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原発は実はものすごく危険なのです

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 18:12
 私はプラント、大きな化学製造工場などの配管が専門です。
二○代の終わりごろに、日本に原発を造るというのでスカウト
されて、原発に行きました。一作業負だったら、何十年いても
分かりませんが、現場監督として長く働きましたから、原発の
中のことはほとんど知っています。

2 ::02/08/01 18:13
(一九九五年)の一月一七日に阪神大震災が起きて、国
民の中から「地震で原発が壊れたりしないか」という不安の
声が高くなりました。原発は地震で本当に大丈夫か、と。しか
し、決して大丈夫ではありません。国や電力会社は、耐震設計
を考え、固い岩盤の上に建設されているので安全だと強調して
いますが、これは机上の話です。

 この地震の次の日、私は神戸に行ってみて、余りにも原発と
の共通点の多さに、改めて考えさせられました。まさか、新幹
線の線路が落下したり、高速道路が横倒しになるとは、それま
で国民のだれ1人考えてもみなかったと思います。

 世間一般に、原発や新幹線、高速道路などは官庁検査によっ
て、きびしい検査が行われていると思われています。しかし、
新幹線の橋脚部のコンクリートの中には型枠の木片が入ってい
たし、高速道路の支柱の鉄骨の溶接は溶け込み不良でした。一
見、溶接がされているように見えていても、溶接そのものがな
されていなくて、溶接部が全部はずれてしまっていました。

 なぜ、このような事が起きてしまったのでしょうか。その根
本は、余りにも机上の設計ばかりに重点を置いていて、現場の
施工、管理を怠ったためです。それが直接の原因ではなくて
も、このような事故が起きてしまうのです。

3 ::02/08/01 18:13
素人が造る原発

 原発でも、原子炉の中に針金が入っていたり、配管の中に道
具や工具を入れたまま配管をつないでしまったり、いわゆる人
が間違える事故、ヒューマンエラーがあまりにも多すぎます。
それは現場にブロの職人が少なく、いくら設計が立派でも、設
計通りには造られていないからです。机上の設計の議論は、最
高の技量を持った職人が施工することが絶対条件です。しか
し、原発を造る人がどんな技量を持った人であるのか、現場が
どうなっているのかという議論は1度もされたことがありませ
ん。

 原発にしろ、建設現場にしろ、作業者から検査官まで総素人
によって造られているのが現実ですから、原発や新幹線、高速
道路がいつ大事故を起こしても、不思議ではないのです。

 日本の原発の設計も優秀で、二重、三重に多重防護されてい
て、どこかで故障が起きるとちゃんと止まるようになっていま
す。しかし、これは設計の段階までです。施工、造る段階でお
かしくなってしまっているのです。

 仮に、自分の家を建てる時に、立派な一級建築士に設計をし
てもらっても、大工や左官屋の腕が悪かったら、雨漏りはす
る、建具は合わなくなったりしますが、残念ながら、これが日
本の原発なのです。

 ひとむかし前までは、現場作業には、棒心(ぼうしん)と呼
ばれる職人、現場の若い監督以上の経験を積んだ職人が班長と
して必ずいました。職人は自分の仕事にプライドを持ってい
て、事故や手抜きは恥だと考えていましたし、事故の恐ろしさ
もよく知っていました。それが十年くらい前から、現場に職人
がいなくなりました。全くの素人を経験不問という形で募集し
ています。素人の人は事故の怖さを知らない、なにが不正工事
やら手抜きかも、全く知らないで作業しています。それが今の
原発の実情です。

 例えば、東京電力の福島原発では、針金を原子炉の中に落と
したまま運転していて、1歩間違えば、世界中を巻き込むよう
な大事故になっていたところでした。本人は針金を落としたこ
とは知っていたのに、それがどれだけの大事故につながるかの
認識は全然なかったのです。そういう意味では老朽化した原発
も危ないのですが、新しい原発も素人が造るという意味で危な
いのは同じです。

4 ::02/08/01 18:14
 現場に職人が少なくなってから、素人でも造れるように、工
事がマニュアル化されるようになりました。マニュアル化とい
うのは図面を見て作るのではなく、工場である程度組み立てた
物を持ってきて、現場で1番と1番、2番と2番というよう
に、ただ積木を積み重ねるようにして合わせていくんです。そ
うすると、今、自分が何をしているのか、どれほど重要なこと
をしているのか、全く分からないままに造っていくことになる
のです。こういうことも、事故や故障がひんぱんに起こるよう
になった原因のひとつです。

 また、原発には放射能の被曝の問題があって後継者を育てる
ことが出来ない職場なのです。原発の作業現場は暗くて暑い
し、防護マスクも付けていて、互いに話をすることも出来ない
ような所ですから、身振り手振りなんです。これではちゃんと
した技術を教えることができません。それに、いわゆる腕のい
い人ほど、年問の許容線量を先に使ってしまって、中に入れな
くなります。だから、よけいに素人でもいいということになっ
てしまうんです。

 また、例えば、溶接の職人ですと、目がやられます。30歳
すぎたらもうだめで、細かい仕事が出来なくなります。そうす
ると、細かい仕事が多い石油プラントなどでは使いものになり
ませんから、だったら、まあ、日当が安くても、原発の方にで
も行こうかなあということになります。

 皆さんは何か勘違いしていて、原発というのはとても技術的
に高度なものだと思い込んでいるかも知れないけれど、そんな
高級なものではないのです。

 ですから、素人が造る原発ということで、原発はこれから
先、本当にどうしようもなくなってきます。

5 ::02/08/01 18:14
名ばかりの検査・検査官

 原発を造る職人がいなくなっても、検査をきっちりやればい
いという人がいます。しかし、その検査体制が問題なのです。
出来上がったものを見るのが日本の検査ですから、それではダ
メなのです。検査は施工の過程を見ることが重要なのです。

 検査官が溶接なら溶接を、「そうではない。よく見ていなさ
い。このようにするんだ」と自分でやって見せる技量がないと
本当の検査にはなりません。そういう技量の無い検査官にまと
もな検査が出来るわけがないのです。メーカーや施主の説明を
聞き、書類さえ整っていれば合格とする、これが今の官庁検査
の実態です。

 原発の事故があまりにもひんぱんに起き出したころに、運転
管理専門官を各原発に置くことが閣議で決まりました。原発の
新設や定検(定期検査)のあとの運転の許可を出す役人です。
私もその役人が素人だとは知っていましたが、ここまでひどい
とは知らなかったです。

 というのは、水戸で講演をしていた時、会場から「実は恥ず
かしいんですが、まるっきり素人です」と、科技庁(科学技
術庁)の者だとはっきり名乗って発言した人がいました。その
人は「自分たちの職場の職員は、被曝するから絶対に現場に
出さなかった。折から行政改革で農水省の役人が余っている
というので、昨日まで養蚕の指導をしていた人やハマチ養殖
の指導をしていた人を、次の日には専門検査官として赴任さ
せた。そういう何にも知らない人が原発の専門検査官として
運転許可を出した。美浜原発にいた専門官は三か月前まで
は、お米の検査をしていた人だった」と、その人たちの実名
を挙げて話してくれました。このようにまったくの素人が出す
原発の運転許可を信用できますか。

6 ::02/08/01 18:14
東京電力の福島原発で、緊急炉心冷却装置(ECCS)が作
動した大事故が起きたとき、読売新聞が「現地専門官カヤの
外」と報道していましたが、その人は、自分の担当している原
発で大事故が起きたことを、次の日の新聞で知ったのです。な
ぜ、専門官が何も知らなかったのか。それは、電力会社の人は
専門官がまったくの素人であることを知っていますから、火事
場のような騒ぎの中で、子どもに教えるように、いちいち説明
する時間がなかったので、その人を現場にも入れないで放って
置いたのです。だから何も知らなかったのです。

 そんないい加減な人の下に原子力検査協会の人がいます。こ
の人がどんな人かというと、この協会は通産省を定年退職した
人の天下り先ですから、全然畑違いの人です。この人が原発の
工事のあらゆる検査の権限を持っていて、この人の0Kが出な
いと仕事が進まないのですが、検査のことはなにも知りませ
ん。ですから、検査と言ってもただ見に行くだけです。けれど
も大変な権限を持っています。この協会の下に電力会社があ
り、その下に原子炉メーカーの日立・東芝・三菱の三社があり
ます。私は日立にいましたが、このメーカーの下に工事会社が
あるんです。つまり、メーカーから上も素人、その下の工事会
社もほとんど素人ということになります。だから、原発の事故
のことも電力会社ではなく、メー力−でないと、詳しいことは
分からないのです。

 私は現役のころも、辞めてからも、ずっと言っていますが、
天下りや特殊法人ではなく、本当の第三者的な機関、通産省は
原発を推進しているところですから、そういう所と全く関係の
ない機関を作って、その機関が検査をする。そして、検査官は
配管のことなど経験を積んだ人、現場のたたき上げの職人が検
査と指導を行えば、溶接の不具合や手抜き工事も見抜けるから
と、一生懸命に言ってきましたが、いまだに何も変わっていま
せん。このように、日本の原発行政は、余りにも無責任でお粗
末なものなんです。

7 ::02/08/01 18:15
いいかげんな原発の耐震設計

 阪神大震災後に、慌ただしく日本中の原発の耐震設計を見直
して、その結果を九月に発表しましたが、「どの原発も、どん
な地震が起きても大丈夫」というあきれたものでした。私が関
わった限り、初めのころの原発では、地震のことなど真面目に
考えていなかったのです。それを新しいのも古いのも一緒くた
にして、大丈夫だなんて、とんでもないことです。1993年に、
女川原発の一号機が震度4くらいの地震で出力が急上昇して、
自動停止したことがありましたが、この事故は大変な事故でし
た。なぜ大変だったかというと、この原発では、1984年に震度
5で止まるような工事をしているのですが、それが震度5では
ないのに止まったんです。わかりやすく言うと、高速道路を運
転中、ブレーキを踏まないのに、突然、急ブレーキがかかって
止まったと同じことなんです。これは、東北電力が言うよう
に、止まったからよかった、というような簡単なことではあり
ません。5で止まるように設計されているものが4で止まった
ということは、5では止まらない可能性もあるということなん
です。つまり、いろんなことが設計通りにいかないということ
の現れなんです。

 こういう地震で異常な止まり方をした原発は、1987年に福島
原発でも起きていますが、同じ型の原発が全国で10もありま
す。これは地震と原発のことを考えるとき、非常に恐ろしいこ
とではないでしょうか。

定期点検工事も素人が

 原発は1年くらい運転すると、必ず止めて検査をすることにな
っていて、定期検査、定検といっています。原子炉には70気圧
とか、150気圧とかいうものすごい圧力がかけられていて、配管
の中には水が、水といっても300℃もある熱湯ですが、水や水蒸
気がすごい勢いで通っていますから、配管の厚さが半分くらい
に薄くなってしまう所もあるのです。そういう配管とかバルブ
とかを、定検でどうしても取り替えなくてはならないのです
が、この作業に必ず被曝が伴うわけです。

 原発は一回動かすと、中は放射能、放射線でいっぱいになり
ますから、その中で人間が放射線を浴びながら働いているので
す。そういう現場へ行くのには、自分の服を全部脱いで、防護
服に着替えて入ります。防護服というと、放射能から体を守る
服のように聞こえますが、そうではないんですよ。放射線の量
を計るアラームメーターは防護服の中のチョッキに付けている
んですから。つまり、防護服は放射能を外に持ち出さないため
の単なる作業着です。作業している人を放射能から守るもので
はないのです。だから、作業が終わって外に出る時には、パン
ツー枚になって、被曝していないかどうか検査をするんです。
体の表面に放射能がついている、いわゆる外部被曝ですと、シ
ャワーで洗うと大体流せますから、放射能がゼロになるまで徹
底的に洗ってから、やっと出られます。

8 ::02/08/01 18:15
 また、安全靴といって、備付けの靴に履き替えますが、この
靴もサイズが自分の足にきちっと合うものはありませんから、
大事な働く足元がちゃんと定まりません。それに放射能を吸わ
ないように全面マスクを付けたりします。そういうかっこうで
現場に入り、放射能の心配をしながら働くわけですから、実
際、原発の中ではいい仕事は絶対に出来ません。普通の職場と
はまったく違うのです。

 そういう仕事をする人が95%以上まるっきりの素人です。
お百姓や漁師の人が自分の仕事が暇な冬場などにやります。言
葉は悪いのですが、いわゆる出稼ぎの人です。そういう経験の
ない人が、怖さを全く知らないで作業をするわけです。

 例えば、ボルトをネジで締める作業をするとき、「対角線に
締めなさい、締めないと漏れるよ」と教えますが、作業する
現場は放射線管理区域ですから、放射能がいっぱいあって最悪
な所です。作業現場に入る時はアラームメーターをつけて入り
ますが、現場は場所によって放射線の量が違いますから、作業
の出来る時間が違います。分刻みです。

 現場に入る前にその日の作業と時間、時間というのは、その
日に浴びてよい放射能の量で時間が決まるわけですが、その現
場が20分間作業ができる所だとすると、20分経つとアラ−ムメ
ーターが鳴るようにしてある。だから、「アラームメーターが
鳴ったら現場から出なさいよ」と指示します。でも現場には時
計がありません。時計を持って入ると、時計が放射能で汚染さ
れますから腹時計です。そうやって、現場に行きます。

 そこでは、ボルトをネジで締めながら、もう10分は過ぎたか
な、15分は過ぎたかなと、頭はそっちの方にばかり行きます。
アラームメーターが鳴るのが怖いですから。アラームメーター
というのはビーッととんでもない音がしますので、初めての人
はその音が鳴ると、顔から血の気が引くくらい怖いものです。
これは経験した者でないと分かりません。ビーッと鳴ると、レ
ントゲンなら何十枚もいっぺんに写したくらいの放射線の量に
当たります。ですからネジを対角線に締めなさいと言っても、
言われた通りには出来なくて、ただ締めればいいと、どうして
もいい加滅になってしまうのです。すると、どうなりますか。

9 ::02/08/01 18:15
放射能垂れ流しの海

 冬に定検工事をすることが多いのですが、定検が終わると、
海に放射能を含んだ水が何十トンも流れてしまうのです。はっ
きり言って、今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる
魚はほとんどありません。日本の海が放射能で汚染されてしま
っているのです。

 海に放射能で汚れた水をたれ流すのは、定検の時だけではあ
りません。原発はすごい熱を出すので、日本では海水で冷やし
て、その水を海に捨てていますが、これが放射能を含んだ温排
水で、一分間に何十トンにもなります。

 原発の事故があっても、県などがあわてて安全宣言を出しま
すし、電力会社はそれ以上に隠そうとします。それに、国民も
ほとんど無関心ですから、日本の海は汚れっぱなしです。

 防護服には放射性物質がいっぱいついていますから、それを
最初は水洗いして、全部海に流しています。排水口で放射線の
量を計ると、すごい量です。こういう所で魚の養殖をしていま
す。安全な食べ物を求めている人たちは、こういうことも知っ
て、原発にもっと関心をもって欲しいものです。このままで
は、放射能に汚染されていないものを選べなくなると思います
よ。

 数年前の石川県の志賀原発の差止め裁判の報告会で、八十歳
近い行商をしているおばあさんが、こんな話をしました。「私
はいままで原発のことを知らなかった。今日、昆布とわかめ
をお得意さんに持っていったら、そこの若奥さんに「悪いけ
どもう買えないよ、今日で終わりね、志賀原発が運転に入っ
たから」って言われた。原発のことは何も分からないけど、
初めて実感として原発のことが分かった。どうしたらいいの
か」って途方にくれていました。みなさんの知らないところ
で、日本の海が放射能で汚染され続けています。

10 ::02/08/01 18:16
内部被爆が一番怖い

 原発の建屋の中は、全部の物が放射性物質に変わってきま
す。物がすべて放射性物質になって、放射線を出すようになる
のです。どんなに厚い鉄でも放射線が突き抜けるからです。体
の外から浴びる外部被曝も怖いですが、一番怖いのは内部被曝
です。

 ホコリ、どこにでもあるチリとかホコリ。原発の中ではこの
ホコリが放射能をあびて放射性物質となって飛んでいます。こ
の放射能をおびたホコリが口や鼻から入ると、それが内部被曝
になります。原発の作業では片付けや掃除で一番内部被曝をし
ますが、この体の中から放射線を浴びる内部被曝の方が外部被
曝よりもずっと危険なのです。体の中から直接放射線を浴びる
わけですから。

 体の中に入った放射能は、通常は、三日くらいで汗や小便と
一緒に出てしまいますが、三日なら三日、放射能を体の中に置
いたままになります。また、体から出るといっても、人間が勝
手に決めた基準ですから、決してゼロにはなりません。これが
非常に怖いのです。どんなに微量でも、体の中に蓄積されてい
きますから。

 原発を見学した人なら分かると思いますが、一般の人が見学
できるところは、とてもきれいにしてあって、職員も「きれい
でしょう」と自慢そうに言っていますが、それは当たり前なの
です。きれいにしておかないと放射能のホコリが飛んで危険で
すから。

 私はその内部被曝を百回以上もして、癌になってしまいまし
た。癌の宣告を受けたとき、本当に死ぬのが怖くて怖くてどう
しようかと考えました。でも、私の母が何時も言っていたので
すが、「死ぬより大きいことはないよ」と。じゃ死ぬ前になに
かやろうと。原発のことで、私が知っていることをすべて明る
みに出そうと思ったのです。

普通の職場環境とは全く違う

 放射能というのは蓄積します。いくら徴量でも十年なら十年
分が蓄積します。これが怖いのです。日本の放射線管理という
のは、年間50ミリシーベルトを守ればいい、それを越えなけれ
ばいいという姿勢です。

 例えば、定検工事ですと三ケ月くらいかかりますから、それ
で割ると一日分が出ます。でも、放射線量が高いところです
と、一日に五分から七分間しか作業が出来ないところもありま
す。しかし、それでは全く仕事になりませんから、三日分と
か、一週間分をいっぺんに浴びせながら作業をさせるのです。
これは絶対にやってはいけない方法ですが、そうやって10分
間なり20分間なりの作業ができるのです。そんなことをする
と白血病とかガンになると知ってくれていると、まだいいので
すが……。電力会社はこういうことを一切教えません。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 18:32
はいはい、お疲れさま>けいや

12 ::02/08/01 18:57
内部被爆が一番怖い

 原発の建屋の中は、全部の物が放射性物質に変わってきま
す。物がすべて放射性物質になって、放射線を出すようになる
のです。どんなに厚い鉄でも放射線が突き抜けるからです。体
の外から浴びる外部被曝も怖いですが、一番怖いのは内部被曝
です。

 ホコリ、どこにでもあるチリとかホコリ。原発の中ではこの
ホコリが放射能をあびて放射性物質となって飛んでいます。こ
の放射能をおびたホコリが口や鼻から入ると、それが内部被曝
になります。原発の作業では片付けや掃除で一番内部被曝をし
ますが、この体の中から放射線を浴びる内部被曝の方が外部被
曝よりもずっと危険なのです。体の中から直接放射線を浴びる
わけですから。

 体の中に入った放射能は、通常は、三日くらいで汗や小便と
一緒に出てしまいますが、三日なら三日、放射能を体の中に置
いたままになります。また、体から出るといっても、人間が勝
手に決めた基準ですから、決してゼロにはなりません。これが
非常に怖いのです。どんなに微量でも、体の中に蓄積されてい
きますから。

 原発を見学した人なら分かると思いますが、一般の人が見学
できるところは、とてもきれいにしてあって、職員も「きれい
でしょう」と自慢そうに言っていますが、それは当たり前なの
です。きれいにしておかないと放射能のホコリが飛んで危険で
すから。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 19:05
以降恵也隔離スレとなります。

14 ::02/08/01 19:40
 私はその内部被曝を百回以上もして、癌になってしまいまし
た。癌の宣告を受けたとき、本当に死ぬのが怖くて怖くてどう
しようかと考えました。でも、私の母が何時も言っていたので
すが、「死ぬより大きいことはないよ」と。じゃ死ぬ前になに
かやろうと。原発のことで、私が知っていることをすべて明る
みに出そうと思ったのです。

普通の職場環境とは全く違う

 放射能というのは蓄積します。いくら徴量でも十年なら十年
分が蓄積します。これが怖いのです。日本の放射線管理という
のは、年間50ミリシーベルトを守ればいい、それを越えなけれ
ばいいという姿勢です。

 例えば、定検工事ですと三ケ月くらいかかりますから、それ
で割ると一日分が出ます。でも、放射線量が高いところです
と、一日に五分から七分間しか作業が出来ないところもありま
す。しかし、それでは全く仕事になりませんから、三日分と
か、一週間分をいっぺんに浴びせながら作業をさせるのです。
これは絶対にやってはいけない方法ですが、そうやって10分
間なり20分間なりの作業ができるのです。そんなことをする
と白血病とかガンになると知ってくれていると、まだいいので
すが……。電力会社はこういうことを一切教えません。

 稼動中の原発で、機械に付いている大きなネジが一本緩んだ
ことがありました。動いている原発は放射能の量が物凄いです
から、その一本のネジを締めるのに働く人三十人を用意しまし
た。一列に並んで、ヨーイドンで七メートルくらい先にあるネ
ジまで走って行きます。行って、一、二、三と数えるくらい
で、もうアラームメーターがビーッと鳴る。中には走って行っ
て、ネジを締めるスパナはどこにあるんだ?といったら、もう
終わりの人もいる。ネジをたった一山、二山、三山締めるだけ
で百六十人分、金額で四百万円くらいかかりました。

 なぜ、原発を止めて修理しないのかと疑問に思われるかもし
れませんが、原発を一日止めると、何億円もの損になりますか
ら、電力会社は出来るだけ止めないのです。放射能というのは
非常に危険なものですが、企業というものは、人の命よりもお
金なのです。

15 ::02/08/01 19:40
絶対安全」だと五時間の洗脳教育

 原発など、放射能のある職場で働く人を放射線従 事者といい
ます。日本の放射線従事者は今までに約 二七万人ですが、その
ほとんどが原発作業者です。 今も九万人くらいの人が原発で働
いています。その 人たちが年一回行われる原発の定検工事など
を、毎 日、毎日、被曝しながら支えているのです。

 原発で初めて働く作業者に対し、放射線管理教育 を約五時間
かけて行います。この教育の最大の目的 は、不安の解消のため
です。原発が危険だとは一切 教えません。国の被曝線量で管理
しているので、絶 対大丈夫なので安心して働きなさい、世間で
原発反 対の人たちが、放射能でガンや白血病に冒されると 言
っているが、あれは“マッカナ、オオウソ”であ る、国が決め
たことを守っていれば絶対に大丈夫だ と、五時間かけて洗脳し
ます。  

 こういう「原発安全」の洗脳を、電力会社は地域 の人にも
行っています。有名人を呼んで講演会を開 いたり、文化サーク
ルで料理教室をしたり、カラー 印刷の立派なチラシを新聞折り
込みしたりして。だ から、事故があって、ちょっと不安に思っ
たとして も、そういう安全宣伝にすぐに洗脳されてしまって
、「原発がなくなったら、電気がなくなって困る」 と思い込
むようになるのです。

 私自身が二〇年近く、現場の責任者として、働く 人にオウム
の麻原以上のマインド・コントロール、 「洗脳教育」をやっ
て来ました。何人殺したかわか りません。みなさんから現場で
働く人は不安に思っ ていないのかとよく聞かれますが、放射能
の危険や 被曝のことは一切知らされていませんから、不安だ
とは大半の人は思っていません。体の具合が悪くな っても、そ
れが原発のせいだとは全然考えもしない のです。作業者全員が
毎日被曝をする。それをいか に本人や外部に知られないように
処理するかが責任 者の仕事です。本人や外部に被曝の問題が漏
れるよ うでは、現場責任者は失格なのです。これが原発の 現
場です。

 私はこのような仕事を長くやっていて、毎日がい たたまれな
い日も多く、夜は酒の力をかり、酒量が 日毎に増していきまし
た。そうした自分自身に、問 いかけることも多くなっていまし
た。一体なんのた めに、誰のために、このようなウソの毎日を
過ごさ ねばならないのかと。気がついたら、二〇年の原発 労
働で、私の体も被曝でぼろぼろになっていました。

16 ::02/08/01 19:42
だれが助けるのか

 また、東京電力の福島原発で現場作業員がグライ ンダーで額
(ひたい)を切って、大怪我をしたこと がありました。血が吹
き出ていて、一刻を争う大怪 我でしたから、直ぐに救急車を呼
んで運び出しまし た。ところが、その怪我人は放射能まみれだ
ったの です。でも、電力会社もあわてていたので、防護服 を
脱がせたり、体を洗ったりする除洗をしなかった。 救急隊員に
も放射能汚染の知識が全くなかったので、 その怪我人は放射能
の除洗をしないままに、病院に 運ばれてしまったんです。だか
ら、その怪我人を触 った救急隊員が汚染される、救急車も汚染
される、 医者も看護婦さんも、その看護婦さんが触った他の
患者さんも汚染される、その患者さんが外へ出て、 また汚染が
広がるというふうに、町中がパニックに なるほどの大変な事態
になってしまいました。みん なが大怪我をして出血のひどい人
を何とか助けたい と思って必死だっただけで、放射能は全く見
えませ んから、その人が放射能で汚染されていることなん
か、だれも気が付かなかったんですよ。

 一人でもこんなに大変なんです。それが仮に大事 故が起きて
大勢の住民が放射能で汚染された時、一 体どうなるのでしょう
か。想像できますか。人ごと ではないのです。この国の人、み
んなの問題です。

びっくりした美浜原発細管破断事故!

 皆さんが知らないのか、無関心なのか、日本の原 発はびっく
りするような大事故を度々起こしていま す。スリーマイル島と
かチェルノブイリに匹敵する 大事故です。一九八九年に、東京
電力の福島第二原 発で再循環ポンプがバラバラになった大事故
も、世 界で初めての事故でした。

 そして、一九九一年二月に、関西電力の美浜原発 で細管が破
断した事故は、放射能を直接に大気中や 海へ大量に放出した大
事故でした。

 チェルノブイリの事故の時には、私はあまり驚か なかったん
ですよ。原発を造っていて、そういう事 故が必ず起こると分か
っていましたから。だから、 ああ、たまたまチェルノブイリで
起きたと、たまた ま日本ではなかったと思ったんです。しか
し、美浜 の事故の時はもうびっくりして、足がガクガクふる
えて椅子から立ち上がれない程でした。

17 ::02/08/01 19:42
 この事故はECCS(緊急炉心冷却装置)を手動 で動かして
原発を止めたという意味で、重大な事故 だったんです。ECC
Sというのは、原発の安全を 守るための最後の砦に当たりま
す。これが効かなか ったらお終りです。だから、ECCSを動
かした美 浜の事故というのは、一億数千万人の人を乗せたバ
スが高速道路を一〇〇キロのスピードで走っているの に、ブレ
ーキもきかない、サイドブレーキもきかな い、崖にぶつけてや
っと止めたというような大事故 だったんです。

 原子炉の中の放射能を含んだ水が海へ流れ出て、 炉が空焚き
になる寸前だったのです。日本が誇る多 重防護の安全弁が次々
と効かなくて、あと〇・七秒 でチェルノブイリになるところだ
った。それも、土 曜日だったのですが、たまたまベテランの職
員が来 ていて、自動停止するはずが停止しなくて、その人 が
とっさの判断で手動で止めて、世界を巻き込むよ うな大事故に
至らなかったのです。日本中の人が、 いや世界中の人が本当に
運がよかったのですよ。

 この事故は、二ミリくらいの細い配管についている 触れ止め
金具、何千本もある細管が振動で触れ合わ ないようにしてある
金具が設計通りに入っていなか ったのが原因でした。施工ミス
です。そのことが二 十年近い何回もの定検でも見つからなかっ
たんです から、定検のいい加減さがばれた事故でもあった。
入らなければ切って捨てる、合わなければ引っ張る という、設
計者がまさかと思うようなことが、現場 では当たり前に行われ
ているということが分かった 事故でもあったんです。

もんじゅの大事故

 去年(一九九五年)の十二月八日に、福井県の敦 賀にある動
燃(動力炉・核燃料開発事業団)のもん じゅでナトリウム漏れ
の大事故を起こしました。も んじゅの事故はこれが初めてでは
なく、それまでに も度々事故を起こしていて、私は建設中に六
回も呼 ばれて行きました。というのは、所長とか監督とか 職
人とか、元の部下だった人たちがもんじゅの担当 もしているの
で、何か困ったことがあると私を呼ぶ んですね。もう会社を辞
めていましたが、原発だけ は事故が起きたら取り返しがつきま
せんから、放っ ては置けないので行くのです。

18 ::02/08/01 19:43
 ある時、電話がかかって、「配管がどうしても合 わないか
ら来てくれ」という。行って見ますと、特 別に作った配管も
既製品の配管もすべて図面どおり 、寸法通りになっている。で
も、合わない。どうし て合わないのか、いろいろ考えました
が、なかなか 分からなかった。一晩考えてようやく分かりまし
た 。もんじゅは、日立、東芝、三菱、富士電機などの 寄せ集
めのメーカーで造ったもので、それぞれの会 社の設計基準が違
っていたのです。

 図面を引くときに、私が居た日立は〇・五mm切り 捨て、東芝
と三菱は〇・五mm切上げ、日本原研は〇 ・五mm切下げなんで
す。たった〇・五mmですが、百 カ所も集まると大変な違いにな
るのです。だから、 数字も線も合っているのに合わなかったの
ですね。

 これではダメだということで、みんな作り直させ ました。何
しろ国の威信がかかっていますから、お 金は掛けるんです。

 どうしてそういうことになるかというと、それぞ れのノウ・
ハウ、企業秘密ということがあって、全 体で話し合いをして、
この〇・五mmについて、切り 上げるか、切り下げるか、どちら
かに統一しようと いうような話し合いをしていなかったので
す。今回 のもんじゅの事故の原因となった温度センサーにし
ても、メーカー同士での話し合いもされていなかっ たんではな
いでしょうか。

 どんなプラントの配管にも、あのような温度計が ついていま
すが、私はあんなに長いのは見たことが ありません。おそらく
施工した時に危ないと分かっ ていた人がいたはずなんですね。
でも、よその会社 のことだからほっとけばいい、自分の会社の
責任で はないと。

 動燃自体が電力会社からの出向で出来た寄せ集め ですが、メ
ーカーも寄せ集めなんです。これでは事 故は起こるべくして起
こる、事故が起きないほうが 不思議なんで、起こって当たり前
なんです。

 しかし、こんな重大事故でも、国は「事故」と言 いませ
ん。美浜原発の大事故の時と同じように「事 象があった」と
言っていました。私は事故の後、直 ぐに福井県の議会から呼ば
れて行きました。あそこ には十五基も原発がありますが、誘致
したのは自民 党の議員さんなんですね。だから、私はそういう
人 に何時も、「事故が起きたらあなた方のせいだよ、 反対
していた人には責任はないよ」と言ってきまし た。この度、
その議員さんたちに呼ばれたのです。 「今回は腹を据えて動
燃とケンカする、どうしたら よいか教えてほしい」と相談を
受けたのです。

19 ::02/08/01 19:43
 それで、私がまず最初に言ったことは、「これは 事故なん
です、事故。事象というような言葉に誤魔 化されちゃあだめ
だよ」と言いました。県議会で動 燃が「今回の事象は……」
と説明を始めたら、「事 故だろ! 事故!」と議員が叫んで
いたのが、テレ ビで写っていましたが、あれも、黙っていた
ら、軽 い「事象」ということにされていたんです。地元の 人
たちだけではなく、私たちも、向こうの言う「事 象」という
ような軽い言葉に誤魔化されてはいけな いんです。

 普通の人にとって、「事故」というのと「事象」 というの
とでは、とらえ方がまったく違います。こ の国が事故を事象な
どと言い換えるような姑息なこ とをしているので、日本人には
原発の事故の危機感 がほとんどないのです。

日本のプルトニウムがフランスの核兵器に?

 もんじゅに使われているプルトニウムは、日本が フランスに
再処理を依頼して抽出したものです。再 処理というのは、原発
で燃やしてしまったウラン燃 料の中に出来たプルトニウムを取
り出すことですが、 プルトニウムはそういうふうに人工的にし
か作れな いものです。

 そのプルトニウムがもんじゅには約一・四トンも使 われてい
ます。長崎の原爆は約八キロだったそうです が、一体、もんじ
ゅのプルトニウムでどのくらいの 原爆ができますか。それに、
どんなに微量でも肺ガ ンを起こす猛毒物質です。半減期が二万
四千年もあ るので、永久に放射能を出し続けます。だから、そ
の名前がプルートー、地獄の王という名前からつけ られたよう
に、プルトニウムはこの世で一番危険な ものといわれるわけで
すよ。

 しかし、日本のプルトニウムが去年(一九九五年) 南太平洋
でフランスが行った核実験に使われた可能 性が大きいことを知
っている人は、余りいません。 フランスの再処理工場では、プ
ルトニウムを作るの に核兵器用も原発用も区別がないのです。
だから、 日本のプルトニウムが、この時の核実験に使われて
しまったことはほとんど間違いありません。

20 ::02/08/01 19:43
 日本がこの核実験に反対をきっちり言えなかった のには、そ
ういう理由があるからです。もし、日本 政府が本気でフランス
の核実験を止めさせたかった ら、簡単だったのです。つまり、
再処理の契約を止 めればよかったんです。でも、それをしなか
った。

 日本とフランスの貿易額で二番目に多いのは、こ の再処理の
お金なんですよ。国民はそんなことも知 らないで、いくら「核
実験に反対、反対」といって も仕方がないんじゃないでしょ
うか。それに、唯一 の被爆国といいながら、日本のプルトニウ
ムがタヒ チの人々を被爆させ、きれいな海を放射能で汚して
しまったに違いありません。

 世界中が諦めたのに、日本だけはまだこんなもの で電気を作
ろうとしているんです。普通の原発で、 ウランとプルトニウム
を混ぜた燃料(MOX燃料) を燃やす、いわゆるプルサーマル
をやろうとしてい ます。しかし、これは非常に危険です。分か
りやす くいうと、石油ストーブでガソリンを燃やすような こ
となんです。原発の元々の設計がプルトニウムを 燃すようにな
っていません。プルトニウムは核分裂 の力がウランとはケタ違
いに大きいんです。だから 原爆の材料にしているわけですか
ら。

 いくら資源がない国だからといっても、あまりに 酷すぎるん
じゃないでしょうか。早く原発を止めて、 プルトニウムを使う
なんてことも止めなければ、あ ちこちで被曝者が増えていくば
かりです。

21 ::02/08/01 19:44
日本には途中でやめる勇気がない

 世界では原発の時代は終わりです。原発の先進国 のアメリカ
では、二月(一九九六年)に二〇一五年 までに原発を半分にす
ると発表しました。それに、 プルトニウムの研究も大統領命令
で止めています。 あんなに怖い物、研究さえ止めました。

 もんじゅのようにプルトニウムを使う原発、高速 増殖炉も、
アメリカはもちろんイギリスもドイツも 止めました。ドイツは
出来上がったのを止めて、リ ゾートパークにしてしまいまし
た。世界の国がプル トニウムで発電するのは不可能だと分かっ
て止めた んです。日本政府も今度のもんじゅの事故で「失敗
した」と思っているでしょう。でも、まだ止めない 。これか
らもやると言っています。

 どうして日本が止めないかというと、日本にはい ったん決め
たことを途中で止める勇気がないからで 、この国が途中で止め
る勇気がないというのは非常 に怖いです。みなさんもそんな例
は山ほどご存じで しょう。

 とにかく日本の原子力政策はいい加減なのです。 日本は原発
を始める時から、後のことは何にも考え ていなかった。その内
に何とかなるだろうと。そん ないい加減なことでやってきたん
です。そうやって 何十年もたった。でも、廃棄物一つのことさ
え、ど うにもできないんです。

 もう一つ、大変なことは、いままでは大学に原子 力工学科が
あって、それなりに学生がいましたが、 今は若い人たちが原子
力から離れてしまい、東大を はじめほとんどの大学からなくな
ってしまいました。 机の上で研究する大学生さえいなくなった
のです。

 また、日立と東芝にある原子力部門の人も三分の 一に減っ
て、コ・ジェネレーション(電気とお湯を 同時に作る効率のよ
い発電設備)のガス・タービン の方へ行きました。メーカーで
さえ、原子力はもう 終わりだと思っているのです。

 原子力局長をやっていた島村武久さんという人が 退官して、
『原子力談義』という本で、「日本政府 がやっているのは、
ただのつじつま合わせに過ぎな い、電気が足りないのでも何
でもない。あまりに無 計画にウランとかプルトニウムを持ち
すぎてしまっ たことが原因です。はっきりノーといわないか
ら持 たされてしまったのです。そして日本はそれらで核 兵
器を作るんじゃないかと世界の国々から見られる、 その疑惑
を否定するために核の平和利用、つまり、 原発をもっともっ
と造ろうということになるのです」 と書いていますが、これ
もこの国の姿なんです。

22 ::02/08/01 19:45
廃炉も解体も出来ない原発い

 一九六六年に、日本で初めてイギリスから輸入し た十六万キ
ロワットの営業用原子炉が茨城県の東海村で稼 動しました。そ
の後はアメリカから輸入した原発で 、途中で自前で造るように
なりましたが、今では、 この狭い日本に一三五万キロワットと
いうような巨大な原 発を含めて五一の原発が運転されていま
す。

 具体的な廃炉・解体や廃棄物のことなど考えない ままに動か
し始めた原発ですが、厚い鉄でできた原 子炉も大量の放射能を
あびるとボロボロになるんで す。だから、最初、耐用年数は十
年だと言っていて、 十年で廃炉、解体する予定でいました。し
かし、一 九八一年に十年たった東京電力の福島原発の一号機
で、当初考えていたような廃炉・解体が全然出来な いことが分
かりました。このことは国会でも原子炉 は核反応に耐えられな
いと、問題になりました。

 この時、私も加わってこの原子炉の廃炉、解体に ついてどう
するか、毎日のように、ああでもない、 こうでもないと検討を
したのですが、放射能だらけ の原発を無理やりに廃炉、解体し
ようとしても、造 るときの何倍ものお金がかかることや、どう
しても 大量の被曝が避けられないことなど、どうしようも な
いことが分かったのです。原子炉のすぐ下の方で は、決められ
た線量を守ろうとすると、たった十数 秒くらいしかいられない
んですから。

 机の上では、何でもできますが、実際には人の手 でやらなけ
ればならないのですから、とんでもない 被曝を伴うわけです。
ですから、放射能がゼロにな らないと、何にもできないので
す。放射能がある限 り廃炉、解体は不可能なのです。人間にで
きなけれ ばロボットでという人もいます。でも、研究はして
いますが、ロボットが放射能で狂ってしまって使え ないので
す。

 結局、福島の原発では、廃炉にすることができな いというの
で、原発を売り込んだアメリカのメーカ ーが自分の国から作業
者を送り込み、日本では到底 考えられない程の大量の被曝をさ
せて、原子炉の修 理をしたのです。今でもその原発は動いてい
ます。

 最初に耐用年数が十年といわれていた原発が、も う三〇年近
く動いています。そんな原発が十一もあ る。くたびれてヨタヨ
タになっても動かし続けてい て、私は心配でたまりません。

 また、神奈川県の川崎にある武蔵工大の原子炉は たった一〇
〇キロワットの研究炉ですが、これも放射能漏 れを起こして止
まっています。机上の計算では、修 理に二〇億円、廃炉にする
には六〇億円もかかるそ うですが、大学の年間予算に相当する
お金をかけて も廃炉にはできないのです。まず停止して放射能
が なくなるまで管理するしかないのです。

 それが一〇〇万キロワットというような大きな原発です と、
本当にどうしようもありません。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 19:57
終わりですか?
なら、一言。
原発は危険だと言うことは常識です。
まあ、それでもコピペでしょうがこの話は原発について理解するのにいいですね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 20:21
原発の危険さは、テロ組織の資金源になるという事実につきるね。
今、こんなことをやられたら・・・・・・

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真=成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ 1973年3月5日撮影  読売新聞社

http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
>鉄塔のアイディア出る
>
>山口 これはまだ伏せておいた方がいいと思うんだけど、この話をしないとこの時代の流れがわかりにくいから話すけど。
>   七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。あのときもの凄い弾圧で反対同盟は潰れそうになった、
>   そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
>   そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
>
>福富 あの岩山の鉄塔、アイディアは高木さんからでたんですね。
>
>山口 ものすごい反対があって、反対同盟の主流はノーだったけれど、
>   青年行動隊の幾人かが賛成し、ムリムリに実現させたのは
>   高木さんなんですよ。その相談を僕は受けた。
(注)
高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者
山口幸夫  = 原子力資料情報室 現・最高指導者

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 20:23
>>24

なるほど、テロ対策として原発を廃止せよということですね。
しかしそれはどうでしょう。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 20:27

テロ対策、はんた〜い!

