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日本の畜産の未来はあるのか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 20:36 ID:FEVfX3Ig
今畜産系の学科に在学してますが、
来年から公務員として畜産に携わります。
大学では分からない現場の声や問題点を聞かせてください。
(畜産じゃ範囲が広すぎかな?)

2 :楽農竹山:01/08/27 21:17 ID:AMcxAuHs
短期・高栄養・サシの量、型の畜産指導、というか、近代畜産主導ですが、
そんなのもういいよ。
マイペース酪農じゃないけど、低投入型畜産の研究と指導をやってくれ。
未来があるとしたら、そこしかないと私は思います。
最近、発酵での畜糞処理の研究が盛んになってきたけど、これはいいよね。
エネルギーを使って、濡れたら元の木阿弥の乾燥処理はダメよ。

3 :sam:01/08/28 00:12 ID:5jMuVGO.
2>
理想としてはそうかもしれないが、現実は「今現在」利益が出せるかでしょう。
経営者の考え方にもよるが、私自身は利益追求が一番大事だと思ってます。

だからといって、垂れ流しは許されませんし、社会と共生できる
畜産が最後に生き残るでしょう。

なにしろ、負債の多いのも、利益がむちゃくちゃ多いのも農業分野

の中では畜産がダントツです。これほど両極端なのは他の作目には
ちょっと見あたりません。

4 :酪農実習生:01/08/28 00:25 ID:MizzkFSI
う〜む、漏れも畜産学科出身だけど畜産に関わる職には就かなかった
んだなぁ。糞尿処理のコストがもちっと安くできるならばすぐにでも
酪農家になろうってぇと思うのだろうが。
>>1
公務員はダメね。行政は。研究も。
企業ならちっとは見通しあるかも?
漏れの連れは特殊法人で糞尿処理やってるけど、
現場の方問題多すぎ。垂れ流しなんとかしろって感じ。

5 :実話:01/08/28 05:56 ID:HVZX7W6Y
うちの県、畜産家数よりも畜産職公務員の数の方が多い・・・

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 14:47 ID:0f3VgGcE
もしかして腐朽員?やったね、下っ端ロードまっしぐら!
早いうちに他へ移動できるよう祈っております

腐朽員は必要か?のスレを参照願う(どう思われてるかよくわかるから)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 15:11 ID:XzgVtILk
>>5
わらっちゃうね。
意欲ある農家を育てる農水省,自治体,その職員の
数の多いこと多いこと。畜産職公務員を定年まで飼育
する畜産農家でおますね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 15:12 ID:XzgVtILk
意欲ある農家=農水省は農家を裏切らないと盲信する意欲

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 16:15 ID:kzLLdvKA
まず >>1 さんは飼われる身分であることを承知すべし!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 23:58 ID:.hsfFoDQ
日本はお米の国だってことを常に頭においたほうがいいよ、公務員の場合。
畜産行政って日本の農業のなかでは、隅の方に追いやられていますから。
日本の畜産は、外国産との棲み分けとかブランド化とかに成功しているし
野菜とかよりずっと将来性はあると個人的には思うけどね。

11 :平和堂:01/08/29 02:17 ID:emkJF2Ac
牛の金玉切ったあと血はどうやって止めるのですか?

12 :平和堂:01/08/29 11:48 ID:ZgXs9v/c
きょせいのことです

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 22:36 ID:iLHApeI.
ざめつ法なら血は出ない。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:13
抜き取りでやってる。止血の必要ない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:28
>>10
そうだね。オレはアンチ農業だが、ブランド化に成功しつつある畜産には
一目以上置いている。完全自由化してもやっていける畜産家は多いと思う。

ともかく今は狂牛病の撲滅だね。
むかしカンキツのヤノネカイガラ撲滅作戦でやったように、
大規模で徹底的な駆除を行うべし。早期防除が基本。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:58
何も知らないで牛が殺されるってかわいそう

