
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

136 :名無電力14001:04/06/05 17:38
電気を売るガス会社なら、前向きに考える必要がある

137 :名無電力14001:04/06/05 19:18
東証1部上場、ニチガス(日本瓦斯株式会)は、
営業スタッフの報酬を、なんとJCB商品券で支払っている、という。
ユスティティアという市民団体が、発行する新聞で、この事実を暴いた。
証拠物件として、労働契約書の実物コピーも掲載されている。
これは、まさに決定的である。ニチガスも言い逃れはできまい。
同紙によれば、報酬をJCB商品券で支払う、というのは
労働基準法、第24条に抵触することはもとより、
組織的な脱税の可能性が濃厚だという。


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