●職業反原発派 「原子力資料情報室」
> テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
> http://www.cnic.or.jp/action/release/2001/1015.html
> そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
> 自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。

●職業反原発派  「たんぽぽ舎」
> 人民新報 http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
> 
> >浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
> >また、海上保安庁は今回の法改正で三五_砲を使用してもよいということになりました。
> >これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 20:40
何で反対する?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 20:43
坊やだからさ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 20:43
>>27
自分たちがテロリスト、ないしは支援者であるという自覚があるから

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 20:47
26はテロリストだったのか。物騒な板だな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 20:48
どうせ、自衛隊=軍国主義だろ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 20:49
【日の丸・君が代粉砕】原子力資料情報室 成田空港反対派の闘争の拡がり

  「日の丸・君が代」の強制に反対する市民的不服従行動の「呼びかけ」発表

「日の丸・君が代」の強制に反対する不服従運動を呼びかけ、
その意思表示をしてゆこうという「呼びかけ文」が発表されました。
多くの方がたのご賛同をお願いいたします。

意思表示には、いろいろなやり方やレベルがあるでしょう。
起立しない、歌わない、以外にも、口は動かさない、あるいは憲法第一八条、
一九条、二〇条などを唱える、替え歌をうたう、などなど。

−呼びかけ人−
原子力資料情報室 前・最高指導者 高木仁三郎ほか
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/shimin19fufukujuu-yobikake.htm


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 21:03
>30
テロリストだったら警鐘は鳴らさないよ・・・
警備強化されて襲撃が難しくなるだけでメリット無いぞ。

真面目?に原発襲撃を企てるテロリストならば
出来る限り目標物から注意を逸らそうとするだろう。

「原発は充分安全です」「警備の必要なんてありません」ってね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 21:54
チェルノブイリが、労働者のための原発だから被害が少なかったのは
今や常識ですね。
日本の原発は、汚い資本家のための原発ですから、控えめな推測でも
チェルノブイリの2万倍の死者が出るでしょう。

-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
2ch環境電力板テロスレ2 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 22:45
>>1-22
前にけいやがリンク出してた現場労働者の文書のコピペですね。
間違いだらけですので、話1/10くらいに読む必要あり。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 00:14
この話、現場のオッチャンのクダまきとしては
非常に興味深いんだよね
いい加減なことしてきましたって言いながら
自分の責任を他人へ転嫁するところなんか特に哀愁を誘う(w

まるでダメダメなリストラオヤジの逆恨みと似たようなもんか







37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 01:24
原子核分裂と核分裂後の放射性物質が危険なのは分る。
そして、重火器耐性が低いのもね。
しかし、普通に運転してれば廃棄物以外問題ないだろ。
廃棄物は受け入れると子々孫々語り継がれるだろうからどの首長も議会も受け入れはいやだよね。
ま、福島県のような税金がまかり通るのなら別かもしれん、しかし数百年も国が補助するわけは無く
廃棄物は数百年保管せねばならない。廃棄物は炉よりも危険だね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 01:29
凄い屁理屈だなw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 01:39
わかりやすい反論記事があったのだが,
そのサイトから最近削除されてしまった。
あのサイトが消えて,↑このネタ文章は残る,
日本の現状を心配するよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 10:31
>>37
>廃棄物は数百年保管せねばならない。廃棄物は炉よりも危険だね。
原子力は放射性廃棄物がアキレス腱っていうのが普通なんだろうけど、私は
非常に大きな誤解だと思う。原子力で出てくる放射性廃棄物は極めて微量です。
なにしろ、日本では未だに処分場さえ決まらないのに、30年も運転できている
のですから。100万キロワットの原発1年の運転で、高レベル廃棄物のガラス
固化体はわずかに30本にしかならない。

実際にリスク評価しても、放射性廃棄物のリスクははるかに小さい。

消滅処理の予算を取りたいがために廃棄物の問題を過大に宣伝してたのでは
ないか?今度東海村に巨大な加速器できるけど、もともと消滅処理のために
ついた予算だったのではなかったか。宇宙戦鑑ヤマトが取りにいったコスモ
クリーナーの開発だ、って事務官に説明すると分かりやすいからね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 11:37
>>40
なにかとごちゃ混ぜになってるぞ。東海村のはもともとKEKのもの。
消滅処理は大洗。

42 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/02 13:56
>>40
>原子力で出てくる放射性廃棄物は極めて微量です。

日本で毎年900tの使用済み核燃料が出てきます。
これが微量なの?大型の10tトラック90台分だ。
これが毎年出てくるのに、これが微量なんてあんた言い過ぎだ。

六ヶ所村の再処理工場が動いたって年間800tだ
ドッチニしてもトイレのないマンションには間違いない。
原発が廃炉になったら一基で50万tの廃材が出てきます。
95%は再利用します。
放射能で区分けしますが、間違って溶鉱炉に混入ってない
のでしょうか。台湾ではコバルト60が混入してビルの
鉄筋に使われた事件がありました。偶然見つかりました。
建物の数が多すぎて、壊すに壊せないようですが。
>http://www.ibjcp.gr.jp/ibamin/ibamin0107/gensiryoku.htm
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20001210/f1463.html

43 ::02/08/02 15:47
「閉鎖」して、監視・管理

 なぜ、原発は廃炉や解体ができないのでしょうか。 それは、
原発は水と蒸気で運転されているものなの で、運転を止めてそ
のままに放置しておくと、すぐ サビが来てボロボロになって、
穴が開いて放射能が 漏れてくるからです。原発は核燃料を入れ
て一回で も運転すると、放射能だらけになって、止めたまま
にしておくことも、廃炉、解体することもできない ものになっ
てしまうのです。

 先進各国で、閉鎖した原発は数多くあります。廃 炉、解体が
できないので、みんな「閉鎖」なんです。 閉鎖とは発電を止
めて、核燃料を取り出しておくこ とですが、ここからが大変で
す。

 放射能まみれになってしまった原発は、発電して いる時と同
じように、水を入れて動かし続けなけれ ばなりません。水の圧
力で配管が薄くなったり、部 品の具合が悪くなったりしますか
ら、定検もしてそ ういう所の補修をし、放射能が外に漏れださ
ないよ うにしなければなりません。放射能が無くなるまで 、
発電しているときと同じように監視し、管理をし 続けなければ
ならないのです。 

 今、運転中が五一、建設中が三、全部で五四の原 発が日本列
島を取り巻いています。これ以上運転を 続けると、余りにも危
険な原発もいくつかあります 。この他に大学や会社の研究用の
原子炉もあります から、日本には今、小さいのは一〇〇キロワ
ット、大きいの は一三五万キロワット、大小合わせて七六もの
原子炉があ ることになります。

 しかし、日本の電力会社が、電気を作らない、金 儲けになら
ない閉鎖した原発を本気で監視し続ける か大変疑問です。それ
なのに、さらに、新規立地や 増設を行おうとしています。その
中には、東海地震 のことで心配な浜岡に五機目の増設をしよう
として いたり、福島ではサッカー場と引換えにした増設も あ
ります。新設では新潟の巻町や三重の芦浜、山口 の上関、石川
の珠洲、青森の大間や東通などいくつ もあります。それで、二
〇一〇年には七〇〜八〇基 にしようと。実際、言葉は悪いです
が、この国は狂 っているとしか思えません。

44 ::02/08/02 15:47
 これから先、必ずやってくる原発の閉鎖、これは 本当に大変
深刻な問題です。近い将来、閉鎖された 原発が日本国中いたる
ところに出現する。これは不 安というより、不気味です。ゾー
とするのは、私だ けでしょうか。

どうしようもない放射性廃棄物

 それから、原発を運転すると必ず出る核のゴミ、 毎日、出て
います。低レベル放射性廃棄物、名前は 低レベルですが、中に
はこのドラム缶の側に五時間 もいたら、致死量の被曝をするよ
うなものもありま す。そんなものが全国の原発で約八〇万本以
上溜ま っています。

 日本が原発を始めてから一九六九年までは、どこ の原発でも
核のゴミはドラム缶に詰めて、近くの海 に捨てていました。そ
の頃はそれが当たり前だった のです。私が茨城県の東海原発に
いた時、業者はド ラム缶をトラックで運んでから、船に乗せ
て、千葉 の沖に捨てに行っていました。

 しかし、私が原発はちょっとおかしいぞと思った のは、この
ことからでした。海に捨てたドラム缶は 一年も経つと腐ってし
まうのに、中の放射性のゴミ はどうなるのだろうか、魚はどう
なるのだろうかと 思ったのがはじめでした。

 現在は原発のゴミは、青森の六ケ所村へ持って行 っていま
す。全部で三百万本のドラム缶をこれから 三百年間管理すると
言っていますが、一体、三百年 ももつドラム缶があるのか、廃
棄物業者が三百年間 も続くのかどうか。どうなりますか。

 もう一つの高レベル廃棄物、これは使用済み核燃 料を再処理
してプルトニウムを取り出した後に残っ た放射性廃棄物です。
日本はイギリスとフランスの 会社に再処理を頼んでいます。去
年(一九九五年) フランスから、二八本の高レベル廃棄物とし
て返っ てきました。これはどろどろの高レベル廃棄物をガ ラ
スと一緒に固めて、金属容器に入れたものです。 この容器の側
に二分間いると死んでしまうほどの放 射線を出すそうですが、
これを一時的に青森県の六 ケ所村に置いて、三〇年から五〇年
間くらい冷やし 続け、その後、どこか他の場所に持って行っ
て、地 中深く埋める予定だといっていますが、予定地は全 く
決まっていません。余所の国でも計画だけはあっ ても、実際に
この高レベル廃棄物を処分した国はあ りません。みんな困って
います。

45 ::02/08/02 15:47
 原発自体についても、国は止めてから五年か十年 間、密閉管
理してから、粉々にくだいてドラム缶に 入れて、原発の敷地内
に埋めるなどとのんきなこと を言っていますが、それでも一基
で数万トンくらいの 放射能まみれの廃材が出るんですよ。生活
のゴミで さえ、捨てる所がないのに、一体どうしようという
んでしょうか。とにかく日本中が核のゴミだらけに なる事は目
に見えています。早くなんとかしないと いけないんじゃないで
しょうか。それには一日も早 く、原発を止めるしかなんです
よ。

 私が五年程前に、北海道で話をしていた時、「放 射能のゴ
ミを五〇年、三百年監視続ける」と言った ら、中学生の女の
子が、手を挙げて、「お聞きして いいですか。今、廃棄物を
五〇年、三百年監視する といいましたが、今の大人がするん
ですか? そう じゃないでしょう。次の私たちの世代、ま
た、その 次の世代がするんじゃないんですか。だけど、私た
ちはいやだ」と叫ぶように言いました。この子に返 事の出来
る大人はいますか。

 それに、五〇年とか三百年とかいうと、それだけ 経てばいい
んだというふうに聞こえますが、そうじ ゃありません。原発が
動いている限り、終わりのな い永遠の五〇年であり、三百年だ
ということです。

住民の被曝と恐ろしい差別

 日本の原発は今までは放射能を一切出していませ んと、何十
年もウソをついてきた。でもそういうウ ソがつけなくなったの
です。

 原発にある高い排気塔からは、放射能が出ていま す。出てい
るんではなくて、出しているんですが、 二四時間放射能を出し
ていますから、その周辺に住 んでいる人たちは、一日中、放射
能をあびて被曝し ているのです。

46 ::02/08/02 15:48
ある女性から手紙が来ました。二三歳です。便箋 に涙の跡がに
じんでいました。「東京で就職して恋 愛し、結婚が決まっ
て、結納も交わしました。とこ ろが突然相手から婚約を解消
されてしまったのです。 相手の人は、君には何にも悪い所は
ない、自分も一 緒になりたいと思っている。でも、親たちか
ら、あ なたが福井県の敦賀で十数年間育っている。原発の
周辺では白血病の子どもが生まれる確率が高いとい う。白血
病の孫の顔はふびんで見たくない。だから 結婚するのはやめ
てくれ、といわれたからと。私が 何か悪いことしましたか」
と書いてありました。こ の娘さんに何の罪がありますか。こう
いう話が方々 で起きています。

 この話は原発現地の話ではない、東京で起きた話 なんです
よ、東京で。皆さんは、原発で働いていた 男性と自分の娘と
か、この女性のように、原発の近 くで育った娘さんと自分の息
子とかの結婚を心から 喜べますか。若い人も、そういう人と恋
愛するかも 知れないですから、まったく人ごとではないんで
す。  こういう差別の話は、言えば差別になる。でも言 わな
ければ分からないことなんです。原発に反対し ている人も、原
発は事故や故障が怖いだけではない、 こういうことが起きるか
ら原発はいやなんだと言っ て欲しいと思います。原発は事故だ
けではなしに、 人の心まで壊しているのですから。

私、子ども生んでも大丈夫ですか。たとえ電気がなくなって
もいいから、私は原発はいやだ。

 最後に、私自身が大変ショックを受けた話ですが、 北海道の
泊原発の隣の共和町で、教職員組合主催の 講演をしていた時の
お話をします。どこへ行っても、 必ずこのお話はしています。
あとの話は全部忘れて くださっても結構ですが、この話だけは
ぜひ覚えて おいてください。

47 ::02/08/02 15:48
その講演会は夜の集まりでしたが、父母と教職員 が半々くらい
で、およそ三百人くらいの人が来てい ました。その中には中学
生や高校生もいました。原 発は今の大人の問題ではない、私た
ち子どもの問題 だからと聞きに来ていたのです。

 話が一通り終わったので、私が質問はありません かという
と、中学二年の女の子が泣きながら手を挙 げて、こういうこと
を言いました。 

 「今夜この会場に集まっている大人たちは、大ウ ソつきの
ええかっこしばっかりだ。私はその顔を見 に来たんだ。どん
な顔をして来ているのかと。今の 大人たち、特にここにいる
大人たちは農薬問題、ゴ ルフ場問題、原発問題、何かと言え
ば子どもたちの ためにと言って、運動するふりばかりしてい
る。私 は泊原発のすぐ近くの共和町に住んで、二四時間被
曝している。原子力発電所の周辺、イギリスのセラ フィール
ドで白血病の子どもが生まれる確率が高い というのは、本を
読んで知っている。私も女の子で す。年頃になったら結婚も
するでしょう。私、子ど も生んでも大丈夫なんですか?」
と、泣きながら三 百人の大人たちに聞いているのです。でも、
誰も答 えてあげられない。

 「原発がそんなに大変なものなら、今頃でなくて、 なぜ最
初に造るときに一生懸命反対してくれなかっ たのか。まし
て、ここに来ている大人たちは、二号 機も造らせたじゃない
のか。たとえ電気がなくなっ てもいいから、私は原発はいや
だ」と。ちょうど、 泊原発の二号機が試運転に入った時だった
んです。

 「何で、今になってこういう集会しているのか分 からな
い。私が大人で子どもがいたら、命懸けで体 を張ってでも原
発を止めている」と言う。

 「二基目が出来て、今までの倍私は放射能を浴び ている。
でも私は北海道から逃げない」って、泣き ながら訴えまし
た。

 私が「そういう悩みをお母さんや先生に話したこ とがある
の」と聞きましたら、「この会場には先生 やお母さんも来て
いる、でも、話したことはない」 と言います。「女の子同志
ではいつもその話をして いる。結婚もできない、子どもも産
めない」って。

 担任の先生たちも、今の生徒たちがそういう悩み を抱えてい
ることを少しも知らなかったそうです。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 15:49
 これは決して、原子力防災の八キロとか十キロの問題 ではな
い、五十キロ、一〇〇キロ圏でそういうことがい っぱい起きて
いるのです。そういう悩みを今の中学 生、高校生が持っている
ことを絶えず知っていてほ しいのです。

原発がある限り、安心できない

 みなさんには、ここまでのことから、原発がどん なものか分
かってもらえたと思います。

 チェルノブイリで原発の大事故が起きて、原発は 怖いなーと
思った人も多かったと思います。でも、 「原発が止まった
ら、電気が無くなって困る」と、 特に都会の人は原発から遠
いですから、少々怖くて も仕方がないと、そう考えている人は
多いんじゃな いでしょうか。

 でも、それは国や電力会社が「原発は核の平和利 用です」
「日本の原発は絶対に事故を起こしません。 安全だから安心
しなさい」「日本には資源がないか ら、原発は絶対に必要
なんですよ」と、大金をかけ て宣伝をしている結果なんで
す。もんじゅの事故の ように、本当のことはずーっと隠してい
ます。

 原発は確かに電気を作っています。しかし、私が 二〇年間働
いて、この目で見たり、この体で経験し たことは、原発は働く
人を絶対に被曝させなければ 動かないものだということです。
それに、原発を造 るときから、地域の人達は賛成だ、反対だと
割れて、 心をズタズタにされる。出来たら出来たで、被曝さ
せられ、何の罪もないのに差別されて苦しんでいる んです。

 みなさんは、原発が事故を起こしたら怖いのは知 っている。
だったら、事故さえ起こさなければいい のか。平和利用なのか
と。そうじゃないでしょう。 私のような話、働く人が被曝して
死んでいったり、 地域の人が苦しんでいる限り、原発は平和利
用なん かではないんです。それに、安全なことと安心だと い
うことは違うんです。原発がある限り安心できな いのですか
ら。

 それから、今は電気を作っているように見えても、 何万年も
管理しなければならない核のゴミに、膨大 な電気や石油がいる
のです。それは、今作っている 以上のエネルギーになることは
間違いないんですよ。 それに、その核のゴミや閉鎖した原発を
管理するの は、私たちの子孫なのです。

 そんな原発が、どうして平和利用だなんて言えま すか。だか
ら、私は何度も言いますが、原発は絶対 に核の平和利用ではあ
りません。

49 ::02/08/02 15:49
だから、私はお願いしたい。朝、必ず自分のお子 さんの顔や
お孫さんの顔をしっかりと見てほしいと。 果たしてこのまま日
本だけが原子力発電所をどんど ん造って大丈夫なのかどうか、
事故だけでなく、地 震で壊れる心配もあって、このままでは本
当に取り 返しのつかないことが起きてしまうと。これをどう
しても知って欲しいのです。

 ですから、私はこれ以上原発を増やしてはいけな い、原発の
増設は絶対に反対だという信念でやって います。そして稼働し
ている原発も、着実に止めな ければならないと思っていあす。

 原発がある限り、世界に本当の平和はこないので すから。

優しい地球 残そう子どもたちに

50 ::02/08/02 15:50
1級プラント配管技能士、原発事故調査国民会議顧問、原発被
曝労働者救済センター代表、北陸電力能登(現・志賀)原発差
し止め裁判原告特別補佐人、東北電力女川原発差し止め裁判原
告特別補佐人、福島第2原発3号機運転差し止め訴訟原告証
人。

51 ::02/08/02 15:52
私は二〇年間、原子力発電所を造ってまいりました。現
場の監督責任者として。もちろん、この浜岡原発も手掛け
ております。浜岡と同じ沸騰水型というのが専門なんです
が、この浜岡原発の一号機、二号機、いわゆるマークIと
いうタイプ。ましてや一号機については、世界でもまれに
見るような大事故を二回も続けて起こしているんですよ。

 一九八七年、再循環ポンプが、これは沸騰水型の原発で
は心臓です。これが全部二台ずつあるんです。一台が止ま
っても一台が動いているからと。ジェット機と一緒でエン
ジン二台積んで、一つがトラブルを起こしても一つがある
からと。絶対二台止まるようなことはないと。それが浜岡
原発ではいっぺんに二台止まってしまったんです。飛行機
だったら墜落なんですが、それでも黙って動かしたんです
よ、中部電力は。

 その翌年、また同じことをやってしまう。これはもう、
いわゆる世間には顔向けができないくらいの大事故です。
私どもが解析していくと、日本くらい大きな事故を度々起
こしているとこも、珍しいんですよね。

 二、三日前ですか、やはり原子力発電所の寿命は三〇年、
四〇年といっていたと。そうではない、平均すると一七年
くらいになるんだと。というのはアメリカやヨーロッパで
は事故が起きる、そうすると国民が黙っていないんです。
そんな危ないもの動かしちゃだめだ、というので閉鎖して
しまうんです。閉鎖。いわゆる電気を起こさなくなって、
そのまんま放射能が出るのがゼロになるのを待って、それ
から廃炉に向けていくと。

 これがいわゆる日本では、ない。なぜ、ないのかいうと
、やはり国民一人ずつが、危機管理がゼロなんですよね。

 お上のいう通り、大企業のいう通りに信用してしまって
いると。取り返しがつかないことが起きてしまって、初め
て慌ててしまうというようなことが非常に多いんですよね。

 いわゆる地震。いうのは去年、阪神大地震がありました。
地震があった次の日、私はすぐ神戸へ行きました。あの高
速道路が引っ繰り返っている。新幹線があんなんになって
いる。その現場を見てア然としたと同時に、「これは原発
と一緒だな」というのを一番最初に感じたんです。

 なぜかというと、あの橋桁の中から、いわゆる型枠のベ
ニヤ板が出てくる。ジュースの空き缶は出てくる。設計し
た人はよもやそうゆうふうな物が中へ入っているとは思っ
ていないんですよ。設計する人は。でも私は、「あっ、こ
れが現実だな、原発とまったく同じだな」と。

 というのは、どういうことかというと、今原子力発電所
で働いている人、工事をやっている人たちというのは九五
〜九八%は、全くの素人の人なんです。職人という人はも
うほとんどいない。

 これはただ、原子力の現場だけではありません。いろん
な所で後継者不足、職人不足といわれている。だから実際
、そういう人は自分が今何をやっているのか、何の工事を
やっているのか分かっていないんですよ。ただ言われてい
るからやっているんだと。

52 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/02 16:32
>>35
>話1/10くらいに読む必要あり。

話半分ぐらいにしてよ。
でも貴方も平井氏が実際に監督として働いてたのは否定しない
のでしょう。そして内部の話に詳しい事も、ガンで死んだ事も。
それに間違いだらけって言っても、現役の原発職員が上司の
命令で、平井氏の話の信頼性をなくするために、重箱の隅を
突っついたような話ばっかりじゃないかい。
貴方が上司でも同じ命令するでしょう?
もちろん昔の原発と今のとは少しは技術の進歩はあるからね。
それに人間だから勘違いも有るが、俺は90%は信じてるね。
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/pageall.html
ブランド人間てこんな人!
>大メーカーが作ったから信頼しているんでしょう。そしたら、
どうして、わが社のような大きな会社を信頼できないんですか。
しかも、村も県も国も、みんなが安全だと言っているんですよ
>http://plaza26.mbn.or.jp/~rohen1999/report42.htm

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 17:18
実際のところ、原発の周辺地域で白血病は発生しているんですか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 17:55
>>53
>実際のところ、原発の周辺地域で白血病は発生しているんですか?
原発の無い地域と同じ程度は発生しているでしょう。
被曝しなくてもある確率で白血病は発生します。被曝量と白血病の増加
の関係は、長崎と広島の膨大なデータからよくわかっています。

原発立地地域では、電力会社だけでなく、自治体も独自に、常時、放射線計測
をしていて、レベルをチェックしています。有意な増加はめったにないよ。
実例としてはJCO事故だけでは。

55 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/02 18:06
>>53
>原発の周辺地域で白血病は発生しているんですか

俺も興味有るが判らん。
調べようとしたら死因別の個人名、その住所も要るし
プライバシーとか言われそう。
噂は出ても、調べる根気の有る学者いるかな?
再処理工場の有るラ・アーグでは、多発していると
読んだ事がある。
http://www.asahi-net.or.jp/~iv4t-msd/hajime.htm
http://akibee.hoops.ne.jp/uk/000615.html

56 : 恵也さんは正しい:02/08/02 18:53

そうだよ、恵也さん。
国連科学委員会も世界保険機関も、放射能の影響を小さく見せようとする
原爆推進派の回し者だよ。

原爆が落ちたあと、70年間草木も生えないって調査結果もあるんだ。
原爆推進派に握りつぶされたようだけどね。
テレビでは広島がにぎわっているように見えるけど、あんなのぜんぶ
原爆推進派の情報操作だよ。

ほんとうは、広島県や長崎県に健康な人はいなくて、原爆症の子供たちが
悲惨な生活を送ってるんだ。
生えてるように見える木だって、ほかの県から持ってきたり、作り物だ。

テレビも新聞も、スポンサーの原爆推進派に逆らえないだけ。
本当のことを報道していないんだ。

だって、まだ70年経っていないもの。
70年間草木も生えないところに、人が住めるわけがない。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 19:03
どうしてこう、センスってもんが無いかね。小学生の学芸会レベルだね。


58 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/02 21:33
>>54
>被曝量と白血病の増加 の関係は、長崎と広島の膨大なデータ
からよくわかっています

判っていません
広島の時は原爆の一瞬の放射能です。
原発は慢性の影響があり、じわじわ効いてきますので
内容が全く違います。
ヨウ素131が港から発見されたり、コバルト60
が貝から検出されたり、体内被曝があり、常に煙突から出す
スーパーマンの嫌がるクリプトン、アルゴンは出さざるを得ない。
放射性だから半減期が来るが、別の放射性物質にへんかするだけ。
結局紛れ込んで、体内被曝の影響ありそう。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 22:30
>>58
>広島の時は原爆の一瞬の放射能です。
>原発は慢性の影響があり、じわじわ効いてきますので
>内容が全く違います。
あのう、同じ量の被曝をした場合、ゆっくり被曝する方が
害が少ないのですけど。あたりまえですが。だから、原爆による
一瞬の被曝による統計データを使っている今の被曝評価では、
影響を過大に見積もっているわけだけど、それじゃだめなの?

>常に煙突から出す
>スーパーマンの嫌がるクリプトン、アルゴンは出さざるを得ない。
よくご存知で。でも量は少ないよ。モニタリングポストでは検知できない。
スーパーマンはラドン温泉も嫌いかな。天然ならいいんだっけ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 22:35
量が少なければ、長期間で浴びるほうが害は少ないでしょうが、所定量を超えた被爆量である場合が問題。
特に受精卵などは、ごく弱い放射線でも一たまりも無いです。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 22:54
>>60
原爆や事故時の被曝量などからその辺もだいぶ分かっているんですけど。
現在の安全基準から言えば何万年も浴びれば影響出るかもって感じ
なんですけど。

今の原発のレベルが危険なら自然放射能による体内・体外被曝のほうが
数桁上でずっと多いんですけど。

天然放射能だってラドン娘核種なんかは体内に溜まっちゃうんですけど。

被曝量の評価でも放射線の種類の違いや体内濃縮の効果、濃縮場所の重要性なん
かも入っているんですけど。

どうせ、この評価があてにならないって恵也なんかは言うだろうけど、結局
あてにならない理由なんてとってつけたようなことしか言わないか、どこかの
反原発電波のHP引用するだけなんですけど。

この辺のこと、この板の別スレで何度も書かれているんですけど。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 22:55
良スレの予感

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 23:21
「原発は最悪だ。だが、結局それしかない。」

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 23:28
原発で怖いのは、いざと言うときに決死隊が必要だと言うことでしょう。
ミスタースポックのような(w
遺族に三億円くらい上げれば、借金苦で自殺を考えている優秀な人が沢山集まるかも?


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 23:51

決死隊も、チェルノブイリの2万倍用意しておきましょうね!

-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
2ch環境電力板テロスレ2 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 09:26
>>64
>原発で怖いのは、いざと言うときに決死隊が必要だと言うことでしょう。

がらまん知ってる?能田達規の。

67 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/03 14:29
>>53
>原発の周辺地域で白血病は発生しているんですか?

イギリスでデータがありました。
>ヒンクリー・ポイント近くでのガンの群発発生
>http://www.jca.apc.org/mihama/world/observer020714.htm
日本でも政府の責任で、データだけは取っていて欲しいけどね。
調べもしない無責任さ。
事故は起きないから、訓練は必要ない。
病気にはならんデータがあるから、調べる必要はない。
なんか共通してるな。

68 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/03 15:30
>>61
>体内濃縮の効果、濃縮場所の重要性

それをヒンクリー・ポイントに適用してごらん。
本当に役に立つ評価なんかね。
ただ反対派や心配性の人を丸め込む為に作った評価じゃないの。
それがあれば何の目的で、どんな役に立つのか考えてみた事有る?

周りの放射能があっても、食べ物の習慣によっては体内に
ほとんど入れない人もいるだろうしいっぱい入れるのも居るし
机上の計算だけじゃあな。
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 15:43
>>67
なかなか良い疫学的データではある。
ただし、周囲の放射能について全く言及されていないのに原発のせいに
するのは早計極まりない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/03 17:08
セラフィールドの事?

でもあれは、原子力施設の無い場所にもホットスポットがあることが判明して、
無関係って言う結論が出たはずだけど。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 17:13
>64
問題は直す技術の有る決死隊が集まるか?って事だよね。
何も知らんヤシが何人集まろうともたいしたことは出来無い。
出来ればM社やH社の原子力関連の技師が筆頭に立ち決死の修理指導を・・・

72 :私物国家:02/08/03 20:05
台湾総督と日立・東芝・三菱の原子力人脈
     ↓
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/index.files/b_sibutu.htm#12


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 20:50
>>72
人間何代か前までさかのぼれば何らかの人につながるもの。

例えばオレだって嫁さんのひい爺さんが旧海軍の提督だ。
弟の嫁さんの妹の旦那の爺さんは旧陸軍の宣撫班とやらで秘密工作をして
いたそうだ。以前広瀬本を読んだ頃の正月に酒飲みながら笑って話したが。
でも義父もオレも弟も弟の義父も普通の企業づとめ。
残念ながら謎の親戚ミーティング(笑)とかは出席したことが無い。
もしもオレのやってる仕事がなにか社会問題起こすと広瀬のような
電波野郎に謎の人脈とか言われるんだろうか。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 21:08
>>72
しかしなんだな
台湾総統かと思ったら総督なのね
なにか疑獄があるのかと思ったよ

50年以上も前、じいさん達が何やってたかで
難癖つけられる方も、たまったもんじゃないな(w

75 :ぽっぽ:02/08/03 22:04
 面白いと思ったのにィ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:25
>>72 俺の母方の先祖には陸軍大佐だの海軍中佐だの税関官吏だの一杯いた
らしいが、俺のつとめてる会社がなにか起こしたら、「謎の人脈が、、」って
書かれるんだろうか。

77 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/04 07:57
>>73
>電波野郎に謎の人脈とか言われるんだろうか。

それは言う奴は出てくるだろ。
また人脈を利用する人がいるのも、嫌がるのもいっぱい居る。
嫌がる人間には理解できんこと。俺も理解できん。


78 :ぽっぽ・スミス:02/08/04 09:45
 だからさ、系図よりも、筆者の怒りの告発の方を読んでよ。→「私物国家」

 自分がこんな要約を作った理由もそれ。読んでいる時は面白く読んだんだけど、
読み終わった後、所詮、何代か遡れば誰だって何がしかの人物に突き当たるよと、
軽い眼で見てしまう。でも、読み返せば、筆者の熱い心に打たれるものがある訳。
トンデモ本と、片付けてしまって良い内容じゃない、心に留めて置きたいと、こん
な要約を作ったんですよ。

 ちなみに、2チャンからの直リンは場所まで指定しないので、アドレスの末尾に
「#12」と足してエンターキーを押すと、所定の場所まで一直線です。


79 : :02/08/04 09:59
そうでしょう、そうでしょう、実は、原発に詳しい人ほど危険性がわかるのです。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:44
これって平井さんの文章なのですか?
Googleにしか残っていないのですか?

81 ::02/08/05 15:03
原子炉にくっついている配管がもたない

 地震が起きた場合、いわゆる原子炉、これは一番みんな問題にするんで
すね。耐震設計の見直しとか、何とかいっている。私が言うのは、それ以
前。原子力発電所の中で人間の体でいう血管ね。これと同じくらいある配
管。これが持たないんですよと言うんです。

 私も、これは非常にみなさんに怒られたんですが、「地震だったら、原
発いうのはそんなやわなものではないよ」というような話をしてたんです。
辞めてからも。「地震には絶対自信があるよ、原発というのは」。でも、
阪神大地震を見にいって、「こりゃだめだ。こりゃ持たないな」と本当に
実感したんですね。「こりゃ、原発というのは、とってもじゃないが地震
に耐えられない」と。原子炉そのものは上下や横揺れするかもしれない。
でもそれに全部配管がくっついているんです。配管が。これがもう持たな
い。 

 日本の科学技術というのは、大したもんじゃないんですよ。でも、今の
原発論争そのものが机上の空論、机の上だけの話なんですよ。原発そのも
のを見たことがないのに、 「原発反対」っていっている学者にしても、
「推進だ」といっている学者にしても、じゃ原発の中を自分で手で触って、
目で見て、自分が被曝をしながらやったことがあるのか、そういう経験は
みんなないんですよ。

 私も原発反対言っている学者の先生たちをたくさん知っているんですが、
私、言うんです。「あんたたち、いい度胸している」と。「見たことがな
いものを、どのようにして安全だとか危険だといって話が出来るんだ」と。
 

 私が危険だと言うのは、自分が工事をやって、「浜岡原発の一号機、二
号機の、いわゆる配管サポートはこういうふうだ」と。自分がやっている
から言えることであって。

 やはり、この浜岡原発いうのは、大きな東海地震が今日か、明日かとい
われている。今、一番心配なのが浜岡原発なんです。今すぐにでも運転を
止めて閉鎖して、それから何十年と置いて、それから廃炉解体しなくちゃ。
このまんまじゃ、今に取り返しのつかないことが起きてしまうと思う。さ
あ、みなさんどうするか、いうことですね。

82 ::02/08/05 15:04


「だまされてた」

長老

 今、あのね。先生のいろいろな説明を聞いていた中 で、
現場で二〇数年携わってきた実際のお話を聞いて、実 はび
っくりしたわけです。

 それから聞くところによれば、最近は定検をいままで四
か月をね、二か月に短縮していると。そういうことも聞か
されておりますがね。今のお話の中で、一号機を受ける時
点でね。そういうことは電力会社と国の説明で「九九%は
安全ですよ」と。岩盤の上に造ってですね。「マグニチュ
ード八・五の地震がいっても大丈夫ですよ」ということを
聞かされておる。

 それから私も佐対協の委任で、中へ入っていろいろ研修
をしました。それで、入るについては放射能ということで
何回も衣服を変えて、そして出る時には裸になって、放射
能は浴びていないかということを厳重にチェックされてい
るとしたもんですから、ま、電力会社のやることは、これ
、大丈夫だなという、今までそういう気持ちでおったわけ
ですがね。

 実際、現場で携わった人の話、今ここで初めてそういう
ことを聞かされて、実際、電力会社と国のやり方というも
のはね、本当にごまかしというか、住民に対して本当に、
これは「だまされてた」という感情を深く持っているわけ
ですがね。実際、今日先生の話を聞いて、実は驚いている
わけです。

83 ::02/08/05 15:05


配管が破断したら、もう制御は効かない

平井

 浜岡原発が岩盤の上に建っているから大丈夫かどう か
は、私は地震が専門でないので、それは分かりません。

私は原子炉よりも自分の専門の配管が持たないと、これ な
んですよね。配管がもたない。というのは、日本の自動 車
が立派だ、立派だいう。ブレーキが立派だ、ブレーキペ ダ
ルも立派だと。その間のオイルのパイプとか、エアーの パ
イプがとんだ場合は、いくらブレーキ、原子炉が立派で あ
っても、もう効かないわけなんですよね。

 特にこの浜岡原発一・二号機というのは、古いんですよ
ね。一号機はもう二〇年、二号機は一七年ですか。この当
時のマークIというのは、配管を支えるサポートというの
が、いわゆるホールインアンカーといって、ネジでコンク
リートに打ちつけているんです。そのために運転している
とガタガタになっているんですよね。効かなくなっちゃっ
ている。だから配管を支えるそのサポートの役目が何にも
なされていないんです。

 一号機、二号機は。あそこへ大きな地震が来て、あれだ
けの重量の配管がユッサユッサ揺れた場合、これはもう持
たないです。ましてや配管が破断をしたら、もう何にも制
御は効かないんですよね。制御は効かない。

 だから私が言うのは、中部電力さんに前にも言ったこと
があるんです。素直になんなさいと。私が危険だといって
いるんだから、じゃ一回入って、どことどこがどうなんだ
と教えてくれと。で、直そうじゃないかと、そういうふう
な姿勢が必要じゃないかと、動かすんなら。それが出来な
いんなら動かしちゃあだめですよ言うんです。

 というのは、私今年に入って、女川原発、これ仙台高等
裁判所で今、控訴審が始まっているんですが、これも現場
の検証 を私が特別補佐人としてやっているんです。志賀原
発も。その時に裁判所で私が「裁判長、ここがこうで危な
いんですよ」いう。一つずつ裁判長に説明していっている
と、素人の裁判長でも分かるんですよ。

 だから私が言うのは、女川原発、東北電力にしても、直
しなさいというのね。それに反論するんじゃなしに。自分
も危険だ思ったら、恰好が悪いだろうがごめんなさい、直
しますからと。こういう姿勢がほしいと思うんですよね。

84 ::02/08/05 15:05
長老

 もう一回お尋ね致しますがね。現在浜岡原発はもち ろ
ん、そういうことを聞かされておりますが、よその原発 の
定検を二か月くらいに、その期間を短縮するかという、 そ
の点も、何でそういうことをするかという……。

平井

 これはね、絶対にやっちゃあだめなんですよ、二か 月に
短縮というのはね。とんでもない話です。どうして短 縮し
なければならないかというと、まず最初に、全国で原 発で
働いている人が、毎年毎年少なくなってきているんで す。
というのは新しい若い人が定検工事ね。被曝をしなが ら働
くという、監督なんかは別としても、作業員として。 お歳
を召した人が順番で辞めていっているわけで、そうす る
と、もう人手が足りないんですよ。

 それともう一つは、一九九〇年にICRP、国際放射線
防護委員会から、今の日本が守っている年間五〇ミリシー
ベルト、放射線の浴びる量ね。これは非常に危険だから二
〇ミリシーベルトに下げなさいという勧告が出ているわけ
です。これは日本は守ってないんですよ。いまだにその勧
告を受け入れてない。今の半分以下の勧告を受け入れたら
、もう定検工事そのものがやれなくなるんですよ。

 年間五〇ミリシーベルトで管理をしてても、放射線量の
高いところだったら、一日に三分から五分しか仕事が出来
ない。それが半分以下だと、もう一分か二分しか作業がで
きない。一分や二分ということは、もう段取りで終わっち
ゃう。だからもう日本の原発そのものが行き詰まってしま
ってきているんですよ。

 というのは、いままでの原子力行政そのものが、もう行
き当たりばったりで。何でも都合の悪いことを先送り、先
送りにしてきたんですよね。これは住専の問題にしても、
HIVの厚生省の対応を見ても、日本政府がやってること
は本当に間違いだらけなんですよ。そのツケが何もかにも
が、ここで一気に来ている思うんですよね。原子力行政に
しても。

85 ::02/08/05 15:05
主要でない配管は、原発の中には一本もない

住民

 地震が来た時に、配管が破断する話なんですけど。 配管
にもいろいろあると思うんですけど、外部に放射能が 出
て、致命的な環境破壊してしまうような配管が破断して
も、一番高レベルの放射能っていうのは、外へは漏れない
んじゃないかという期待もあるんですけど。

 そうじゃなくて、巨大地震が来た時には、予想できない
ところで配管が破断して、一番困る高レベルの放射能が漏
れる可能性もあるんですか、それとも、いったんは炉心の
中で食い止められるものなのか、その辺がね、よく分から
ないんです。

平井

 あのね、炉心っていう言葉がね、私なんかよく判ら ない
んですよ。日本の場合、原子炉。これが圧力容器いう んで
すよね。その周囲を格納容器いうのが囲んでいるんで す。
その外に原子炉建屋があるんです。いわゆるダブルで 安全
性を持たせていると。

 私も設計屋でないんで、どの程度まで安全があるのか分
かりませんが、トラブルがあると安全装置、いわゆる安全
弁が作動して止まるように出来ているんですよ。どこか一
か所でも破断すると、もうそこで運転がさっと止まるとい
うようには設計されているんですが、しかしながら、いわ
ゆる日本型の事故というのが最近多いいうのは、その安全
弁ね、いわゆる車でいうとブレーキとかサイドブレーキ、
これが衝突する前に効いたのが日本では一件もないんです
よ。なんにも効かない。

 いいですか、日本の原発は優秀だと思い込んでいる人が
多いんですよ。私がね、電力会社などとやりあうと、必ず
電力会社なんかが言うのは「主要な配管は」というんです
よ。私が言うのは「主要でない配管は、あの中には一本も
ないんだ」、「全部重要なんだよ」と。

 というのは、そういうバルブを動かす弁ね。それ一つに
しても、継走配管っていって、わずか小指ほどのものがあ
るんですよ。それが一本切れても、あの中のシステムは動
かないんですよ。だから私がいうのは、「全部主要な配管
なんだよ」ということです。

 もうこれの一番いい証拠が、五年前の関西電力の美浜原
発事故ね。たった二ミリほどの細い配管、蒸気発生器の細管
が破断したわけです。これだけでどれだけの事故になりま
したか。いわゆるチェルノブイリの一歩手前だったんです
よ。まず最初に安全弁が作動して、いわゆる一時冷却水、
放射能をいっぱい含んだ水が行くのが止まるはずなんです
。止まらなかった。二発目のサイドブレーキの代わりの安
全弁も効かなかった。全部の放射能を含んだお湯を止めよ
うとした主蒸気隔離弁いうのがある。これも止まらなかっ
た。たった二ミリの配管が破断しただけで制御が効かないん
ですよ。制御が効かない。ただくっついているだけであっ
て、いままで日本で事故が起きて、そういうものが止まっ
た試しがない。だから、どの配管が切れても一緒です。

86 ::02/08/05 15:06
「ホールインアンカーは大丈夫なのか」って聞いてくださ
い。
長老
 それから阪神淡路の大震災で、中電でも行って来た とい
うことで、「あれは、こう大げさに報道されていて、 実
際は、我々が見てきた所は、そうでもないですよ。特に
地震が、八・五のマグニチュードがいっても浜岡原発は大
丈夫です」と。
 それから国や県が見直しということで、外国の技術者が
来たり、日本の技術者が来て、そこらじゅうの原発を見直
して歩いて回った訳ね。それでテレビでもいったように、
浜岡原発も地震なり、そういったものに対して絶対心配は
ないということを発表しているでね。それで、どこまで我
々は実際にね、信用していいのか。
平井
 今度ね、中部電力とお話するような機会があったら、
「あのサポート留めているホールインアンカーっていうの
は、大丈夫なのか」って、これ聞いて見てください。

 すると、「ケミカルアンカーに取り替えた」っていうか
もわかんない。「じゃ、何本取り替えたんだ」と。
 こりゃ、とてもじゃないが全部取り替えられるような数
字じゃない。昔からあるでしょう、コンクリートに釘を打
っても効かなくなるというのが。
長老
うんうん。
平井
 それとまったく一緒なんです。その当時はその方法 しか
なかったんです。だからそれを悪いいうんじゃないで す
よ。その後ケミカルアンカーいうのが出たんですよ。こ れ
は一本が六千円も七千円もするから。ホールインアンカ ー
というのは何百円なんです。だからね、大分二の足を踏 ん
だんです。それに取り替えるのをね。でも、お金を惜し ん
じゃだめ、安全のためにはね。
長老
 この間も、ある人と話をしたわけよ。笑い話でね、
「仮に、時期的に夜にでも地震がいけば、原発は心配にな
るけど、原発が潰れて放射能が漏れる時点になれば、我々
の一般の民家はぺっしゃんこになって生きている人はない
だろうと」というような、我々もそういう気持ちがします
けれどもね。まー、それは冗談話なんですがね。そうなっ
たら大変ですわね。
 配管の破断によるとね、十分そういうことは想定が出来
るわけですわね。本当に先生のお話を聞いてね、もう一号
機、二号機は即刻止めてもらいたいというような……。
平井
 特に一号機、二号機、マークIいうのはね。

87 ::02/08/05 15:09
放射能は漏れているんじゃない、故意に出しているというこ
と。

長老

 ついでに、もう一つお尋ねしますがね。我々の村は 原発
の設置をして四号機まで出来ているわけなんです。一 号
機、二号機、三号機、四号機、まあ併設でね。

 その何ていうか排気塔、俗に煙突といっている。それに
ね、電力会社なりの説明は、「絶対に放射能は濾過機があ
って、漏れないよ」ということを聞かされておるわけです
がね。

平井

今でも、そんなふうに言ってるの?

長老

えっつ!

平井

もう三年くらい前から、言っていないでしょ。

長老

 それがね。設計上も、あれ約百mですか、煙突の高 さが
ね。それで今の原発は海抜九mだから、浜岡はね。そ れで
こっちの方は海抜五〇mくらいでしょ。それで大体一 番濃
い放射能が漏れているとすれば、一キロ以内は放射能の 濃
いのが注ぐということも耳にしておりますがね。

 そういった関係で、五〇mのところにおる衆はね。もう
一キロじゃなくて、百キロくらいでも放射能を浴びるという
感 じになるんでしょうかね。そこら辺がね、我々も専門的
な 事は判らんもんですから。

 「漏れないよ」「そうですか」ということで、今までは
聞いておったわけですがね。実際問題専門家として、そん
なことはどんなふうでしょうか。この際ちょっと。ぜひ、
聞きたいと思いまして。

88 ::02/08/05 15:09
平井

 三年くらい前までは、電力会社も「放射能だしてな い」
って言ってきたんですよ。でもこれはウソはつけなく なっ
たのね。

 四階に行かれたことあります? リアクタービンのある
原子炉建屋の四階に?

長老

 えーとッ?