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:13
>16
食肉になる場合牛は知ってるの?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 08:01
畜産を「商売」として成功させるなら、
国策、団体方針、政治家の言うことには左右されず(「聞かない」ということとは別)、
経済動向、国際情勢をよく見て「自分」で進むことだね。

こういうなかで、「公務員」として畜産に携わるのは非常に難しい。
「私が変える」という意気込みをもっていれば結構だけれど、
それには莫大な労力と精神的な負担が必要になる。
「農政」というものを知れば知るほど、無力感と挫折感に襲われるかも。

自分自身が何をしたいか、畜産をどうしたいか、どうかかわりたいか、
それを少しずつ明らかにしていくことが必要だと思います。

19 :ごまたろう:01/09/29 02:27
今牛のねだんはさがってるのですか

きょう牛病の影響はでてないのでしょうか

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 02:41
2割ほど下がってます。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 05:15
変異型のクロイツフェルト-ヤコブ病を実際に人間が発症するには、
5年から10年必要と言われています。数年前から汚染された牛肉が
市場に流通しているとすると、後数年経てば、何人かの患者がでてくると
予想されます。そのときには狂牛病騒動も一段落しているかもしれませんが
新たなパニックが起こる可能性があります。市民レベルでは十分に風評被害は
出ています。

22 :畜産の未来:01/09/29 05:34
日本の畜産は、「環境」に潰されるかもしれない。

欧州の「環境」「家畜福祉」は、WTOがらみで対米政策、
補助金をばらまくための手段で使っている。自国の農業
保護が目的でしょ。

日本の場合、欧州の「環境」と「家畜福祉」の理念だけ
持ち込んで、農家に強制させようとする輩がいるんだよな。
こいつらはもともと社会主義信奉者の変種だからたちが悪い。

社会主義国家という理想社会があって現在の資本主義社会は
どうしようもない最悪の社会だと攻撃する。

という硬直した思考回路がそのまま、「社会主義国家」が「自然」
だとか「環境」という言葉に置き換わり、「資本主義国家」が
「近代農業・畜産業」に置き換わっただけ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 06:35
肉食が中心のヨーロッパでさえ、牛肉の消費は半分に(国によっては
半分以下に)落ちている。イタリアではTボーンステーキが法律で
禁止されるぐらい、狂牛病由来の変異クロイツフェルト-ヤコブ病
は恐れられている。

はやく手を打って患者の発生をおさえないと大変なことになる。

24 :狂牛病:01/10/13 03:44
いよいよおわりだね
誰も肉なんか食べねーぞ
貧乏人が落ちてるのを食って死ぬだけだ
えらいこっちゃえらいこっちゃよいよいよいよい

25 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/15 06:40
畜産って儲かるからはじめたんでしょ、儲からなくなれば終わりだね。

26 :>>1:01/10/15 14:02
>>今畜産系の学科に在学してますが、来年から公務員として畜産に携わります。

農家の国際的な進出については考えないの?補助金だけで海外に日本の必要量以上に農地を確保できるって聞いたけど。
それは通産省で関係ない?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 14:28
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

28 : :01/10/15 23:05
なんか、日本の畜産って、このまま一気にダメになるか、何もなかったように
元に戻るかするような気がする。
EUじゃ国によって半分まで肉の消費が落ちているようだけど、
マスコミや他人の煽りに流されて自己の責任での判断が出来ない日本人じゃねぇ
いくらインターネットが普及して誰でも情報を取れるって言ったって、
今回の場合だったら、OIEなんかから情報を取ってきて自己判断するんじゃなくて、
結局は、はっきりと根拠がない煽り(2chや例の肉骨粉HPなど)に流されるか、
「教えて君」になるだけだもん。
まあ、全ての日本人が、そんなんじゃないと信じてるけどね。
早く、正常な状態に戻ってもらいたいものです。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 00:01
最近、書き込みないね。あきちゃったのかな。

このままでしょ。多分…。被害者ぶった生産者が金をもらうのかな。(金の出所は判らんが)
畜産って、耕種農業と違って、以外にお金があるんだよね。(財政学がわかる人はわかるよね)
だから、補助金の垂れ流しになるんだけど。