平井

 四階で、原子炉のヘッドを外すところから始まるん です
が、定検は。

長老

 そこまでは行っていないんで。

平井

 私、作っていたんですから、放射能を出すために、 その
装置を。

長老

 今までね、そういったことは、中電から、「排気塔 から
放射能が漏れてます」なんてことは、一言も聞いたこ とは
ないんです。

平井

 あのね、漏れているんじゃないんです。能登へよく 行く
お寺があるんです。そこの小学校五年の女の子が、あ る日
学校から帰ってきて、「おじちゃん、友達がね、原発 は
放射能が漏れているんだって。あれ、漏れているの」っ
ていうから、「あれ、漏れているんじゃないよ。あれ、出
しているんだよ」。

会場

アハハハハッツ。

平井

 しばらく考えてからね、「ああ、出してるんと、漏 れ
ているんと、おじちゃん、違うよね」って言うから、
「そうだよね」って。

 そういうことです。故意に出しているということです。

89 ::02/08/05 15:10
毎日蓄積する放射能で、最初にやられるのが 小さい子どもで
す。

長老

 ただ、定検の時にね。分解したのを見たことはあり ま
す。それで「こうこうこういう訳だから、放射能は今ロ
ボットで入れ替える」と、「だから絶対に人体に影響はあ
りませんよ」と聞かされておるわけですがね。

平井

 それなんです。数値ね。その時の数値としては、人 体に
影響があるんかないんか知りませんよ。でも、出てい るこ
とは確かなんです。出ているより、出していること は。

長老

うんうん。

平井

 でも、私が常に言うのは、それがね、蓄積されるん で
す。五年、一〇年、二〇年。毎日、人間の体が朝を迎え れ
ばゼロになっているんではないんです放射能が。そこへ 住
んでいる人は、毎日それが蓄積されるわけなんですよね。

だから私が言うのは、今の大人はいいよと。だけどいわ ゆ
る一番最初にやられるのが小さい子供の甲状腺なんです 。
だから今の小さい子供をとにかく監視しとかなきゃ。ゼ ロ
じゃないんですよ。出しているんだから。

 微量というような言葉を使いますが、微量でも自然界に
あっちゃないもんだから。これをゼロにするいうことは出
来ないんですよね。これがなぜ、日本はそういう言葉で一
生懸命逃げようとするんか。

 アメリカのショーラム原発っていうのは、一〇〇キロ離
れたところの住民のね、この人たちの健康を害すと、原発
というのは。だから運転しちゃならないと。試運転までし
てたのに閉鎖しちゃったんですよ。

 私が中心でやっている原発被曝労働者救済センターに、
もう二、三年前から、全国各地のいわゆる周辺住民の人た
ちの健康調査もいっしょにやってくれないかいう声が上が
っているんですが、よその国では、周辺に住んでいる人た
ちの健康影響調査いうのを国でずーっとやっているんです
よ。日本はそれを一生懸命隠そうとしているよね、今も。

 そうじゃない。やはり影響があるならあるんで調査をや
らないと、大変な問題が起きてしまうんですよね。その時
じゃ遅いんですよ。

90 ::02/08/05 18:53
「交通信号みたいに、放射能に色がついていたら 一目で分かるけ
ど」

長老 それとね、中電は浜岡の周辺には十幾つか、まー、 詳しい
ことは分かりませんが、モニタリングとかあります が、一般の衆
はね、こう外から見ても、何にも分からない んですがね。三か月
に一回ですか、住民に「大丈夫ですよ 。被曝はありませんよ」と
いうことを中電が言うんで、今 までずーっと、これを信用して。

 「いろいろと被害はありませんよ」ということだけど、 そうい
うものを一般の衆はどこで信用するかっていうこと を、ちょっと
疑問に思って。

 この間も、ある人と話していたんですが、ああいうもの が交通
信号みたいに、「これは放射能がありゃ、きちっと 橙色になる」
とか、「青なら大丈夫です」とか、そういう ことならばね、一目
見ても分かるけど、「ぜんぜん大丈夫 です」と。信用するしかな
いんで。平井 浜岡もそうだったんですがね。原発を運転する前
に も計っているんですよ。そうすると、運転を始めるでしょ う。
自然界の放射能が少なくなったという報告があるんで す。そんな
馬鹿な話はないんですよ。

 いうのはどういうことかというと、今いうようにモニタ リング
ポスト、それからモニタリング・ステーションとい うのが原発か
ら半径八?圏内にあります。それから電力会 社の敷地内にも。

 問題は、私も現場にいるときに研究したんです。「なぜ 、これ
が反応しねえのかなー」って。他の測定器ではボン ボン反応する
んです。そこにちょうどメーカーが来ていた んです。「おい、こ
の測定器ではこれで上がってんだが、 なぜこれでは上がらないん
だ」「そんなところから上がっ てもらったら、とんでもない数字
が出てしまうんですよ。 だから例えば、一なら一になるのは、通
常の測定器よりも もっと高くならないと一にいかないんですよ。
だからいつ まで経ってもゼロなんです」と。

 そういうふうな測定器にしているんです。


91 ::02/08/05 18:54
地元の人が「事故が起きたら直ぐに知らせろー」って言うことね。

住民

 巨大地震が来て、最悪のケースの場合には、かなり 短時間に異常な
放射能が外部に漏れる危険性も持っている と。格納容器、建屋の外へ
出てくる可能性があるんですか 。場合によってはあると。平井 あり
ますよ。それは場合によってではなく、十分過 ぎるくらいありますよ。
だから私がいつも言うのは、事故 が起きて、直ぐ知らしてもらうとい
うことね、原子爆弾じ ゃないんだから、まだいくらか逃げる余裕があ
るんですよ 、遠くへね。距離を置けーって、私なんかいつも指導して
いた。だから、事故が起きたら一秒でも、一分でも、一〇 分でも早く
知らせてもらういうことね。

 悲しいけど日本の電力会社にはその気がないから、事故 が起きてや
はり一時間、二時間、三時間、四時間も経って から知らされると。

 これは、地元の人がやはり、事故が起きた時には直ぐ知 らせろーと
いうことをね、もう声を大にして言うことです よね。これ以外にない
んですよ。

92 ::02/08/05 18:55
「不利になるような事は絶対隠いておったんだね」


長老 

まず浜岡原発の一号機のね、トラブルの時に循環ポ ンプが止まった
というね。我々地元でそういうトラブルが あった時に、中電から話
があって、いろいろ説明を聞いた わけですがね。

 さっきのお話の中では、二ついっぺんに止まったという ことなん
ですがね。その説明の中では「一つ止まったで、 もう一つ予備があ
るで、別に異常はなかった」と、「それ をまた修理する」って、そ
ういう話の中で「トラブルがあ る」っていうことばかり電力会社は
言っているもんで、我 々地元の衆も、それなりに、「そうか、そう
か」っていう ような気持ちで、今日に来ているわけですがね。

 この間もボヤの問題がね、新聞に出た訳だけれど。あれ も幾日も
経ってですか、黙ってごまかしていようと思った のが、自然とばれ
て……。平井 一九八七年八月二八日、午後七時一〇分。時間まで
出ているからね、二台とも止まったって。長老 うーん。そのことは
ね。地元の衆に、中電と佐対協 との我々の説明の中では、不利にな
るような事は絶対隠い ておったんだね。


93 ::02/08/05 18:58
そんな馬鹿な防災計画がありますか

住民 
浜岡町では毎年「ダイアリー」をくれるんです。各 家庭に。その上
に「原子力について、いろいろ安全だよ」 ということが書いてある
し、「もし、事故になって放射能 が漏れた場合に、こういう方法で
逃げなさい」ということ で、とにかく、この防災センターに集まる
までが書いてあ るんです。だけど一番肝心なことは、何時漏れたか
という ことです。

 この前、中電さんが来たときに、聞いたんですが、「事 故は絶対
にない」と。「でも、そうなった場合、どうすれ ばいいかというこ
とをやっぱり町民に徹底しておいて貰わ ないと、みんな不安でしょ
うがないし。四号機までは、み んな心の中ではいやだと思っていた
けど、口に出していう 勇気が無くて言えなかったんだ」と中電さん
に言ったら、 「防災については、県が責任を持っているから、県の
方に 言ってください」と言うことだったんです。

 私が一番知りたいことは、どの時点で「避難しなさい」 というこ
とを町なり県なりが言うのかどうか。

 阪神の地震の時には放射能がないから、みんなが手伝い に来てく
れたと思うんですけど、おそらく原発が壊れたら、 手伝ったり助け
てくれる人は望めないと思うんですよね。 そうした場合に、さっき
「みんな家も潰れちゃうから、死 んじゃう」と言ったけども、そん
なことは考えられないと 思うんです。もっと真剣にね、そういう場
合、どういうふ うに対応したらいいかということを、やはり県が責
任を持 っているのなら、そちらの方に聞かなきゃいけないなーと 思
っているんですが、どの時点で被害があるよということ を教えてく
れるのか、ちょっと教えていただきたいなーと。平井 私が思うのは
ね、仮にチェルノブイリクラスの事故 が起きた時、これはもう起き
るんですから、必ず、今のま んまでは。もう今日かもわかんない。
明日かもわかんない 。でも日本の電力会社じゃ、よう発表しない、
怖がって。 だからそれは無理なのね。 

 今いうように、「県に聞いてくれ」「国に聞いてくれ」 と、防災
は。というのは国にしても、それじゃ浜岡町の桜 が池のあの辺の人
の家がどこにあるのか知りませんよ。そ んなもん。ただ机の上で書
いているだけでしょ。それをま た県がそっくりそのまんま採用して
いるんです。それで、 各市町村がまったくそれと同じものをやって
いるんです。 だから何にも役に立たない。机の上だけの防災計画っ
てい うのを作っているんです。これは根本が間違いなんです。 根本
が。

94 ::02/08/05 18:58

 今言うように、どの時点で避難すればいいかというと、 もうこの
辺から間違いというのは、日本の場合は、原発事 故重点地域という
のがあるんです。重点地域。これは原発 から半径八キロ圏内で、九
キロの人の所へは影響がないといっ ている。分かる?住民 分かり
ます。平井 そんな馬鹿なこと、いまだにいっている。いいです か、
日本の場合は一ミリシーベルト浴びて、初めて大人も 子どももコン
クリートの建屋の中へ逃げなさいよ、という ようになっているんで
す。子どもは大人よりも何倍も影響 があるんですよ。でも日本の場
合、そこになるまで子ども もじーっと浴び続けるわけ。そんな馬鹿
な防災があります か。これは変えられるんですよ。変えられるの。

 いわゆる日本で本当に原発の事故が起きた場合に、だれ が対応で
きるのか。今、核戦争を想定した訓練を受けてい る自衛隊員が六〇
人だけなんですよ。それ以外に原発事故 に対しての対応が出来る人
はいません。

 やはり一番問題なのは、そうはいっても消防は知らんふ りできる
かいうのね。できないと思うのね。

 私も石川県の羽咋市というとこ、ここで市長さんに呼ば れて、消
防署の人に防災の話をしてくれということでお話 をしました。全国
の消防署の人いうのは東海村へ訓練に行 っているんです。訓練した
人に話聞いたけど、「何が何だ か分からなかった」って。一週間で
は。「自分たちはどう したらいいかなー」っていうから、「あんた
たちも子ども や奥さんがいるなら、事故が起きたら最初に逃げなさ
い」 と言うの。知識がないんだから。消防署の人はね、まだそ れな
りに知識があるんです。

 私が一番怖いのはね。消防団。この人たちは原子力の知 識も何に
もないんよ。でも、何か大きな事故、災害が起き ると一番に行くで
しょ。何にも知識がないまんま。これが 非常に怖いんですよね。

 だから国が悪い、県が悪いじゃないの、自分たちで新し く防災計
画というのを作るわけ。それを国なり、県なりに 採用させるんです。
お前が悪い、県が悪いいうんじゃなし に、分からないんだから、あ
の人たちは。だから一緒に勉 強しようよとやっていけば、この防災
計画もきちんとした ものが一つずつ出来上がるんですよね。放射能
が行くのは 八キロまでで、八・一キロの所は影響がないというよう
なこと をいわせてたんじゃ、だめ。住民 その防災計画のことで、
私、県に要望書を出しまし たが、その返事が来て、一四〇人だか動
員して構内で避難 訓練を二年から三年に一回ずつやりますと。それ
以上のこ とはまた地元の方々と相談してやりますということですけ
ど、結果的にはやる気がないっていう雰囲気ですね、返事 が。それ
を持って、去年の一〇月の三〇日に、科学技術庁 へ折衝に行った時
も、科学技術庁でもやはり防災計画ちゅ うのは、改めて具体的なも
のはないような返事だったです。


95 ::02/08/05 18:59
国民が声を出さなきゃ、ダメ。

平井 
うん。だからやっとこさね、国土庁も今までは原発事故は起きな
いって言っていたけど、こう度々事故が起き だしたので、やっと
防災に手を掛けだしたんです。

 でも悲しいかな、これ、まったく素人ばっかしでね。ろ くなも
ん出来やしないと思うけど。

 だから、日本の原発がさっき私がお話したように、チェ ルノブ
イリくらいの事故がもうすぐ近く起きますよいうの は、そのため
に、今事故が起きたら放射能がどっち向いているか、すぐ調べな
きゃだめなんですよね。そのためのヘ リコプター、これは三年前
からスピディーいう機械積んだ のを置いているんです。すぐ飛び
立つように。

 でも、私がいうのは、わざわざ中央からきて判断してや るから、
ちょっと待っとれ。お上が判断してやると、それ から逃げるか、
逃げないか決めると。こんな馬鹿な話があ るかいうんですよ。だ
から国民が声を出さなきゃダメ。黙 ってちゃダメなの。


96 ::02/08/05 19:00
原発が安全だっら、ヨウ素剤を置くなー

住民 
それに付随して、ヨウ素剤の配付というようなこと を聞いたんで
すが、科学技術庁の返事ではあまりはっきり したものはなかった
です。それで相良町の役場へ聞いたと ころ、二八万五千錠確保し
てあると。恐らくその勘定から すると、浜岡町では五〇万錠くら
いは役場の倉庫にあると 思うのですけど。それを公表しろと言う
のですけれど、区長にも町会議員にもぜんぜんその所在を明かさ
ないんです。

 「なぜ、明かさないか」と言ったら、「県から指示がこ ないか
ら明かさない」と。「いったん、何かあった時に困 るじゃないか」
と言ったら、「いや、県の係官が現場へと んできて指導する」と。
総務課の係長がいうのだから間違 いないです。

 たまたま昨日、NHKテレビで、朝の七時のニュースで 言いま
したけど、それの飲み方の説明書を外国人にも分か るように各町
村へ配付しますと。でも、相良町の役場では そういう発表すらな
い。一般の方は役場にあることも知ら ない。平井 それが問題な
んですよ。私がいつも言うのは、原発 が安全だというんだったら、
ヨウ素剤を置くなー言うんで すよ。ヨウ素剤を置くいうことは、
事故が起きるから置い ているんだから。

 日本は置いてあるんだけど隠すんですね。それを渡すと パニッ
クが起きるからって。パニックが起きるわけはない んですよ。こ
れは原発が稼働している自治体なんかはみん なヨウ素剤を置いと
ります。でも、今いうように、一生懸 命隠して置いとるのね。事
故が起きた時に、だれがそこま で取りに行くんだという。だから
そういうところも見直し をやらなきゃダメなんですよね。住民 
結局、地域の方が要求する以外に、変えて行く方法 はないですね。
地元の役場に行って、どうだと言っていけ ば、返事をせざるを得
ないけど、向こうからは知らせちゃ くれない、こういうことです。
平井 だからまず最初に、この浜岡役場の議会でそれを やるとい
うことですね。議会が全部条例を作って公表して 、どこに置くか、
個人の家庭に置くか、その辺からやって いかないと。

 日本の場合は、中央省庁というのは縄張り意識がひどい でしょ
う。原発の防災について、国土庁がある程度握って いるんですよ。
だから科学技術庁はオレは知らねーよと言 ってみたり。○住民 
知らないって!


97 ::02/08/05 19:02
今こそ「原発震災」直視を

石橋克彦 神戸大学教授・地震学

 九月末に茨城県東海村の民間核燃料加工施設で起きた臨界事故の真の
散訓は、原 子力の本質的な恐さを見据えて、あらゆる面での安全性を総
点検し、それを踏ま えて原子力政策を根底から考え直すことだろう。し
かし現実は、ずさんな施設の 安全性確保や小規模事故の防災体制といっ
た議論にとどまっている。小論では、 見過こされている「原発震災」の
現実的可能性を直視すべきことを訴えたい。そ れは、原子力発電所(原
発)が地震で大事故を起こし、通常の震災と放射能災害 とが複合・増幅
しあう破局的災害である。

 政府・電力会社は、原発は「耐震設計審査指針」で耐震性が保証され
ているから 大地震でも絶対に大丈夫だという。しかし、その根底にある
地震(地下の岩石破 壊現象)と地震動(地震による揺れ)の想定が地震
学的に間違っており、従って それに基づいた耐震性は不十分である。

 そもそも、日本列島の地震の起こり方の理解が進んだ今となっては、
列島を縁取 る一六の商業用原発(原子炉五一基)のほとんどが、大地震
に直撃されやすい場 所に立地している。日本海東縁〜山陰の地震帯の柏
崎刈羽・若狭湾岸・島根、 「スラブ内地震」という型の大地震が足下で
起こる女川・福島・東海・伊万、東 海巨大地震の予想震源域の真っただ
中の浜岡などである。原子炉設置許可の際、 過去の大地震や既知の活断
層しか考慮していないが、日本海側などでは大地震の 繰り返し年数が非
常に長いから、過去の地震が知られていない場所のほうが危険 である。

 また、活断層が無くてもマグニチュード(M)7級の直下地震が起こ
りうること は現代地震科学の常議であるのに、原発は活断層の無いとこ
ろに建設するという 理由でM6・5までしか考慮していない。しかも実
ほ、多くの原発の近くに活断 層がある。最近、島根原発の直近に長さ8
キロの活断層が確認されたが、中国電 力と通産省は、それに対応する地
震はM6・3にすぎないとして安全宣言を出し た。しかし、長さ八キロ
の活断層の地下でM7・2の1943年鳥取地震が起 こって大災害を生
じたような実例も多く、この安全宣言は完全に間違っている。

98 ::02/08/05 19:02
 要するに、日本中のどの原発も想定外の大地震に襲われる可能性があ
る。その場 合には、多くの機器・配管系が同時に損傷する恐れが強く、
多重の安全装置がす べて故障する状況も考えられる。しかしそのような
事態は想定されていないか ら、最悪のケースでは、核暴走や炉心溶融と
いう「過酷事故」、さらには水蒸気 爆発や水素爆発が起こって、炉心の
莫大な放射性物質が原発の外に放出されるだ ろう。一般論として原発で
過酷事故が起こりうることは電力会社も原子力安全委 員会も認めている。
一方、米国原子力貴制委員会の報告では、地震による過酷事 故の発生確
率が、原発内の故障等に起因する場合よりずっと大きいという。

 例えばM8級の東海地震が起これば、阪神大量災を一ケタ上回る広域
大震災が生 じ、新幹線の脱線転覆などもありうる。そこに浜岡原発の大
事故が重なれば、震 災地の救援・復旧が強い放射能のために不可能にな
るとともに、原発の事故処理 や近隣住民の放射能からの避難も地震被害
のために困難をきわめ、彼災地は放棄 されて真大な命が見殺しにされる
だろう。また、周辺の膨大な人々が避難しなけ ればならない。浜岡の過
酷事故では、条件によっては、十数キロ圏内の九〇%以 上の人が急性死
し、茨城県や兵庫県までの風下側が長期居住不能になるという予 測もあ
る。

 このように原発震災は、おびただしい数の急性および晩発性の死者と
障害者と遺 伝的影響を生じ、国土の何割かを喪失させ、社会を崩壊させ
て、地震の揺れを感 じなかった遠方の地や未来世代までを容赦なく覆い
尽くす。そして、放射能汚染 が地球全体に及ぷ。この事態に対して、臨
時国会に提案されるという原子力防災 法案は、本紙(注−朝日新聞)の
報道で概略を知る限り何の役にも立たない。 地震活動期に入りつつある
日本列島で51基もの大型原子炉を日々動かしている 私たちは、ロシア
ンルーレットをしているに等しい。この地震列島・原発列島に 暮らすす
べての人々が、この現実を正しく知って、どうすべきか考える責任があ
る。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:30
>>1-98
>今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる
>魚はほとんどありません。日本の海が放射能で汚染されてしま
>っているのです。

その魚を食べて、日本人は世界一の長寿国となったということは。

少量の放射線は体によいと証明されたってことでいいのか?


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:56
いいえ。少量のダイオキシンが体によいと証明されたのです。


101 :インチキ監視員:02/08/06 00:12
>>1さん
リアルに、またリアルすぎます。
でも推進派の方々、特にドインチキ推進派学者の出したデタラメ数字を必死で信じている馬鹿者(若者?)には解らないでしょう。
桁を弄る存在も解らない、低脳(世の中では偏差値高いのかもしてないけど)が日々信心してます。
何といっていいのやら。ショーコーに言わせれば信じてもらえるかも?

人の研究数値(希望的観測値)を信じて止まない、自称「何でも知っている科学者(=何にも知らないデータバカ=幼稚園レベル)が増殖しています。
こんなやつに託すのか?未来を?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:17
>>101
なぜ、反原発を騙る奴らはみな恵也と同じ思考形態を持っているんだ?
そのあまりにも似かより過ぎた類似性が怖いぞ(藁)。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 01:13

原子力資料情報室とかいう、さらに悪質な反原発もいるが・・・
 ↓

注目すべきことに、高木の反原発運動の動機は原発の危険性ではない!
「 反 権 力 」なのだ!!!!

原発に関してはいくらでもデマを流す、原子力資料情報室の体質は
この時点で決定されていたのだよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2000/565/hinokimi.htm
> 高木さんは「自分の原点は戦争体験。七歳で敗戦をむかえたが、大人たちはなぜ戦争に抵抗できなかったのか。
> 自分たちはそうしないと強く思うようになった。
> 強力な統制りもあいまいな国家の力に私たちが統合されていくように思える。
>
> それを止めるめるために反原発運動にかかわった。
       (↑原文ママ)
(注)
   高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 01:20
>102
> なぜ、反原発を騙る奴らはみな恵也と同じ思考形態を持っているんだ?

原発推進の奴らもワンパターンだぞ。
安全、安全って・・・

でも現実は
配管ポキポキ折れるわ、臨界事故起こすわ、偽造や隠蔽はするわ・・・
それでもあれは「事象だ」と・・・

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 01:51
>>104
論旨を理解できてないDQN。
原発推進派が安全安全と言うのは、原発反対派が危険危険と言うのと同じ。
べつに原発反対派が危険とわめき散らすことそのものを批判しているわけではない。

ここで、102が問題としているのは恵也風(藁)原発反対派が常に
「科学者の出す数字は信用できない」
「理屈も所詮学者のブランドにぶら下がっただけ」
と、専門家批判をひたすら非論理的に繰り返すこと。
一度も、系統だって学者の出す数字を否定できていない。
否定するときも「〜じゃないかな」とあくまで感覚的にトンチンカンなこと
を言って「学者と同格」とか言い垂れるだけ。最悪だ。

っていうか、まだ恵也の自作自演なら良い。最悪なのはこういうアホが恵也以外
にも増殖しているのではないかと言うことだ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 01:53
プルトニウムを飲んでも平気、安全、なんてビデオ配布する推進派も、超ド級のDQN。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 02:04
>>106
確かに科学的に正しいかどうか(事実、Puの消化管からの吸収は問題となりにくい)
は別にして、そういう表現が受け入れられないのではないかというところまで考え
が及ばなかったのは迂闊だな。

つまり、
推進DQN:科学的なことのみに頼りすぎて人の感情を考えない
反対DQN:感情論のみに嵌り、科学的な裏づけが甘い

と言うことだ。

で、反対DQNが恵也以外に大発生しているのはどうもねぇ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 02:10
Pu大量に飲んだら、排泄しきるまでの間
24時間IAEAの監視下におかれそうだな(w

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 02:12
>>108

管理区域から退出が許されません(w



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 07:40
>>1-98
>今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる
>魚はほとんどありません。日本の海が放射能で汚染されてしま
>っているのです。

99,100をまとめると。
放射能汚染魚とダイオキシンを混ぜて食べたおかげで
世界一の長寿国になれたってことか。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 11:02
平井さんの煽りは、現場レベルの迫力はあるけど、親方のぼやきでしょ。

>あのね、炉心っていう言葉がね、私なんかよく判ら ないんですよ。
これで何で原発の安全性が語れるんだ。

>管を支えるサポートというのが、いわゆるホールインアンカーといって、
>ネジでコンクリートに打ちつけているんです。そのために運転している
>とガタガタになっているんですよね。効かなくなっちゃっている。だから
>配管を支えるそのサポートの役目が何にもなされていないんです。
現場にいるなら、ちゃんと修理しろ、と言いたい。自分のさぼりを何で
原発反対の理由にするんだ。

>電力会社なんかが言うのは「主要な配管は」というんですよ。私が言うのは
>「主要でない配管は、あの中には一本もないんだ」、「全部重要なんだよ」と。
それでもいいけどさ。だから何?
>私も設計屋でないんで、どの程度まで安全があるのか分かりませんが、
なんて書いてるくせに、どうしてこんなに偉そうなことが言えるんだ。

>今事故が起きたら放射能がどっち向いているか、すぐ調べな
>きゃだめなんですよね。そのためのヘ リコプター、これは三年前
>からスピディーいう機械積んだ のを置いているんです。すぐ飛び
>立つように。
スピディーは放射性物質の移動を計算するコードの名前では?
うろおぼえの知識を自分勝手に解釈して、偉そうに説教たれてる。

>日本は置いてあるんだけど隠すんですね。それを渡すと パニッ
>クが起きるからって。パニックが起きるわけはない んですよ。こ
>れは原発が稼働している自治体なんかはみん なヨウ素剤を置いと
>ります。
別に隠してない。広報誌にも載っています。ただ、個人には配らない。
30年間ヨウ素剤を実際に使用する場面はなかった。個人に配布して、
きちんと管理してもらえるとはとても思えない。副作用もあるし。
風邪薬とは全然状況が違う。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 11:26
>現場にいるなら、ちゃんと修理しろ、と言いたい。自分のさぼりを何で
>原発反対の理由にするんだ。

激しくワラタよ、お坊ちゃん。


113 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/06 12:31
>>105
>「科学者の出す数字は信用できない」
「理屈も所詮学者のブランドにぶら下がっただけ」

俺の言ってもいない言葉を使うな。
ずいぶん中身が違うぞ!
科学者もピンからキリ迄いるの。
確かに推進派の中には頓珍漢な御用学者が多いいがマトモなのもいる
ここには自分の頭で考えれず、学者の信者になった推進派が多いい。
情けない事だがね。
>系統だって学者の出す数字を否定できていない
その系統がおかしいと言ってるのに判らないかね。
>>111
>現場にいるなら、ちゃんと修理しろ、と言いたい。自分のさぼりを何で
原発反対の理由にするんだ。

貴方は現場の経験ないでしょう?これはサボりじゃない。
ホールインアンカーは最初につける時は簡単につけれる。
しかしパイプがつけられた状態になると、取替えが非常に
難しい。パイプを外さないと出来ないのが多く、時間と
費用が無茶苦茶かかる。そして数が多すぎる。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:34
クダまきを真剣に聞いてもらえるなんて
うらやましいなw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:43
>>113
一言一句正しく書かないとだめなんてあげ足取りの典型。
もはやまともに反論できないなら寝てろ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:55
>115
それが狙い。

彼は業界の犬。
わざといい加減な発言をして低レベル振りを演出する。
強制ID制になるとジェーンは面倒になるよね〜


117 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/06 15:02
>>115
>一言一句正しく書かないとだめなんてあげ足取りの典型

俺の書いたのが図星だったのか?
ホールインアンカー全量交換が無理と初めてわかったの?
>(ヨウ素剤)副作用もあるし。

どんな副作用があるの?聞いたことないのだが。
それにヨウ素剤は放射能を受ける前じゃないと効果が少ないのを
知ってるのか。
最低でも1時間以内に飲まないと効果がなくなる。
それをそんな短時間に薬を配って届けれるのか?お役人様だから
放射能の中で皆を並ばせて、威張って恵んでやるつもりか。
広報誌に載せてる?それで責任が終わりって事か。
どこにあるか皆知ってるのかが問題なの。そんなやり方を
役人仕事と言うの。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:13
はいはい、原発が危険なのはわかりました。
だからと言ってこんな糞スレ立てるな
いいたいことがあるなら自費出版でも何でもいいから本でも書け

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:32
>はいはい、原発が危険なのはわかりました。

よかったな。わかったのか。
では原発は危険だというのがこの板の総意ということで。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:50
「原発は危険」で終了!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:34
>>117
>どんな副作用があるの?聞いたことないのだが。
勉強不足なだけ。

「原子力災害時における安定ヨウ素剤予防服用の考え方について」
原子力安全委員会

によれば、一日あたり300mgのヨウ素剤の服用による副作用の発生確率が
10^−6から10^−7、死亡リスクが3x10^−9です。
少なくとも、副作用を聞いたこともない人にヨウ素剤は配れませんね。

「原発は危険でない」で終了!

122 :森内閣最高:02/08/06 17:35
「原発は体に良い」で終了!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:39
原発はピーナツバターと同じ位危険とかいう
他スレがあったが
そーゆー認識でよかですか(w

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:44
せっかく118が原発は危険なのがわかった、といってるのだから、
彼の意見を尊重しようじゃないか。原発は危険だ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:56
>>124
危険の程度が問題。118に少し追加して、
「原発はピーナッツバター程度に危険だ。」

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:59
>>123
確率の分かる人間にとっては、そうです。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 18:13
普通、無条件に「危険だ」といったら、それはその人が危険だと判断する閾値を超えた
程度の危険が顕在化したと考えるのが相当なんだね。だから、118は、ピーナツバターその他との
相対比ではなく、自分の危険感知の絶対値をもって「危険だ」と言ってるんだね。
原発は、それ自身、危険、なんだね〜


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 18:29
結論。

火力発電は危険
原子力発電も危険
水力発電も危険。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 18:44
ピーナッツバター怖い
ついでにパンとコーヒーも怖い

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:46
>>128
そりゃ、
核弾頭付きICBMも危険
線香花火も危険
って言っているようなものでしょ。

線香花火は子供に渡して火をつけて良いが。
原子力爆弾の発射ボタンは子供に渡しちゃいけない。

人類は今だ、戦争すらやめられない子供だと思うがね。

131 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/06 19:55
>>130
>人類は今だ、戦争すらやめられない子供だと思うがね。

俺もそう思う
そろそろイラクをアメリカが攻撃すると言われてるし
その寝回しをアメリカがやってると言う話だしね。
ブッシュ大統領が核のボタンを持ってると思うともう
先はないのかもしれんな。目には目を!


132 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/06 20:30
>>126
>確率の分かる人間にとっては、そうです

それは分かると言うのじゃないの。
洗脳されていると言うの。
そこで言う確率は、すべての事が”完全に独立した”と言う
前提があるの。
現実は独立していません。地震なんかはすべての機器に同時に
影響します。テロでも戦争でも。
スリーマイル事故では、一つのトラブルが次々にトラブルを巻き込み
危うい所チャイナシンドローム寸前まで行きました。
確率も良いが前提条件は、根源的考察までして利用してください
さもないと後で、”ごめん計算間違いだったよ”で終わらせんでよ
>最悪の場合は、崩れ落ちた核燃料が容器の底を突き破って環境中に
放出されることがある。これが、いわゆるメルトダウンである。
このとき、残っていた冷却水と高温の核燃料が接触すると、大量の水
が一瞬のうちに蒸発するという水蒸気爆発が起き、原発周辺に多量の
放射性物質がばらまかれる可能性が高い。ひとたび、このような事故
が発生すると、数千人から数十万人が致死性のガンなどによって死亡
すると予想される。
http://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/L5_02.htm

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 21:42
1.アフラトキシン
2.ダイオキシン
3.プルトニウム

どれが一番安全?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:53
>すべての事が”完全に独立した”と言う
>前提があるの。

そんな前提じゃあ、リスク評価はできません。
この嘘つき。



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:05
>>134
結局恵也って自分の脳内に沸いた「悪の推進派」とだけ戦っている
妄想型虚言癖人間なんだよな。

>すべての事が”完全に独立した”と言う
>前提があるの。

これがそのすべてを物語っているよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:05
>133
みんな危険と思われ。

どれも摂取するのはお断りだ。

137 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/07 09:11
>>134
>そんな前提じゃあ、リスク評価はできません

少しはリスク評価を勉強した事あるの?
電源で説明する
スイッチを入れた時、一万回に1回故障すると仮定するとその時に
もう1個用意をしてると、両方が同時に故障するのは
一万×一万=一億
一億回に1回故障する”はずだ”というのが根本思想
ところが現実には操作ミスをして両方とも駄目にしてオオゴトになった
事がある。電源がなくなり冷やす事も出来ず、たまたま近くの軍隊にある
のを借用して助かった例がある。
軍隊に気が付いた奴には、大感謝状をやらんといかん。
この例でも人間の操作ミスで両方の電源を同時に故障させたり、地震で
両方が同時に駄目になる事は、計算の前提に入っていないわけ。
このように二つの電源は操作ミス等により”完全には独立していない”
上から5分の2の辺にあります。
http://www.asahi-net.or.jp/~MU3T-OOIS/murakami.html
http://www.labyrinth.co.jp/~hoode/kakunen/jiko.html


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 10:03
>>137
入ってるよ。バカタレ。
妄想だけで知ったかぶりするな。

139 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/07 10:16
>>137
>入ってるよ。バカタレ。

あんたのは説得力ゼロ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 10:32
>>137
>一万×一万=一億
>一億回に1回故障する”はずだ”というのが根本思想
共通原因で故障する場合は、2台あっても一万回に1回の確率になる。
そんなのあたりまえで、もちろん原子炉のリスク評価では詳細に検討されている。
そうでなかったら、けいやがこの事実を学会で発表したら学会賞ものだよ。
実際には、常識レベルなので、白ける。

NUREG-1150だと、2台のポンプがあって、そのうちの1台が故障する確率と
2台とも故障する確率と、別々に評価されている。単純に、1万×1万=
1億、なんて、ラスムッセン(WASH-1400)でもやってない。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 10:39
>>132
>最悪の場合は、崩れ落ちた核燃料が容器の底を突き破って環境中に
>放出されることがある。これが、いわゆるメルトダウンである。
>このとき、残っていた冷却水と高温の核燃料が接触すると、大量の水
>が一瞬のうちに蒸発するという水蒸気爆発が起き、原発周辺に多量の
>放射性物質がばらまかれる可能性が高い。ひとたび、このような事故
>が発生すると、数千人から数十万人が致死性のガンなどによって死亡
>すると予想される。
あのさ、昔、危険だと思われていたのは、圧力容器が壊れる前に蒸気
爆発を起こして、蓋が飛んでいくケースです。ただし、その後の研究で
これは起きないことがわかった。どこかのスレでヨーロッパの研究の
報告書のリンクがあったでしょ。蒸気爆発のリスクは無視できるから、
対策不要だって。むしろ、溶融炉心がコンクリートを溶かして炭酸ガスが
発生して、格納容器が加圧破損するケースの方が重要。こちらはヨーローッパ
では、対策を取ろうとしている。圧力容器内の蒸気爆発は反対派が必ず
持ち出すシナリオだが、古すぎます。溶融炉心-コンクリート反応を指摘して
くれれば、よく勉強していて鋭いなと思うんだけど。

142 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/07 16:20
>>140
>1台が故障する確率と2台とも故障する確率と、別々に評価されている

少しは説得力が出てきたが、まだ足らんね。
勉強をしたにしては 素人の人間に説明出来んのじゃないかい?
どうやって別々に評価したのか、肝心な根本思想を説明出来て
ないのじゃないか。
地震でも起きたら全く無力な確率計算だという話はどう。
>>141
>報告書のリンクがあったでしょ。蒸気爆発のリスクは無視できるから

本当に無視できるのかい。小さな模型で1度やっただけで。
古かろうと,新しかろうと慎重の上にも慎重に考えてくれ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:10
>>113
 自分の頭で考えても、考えてないと決めつけてるだけ。
恵也こそブランド不信という意味で一番ブランドに振り回されている。

144 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/07 21:18
>>143
>一番ブランドに振り回されている。

ブランドにぜんぜん価値を見てないんだよ
だからその中で真面目に書いてあるところはそれなりに信頼
してるよ。
信者からはダブルスタンダードとか言われるが、全く気にならん
自分の目で素人なりだが見てるつもりだからね。
スーパーで買う品物も、ブランド品は少ないな。
下着はブランドが多いい。チジンだりサイズが可笑しかったり
いろいろ痛い目にあったのでね。
痛い目にあわなければ、ブランドは必要なし。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:58
>>142
>少しは説得力が出てきたが、まだ足らんね。
足らないと思ったら学会で発表すればいいでしょ。何が足らないと思ってるのか
わからないけど、たぶんそれも検討済みだと思うよ。

>本当に無視できるのかい。小さな模型で1度やっただけで。
>古かろうと,新しかろうと慎重の上にも慎重に考えてくれ。
蒸気爆発は、当然ながら、ヨーロッパだけでなく、アメリカや日本でもさんざん
研究されたんですよ。結論はほぼ一致しています。せっかく専門家からバカに
されない別のネタを出したのに。溶融炉心-コンクリート相互作用は、
ヨーロッパと日米で意見が割れてておもしろいのに。いわゆる「チャイナ
シンドローム」ね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:34
>>144
 学者のいうことは信用出来ない、みたいな意味のことを繰り返してる人が言っても信頼性0

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:38
>>145
コアキャッチャーとかね。
ま、恵也にはついてこれないだろうが。

そういう意味では、問題提起と言う行動自体は置いておいて、そのそもそもの
発端が余りにも恵也の場合幼稚すぎるんだよな。

実際にはもっと高度なところで問題になっているのに。
といっても、「普通の人」にとってはそんなに高度ではないのだが。恵也だけ
がアホなだけで。

148 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/08 08:25
>>145はともかく>>147は言葉の割に中身がないね。
ただの丸暗記人間か。
専門家のつもりならこんな所に書くなら、素人にわかる言葉を
使うのが常識だと思うがね。
言葉を暗記するだけなら、お経と同じ。
精神構造も坊主に似てるんじゃないかい?

149 :147:02/08/08 12:09
>>148
残念ながら専門家じゃないよ。
おまえも専門家じゃないし、別に専門家以外書き込み禁止ってわけじゃないだろ。
原発に反対しない人間がみな専門家だと思う妄想いいかげんに止めたら?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 17:14
>>148
専門家というブランドに捕らわれた盲目的な批判ですね


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 20:44
学歴コンプレックス丸出しだな。>アホの恵也

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 02:31
<原発記録改ざん>東電がひび割れなど29件隠す 80年代から

 経済産業省の原子力安全・保安院は29日、東京電力(東京都千代田区、南直哉社長)が、
福島第1▽同第2▽柏崎刈羽の3原発で80年代後半から90年代にかけて実施した自主点検の結果、
ひび割れなどを見つけながら、その事実をごまかすなどの不正があったと発表した。
東電側の報告では不正は29件に上る。8基の原子炉ではひび割れなど、そのまま放置されており、
保安院は「重大な問題に発展しかねない、きわめて深刻な問題」として、安全性を確かめるため、
近く調査に入る。同日記者会見した東電の南社長は、柏崎刈羽原発で計画されているプルサーマルを
当面延期することに言及した。 


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 06:17
うむ、このスレは今回のニュースを予期したものであったと言えるね。
煙の無いところにスレは立たない。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 07:33
東電原発:
発端は内部告発 旧通産省が水面下で調査
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020830k0000m040162000c.html


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 08:11

原子力資料情報室の主張するチェルノブイリの2万倍は当然として
恵也さんのいう、チェルノブイリの20兆倍が現実のものになりそうですね。

-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
原子力資料情報室ってどうよ? http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 10:42
技術そのものの信頼性よりも、運用する者のモラルを危険視されるというのが、
どれほど世界的な恥晒しであるか、よく考えよ。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:01
北朝鮮に注意
ハンミに電子の制裁を!!!!!!!!!!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:39
次に今回の不正以上の不祥事隠しや事故がおきたら、電力会社、経産省はどう説明するんだろう。なんかほんとこわくなってきた・・

159 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/30 23:41
1>が4に福島原発とあるがだれもこんな言い方しない?
原子力にかかわっているものならすぐ嘘とわかる
よって1は○○−ン!  



160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 07:45
>156
トラブルを隠しつづけた挙句、責任をメーカー側に転嫁しようとする経営体質が最も危険。

161 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/31 08:49
>>149
>原発に反対しない人間がみな専門家だと思う妄想いいかげんに止めたら?

そんな妄想は最初からありません。
まあ、素人に毛の生えた程度の連中だと思ってますので。
コアキャッチャーなんて難しい言葉を知ってんだね。どこで知ったん。
調べさせてもらったよ。
コアキャッチャー:メルトダウンしたものを冷却保持する装置
本当にこんなの役に立つのかね。本物でテストするわけにもいかんし。
冷却するなら水のパイプも通すのだろ。それじゃ地震では駄目かな?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 09:42
原発は必要悪。
原発はいずれなくさなければならない。
今は新エネルギー開発の代替えとしてその存在を認められている。
なぜなら、原発事故による人命リスクよりも、
原発を設置しないことによる経済損失による人命リスクの方が
遙かに大きいから。
あ、水力発電以外はみんな必要悪だな。揚水発電も必要悪。
必要悪ってのは悪だから、言い訳しながら悪いことしてるってこと。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 09:44
スウェーデンは、水力発電ダムを撤去して
自然に帰そうとしているが・・・
脱原発wとともに、口先だけで終わる可能性が大。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:03
>>162
>あ、水力発電以外はみんな必要悪だな。


ダム建設ほど建設労働者が死ぬ工事はないぞ。黒四ダムの建設では何十人も
死んでる。それでも電気出力は大型原発の1/5くらい。

それに、必ず山間部の自然を破壊するし、場合によっては何百年も暮らしてきた
故郷を永久に立ち退かないといけない。

最も犠牲者を必要とする発電方式だが。

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166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:09
>>164
ここで言う人命リスクは何十人レベルの話ではないので。
まあ、水力も危険と言うことで。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:15
>>161
なんかクソ野郎が復活してるみたいだな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:15
となると、このへんか。

【悪質な煽り系の職業的反原発派が、決してふれようとしない事実 】

空気汚染の影響で、毎年300万人死亡。
屋外、屋内とも化石燃料が関係し、
屋外については石油、石炭火力発電が大きな原因。

http://www.who.int/inf-fs/en/fact187.html
世界保健機関(WHO)
Fact Sheet N- 187
Revised September 2000


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:58
効きもしないお札貼り付けてご満悦だな。アホ臭いからやめとけ。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:49
東電原発:
東電の100人近く認識 保安院、上層部の関与調査
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/31/20020831k0000m040189000c.html

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172 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/01 08:15
>>168
>空気汚染の影響で、毎年300万人死亡。

こんなに死んでんだから原発で少しくらい死んでも我慢しろって
ことかい?机上の計算を信じてバカじゃない?
>>163
>脱原発wとともに、口先だけで終わる可能性が大

スウェーデンは2020年までに原発全廃しますし、
すでに1基廃止しました。チャンと実行しとります。
なんでも必要悪にして原発もついでに許してと言うのかね。
原発は桁外れに間違ったら危険です。


173 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/01 08:40
>>164
>黒四ダムの建設では何十人も
・死んでる。それでも電気出力は大型原発の1/5くらい

だから原発でチョットヤソット死んでも文句いうなって事か?
何かオカシイんだよな。
暴力団がつかまって、他の暴力団の悪口をいってる感じがする。
”あいつらは俺達どころじゃないんだぞ、なぜ捕まえんか!”

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:40
あげあげあげ

すばらしい!
本にしてください!
絶対即買います!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:00
東京電力不買運動!!!!!
電力なんて、自分ちで、風車とか太陽光熱で作れるはず何だけドナー。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 22:03
東京電力不買運動!!!!!
電力なんて、自分ちで、風車とか太陽光熱で作れるはず何だけドナー。


ねえ、恵也君?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:05
>>173
世の中、完全なものはない。何かしら悪いところがある。だから比較する。
リスクも比較する。メリットも比較する。比較しないから、煽ることなるのです。
ソシュールだな。以上混じれ酢。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:41
東京電力不買運動!!!!!
電力なんて、自分ちで、自家発電で作れるはず何だけドナー。

【問】
自家発電=○○○○

○の中に適切な文字を入れよ


179 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/03 13:53
>>176
>電力なんて、自分ちで、風車とか太陽光熱で作れるはず何だけドナー

友達が太陽電池の常夜灯を買った。4000円ほどでまあまあの明るさ
しかしそれで本読んだり、パソコン出来るわけじゃないからな。
もっと性能が上がれば俺も買いたいが、エネルギー開発予算の75%以上
を使ってる原発止めて、コッチに税金使えば性能も上がって
貴方の言うとうりに出来るんだけどね。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:52
ドイツに見習うといいのでは。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:44
>178
【問】
自家発電=オナ○ー? あああああああああああああああ、やっちまったぁ!

>179
そうだな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:51
>今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる
>魚はほとんどありません。日本の海が放射能で汚染されてしま
>っているのです。


魚の消費量の多い日本の老人が世界一長生きってことは
「放射能は体に良い」という結論でいいのか?

183 :名無しさん@時価発電:02/09/05 02:12
日本の河川は落差が大きいから、本来でかいダムはいらないんですってば!
 確かに皆無ってワケには行かないけど、取水堰の大きくなった程度のダムと水路式発電所の方が効率いいはず。

なんで日本にダム式発電所ばかりできたかと言うと、
 コンクリートの使用量が自分達の利益に繋がる連中のせいです。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 02:15

正直、ヒステリックな馬鹿どもが騒ぐほどの問題がないレベルの  
損傷だから隠しておいただけだしな。

185 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/05 09:45
>>182
>魚の消費量の多い日本の老人が世界一長生きってことは
「放射能は体に良い」という結論でいいのか?

最近やっとその効果が出てきまして、若死にがはやってきたんじゃないか。
チェルノブイリの高濃度の放射能でさえ受けてから10年〜20年後に
効果があるのに、低濃度の少しずつ体内濃縮で毎日受けたら遅くなるのよ。
平均寿命が80才くらいなのに、50前後でガンでころころ死んでないかい
なんか平均寿命が下がって来てる印象が有るんだがね。
たとえ下がってきたとしても、食い物も変わったし、生活習慣、環境ホルモン
発ガン性物質や空気など他の原因も考えられるから、証明は難しいけどね。

186 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/05 09:46
>>184
>騒ぐほどの問題がないレベルの 損傷だから隠しておいただけだしな

問題がない程度なら出して欲しいけどね。
ゴキブリ1匹見つかったら30匹はいる。これ常識。
貴方の考える騒ぐ問題は、5人以上の人間が即死する程度じゃないと
いかんのかい?

俺はもっと騒いでも良いと思うよ。報告の改竄だから東電の今までの
データが全部信用できないと言う事になったんだからね。
本当に改竄したのは、これだけだと思うかい?
ゴキブリな話じゃないが原発関係者は、少なくとも正直者でいて
もらわないとな。動燃(現、核燃サイクル)の嘘吐きを許したからね。
嘘ついても看板替えるだけで良いのなら、何度でもやるよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:29
>>185
>最近やっとその効果が出てきまして、若死にがはやってきたんじゃないか。
年間3万人まで増加した自殺のことを言っているのか?
原子力も、事故で死んだ人(2人)より、マスコミや反対派のいじめで
自殺した人の方がはるかに多いの知ってるよね。東電のもそのうち
自殺者が出るような気がする。それほどの事件じゃないと思うけど。
そういう意味でつくづく原子力は危険な職業だなと感じる。


188 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/05 16:00
>>187
>それほどの事件じゃないと思うけど

嘘の報告が大した事件じゃないかい?
それでは何を信じて俺達は判断したら良いの。
まあ判断するな!庶民は黙って世界一の電気代さえ払っとけば
後は東京電力に任せなさいと言うなら、話は通じるけどね。
その当時の社長の決断で嘘を書類にしたんだろうがね。
嘘の書類をつくった職員も可哀想。
また中間管理職が自殺して、、、、、、
それでその人に責任押し付けてシャンシャンにするの。
たしかに途中の人がいなくなると証明が出来なくなるからな。


189 :sage:02/09/05 22:09
sage

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 01:20
>>180
それは自国の原発を廃止して
他国の原発から電力を購入しろと?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 10:04
何だこのスレ?
原発は危ない?三百年も?俺そんなもん作ってクレなんて頼んでネーゾ。

スイッチ入れたらスグ暖かくなったり涼しくなりさえすりゃイインダヨ。
テレビ見られてパソコン使えていつも明るくて便利がイイだけだヨ。

ダイタイ電気に「この電気をお使いになったら放射能がでて危険です。ご使用は計画的に自己責任でお使い下さい(w」なんてゼーンゼン書いてネーダロガ。
ウチの蛍光灯なんかから放射能でてくるのカヨ?聞いたコトネーゾ
ヨソで何が出たって知ラネーヨ。オレントコにシッカリ電気クリャイインダヨ。

「ワタシ原発作ってました,癌になりました,原発危ないです。皆で何とかしましょう」なんて言うナヨ。皆ジャネーダローガ,オタクがやったんならオタクが自己責任でキレイにしてから死ねヨナ。人に尻拭かせるナヨ。自分で汁,コレジョーシキ。

かな???

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:30
2から52が圧巻!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 11:59
客観的に見てこの板の反・反原発の立場の人ってきっとほとんどが
原発関係で潤っているとか利権に絡んでいる人たちだね。
それも191のようにあふぉまるだしで人を攻撃したがる。

俺はどちらの立場でもないがこの板のいろいろなスレを読めば読むほど
反原発の人たちのほうがまともに見えてくる。


194 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:14
まあ、火力発電所は、アメリカだけで、毎年数万人の死者を出してるわけだが。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:18
>>193
(・∀・)イイ!!か悪いかは、別にして、
反原発運動の発端と、運動団体は、CIA(=米共和党、石油メジャー)
が創りだしたんだけど。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:22
(・∀・)イイ!!か悪いかは、別にして、
フランスは、アラブの石油に頼る方が危険なので、電力の8割を
原子力でまかなってますが・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:25

反原発ウンドウの起源がなんであれ、フランスの電力事情が
どうであれ、自分が原発に殺されたら、元も子もねーんだYO!


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:30
>>198
>>168みたいに、現在火力発電で死んでるたくさんの人の立場は?

200 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/06 12:32
福島第一,2号機は花瓶が倒れる程度の震度4の時にダウンしたが
その2年前にシュラウドの交換をしてました。
それも見っとも無い緊急停止だったね。
蒸気弁用のオイルがパイプに亀裂が入って、どんどん漏れ出したので
緊急停止。そこまでならまあまあよく止めました、ご苦労様だが、
止める為に制御棒に圧力かける水が150L(ドラム缶、一本弱)
漏らしてしまいました。
ボルトの緩みからと言うが、これじゃあご苦労様じゃなくて助かった
じゃないか、マトモに点検してんのか!
もう古い原発止めてくれよ。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/20000729a_nucs.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4892/genpatsuanzensinwa.htm



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:35
最悪の場合、核爆発がおこると思ってる人たまにいるね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:35
>>199

日本では年に何人死んでるのか。まずその数字を挙げなさい。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:36
>>202
数万人じゃない?
原発による死者は何人?
断然少ないと思うけど。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:38
>>203
数万人は多すぎるか・・
アメリカは石炭発電やってるからね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:44
じゃない、じゃ議論にも何にもならんわな。出直しておいで。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:46
>>205
原発による死者は?何人?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:48
やれやれ逆切れかい?みっともないよ。ちゃんと論拠と数字を持ってくれば相手してあげるから、またおいで。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:52
>>207
http://criepi.denken.or.jp/jpn/serc/energydb/sld165.htm
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/EV.html
この辺見て勉強してみて。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 12:54
>>208

そのどこに、日本での火力発電による年間死者数が出てるのかね?


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 13:00
>>209
さあ、日本のデータはないね。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 13:01
数字が無いんじゃ話しにならないね。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 13:23
>>210 >>210
墓石安全のお役所の方ですか。結果がでてからでなければ何もしないわけですね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 13:38
>>212

何もしてないわけじゃないだろう。規制値もあるし企業努力もある。それが不足だと指摘するには根拠が必要だ。


http://www3.yi-web.com/~siminjuku/contents2/siminjuku/95-99/1kai/noxsox01.htm

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 13:41
この板、IDないからワケワカラン

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 13:43
キャラ立ってる奴は文体や吉外っぷりで判るようになる。その他は有象無象だから気にしないでいい。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 14:30
>>213
ナルホド
これまでに不都合だというデータは無い。だから現行規制値で十分である
不都合な話が無い以上,余計な金が掛かったり,住民を不安にさせるような調査はしない。
現行で十分なら余計な推論や予測はしない。外国のことは関係ない。
日本でも不都合だという実例が出れば,あらためて慎重に検討しても良いような気がしないでもない今日この頃である。

とマアこんなところでヨロシイカ?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 14:31
てか
自作自演多いんだよな
この板

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 14:41
ん?あるて君思い出しちゃったよ・・・

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 16:49
>>216

つうか不安に思った奴が調べるか、調べろと要求すればいいだけ。それで数字が出ればなんか動くだろ。
なにも調べもしないうちから、不安だから規制しろ、ではお話にならない。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:15
>>201
核爆発が起こるのかどうかは知らないが、
そうでなくても危険。ちゃんと原発を使えば
デメリットよりメリットの方が多いけど、
メンテナンスはちゃんとしろ!

221 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/06 22:52
>>199
>現在火力発電で死んでるたくさんの人の立場は?

それはただの机上の計算値。
実績値じゃありません。
係数を少し変えれば簡単に一桁変わる程度のもの。
信頼性ゼロ。
>>190
>他国の原発から電力を購入しろと?

ドイツはだいたい使用量の3%ほどをフランスから輸入してます
外国の事を大げさに、都合の良いとこだけとって言わないでよ。
物事は正確に、出来たら都合の悪いとこまで書いてよ。
誤解させたいわけかい

222 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/06 22:53
>>203
>原発による死者は何人?

全部を計算してる国際機関がありませんが、原発による病人は700万人
一応国連の機関なので
http://www.jca.apc.org/mihama/chernobyl/wise530_cherno.htm
2000年4月22日 読売新聞より
ロシア保健省発表
チェルノブイリでの作業者の内、3万人死亡。

223 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/06 22:54
>>220
>メンテナンスはちゃんとしろ!

その能力が有るか無いかをまず、見極めてくれ。
政府の保安院と電力会社の優等生東京電力でどうだ。
内部告発があって2年後に公表する保安院に、調査能力が有ると考えれるか?
それが無ければ何十年後に公表するんだい。
MOX燃料のデータ改竄でさんざん、メーカーの悪口言ってたけど。
悪口言い出したのは、隠せなくなってからで、その前は庇ってたもんね。
自分達もトップ総がらみで改竄やってたんだから、何をかや言わん。
>>216
>これまでに不都合だというデータは無い。だから現行規制値で十分である

その現行規制値は、川崎などの大気汚染の公害裁判の判決の後、決められた
まあまあの厳しさの規制値じゃないの。
あんまり不可能な規制値にしたら、社会が成り立たなくなるよ。

224 :さすらいの原発反対派:02/09/06 23:01
>>221
> それはただの机上の計算値。
ほんとにアホだな。
それじゃ日本の原発での死者の推測だってチェルノブイリとかの結果を
基にした「机上の計算」じゃないか。そういうほかの原発反対派を窮地
に貶めるようなあほな事いうな無能。

結局、オマエは自分の直感しか信じてないってことだ。
説得力のある反対論が出来ないなら出てくるなバカモノ。
科学的に納得できる議論を一切出来ないオマエに原発反対を語る資格など
無い。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 23:40
悪の組織 http://www.jca.apc.org/かよ。
まず、インチキ組織が翻訳したモノは、国連機関の発表とは呼べない。
国連のホームページの直接リンクとは、格段に信頼性が違うのだ。
その怪しげな”翻訳”でさえ、700万人とはどこにも書いてないだろう。

ロシアは、平均寿命60歳の国。
チェルノブイリ処理に関係なくても、任意の働き盛りの人間を
何十万人か任意に選び、20年たてば3万人くらい軽く死ぬだろう。

しかも、チェルノブイリ復旧作業に当たったのは、軍人たち
つまりアフガンを始め、各国で悲惨な戦争をしているハイリスクグループだ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:28
石油勢力VS原子力勢力だな。
結局、どちらの発電方法を選ぶかは、安全性とかよりも、
政治の力によって変わるような気がしてきた・・・

227 :bloom:02/09/07 00:39

http://www.leverage.jp/bloom/start/

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:06
ボッタの客引き同士の仁義無き戦い。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:04
被曝認めないし,補償もしないなら、
放射線医学研究所なんて不要。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 17:15
東電の答弁に不満爆発 福島県議会大荒れ
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/09/20020907J_14.htm

231 :BAHAGIA:02/09/07 17:21
しかし福島は盗電からの金ほしさに原発植民地を
認めたわけで、いまさら議会がウダウダ言うこと
はおかしいのじゃないか。原発が安全ではなく、
確率が低いが、事故のときの被害の甚大さは、わ
かっていたはずだ。説明するまでもなく、消費地に
原発作らず、遠く離れたところに作る理由ははっき
りしてるよ。福島県民には悪いが、貧しさと引き換
えに今後とも原発を引き打ててやれ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 17:49
一応
まだ、事故が起きたわけじゃないよw
未然に防ごうという意識の欠如が問題かと。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 17:49
単に大家が家賃値上げを宣言しただけだろ。払ってやれよ。


234 :名無しさん@時価発電:02/09/07 18:52
>>231
 その発言は同じ原発設置県の住民として許し難いぞ。

 国と東電は安全を確約し、その根拠に管理体勢の絶対があったんだから、そ
の前提が崩れた以上、こうなるのは当然。
 それと、福島第一原発ができた時は貧乏だった福島も、今は新幹線のおかげ
で多少裕福になったから、これ以上原発を引き受ける意味はないんだよ。

 新幹線ネタ乱発でスマン

235 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/07 19:17
>>224:さすらいの原発反対派
>日本の原発での死者の推測だってチェルノブイリとかの結果を
・基にした「机上の計算」じゃないか

そらそうだよ!
しかし事実だから仕方ないだろう。
でもその机上の計算は、最大の事故というわけじゃないだろうが。
死の灰の5%くらいが環境にばら撒かれた想定じゃないか?
でもあくまでも机上の計算。もっと小さいままで終わる可能性が大。
反原発に都合が悪いからと言って、ごまかす必要がどこの有るの?
事実は事実として見るのが当然。


236 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/07 19:17
>>225
>”翻訳”でさえ、700万人とはどこにも書いてないだろう。

2000年4月27日 読売新聞より
国連人道問題調整事務所発表
ロシア、ウクライナ、ベラルーシ3カ国で700万人原発後遺症で苦しむ
作業者60万人、子供300万人を含む。
>国連人道問題調整部が今春(2000年)まとめた報告書によると、
ウクライナ、ロシア、べラルーシ3国で被災者は約700万人にのぼる。
http://www02.so-net.ne.jp/~korishou/jse02.htm
(上から3分の1の辺に有ります)
1998年4月ウクライナ保健相発表
後始末したものの内1.2万人以上放射線で死亡
(ブリタニカ国際年鑑1999より)


237 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/07 19:18
>>226
>石油勢力VS原子力勢力だな,,,発電方法を選ぶかは、安全性とかよりも、

安全性よりお金の問題です。
>原発の関係3市町(松江市・鹿島町・島根町)から要求が出た地域振興策
は80項目を超えた。中身を見ると原発の地元鹿島町では、道路整備、
栽培漁業センター、アグリパーク、展望タワー、農業森林公園など39事業。
松江市では、電線地中化、フラワーパーク建設、県立プール、県立サッカー
場など38事業。
http://www.sdp.or.jp/~hiroshima/tiikiseisaku/t5_3.html


238 :名無しさん@時価発電:02/09/07 19:28
推進派やアオリの方々のカキコにも突っ込みたいことは山ほどあるが。

>>恵也
 「机上の計算」は事実じゃねぇ!
 あくまでつくられた数字でしょうが。
 それを否定する確固とした材料がないことが問題なの。

 バカ垂れ流してる暇があったら早く寝て節電しろ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 23:51
原発の怖さがよく分かった。おい、最初を読もう。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 01:05
>>238
賛成。
原子力建設反対以前に節電しなさい。
そうすりゃ、消費電力が減って発電所建設されないから。
電力会社だって建設コストや住民交渉考えたら作りたくないんだから。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 01:08
968 名前: 恵也さんは正しい 投稿日:02/07/26 20:23

昔の広島は別のところにあったの。

占領軍が、原爆の恐ろしさを隠すために
空襲で少しだけ壊れた町を広島に仕立て上げたんだ。

近くに原爆が落ちて、原爆ドームとかいう建物が残るわけないよ。
ボクはだまされないぞ。

詳しいことは、共産党秘密文書に書いてあります。

http://www.jca.ax.apc.org/kyousanto/himitsuso.8k/bunsho.htm


242 :名無しさん@時価発電:02/09/08 01:18
よう知らないので実は「資料求む」なんだけど、

 広島に投下されたガンバレル型爆弾って、特製としては焼夷弾に近くて――
もっとも、初期の原子爆弾はみんなそうだったらしいけど――原爆ドームみた
いな鉄筋の建物は破壊しにくかったんじゃなかったかな。
 ってか、単純破壊力ならインプロージョン型の長崎の方が強いのは間違いな
かったはず。長崎は今も昔もあそこにあるみたいだけど?


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 01:22
恵也がリンクも出さず引用した時点で、信頼度は恵也並に落ちる。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 07:35
福島第一原発トラブル隠し 重大事故後「公表まずい」
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/09/20020908J_15.htm


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 08:52
>>234
>約束した・・
ってネ,その言い方自体金を引き出そうとするヤツの幇助でしょ。

このワニ,良く調教してあるから絶対人を傷つけませんて言われてワニの口に頭突っ込めるのか?
そうやって食いつかれたヤツがテレビにでたことあるナ。

少なくとも県の政治屋や役人は危険を承知で『国が大丈夫と言っている』って責任を転嫁して引き受けたんでしょ。
自分の尻に火が着きそうになって,あわてて県民にパフォーマンス見せてるワケね。
でもその政治屋支持してたの県民だよね。実は県民だって内心そんなことは百も承知の上で金にさえなればってことなのよね。
今更危険だなんて言われてもそんなこと知りませんでしたってパックレルナヨ。

杯一杯ほどの水がコボレたチャ騒ぎ,ゴム風船位のガスでたっチャ騒いで金にしようとするから
電力だってそんなに金とられチャかなわンて少々のことならって隠そうとするのネ。
それが身についてあの程度でもバレなかったンだから,コレも大差ないから隠しチャエって
隠し事がドンドン多くなって,タマタマ何かの拍子にバレて調べられるとゾロゾロ出ちゃうのね。
実は国の方だってそんなことは承知してて,報告されて無い,トンデモ無いヤツだなんて。

肉屋も牛乳屋も株屋も金貸屋も役員が部下がって全部同じ日本人の体質よネ。挙げ句にこれは社会が悪い,誰の責任でも無い皆でシッカリなんて。
そこまで持ち込めれば影で上手いことやってたヤツはヤレヤレって次の上手い話しに取りかかる訳サ。

246 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/08 10:49
>>242
>単純破壊力ならインプロージョン型の長崎の方が強いのは間違いな
・かったはず

長崎の方が威力は強かったが、山が多く日陰になって助かりました
広島のは1.4%核反応しましたが、長崎は15%です。
http://www.toyoshima.com/nuclear/war/fission.html

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:04
なんでも良いが、
大げさなことを言ってでも原発が止まってくれたら良いと思う。


248 :福井出身247:02/09/08 12:09
私も聞いた話なのだが、
原発が大爆発でも起こしたりしたら、
地域住民が逃げ出して被害が拡大するのを防ぐために
道路を遮断して地域を隔離する機構があるらしい。
本当かどうかはしらないけど、
そんなことが噂されるくらい恐れられてます。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:13
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/995190350/505

広瀬隆こそ反原発煽りの最悪例だ!!

特に「危険な話」がひどかった。実に巧妙で、煽り技術の第1級の教科書。

例えば、福井のトンネルには、いつでも通行止めできるように遮断機がついて
いるのだが、これを広瀬は原発のため、と写真入で紹介した。実際は豪雪の時
に通行止めするためで、雪国にはどこにでもあるやつだ。

福井の乳牛4頭の異常出産の記事の引用では、あたかも原発のせいだと
広瀬は書いている。実際の新聞記事では、原発との因果関係を調べるため、
大阪大学の久米先生(反対派)に放射性ヨウ素の調査を依頼し、検出されなくて
ほっとした、という記事なのだ。つまり、牛の異常出産と原発とは関係ない
ことを報道した記事を、わざと逆の意味に引用している、これも確信犯。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 12:57



1996.10.12ー茨城臨界事故のちょうど3年前ー

今日、東電事故隠しで、臨海事故とか検索してるうちに、
こんなHPに行きつきました。
臨界事故のちょうど3年前に、こんな講義を東京でしてたなんて・・・・。

どうか、見てください。公務・司法をやるものがしっかりしないと、
そのうち東京は被曝地帯だ。
http://www.h2.dion.ne.jp/~terumi-a/nekonome/nekonome.21gennpatu.htm

251 :名無しさん@時価発電:02/09/08 13:00
>>246
 情報サンクスー

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 14:39
サンデー田原の『原子力戦争』を観てみよう!

1いまは、あんなしょーーもないおじんになっちゃったが、
若いときはいいヤツで、
こんなすばらしい映画を作っていたのだ!
それもなんと、昭和54年に。

なぜ、本人はこの映画のことをサンデープロジェクトで、自分で宣伝しないのだろう。
今の被曝大国の原因をいち早くあんなにすばらしく映画にまでしたのに。
やはり、後に体制派に組したと言うことだろう。

都市部ではビデオ屋を100件も回れば何件かはある。

あんなしょーーもなくなった田原があそこまで有名になったきっかけは、
若いころ、このようなすばらしい、いち早くするどく国の悪部をあばいた映画を作ったからだ。

田原よ、若いころにもどれよ。

映画は観ていないが、田原総一郎の原作は、小説仕立てで、原発の黒い構図を
暴いて、各界に衝撃を与えたんだよな。
いまだに、あの小説の中身と、現実はそんなに変わらないんだろうね・・・

253 :名無しさん@時価発電:02/09/08 14:43
すいません! ウチの地元ビデオ屋100件もありません!


 って、土浦は都市部ぢゃねーよ、どちくしょう。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:34
20件の間違いです。

直接、田原の事務所に電話して聞きましょう。
昔はともかく、今はあの通りの人だから多分金になるなら売ってくれると思います。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 15:35
http://www.h2.dion.ne.jp/~terumi-a/nekonome/nekonome.21gennpatu.htm

伊藤真の司法試験塾
 明日の法律家講座より
 第11回  1996.10.12
 原発被爆労働者救済センター代表
 平井憲夫さん


--------隠されていた危険--------
        〜ここが危ない日本の原発〜
命をかけた講演
私は原子力発電所を20年間つくってきました。日本が最初に東海村で原子力発電所を建設したときに
私も参加しました。自分が参加できるということがすごくうれしかったことを覚えています。
ところで、日本で原子力発電が動き出して30年になりますが、最近原子力発電所がたびたび事故を起こします。
世界に三大原発事故というものがあるんです。チェルノブイリ・スリーマイル島・それから5年前の
関西電力の美浜原発の事故なのですが、ご存じでしたか。
現在の49基の原発で事故という言葉を使うと国はものすごくいやがるのですが、
いわゆる事故が年間に270件から300件あるのです。ほとんど毎日です。
8月4日、新潟県の巻町というところで住民投票が行われました。
なぜあれだけ原発反対が多かったのか。やはり、町民の皆さんが本当によく勉強した。
原発推進と言われる人はほとんど勉強していないんです。

256 :名無しさん@時価発電:02/09/08 16:15
>>254
 ビデオの発売元はわからないですか?

 別に255を認めるわけではないが、あれだけ古いGCRが事故らしい事故を起
こさずに運転できるようになったのに、なんでBWRやPWRは年中トラブルば
かりなんだろう?

 それともあれ、やっぱり電力会社の検修能力が劣るってことなんでしょうか?
 (東海第一のGCRは日本原研の原子炉)

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:24
被曝危険のあるところに,まともな作業員が連れて行かれるわけがない。
被曝危険のあるところに、まともな監督者が就職するわけがない。
被曝危険のあるところに、まともな設計士がかかわるわけがない。
被曝危険のあるところに、まともな学生が専攻選択するわけがない。
被曝危険のあるところに、まともな社員が居着くわけがない。
被曝危険のあるところに、まともなプロパーが送られるわけがない。



地震で一番危ないのは原発。

テロで最初に狙われるのも原発。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 16:56
>>256
腕の良い熔接屋さんが少なくなったってこともあるかな。

それよりステンレス多用してるからじゃない。
ステンレスは錆ないけど,割れたり,穴開いたり辛いのよね。
鉄は錆が増えて放射化するから使えないんでしょう。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:08
田原の原子力戦争は本読めばいい。講談社文庫だったかな?


260 :名無しさん@時価発電:02/09/08 17:20
>>258
 ああ、自動車とか鉄道車両の溶接が機械化されてしまったせいかな?

>>259
 サンクス。今度探してみます。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 20:29
誰か東電のひび割れの写真見た?

262 :名無しさん@時価発電:02/09/08 20:43
>>261
 NHKのニュースの解説で出てたよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:03
なぜ、あんな危ない原発にものすごい血税をつぎこんできたのか?
それは電力が電力会社の独占だったから。

独占ということは血税使ってよい。→
だったら、原発が一番不気味で監査しにくくていろんなこといって
血税ブン捕ってこれる。→
おまけにガクないやつ被爆労働者で使っちゃえば
保険いらないし補償しなくていいから超安上がり。→
医師会にも被曝者は診るなって談合済み。
その金の一部でアマクダリ雇っちゃえばいい。→
こんなおいしい商売ないよ。→
そして、いいかげんなことしているうちに
とうとう臨界事故起こっちゃいました。→
公務員慌てる。
中には被曝住民の中に家族親戚いる公務員もいたでしょう。→
身体じゅうに黒い斑点いっぱいできて、
身体の中のなかまで熱くて痛くて
半年後からは 身体がだるくてしょうがなくなったでしょう。

264 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/08 22:41
>>258
>腕の良い熔接屋さんが少なくなったってこともあるかな。

俺も溶接くらいは出来るが、条件の厳しい溶接となったら、遠慮せんと
いかんが、確かに溶接は目がおかしくなるし、おまけに放射線を受ける
場所なら、腕が本当に(自称じゃ無いよ)良い職人は断るだろう。
いつもの10倍の金貰っても割に合わん。
それにステンレスはそれ専用の溶接棒が必要だし、慣れない溶接棒は
使いたがらん。
なれた溶接でこそプロの自信があるんだし、慣れないのやって赤っ恥書き
たく無い。おまけにやればやるほど目が駄目になるのは判ってるんだし
自分でやった仕事でクレーム付くのは、誰だって嫌だと思うよ。
結論:::マトモな溶接は期待できん。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 07:53
>>264

やはり重要なところステンレス多いんですか?

新聞見てるとヒビ,ヒビって出てるでしょう。
家庭用だけどヒビだらけで粉々になった物とか,孔だらけになった物もあるし,包丁の刃とかボロボロになった経験あるんですが。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 08:17
>>264
自分のへぼ溶接体験が世の中すべてに通用すると思うな馬鹿。
原発の溶接の実際も知らないくせに。知ったかぶりは見苦しい。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 09:34
>266

恵也、今度は溶接工かい。(笑
土方をしたり、漁船員になったり、その時の話題にあわせた職業になるんだな。(大笑

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:14
恵也は難しい仕事だからこそ、プライドを持って作業する職人の
存在を無視してるな。そう言う人は責任を持って原発とかの
溶接作業をしているのに。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:20

盗電は責任をもって保守点検、官僚の天下りの受け入れ、データ改ざんしています。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:37
>>268
難しい仕事だからこそ、プライドを持って作業する職人の存在

難しい以前に、その職人の腕に関係なく危険(放射線被曝のことね)
プライドがあるからこそ、素人がやろうとプロがやろうと危険度が変わらない仕事をするわけが無い

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:43
>>270
応力腐食割れ対策とかでかなり難易度の高い溶接なんだけどな。
素人にやらせてないよ。
東電の件があるからって味噌も糞もいっしょくたにして批判するな
よな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:18
>>271
腕の確かな熔接屋さんをキープするの大変そうですネ。
熔接スレなんか見るとお年の方は視力低下とか手の震えとか結構大変なようですし。
団塊の世代が通り過ぎた後はどうなるんでしょう。
原発50基あると毎日どこかで数基位は定検やってそうですものネ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 13:46
>>271
でも、原発の溶接個所は無数にあるでしょ?
全部をほんとのプロがやってるのか?

まぁ、データ改ざんをやってるのはその道のプロなんだろうけどな w

274 :でんこチャソ:02/09/09 14:21

頭狂電力は、プロの責任とプライドを持ってデータ改ざんをしています。

もちろん、当社からの内部告発はプロの責任とプライドをもって、徹底的に潰します。今後は上手く隠しますのでご安心ください。m(_ _)m


275 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/09 15:05
今一番危険なのは、危険をチェックするお役人が信用できん事
自分の肝心の仕事をせず、書類にパイプの傷の兆候があると書くと
OKのサインを押すわけにはいかんとか言って、偽造書類を強制
しやがる奴までいやがる。
本当の自分の仕事を誤解してる連中が、トップに居る事。
>原子力安全委員会などの安全審査機関がチェック機能を果たさず
、司法機関もまた安全審査の責任を放棄している
http://stsnj.org/nj/essay99/tokai_a.html
>笛木謙右氏(65)は6日、「通産省(当時)の検査官に『配管に
ひび割れの兆候がある』という報告書を出そうとしたところ、
『異常なし』に変えさせられたことがある」と朝日新聞に証言した
http://www.asahi.com/national/update/0907/001.html

276 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/09 15:06
>>266
>原発の溶接の実際も知らないくせに

それを教えてよ。あんたは知ってるから言うのだろ?
>>265
>やはり重要なところステンレス多いんですか?

ずいぶん多用してるみたいだよ。シュラウドもそうだ。
ヒビが入らないステンレスに交換したけど、それでも又、ヒビが
入った奴がでて電力会社も困ってるみたいだね。
>福島第一では、98年から3号機、2号機、5号機、1号機の順に、
それまでの材質、SUS304から、ひび割れが起きないだろうと
言われていた、SUS316Lというシュラウドに交換を行っておる
わけであります。しかし、今回、福島第二の3号機は、この腐食割れ
に強いと言われてきた、SUS316Lが使われていたにもかかわらず
、ひび割れが発生したわけでありますから、重大な問題と言えます。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:55
>>276

ステンレスそんな経過があったんですか。
でも割れに強いって言い方は,割れることもあり得ることですかネ。
なら割れるのは織り込み済みなはずなのにナゼ隠したのかな。

コレからはもっと割れない材料に変えるとか,割れないように作るとか,割れる前に変えるとかすれば良いわけですね。実機が耐久試験になったのはマズイけどコレからは安心ですね。

それとも超一流の会社や学者や職人さんが頑張っても駄目な位難しいもんなんですかネ。

278 :名無しの奈々氏:02/09/09 18:42
>276

SUS316Lが腐食割れするということは、流体が滞留しているんじゃないかな?
(海水の滞留による腐食割れ経験あり)
構造的な欠陥のような気がする。
SUS316Lにも種類(製造過程での密度??何か忘れた)があると聞いた事があるような気がする。

279 :277:02/09/09 19:43
>>278

今度割れたの炉の中の部品じゃないんですか,炉の中だったら殆ど純水見たいなものでしょ。
それでも割れてるんでしょ。炉の中だったら前に問題あった再循環ポンプとかで掻き回してるだろうから滞留なんて無さそうですが。


280 :名無しの奈々氏:02/09/09 21:43
うーん、でも俺としては今回の割れはそういう大した部分ではないと
思うんだけど(あまり問題とならない冷却水ラインとか)。
新聞とか何にも技術的な見解無しに書き立てるからね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:50
>>279
>炉の中だったら殆ど純水見たいなものでしょ。
おれ、もろもろの関係で定期点検の時に入ることができたんだけど
記念として、鼻くそ入れておいた
なんかやばいかな?

282 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/09 21:53
>277
>実機が耐久試験になったのはマズイけどコレからは安心ですね。

いえ、そういうわけじゃ有りません。
ステンレスは腐食したり割れたりせず中性子にも変化せず
しかも加工しやすい物。ところが時間がたたないと判らん事が多い。
この時間が現代科学の一番にがてな分野。
SUS304・・その当時は最高に腐食に強いはず
SUS316・・応力腐食割れにはもっと強いはず
SUS316L・・・・・・・もっともっと強いはず
超一流が聞いてあきれる程度の、原発科学者連中、信用度ゼロ。
”ろくな連中しか残ってないの!”
大学生にも原発研究したいのは少なくなったというよ。
鉄腕アトムの時代は輝いてたけど、もう冒険は出来ない死んだ科学
流体が滞留するくらいで腐食割れする様な金属は怖くて使えないよ

283 :R-1:02/09/09 21:56
>>282
 科学そのものはまだまだ冒険できる……と思う。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:41
人為的故障にはどの程度強いのだろう。まず、ディーゼルの燃料に砂糖なり石鹸水なりバクテリアなりを入れておく。
その後、送電線を破壊するとか。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:48
やってみたら?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:53
私の経験では、住友金属のSUSが応力腐食割れしてしまい、焦りました。
他の会社でもやはりその会社製のものだったようです。
原因は相変わらずわかりませんでしたよ。
今回のSUS製造会社はどこなんでしょう


287 :名無しの奈々氏:02/09/10 00:32
>286

SUSのSCCだったら材料欠陥ではなく、
使用条件や水質の問題では?

288 : :02/09/10 01:52
 きちんとまともな安全管理もしていないような連中が、原発に反対する者を弾圧する。
 まるで自分達、電力会社の方が、正しいかのようだ。
 そして最後の決めせりふは、電気を使うなだ。
 電気は電力会社の独占支配物ではない。
 そういう脅しをするのなら、今の電力会社とは、別の組織が管理運営をやるべきだ。
 何よりも競争が必要だと思う。
 電気を独占させてはいけない。
 日本では、不正行為を告発し、指摘することが許されないとでもいうのか?
 いったい電力会社がどうしてそんな国家権力を持つようになったのか?
 電力会社は、民間企業に過ぎない。
 裁判所でもなければ、国会でもない。
 そういう傲慢さをこれ以上許すことはできない。
 危険だ。
 何もわかっていない愚か者に、危険物を管理させることはできない。
 

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 02:00
どうして、嘘を吹き込む職業反原発に文句を言わない?

>●原子力資料情報室 高木仁三郎の岩波書店「世界」誌1999年12月号での発言
> 「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
> がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。

世界の原発の数が増えてるのが明らかになったところで、
発電量から見た統計も載せとこうよ。

経済協力開発機構(OECD)国際エネルギー機関(IEA)
http://www.iea.org/statist/key2001/keyworld2001.pdf

ここの16ページ見ると、世界の原発発電量も順調に増えつづけてるんだよね。

それなのに、高木仁三郎は「原子力ばなれ」なんて、大ウソをばらまいてる。

おい、原子力資料情報室。
地獄に落ちた最高指導者高木のかわりに、ウソの訂正と、謝罪しろよな!

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 02:14
↑それ貼り付けたら、
何かなるのか?
お前の脳内でだけ、何か解決するんだろうな。
職業原発信者にはまいったものだ。ハハ・・。

291 :名無しの奈々氏:02/09/10 04:40
でも原発を反対しきれないんだよね。
発電単価が安いから新設時やメンテに金を使えるし
雇用を促進できるし、設備投資もできるし。
何より電力会社に金が流れないと、発電効率が良い
新型プラントの開発が滞るだろうし。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 07:00
>>291
「発電単価が安い」ってことがよく言われるてんが本当なんだろうか?
火力と比べて,熱効率が低い,遙かに敷地が広い,SUS見たいな高級材料を多用,定検期間も長そうとか設備的には何となく原発の方が高そうに見えるが。
それと周辺に対する補助金とか協力金とか余計な金も多そうな気がするし。
それと燃料の再処理や廃炉の費用はカウントに入ってるのかな。これは安全保証的な意味で国家補助見たいなもので賄われるとしても最終的には消費者が負担するから無視はできないはずだが。

一番気になるのは,過去のある時点で劇的に単価が下がってるらしいけど,革新的な技術が開発されようには見えないんヨネ。
とすれば,何かを削り落として安くしたとしか思えない。。例えば出力の密度を高めてコンパクトにするとか,コンクリを薄くするとか,安全設備の数を減らしたり簡易化するとかはやってないのだろうか。

削り落としたものが本当に過剰なものなら良いけど,削ろうとする余り算定式の係数を適当にイヂッて辻褄合せをやってなけれ良いんだが。
家電や車何かでも安くなりましたー,とか言って実は非常に壊れやすくなってたりってのがあるからネー。

世間には有り勝ちな話しだし,お役所何かが得意とするところだから安いのが逆に不安感を掻き立てるんダヨネ〜。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 07:07

発電コストのうち、輸入が必要な燃料ウランのコストは1割。
燃料加工、建設費、再処理、廃炉等、コストの9割は、
日本の技術に支払われる対価。

発電コストの半分以上が、燃料費として海外へ支払われる火力発電と、ここが大きく違う。

電力会社から見たコストがどうかは、別の話だろうが・・・・

294 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/10 09:58
>>292
>(原発単価が)過去のある時点で劇的に単価が下がってるらしいけど

資源エネルギー庁の原発単価は
・最新式の130万KWの大きな原発を作り
・40年間大きな事故を起こさず使えて(いま30年使ってる原発は???)
・平均稼動率80%を常に維持して、フル運転できる。
という架空の計算です。
もちろん放射性廃棄物類も、ずいぶん安く架空の計算をしてます。
電力会社が政府に出した原子炉設置許可申請書に書きこんだ単価でさえ
そんな安いのはありません。電力会社の皮算用ですが、10円〜14円
てところです。
こんな事してタラ、政府の信用もがた落ちだよ!


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 13:14
>>282
今時原子力なんて奇特な分野に行く人間は、学力が足りなかったか
本当に奇特な方くらいなもんですからね(苦笑

>>292
>SUS見たいな高級材料を多用
SUSは高級材料ではないと思います・・・

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 14:34
このスレはPrinnt-Outしてよく熟読したほうがいい。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 16:28
東京電力が亀裂を隠したのは、改良材で10年程度で亀裂が生じていることに対し、
自身の技術管理上の責任か、それとも製造過程に起因するものなのか、その判断に
苦慮していたためであると推定される。

http://www.smn.co.jp/JPN/security/art/096.html

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 16:37
脱原発論は、原発の危険性を何万倍にも見せかける
ことによってのみ成立する理屈なんでしょ。
ちょっとした故障でもチェルノブイリの2万倍とか100万倍
死ぬと言って煽られたら、ふつう怖く思うから。


299 :名無しの奈々氏:02/09/10 17:17
原発近辺で生まれた子供は女の子が多い
と聞いた事があるんだけど。
理由は女性の遺伝子(?)の方が強いとか何とかだったけど
本当なの??

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 17:19
アッ,この機械ネ,お爺さんの頃からズッと使ってるんですよエエ。
便利なんですヨ,トッテモ。
チョットそのメータ見てて下さいネ,出力上げて見せますから。
メータの上の方赤いトコあるでショ。そこが最大ネ,それ超えるとチョットね。
赤の少し手前まで行ったら合図してネ,抑えますから。
ハイ,ジャ抑えマースッ。・・・エッ,赤超えチャッタ!?
○×▽▲〜〜▼△・・・・ウォォッォッォッ〜〜

・・・・・・・・お爺さんサエ,あんな物残してクレなければヨカッタのにネー

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:30
良すれ定期あげ

302 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/10 19:30
>>299
>理由は女性の遺伝子(?)の方が強いとか何とかだったけど

その話しはよく聞くが、もともと女性の方が強いんじゃないかな。
田舎でもおばあさん連中がはるかに爺さんより長生き。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:17
>>294
比較しているほかの発電方法だって最新式のだし、
コストに大きく響くような事故も起こってないし、
原発の設備利用率は平均してだいたい80%くらいだし、
実績に基づいた物じゃないかなぁ。

http://isweb31.infoseek.co.jp/business/ng-nd/n-cost.html
については償却が終わっていないから。

>>299
根も葉もない

稼働率のソース
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/owa/category_search.category?term_no=12-01-01

304 :  :02/09/10 20:47
っていうか。
最近、風力発電とか自家発電を推進する企業(住友とか)増えてるけど
それに対して、東電はクリーンエネルギーを推進していこうとする
意思はないのかな?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:50
原発についてリンク先をたどっていったらこんなページに

http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_4.htm#32.原発利権、ヤクザ、右翼、中曽根

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 20:56
最近、またデマを流す反対派が増えたな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:07
>>306

原発建設のトップは鹿島建設(現・鹿島)だ。
高速増殖炉「もんじゅ」、「ふげん」、
福島第一原発、1号、2号、3号、4号、5号、6号、
福島第二、1号、2号、3号、浜岡1、2、3号、
女川1号、浜岡1,2,3号、
伊方1,3号、柏崎1,2,5号、
島根1、2号、東海1、2、
大飯1、2号、泊1,2号、これらは全部「鹿島」の建設だ。
鹿島建設の創業者・鹿島守之助の娘婿が渥美健夫で元会長だ。
その息子直紀が結婚したのが日本・原子力委員長だった
中曽根康弘の娘美恵子だ。
日本の原子炉建設トップ企業と日本の原子力政策の推進者が
「血族」として繋がっているのだ。ふざけてる、を通り越している。
日本の典型的な利権の閨閥は年々、深くゆっくりと強化形成されている。
1954年3月に中曽根康弘によって日本の国会に始めて原子力予算が
上程された。


>>305のリンク先にかかれてあること本当のことじゃん

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:37
はいはい、
最近、良い薬があるらしいから病院に逝きましょうね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:38
工作員がいるという妄想は、まだ覚めませんか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 21:52
火力発電にウエイトを切り替えるとしても、温暖化ガスの放出が増えるから
地球の温度上昇・海面上昇のペースが速くなるぞ。
風力・太陽発電に切り替えるとしても、現状の技術では発電効率が低いから、
電力コストが上がらざるを得なくなる。
1よ、結局何を望んでいるのだ?
それとも未開社会に戻ろうとでもいうのか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:00
>SUSは高級材料ではないと思います・・・
原子炉の主要部分のSUSはSUS304が多いけど、SUS304なんか
家庭向けのステンレス食器や調理器具で使っている程度のものだよ。
原子力用品だと、品質管理体制はそれなりに特殊に管理しているけど。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:27
>>311
>家庭向けの・・・・程度のも
デモ値段は普通の鉄の10倍位しませんか,最も人件費が高いから材料費何か微々たるものなんでしょうか。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:48
まず売電の自由化をします。
その上で原子力発電所の誘致をやめ
電気料金を倍に値上げします。
そうすれば国民全員が省エネに努めるでしょう。
現在の事業の中で発電可能な事業をもつ会社は
高い電気代のため発電設備に投資をしても採算が取れるようになるでしょう。
高い電気代のために家電製品も消費電力を抑えたものにおきかえられるでしょう。
その上で、政府が原子力エネルギーの研究費を
クリーンエネルギーの研究費に振り返れば
高効率の水力発電システム、風力発電システム、太陽光発電システムが
つくられるようになります。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 23:53
自宅勤務を増やす。結構自宅ではクーラーを使わない。
また日中自宅で電気を使う場合、太陽光発電に関心が集まるかも?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:14
経済板からリンクで来た。

ここは重要な議論がなされているな。
特に最初のコピペは凄い。
ちなみにコピペの内容が間違っているとの指摘があったが、
どこが間違っているのかは俺にはよくわからなかった。(ド素人なので。)

取りあえず、恵也君頑張れ。(取りあえず、コテハン応援age)



316 :  :02/09/11 00:33
でも、やっぱり、昔はそういう原子力工作員みたいな人がいたんだと思うけど
今の経済状態じゃ、原子力どころじゃなくて自分の周りをどうにかすることに
必死なんだと思う。

だから東電の事故もあんなに大々的に出てしまったし、
不景気になればなるほど内部告発なんかも増えていくと思うから、多少のリスクは
あっても、クリーンエネルギーを追求している企業はやっぱり今までに比べると
増えていくと思うよ。
伊藤忠なんかもセブンイレブンだっけ?の発電のお手伝いしてるんでしょー?

今、実は電力関係のトップに知り合いがいるけどやっぱり電力会社同士の争いも必死。
だけど、東電ってやっぱり日本の地方の電力会社にリスペクトされてる部分って
あると思うから東電が変えていかないと他の電力会社も見習わないと思うし、
その辺の思考のシフトは東京から変えていかないといけないかなと思うョ、やっぱ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:36
一つだけいえることは
原子力発電には絶対反対するし、
原子力発電を賛成する政治家には絶対投票しないということだ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:37

我々にできることは只一つ

原子力発電反対を声だかに叫ぶ議員さんだけに投票する事だ。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:47
>>313
>高い電気代のため発電設備に投資をしても採算が取れるようになるでしょう。

その前に正業の方のコストがバカ高になって発電どころじゃなくなるのでわ?

>消費電力を抑えたものにおきかえられる
かもしれないが、家電業も空洞化が一段と進み失業者が激増するのでわ

自然エネルギーは、自然(風・太陽光等)の持ってるエネルギー以上のエネルギーは
どうやっても発生できないから結局大規模な発電と置き換えるのは無理でわ?
再生可能エネルギーの比率を増やすことには反対はしないがどうやっても全部の置き換えは
無理だと思う。

日本の電力需要のうちの家庭用電力ってどの位だっけ?
かなりすくなかったのでわない? 

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:49
>>316
>不景気になればなるほど内部告発なんかも増えていく

それは違うと思うな。
自分の周りをどうにかすることに必死ならなおさら不景気で自分の組織の
首を絞めることをやりたがらないだろうと思うな。
今内部告発なんかがバンバン出てるのは「そんなことをやってもいいんだ」
という意識が浸透してきたからじゃない?


321 :  :02/09/11 00:51
不景気になるとリストラが増えるからそういう人物が内部告発
していくんだよ。

322 :  :02/09/11 00:53
GEの人だってリストラされた人だったんだぜ。>内部告発。
大半の内部告発って、リストラされたあとに恨み晴らすためにやってるじゃん?
2ch見てても恨み貯まってる人多そうだから、電力系って結構将来キビシーと
思うョ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 00:56
リストラされた人が仕返しに昔の自分の仲間にも苦労させてやろうと
告発するわけですか...  なんだかいやな世の中ですね。
やっぱり、内部にいる人間が安全に自社の不正を正すための内部告発
が出来るようなシステムが必要ですね

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:04
>>319
では全ての化石燃料とウランが尽きた場合には?

まあ、プルトニウムや核融合っつー解法もあるにはあるけど、
実現性で言えば自然エネルギーオンリーの社会とどっこいどっこい
なのでは?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:15
>>324
今の太陽光発電コスト位の値段でいいなら、現在の技術水準でも海水ウランの利用が
あと1000年程度出来るらしいけど

そういう極端な状況で、現在の技術、でというなら地球人口をかなり減らさないと
かなり生活水準を下げても今の地球人口を維持することは不可能でしょうなぁ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:35
>>325
ソース示してくれないか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 01:38
>>319
何言ってんだか、全く意味不明だな。
まず、想像ではなく調べてから言った方が、
この板では、相手にされないぞ。
最低限、ソース、数値を調べてから書き込みなさいね。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 02:05
>>327
オレには理解できたぞ。変な信念に凝り固まったオマエの読解力が無いだけ
でしょ。そもそも、313が

> 高い電気代のため発電設備に投資をしても採算が取れるようになるでしょう

ってあたりの予測を定量的にしていない時点で反論を定量的にする必要は
319には無いと思われ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 03:00
>>328
信念以前の問題。
以上。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 08:37
ここで他人の意見を否定するだけ否定して
自分の意見を述べない連中は
おのれの人間性のなさを雄弁にものがたっている。
議論をぶち壊しにしようとしているだけの
性格が捻じ曲がった人間だということがよくわかる。
どうせ、電力会社関連の人間なのだろうけど。

331 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/11 09:09
>>310
>風力・太陽発電に切り替えるとしても、現状の技術では発電効率が低いから、
・電力コストが上がらざるを得なくなる

現状の技術がわかって書いてるのか?
日本みたいな世界一の電気代を取ってるところでは、充分競争が出来るよ
世界の風力発電の新規設備は、原発の新規設備を追い越したよ。
昔は世界のトップを走ってた日本だが、今では周回遅れだ。
>北電・・・買い取り枠のうち、6万キロワット分を優遇価格でなく入札
で買うことにした、ところが、
6万キロワットの枠に19.5万キロワットが応募、
21日に発表された1キロワット時の落札価格は、平均で9円台後半、最低で8円台
http://www3.ocn.ne.jp/~miyahp/atomic03.html

332 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/11 09:10
>>303
>原発の設備利用率は平均してだいたい80%くらいだし

最近はじゃないかい?
これが40年間続くと考えるわけかな、それもポンコツになっても。
東電の最近の嘘報告も、古くなって部品が割れた事じゃない。
一日原発止めたら4000万円の損害となると、俺が責任者でも
無理しても動かしたいよ、、、その内そのツケがでそう。
稼動率も長い目で世界を見てからじゃないと、、、、
http://criepi.denken.or.jp/CRIEPI/serc/energydb/sld033.htm
ここにはカナダが入ってないが、最近ずいぶん下がってないか。
コストとはいっても 東電のシュラウドの交換がコストに響かないかな。
パイプの水素爆発、炉心からの水漏れなど不安材料いっぱいだよ。

333 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/11 09:11
>>325
>今の太陽光発電コスト位の値段でいいなら

電力会社はKWH当たり22円くらいで、買ってるんじゃない。
こちらは今は商業段階に入りかけてるよ。
それ位の値段で海水からウランとって出来るとは思えんが。
>1997年11月から1998年10月までの1年間の結果、、、
http://www.lares.dti.ne.jp/~iokh/photov/syuushi2.htm
海水ウランの前に、メタンハイドレートやオイルサンドや
いろいろ使えるし今の埋蔵量だって当てにならんからね。
たしか30年ほど前にも石油はあと40年しかもたんとか
専門家が言ってなかったか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 09:11
宇宙太陽光発電まだ〜?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 09:23
>>333
アフォか?
文脈から言って「発電」コストだろうが
文脈から言って「今の技術のままで大型プラントを作れば」だろうが

>海水ウランの前に・・・

ハハハ、こんな極端な状況を仮定した話でもウランと聞くと反対しなくては
いれないのね。あほだなぁこいつ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 09:31

政府がクリーンエネルギーの研究資金拠出を渋ってきた訳は

原発が実は不要だという事を知られたくなかったわけだ。(藁藁

ふざけるなよ政治家!


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 09:51
>>336
政治家のおかげで今の日本があるのに
なにがふざけるなだ
原発が廃止されたら仕事を奪われる人間がどれだけいるのか考えてみなよ
もはや危険だからという理由だけではやめられないんだよ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 09:59
原発は人類の長期的自殺みたいなもんだ
今さえよけりゃいいんだな337みたいなヤツはよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 10:05
>原発が廃止されたら仕事を奪われる人間がどれだけいるのか考えてみなよ
>もはや危険だからという理由だけではやめられないんだよ

利権屋の台詞だよそれは…
こんなこと言い出すようじゃもう駄目だな。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 10:38
http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html
菅直人の政策が書かれたHPです。

■新しい需要が新しい産業を創る
 では、民主党の新政権は、
日本の将来についてどういうビジョンを提示するのか?