まぁ、生産者対策なのか農業対策なのか。いずれ、けじめはつけないとあかんよね。
プレスリリースの内容を見る限り、どう見ても前者の内容しかないけれど。
農水も、もう少し消費者の観点でものを見ないと…。うーん。いろいろあるからなぁ。

票田のトラクターか。今日も懲罰待機か。(笑)

30 :パスカルビノン:01/11/03 01:59
牛肉くいたいよ
うまいぞうまいぞ

31 :南大門:02/01/08 23:39
牛捨てる奴が出てきたなあ
なんたるこっちゃ

権兵衛鹿野誇大店おいしいよ
昼の定職890円

32 :うし:02/01/10 12:36
乳牛はね 乳でなくなったら 殺されて 焼かれて 灰になるよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 12:49
>29
石原さんや舛添さんが首相と閣僚になったら農水なんて大幅縮小されるだろうね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 19:40
国産牛肉を食べなくなる日本は想像できても、牛乳を飲まない日本は想像できない。
北海道は加工乳、都市近郊で飲用乳というすみわけがさらに進み、
都市近郊では乳業会社が独自の牧場を持つ形態がさらに進む。
ユニクロが飲用乳用牧場作りに乗り出す。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 20:57
産業廃棄物に対する規制がますます厳しくなり、
都市近郊に独自の牧場をつくるなど、難しくなると思いますね。
むしろ内地の牧場は全滅して、生産能力のある北海道酪農に特化
させるべきだと思う。ここなら、くそ垂れ流しでも文句を言われない。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 21:33
>都市近郊に独自の牧場をつくるなど

もう既に出来ないって。

37 :楽農竹山:02/01/13 00:10
>>35
道でも垂れ流しちゃぁ不味いよ。十勝なんか多頭化してしまって、今で
も糞尿過剰。根釧で垂れ流したら厚岸の海苔やカキがダメになる。
やっぱり草地規模に合わせて牛飼わなきゃぁ。マイペース酪農で頑張れ!
草地と牛のマッチング判断は簡単。草地の草だけで飼える牛を飼う。
放牧なら糞尿は自然循環。穀物飼料や蛋白を外部注入すると糞尿があふ
れるし、狂牛病にかかる。
狂牛病なんて本当は簡単な話。外から飼料を入れなければ狂牛病も、口
蹄疫の一次感染の心配はない。
要らないもの買わなきゃ、現金流出もなくただの草が乳価=現金に変わ
る。食える。
酪農近代化の膿が狂牛病とO-157だよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 00:50
>>37

その結果、生乳生産量が激減。中小の乳業会社は軒並み倒産。
牛乳・乳製品はもはや高級品となり、一部のお金持ちしか
食べることが出来ない食品になりますね。

あるいは、品不足から乳製品の輸入が急増、ついには生乳が
輸入されることとなる。輸入品の安い価格につられて乳価は
さらに下落。酪農家の収入は今の1/3に。多頭化も出来ない
となると、低投入の場合、それ以上のコスト圧縮が不可能で
どうにもならなくなり、離農者続出。農家人口のさらなる減
少、農業関連企業の倒産、乳業工場の閉鎖で地域社会の崩壊。

なんていうシナリオも考えられるね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 10:13
>>37, 38

すでに北海道の地域レベルではマイペース酪農で実績上げているところもあるね。
乳量は激減したが、配合も以前より買わなくてすむし、
何よりも病気が減ったのが大きいとのこと。
手がかからなくなって楽になったとも。
収入減だが支出も減少して若干のプラスらしい。
獣医とえさ会社の商売がきつくなりそうですな。

これからは自分の牛舎の近くに広大な優良草地を確保できるかがキーですな。
そうならば北海道しかないね。
乳牛の体質にも北海道はあっているし。

40 :39:02/01/13 10:17
以前、地方の中小建設ゼネコンの作業員が仕事がなくなって農作物を作っているというニュースがあった。
建設作業員が酪農に手を出したらいいのではないだろうか?
酪農家(家族経営)の経営能力<ゼネコンの経営能力のような気もするし。
お互いに補完しあえると思うのだが。