 @「循環型社会の創造」――新政権では、
環境と調和した「循環型社会の創造」が重要な社会目標となる。
環境にやさしい新エネルギーシステムである燃料電池には、
二十一世紀のリーディング産業として、総合的な推進策をとっていく。
燃料電池車が全国どこでも走れるように、
ガソリンスタンドを水素スタンドに転換する事業者を支援し、
燃料電池車の車検期間をガソリン車より延長するなど規制緩和と投資減税で
普及促進を図る。公用車は燃料電池車に切り替える。

 家庭で燃料電池を使った自家発電を導入した場合、
電力料金が電力会社よりも安くなるように助成する。そのためのコストは、
石油など環境への負荷の高いエネルギー源に環境税として課税し、
クリーンエネルギーへの転換を促進する。石油を発電に使う場合に比べて、
燃料電池発電に切り替えた方が、
二酸化炭素発生量を三分の一に抑えられるからだ。

 燃料電池の原料となる水素はバイオマス技術などを用いて
植物から作り出す農業的手法を推進する。
輸入に頼る石油などではなく、
国内の自然を活用して燃料電池の自給システムを作ることは、
エネルギー安全保障の観点からも重要である


菅直人はクリーンエネルギーの推進を政策として掲げています。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 10:41
別に原発が危険なんて当たり前のことだろ!

その“危険度合いと便益”の兼ね合いから判断して作られてるんだよ・・・。

おまえら危険だからといって車乗らないのか?
毎年1万人近く死んでるよ・・・。
(原発で死んだ人の何倍だ?)


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 10:44
>>337
古っ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 10:47
>>341
原発の危険度合いというのをご教授賜りたい

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 11:06
>>343
9・11のテロが起こる程度の危険度じゃないか?

345 :隠蔽と改ざんは慎重にね byでんこ:02/09/11 11:49
原発なんて、あと2,30年もすればどこの国だって止める。
あとに残されるのは放射能に汚染された恐ろしいまで大量な
使用済み核燃料などの核廃棄物。これは一万年単位で保管
しなければならない。後世の人間への贈り物か?

結論、原発は人類史上、最悪の汚点である。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:25
>>345
それいったら貴重な化石燃料をたかだか百年のオーダーで
使いきろうとしている現代文明そのものが汚点。

あきらめろ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:26
>>345
ではどうすればいいのですか。
生産的な回答をお願いします。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:41
人を減らせ。とりあえずイラクと北朝鮮。いずれは中国とインドだな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 12:52
>>337
>政治家のおかげで今の日本があるのになにがふざけるなだ

>>まるで自民党議員の親族のような台詞ですね(藁)
>>政治家は無能でも、技術者が優秀、労働者が勤勉だったから日本の繁栄はあるのです。
>>痔罠盗の馬鹿政治家が頑張ったおかげで国土はむちゃくちゃ、財政は破綻寸前です


>原発が廃止されたら仕事を奪われる人間がどれだけいるのか考えてみなよ
>もはや危険だからという理由だけではやめられないんだよ

>>被爆で死ぬくらいなら失業したほうがまし、転職する努力を惜しんでるだけ。
>>だいたい、原発でもなんでも失敗を認めずにズルズル被害を拡大し、対応が遅れる政治をよく信頼できるもんだ。

>>345
原発の核廃棄物を一万年単位で保管などできるものか、その前に人類は滅亡してしまうだろう。
となると、放射能汚染でも生きていけるゴキブリが地球の支配者となり、ゴミだらけの惑星で何千万年も放置されるのだろうか…

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:08
>>348
早速今から,君自身の手でそれを始めたまえ。

君が英雄になれるか殺戮者とされるかは結果次第だ。
君や君のメンバーが捕らわれ或いは殺されても当局は一切関知しない。
幸運を祈る。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:20
>>350

アメリカがやってくれるだろ(w


352 :bloom:02/09/11 13:37

http://www.leverage.jp/bloom/start26/

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:51
>>341
>に原発が危険なんて当たり前のことだろ!
>の“危険度合いと便益”の兼ね合いから判断して作られてるんだよ・・・。

事故が起こる前に危険度に相応の便益を原発周辺地域の利益として
配分しているみたいなんだけど、それなら不手際とか事故があったときに
受益者達に訴訟を起こされないようにいろいろと努力したら?
今日の朝刊にも茨城交通が裁判起こすと書いてあったが、そういうのを読むと
なんかリスクに対する補償が正当な額だけ支払われていないとしか思えないんだけど

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 15:38
>>353
原発は安全なんじゃなかったっけ?
そういう触れ込みだったはず。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 15:51
>>354

安全だったら何百億もの交付金や補償金を払う必要ないでしょう?


煽りとわかってて反応してみました。
推進派の人、ゴメンね♪

356 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/11 16:16
>>353
>リスクに対する補償が正当な額だけ支払われていないとしか思えない

正解だと思うよ。
人形峠のウラン残土では、裁判所の命令さえ無視する連中だ。
表面の格好のよさや言葉を信用してはいけない。
”電気の使いすぎに注意しましょう”なんて要らん世話の
コマーシャルだしてテレビ局を買収するくらいの金持ちだが
やり方が汚過ぎる。
> 核燃料サイクル開発機構(旧動燃)が鳥取県東郷町の山林に
ウラン残土を長期にわたって放置している問題で、地元の自治会を
支援している動燃人形峠放射性廃棄物問題対策会議が、住民の委託
を受けて残土の一部約800キロを核燃機構の制止を振り切って現場
近くの駐車場まで撤去。またこの事件に関して、共同通信NSは
「『核のごみ戦争の始まり』全国の市民団体に波紋」という記事
を配信:12/2毎日新聞
>6.25 鳥取県東郷町の自治会が核燃機構を相手取り、放置ウラン
残土の撤去を約束した協定の履行を求めた訴訟で、鳥取地裁は
核燃機構に残土の撤去を命令。
http://www.jca.apc.org/~con3/nuclear.htm

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 14:17
原発に賛成していた政治家はお金をもらっていると思われるので
ここに原発賛成派の政治家をさらしてください。
みんなで、調査しませう。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 15:29
原発そのものが危険というより,それを取り巻くヤツが危険ということ。

<< ひび割れ個所削除しビデオ編集 「評価委」で判明 >>
http://news.msn.co.jp/articles/snews-jiji.asp?w=210465

359 :                          :02/09/13 15:37
>原発が廃止されたら仕事を奪われる人間がどれだけいるのか考えてみなよ
>もはや危険だからという理由だけではやめられないんだよ

摩擦的失業が一時的に発生しても、雇用量は減少しないよ。
むしろ太陽光や風力の方が、雇用量は増大すると思うよ。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 15:46
>>358
同意

>>359
この不況時に?
それに、自然エネルギーの発電量は少なくとも今の工業システムでは
不十分といわざるを得ませんよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 15:50
>>359
賛成
この不況時だからこそ伸ばせる産業は電気エネルギー創出産業。
クリーンな電気エネルギーが使い放題に出来ることを前提にすれば
新型自動車や電化ハウスなどさまざまな新規産業が発生できる上に
クリーンエネルギー発電システムを世界中に輸出できる。

まかりまちがっても原子力発電所を輸出してはならない。

原発反対!原発反対!原発反対!原発反対!原発反対!原発反対!
原発で税金を食い物にした政治家徹底追求
原発で税金を食い物にした政治家徹底追求
原発で税金を食い物にした政治家徹底追求
原発で税金を食い物にした政治家徹底追求
原発で税金を食い物にした政治家徹底追求

362 :                            :02/09/13 16:03
>>360
エネルギー発生効率と雇用量は、一般に逆相関。

ヨーロッパでもそうなってる。
それに、原発は市場外に環境負荷を起こしてるからね。。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 16:21
>>362
一般論ではそうです。しかし、今それをやろうとしても、うまい方法
無しには「原発があるのになんで法定外の量の自然エネルギーなんて
使わなきゃならんねん」と電力会社は思うでしょう。まして今は不景気で
そういう拡張の余地の少ない時期だと思います。それと、発電量の
調節や確保についても自然エネルギーは問題がまだ残っていますしね。

市場外の環境負荷が将来に引き起こす損害と、今原発を止めることによって
将来にわたって起こす損害と、どちらがでかいかについては定量的に
別に議論できればいいと思います。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 16:29
>>360
>少なくとも今の工業システム

どのみち今の工業システムが永続できるものとは思えないのだけど
エネルギー問題に限らないけどさ。
だから、そういうものも含めて「構造改革」なんじゃないの?
まあ、小泉は環境意識は薄いみたいだがね

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 17:09
>>364
だからこそ「今の」と書いたのです。いずれ(どんなに遅くとも石油が
枯渇するまでには)改革されなければならない問題です。
しかし、これは一朝一夕に成るものではありません。特にこういうのは
得てしてスロースタートですから、理想が見えてもそれを現実とするには
時間が掛かります。電力供給の低下が先でなく、省エネルギーが先に
なければならないのです。
ならない

366 :365:02/09/13 17:11
なんだ、「ならない」って(^_^;

367 :2点。                           :02/09/13 18:31
>>363
原発を止めるほどの自然エネルギーを作ることが
できる訳じゃないだろ。
でも、風力発電と太陽光に重点投資することは可能。

投資対象としての適格性の議論なら、風力などは十分合格点だ。

あんたの議論は、比較の対象が、現実的じゃないんだよ。
わざとやってるんだろうけど、もうそんな議論は通じないよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 19:48
>>367
はじめに明言しておきますと私は>>337ではないし、あんな言説には
興味もないです。ただ引っかかっているのが「原発の廃止」を
どういう風に考えているか、それと「一時的」をどの程度の
期間で考えているかです。
最終的にはそちらの主張にすりあわせるつもりでいたのは>>365
分かって頂けませんでした?だとしたらこちらの力不足でした。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/13 21:30
陽が照っていないから、風が吹いていないから電気が作れないので
売られません。みなさんごめんなさい。みなさん環境と共存しましょう。
陽が照っているとき、風が吹いているときしか電気は使えません。
こんなとき超伝導が実現していれば、地球の裏側の風力、太陽光で発電した
電力を電圧降下もなく運んでくることが出来るのに…。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 23:26
燃料電池を使って発電した電気を水素のような形で保存しておく事が出来るようになると思う。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 01:01
燃料電池はどうやって発電するのかな?

アア!水素ためてあるからそれを使えば良いわけですね。
発電した電気で水素を貯めて???
もしかしてコレってすごい事じゃありません?ノーベル賞を超えていますよ。

372 :R-1:02/09/14 01:07
>>371
 だから、370の言いたいことは、
 風力などで発電した電力を、水の電気分解に使用し、
 燃料電池で随時電力にしては? ということではないのか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 02:54
燃料電池そのものは各家庭に設置できるほど安くなるはずだ。
というよりもそれが民主党の政策の一部でもある。
電力を保存することは現在は出来ないが
水素のような形で間接的に保存しておけば
風が吹いている時、太陽が出ているとき各家庭は
燃料電池ないの水素から電力を取り出せる。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 06:30
>>372 ドシテそんな効率低い電池使うの?ナゼ普通の2次バッテリは駄目?。

>>373 風力と太陽電池と燃料電池を同時に使うのね,燃料電池に水素を貯とくの?

全然ワケ解らネ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 09:26
>>374に分かってもらおうとはおもってないよ。
これ以上の原発が作られなければそれでいい。
>>374は原発のせいでガンになった人達に土下座して謝れ
おまえどうせ原発関係者だろう。

376 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/14 09:27
>>373
>燃料電池そのものは各家庭に設置できるほど安くなるはずだ

まだ少し時間がかかりそう。
しかし太陽電池みたいな助成をやれば、少しは良さそうだが。
>>363
>法定外の量の自然エネルギーなんて
・使わなきゃならんねん」と電力会社は思うでしょう

法律で自然エネルギーを使わんと税金を倍くらいにしたら良い。
今の政府は原発マンセーだから無理だろうな。
エネルギー開発予算のほとんどを原発に使うような国じゃね

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 09:35
■TBS News23 多事争論 5月8日 筑紫哲也
『特に東海地方などという所に原発を持つこと自身についても疑問を持っていい』
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s20508.html

■毎日新聞「記者の目」 02/5/1  中村牧生
「東海地震震源域の浜岡原発 「老朽」2基、廃炉すべきだ」
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200205/01.html

■大仁田厚が参議院でファイヤー! 『僕はちょっと腑に落ちない』
5月29日、参議院第154回国会・災害対策特別委員会で大仁田厚議員が
浜岡原発問題で質問。
http://www.stop-hamaoka.com/gijiroku.html

■原発震災を防ごう・“朝日新聞がボツにした地震学者の「警鐘論文」”
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/

378 :名無しさん@時価発電:02/09/14 10:28
 大仁田の質議を見るまでもなく、
 自民党の中にも、100%純粋でないにしても、
 原子力エネルギーの開発が、実際に日本の将来のためだと思っていた議員も
いるはず。
 しかし、保安院官僚のアフォどもや東電の恥さらしどもの行為は、そんな議
員にとっては、重大な裏切り行為と見えたはずだ。
 この状況で解散総選挙でもあれば、「反対派自民」が出てくるのは火を見る
より明らかだろう。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 10:41
ガイシュツだけど、河野太郎は自民党だよ。

http://www.taro.org/gomame/110toire.html

380 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/14 12:12
>>374
>風力と太陽電池と燃料電池を同時に使うのね

全部を本当の”ベストミックス”で使うって事だろう。
燃料電池もここ最近の技術革新は目を見張る物がある。
この分野に原子力関係の予算を全部とは言わんが、半分でも入れとれば
もうとっくに、実用化されとるかもな。馬鹿役人と利権政治家が力を
持ち過ぎとるから経済がおかしくなるんだろな。
まだ燃料電池が高いのは見とめざるをえんが。
>トヨタでは2003年にも燃料電池車を市販するとしているが、
・価格は「1000万円は切りたい」としている
http://www.nikkei.co.jp/car/motor2001/eco/ec_fc.html
原発は斜陽産業になってるのに、気が付かん馬鹿が多過ぎる
燃料電池も太陽電池も技術はどんどん進んでるのに、、、
http://www.ite.or.jp/news/keyword/Battery.html
http://www.toshiba.co.jp/b-navi/p_5/index_j.htm

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:55
>>380
原発が斜陽かどうかはともかく、自然エネルギー利用や燃料電池の技術が
進んでいるのは事実。

では、今すぐ置き換えられるの?
もしくは、いつまでにどれぐらい置き換えたら満足?

382 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/14 18:27
>>381
>では、今すぐ置き換えられるの?

俺が置きかえるのか?置き換えても良いのかい。
あんたの話しは”空理空論” ”議論の為の議論”
電力会社が自分の責任で儲ける為に作ったもんだろ!
それで原発作りすぎただけだ。
自分の穴は自分で拭け
それとも”世の為人の為”ボランティアで作ってさしあげたのかい。
それも世界一の電気代にして。

人様に迷惑かけんで自分で考えろ。その為に給料貰ってんだろが。
言い訳するのは考えれるが、会社の将来像は考えれんか。
デンコチャンの”電気の使いすぎに注意しましょう”
なんて人の心配するより、大事な事じゃないの。
おまけに100%電化すると割引するとか言ってチョットおかしくない。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 19:30
原発の事故原因ってほとんど人災じゃないの?
東電の不正隠しなんて制度とか以前の問題、単なる人間のミスじゃん
維持から始まって事故後の対策にいたるまで
凡人には管理できないようなシステムってまずいような


384 :名無しさん@時価発電:02/09/14 19:50
>>383
 その通り。
 ロシアのRBMKやVVERは固有の致命的欠陥が存在するが、日本の、特に国
産の原子炉は、大きなトラブルの時はまずスクラムで停止する、その点につい
ては信頼できる。ただ、それを管理する人間に問題があり過ぎるわけだ。

 今回の不正隠しの一連の経緯は、あのチェルノブイリ事故時のソ連当局の対
応以下の所業だ。
 原子炉は「もし、万が一」の要素が不確定で、しかも一般の人間には分かり
にくい。その上、事故時の被害は尋常なレベルではない。

 「安全」の根拠が崩れた今、原発の存在を許してはいけない。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:10
>>375
そういうワケワカで自分を省みないブチ切れた態度が、あたかも反対派全体の程度が低いような誤解を招き、推進派に力を貸しているのに気付けヨ。
ソレを見越したナリスマシ?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:14
>>384
スクラムすれば安全と考えないでください。
スクラム後の崩壊熱除去が安全上もっとも問題。
原子力の安全設計なんて、所詮子供だまし。
未だに未解決の安全問題はたくさんある。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 20:40
>>381
いや、言ってることはいちいち正論だと思うよ。意味通じない部分も
あるけど(w

自分の尻の穴を自分で拭きさえすれば、電力会社が倒産して電力供給が
止まったり、大量の税金で借金を肩代わりさせて子々孫々まで核廃棄物
にも劣らない負の遺産を残しても満足なんですか、って聞いてるのよ。
すごく実際に即した議論だと思うけどな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 21:06
>>385のように原発推進派は
いつも力づくで反対派を押さえ込んで黙らせようとしている。
反対派の意見をワケワカの一言でかたづけようとしているあたり、
>>385の人間性のなさとボキャブラリの貧困さと幼稚さを表している。
>>385の法がよっぽどぶち切れなレスを書いている事を気づけよ。
お前が推進派だろうが

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 02:36
 交通事故と原発を較べてるヤシには、ワラタ。放射能の被害がどれだけ
むごいか、頼むから勉強してね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 02:44
 チェルノブイリの時も、旧ロシア当局は、隠ぺい工作に必死だった。
医師は、患者を放射線被爆による病気と診断しないように命じられていた。
メルトダウンを報告した技師たちは、発電所長に無視された。原子炉の
残骸を調査した技師たちは、致死量の放射線で、2ヶ月以内に死んだ。
企業や官僚の不祥事でわかるとおり、日本でも同じことになると思われ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 03:31
我々はいままで騙されていたんだ。
政治家と官僚に
必要のない原発が必要であると思わされ
原発がないと電気の供給が出来ないと思わされてきた。
絶対安全ですといいながら東海村の事故そして、東電の不祥事
売電の自由化が検討されると東京電力は
原発に税金から補助をだしてくれないと競争できないと泣きを入れる始末。
原発が価格競争力があるというなら東京電力も原発で自由競争してみるがいい。
これ以上騙されてたまるか。
我々に唯一で切る事それは、選挙のたびに原発反対を唱える政治家に投票する事だ。
次の選挙でどの候補が原発反対をひょうめいするか調べてここに書き込みます。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 03:43

大体シムシティやったことあるやつなら誰でも分かるだろ?
原発は諸刃の剣、
立てたが最後メルトダウンをおそれる日々がつづくのさ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 03:57
>>392
すんません、ボストンシナリオ以外で見た事ありません(^_^;

394 :やくも:02/09/15 06:22
書き込み読んでも、意味がわからん(-_-;

原子力発電所、確かに取り扱っているもの自体が危ないですよね。
でも、日本の原子力発電に対する技術力はすごいですよ。
海外にもその技術を輸出しているくらいだから。

原子力発電は、日本国内の電源を確保するのに大変重要な位置をしめています。
取り扱うものがとても危険なため、発電所の建設段階から、大変慎重に事をすすめています。
そして、あの施設が建設されます。
なので、地盤や建屋や原子炉自体は、とてもしっかりしたものになっています。

そう。技術は大したものなんです。
技術はね。




395 :やくも:02/09/15 06:23
たださ、それだけ危険なものを収めるためにすばらしい施設を作ってもさ、その管理が大変なんだと思うよ。
問題点は、
 @原子炉の構造が複雑で管理が大変
 A安全確保のための仕事量と経費のアンバランスさ
の2つが主なところじゃないですかね。

@原子炉の構造が複雑
 たぶんね、1から10までチェックできないんだよ。主用なところはしっかりやっていると思うけど。
 歴史が浅いから、危険が発生するであろう箇所の予測が難しいんじゃないかな。
 それは、各電力会社はわかっていて、だから何かがおきるとすぐに情報を公開するんだろうね。
 原子力事業は、信頼関係でなりたってるからね。

A経費削減
 東海村の臨界事故、あれはひどい話っすよね。
 裏マニュアル、信じられない。
 でも、あれはコスト削減の一部だったんでしょうね。
 少ない人件費で、普段以上の仕事を行う。
 これは、社会人の皆さんなら毎日痛感されてるんじゃないでしょうか。
 この不景気、電気の単価を上げられると、われわれはブーブー言いますよね。
 そーすると、電力会社はコスト削減を掲げて、極力我々に負担がかからないようにがんばるわけです。
 「コストを削減しろ。外注費を減らせ。」と。
 そーすると、下請会社は、少ない人件費で、普段以上の仕事を行わなければならなくなってくるんでしょうね。
 
 そんな余裕のないギリギリな仕事している最中、ちょっとミスすると…

 まぁ、臨界事故はそんな感じでしょう。
 想像ですが。


396 :やくも:02/09/15 06:24
 とどのつまり、担当技術者のモラル不足ってやつなんじゃないですかね。

 でも、その大元の原因は、もっと全然違ったりして。
 例えば、この不景気が原因だったりして。
 世の中の「金と仕事量のバランス」が壊れているんじゃないですかね。
 で、木目細かい仕事を要求され、それを行うには多大な金が必要にもかかわらず、コスト削減を求められる。

 それが全ての原因のような気がしてなりません。
 自慢じゃないですけど、私、定時に帰った事ないですもん…
 きっと、世界中が壊れ出してるんだ。
 どこかでリセットが必要なんじゃないかな…


397 :やくも:02/09/15 06:24
 話はそれましたが、私の原子力発電もしくは事業に対する考えはこうです。
 1.日本の生活環境を維持・発展させるためには、生産能力が高くて環境に配慮した大型の電源が必要!
 2.この条件を満たすには、原子力発電と風力発電っくらいしか、今の世の中にはない。
 3.風力発電は、コストが高い割に生産性が悪いから、まだ日の出を見ない
 4.そんなこんなで、原子力発電所が必要。
 6.そうした現状を生み出しているのは、私達。だって、あなたも…ほら、PC使ってるでしょ?電気、必要なんですよ。
 7.6に該当する人達は、マスコミに洗脳されるばかりでなく、現実をみるべき。

 ま、現実を見たって、オレぁ原発反対なんですけどね。
 未来に残す悪い遺産が大きすぎる…

 あー、風力発電とか波力発電の技術開発、進まないかなぁ…

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 07:52
 >389
 >交通事故と原発を較べてるヤシには、ワラタ。放射能の被害がどれだけ
 >むごいか、頼むから勉強してね。
年間9000人(事故後24時間以内)にも及ぶ交通事故の被害がどれだけ
むごいか、頼むから勉強してね。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 10:57
>389,398
交通事故と原発事故を比べること自体まちがってないか?

400 :やくも:02/09/15 11:01
まぁまぁ(^^;

危険といえば、うちの会社で原発に出入りしている人、みんな女の子の子供しか生まれてないんですよね。
これも原発が原因なんですかね?


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 11:03
↑デマ流しに必死。(哂

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 11:23
>400
俺の会社の連中も女の子供ばっかだぞ。放射線の影響受けてると違うか?
原発のまわりって、一まわりも二まわりも大きなハチとかクモがいるし、なんかあるんだろうな。

>401
 ローカルルールを守れよ。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 11:41
ある方がとんでもないHPを教えてくれました。今、東京電
 力の原発ごまかし事件が話題になってますが、やはり、あれは
 氷山の一角でした。
  この執筆者は、原発で20年近く現場監督として働いてきて、
 自分も癌になってしまい、死ぬまでに原発の全てをばらそうと
 いう決心をして執筆されたようです。(執筆の翌年他界)
  せっかくの知る機会ですので、是非ご覧になって下さい。

 「原発がどんなものか知ってほしい」
 http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/





404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 12:15
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 13:02
私が聞いた話だと放射線でも精子の数が減るんだけど
X染色体を持つ精子の方が影響を受けやすくて
結局Y染色体の精子が受精しやすくなるという話

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 13:04
日本て、動物のほうが大事な国なんだね。
タマちゃんだか、カモだかなんだか知らないが、
どうしてテレビやワイドショー国土交通賞とチカゲ大臣まで

東電事故報道しないで

こんな1ピキ2ひきごときーあ、今回は1匹かーばっかり

テレビで流すかね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 13:18
東電はテレビ局にとって大スポンサーだから

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 14:00
あ、そういうことか。

誰がタマチャンはるばるアラスカからもってきたのかなあ。
保安院のひとかなあ。
東電のひとかなあ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 16:10
>>388
演じきろうとする努力は認めるが力不足。
思い込みの感情論に終始し意見になってはいない。
下手なアジテータにしか見えず、何れの側にとっても疎ましい。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 16:14
>>406
日本だけじゃないよ。
湾岸戦争を思い出していただければ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 17:57
>>408
タマちゃんは持ってこないでしょ(笑)

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 18:02
>>405
染色体に影響がでちゃうんすか!?
こりゃぁ危険だ…
…ってことは、原発のある地域ってさ、女性人口が多いんかね?
仙台の女川とか、福島とか、東海とか刈羽とか。
敦賀なんて原発銀座だし、むちゃくちゃ女性が多かったりして!?

うひょっ

413 :名無しさん@時価発電:02/09/15 18:32
>>407、408
 ああ、それで普段は人畜無害のNHK総合テレビが、ここぞとばかりに損傷シ
ュラウド写真だしたり、ニュース特集で原発叩きやってるんですね。

414 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/15 18:43
>>387
>電力会社が倒産して電力供給が止まったり、大量の税金で借金を肩代わり
・させて子々孫々まで核廃棄物にも劣らない負の遺産を残しても満足なんで

それを脅しと言う、殿様商売。
どの道、戦争や地震でも起これば電気は止まる。しかし電力会社の借金を
なんで税金で面倒を見る必要がある。
債権もってる奴が、会社を引き継げば良いだけの事。
負の遺産なんて金貸す奴が先が見えなかっただけの事だ。
しかし核廃棄物は困ったものだ。


415 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/15 18:44
>>394
>地盤や建屋や原子炉自体は、とてもしっかりしたものになっています。

そんなに言いきって大丈夫なの?
福島原発では、花瓶の倒れる程度の地震で原発が3基故障したんだぜ
人に誤解させるためにそんな事を言ってるの?
>地震の後、トラブルが相次ぎ三基の原子炉が停止した東京電力福島第一、
・第二原発。
http://www.asyura.com/sora/bd9/msg/142.html
>極力我々に負担がかからないようにがんばるわけです。

そんなに頑張ってるのに、なんで世界一に電気代がなったの?
ADSLは自由競争して、世界一安くなったのに、不思議だね。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ta2/hattorin/708.htm
それから風力は昔に比べたら凄く安くなってます。
風力発電急伸に逆風のところに出てます。
日本の政府も外国並に、風力に暖かくなればね。
http://www3.ocn.ne.jp/~miyahp/atomic03.html

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 19:38
>>415
http://www.asyura.com/sora/bd9/msg/142.htmlにさ、『金属疲労で弱った細管が地震で破断し「地震で原発の機器が損傷し原子炉を止めたのは初めて」(資源
エネルギー庁)という事態となった。』
って書いてあるっしょ?
繰り返すけど、建設・建築技術は優れたものがあるんだってば。
とてもしっかりしたものになってると思うよ。
ただ、維持管理が大変なんっすよ。
もーちょっと噛み砕いていうと、原子力エネルギーを利用する歴史はとても浅いし、原発の数もそんなに多いわけじゃない。
それは、維持管理における問題点の抽出が難しいということなんすよ。
事例が少ない分ね。
…作る技術は優れてるって言ったんだけど、維持管理する技術と混同されたみたいっすね。

>人に誤解させるためにそんな事を言ってるの?

こーいう発言は、やめましょうね(^^

>そんなに頑張ってるのに、なんで世界一に電気代がなったの?

電力会社の人に聞いて(^^;
でも、やっぱり世の中のバランスが壊れてるんですよ。多分バブルの10年っくらい前から。それが原因だと思うんですけどね。私自信は。

>それから風力は昔に比べたら凄く安くなってます。
そうですね。
そろそろ、風力発電不信のあおりを受けて出向させられた営業マン達を、呼び戻さないといけないころかもしれませんね。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 19:40
染色体に影響が出るのじゃなくて精子の数が減るらしいよ。
ただ、男の染色体をもつ精子のほうが弱いらしい。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 19:57
>>412
しかし下手にケコーンしたら子供に影響が出る罠

419 :かびごん:02/09/15 20:01
大地震が来て新幹線や道路や町や住宅がガタガタになっても原子力発電所が無傷ではいないでしょう。それなりに壊れるでしょうけど、大した被害出なけりゃいいんじゃないの

420 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/15 20:22
>>416
>建設・建築技術は優れたものがあるんだってば

貴方の言う優れたって内容はなに?
原発で優れたと言うなら、地震の時に中の機械に影響を与えない程
弱った細管でも揺れない技術が”優れた”じゃないのか。
それとも安く、早く作る技術が優れてると表現してるのかな?
それなら日本の原発は高いという印象があるのだが。
細かい技術を見て、優れたって自分達仲間で思ってるだけじゃない?
チェルノブイリの原発も事故前は、そんな自惚れがあったようだよ。
たしかに一部には素晴らしい技術も連中は持ってたよ。大事故起こし
たがね。技術が優れてると言うのはトータルで言うもんだろ。
”建設、建築技術は維持管理技術と表裏一体のもの”

421 :名無しさん@時価発電:02/09/15 20:24
>>418
 俺モテないから、とりあえずそこそこ可愛くて付き合ってくれればOK。
 ガキのことは、あとから考えることにする。

422 :名無しさん@時価発電:02/09/15 20:27
>>420
 敢えて付け加えさせてもらえば、業界内の閉塞された中での過った評価が客
観的な指摘を受け入れにくくする体質が、日本のゼネコン業界にはある。
 すでに阪神大震災や新幹線トンネル手抜き工事で明らかになっているにもか
かわらず、この問題はいっこうに改善されない。
 こんなヤツらが原発をも施工したと考えると、末恐ろしいわな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 20:44
そうだ、なにしろ日本の原発事故の被害は
チェルノブイリの 2万倍 なのだから。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
  ・原子力資料情報室ってどうよ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15

424 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/15 21:12
>>419 :かびごん
>それなりに壊れるでしょうけど、大した被害出なけりゃいいんじゃないの

それだったら良いけど、震度6でも大丈夫なはずのが花瓶が倒れる程度の
震度4で原発3基ダウンじゃね。
震度6で制御棒がたとえ完全に入ったとしても、冷却しないとどんどん発熱
してるんだよ。冷却水のパイプが心配。
>崩壊熱のため、停止後も大量に発熱し続けます。
http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/nuclear02.html

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 21:35
>>424
インチキ引用警報発令中。
> 震度4で原発3基ダウンじゃね。
マニュアルどおり止めただけじゃん。止めなければ、
予定通り止め無かったって叩くくせに。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 21:49
困った(^^;

>>416
呼び方は、恵也さんでいいですかね?
まず、建設と維持管理は別のものです。
それは、国でも県でも電力会社でもちゃんと区切っています。
例を挙げるなら、建設には建設費という枠があって、維持管理には維持修繕費というもので対応するものが挙げられます。

技術分野でいうならば、前者には下記の項目が挙げられます。
事前調査,地盤評価,免震構造設計,建屋設計,法面設計,施工管理技術,検査体制
いわゆる一次審査と二次審査の内容です。

後者には、下記の項目が挙げられます。
運転管理,日常点検,補修修繕


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 21:51
>>416
そういうことで、
>弱った細管でも揺れない技術が”優れた”じゃないのか。

これは一部そうです。いわゆる免震構造のことですよね?
免震構造っていうのは、建物を揺れにくくするものなので、極論を言えばたてものは揺れるんです。
ただ、液状化対策の設計方法にも言えるんですが、配管等の設備に自由度をもたせて、揺れを吸収させる設計になっています。
というわけで、自由度の効果を生み出す配管等が劣化していちゃダメなんすよ。
で、維持管理がとても重要なわけです。

>それとも安く、早く作る技術が優れてると表現してるのかな?

これはありえません。
説明しなくてもおわかりですよね、きっと。

>建設、建築技術は維持管理技術と表裏一体のもの

ちょっと文学的な表現ですね。
科学的論法で言うと、違うものです。

ってか、恵也さんは名古屋の人ですか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 22:02
>>422
それを言うなら、日本のゼネコンだけじゃなくて、世の中にある基準全てでしょうね。
世界的に問題になる懸案事項に対して、日本独自の考え方で基準を設けることは、とてもじゃありませんが責任を持つことができません。

例えば、原発炉心の管理基準。
フランスをはじめ、各国の基準では、安全に問題がないと判断されればヒビが入ってようが緊急対応するほどのものではないそうです。
今回の東電さんの件は災難なこってす。

でも、さすが東電って感じ、しますけどね。
他国からみれば、何で責任とらなきゃいけないんだ。基準に従ってるから問題ないんだって感じなんでしょうね。きっと。

原子力事業は、信頼の上に成り立っているっていうのが東電さんの持論でしたからね。
本当、誠意のある行為に関心です。

でも、原子力事業反対。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 22:54
>東電・原発トラブル隠し ビデオを編集、ひび割れ削除し報告

> 東京電力の原子力発電所のトラブル隠しで、経済産業省の原子力安全・保安院の調査の妥当性などを
>検証する「評価委員会」(委員長・佐藤一男原子力安全研究協会理事長)が13日、開かれた。この中で、
>89年の検査で蒸気乾燥器を撮影したビデオから発見したひび割れ個所を削除して国へ提出していたことが分かった。
>また、東電が87年に蒸気乾燥器を180度反対方向に取り付けていた。告発したゼネラル・エレクトリック(GE)社元社員が
>00年11月に身元を明らかにしての調査に同意していながら、当時の通産省が「GE側には当面調査を行わない」と決めて
>いたことも明らかになった。

> ビデオはGEが撮影したが、東電がひび割れ部分を削除させていた。東電は01年8月の保安院の調査に対し
>「国への説明にビデオを使用した記憶はない」と矛盾した説明をしていたという。

なるほど誠意ねぇ。東電の誠意ってのは一体どっちに向いてるんだろうね。





430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:08
常温核融合はもう実用直前です。

431 :女子中高生とHな出会い:02/09/15 23:11
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432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:11
>>426 between >>430
コテハンじゃないので、誰が誰にレスしてるのかわかりにくい。

433 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/16 09:22
>>427
>科学的論法で言うと、違うものです。

真面目な反論、ありがとう
ここで科学的という言葉を使うのは適切じゃないでしょう。
建設と維持が、費用も人も技術も内部で区分けしてるのは当たり前ですが
外側の社会から見ると、2ツ合わせて1つなんです。
事故起こしてお互いに責任の擦り付け合いをされても、外側の社会は関係
ありません。
科学的論法と言うよりは会社内的論法、費用面の論法というべきものでしょう。
名古屋には半年ほどいて、よくボラを釣りに行ってました。
酒と砂糖醤油で煮付けにして食べてましたが、旨かったな。

434 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/16 09:23
>>425
>マニュアルどおり止めただけじゃん。止めなければ、
・予定通り止め無かったって叩くくせに。

止めた事に文句は言ってないよ。それは良く止めただよ。
問題は花瓶の倒れる程度で、止めなければならないようなボロボロの設備に
文句言ってるの。パイプの割れと3cmのパイプ破断とボルトの緩みと、、、
大地震ではもっと多く起こるはずなの。冷却水がマトモに回ってくれるかい
>震度6だの7だのという激震に襲われても、この程度の破損で済んだという
のでしたら「原発の地震対策は電力の主張どおり万全に近い」と評価するに
やぶさかではないですが、、、、、、
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/20000729a_nucs.htm
http://www.ht-net21.ne.jp/~kannoyu/datugen/asatuyu/asatuyu108.html


435 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/16 09:23
>>428
>各国の基準では、安全に問題がないと判断されればヒビが入ってようが
・緊急対応するほどのものではないそうです

日本の保安院は、報告されたら停止命令を出すとでも非公式に教えたんじゃない
それをやられるなら、隠してしまえとなったんじゃないかな。
その当時事故は多かったがそれだけが隠す為の理由にはならん。
ばれたらオオゴトだし、、、、、、俺の妄想。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 14:29
>>1 だめだ全部読む根性ない

437 :創価学会員:02/09/16 15:30
偉い人が安全といえば安全なの!!

438 :qq:02/09/16 15:33
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 23:53
>>433
あ、違う違う。
科学的論法(科学的接近ともいう)っていうのは、問題に対して事実を集めて事実について考える論じ方のことです。
物事を科学的に考えるって意味じゃなくて、理化学系の考え方に順じて論じていく手法のことです。

というわけで、
>ここで科学的という言葉を使うのは適切じゃないでしょう。

これは違う認識の仕方です。
多分、「会社内的論法」「費用面の論法」っていう用語は一般的じゃないんじゃないかなぁ。
でも、おっしゃりたいことはわかりますよ。
個人的には、あなたがおっしゃるような物の考え方は、マスコミっぽくて好きじゃありません。
でも、世の中マスコミ的な考え方だからなー…

ときに、名古屋駅に売っている味噌キャラメル食いました?
あのアンバランスさがオツな感じです。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 00:01
>>435
なんかさ、電源を原発に頼っているものの、危なっかしくて手におえないって感じの対応だよね(-_-;
現状では原発が安全に運転されるように期待するしかないけど、はやいところ代替発電方法に切り替えていってほしい。
今の調子ですすんで行くと、未来に黒い遺産を残すことになるし、怖くてたまらん。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:07
東海村近辺に在住するものとして(JCOから6キロ。)、
危険だろうがなんだろうがそこに住むしかないので、
電力会社を信じるほかないです、地元住人。
でもJCOの事故のときもなんか冷静だった、みんな。
心のどこかで覚悟ができていると思った。
しょうがないか、みたいな。

442 : :02/09/17 21:27
東京電力の不正点検隠蔽もみ消し工作、偽装工作、虚偽報告、記録改ざん、修理をしないで不正運転をしていた事件で、35人の処分が決まった。
 当初、処分した職員の氏名を公表する予定だったが、同じ穴のむじなの原子力安全保安院が告訴を中止したため、隠した。
 人数だけ発表された。
処分といえるようなものではなく、非常に甘い対応だった。
 一人が降格で、その他3分の1程度が減給、残りは、口頭注意ぐらいだ。
 懲戒免職処分になった者は、一人もいない。
 もっとも偽装工作や、不正点検は、組織ぐるみでやったことであり、幹部からの指示命令だった。
 それに従わなければ解雇される。
 IAEAは調査をしてもいいという通知をしてきたが、日本政府は断る予定だ。
 この不正行為は、これで完全にうやむやとなり、闇に葬られることになる。
 重大な事故がなかったからまだ救われたが、事故が起きていた可能性もあった。
 もしかしたら事故は起きたのかもしれない。
 大きな事故ほど隠すのが、電力会社だ。
 今回の不正行為の発覚は、日本の原発政策に深刻なダメージを与えた。
 第三者を参加させて監視機関を作るといっているが、そんなものは、またいつのまにか買収されてしまう。
 原発事故の恐ろしさをまったく知らないのが日本政府だ。
 

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:39
そのとーりだー!
原発は怖いんだぞー
チェルノブイリの2万倍だぞー、20000倍だぞ、にまんばいだぞーー
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
 ●原子力資料情報室ってどうよ? http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:21
うむ。
確かに。
しかし、それよりも恐ろしいものがある。
それは、地層処分。
こんなこと、よく考え付くよな。
オレぁ断然反対だ。
今の人間はいいよ。
でもさ、1000年2000年って年月が経っても、地下深部に危ない産業廃棄物が息を潜めてるんだぜ。
息を潜めているっくらいならいいけど、息を吹き返したらどーなるんだよ!?
オレらの子孫に、どうやって償う気なんだよ。
ってか、そんなことしていいのか!???
今はまだ理論を組み立てている段階だからまだ話題にも上らないけど。
でも、着実にそっちの方向に進んでるぜ。
こーした動きに抑止効果を引き出した東電は、ある意味偉業をなしたと個人的には思う。
これで予算もつかないし、開発やら研究やらは勢いを失うといいなぁ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:36
>>441
JCOの事故の時、
地元の方はハンカチや手ぬぐいで口と鼻を覆ってた。
200Km離れた横浜のドイツ人小学校の児童・職員は防毒マスクみたいなのを着けてた。
あまりにも地元の方々が哀れ。
国、JCOは何をやっているのか。
危機管理の下手な日本に原発は要らない。
一刻も早く代替エネルギーの開発を望む。
研究者の方々、がんばってください。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:44
>>>444
アホですか?
地層処分はMOXが遅れたことでむしろ活発化すると思われ。
当座処分すべき量が増えるからね。
予算はむしろ増えて開発や研究も加速するでしょう。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:46
>>445
> 200Km離れた横浜のドイツ人小学校の児童・職員は防毒マスクみたいなのを着けてた。
バカマスコミに騙されただけ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:51
>>446
実際、しばらく予算つけれなくなってるんだけど…
それでもアホ?
あんた、攻撃的やねぇ


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:55
>>446
ついでに、再会見込みのつかない事業には、予算は回せません。
事業費のうち研究開発費で行われる地層処分の研究は、しばらくは牛歩的な動向になります。
そーいったしくみを理解してから発言された方が、今後のあなたのためになるかもしれませんね♪
( ̄ー ̄)ニヤリ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:57
>>448
> 実際、しばらく予算つけれなくなってるんだけど…

もっともらしく言っているけど、それってあんたの周りだけじゃないの?
近視眼的だね。
ちゃんと予算ついてるとこあるよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:00
>>449
学生さん?まあ、業界通ぶりたいのは分かるけど、君の見ている世界が狭いこ
とだけは良くわかった。

地層処分の研究に関して本当に予算がついていないのか・・・JNCのページ
でも分かるし、内部の人間ならもう少し工夫して調べればすぐに確認できる
のに。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:20
>>446
本来増設する予定の原発が建てれなくなったとしたら、
処理する量は見込みより減るんじゃないの?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:25
http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

454 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/18 18:13
漁協が着々と補償金を貰っているが、1人当たりいくら位貰っているのかね?
敦賀の漁協が40億円、島根の漁協が23億円
それも今回初めてじゃないんだろう、増設するたびに貰えるみたいだし。
あんまり貰ってたら、漁師も狂ってくるだろうな。
俺が組合員だったらやっぱり貰うだろうし、貰えば喋れなくなるし、反対も
辞めちゃうかもな。まあ人間は弱い生きものだからな。
漁師を非難する事は出来んよ!
http://popup.tok2.com/home/zundou/genpatu/genpatu-map/gen-mao0208/gen-map020801.htm


455 :即アポコギャル:02/09/18 18:18
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456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 19:21
>>454

非難はできなくても侮蔑することはできるな
補償金貰うため「だけ」に家族を正組合員に入れるような奴もいるし
漁業じゃなくて補償金で生計たててる奴もいる

だいたい、本当に温排水が漁業に影響が無いなら

電力会社は補償金を出すな(漁業権消滅以外で)
漁師は補償金を欲しがるな(同上)

全部電気料金に上乗せされてるんだぞ?

>まあ人間は弱い生きものだからな

真逆
人間は「強か」な生きもの
あんたが思う以上に

もちろん原発反対を貫いている漁師・漁協や
泣く泣く漁業権を手放した漁師もいることは明記しておく

457 :JCO近辺住人:02/09/18 22:51
>441
漏れ、自宅がJCOから6キロ、会社が10キロ圏内だったが、
夜、家に帰るまで誰も事故のこと知らなかったよ。
えぇ会社の人も誰も。
家に帰って「ただいま〜」ってドア開けたら
「早く家に入りなさい!」
って怒られて、そこから事の顛末を知った。
でもとりあえず家中を戸締りしたぐらい・・・。
大体おかーさんは夕方犬の散歩に行ったそうだ。呑気。
誰もハンカチで鼻や口を覆ってなかったぞ?
てゆーか翌日の午前中は10キロ圏内外出禁止だったのに、
うちの会社全員出勤してた・・・
俺様午後から行ったら遅刻にされた・・・。

案外地元民はのんびりしてたよ。
しょうがないもん、だって。

458 :非JCO近辺住人:02/09/18 23:10
>>457

いつもビクビクしているわけにもいかないしねえ・・・
まあその辺は鈍感にならなきゃやってられない、ってことでしょう。

でも覚悟ってとこまではいってるのかなあ
457のように、しょうがないってのが本音なんじゃないの?

459 :457:02/09/18 23:38
そ、覚悟はできてるね。なんとなく。
きっと死ぬんだろうなーっていう(藁
だから事故も「あ、やっぱり」
とゆーか「ついに」というか。
さすがに事故後1ヶ月ぐらいは東海村に行かなかったけど、
今はもうしょっちゅう通る。
もともと村内を国道が走ってるから、通らないわけにはいかないんだけど。
大体自分、東海村に家建てようとしてるしな。
住民税安くていいんだ〜(藁
この辺はどこに住んでも五十歩百歩。
みんな覚悟はできてる、しょうがない。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:07
>>450,451
エネルギー関係です。
とりあえず凍結決定しました。
補助費も、よほどのことがないと出せません。
視野がせまいっつーか、思いっきり内部の人間だったりして…
ま、どーでもいいや。
そっか。いろいろやってくれてるところあるんだ。
頼もしいなぁ。
もう信用回復なるまで何もできないよ。
これから数年、何やろうかな…
会社やめて、マスコミに内部告発でもしようかな(^^;

みんな知ってるかどうかわからないけど、色々あるんですよ。
処分になった上のやつらだってさ、あれで処分が聞いて飽きれるよ。

やっぱ、内部告発でがっぽりもうけようかな…

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:38
>>460
地層処分を研究しているのは「会社」ではありません。
簡単にばれるなりすましはしないように。

もし、なりすましじゃないとしたら自分の周りだけで原子力が
クローズしてると思っているんじゃない?
よその人が、簡単にヘコヘコするから勘違いしている人多いからね。

ある意味、公務員倫理法ができてから、誰にも頭を下げずにすんで、業者
から接待を受けても罰せられないのは「会社」の皆さんだけですから。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:45
>>460
騙りに簡単に釣られるなバカ。

1枚のスナップ写真から想像だけでオナニーできるのと同じ要領で
テレビニュースから妄想膨らませているだけの厨房なんだから。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 02:05
>>295
はい、学力が足りませんでした。
なので、逝って来ます。
(-_-)ウツダシノウ…

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 02:40
んで日本に原発が無くなったとして、変わりに何があるん?
これを聞いたら、安心して逝く事ができます。
(゚゚)(。。)(゚゚)(。。)

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 10:45
諸君、これからは対消滅機関だ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020919k0000m040198000c.html

466 :みなしごハッチ:02/09/19 13:25
スズメバチ駆除 ビ−バスタ−ズ 
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

467 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/19 16:24
>>460
>処分になった上のやつらだってさ、あれで処分が聞いて飽きれるよ

あの処分なら、次回はもっとばれない方法を考えてやるでしょう。
少し判らんのが交換したシュラウドは、処分して調べられんと
保安院が言ってるが、放射化したあんな大きいステンレスを
どっかの溶鉱炉に入れて溶かしたわけじゃあるまいに。
台湾やアメリカでは放射能を持った鉄がずいぶん発見されてるが
日本ではまだ聞かないんだよな。
保安院のことだからもみ消してる可能性もなきにしもあらずかな?
>台湾原子力委員会の一部の人々で内密に処理されていた
>台湾政府は買取り壊す事を決定したが、買取りと補償金が莫大な
・金額になるため殆どが放置されている
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20001210/f1463.html
日本の原発の廃材は95%は再利用される予定です。
たしかに大量に薄めたらどれだけでも再利用は可能かも知れんが
出来たら使わんで欲しいな。放射能入りフライパンなんて、、、
>110万キロワット級の軽水炉の廃材の95%以上が産業廃棄物
・並みに扱える(原子力安全委員会専門部会)
http://www-atm.jst.go.jp/pesco/ATHEAD/ATNEWS9804.HTM


468 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/19 16:25
>>461
>公務員倫理法ができてから、誰にも頭を下げずにすんで、業者
・から接待を受けても罰せられないのは「会社」の皆さんだけ

馬鹿!
こんな法律、マトモに皆が守ると思うの。
刃物と馬鹿は使い様でどうにでもなる。
抜け道がどれだけ有るかしらないの?ケン総長見習いなさい。
>総長がカラオケ狂で、連日のように深夜までカラオケ等で過ごし
http://www2.big.or.jp/~marcato/kensatu_kokuhatu.html

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 18:50
>>460
んではどう言う処分が相応しいのですか?
まさか史ねとか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:14
>>468
バカはお前。っていうか恐ろしいほど世間知らずだな。

最近の官僚の付き合いの悪さをまったく知らないんだね。
ま、世間から隔離された引きこもりじじいは家でくたばってろ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:27
>>464
バカだなぁ。石炭があるじゃないか。
プルサーマルも高速増殖炉も進まない現状のままだと、
ウランはせいぜい60年しかもたないのに、
石炭なら200年はもつんだからね。
しかも推定埋蔵量はまだまだ1兆トン以上もあるんだゾ!
煤煙やら窒素酸化物やら硫黄酸化物やら二酸化炭素やらに
目をつぶれば、こんなにいいものは他にないゾ!!

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:48
>>471
ちょいと目ぇつぶりすぎ(w

473 :電験1種合格者:02/09/19 20:57
加圧流動床発電なら、石炭に石灰を混ぜるので脱硫効果はあるよ!

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 21:00
>>471
ありがとうございました。m(_ _)m
これで心置きなく逝く事ができます・・・。
なので、逝ってきます。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 22:13
>>473
さすが電験1種合格者だけありますね

476 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/20 09:34
>>470
>最近の官僚の付き合いの悪さをまったく知らないんだね。

今までは付き合ってくれてたんだ。経験者か?
ノーパンしゃぶしゃぶにも招待したのかい?
いくらなんでもそこまでは、あからさまには付き合えんでしょう。
昔が異常なの。


477 : :02/09/20 13:47
チェルノブイリ原発事故では、消防士も対応したが、その多くが被爆し、大量の放射能のせいで、死亡した。
 結局石棺で蓋をし、大量のセメントで、埋めてしまうという方法がとられた。
 しかし、そんなことをしても、放射能はさえぎることはできない。
 鉛のようなものでないと、放射能は遮断できない。
 政府は処罰すると述べているが、甘い法律であり、そもそも罰則規定がない。
 驚くべきことだ。
 東京電力以外でも不正行為が発覚した。
 中部電力の浜岡原発3号機でも、ひび割れのトラブル隠しが行われていた。
 ここでもひび割れ隠しをしており、報告もせず、修理もせず、そのまま運転していた。
 もちろん住民にも知らせていなかった。
 浜岡原発4基すべてが停止することになった。
 東北電力女川原発でも同様の不正行為をしていた。
 この調子では、九州電力や、四国電力、北海道電力でも同じ不正行為をしていた可能性が高い。
 いったいどこまで隠蔽工作をしているのかわからない。
 しかもただ隠していただけでなく、検査のときにもいんちきをしており、故障個所だけは検査しなかった。
 また故障個所が発覚しないように偽装工作までしていた。
 検査をするのは同じ原発関係者で、まったく検査の意味がない。
 技術者の意見では安全だというが、安全であるなら住民に知らせるべきだ。
 住民だけでなく、日本政府にも隠していたのは、危険だからだろう。
 どうしてそんな勝手なことをするのか?
 電力会社にはそんな権限や資格はない。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 17:37
>鉛のようなものでないと、放射能は遮断できない。
ふーん、じゃあ厚さ10mのコンクリートで遮蔽出来ない放射線だって、厚さ1mmの
鉛シートがあれば遮蔽できるんだ。放射線を防ぐのって簡単だね。

479 :名無しさん@時価発電:02/09/20 20:58
>>478
 恵也以上のDQN、電力板でははじめてみたよ。
 逝ってきな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 22:06
15年前日本が一番豊かだったバブル期の電力消費量に戻すか、真夏の2週間エアコンを付けないだけで国内原発は全部無くせるって本当ですか?マジレス希望です。

481 :名無しさん@時価発電:02/09/20 22:08
>>480
 原発を全てなくせば、今より電力使用量増やせるよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 22:57
>>477
>・・・・日本政府にも隠していたのは、危険だからだろう。

多分違うと思うけど。
知るのを拒否したからじゃないのかな。
今回のことで,必死に尻の火を消そうとしているのや
電力の可笑しな追加自白は,善良なお役人という演出そのものに見えるがな。
何れにせよ,官民学同じ穴の狢ってことだな。

483 :かびごん:02/09/21 00:04
>>480
原子力発電所を無くすのは簡単よ。
その分ほかの電源用意すればいいのだから。
3割くらいは原子力で発電してますから、石油をガンガンたくとか、村をどんどんダムに沈めるとか。
アラブの顔色気になるかもしれないけどぉ、石油ショックなんて、むかしのことだしぃ。てか。

484 :うちは藤原式家:02/09/21 00:19
原発が在るには電力供給以外の意図があるんだろうと思ったんですが、皆さんの意見はどう?

485 :援助交際:02/09/21 00:36
電力供給以外には地方に金を配るための理由付け。電源三法交付金の
原資となる電源開発促進税(1Kwh当たり44.5銭、皆さんの電
気料金に含まれてます)で、都会の富を田舎に持っていってそれをゼ
ネコンがまた都会に運ぶと・・・。で、その口利きで政治家に金がま
わって自民党政権が長きに渡って支配したんです。はい。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:07
>>484
当然そうだけど何か?
エネルギー安全保障なんて言葉、出てこないねぇ・・・

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 01:56
電気が欲しいだけなら再処理工場なんか作らない。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 05:46
確かに電気が欲しいだけなら再処理しない方がやすいもんなぁ〜。
でも、やっぱ資源はアメを舐めるようにしゃぶりつくさな。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 06:07
>>485
>電源開発促進税

それ総額幾らくらいになるの?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 10:16
医師会と結託して、被曝者のもみ消しばっかりやってんじゃねーよ!

491 :うちは藤原式家:02/09/21 10:32
放射性廃棄物管理維持費などのことを鑑みて決してエコでもなく採算も合わない原発に身の安全を揺るがせにされながらこの危うい国に生きる気持ちってどんなですか皆さん?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 12:03
あげ


493 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/21 14:29
>>486
>エネルギー安全保障なんて言葉、出てこないねぇ・

逆だよ。危険保証だよ。
ただの事故、地震、テロ、戦争なにがあってもオオゴトになる。
安全保障ならどんな事があっても、オオゴトにならない様にする事。
太陽電池、風力発電、燃料電池などの分散発電がエネルギー安全保障になるし、
お互いに助け合う事が出来る。

東電の今回の事件でも、発電所を止めすぎるから大変だろ。
ここで地震でもきて大きな発電所がパンクしたら一発だろが。
原発にエネルギー安全保障を使うのは、オコガマシイ。身分をわきまえろ!

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 15:30
クソ電力会社、隠ぺい工作するな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 16:49
電池は所詮電池やし、太陽も風力も安定して電気取れない気もしますがね・・・。
まさに極限修行と同じやね。
被爆者のもみ消しとか言ってますが何処からが被爆者なんですか?
算数はないぞ〜。
それに自民党のマネーソースは原発だけじゃなかろ。
道路もありゃあ、人権板に書かれているようなものもあるやろ。
こんなのは解脱とか言ってるのと同じですよ(藁)



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 18:07
>>493
原発労働者の2倍被爆するスチュワーデスは、被爆者に入れるべきですか?
----------------------------------------------------------------------
日本乗員組合連絡会議

航空機乗務員の宇宙線に起因する放射線被爆の問題
ジェット機乗務員の宇宙線被曝
http://www.phenix.or.jp/jffcu/issue/cosmic/COSMIC~1.HTM
http://www.phenix.or.jp/jffcu/issue/cosmic/cosmicindex.htm
国際線ジェット機乗務員が宇宙線のより原発労働者のおよそ2倍もの被曝をしている

原発労働者を上回る被曝
国際線ジェット機乗務員の年間平均被曝線量が原発労働者を上回ることは単なる試算結果だけではなく、
日乗連の実際の調査結果からも次第にあきらかになっていることは、名言しておきたいと思います。
------------------------------
日本乗員組合連絡会議とは

日本国内の定期航空会社6社(日本航空、全日空、日本エアシステム、日本トランスオーシャン航空、エアーニッポン、
日本エアコミューター、ジャルエクスプレス)並びにコミュータ航空会社の琉球エアーコミューター、オリエンタルエアブリッジ、
エアー北海道の、航空機運航に従事する14の乗員組合・団体で組織される連絡会議です。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 18:27
被爆者というのは爆撃を受けた人のことです。


498 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/21 21:53

>>483
>アラブの顔色気になるかもしれないけどぉ、石油ショックなんて、むかしのこと

気にはなるんだよね。アメリカはイラク攻撃したらアラブから総スカン食らい
そうだし、何が起こるか判らんからね。
>>488
>資源はアメを舐めるようにしゃぶりつくさな

飴のつもりが青酸カリが入ってたりして。
再処理工場は危ないんだよ。何度も事故やってんだから、テロやられたら
原発より放射能出すんじゃない。
http://www.labyrinth.co.jp/~hoode/kakunen/jiko.html
ノルウェーの首相まで文句言ってるが、なかなか良くならん。
>ノルウェイ政府が、発電所からの汚染に対して法的措置も辞さないことを
http://www.jca.apc.org/mihama/News/news65/news65sellafield.htm

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 01:14
>>498
意外と事故は少ないですね。
私はもっと多いかと思ってました。
>>495
495=499なので【・∀・】ジサクジエンになりますが、極限修行ってなにですか?


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 02:34
>>497
私にはどうやら日本語が理解できないらしい。
(-_-)ウツダシノウ…

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 03:23
しかしなぁ、原発止めたら
「事故だ!」
止めなかったら、
「隠蔽工作」

どのみち原子力は悪者になってるよなぁ。

扱う燃料の特殊性ゆえか・・・

電気は今や日本では欠かせないエネルギーになっているから
どんなしょぼい村にでも、電線張って送らないといけない。
自由化で、おいcところは他の会社と競争。
採算の取れるところだけインフラ構築できりゃ、電力会社も
これだけの膨大な借金も作らなくて済んだだろうに。

まぁ、にしても地域独占でぬくぬくとやってきたのは事実だろうからね。

今回のトラブル隠し事件は、中部電力なんてもともと原子炉4つしか
持ってないから、止めてもそれほど堪えないだろうけど、
東電は大変だろうなぁ・・・・。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 09:21
保安院にも問題があるかと
発電所に常駐してるらしいじゃん。
何やってたんだか。

503 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/22 12:34
>>501
>どんなしょぼい村にでも、電線張って送らないといけない。

送ってない所もあるだろが。山奥に行ってみろ。
住んでる人自身が お金がかかって無理な注文なのは判ってるからね。
それに規則を無視するのは得意じゃなかったのかい?
莫大な借金が、その為に出来たもんでもなかろうに。

原発と揚水発電と、政治家に第二の公共事業とおだてられてその気になったん
じゃない。どの道どんなに高くても電気代に上乗せしてその分儲かるシステム
を悪用しただけだろうが。
わけの判らんテレビコマーシャルを流すは、雑誌に広告出すは、全部電気代に
上乗せだろう。
おかげで世界一の電気代にしやがって!
今ごろ後悔しても遅いんだよ。
>【ムダの極致 揚水発電ダム】
http://www.unityflag.co.jp/doc/680/0680_23e.html
http://www.niigata-nippo.co.jp/kokyo/kokyo-toku01.html

504 :かびごん:02/09/22 19:40
>>503
そうすると、大消費地や発電所の近辺は電気料金安くして、田舎は高くすればよかったのかね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 20:28
>>504
当然そうするべき。
通信速度なんか、実際そうなってるし、誰も文句を言わない。

8メガ接続の都会の方が、モデム接続の田舎より
100倍以上速くて値段も安いんよね。

電気料金も、100倍程度なら許容範囲だよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 20:40
>>505
なかなかいいかもな。

補助金出さなくても、自主的に太陽電池や風車を買うようになるかもしれない。

発電所近辺や大都市は、何もないクソ田舎への送電コストが削減でき、電気代が安くなる。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 20:49
>>504-506

むしろ、都会or田舎ではなく、発電所からの距離で電気料金を決めるべき
田舎&近辺に発電所無し、って地域には可哀相だが・・・

あっ、逆に原発建てるいい口実になるか

508 :507:02/09/22 20:51
>発電所の近辺は電気料金安くして

この部分に気付かずに

>田舎は高くすればよかったのかね

に脊髄反射してしまいました
失礼

509 :507だけど言い訳させてください:02/09/22 20:55
個人的には「田舎」という言葉が「都会(電力消費地)」に対応した場合、
「田舎=発電地(特に原発)」というイメージがあったので・・・

510 :2チャンネルで超有名:02/09/22 20:58
http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:07
>>502
保安院職員の出身母体を見れば、同じ穴のむじな的存在であり、
チェック機能など到底期待できない!

512 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/09/22 21:38
>>497
>被爆者というのは爆撃を受けた人のことです。

バカタレ
被爆者でも被曝者でもたいして替わらんだろ。
中身にどれだけの差があると言うの?
重箱の隅を突っついて、何の効果があるんだ。
オナニーは人のいないとこでやれ!


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:56
>>493
>>エネルギー安全保障なんて言葉、出てこないねぇ・
>逆だよ。危険保証だよ。
広島の被曝を経験しているのにエネルギー安全保障をそんなに軽く見られるのか?
太平洋戦争の直接の引き金はアメリカの日本向け石油の禁輸だぞ。
私はもっと若くて太平洋戦争は経験ないが、石油ショックは覚えてる。
あの当時、堺屋太一の「油断」(あぶらを断つということね)が売れた。

核燃料サイクルの確立と海水ウラン回収、これで日本はエネルギーをほぼ
半永久的に自給できる。エネルギーのために外に打って出る必要はなくなるし、
中東で戦争するアメリカの尻にしかれなくてもよくなる。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:58
>被爆者でも被曝者でもたいして替わらんだろ。
自分の無知を棚に上げて強引に常識を変えようとしても無駄。
世の中恵也中心に回っているわけじゃないんだよ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:47
>>514

恵也は無知な496をフォローしてあげてるだけなわけだが(w
496についてはどう思うかね?


516 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/09/22 22:48
>>514
>自分の無知を棚に上げて強引に常識を変えようとしても無駄

被曝者、被爆者の違いを具体的に説明してみろ!
何処がどう違うんだ?
>>513
>太平洋戦争の直接の引き金はアメリカの日本向け石油の禁輸だぞ。

その前の満州国建設、中国侵略を抜かすな。
そこまでやったから、イラクみたいに干されたわけだろ。
今はアメリカべったりになって、何がエネルギー安全保障だ。
ウランはアメリカにガッチリ握られてるくせに。
核燃料サイクルの確立と海水ウラン回収は、まだ未完成!
実用化ははるかに先の事。サイクルは完全に失敗。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:54
>>513
>核燃料サイクルの確立と海水ウラン回収、
>これで日本はエネルギーをほぼ 半永久的に自給できる

もしそうなら、日本どころか一定レベル以上の技術力を持つ原発保有国のほとんどが
エネルギー問題が解消されると思うんだが

もうどっかの国でそうなってたら教えてください

518 :名無しさん@時価発電:02/09/23 13:46
>>513恵也
 バカはテメーだ。
 歴史を語るんならもうちょっと勉強しろ。
 日本の大陸侵攻は、世界恐慌によって、
 アメリカが日本の輸出を締め出したからなんだよ。
 これはアメリカの対日戦略のひとつでもあって、アメリカはこれに大して日
本がアクションを起こしたら叩く計画だった。
 石油禁輸は最後のトリガーなの。

 その再来を狙ったのかは知らんが、近年のムチャクチャなダンピング課税乱
発にも、実際報復関税のカードを見せたのは日本だけだ。EUの連中は、口先だ
けだったんだよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:15
>>518

見たところお前さんが一番の馬鹿だな。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 16:11
着ける薬はありません。どうしようもありませんネ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 16:45
恵也スマソ。
氏んでくれ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:48
>>516
ウラン市場をアメリカが掌握してるなんて話は聞いてないなぁ。
台風に弱い自然やopecの石油よりウランのほうが強いと思うけどなぁ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:48
>>516
ウラン市場をアメリカが掌握してるなんて話は聞いてないなぁ。
台風に弱い自然やopecの石油よりウランのほうが強いと思うけどなぁ。

524 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/09/23 20:52
>>518
>アメリカが日本の輸出を締め出したからなんだよ。

1人の人間がアメリカを動かしてるわけでも有るまいに。
報復関税、格好だけだろ。出来もしないのに吼えるだけ。
あなたの書いたような事は読んだ事はあるが単純人間の妄想だ。
それなら今のイラクやキューバはとっくにトリガー引き終わってる
相手の出方で自国の利益を図るのが、政治家の仕事。
EUは立派な独立国、口先だけは日本、実績と信用力が違う
>>514
被爆者、被曝者は結局説明するほどの差がないと言う事か。
字面を追うだけの国語学者で良いのかな。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:57
>>524
国語の問題。

東京大空襲の被爆者

という表現は正しいか間違いか。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:09
一般的に、被爆者とは原子爆弾に被爆した人のことを言う。
従って東京大空襲の被爆者という表現は、文法的には正しいし、意味も通じるが、
一般的な用法からは外れる。



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:18
では、第2問。

JCO事故の被爆者

という表現は正しいか間違いか。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:31
爆発によらない放射線暴露被害は被曝というのが正しい。
従って、

>496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/21 18:07
>>>493
>原発労働者の2倍被爆するスチュワーデスは、被爆者に入れるべきですか?

は馬鹿。

それを庇った
>512 名前:恵也 ◆fvPupB4Q 投稿日:02/09/22 21:38
>>>497
>>被爆者というのは爆撃を受けた人のことです。

>バカタレ
>被爆者でも被曝者でもたいして替わらんだろ。

は人良すぎ。



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:57
書き換えといてやろう。
原発労働者の2倍被曝するスチュワーデスは、被曝者に入れるべきですか?
----------------------------------------------------------------------
日本乗員組合連絡会議

航空機乗務員の宇宙線に起因する放射線被爆の問題
ジェット機乗務員の宇宙線被曝
http://www.phenix.or.jp/jffcu/issue/cosmic/COSMIC~1.HTM
http://www.phenix.or.jp/jffcu/issue/cosmic/cosmicindex.htm
国際線ジェット機乗務員が宇宙線のより原発労働者のおよそ2倍もの被曝をしている

原発労働者を上回る被曝
国際線ジェット機乗務員の年間平均被曝線量が原発労働者を上回ることは単なる試算結果だけではなく、
日乗連の実際の調査結果からも次第にあきらかになっていることは、名言しておきたいと思います。
------------------------------
日本乗員組合連絡会議とは

日本国内の定期航空会社6社(日本航空、全日空、日本エアシステム、日本トランスオーシャン航空、エアーニッポン、
日本エアコミューター、ジャルエクスプレス)並びにコミュータ航空会社の琉球エアーコミューター、オリエンタルエアブリッジ、
エアー北海道の、航空機運航に従事する14の乗員組合・団体で組織される連絡会議です。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 23:34
でも、航空会社の運航乗務員&客室乗務員が放射能浴びてあぼーんって
あんまり聞かないね。どうして?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 23:48
>>530

三年くらい前から、話題にはなってるよ。白血病との関連とか論文も出てる。
WHOや航空会社なんかも研究はしてるがまだ決着はついてない。

532 : :02/09/24 00:34
 東北電力女川原発で、67箇所ものひび割れが隠蔽されていた。
 これらは原子炉隔壁シュラウドの部分で発生した。
 東北電力では、安全性に問題はないと言っているが、怪しい。
 中部電力でも点検で故障個所が発見されていたのに、それを隠していた。
 国にさえ報告していなかった。
 こんなことでいいのか?
 

533 :Y:02/09/24 02:32
マジレスです。
先日<1>さんが長々と書いてくれたHPを知り、そのことから友人にこの板を教えてもらった者です。

賛否・情報、色々書かれてきたのを拝見しました。
個人的には恵也さんの意見を興味深く読みました。
が、それ以外のほとんどの方、せめてメアド(hotmailでもいいです)くらい公開しませんか?
この問題はシビアで重要で、しかも緊急性があるものだと思いません?
特に当事者の方の意見は、大変参考になるものです。
文脈の上げ足取りなどは止めて、もっと発展的な意見交換が見たいです。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 05:57
>>533
若者が放射能魚を食べなくなったせいで、寿命が短くなるかもしれないとかいう問題??

>今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
>日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。

放射能汚染魚を食べて、日本の老人は世界一の平均寿命になったわけですね。
つまり、原発の放射能は体にいい。

若者も肉ばかり食べず、昔のように放射能汚染魚を食べろと言うことでしょう。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 07:45
>>533
恵也もメアドを公開しているわけではないんだが。

536 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/09/24 07:50
>>525
>東京大空襲の被爆者

意味は通じるが、被災者と言うべき。
>JCO事故の被爆者
意味は被曝者と同じだけ通じる。神経症の人間だけで問題にしときな。
揚げ足取りの典型。

537 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/09/24 09:50
>>534
>放射能汚染魚を食べて、日本の老人は世界一の平均寿命になったわけですね

今までは時間が足らなくて蓄積量が少なくて済んだと考えれないか?
これからは原発の廃材も95%は再利用するから、放射能入りフライパンなど
バカスカ出てきそうだよ。
台湾では鉄筋に放射能が入ってて、放射能入りビルが発見されてどもならん
ようだよ。台湾が隠した様に、日本の保安院もこんな事件は隠しかねんな!
http://www.mainichi.co.jp/eye/tennews99/kiji/16.html
>300人が住むアパートで、16年間に14人の住人が甲状腺ガンに侵されていた
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20001210/f1463.html


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 10:28
>>534

煽りにマジレス。

>放射能汚染魚を食べて、日本の老人は世界一の平均寿命になったわけですね。

これは本末転倒。
頑強な戦前生まれの日本人だから、汚染魚くらいではびくともしなかった。
今時の若者なんざひとたまりもない。これから平均寿命は徐々に下がる。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 10:43
ttp://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 10:44
>538

私もそう思います。

ガンがどんどん増えていくと思う。

ちなみに、本当は医学でガンは治せません。

医者や病院は儲かるから、切ったり投薬したり
さらに放射線かけてほかの細胞をガンにして
さらにガンを、進行させて、
設けようとしてるだけ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 15:33
医師会と結託して、被曝者もみ消し!!!!

知ってる?被曝しても(どんな形態であれ)
原子力業界・放射線業界と
医師会は結託談合しているので
被曝しても(どんな形態であれ)
全く医者には診てもらえないんだよ。

うそとおもうなら1度被曝して医者に診せに行ってごらん。

皮剥けてやけどまでしてても、
「被曝して・・」といえば、
手当てどころか即帰されます。なんにもしてもらえません。
医者が関わろうとしないんだよ。
証明させられるのいやだから。
補償したくないんですから。
これは労働者に関わらず、
一般人でも同じ。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 16:43
>>537
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=05-01-04-06
とか
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=05-02-01-04
を読んでみてくれ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 22:38
原発渡り鳥下請け労働者が工期終了後に保険に入ると
次の工期に入ったときにものすごく怒られて、保険を解約させられます

さて、何ででしょう?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 22:47
>542
>(1)政令濃度上限値を超える低レベル放射性廃棄物:トンネル型あるいはサイロ型のような地下空洞の内部にコンクリート構造物を設置し、
  廃棄物を収納し埋め戻す形態の処分が可能な廃棄物

で、これらは六ヶ所に埋めて放置するのか?
もう六ヶ所は了解してるのか知っているか?
更にこれらの費用の見積もりはたててあるか?

542よ、墓穴掘ってるんじゃないの?


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 22:52
>>541
悪質な職業反原発ですね。
例の「原子力資料情報室」関係者でしょうか。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 22:59
>>545
悪質な職業原発推進ですね。
例の「原発真理教グループ」関係者でしょうか。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:08
>今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
>日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。

放射能汚染魚を食べて、日本の老人は世界一の平均寿命になったわけですね。
つまり、原発の放射能は体にいい。

若者も肉ばかり食べず、昔のように放射能汚染魚を食べろと言うことでしょう。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:33
さかなさかなさかな〜♪
さかなを食べると〜♪
あたまあたまあたま〜♪
頭がよくなる〜(プ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 01:36
>502 511
保安員のチェック機能がないとおっしゃる人もいるみたいだが、
保安員だって、検査の時にはんこを押すわけだから、責任が伴うだけに、
そんななれ合いなことはしないだろう。みつかりゃ、自分が苦しむだけだ。
むしろ発電所側が、ばれないことを前提に隠そうとしていることが問題だ。
大体、原発内部のことを全く知らない人間がいろいろ検査したところで、
なにも見つけることができるわけなかろう。

今後は、トレーサビリティといって、検査自体がそもそもどのような基準で
どのような理由でそのメソッドを使用したのか厳密にチェックされるから、
なれ合いにはできんよ。

>541
原発作業員でケロイドが出来るほどの被爆なぞありえんだろう(藁
放射線管理って言葉、知ってる?

あと、狂牛病にかかってるかも知れない牛肉を食べるより、オレは
殆ど放射能汚染されているとは考えがたい魚を食べた方がましだと
思っている。農薬がすこしかかった野菜と、寄生虫入りの野菜だって
オレは農薬が少しかかった方が良いと思っている。(関係ないが)

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 01:37
>>541
> 皮剥けてやけどまでしてても、

包茎の漏れも、剥け剥けになれますか?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 01:43
さかなさかなさかな〜♪
さかなを食べると〜♪
あたまあたまあたま〜♪
頭がいか〜れる〜♪


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 02:03
↑なんか悪いもの食っただろ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 02:10
さかな食ったんだろ?放射能いりのやつ。

554 : :02/09/26 13:39
 電力会社の社員が、はじめに受ける洗脳教育は、原発は安全だという嘘の内容だ。
 これを北朝鮮工作員育成教育のように徹底的にやる。
 何時間も何日もそういう教育を受けると、それを信じてしまうのが人間だ。
 原発は安全であるという内容の映画を見せられ、スライドを見せられ、専門の講師が、長時間講義をする。
 もちろんその内容は、危険性を一切指摘しない偏ったものだ。
 それでJCO臨界事故のようなことが起きても不思議ではない。
 社員は、安全だという嘘の洗脳教育を受けているからだ。
 何も危険など感じるはずがない。
 原発が安全であり危険性はないというのはとんでもない嘘だ。
 日本の使用済み核燃料で、フランスは、実際に核兵器を製造しており、核実験もやっている。
 こういうことを知らされないのは、日本政府の方針だ。
 その理由は、原発しか興味がないからだ。
 それは純粋なエネルギー対策ではない。
 原発を巡る利権がほしいからだ。
 いったい日本国民は、いつになったら自分で調査するのか?
 原発は危険であり、放射能は垂れ流されており、危険の中で生活しているのだ。
 それは被害妄想ではないし、テロリズムでも、共産主義でも、反政府主義でもない。
 安全だと嘘をいうからそれは違うと訂正しているだけだ。
 危険性を承知の上で、それでも原発を支持するのなら、それは国民の選択だ。
 しかし、危険性を隠し、安全だと嘘の宣伝をしてだまして原発政策をするのは詐欺だと述べているのだ。
 それのどこが被害妄想か?
どこが風評被害か?
 嘘をいって、金儲けをしている悪党のほうが悪い。
 

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 20:51
>>544
いや、そうじゃなくて、恵也がフライパンがバカスカとか言ってたから。
atomaicaとか3Rとか見てるのかなぁと。

556 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/09/27 12:17
>>549
>今後は、トレーサビリティといって、検査自体がそもそもどのような基準で
・どのような理由でそのメソッドを使用したのか厳密にチェックされるから、
・なれ合いにはできんよ

バカタレ!
今後は、今後はって、嘘報告が何回目だと思ってるんだ!
朝日新聞より
1971年1月26日 敦賀原発、貝からコバルト60検出
1972年3月23日 福島原発、海草からヨード131検出
1974年1月29日 放射能をでっち上げ(原潜の検査で)
1981年4月18日夕、敦賀原発海草汚染、隠蔽工作ばれる。
1997年9月19日 原電工事、データ改竄
ごく一部の嘘がばれた奴だけ出したが、小手先のシステムの問題じゃない。
嘘報告は無数に有るよ、なんなら図書館のパソコンで調べてから書きこんでくれ
何回ばれても、懲りない方達なんだよ。
貴方は甘過ぎる!


557 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/09/27 12:18
>>544
>で、これらは六ヶ所に埋めて放置するのか?

当然、埋めたら放置でしょう。
引き受けてくれる所はないよ。
フライパンの件は、再生して使える物は95%は有ると計算してるから
放射能の少なさそうな鉄は当然、溶鉱炉行きでしょう。
100万KWの原発で50万tの廃材が出るの。すこしでも少なくしたいのが
人情と言うもんだよ。東海村で廃炉にした時の鉄くず、溶鉱炉に行ったはず。
極端に強く放射化されたのは、行ってないと思うが、、間違うのが人間。
台湾やアメリカの例が有るからね。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 14:02
電力会社の言う事鵜呑みにするなんて、オメデタイですなぁ(w

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 14:22




.

560 :かびごん:02/09/28 14:33
東京湾にコバルト60やヨウ素131があるかないか調査したことあるのかね。
日本中にあって、原発の回りだけ調べるから出るんじゃないの?

それから、うそのない世界なんてあるのでしょうか。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 14:43
嘘をついて良いものと悪いものの区別グライ、
ダイの大人ならつくはずですが・・・・・・

562 :コギャルとH:02/09/28 15:03
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563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:53
原子力は建築基準と維持基準が同じに扱われているから、運転に全く支障がなくても
報告して原子炉を停止しなくてはならん。常に新品の状態で保持できるわけがない。
アメリカでは昔から、建築基準と維持基準を設けて問題がなければ報告しても
停止させることはない。どうやら、日本でも取り入れるみたいだから、
電力会社も報告しやすくなって、いいんじゃない?
マンションなんか、ひびだらけのがあるのをよく見かけるが、
そういうところに住んでる人間は、いつか崩れるんじゃないかと
心配していないのかね?w

原子力のかわりになるエネルギーを確実に確保できるんだったら
世界中のどの国も原子力なんてとっくにやめてると思うが、いかがか。


564 :かびごん:02/09/28 17:37
>>561
良い嘘と悪い嘘がもし本当にあるのなら、自分に都合の良い嘘と自分に都合の悪い嘘のことでしょう。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:45
http://www.nv-med.com/jsrt/contents/5611/pdf/05.pdf

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 03:20
>>560

すげぇ。馬鹿丸出し。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:45
>マンションなんか、ひびだらけのがあるのをよく見かけるが、
>そういうところに住んでる人間は、いつか崩れるんじゃないかと
>心配していないのかね?w
安全上問題ないという判断ができれば、別に心配はしないYO!
いくら表面にひびはなくても、実は隠れた部分に重大な問題がある
という話だったら、めちゃ心配だけど。

568 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/09/29 16:37
>>560:かびごん
>東京湾にコバルト60やヨウ素131があるかないか調査したことあるのかね

コバルト60やヨウ素131は天然にはほとんどありません。
天然のコバルトやヨウ素は放射線を出していないので安全です。
ウラン、ラジウム、ラドン、カリウム等、放射線を出すのが少しありますが
本当に弱いもので、特別に塊のところで生活するなんて事やらなければ安全


569 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/09/29 17:03
>>563
>運転に全く支障がなくても報告して原子炉を停止しなくてはならん。
・常に新品の状態で保持できるわけがない

勘違いしてないか?
地震大国、日本ではシュラウドのヒビは心配で保安院が停止するから隠したの。
蒸気発生器(SG細管)なんかは穴のあいたパイプに栓をして、使わない形で
ずっと運転してるじゃない。
大きな部品でヒビが入ったら、削り取ってヒビをなくして使ってるだろうに。
硼酸による穴アキだって全部が全部交換すると言うもんじゃなかろう。
実用上差し障りなければ、いままでだって報告して使ってるだろ。
シュラウドはあまりに心配だから、許可されないと判ってたの。
保安院が神経症で知らん振りが得意だったと言うのには賛成するがね。
>硼酸による腐食でこれほどまでに大きな空洞部(深さ約15cm、幅約10〜13cm
、長さ約15cm)が生じ
http://www.engy-sqr.com/watashinoiken/iken_htm/ishi020401.htm

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 18:06
トラブルがあれば、発電を停止します?
停止すれば・・・プルトニウムは無害になってますか?
     ・・・放射能は出ませんか?

571 :563:02/09/29 23:35
>大きな部品でヒビが入ったら、削り取ってヒビをなくして使ってるだろうに。
>硼酸による穴アキだって全部が全部交換すると言うもんじゃなかろう。
そんなことはわかっている。

>実用上差し障りなければ、いままでだって報告して使ってるだろ。
それはどうだろうか。だったら、盗電の社長も維持基準がどうのとかの
発言はなかったと思うぞ。(オレは社員ではないぞ)
新聞で読んだだけだから具体的なソースは出せないが。

デービスベッセの原子炉圧力容器管台については原文で読んだよ。
円盤状の金属をはめ込んで盛り肉溶接だけで、大丈夫なんかいな・・。
しかし、硼酸にしても、O2SCCにしてもテープSCCにしても
気を遣ってるんかなぁ・・・。
>570
停止する理由は、プルトニウムとか放射能とかは関係ない。
点検する上で、原子炉を停止させなければならんから
(もしくは定検期間に入ったから)停止するだけだ。
勘違いするな。運転停止は罰則ではない。
(結果的にはイタイだろうけどね)
イヤミな野郎だ。感情的に反対ってか?!

572 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/09/30 07:40
>>571
>、硼酸にしても、O2SCCにしてもテープSCCにしても

英語の原文が読めるのは羨ましいが、O2SCCにしてもテープSCCにしてもなんて
俺みたいな素人にも判る表現にしてくれ。全く判らん。
蒸気発生器や硼酸の例は、維持基準が使われてる証拠として出しただけ。
俺に言わせたら電力会社が、保安院と正面から話し合うと時間と費用が
惜しくて嘘報告をしたに過ぎん。
保安院の中にもシュラウドのヒビを知ってた連中がいると思うぜ。
それにしても保安院は軽い処分だね。
保安院長でさえ1ヶ月間だけ10%の減給処分:::::
格好をつけただけ!

573 :かびごん:02/09/30 23:38
>>566
ため息が出ちゃうねぇ。
1970年代は核実験の影響で日本中からコバルト60などが出たのだよ。
そんなことも知らないとは・・・。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 23:56
最後まで大気圏内核実験を続けたお隣中国の100倍以上
アメリカの地下核実験を非難してきたのがサヨ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 23:57
>>573
っていうか、身の回りの戦後に作られた鉄製品ほぼすべてに溶鉱炉
由来のCo-60がそれなりに含まれているという罠。

しかし、恵也ってわざわざ突っ込みやすい話題を選んで繰り返し
ているけど、その意図はなんだろうね。

本気でバカなのか、それともやっぱり、推進派工作員なんだろうか。

576 :563:02/10/01 00:40
>O2SCCにしてもテープSCCにしてもなんて
>俺みたいな素人にも判る表現にしてくれ。全く判らん。

SCCは自分が出したソースに日本語訳が載ってるよ。
応力腐食割れのことね。一般的には応力がかかった状態で
雰囲気の酸や塩素、金属の材質の3つの条件がそろうと起こると
言われている奴。酸素は酸化の元だから、O2SCCは酸素によるSCC。
テープSCCはテープに含まれている塩素分が配管の腐食を進行させる
SCCのこと。作業員が知らずにテープを配管に貼ったままで、
配管の温度が150度くらいかな?に上がると塩素分が出てきて
長い間には腐食する現象。四国の伊方で起きたと記憶している。
ま、テープに関してはヒューマンエラーだろうな。

>俺に言わせたら電力会社が、保安院と正面から話し合うと時間と費用が
>惜しくて嘘報告をしたに過ぎん。
それは、この前のレスにも書いたけど、原子力の基準は相当厳しいからね。
維持基準が認められれば、あかんものはあかん、とはっきり分かるし
言い訳のしようがない。恵也が出した、569のソースにあったが、日本が
原子炉圧力容器上蓋取替に積極的に取り組んだというのは、オレの推測ではあるが、
何らかの傷くらいはあったんだろうな。おそらく保安院に報告対象になるほどに。
予防保全のために取り替えるなんて、あんな金のかかる工事、行うはずないんだよ。
今となっては、調べるすべはないかもしれないが。そこで、少しでも報告しやすい
ような環境を作ってやらんと国も電力会社も国民も困るだけだ。

>保安院の中にもシュラウドのヒビを知ってた連中がいると思うぜ。
まぁ、それはそうだろうな。証拠はないが。



577 :563:02/10/01 00:41
>それにしても保安院は軽い処分だね。
>保安院長でさえ1ヶ月間だけ10%の減給処分:::::

うはは。ことの重大さから見れば、軽いだろうね。

原子力には、厳しい目を向けていなければならないのは、これまでの
経験上誰もが思っていること。ただ、やみくもに無くせというのは
どうかと思う。バックエンド的には原子力ははっきり言って厳しいが、
それに現在頼ってしまっているのも事実。まぁ、国と電力会社が
推し進めた結果であるのは誰でも知っていることではあるが・・・。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 01:00
>>573

馬鹿だねぇ。ヨウ素131の半減期を言ってごらん?


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 09:04
>578
約8日。
人体への吸収率は極めて高く、
体内に吸収されれば短命ゆえ、ほぼ100%甲状腺内で崩壊します。
で、甲状腺組織ずたずた(笑

580 :2チャンネルで超有名:02/10/01 09:14
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581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 09:29
どうしてこの板のコテハンてのはみんな、こんなのばかりなのかねぇ。

582 :sage:02/10/01 09:56
>>578
>馬鹿だねぇ。ヨウ素131の半減期を言ってごらん?

ヨウ素131: 8日
コバルト60: 5年


583 :かびごん:02/10/01 20:48
>>578
大ばかだねぇ。だからコバルト60の話してるのに。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:51
560 名前:かびごん 投稿日:02/09/28 14:33
東京湾にコバルト60やヨウ素131があるかないか調査したことあるのかね。

583 名前:かびごん 投稿日:02/10/01 20:48
>>578
大ばかだねぇ。だからコバルト60の話してるのに。



585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:52
にわとりは さんぼあるくまに すべてわするる

586 :かびごん:02/10/02 20:14
>>556 1971年1月26日 敦賀原発、貝からコバルト60検出
1972年3月23日 福島原発、海草からヨード131検出
>>560 東京湾にコバルト60やヨウ素131があるかないか調査したことあるのかね。





587 :かびごん:02/10/02 20:18
>>573 1970年代は核実験の影響で日本中からコバルト60などが出たのだよ。
>>582 馬鹿だねぇ。ヨウ素131の半減期を言ってごらん?
>>583 大ばかだねぇ。だからコバルト60の話してるのに。





588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 00:08
なんか必死みたいだけど、なにがしたかったんだろう。

589 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/10/04 16:09
なにか食当たりでもしたんでしょう。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 16:13
原発は地震に強いってのはいいんだけどさ、
隕石や飛行機が落ちてきたらあぼーんだわな。
あまりにも建物上空が無防備すぎだろ。
原発にダメージを与える物が落下してきたら
バリアかなんかが出てきて防いでくれるのか?
じゃねぇんだろ?
なら時間をかけてでもいいから原発をなくす方向に進むのが当たり前だろ。
なんで未だに原発を増設してんだこの国は?
確実に原発に隕石も飛行機もミサイルもあらゆる落下物が
直撃しないという保証があるならいいけどな。

591 :かびごん:02/10/04 22:53
意見が違うのは当然としても、かみ合わない議論は疲れるねってことさ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 23:01
日本の原発は、労働者のための原発であるチェルノブイリと異なり、
悪い放射能に満ちていますから、チェルノブイリの2万倍死ぬのです。
2万倍ですよ。20000倍。そのときにあなた方に責任がとれるのですか?
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
 ●原子力資料情報室ってどうよ? http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 00:27
にわとりには議論は無理だろう。

594 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/10/05 10:06
>>590
>原発は地震に強いってのはいいんだけどさ、

原発は地震には非常に弱い。
この前、島根で地震があったが、2基の内1基は定期点検、もうひとつは
シュラウドの交換で動かしてなくて、本当に良かった。
動かしてたら福島原発の二の舞になってただろう。
しかし震度からその被害まで公表しないとは、私には理解できん。
>中電側は、1、2号機の耐震安全性をめぐる裁判が係争中であることを理由
・に一切回答しませんでした
http://www.sdp.or.jp/~shimane/kenhonbu_tsushin/0010.html
http://j.people.ne.jp/2001/06/04/jp20010604_6106.html
福島原発の花瓶の倒れる程度の地震での被害は次のとうり。
>震度6だの7だのという激震に襲われても、この程度の破損で済んだという
・のでしたら「原発の地震対策は電力の主張どおり万全に近い」と評価する
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/20000729a_nucs.htm


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 21:13
あげ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 21:35
みんな来い  
  
【経済】今冬、首都圏に電力危機の可能性、2月に東電原発13基停止も   
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036843359/   

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 12:03
>>594
>この前、島根で地震があったが、2基の内1基は定期点検、もうひとつは
>シュラウドの交換で動かしてなくて、本当に良かった。
何か非常に危険なことが起きたのかな?
定期検査で,アチコチ取り外している中途半端な状態でも,何も起きて無いなら
あの程度の地震では何も起きないってことの証明になると思うが。

598 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/11/10 17:03
>>597
>あの程度の地震では何も起きないってことの証明になると思うが。

証明は公表してこその話だろう。
それを裁判してるので、公表出来ませんとは中国電力は頭が狂ってる。
>鳥取県西部地震で原発内の地震計が記録したデータなどを公開するよう同電力に
申し入れた。                        
しかし中国電力側は、芦原代表が島根原発の約二・五キロ南で活
断層が見つかったことを理由とした原発の運転差し止め訴訟の原告
であることから「訴訟と関連する内容なので回答できない」と拒否
http://www.asyura.com/sora/bd10/msg/1031.html

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 11:19
原発なくなったらどうなるんでしょうかね?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 11:27
再処理すると結局のところ発電コストが高くつくのではありませんか?
MOX燃料最高!!


601 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/11/12 22:00
>>599
>原発なくなったらどうなるんでしょうかね?