41 :山羊山:02/01/13 10:54
>>39
酪農家が「牛はダメだ」と一斉に山羊酪農に転向してしまったら、
漏れのような学生な若造は入りづらくなってしまう。
マイペースにも限界あるもんね。
実は、師匠がマイペースに転向したんだけど、もう全然やる気
全く無し。
山に牛を放置して「マイペース酪農」と宣っております。
捨て牛でないだけましだけど、
それなら「放 置 酪 農」と呼ぶべきだよ〜。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 11:21
>>38
>牛乳・乳製品はもはや高級品となり、一部のお金持ちしか
>食べることが出来ない食品になりますね。

どうしてこういう発想になるのか。牛乳需要は確固たるもの
があります。たとえ、価格が倍になっても飲む人は飲むでしょう。
安価な海外乳製品の導入も進むでしょう。

要は、国内の自然破壊的酪農をより環境負荷の少ない、
しかも安全な牛乳を供給できるような体制にもっていこう、
と35氏はおっしゃっているのでは。

私的には、環境・衛生管理のできない企業や、酪農家は淘汰された
ほうよいと思います。地域社会の崩壊、とかいいますけれど、
酪農主体の町村はすでに、高齢化、過疎化がすすんでいます。
すでに半死半生なわけで、将来的にのびる余地もない。

このほど環境省が畜産廃棄物関連で事業にとりかかるようですが、
結果的にこれがそれらの弱小酪農家に引導をわたすことになれば、
万々歳だとおもってます。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 13:01
>>42

全くの同感。
口蹄疫、雪印、狂牛病でダメ酪農家、ダメ企業が淘汰されたら
新しい日本の畜産業が姿を現すと思います。
「痛み」をともなう構造改革やね。

44 :j:02/01/13 13:01
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45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 13:16
>>43
行政が税金を投入するので淘汰されるかどうか…

46 :42:02/01/13 13:18
35氏
ではなくて、
>>37 氏の間違いでした。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 13:48
>>39

まともな酪農家は、病気・繁殖を考慮して乳量水準を設定
して、それに見合った配合飼料を給与している。それは、
いたって普通のことであって、ことさらなんだか酪農だとか
勝手に作って持ち上げる必要もないんだけどね。

配合減らして病気が減ったのは、元の飼い方のレベルが低かった
からでしょ。配合のせいではなくて、自分の飼い方が悪かった。
単に自分の飼養管理レベルが低いことを棚に上げて、高泌乳が
悪いだとか配合飼料が悪いだとか、お門違いも甚だしい。
結局、経営者なんだから自己責任でやっているはずなのに、
他人のせいにすることしか考えられないからだめなんだ。

しかし、そういった低レベルの次元でああだこうだ論争している
こと自体がこの国の酪農のレベルを物語っているよな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 13:54
>>42

農業分野でことさら環境がクローズアップされる社会的背景を
きちんと理解している?
WTOの問題がなければこんなに大騒ぎしないんだけど。
つまり、環境うんぬんなんて、そういった政治的背景の問題。

環境、環境って馬鹿の一つ覚えでシュプレヒコールあげている
連中は、それに便乗しているだけ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 14:04
>>42

ただ、衛生管理のできない弱小酪農家を淘汰すべきだというのは
賛成だな。二等乳ギリギリの低蛋白牛乳を出荷してるのも、淘汰
の対象だな。

あと、一つの提案として、ミルキングパーラーを義務づけたらどうかな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 14:09
>>49
衛生管理と低蛋白乳の関係は?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 15:55
>48

現役の農家さん?
あんた、畜産がどれくらい水質汚染に関わっているかご存じ?
知っているけどしらないふり、でしょ。
私は現場で水質検査なんかやったりしてますが、
糞便性大腸菌、窒素等々で基準値なんかかるくこえてますよ。
上流に糞酪農家がいるだけで。
お上の支持で検査値を丸めることもしばしば。