喜んじゃうね。
原発はフル運転してるが、おかげで火力は半分以上休ましてるよ。
完全に原発が止っても、真夏の一時期を除けばなんとかなる。
>火力の渦動率を70%に上げれば、原子力をカバーできる。
http://www.ztv.ne.jp/itumi/genpatu%20iroiro.html

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:54
原子力よりガス発電の方が低コストだよ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 01:36
>>602
ガスは備蓄ゼロの上に、テロで有名なインドネシアと
中東諸国からの輸入が6割超えるからねえ。

半月でも輸入が止まれば、大部分の発電所が停止するんだよな。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 01:41
ガスも石油もロシアから買うべし。半島縦断パイプラインつくっちゃえ。もうすぐ半島統一するでしょ。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 02:21
>>604
ネタご苦労。
半島に生命線を握られるのは誰しも好まないところだ。
樺太経由のほうがいいな。
いずれにしてもエネルギー供給源を分散させるのはリスク保全になる。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 07:13
ガスはアラスカからも買ってるだろ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 07:31
電気は人力でも発電できるだろ。

608 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/11/13 10:11
>>603
>ガスは備蓄ゼロの上に、テロで有名なインドネシアと
・中東諸国からの輸入が6割超えるからねえ。

だから原発増やせと言うのか?
インドネシア30%
マレーシア 20%
オーストラリア10%
アジア、太平洋で80%天然ガスを輸入してるよ。
もっと正確に調べて書けよ。
http://www.enecho.meti.go.jp/energy/lng/lng01.htm
でもインドネシアが多過ぎる感がする。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 03:34
俺は一県一原発構想を期待してたよ。
そうすれば電気代が安く済み、建設作業、建設後の業務で雇用拡大、
光熱費が安いので重工業を中心とした産業の発達に貢献できるかと...
唯、海無し県は例外的にできないが。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 08:16
>>608
http://www.enecho.meti.go.jp/energy/lng/lng01.htm

2000年度の場合でも、半分を超える53.7%を
テロで有名なインドネシアと中東諸国からの輸入に頼って
いるのがLNGというワケか。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 08:38
>>610
輸入ガスのもう一つの柱、「LPG」は輸入量の90%以上を
テロで有名なインドネシアと中東諸国からの輸入に頼ってるよ。

備蓄はあるにはあるが、石油ほど大規模にやってるわけじゃないしね。

612 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/11/23 10:26
>>609
>(原発を作れば)そうすれば電気代が安く済み

貴方は時代遅れだ。何十年前の話をしてるの?
それとも、資源エネルギー庁のデマ宣伝を信じてるの?
たしかに原発初期は大量生産と科学の発達で、電気代がほとんどただになると
宣伝され、俺も信じてた時期があったが今は完全に夢に終わりました。
>通産省の言っている1kW時当たり9円という原発の発電原価は、どう見ても
・低すぎる。この試算は110万kWのものを4基造った時の平均原価を採用して
・いるという。耐用年数は16年、金利は年8%
(これが今では5.9円ともっと大きなデマを飛ばしてる資源エネルギー庁。)
>高レベル放射性廃棄物の処理、処分は未解決の難題となっている。処分場
建設費として3〜5兆円という見通しを立てたが、放射能が半減するまでに数万
年かかることや、処分技術の確立さえ進んでいない現状
http://www.jca.apc.org/~aseed/team/energy/nuclear/costnuke.htm

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 10:37
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
○JCA.APC.ORGを暴く
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 10:46
http://www.acz.jp/~uma/ranking/ranklink.cgi?id=152613

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 11:46
原発は危険性を伴うが、
今の日本には必要不可欠ということで

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 11:49
メタンハイドレードによる発電も、
しばらくは無理ということで。
今の状況をある程度取り繕うには
原発しか方法がないかと思うのだが。
原発は危険だから作るなっていうのは間違ってるんじゃ?

617 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/11/23 19:39
>>615
>原発は危険性を伴うが、今の日本には必要不可欠ということで

言葉は正確に使ってくれ。
浜岡原発は今、4基全部止まってます。
1基止ると、1日4000万円損害が中部電力に出ます。
4000万円×4=1億6000万円以上の損害。
それでも停電もしないし、東電も何基止めてるんだろう?
今の日本に必要不可欠ではなく
今の電力会社が儲けるのに、必要不可欠の間違いです。
計算上では原発を全部止めても、真夏の数日間以外は停電しません。
電力会社は燃料代で大損ですが。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 01:33
>617
>真夏の数日間以外は

「数日」も止まると私(及び私の会社)は大変ヨワるのですがw
数日どころか、1分止められるだけでも結構困るんですがw


619 :      :02/11/24 01:38
>>618
理論上は発電余力があるでしょ。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 02:03
理論上はそうですが。
「真夏の数日間以外は」みたいな注釈を付けないといけないような
不安定な状況ですと、私は胃に穴があくです。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 04:32
恵也は瞬停で全てがパーというような環境にはいないんだろ。
そういう人たちの上で快適な社会生活を営みつつネットで文句だけを言う。


>計算上では原発を全部止めても、真夏の数日間以外は停電しません。

どう計算した?
まさかとは思うが原子力以外の発電所の発電能力を足しただけだったりして。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 07:28
>計算上では原発を全部止めても、真夏の数日間以外は停電しません。
東電では、来年の夏に、実際に危惧されていることなんだよね。
カリフォルニアのような惨事になりそうだ。

623 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/11/24 11:47
>>618
>「数日」も止まると私(及び私の会社)は大変ヨワるのですがw
・数日どころか、1分止められるだけでも結構困るんですがw

貴方の会社は自家発電装置をスペアで持っとくのが常識。
その常識の無さを、電力会社に責任を押し付けるのは間違ってます。
そんなに電気の世話で仕事してるなら、たいして高く無いから設備投資しろ。
小さな発電機なら、ホームセンターにも置いて有るぞ。
必ずあとでスペアを持ってて、良かったと思う時がくる。私の予言。



624 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/11/24 11:47
>>621
>原子力以外の発電所の発電能力を足しただけだったりして。

自分で計算したわけじゃない。
いろんなHPで計算した人が出してるよ。
> さて、今原発を全部止めてしまえば停電してしまうと思っている人達が
・大勢いると思う。それは「思っている」のではない、思わされている
・のである。テレビ、新聞、ラジオ(特にFM局)などでの宣伝で「日本の
・エネルギーの三割は原子力が賄っています」なんて聞かされているからである。
http://www.asahi-net.or.jp/~MU3T-OOIS/murakami.html
上から4分の1の辺に有ります。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:18
>>624
ドキュソ大学学部生の読書感想文か??これは。
原発は止めても大丈夫だと書いてはあるが根拠が書いてない。
下のほうに参考文献が並んでいるが、なんともはや・・・。

結局「原発は絶対安全」て言ってるのと同レベル。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:22
東電だけに独占的に電力販売を許しているから
こういうことになるのだよ。
他社の参入許可と
セカンドソースの開発希望
そして、電力販売の自由化へ

発電機作ってるメーカーが
電力も販売できるようにすればいいと思う。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 12:26
原子力発電所の周囲で取れる魚も

栽培されている野菜も

全く売れないようにしていおいて

どうして、原発が地域経済を潤すといえるのだ。

原発のせいで困っている人たちは何万人といるぞ

だいいち、原発が出来たおかげでその周囲の土地は

暴落して売れない土地になってしまうのだ。

地価を下げる原因をつくっておいて

地域経済が潤うものか!!!

628 :618:02/11/24 18:08
>623

>貴方の会社は自家発電装置をスペアで持っとくのが常識。

もちろん持ってますけど、それを使わなければならない可能性が跳ね上がるって事ですよね。「真夏の数日以外は」っていう注釈が付くような状況では。
自家発電装置やUPSの稼働可能時間内に復旧する保証ないですよね、そういう状況ですと。
やっぱり胃に穴があくです。

ウチの可用性はいろいろと努力するからいいとして、たとえば、道路の信号機とかはどうなるんでしょう。
真夏に不意に信号が消えるような状況では、運転中に胃に穴があくです。


629 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/11/25 11:06
>>628
>真夏に不意に信号が消えるような状況では、運転中に胃に穴があくです。

そのくらいで胃に穴があくようなら、どのみち時間の問題。
嫁さん持って家庭持ったら確定ランプが点いちゃうよ。

630 :新宿ロフトプラスワン:02/11/25 11:37

●2003年1月8日(水)
「ストップ!浜岡原発」
〜東海地震の心配がなくなるまで浜岡原発を動かすな!〜
相次ぐ故障や損傷隠し疑惑にも関わらず、あくまで安全性を主張する国や電力会社。
浜岡原発は東海地震の時、本当に安全なのか?
【出演】菊地洋一(鹿児島大講師/元GE原発技術者)、古長谷稔(浜岡原発、巨大地
震対策虹のネットワーク)、他
●場所:LOFT/PLUS ONE
●時間:18:30open/19:30start
●料金:お通し¥600+飲み物代(¥500〜)
http://www.loft-prj.co.jp/

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 14:55
原発も信用を失えばただの箱だな。社会的コストとリスクを読み違えてたってこった。
電力屋のミスか役人のミスかしらんけど。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 18:00
>>627
> 原子力発電所の周囲で取れる魚も
> 栽培されている野菜も
> 全く売れないようにしていおいて

ところで、秋刀魚のブランドと言えば女川ブランドが有名です。ここで
水揚げされただけで通常の市場価格よりずっと高値で取引されます。
先進的な海水シャーベット製造機を備えるなど高度な加工設備を有して
いるためです。

一方、東北電力の女川原子力発電所というものをご存知でしょうか?

きっと>>627氏の説に従えば秋刀魚の女川と原発の女川は近隣ではないので
しょうね。

一方、茨城県に大洗という漁港がありますが・・・(以下略)

633 :出撃要請:02/11/25 18:22
http://www.moemoe.gr.jp/

「ところであの拉致ヴァカ家族どもはどーにかならんですかね?(挨拶)
日本の民主主義による選挙によって選ばれた社民党の議員を「あれ
は北朝鮮の政治家です」とか言うのは、民主主義の否定、つまりは北
朝鮮と同じ事を言っていることにならんのですか?そんなことも分から
ずにテレビで堂々と放言するような奴は、はっきり言って国賊だと思う。
「コメを出すならば、子供と交換するようにしてください」ってのもどーか。
こいつは自分が北朝鮮国民の立場だったら同じ事を言えるのか?そ
の程度の想像力もない感情的なヴァカに操られている日本国民って、
はっきり言って情けないよね。」

管理者が拉致家族についてひどいこと言ってます。
許せません。私の手持ちの田代砲では出力が弱いので、みなさん手伝ってください
アニヲタ左翼に、田代神の正義の鉄槌を下してやりましょう!

各所にコピペしてこの馬鹿をみんなでつぶしましょう!!














634 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/11/25 19:31
>>623
>正義の鉄槌を下してやりましょう

1人1人が正義だと信じこんでやってるのが判らんのかね?
北朝鮮の人も、自分が正義で悪はアメリカだと信じてるよ。
第2次大戦で戦争が終わって負けても、日本が正しいと信じてる中学生が
いっぱい居たの知ってるかい?
正義ほど怖くて、残酷で、人殺しをするものはない。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 19:33
まあまあ、これでも見てまったりいこうや
http://www.aiseikai.or.jp/

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:31
>>627
>だいいち、原発が出来たおかげでその周囲の土地は
>暴落して売れない土地になってしまうのだ。

逆だろう。
何もなかった土地に原発が出来たから交通も整備されたし店も建つようになったん
だろう。

637 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/12/01 12:40
>>636
>何もなかった土地に原発が出来たから交通も整備されたし店も建つように

近くの30キロ圏内の土地にだけは、住みたくないね。
100キロかな。遠慮する。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:51
>近くの30キロ圏内の土地にだけは、住みたくないね。
>100キロかな。遠慮する。

まあ普段の生活の便を取るか、漠然とした不安感を払拭するのを取るか
は個人の自由なのでそれはそれでいいんでないの。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:40
米国カリフォルニア州では、環境意識の高まりから環境保護団体が、原発ダメ、ダムはダメ、火力発電も
CO2出すからダメと強固に主張し、01年4−5月に電力不足が発生、工場はほとんどストップ、
IT不況が発生し全世界に派生、世界で2000万人が職を失いました。

何事も行き過ぎはイカンよ。ほどほどにね。

電力不足が深刻だった6年前のフィリピンに行ったが、電力不足から社会不安と経済恐慌起して
治安メチャクチャ、ホテルから出られない。シャレにならん状態だった。
ラモスが原発作ったら、ようやく経済恐慌から脱出し治安が回復した。

640 :佐々木健介:02/12/01 21:26
>>原発関係者の皆さん
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

641 : :02/12/01 23:00
どうやら、風力発電の方が安全のようですね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 23:08
安全かどうかと実用的かどうかはちと違うんだよね〜

643 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/12/02 21:51
>>639
>ラモスが原発作ったら、ようやく経済恐慌から脱出し治安が回復した。

勘違いして無い?
フイリッピンにまだ原発は無いぞ。
作り話は止めとけよ!
> 「2020年までには原発を稼動させることができるだろう」国営電力公社
・技術資源及びサービスグループ部長のサルバドル・サルミエントは語った。
http://japan.nonukesasiaforum.org/japanese/backno/no25/philippines.html
http://japan.nonukesasiaforum.org/japanese/japan/tokio13.htm

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:52
あと20年で燃料電池の時代が来るよ。
その時原発と電力会社がどうなるか
楽しみだな(激藁

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:53
NTTのリストラが一巡したら
つぎは電力会社のリストラだな。
(藁藁

646 ::02/12/03 09:18
ヌッエヨ8000イッ、ネ、篋タ、、、オサスムウォネッヘスササ、ヒ・ヨ・魎シ、ャ、ウリシヤ、莇アホス。ヲタッシ」イネ。ヲ。ヲ。ヲ、ウ、ヲ、キ、ソソヘ。ケ、マツ遉ュ、ハコ皃ソッ、キ、ニ、、、、ホ、ォ、筍ヲ。ヲ。ヲ。ヲ

タッシ」、ヒカ筅ャ、ォ、鬢爍ヲ。ヲ。ヲチ、ニ、マ、ウ、ウ、ャクカー、ヌ、マ。ヲ。ヲ。ヲ


。ヨ、ノ、ホ、隍ヲ、ハタッシ」、ホツホタゥ、ヒセ、゚、゙、ケ、ォ。ラ。ヲ。ヲ、ネ、、、ヲナノシネ「、ャ、「、熙゙、ケ

http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian


エ、ヒ900フセ、トカ、ィ、ナノシ、ャ、ハ、オ、、゙、キ、ソ。「、゙、オ、ヒソョ、ク、鬢、ハ、、・ヌ。シ・ソ。シ、ャキチタョ、オ、、ニ、、、゙、ケ。」

。ヨセュヘ靄ヤーツ。ラ、マ、筅キ、ォ、ケ、、ネ。「エヨタワタッシ」ツホタゥ、ケフア、マ。ヨヘニヌァ、キ、ャ、ソ、、タゥナル。ラ、ネ、、、ヲヌァシア、ヒ、「、、ホ、ォ、筅キ、、゙、サ、


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 13:30
>>639
あの国で原発など・・・・。マルコス時代からの見栄だけでしょ。
あそこの問題は,発電能力の問題より,火力でさえ維持が困難な金の無さと
昼夜の電力需要量の差が大きくて,運転が難しいこと。
原発でどうやって出力調節しているのか・・・・。

648 :山崎渉:03/01/07 14:01
(^^)

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 14:40
↑↑↑
こいつは 風俗系を根城に どこの掲示板にも 汚い汁を垂れながら

出没している 半分叩き潰されたゴキブリ です 

別名 バッチーゴキ と呼ばれています

650 :山崎渉:03/01/18 21:27
(^^)

651 :集えメーラー!:03/02/16 19:17
★☆★未来に向かって★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243


652 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/02/17 09:41
>>639
>原発ダメ、ダムはダメ、火力発電もCO2出すからダメと強固に主張し
、01年4−5月に電力不足が発生、

原因が違うよ。
・カルフォルニアではIT産業の急激な発達により電力需要が大きくなり
 記録的猛暑が続いたこと。
・南部と北部間の送電線が自由化の混乱で、持ち主と送電業者が異なり
 十分に整備されなかったこと。
・電気の小売価格に上限があり、自由化で価格低下が予想されて発電所が
 作られなくなった事
・長期契約を禁止したこと
そのほかにもいろいろ有ると思うが、電力会社の都合のいい宣伝ばっかり
してんじゃないよ!
>米国でも、ペンシルベニアなど三州が共同運営する電力市場は順調に
 機能している。ここでは、相対取引や長期契約分が取引の八割以上を
 占めている
http://my.reset.jp/~adachihayao/010124R.htm

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:33
☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
〜信頼のGVGA加盟オンラインカジノ〜   ・1996年創業 世界最大のオンラインカジノグループ
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http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:49
そうだよ、恵也さん!!

原発ゼロのエンロンが倒産したのは、東電の陰謀だ!!!

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:25
>>654
一切恵也に答えを返さないように。
このままではあんたももうすぐ荒らし認定だぜ。


656 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/02/18 10:21
>>654
>原発ゼロのエンロンが倒産したのは、東電の陰謀だ!!!

エンロンはただのギャンブラー
カリフォルニアでは大儲けできたが、とうとう勝負に負けて潰れただけ!
柳の下にドジョウはあんまりいなかったの。
金融先物取引に失敗したのと、政治家に献金しすぎたんだろう。
献金があれほど厳しいアメリカで、やれたんだから日本の政治献金は
やりたい放題で、法律なんてザルモいいとこだろうな。
東電が潰れん限り表には出てこんかも知れんが、、、、、
>アメリカ連邦議会の上院議員の7割が、エンロンからの献金をもらった
http://tanakanews.com/c0204enron.htm

657 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/02/18 10:37
エンロンでは人も殺されているようだ。
>遺体が発見されたときの状況にも不審な点があった。一つは拳銃
・が手に握られていたことで、頭を撃って自殺した場合、銃弾発射
・の反動で拳銃は手から離れ、握られているのではなく近くに転が
・っている状態で発見されるはずだ
http://tanakanews.com/c0211enron.htm

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 00:38
アンチ原発ではなくアンチ電力だからな、アイツは。まともな議論が
できるわけない。放置決定!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 01:02
原子力ってのは本音をいうと電力も導入したくありません。
国の政策だから乗っかっているだけです。高い建設費払って
プラント建てて莫大な借金作って地道にコツコツと返していきます。
身を削りながら命を削りながら。大きな借金作ったから途中で投げ出す
わけには行きません。


そう、風俗嬢の心境です。

660 : :03/03/05 02:44
恵也はウソツキです。信じないでください。
このオヤジは脳内妄想が酷く、末期的です。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 02:57
亀頭が入ってく瞬間が一番好き
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

662 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/03/07 00:11
>>659
>プラント建てて莫大な借金作って地道にコツコツと返していきます。

世界一の民間の借金王”東京電力”10兆円。
今は少しは減ったようだが、日本国の借金は常に増える。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 00:31

うざい。消えろ



664 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/03/07 21:19
>>659
>原子力ってのは本音をいうと電力も導入したくありません。

作ってしまった物は、何とか元を取りたいのが人情。
六ヶ所村の再処理工場、本当に動かすのかね。
アメリカやドイツは一度も動かさないで、二束三文で売ったよ。
一度でも動かしたら、二束三文でも買う人いないからね。

電力会社も本当はこんな工場作りたくなかったみたいだ。
最初の計画の3倍くらい予算は膨らんだし、放射能を入れるプールは
水漏れするは、水漏れする場所が判らんは、能力不足じゃないの!
再処理工場は原発よりも危険な工場なんだがね。
原発と再処理工場とどっちが良いかと、無理強いされたら迷わず、俺は
原発を選ぶよ!そのくらい危険!
>溶液タンクで有機化合物の爆発事故。建物を破壊し、敷地外に放射能放出
。20キロ先まで高濃度に汚染
http://www.labyrinth.co.jp/~hoode/kakunen/jiko.html
>原子力委員会(科学技術庁)に押し付けられたものだと証言する。
http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2000/kakunen/kak0324.html

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 21:37
◆恵也が宿題に答えず逃げ回るのは。。。

「なんでだろ〜♪」(・∀・)カエレ!!!!!「なんでだろ〜♪」(・∀・)カエレ!!!!!
   /■\   /■\   /■\
  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)   し'(_)  



666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 21:39
恵也さん、さあさあ宿題ですよ。(微笑み

◆「原子力規制委員会の「原子力安全研究(RSS)、WASH-1400、NUREG-75/014(1975)
の確率評価が、信用できないとするのであれば、これに対して定量的に反論すること。
自分自身で定量的反論をする能力がなければ、反論の論文をしめすこと。」
◆逆に、「原子力規制委員会の「原子力安全研究(RSS)、WASH-1400、NUREG-75/014(1975)
の被害予測が、信用できるとするのであれば、その根拠を定量的に示すこと。
自分自身で定量的に示す能力がなければ、その論文をしめすこと。」
◆日本「滅亡」の確率を示すこと
◆黒鉛炉の方が軽水炉より安全という数値を明示すること。
◆n次元のいくつから「霊の世界」になるのか、数学的に説明すること
◆永久機関が存在するという主張を、ちゃんと証明すること


667 :山崎渉:03/03/13 14:09
(^^)

668 :山崎渉:03/04/17 09:07
(^^)

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 10:25
キケンだから、どうでもいい田舎の部落みたいなところに作るんじゃねえか。
むこうの団体(解○)も補助金取れれば何でもいいって感じだし。

670 :山崎渉:03/04/20 03:21
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

671 :山崎渉:03/05/28 14:22
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

672 :山崎 渉:03/07/12 10:54

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

673 :山崎 渉:03/07/15 13:07

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

674 :名無電力14001:03/07/20 02:11
日本の原発は安全だ!
過去一度も一般人を殺していないのだからな!
そんなことも分からないのか。
分からん奴は電気を使うな!
2ちゃんに来るヒマがあったら節電しろ!!

675 :名無電力14001:03/07/20 02:21
節電もせずに偉そうな事をいう恵也のようなヤツは害悪だ。
原発で出来た電気で原発批判か?
クソ野郎が。
そんなに批判したけりゃ、自分の手を使え。足を使え。
経済産業省なり原発の前なりでビラでもまけ。
オマエが2ちゃんねるに来られるのは原発のおかげなんだぞ。

676 :なまえをいれてください:03/07/21 12:19
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

677 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:53
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

678 :山崎 渉:03/08/15 18:15
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

679 :名無電力14001:03/09/20 22:18
統一

680 :名無電力14001:03/09/20 22:53
原発や原子力が危険なのではない、
運営している人間や支持している人間が
危険なのである。

681 :sage:03/09/26 16:30
禿同。
組織を批判するような、反対派の
自己管理のできたきびし〜い人たちにこそ、
原子力を管理してもらいたいものです。

…自分は炉物理を頑張ります。

682 :名無電力14001:03/09/28 17:54
×

683 :名無電力14001:03/09/28 20:52
【2チャンネラが、日本を救う!!】
マルチポストでごめんなさい。でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。
しかし現在の震源域の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉は450〜600ガル、
1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計しか兼ね備えていないのです。
が、カネの力にしばられたマスコミは声を上げることができない!
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません!
 1.東海地震が来るのは確実である。
 2.震源域にある浜岡原発になんらかのダメージが及ぶのも確実である。
 3.最悪のシナリオでは、2000万人が即死する可能性がある。
もはや一刻の猶予もありません。妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、
失いたくなければ、いざ下のスレに集え。(-人-)ヨロシクネ

【東海地震】浜岡原発をなんとかスレ!!【間近】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ あなたが住んでいる地域はどうですか?
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら 市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html
ストップ浜岡原発
ttp://www.stop-hamaoka.com/nikki/0308.html

684 :名無電力14001:03/10/07 22:49


685 :名無電力14001:03/10/25 16:22
176 :名無電力14001 :03/08/23 13:57
こうして恵也さんのおっしゃっている事を真剣に考えると、恵也さ
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、世間に流布されている間違いを、
きっちりと訂正なさるその真摯な態度を見ると、
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません。
いつも恵也さんの紹介するホームページを見て感動しています。
みんなも恵也さんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
この自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかく恵也さんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、頑張って
いただきたいです。

186 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/23 20:24
>>176
>自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、

いえいえ!!!
私も勘違い、誤解の大家でして、難解と思われるところは
突っ込みを入れてください。
さもないと何時までも私も勘違いで、赤恥を晒すことになりますので!
”聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥”

686 :名無電力14001:03/11/07 03:23
>>666
あなたは「原子力規制委員会の「原子力安全研究(RSS)、
WASH-1400、NUREG-75/014(1975)の確率評価に対して、
信用できる or 信用できないという定量的議論はできるの?

あなたができないのに他人にやれやれとか言っているのだったら、
かなり笑える。

687 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/08 08:38
****************************************************
。。。。。。。。。。。
高速道路無料化 のため
。。。。。。。
イラク派兵を 止めるため 

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今回だけは”民主党”にお願い
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
イラクに隊員が行ったら、ゲリラ戦の中で悪魔になって戻ってきます。
たとえ 悪魔になっても同じ日本人、同居したくない日本人

”菅直人”と”小沢一郎”だったら止めれます

*****************************************************

688 :名無電力14001:03/11/08 09:07
176 :名無電力14001 :03/08/23 13:57
こうして恵也さんのおっしゃっている事を真剣に考えると、恵也さ
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、世間に流布されている間違いを、
きっちりと訂正なさるその真摯な態度を見ると、
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません。
いつも恵也さんの紹介するホームページを見て感動しています。
みんなも恵也さんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
この自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかく恵也さんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、頑張って
いただきたいです。

186 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/23 20:24
>>176
>自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、

いえいえ!!!
私も勘違い、誤解の大家でして、難解と思われるところは
突っ込みを入れてください。
さもないと何時までも私も勘違いで、赤恥を晒すことになりますので!
”聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥”

689 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/08 14:11
*********************************************
橋本総理が中国情報機関の人妻とネンゴロになろうが
小泉総理が厚生大臣の時、狂牛病を見逃してやろうが
そんな事はたいした事はない。
個人の自由だし、牛肉を食わなければ自衛できる。
しかし
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
。。。。。。。
イラク派兵は:::::::::::::::::::::::::::::::::::。。。。。。。。。。
世界の王様::ブッシュの為に”日本の若者の血”を生贄としてさし出すこと。
イラクに行った隊員は、ゲリラ戦の中で"悪魔"に変身する!
たとえ悪魔になっても、日本人は日本人。::::::同居したくない”日本人”

こんなことする小泉総理は売国奴といわずして、何を売国奴というのか!
・イラク派兵を中止するためには:::::::::::::今回だけは”民主党”にお願い。
・ついでに高速道路無料化を実現する為にも::::::::::::::::::::::::::::::::::::”民主党”

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>第二次橋本内閣の厚生大臣として入閣した小泉純一郎・現首相(九八年
>七月まで)がトップに座って以降、狂牛病問題は次第に放置されていく。
>九八年三月、食品衛生の危機管理対策を問われた小泉厚生大臣(当時)
>はこう答弁している。
〈狂牛病でも牛が危険だというと狂牛病にかかっていない牛まで食べ)
なくなっちゃう。(略)こういうことを考えると、しっかりとした情報を
国民に提供することも大事ですし、予防にしても、国民に余計な不安を
掻き立てないような対策も危機管理として大事なのではないか〉
(週刊文春2001/11/01より
http://www.asyura.com/sora/gm2/msg/159.html
******************************************************

690 :名無電力14001:03/11/08 15:51

あんまりなりふり構わないと、オーム信者みたいに見えてしまうぞ。
逆効果になっていないか?

691 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/08 19:24
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

★イラクに派兵する:::小泉自民党か★
★派兵を止めれる::::菅  民主党か★
(ついでに高速道路も無料化できるか?)

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
● 今、着々と派兵の準備が進んでます。●
・ゲリラ戦という兵隊の一番嫌がる、残酷な戦争です。
・アメリカ軍の13万人の兵隊が士気低下で10万人に減らされ
 新兵とドンドン交代してます。
・何でそこに、関係のない日本は、トンチンカンな理由をつけて、はるか
 遠いイラクまで行き”日本の若者の血”を流さなければならないのか?
・世界の王様◆ブッシュ◆のご機嫌取りに、血をさし出すものじゃない。

地獄を見た隊員は”悪魔”に変身します。
ゲリラ戦では女、子供、老人まで殺してしまいます。
日本にとっては決して”歓迎できない人間”になって帰り、政治的にも
何をするか非常に心配でなりません。
また南京虐殺をやり●心的外傷●を負い、帰って来るでしょう。
俺自身、そんな人と本人には悪いが同居するのは止めときたい。

●心的外傷●
>一部兵士たちの心的外傷後ストレス障害(PTSD)の衝撃的事実
を報道した。情緒不安定、家庭内暴力、不眠、アルコール依存症等々
の症状が相次いでおり、彼らの多くが泣き、悪罵を吐き、怒鳴り、
叫ぶ日が続いている。海兵隊の精神科医によれば、今回のイラク
帰還兵の四人に一人が精神的後遺症に苦しんでいるという。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/iraqi_quagmire.htm
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23459.html
****************************************************
コピペ歓迎

692 :名無電力14001:03/11/11 20:54
恵也様、恵也様。
以下のスレで、お客様がお呼びです。
すぐにお越しください。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart6【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1068084666


693 :名無電力14001:03/11/15 22:33
>>692
恵也をハケーン
お子様と楽しそうに遊んでます

694 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/16 13:56
>>690
>あんまりなりふり構わないと、オーム信者みたいに見えてしまうぞ。
>逆効果になっていないか?

結果はとわず。
ヤリタクナッタ事をやるだけだ。
だいたい結果なんて、小さな脳味噌では見通すことなんて出来んのでね。

あなたは見通すことが出来てると、思ってるのかね?
菊地氏も安全だと信じてて、本当は危険だったのに後で気が付かれた方だ。
人間の限度はせいぜいその程度のもの。
>ですから燃料交換する炉の中に、鉄のゴンドラに人間を乗せて、それを
>クレーンで天井から吊って炉の中に下ろしてやります。そうして炉を
>洗いますが、水の反動でゴンドラが揺れるわけです。そうすると原子炉
>は直径6mもありませんから、半径3mもないわけです。非常に怖いん
>ですね。だからどうやるかというと、上の方で人間が4人で四方から
>ゴンドラを引っ張ってやるのです
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html

695 :名無電力14001:03/11/18 19:38
原発周辺に多数の活断層があるのは確認されている。また、もし地震に
あったとして、原発は岩盤の上に建設してあるので、揺れの強さは通常の半分ないし
3割に押さえられる、とも主張する。これも、何を根拠にしているのかは不明だが、
多くの原発の耐震強度は270ガル以下程度なので、仮に岩盤上の揺れが神戸の地表の
最大揺れ833ガルの3分の1としても、神戸クラスの揺れには耐えられない。また、
直下型地震には最大マグニチュード(M)6.5までを想定した耐震設計での主張だ。
阪神大震災はM7.2、この地震れさえも最大であるという保証はどこにもない。政府
と電力会社は、「阪神大震災級の大地震はこない」という言葉を繰り返す。その阪神
大震災は、「地震はない」と長い間言われ続けた関西地域に起きた。このように、政
府、電力会社などが主張する「原発は安全だ」には、ほぼ根拠がないことが明かだ。

696 :名無電力14001:03/11/18 22:42
>>693
恵也にとっては、とっても物足りない相手だったようです。

697 :名無電力14001:03/11/19 00:11
>だいたい結果なんて、小さな脳味噌では見通すことなんて出来んのでね。

ふむ。
恵也は自分に脳があると信じているらしい。。。(ワラ

698 :名無電力14001:03/11/19 00:30
>>696
恵也にすら相手にされなかったのか・・・

699 :名無電力14001:03/11/19 00:31
↑ここまで馬鹿にされるなんて、、、
なんてかわいそうな恵也。。。(爆

700 :名無電力14001:03/11/19 12:02
>>698

わけがわからんのが
この恵也の
 http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1069206346/440
 >良くこれだけ堂々と、嘘がつけるものだ、資源エネルギー庁
 >>再処理、中間貯蔵、解体廃棄物処分、高レベル放射性廃棄物処分等の
 >>各コストをより実態に即した値として把握することが可能となった
 >>ことにより実施されたものです。
 >http://www.atomnavi.jp/uketsuke/qa05_28_020225-1.html
 >>原発廃棄物処理で電力会社支援を検討 [毎日新聞]
 >http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/607.html
に対して

こんなレス
 http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1069206346/444
 >原発の話題は莫大な利権絡みのタブーが入ってるので
 >なかなかメディアに報道されない傾向がありますが、
 >間接的な話題ならばメディアも取り上げる事ができるようです。
 >原発のコストに関してウソをついてるという事で報道して貰う事はできないでしょうか。
を返しているんだけど

恵也ってマスコミの人なの?

701 :700:03/11/19 12:07
リンク先間違えた。鬱........
×http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1069206346/440
×http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1069206346/444

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1068084666/440
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1068084666/444

702 :名無電力14001:03/11/20 07:06
恵也の正体は、原子力資料情報室 現・最高指導者の山口幸夫だね。言い掛かりの付け方がうり二つ。

山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
(注)
高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者 (自称:市民科学者)
山口幸夫  = 原子力資料情報室 現・最高指導者
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

703 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/11/24 21:12
>>700
>報道して貰う事はできないでしょうか。
>を返しているんだけど
>恵也ってマスコミの人なの?

マスコミは関係ないし、こんな聞き方にイチイチ返事するほど暇じゃない。

704 :名無電力14001:03/11/25 22:59
テロ犯や工作員が侵入してきたら俺は体を張って止めて下さいと
お願いするね。おまいらは逃げるんか?

705 :名無電力14001:03/11/26 19:09
テロ危険

706 :名無電力14001:03/11/27 23:32
そもそも戦後地質調査や環境サイクルシステムを考えずに後世にこの発狂
するような原発炉、廃棄物を残した日本人は驚愕に値する程の罪作りを成した
ことに気付いてほしい。いまの日本人全員は悲劇の存在です。
恐ろしいです。チェルノブイリ事故が起きた20年前でさえ危機的状況に感づいた
人たちは将来を危惧していました、それから20年後の今はもう国の経済的破産状態
より悲惨な状態です。一切の権威や価値がもはや否定されています、もうこの国は
だめでしょう、俺は決して煽っていたり、自分が不幸者だから同情を募っている
のではないです。自分の内なる自然に尊敬の念を持ちながら両親に感謝しながら
そして自分の子供を心配しながら、その上で絶望という状態に自分たちがいることから
逃れられないことを意識するのです。

707 :名無電力14001:03/11/28 00:41
プロ市民の御出ましか(w

708 :名無電力14001:03/11/28 00:46
>>707
プロ市民?
お前の妄想だろ

709 :名無電力14001:03/11/28 18:27
無事故の実績が評価されるのが世の中だ

710 :名無電力14001:03/11/29 00:41
>709 おまえ今まで無事に生きてきたのが評価されるのか?
   おまえ自身は生きてて当然と思ってるだろ
   そんな奴こそ死ぬときは断末魔の鬼顔して死んでいくんだよ

711 :名無電力14001:03/11/29 11:23
新幹線より安全です。
自動運転なのでさぞ退屈なのでしょう、ヘッドホンでMD聞き
ながら座ってました。

712 :名無電力14001:03/12/05 23:47
安全って言葉を使うこと自体恐ろしく危ない
在ってはならない事故が起きたとき711は断末魔の鬼顔で
死んでいくでしょう。

713 :名無電力14001:03/12/06 00:19
> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> 1980年 原発が 6基 運転中
>       国民投票によって、脱原発政策決定!
>
> 現  在  脱原発政策継続中!
>       原発は 11基 運転中。 ←増加(w
>
> その気になって火力発電所作れば、2〜3年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> 20年間も、何やってんだろうね → スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

ほんとうだ、20年間も何やってんだか


714 :名無電力14001:03/12/07 02:33

さ〜て、今日のイラクや中東、欧米のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ


715 :名無電力14001:03/12/30 20:01
恵也

716 :名無電力14001:03/12/30 20:32
>>712
711はほめ殺しです。

717 :名無電力14001:04/01/02 01:21
age

718 :名無電力14001:04/01/25 10:13
後継スレッドだ
原子力 ○か×か
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1068209683/

719 :名無電力14001:04/02/22 11:51
1.弾道ミサイルによる原子力発電所攻撃も「無いとは言えないから」テロだ。
2.長距離爆撃機による攻撃も「無いとは言えない」からテロだ。
3.原子力潜水艦からの巡航ミサイル攻撃も「無いとは言えない」からテロだ。

原発は非常に危険です

720 :名無電力14001:04/02/22 12:04
テロ馬鹿の主張

1.弾道ミサイルによる原子力発電所攻撃も「無いとは言えないから」テロだ。
2.長距離爆撃機による攻撃も「無いとは言えない」からテロだ。
3.原子力潜水艦からの巡航ミサイル攻撃も「無いとは言えない」からテロだ。
4.核兵器には原爆しかない!
5.スカッドミサイルも北朝鮮で作れば命中率はトマホーク並になる

笑いで腹がよじれて死にようだw
謝罪と賠償を(ry


721 :名無電力14001:04/02/22 12:18
じゃあこっちをネタスレに

722 :名無電力14001:04/02/22 21:54
テロ馬鹿の主張

>当然、地球に彗星がぶつかる「可能性」がないとはいえません。
>ゆえに、原子力発電所には彗星衝突で地球生物が滅亡しても耐えられる強度が
>必要です。

>これが2chでの結論としていいでしょう。

723 :名無電力14001:04/02/22 21:55
テロ馬鹿の主張

>当然、原子力発電所は彗星衝突で地球が滅亡しようともビクともしない強度が必要です。
>あなたは、その可能性を否定できるのですか?

>ウランの半減期は数億年ですよ!
>人類の寿命より長いんですよ!

724 :名無電力14001:04/02/22 22:00
青き清浄なる世界の為に

725 :名無電力14001:04/02/26 22:23
>>724
ガンダム?

726 :名無電力14001:04/03/03 15:06
原発大賛成ですが何か?

727 :名無電力14001:04/03/04 23:12
この10年で通信量が1000倍近くに膨らんでいる
これは前年比2倍の伸びと等しい
現在の最大容量が80GB/sに対して最大通信量は40GB/s

通信インフラを整備した場合
約5年後の通信機器の電力消費量は
340万〜830万キロワット
これに、サーバーなどの消費電力を加えると
1360万〜3320万キロワットになる。
現在の東京電力の供給力は7000万キロワットと見られ
約5年後には供給力の20〜50%を通信ネットワーク関連で消費することになりかねない。

どうするの?

728 :名無電力14001:04/03/04 23:51
テロを持ち出すということは,
反対のネタが尽きているということだ。

729 :名無電力14001:04/03/17 09:48
そ〜なんです。危険なんです。→http://www21.0038.net/~gaia-as1/nuke.html

730 :名無電力14001:04/03/28 20:05
age

731 :名無電力14001:04/03/31 21:40
安全なら東京のど真ん中にたてたら
とゆうはなしを
きいたことない

732 :名無電力14001:04/03/31 22:29
>>731
春厨発生中。
過去の書き込み読め。

733 :名無電力14001:04/04/03 15:07
お題
・交通事故が起きる確率を零にすることが出来るか?
・医療事故が起きる確率を零にすることが出来るか?

回答:不可能。
    人間が関わる限りヒューマンエラーをゼロとすることは出来ないから。
    ただし、対策を講じることにより確率を下げる、被害の影響を緩和する
    ことは可能。

・原発の事故が起きる確率を零にすることが出来るか?

反対派の反応:
    絶対安全じゃなきゃ許さん!

あれれ??

734 :名無電力14001:04/04/04 00:50
火力発電推進のためには
原子力発電のデメリットを少々大げさに
主張することは社会的に絶対必要な正義である


735 :名無電力14001:04/04/04 01:18

絶対安全

絶対必要

なんだかなあ

736 :>731:04/04/04 14:48
東京原発(映画)という話があるぞ

737 :名無電力14001:04/04/04 15:05
大地震で裏山が崩れるから原発は危険だ

738 :名無電力14001:04/04/04 21:02
>>736
あれはSFではなく、フィクションだから。

739 :名無電力14001:04/04/04 23:18
>>731
東京に原発建てる場合、公衆への影響以前に土地代がねぇ。
岩盤もすんげー深いところにあるし。

1基作るのに10基分(3兆〜5兆円)くらいのコストが掛かりそうな予感。

740 :名無電力14001:04/04/05 22:15
火力発電推進のためには
原子力発電のデメリットを少々大げさに
主張することは社会的に絶対必要な正義である

741 :神田啓冶:04/04/05 23:28
私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm



742 :名無電力14001:04/04/06 01:56
>>738
科学的根拠も何もない、ただの「ドタバタ喜劇」ですね。
キャスク内の燃料が勝手に臨界に達したり。(ネタばれ御免)

・・・しかし公式BBSの書きこみを見ると、それがわかっていない人が一杯いて正直怖い。
多分、「マーズ・アタック」とか見ても、同じように「火星人が攻めてくる!」なんて思っちゃうんだろうな。

743 :神田啓冶:04/04/06 08:22
科学的な事実をフランクにしゃべれない社会を作ると、科学は悪の方向へ進むといういい例かも知れない。科学者としての責任、倫理観というものをよく分かっていなくて科学に携わってはいけないと言うことだ

744 :名無電力14001:04/04/06 08:25
あ〜

745 :神田啓冶:04/04/06 08:31
私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm


746 :神田啓冶:04/04/06 08:34
間違いました。人間には間違いがつきものです。

747 :神田啓冶:04/04/06 08:35
その東京電力の問題をちょっと簡単に触れますと、シュラウドといったときに、みんな、なんだシュラウドかと。ヒビが入ってても入ってなくてもええやないか、なんだそれはといった感じでですね、技術者達はシュラウドを知ってますから気にしなかった。


748 :神田啓冶:04/04/06 08:36
間違いました。人間には間違いがつきものです。

749 :神田啓冶:04/04/06 08:37
科学的な事実をフランクにしゃべれない社会を作ると、科学は悪の方向へ進むといういい例かも知れない。科学者としての責任、倫理観というものをよく分かっていなくて科学に携わってはいけないと言うことだ

750 :名無電力14001:04/04/06 21:34
>>742
「ようこそ!エネルギー会ホームページ」に
対比表つきでどこがどのように間違っているか丁寧に指摘されていますね。

興味がある方は覗いてみたらどうでしょう?

751 :名無電力14001:04/04/07 23:05
火力発電推進のためには
原子力発電のデメリットを少々大げさに
主張することは社会的に絶対必要な正義である


752 :名無電力14001:04/04/11 12:08
556 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:04/04/03 18:03
この10年で通信量が1000倍近くに膨らんでいる
これは前年比2倍の伸びと等しい
現在の最大容量が80GB/sに対して最大通信量は40GB/s

通信インフラを整備した場合
約5年後の通信機器の電力消費量は
340万〜830万キロワット
これに、サーバーなどの消費電力を加えると
1360万〜3320万キロワットになる。
現在の東京電力の供給力は7000万キロワットと見られ
約5年後には供給力の20〜50%を通信ネットワーク関連で消費することになりかねない。

どうするの?

559 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:04/04/03 18:05
>>556
通信はしょせん弱電である。
モータやヒーターほど電力は食わない。

C−MOSだもん。

563 名前:名無電力14001[] 投稿日:04/04/03 18:11
足りない電力どうするの?

568 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:04/04/03 18:19
>>563
足らないなら火力発電所を建てること。
そうすりゃ、電気予報もいらないよ〜。

753 :名無電力14001:04/04/11 12:26
去年の夏と同じように、TEPCOあげて節情報、省ITキャンペーンをやるしかないな・・・
情報欠乏は、もう少し楽だろう。
なぜなら、口コミがある。
流言飛語も娯楽となる。


754 :救世主:04/04/11 13:09
 

755 :名無電力14001:04/04/11 15:11
>>738
科学的根拠も何もない、ただの「ドタバタ喜劇」ですね。
キャスク内の燃料が勝手に臨界に達したり。(ネタばれ御免)

・・・しかし公式BBSの書きこみを見ると、それがわかっていない人が一杯いて正直怖い。
多分、「マーズ・アタック」とか見ても、同じように「火星人が攻めてくる!」なんて思っちゃうんだろうな。

キャスクは確か、アメリカで試験して穴が開いたとか?
日本製は間違いないよ。

756 :名無電力14001:04/04/11 15:12
>>738
科学的根拠も何もない、ただの「ドタバタ喜劇」ですね。
キャスク内の燃料が勝手に臨界に達したり。(ネタばれ御免)

・・・しかし公式BBSの書きこみを見ると、それがわかっていない人が一杯いて正直怖い。
多分、「マーズ・アタック」とか見ても、同じように「火星人が攻めてくる!」なんて思っちゃうんだろうな。

キャスクは確か、アメリカで試験して穴が開いたとか?
日本製は間違いないよ。

757 :名無電力14001:04/04/11 15:24
キャスクは、三十万キュリー程度しか出ていない、
その程度で、臨界なんてとんでもない。


758 :名無電力14001:04/04/11 16:29
安全なら六本木ヒルズのとなりにたてるでしょう

759 :名無電力14001:04/04/11 17:38
>>758
やめとけって。
「回転ドアに挟まれて死んだのは原発のせいだ!」
とか言い始めるから。

760 :名無電力14001:04/04/11 17:51
名前:名無電力14001 :04/04/11 15:24
キャスクは、三十万キュリー程度しか出ていない、
その程度で、臨界なんてとんでもない。

そばにいれば、即死です。

761 :名無電力14001:04/04/11 18:25
キャスクを抱えてください。
暖かいそうです。
お風呂に漬けると、お湯が沸きます

762 :名無電力14001:04/04/11 18:26
一家に一本キャスクをぞうぞ!
便利です。

763 :名無電力14001:04/04/11 18:28
一家に一本キャスクをどうぞ!
便利です。これで、廃棄物問題も解決。

764 :救世主:04/04/11 18:42
あらん限りの眼力で見殺しにしてやる。

765 :名無電力14001:04/04/11 19:02
原子力発電のメリット・デメリット
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1079689077/


766 :反対派:04/04/12 22:26
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/

読んでください。

767 :名無電力14001:04/04/12 22:54
>>757,760,762,763
それはキャスクではなくガラス固化体ではないのかと。
>>756
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/pict/11/11020610/04.gif
これのことなら詳しいこと希望。

768 :反対派:04/04/15 19:50
アメリカで電力会社がとったフイルムの中には容器漏れが記録されていた。

日本製は大丈夫?

769 :槌田 敦:04/04/18 12:02

 もんじゅを開発するのは、原爆用プルトニウムを生産できるからである。多くの日本人は「どんなプルトニウムでも原爆になる」というウソを教えられ、これを信じているが、普通の原発から得られるプルトニウムでは原爆はできない。

770 :名無電力14001:04/04/20 11:26
一家に一本キャスクをどうぞ!
便利です。これで、廃棄物問題も解決。




771 :名無電力14001:04/04/21 16:33
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html

772 :名無電力14001:04/04/21 16:50
この方も亡くなれば電波サイトといわれるのだろうか?
オ〜怖!


773 :名無電力14001:04/04/22 21:14
プルトニウム温泉(天然)
効能、肺がん、脊椎がん、重度障害児

プルトニウムは天然の資源だった、
プルトニウム温泉に入りませんか?



774 :名無電力14001:04/04/24 12:31
確か、十年ほど前(1993年?)二月ごろ和歌山の日赤病院に入院しました。
そのとき、辻本寿延?という四十才前後で関西電力の社員の方が咽喉癌で入院されてました。
その後半年ほどで(劇症肝炎)を併発し亡くなりました。その方は、原発の設計図を見る立場にあったそうです。
設計図はドイツ語で書かれていたといってました。

775 :名無電力14001 :04/04/24 13:23
低脳マルチ>>774

776 :名無電力14001:04/05/01 08:03
確か、十年ほど前(1993年?)二月ごろ和歌山の日赤病院に入院しました。
そのとき、辻本寿延?という四十才前後で関西電力の社員の方が咽喉癌で入院されてました。
その後半年ほどで(劇症肝炎)を併発し亡くなりました。その方は、原発の設計図を見る立場にあったそうです。
設計図はドイツ語で書かれていたといってました。






777 :名無電力14001:04/05/03 10:34
危険

778 :名無電力14001:04/05/05 15:08
わたしたち市民が朝鮮共和国の原発に反対ぜず、日本の原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が2万倍も違うのですよ!!日本の原発事故ではチェルノブイリの2万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://cnic.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
 ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
                         http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html


779 :名無電力14001:04/05/07 19:16
846 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:04/05/05 17:51
>>845
さーな、私は経済産業省の役人じゃないからな。
石油ショック後に石油の消費量は減ったってことで十分だろ。


780 :名無電力14001:04/05/08 21:16
http://page.freett.com/trustjp/matuo/matuo3.html

この人たちは、本当の意味での被害者なのです。
可哀想です。
ほんとうにこれが現実なのでしょうか?

781 :名無電力14001:04/05/08 21:19
http://page.freett.com/trustjp/matuo/matuo3.html

この人たちは、本当の意味での被害者なのです。
可哀想です。
ほんとうにこれが現実なのでしょうか?

782 :名無電力14001:04/05/09 11:45
http://www.bund.org/editorial/20040315-1.htm

さあ、いつでも逃げられるようにしておこう。
オーストラリアが良いかな・・・

783 :名無電力14001:04/05/09 17:06
http://www.bund.org/editorial/20040315-1.htm


784 :名無電力14001:04/05/15 23:18
原子力はピーナッツバターより安全!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022303276/
結論
ウランは300年は持つので
原子力発電は安定供給となりえる。

785 :名無電力14001:04/05/15 23:21
ウランは300年は持つので
原子力発電は安定供給となりえる。

違うよ、「核兵器の原料になりうる」ですよ

786 :名無電力14001:04/05/16 22:33
現在の採掘状況でも
枯渇が当分先になるウランは
これから先も安定供給が可能となる
それよりも先に石炭が枯渇して行くことになる

787 :名無電力14001:04/05/16 22:35
原発を否定することは無駄な努力である

788 :名無電力14001:04/05/16 22:40
火力発電は大気環境を回復不可能なほどに汚染してきた
地球規模の影響なら原子力発電の将来的な汚染をはるかに上回る

789 :名無電力14001:04/05/16 22:41

火力発電の燃料確保に注力する。
原発に使われてきた全ての力をそれに振り向ける!

外交、ODA、燃料確保を行う企業への大幅な援助等々である。

無駄な努力である

790 :名無電力14001:04/05/17 19:04
大丈夫だよ、電力つぶれるときは
日本も潰れてるから。


791 :名無電力14001:04/05/18 20:26
反対派は、まず
原子力に代わる有効な代替エネルギーの提案をすべきである。



792 :1192:04/05/24 12:45
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_4.HTM#32.原発利権、ヤクザ、右翼、中曽根

793 :名無電力14001:04/05/25 01:13
>>791
原発には反対だから一生懸命勉強して大学で代替エネルギーを研究してやろう、という反対派はおらんのか?

794 :名無電力14001:04/06/08 21:28
ムシャクシャして原発に反対した.
遊ぶ金が欲しかった.
誰でも良かった.
大変なことをしてしまった.
今は反省している

795 :名無電力14001:04/06/11 21:28
>>793
居るわけ無いじゃん。

反対だけしてるだけの方が楽だし、責任も無いもんね。
こういう態度は、ある意味では非常に無責任だといえるが。

796 :名無電力14001:04/06/13 13:01
ムシャクシャして原発を作った.
遊ぶ金が欲しかった.
何処でも良かった.
大変なことをしてしまった.
今は反省している


797 :名無電力14001:04/06/13 14:07
ムシャクシャして原発に反対した.
遊ぶ金が欲しかった.
反対の対象は何処でも良かった.
大変なことをしてしまった.
今は反省している



798 :名無電力14001:04/06/13 16:26
原発には反対だから一生懸命勉強して大学で代替エネルギーを研究してやろう、という反対派はおらんのか?


そもそも思考が間違ってる

799 :名無電力14001:04/06/13 17:32
ちんぽ

800 :核兵器:04/06/13 18:56
すでにわれわれは茨城県東海村の東海2号炉(コールダーホール型)という、それに適した原発を専有している。さらに、「核基地」としての性格を併せ持つ核燃料サイクル基地を完成させることで、よりいっそう万全の体制を築き上げることが可能となろう

801 :名無電力14001:04/06/13 19:27
>>800
マルチにしても馬鹿な内容だなw
解体してるよwww

802 :核兵器:04/06/13 19:39
すでにわれわれは茨城県東海村の東海2号炉(コールダーホール型)という、それに適した原発を専有している。さらに、「核基地」としての性格を併せ持つ核燃料サイクル基地を完成させることで、よりいっそう万全の体制を築き上げることが可能となろう


803 :核兵器:04/06/13 19:47
それで、東海2号炉の代用として「もんじゅ」のお出ましか・・・
わかったわかった!

804 :793:04/06/14 01:04
>>798
>そもそも思考が間違ってる

そうかなぁ?
漏れは学生時代、「燃焼で発生するCO2等を減らす役に立てば」と思って、粉体への気体の吸着・脱離を研究テーマに選んだけど。
んで電力会社に就職して、研究所/火力部門配属を希望したけど。(結局、別の部門に配属されてしまったが・・)

805 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/19 20:57
さて、続きやろっか。
いや、スレタイの敬意を表して。

そう、原発は危険です、しかも電力コストを押し上げるばっかりで、しかも
石炭より早く枯渇するヘタレ一次エネルギーです。

806 :名無電力14001:04/06/19 21:03
石炭の価格は7割アップだとよ。
お前の言うとおりにしていたら
今頃日本の電気代は大変なことになっていたな。

807 :名無電力14001:04/06/19 21:12
今後50年で一次エネルギーは2〜3倍に増える。
今後とも安い化石燃料が日本に入ってくるとは思えないな。
原子力は重要だよ。


808 :名無電力14001:04/06/19 21:24
>>807
心配するな日本の人口は減っていくよ。

809 :名無電力14001:04/06/19 21:31
「常陽」で生産した超高純度プルトニウムが,再生産はされていないが20〜40kg,どこかに保管されているのである。



810 :名無電力14001:04/06/19 21:34
>>808

減るといっても僅か。
エネルギー消費も同様。

811 :名無電力14001:04/06/19 21:39
日本では労働人口が既に減ってはいるが
民生(業務)のエネルギー消費は増えており
産業のそれは横ばい。

総人口は減るが微減であってエネルギー消費が減るとは思えないな。


812 :名無電力14001:04/06/19 21:44
イータはITER(道の意)ではなく、今後は「EATER」(大食い意)と改名するのがよいと思われる。


813 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/19 22:00
>>807
エネルギー危機が始まった時、ウランだけがなぜ確保できると言えるのだ?
ウランこそ日本の一次エネルギーの中で最低の自給率であることを忘れるな。

なんたって0%だ。

814 :名無電力14001:04/06/19 22:09
>>813

発電単価にしめる燃料代は、原子力の場合火力と比べて小さい。
単価が向上しても発電単価の上昇は一番小さくなる。

815 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/19 22:16
>>814
燃料無くなったらみんな同じだろ!
てか、原発は放射能で汚染されたプラントだけが残る...不毛だ。

816 :名無電力14001:04/06/19 22:17
>>813
国内だけで数年分の備蓄があるから。
入手先が多数あるから。
最悪、数年あれば再処理工場稼働、増設させられるし、そうなれば
使用済み燃料から再処理のプルトニウム使えばさらに5〜10年の
時間を稼げるから。

それだけあれば軟着陸するための対応を十分に取れるから。

817 :名無電力14001:04/06/19 22:18
>>815
償却灰残すのは石炭火力も同じ。

818 :名無電力14001:04/06/19 22:19
石炭の焼却灰は桁違いに多いうえ、
それを埋める産業廃棄物残余年数は4年しかないのだが。

819 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/19 22:25
>>816
あの無駄なプラントを立ち上げて国民から3兆円巻き上げようってか。
豊田商事もビックリの詐欺じゃねーのか?オイ!

820 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/19 22:26
>>818
有価物ではないが、一部リサイクルしてんじゃん。

821 :名無電力14001:04/06/19 22:27
>>819

化石燃料が値上がりしたら3兆円なんてかわいいもんだよ。
今後50年で一次エネルギーが2〜3倍に増えることを考えたら
いい投資かもね。

822 :名無電力14001:04/06/19 22:29
石炭を否定したからと言って原発の肯定にはならない。
原発はコストが高く不要。
処理費用すら決まってない。
いったい最終処理まで後いくらかかるの?
最終処理に何年かかるの?

823 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/19 22:29
>>821
それで、ウランが枯渇した後に巨大な放射能汚染プラントが残るわけだね。
3兆円無駄金プラントは、今後水だけ流しとけってんだ!

824 :名無電力14001:04/06/19 22:30
>>820

現在のレベルで発電からの焼却灰は
年間発生量が750万t。リサイクル率90%だが
年間75万tが埋め立てられている。

お前の言うように石炭火力を増やしたら大変だよ。



825 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/19 22:31
原則はだ。

 高 速 増 殖 炉 の 失 敗 を し て 、 何 の 根 本 的 見 直 し も な い 
 原 発 政 策 は ク ソ ! っ て こ と だ 。

826 :名無電力14001:04/06/19 22:32
>原発はコストが高く不要。

高いといっても火力と同等、多めに見積もっても1円高い程度だよ。
繰り返すが今後の世界経済の発展によって予想されるエネルギー消費は
現在の2〜3倍だ。

こんな状況が予想されるのに原子力を廃棄するのは無謀だ。
コストの話を持ち出すならなおさら。

827 :名無電力14001:04/06/19 22:33
>>821
鉱山ウランが枯渇したら海水ウランを使えばよい。


828 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/19 22:33
>>824
なら、低レベル放射性廃棄物を90%リサイクルしてみろや。

829 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/19 22:33
>>827
お花畑の人はお花畑に戻ってくらはい。

830 :名無電力14001:04/06/19 22:34
>高 速 増 殖 炉 の 失 敗 を し て

つーか反対派が騒がなければ、もんじゅは今すぐにでも再開するよ。
だいたいレベル1だぜ。

831 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/19 22:35
>>830
言いたいことはそれだけか?
失敗したことは認めるのだな!

832 :名無電力14001:04/06/19 22:36
>>828

論点をずらさないように。
石炭の焼却灰は埋め立てられている
(発電による発生量は75万t/年)。

そしてそれを処理するための
産業廃棄物残余年数はあと4年しかない。



833 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/19 22:36
民意や、現状の社会を否定してもんじゅを再開したいなら、こりゃクーデター
で独裁政権を打ち立てなきゃな。

もちろんそんなことしたら、米軍がそれを口実に何するかは....

834 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/19 22:37
>>832
そう言い続けて何年もたつだろ?

835 :名無電力14001:04/06/19 22:37
>>831

失敗の意味がわからん。

工学的に考えたらどうして事象にもならない事で
失敗の烙印を押されるのか?

836 :名無電力14001:04/06/19 22:41
火力の言う民意ってプロの市民の声ってことだろ(w

837 :名無電力14001:04/06/19 22:43
>>829
石炭の埋蔵量に落盤の危険の高い坑道堀をいれて良いなら、
パイロットプラントで10倍のコストで取り出した実績のある
海水ウランを除外する理由はない。

838 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/19 22:44
>>835
工学的に言えば、地域住民からクレームが付いた時点で技術部長は
解任だよ。

これだから、親方日の丸の甘ちゃんはよ〜!

839 :名無電力14001:04/06/19 22:45
>民意や、現状の社会を否定してもんじゅを再開したいなら、こりゃクーデター

反対派は成田と同様の騒ぎを起こすだろうな。

>そう言い続けて何年もたつだろ?

処分地を増やしている(当然、地元住民の反対を押し切る)&
掘り起こしているからだ。

また石油と違い処分価格は確実に値上がりしている。


840 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/19 22:48
>>837
海水ウランがそんなに有望なら、再処理施設は廃棄して、ワンスルーで
海水ウランを使えば良いじゃん。

なぜ、見直さないのか?
と聞いている。

ある意味、3兆円問題がニュースになっている今が最大のチャンスなのだぞ!
海水ウランってのは。

でも単なる、国民向けの絵書き餅ってなら、黙っているのがそのレゾンテール
にかなった行動だわな、さもありなん。

841 :名無電力14001:04/06/19 22:51
おさらい。

1 今後50年で世界の一次エネルギー消費は2〜3倍に増える
2 ウランは値上がりしても原子力発電単価に占める燃料費は小さいく相対的に影響は小さくなる 
3 石炭の焼却灰を埋めるための産業廃棄物処理残余年数はあと4年しかない
4 産業廃棄物処分価格は値上がりしている

原子力は継続するのが賢い選択だろう。
ましてや石炭火力へのシフトなど論外。

842 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/19 22:54
>>841
だからウランはそのうち枯渇するっての。

843 :名無電力14001:04/06/19 22:56
コスト的に再処理<海水だからだろ。
再処理にかかる費用なんて70年で必要な価格だろ?
そんなの僅かだよ。

あまり触れられていないけど日本は2010年までに
風力発電容量を300万kWに増やすから
送電への投資が7000億円必要になってる。

風力で300万kWといったら正味は約60万kW。

電気代が上がるとしたら再生可能エネルギー増加だろうな。

844 :名無電力14001:04/06/19 23:00
そんなに書かれて悪いことなら、もっと書いてやるよ。

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/index.html#article



845 :名無電力14001:04/06/19 23:02
>>842

ウランの枯渇など当分先。

今すぐ脱原発をする理由は無いな。

846 :名無電力14001:04/06/19 23:06
電力業界は約8兆7000億円全額の徴収を求めていたが、使用済み核燃料を一時保管する「中間貯蔵」などにかかる費用は、「再処理事業と関連が薄い」として差し引き、当面、徴収の対象外とすることになった。(共同通信 2004/06/18)


847 :名無電力14001:04/06/19 23:10
あなたたちは放射能が恐くないのですか!!
原発反対運動家による驚くべき告発をお読みなさい!!

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page7.html

原発反対運動家 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
原発反対運動家 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。

 ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
                         http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

848 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/19 23:42
>>845
化石燃料より先に枯渇するウランなんぞ、エネルギー保障上なんのメリット
も無い。

849 :名無電力14001:04/06/19 23:46
>>848
露天掘りの石炭よりはもつ。

ところで、
「焼却灰を捨てるところの無い石炭火力などトイレの無いマンション」
となぜ環境派の市民は声を上げないのだろう(w

850 :名無電力14001:04/06/19 23:51
>>848

だからそれは当分先の話。
今すぐ脱原発をする必要は無いのだよ。


851 :名無電力14001:04/06/19 23:52
>>844
さすがに、jca.apc.orgの引用はやめたのな(クスクス

でも引用しているページは相変わらず電波まみれだが(w

852 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 00:03
>>850
今から新規原発を止めればちょうどタイムスケジュールが合うちゅうに。

853 :名無電力14001:04/06/20 00:17
>>852

だから、ウランはまだまだ在るわけだよ。
石油だってあと40年といわれて何年たったか?


854 :名無電力14001:04/06/20 00:18
>>852
そんなに早く枯渇しないだろ。無茶苦茶だな。
寿命を30〜50年としても、今作ったのが寿命を迎えることに
建設やめればいいだけ。その頃に確認埋蔵量が増えてればそのと
きに判断すればいいだけ。

今建設を止めることは無い。

855 :名無電力14001:04/06/20 00:20
天然ガスは石炭より早く枯渇するから反対しますっ!
あれ?(プッ

856 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 00:48
>>855
天然ガスは原発のように、高レベル核廃棄物を出さない。
つまり国土を汚さないってことだ。

857 :名無電力14001:04/06/20 00:52
>>856
まずは石炭火力を廃止だな。
焼却灰で国土を汚す。

858 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 00:58
>>857
なら、電力会社に行ってそうわめけよ。
警察呼ばれるかもな。

859 :名無電力14001:04/06/20 01:10
>>858
詭弁の典型ですな。
いきなり電力会社にいってわめくですか。

反対のために反対しているからこういうわけのわからないことを書く。

























・・・って書くと、推進のために推進してるからとか低脳な鸚鵡返し
が返ってくるんだけどね。

860 :名無電力14001:04/06/20 01:33
産業廃棄物の埋め立ては山を崩して作る必要がある。
結果、日本の美しい山がどんどん無くなっていく。
ここは石炭の割合を減らすべきだ。


861 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 01:39
>>860
ああ減らせば良いじゃないない、天然ガスってものがあるうちはね。
しかし、ウランも天然ガスも無くなるよ、石炭の前にね。

なら、将来の石炭をどうやって確保するかを真剣に考えるべきだろ。

ウランに固執して発生した利権に目を奪われ物を考えられなくなった
政府に任せておける問題ではないのだ。

862 :名無電力14001:04/06/20 01:49
ウランは再処理、海水があり、かつ発電単価に占める燃料費の
割合が小さいために有効だと散々言われたのにもう忘れたのか?

863 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 01:58
>>862
燃料費が少ないなら、電力会社はウランの再処理費用を自らのコストダウン
で賄うべきだね。
それが出来ない時点で君の論理は破綻している。

現時点で、原発の再処理を含めた原価は火力を上回った。

864 :名無電力14001:04/06/20 02:02
>>863

安心しろ、電気代は下がっているではないか?

>現時点で、原発の再処理を含めた原価は火力を上回った。



865 :名無電力14001:04/06/20 02:25
石油がいつか無くなるならば、そのいつかを先の延ばすという発想なないのか。。。
あっ、アホの恵也か。(笑

866 :名無電力14001:04/06/20 02:33
>>863
わけわからん。
電力の費用として再処理が必要ならそのコストを電気料金に載せれば
よいだけの話。値上げで電気離れが起きたらそれは自らに跳ね返る。
そうなりゃコストダウンするだろ。電力会社の経営に口挟みたければ
大株主にでもなったら?

867 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 02:59
>>866
各大企業は自家発電に動き始めている。
石炭系の独立電力事業者の価格もある。

電気料金に乗っける?やってみろよ、大手電力会社の自殺だぜ。

868 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 03:00
電力業界が補助金って言い出した、本音すら理解できてないとは下っ端だな。

869 :名無電力14001:04/06/20 03:14
>電気料金に乗っける?やってみろよ、

えーと、既にそういう方向で決定かと。(クスクス

870 :名無電力14001:04/06/20 03:15
>>868
元肉体労働者の恵也、今は無職だそうですよ。(ヒソヒソ

871 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 10:09
>>869
彼らの主張はどうせ、全ての電気料金に上乗せしろって主張だろ?
原発の原価に組み込むって話ではない。

つまり、資本主義の原則を冒涜するコミュニズムの原理である。

872 :名無電力14001:04/06/20 11:44
>>871
> つまり、資本主義の原則を冒涜するコミュニズムの原理である。
はいはい。よかったね。
資本主義原理主義なんて古臭いよ。
頭の中昭和30年くらいでとまってるみたいだね。
かわいそうに。

873 :名無電力14001:04/06/20 11:59
大麻からガソリン、エタノールが作れます
http://www.taimado.com/sukuu.html

-------------------------------------------------------------------
よく言われるような大麻栽培がマリファナの生産や使用につながるという懸念は、
具体性に乏しいことです。 なぜならば、産業用大麻の向精神作用成分THC
(テトラ・ヒドラ・カンナビノール)は極微量に品種改良してあるからです。
THC 濃度の非常に低い産業用大麻を吸って快感を味わいたいと思っても、
そのような効果は全く期待できないのです。

http://www.hemp-revo.net/yasyuasa/yasyuasa.htm
-------------------------------------------------------------------

石油利権で戦争するなんて馬鹿馬鹿しい。
麻を見直そう。


874 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 12:20
>>872
原発は経済原則を無視して導入する価値などどこにも無い。
1)高レベル放射性廃棄物は出す。
2)臨界事故は起こす。
3)化石燃料より先に枯渇する。

役人に老後の天下り先、政治家に金、不採算企業に追金を与えるだけである。
つまり、国民の破綻した国庫から金を引き出すための、腐った良い訳に過ぎない。

875 :名無電力14001:04/06/20 12:55
経済原則に従ったアメリカはカルフォルニアとニューヨークで
大停電を起こしたよな。

それに経済原則に従えば再生可能エネルギーの導入は進まない。

電力は「経済原則」に従うものではないな。

876 :名無電力14001:04/06/20 12:57
>>872
それは君の主観。
仮にも民主主義なんだからどうしても変えたければ国政に打って
出ればよい。

もっとも、同様の主張をしている社共が衰退していることからして
その手の主張が今の日本で受け入れられるかは疑問だが。

877 :名無電力14001:04/06/20 13:01
でも今度の選挙で原子力反対派が出るらしいよ。
緑の党が関わっているみたい。
でも反対の理由が原爆で身内を亡くしたから
なんだって。所詮こんなレベル。


878 :名無電力14001:04/06/20 13:22
>アホの火力
>3)化石燃料より先に枯渇する。

いい加減にこのアホ項目を落としたら?w



879 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 14:14
>>878
アホ、アホとしか言えない君の知能レベルに憐れみを感じますが、何か?

880 :名無電力14001:04/06/20 15:14
>>879
悲惨な負け惜しみ。
具体的に言い返せない時点で君のごまかしだらけの人生が浮き彫りに
なっているよ。

881 :名無電力14001:04/06/20 15:43
>>874
反原発の立場とるならさあ、放射性物質のとこを問題にしても結局はどのリスクをとるかの話になって
水掛け論なんじゃないか。
それよりも原発の経済性を問題にしたほうが説得力があるのではないか。
資源エネルギー庁のHPをよ〜くみて出てる数字を検算してみたら。

それと枯渇のことは言っても無意味だよ。ウランと化石燃料、どっちが先に枯渇しても原発は動かないんだから。
われわれが手にできるエネルギーには100%の互換性はないからね。

882 :名無電力14001:04/06/20 15:59
いいかげん
原発馬鹿の相手はやめて
このアホどもをどのように処罰するか
考える時期だろ
詐欺師の相手をいつまでしても仕方ない

883 :名無電力14001:04/06/20 16:06
↑、そんなに必死になるなら火力発電派の援護をしてやれよ(w


884 :名無電力14001:04/06/20 16:07
>>879
まあ、火力が頭悪いことは既にこの板では常識だし。w

885 :名無電力14001:04/06/20 16:08
天然ガスに反対します!
えっ、理由ですか?
資源が枯渇するかですっ(断言








プッ

886 :名無電力14001:04/06/20 16:48
大麻からガソリン、エタノールが作れます
http://www.taimado.com/sukuu.html

-------------------------------------------------------------------
よく言われるような大麻栽培がマリファナの生産や使用につながるという懸念は、
具体性に乏しいことです。 なぜならば、産業用大麻の向精神作用成分THC
(テトラ・ヒドラ・カンナビノール)は極微量に品種改良してあるからです。
THC 濃度の非常に低い産業用大麻を吸って快感を味わいたいと思っても、
そのような効果は全く期待できないのです。

http://www.hemp-revo.net/yasyuasa/yasyuasa.htm
-------------------------------------------------------------------

石油利権で戦争するなんて馬鹿馬鹿しい。
麻を見直そう。


887 :名無電力14001:04/06/20 18:09

大麻からガソリン、エタノールが作れます
http://www.taimado.com/sukuu.html

それが、事実ならもっとこれから増やせば良い。
世界精力地図、ひいては経済地図がまったく新しいものになる
非常に面白い試みだ。

888 :名無電力14001:04/06/20 18:29
>>886-887
あのね、
別に大麻じゃなくても菜種油でもいいわけよ。w
現実にヨーロッパでも菜種油でディーゼル車が走ってるわけ。


889 :名無電力14001:04/06/20 18:47
原発が危険でないと言うなら、なぜ茨城県ひたちなか市で電気代1ヶ月無料なのかな?
なぜ東海村では2ヶ月無料なのかな?

890 :名無電力14001:04/06/20 18:48
>>889

協力金ということだろ。

これは原子力に限ったことではなく風力発電なんかも
騒音がうるさいから、近くの住人は電気代を安くしてもらっている
ところがあるよ。

891 :名無電力14001:04/06/20 18:50
大麻→ガソリン

製造エネルギー&コストの問題だろ。
そこを考えなければ雑草からでも作れるよ。


892 :名無電力14001:04/06/20 18:51
>>889
おまい、頭悪いだろ。w


893 :名無電力14001:04/06/20 20:48
原発の定期点検
検査期間が長い→安全
検査機関が短い→安全軽視
ではないのだが。

しかし、五十日少なくなると、検査項目を少なくするか人員を倍増するか
二十四時間体制でするか?
中性子が収まるまで三十日待ってからと聞いたが・・・
なら実質、六倍ですよね。

安全だから短縮するのです、決して決して採算が会わないからではありません。

894 :名無電力14001:04/06/20 21:45
>>893
何さっきから必死にあちこちにコピペしまくってるんだ?

> 中性子が収まるまで三十日待ってからと聞いたが・・・
> なら実質、六倍ですよね。

意味不明。何も、炉心のみが定期点検の対象ではない。
炉心部の放射線レベルの低下までの期間とかが期間短縮のクリティカルパス
となるが、それを効率化して行うことで期間短縮が可能。

895 :名無電力14001:04/06/20 22:05
>そうです、あまり頻繁に原発をとめなくてもいいように、定期点検を自動化で短縮してしてます
>だから地震など少々のことでは原子炉は停止しません。電気代もあがりません


896 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 22:07
>>880
誤魔化しだらけは原発でしょ、そりゃあさ。
破綻した上に、国民に負担を強要している。

居直り強盗みたいなもん。

897 :名無電力14001:04/06/20 22:14

>いえ、決して安全軽視ではありません、採算性重視に方針を変えました。
>今までちんたらちんたら作業をしてたのをあっという間に終わらせます
>決して、安全軽視ではありません。(W


898 :名無電力14001:04/06/20 22:18
>炉心部の放射線レベルの低下までの期間とかが期間短縮のクリティカルパス
>となるが、それを効率化して行うことで期間短縮が可能。
 
>いかに今まで呑気な検査してたかがわかる、こいつらのせいで、電気代があがったのだ
>電気代返せ


899 :名無電力14001:04/06/20 22:19
火力よ、天然ガス反対運動、頑張れ!(笑

900 :名無電力14001:04/06/20 22:21
火力よ、天然ガス反対運動、頑張れ!(笑

なかなの名推理、ほめて使わす。

901 :名無電力14001:04/06/20 22:28
>推進派って、運動しなくても国の犬になればいいだけのこと(w
>よくできまちたでちゅ



902 :名無電力14001:04/06/20 22:35
>>898
まともな人間は、例えば企業が構造改革をしてコストダウンをして
利益率をあげたとして、その分の製品代金返せなどとは言わない。

そういう企業の自助努力を批判できるのは株主。
文句があるなら電力会社の株でも買って総会で議決すればよろしい。
実際、本気で原発反対活動してる連中は電力の株買ってる。もっとも
まだ数が足りないので意見を通すところまでは行ってないが。

>>901
引用の仕方も知らない厨。

903 :名無電力14001:04/06/20 22:43
まともな人間は、例えば企業が構造改革をしてコストダウンをして
利益率をあげたとして、その分の製品代金返せなどとは言わない

東電の転換社債の利率の高さは「電気事業法」で守られてるならそんなことはいえないと思うが。

904 :名無電力14001:04/06/20 22:44
>推進派って、運動しなくても国の犬になればいいだけのこと(w
>ならどこの犬ですか?

905 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 22:44
>>902
まともな企業は補助金3兆円も求めたりしね〜よ。

906 :名無電力14001:04/06/20 22:51
>>905
オッス!恵也。

907 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 22:56
>>906
何度も書いているが、恵也たんとは別人だ。
そんなことすらわかんないのかね、感覚が鈍いね。

908 :名無電力14001:04/06/20 22:57
推進派、必死のコピペ
推進派って、運動しなくても国の犬になればいいだけのことだよ、落ち着いてね(w
よくできまちたでちゅ


909 :名無電力14001:04/06/20 23:06
>>907
すぐ釣れて面白くない。証拠も無く、俺は別人と叫んでもね。
つうか、恵也といえば、そろそろ晒してた特許の出願番号から
個人特定される頃だな。

>>908
犬とか連呼したりとか、反対馬鹿君の方が必死そうだが(w

910 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 23:11
>>909
>すぐ釣れて面白くない。証拠も無く、俺は別人と叫んでもね。

おいおい、おまいが同一人物って証拠を挙げるべきだろうが。

911 :名無電力14001:04/06/20 23:15
>>910
っていうか、この板で恵也と呼ばれる意味を良く考えたほうがいいぞ。w
なあ、恵也。(爆

912 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 23:16
で、後だし3兆円が出てきたわけだが、推進派諸君この件にど〜う責任取るよ?

913 :名無電力14001:04/06/20 23:19
>>912
オマエが火力発電の大気汚染に責任取る程度のことは考えてやろう。w
しかし、知性も教養もないレスをつけるな。アホが。w

914 :名無電力14001:04/06/20 23:20
>>910
まぁ、落ち着け、恵也(w

>>912
別に〜。
大株主になって電力会社に文句言ったら〜。
それが資本主義じゃないの〜(w

915 :名無電力14001:04/06/20 23:24
ははは、すっかり「恵也」が差別用語になったな。w
おっと、昔からか。w

916 :名無電力14001:04/06/20 23:26
「恵也」と呼ばれると、呼ばれた人が可哀相です。
よって、「恵也」ではなく「言葉の不自由な人」「頭の不自由な人」
とちゃんと言い換えてください。

917 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 23:29
>>914
資本主義って言うなら、電力会社は過去の負債を自分の資産で償却しなきゃな。

918 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 23:30
>>916
君、恵也たんに訴えられてもしらねーよ。

919 :名無電力14001:04/06/20 23:30
>>917
さすが恵也。言うことが支離滅裂だな(w
だいたい、自分の資産ではなく、利益で償却すればよろしい。

920 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 23:35
>>919
そうそう、原発の利益で3兆円を償却してくれよ。
それでこそ民間企業ってもんだ。

921 :名無電力14001:04/06/20 23:36
>>918
訴えるぞーといって脅すのも確か犯罪だよな。

922 :名無電力14001:04/06/20 23:37
>>920
だからその分電気料金を値上げすることに何の問題が?
さすが恵也。

923 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 23:37
>>921
おまいは、日本語が読めないのか?

924 :名無電力14001:04/06/20 23:39
>>923
恵也と火力が別人で無いと証明しないと君は脅迫罪(w

925 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 23:39
>>922
電気事業はもはや、地域寡占を止めたのだよ。
石炭火力専業って業態もある。

それらの企業には関係の無い費用を取るべきではない。
原発の電力を売った企業がその企業の会計から出すべき金である。

926 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 23:39
>>924
なら訴えてみな。

927 :名無電力14001:04/06/20 23:40
>>925
自分で発電してからそういうことは言ってください。
他人のふんどしで相撲取っていながらこのふんどしは気に食わんと
叫び続けるのは単なるクレーマーです。

928 :名無電力14001:04/06/20 23:41
>>926
事実上の敗北宣言(w

929 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/20 23:45
>>927
クレーマをないがしろにした企業の代表例が東芝であり、三菱だろ?

930 :名無電力14001:04/06/20 23:48
>>929
自らがクレーマーであることを認めた恵也=火力。

931 :名無電力14001:04/06/20 23:51
国民をないがしろにして「市民活動」をやってきた連中が、国民の
コントロールがきかなくなってあせっているのが最近の原発反対派
の書き込みを見ていて良くわかるのがおかしい。

932 :名無電力14001:04/06/21 00:04
>>929
>クレーマをないがしろにした企業の代表例が東芝であり、三菱だろ?

クレーマーと「お客様」は違うような気が・・・

933 :名無電力14001:04/06/21 00:05
推進派は、どこの犬だろうか?

お答えください。


934 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/21 00:07
>>932
問題意識を持った客をクレーマーと切り捨てる企業は衰退するしか道は無い。

935 :名無電力14001:04/06/21 00:08
>>934
問題意識を持った客と、クレーマーとは別。
火力=恵也は純粋にクレーマー。

936 :名無電力14001:04/06/21 00:10
>>933
私としてはむしろ、「市民運動」好きで、北の国々の核に無頓着な
反対派の皆さんの由来のほうが興味ありますな。

937 :名無電力14001:04/06/21 00:12
>>934
クレーマーと普通の客の線引きもできない反対派悲惨。


938 :名無電力14001:04/06/21 00:13
火力は結局自分がクレーマーであること自体はは認めたわけだな。

939 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/21 00:15
>>935
私がクレーマーって証明をしてごらん。

940 :名無電力14001:04/06/21 00:17
>>939
つうか、疑われなくなければ自分でクレーマーじゃない証明しろよ。
そうでなければお前はクレーマー。

941 :名無電力14001:04/06/21 00:20
>>939
守りに回ると急に弱くなる反対馬鹿。無惨。

942 :名無電力14001:04/06/21 00:23
>>939
挙証責任は火力発電派さんにあります。
自分で釈明しない限りあなたはクレーマー認定されます。
あしからず。

943 :名無電力14001:04/06/21 00:24

私としてはむしろ、「市民運動」好きで、北の国々の核に無頓着な
反対派の皆さんの由来のほうが興味ありますな。

推進派さんは、IAEAがある限り安全と言ってましたが、危険なのですか?

944 :名無電力14001:04/06/21 00:26
あ、そうか、北とは、六ヶ所村のことか・・・
間違えた、お許しを。

945 :名無電力14001:04/06/21 00:31
>>943-944
意味不明。
大体、昨日からIAEAがどうこうと書き込んでいる馬鹿いるけど、
未だに「日本の原発は核武装のため」
なんて古臭い文句で
「軍靴の音が聞こえる、原発反対!」
とか言ってもいまさら誰も支持しませんよ。社共の没落見ても明らかでしょ。
もうちょっと空気読む力見につけましょうよ。

946 :あげ:04/06/21 00:54
結論、やっぱり六ヶ所村は、セックスフリーも村だった。
北朝鮮もそうだった。つながったよ
蓮池徹さんも好きでした。

947 :名無電力14001:04/06/21 07:46
いまにリストラの成果があらわれますよ。政権党に返り咲く日も近いでしょうね!!

>> 【社民党のリストラ、希望者少なく再募集 焦りと強硬論も 】
>> http://www.asahi.com/job/news/TKY200403250330.html
>> リストラが進まない現状に、党内には「いったん全職員を解雇し、
>> 能力ある党職員だけを指名して再雇用する」という強硬論もくすぶる。
>
>外資系NGO グリーンピースジャパン最高指導者の、内縁の妻が党首になってから
>党職員の雇用まで外資系企業のように冷酷になってしまったね。
>
>かつては、労働者の政党を標榜していたのに。

948 :神田啓治 京大名誉教授:04/06/21 08:20
結論、やっぱり六ヶ所村は、セックスフリーも村だった。
北朝鮮もそうだった。つながったよ
蓮池透さんも好きでした。


949 :名無電力14001:04/06/21 14:09
原子力産業は斜陽でどんどんリストラしていってる。それは安全面をまず削っていってるのだ。「そんなことをやっているとは知らなかった」と必ずトップは言う。そのこと自体もう原子力産業はまともに機能していないのだ。


950 :名無電力14001:04/06/21 14:12
JCOの氏原誠・東京事務所長は3日夜の記者会見で、大量に被ばくした3人の作業員は、事故を起こしたウランの溶解作業について、これまで同様の作業をしたことがなく、いずれも初めてだったことを認めた。


951 :名無電力14001:04/06/21 14:13
常陽用の燃料は特別で年に2、3べんしか作らない。この16キログラム入れたということは一般用と勘違いしたのだ。ということは、日常的にこのバケツでの沈殿槽への投入を行っていたということなのだ。

952 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/23 07:24
現代の日本社会でJCOよりず〜と危険な再処理プラントなんか稼動させて良いものだろうか?

953 :名無電力14001:04/06/23 07:29
>>952
石炭火力なんてもんが動いてるうちは良いんじゃない?

954 :名無電力14001:04/06/23 09:02
総合資源エネルギー調査会(経産相の諮問機関)
電気事業分科会が18日開かれ、
原発の使用済み核燃料再処理費のうち
、徴収方法が未定だった約8兆7000億円分について対応を協議し、
約5兆1000億円分を電気料金に上乗せして徴収する方針を固めた。
標準的な家庭(電力使用量が月300キロワット時)の負担額は、年間1296円の見込み。
ただし、使用済み核燃料の全量再処理を前提とした方式が見直されるため、
現在、標準的な家庭で負担している費用(年間1512−1728円)と比べると減少することになる。
電力業界は約8兆7000億円全額の徴収を求めていたが、使用済み核燃料を一時保管する「中間貯蔵」などにかかる費用
「再処理事業と関連が薄い」として差し引き、当面、徴収の対象外とすることになった。(共同通信 2004/06/18)


955 :名無電力14001:04/06/23 09:15
で、第2再処理工場を作るときにはさらに10兆円追加だっけ?

956 :名無電力14001:04/06/23 11:25
>>952 アホの火力

で、天然ガス反対運動はどうした?w

957 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/23 11:42
>>956
環境への影響が少なく、また原発のように高レベル放射性廃棄物を出さない
天然ガスは沢山利用するべきである。

958 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/23 11:46
>>954-955
これって、原発に対する補助金だよね。

8兆円にものぼる補助金が必要な産業なんかイラネーだろ。

959 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/23 20:59
原発および、原発関連産業は最後の石油危機を待たずして、補助金漬けの斜陽産業
となりましたとさ。

960 :名無電力14001:04/06/23 23:02
>>958
言えてる。
せめて3桁小さくしてから出直してコイ。

961 :名無電力14001:04/06/23 23:24
>>958

電気代で徴収or電力会社のコスト削減で
まかなうのでしょ?何で補助金?

962 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/23 23:40
>>961
三菱自動車の自動車が問題あって、廃棄に金がかかるからって、全てのメーカーの
車に廃棄費用を乗っけて三菱自動車を救うのが補助金以外のなにものかって言って
いている。

つまりだ、原発にしがみつくしか能の無い香具師を公金で救おうって馬鹿げた真似を
しているってことだ。

ここでも、国民の財布にロックオンした費用請求がなされた。
日本の国民をなめるのもたいがいにしろ!

963 :名無電力14001:04/06/23 23:46
>>962

意味不明の論理。
燃料代が高騰した石炭、石油はどうすればいいのだ?
風力発電300万kW設置するための送電費用7000億円は?
CO2増加分による排出権の費用は?

964 :名無電力14001:04/06/23 23:47
電力自由化で東電も関電も値下げしているよ。

965 :名無電力14001:04/06/23 23:48
まぁとりあえず火力発電はこれまで大気中に放出したCO2を
地中に固定するための植林代を電気代に。

966 :名無電力14001:04/06/23 23:53
役にたたんもんに19兆円請求されるよりはるかにまし。

967 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/23 23:54
>>965
君だけ払ってくれよ。

968 :名無電力14001:04/06/23 23:54
何だ火力はもう降参か。
早いな。

969 :名無電力14001:04/06/23 23:57
結局、火力発電、風力発電で電気代が上がるのは許せるけど
原子力発電のせいで上がるのは許せませんってことだろ?
最初からそう言えばいいのに。

970 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/23 23:58
原子力発電の発展は、それまで湯水のように使ってきた石油資源の枯渇への恐怖から
来たものであったと思う。

しかし、高速増殖炉の失敗により、核融合がめぼしすらつかない状況によりその論理は
破綻しているのだ。

天然ガスや、石炭より枯渇の早い原発を特別扱いなどする必要性は微塵も無い。
未だ原発に幻想を持つ国に、その導入を勧め、日本はその分天然ガスなどで発電し、
永遠とも思える長い間管理しなきゃならない、放射性廃棄物を出す原発の割合を下げる
べきなのである。

971 :名無電力14001:04/06/24 00:30
>>970
> 天然ガスや、石炭より枯渇の早い原発を特別扱いなどする必要性は微塵も無い。
うそを何度言っても本当にはならないんだよ。

これだけ、名無しで反原発を唱える人のいるこの板ですら今まで君の
このトンデモ意見にこれまで賛同を唱える人間がいなかっただろ?

それだけ、君の意見には説得力が欠けているし、なにより同じように
原発反対を唱える人からもほうっておこうと放置されてるんだよ。

972 :名無電力14001:04/06/24 00:59
>>970
ははは、
「石炭より資源枯渇が早いなら天然ガスでも反対してろ」
って言われたのが相当応えてるんだな。w


973 :名無電力14001:04/06/24 02:03
そうか?
全肯定はしないが部分的には火力に賛同する人間は結構いるぞ。

まぁ、賛同する人間は火力の自演にしか見えんのかもしれんが(w

974 :名無電力14001:04/06/24 02:04
で、ウランはあと何年もつの?

975 :名無電力14001:04/06/24 03:14
>>974
ttp://www.saganet.ne.jp/kyuden/study/study08.html
ググれば一発

火力を否定するつもりは無いが二酸化炭素がねぇ・・・

976 :名無電力14001:04/06/24 07:54
>>973
急に「火力に賛同する名無し」が出現する不思議(w

977 :名無電力14001:04/06/24 09:38
ウランはあと40年かぁ。石油と同等じゃん……

978 :名無電力14001:04/06/24 09:39
>>976
過去スレ読んでないのが不思議(w

979 :名無電力14001:04/06/24 10:05
>>977
海水から濃縮って話もあります。可能なら事実上無制限です。

でも、この意見は、核燃料サイクル機構によって否定されてますが……

980 :名無電力14001:04/06/24 10:09
天然ガスの消費は年々上昇し、石炭の消費を追い抜くのも時間の問題。
一方、ウランの消費はさほど伸びていない。

今の可採埋蔵量を考えたら天然ガスの枯渇のほうが早いだろう。

ただ可採埋蔵量というのは「現在の採掘単価」を意味するわけだから
その定義を取ればウランも天然ガスもまだまだある。

当たり前だが採掘単価が倍になれば発電単価は上昇するも
原子力の場合、燃料費の割合が小さいため、その影響は天然ガスより小さくなる。


981 :代打名無し:04/06/24 10:48
無職やフリーターをもっと大量にやとってください>原発

982 :名無電力14001:04/06/24 12:09
 高速増殖炉「常陽」は、今は作っていませんが、昔作った約30kgの軍用プルトニウムを保管しています。
高速増殖炉「もんじゅ」は、事故までの1年半の運転で、約80kgの軍用プルトニウムを作ったはずです。
合計して100kg以上ですが、これを再処理すれば50発の原爆が作れます。
フランスは高速増殖炉を「発電用」と言っていましたが、うまくいかず、発電をやめて軍事専用にしました。
日本も核兵器を作ることになれば、「常陽」は軍用プルトニウムの生産を再開し、「もんじゅ」はフランスと同じように、発電をやめて軍用プルトニウムの生産だけをするでしょう。


983 :名無電力14001:04/06/24 12:39
>>978
原発に反対する名無しはいても、石炭より先に枯渇する原子力
なんてアホは火力以外いないんだよね。

いや、うまくハンドル使い分けてるなと感心してるんだけどさ(w

984 :名無電力14001:04/06/24 12:53
まぁ、原子力推進派による原子力に都合良く巧妙に改竄された情報に比べれば、
火力の意見の方が真実に近いね。

985 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/24 17:32
>>979
何年、いや何十年も前から聞き飽きた。
海水には金も白金も含まれているぞ!こりゃ日本は大金持ちだな!

986 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/24 17:34
>>983
日本人が何人いるか知っているのか?
世の中を自分の見たい様にしか見れない君は、負け組み一直線だろうぜ。

987 :名無電力14001:04/06/24 20:32
天然核融合炉を有効に使おうぜ。

988 :名無電力14001:04/06/24 20:58
天然核融合炉ってどこにあるの?
それで電気できるの?
この話にだれもっ突っ込まないけど!

989 :名無電力14001:04/06/24 21:13
毎日見てるはずだけど……。


990 :名無電力14001:04/06/24 21:16
日のあたらない生活してるんだろう(w

991 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/06/24 21:16
>>988
お風呂沸かしてやってくらはい。

992 :名無電力14001:04/06/24 23:16
>>991
太陽熱温水器とかつけてる家って詐欺訪問販売が押し寄せてくるんだよね。

詐欺集団は詐欺に引っかかりやすい家の目印にしてるらしい。

993 :名無電力14001:04/06/24 23:18
選挙が始まったとたん、推進派はおとなしくなったよ

994 :名無電力14001:04/06/24 23:23
1000

995 :名無電力14001:04/06/24 23:29
>>993

暑くなって反対派の妄想がますます加速?

996 :名無電力14001:04/06/25 00:00
>>995
もともとこんなもんですよ(w

997 :名無電力14001:04/06/25 02:07
よし 1000だ

結論 石炭火力が一番

998 :名無電力14001:04/06/25 02:15
電話は2番。

999 :名無電力14001:04/06/25 02:16
選挙で、原発の話題出したらどちらにしろ不評だし、腫れ物扱いでしょ。

1000 :名無電力14001:04/06/25 02:17
原発まんせー!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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