これから基準がきびしくなることより、正直に値を
公表するようになるだけで、世間の見方も変わってくるでしょう。
畜産酪農=環境破壊産業。
WTOの問題だの、政治的背景だのごたくを言うんじゃない。

有り体に言えば、きちんと自分のケツをふける酪農家が
いきのこり、後は逝って良し。そういうこと。

52 :自治体家畜試験場:02/01/13 16:26
>51
  畑作もやってる複合だったら堆肥として消化できるんだろうがな。酪農単一はつれ〜わな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 16:32
http://www.sex-jp.net/dh/04/

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 19:02
>>51

ああ、自分で暴露しているよ。

つまり、検査値を丸めて問題なしとするのも、環境破壊だって
騒ぐのも、お上の胸三寸ってことでしょ。

だいたい、基準値自体が政治的に決められた値でしょ?

これを政治的背景と言わずしてなんという。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 19:04
>>51

基準が厳しくなる→政治的介入ってことだね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 21:14
>だいたい、基準値自体が政治的に決められた値でしょ?
ハァ?
哀しくなるぐらいの科学的無知。
政治的に水質基準決めているとマジで信じているの?
BODとかCODの説明してもしょうがないか・・・

何でもかんでも政治が悪い、WTOがわるい、

悪いのはオマエの頭だ!!!

糞酪農家は淘汰されろ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 21:20
>>56

あんたはいいよね。環境破壊だって騒いでいれば、
仕事が舞い込んでくるんだからね。いい商売選んで良かったね。
それで税金をふんだくって20年くらいは食っていけるんだろ?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 21:28
>>56

利用目的によって水質基準は決められているでしょ。

59 :水質:02/01/13 23:24
栃木県内某所。
簡易水道の水に大腸菌が常在していて、飲用できない。
汚染源は上流の酪農家だが、一帯はほぼ100%同業なんで、
不満はあっても文句は出ない。

ただ、大雨の後は、蛇口から黄色くて臭い水が出る。
誰がみたって、ウンコ水だ。

こんな集落、他にも多いのでは?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 09:52
>59
那須でしょー。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 15:01
それ以前に産廃天国だしねー。
ちゃんとした水道ひいてない(ひけないor新規にひくのは大変)別荘向け物件多すぎ。
温泉付き!とか宣伝してるけどさ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:59
糞尿は産廃
畜産家も産廃業者になるしかないネ

63 :59です:02/01/17 17:57
60さま、正解です!
こんなの、他県、いや県内の他でもないんでしょうか?


64 :那須はウンコ水:02/01/21 00:48
那須のウンコ水を早く解消しろ。
全額、受益者負担でな。

65 :那須の隣り町の住民:02/01/21 12:51
60です。
うんこ水は那須だけぢゃないですよ。
でも離農者が多くなってよかったね。
そのうち無くなるでしょう。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 19:22
すごいなあ、そんなところまだまだあるんですね。

畜産団地の下流は水質汚染ひどい。畜産は山の上へ追いやられたけど、そこで環境汚染している。
日本では粗放畜産以外やらんといてほしいなあ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 21:22
>66
大規模にしてる所(でしっかりしてる所)の方が環境汚染少ないよ。
日本での放牧は汚染リスクが高いんでは?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 10:30
▽販売業者自腹PR 狂牛病でいじめと聞いて (朝日新聞)
http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=2020

 牛肉の生産農家や小売業者の子どもたちが「狂牛病の牛を売っている」などと学校でいじめ
られたという。そんな話を聞きつけた食肉販売業者が「子どもたちに悲しい思いはさせたくな
い」と20日、盛岡市のJR盛岡駅前で5千人分の牛肉料理を振る舞って、消費低迷が続くい
わて牛をPRした。
 イベントを企画したのは、県内で食肉卸売り・販売をする「肉の横沢」社長で西根町の横沢
盛悦さん(55)。昨年秋から、食肉販売の組合などにイベント開催を持ちかけたが、反応は
良くなかった。
 いじめの話を聞いた昨年12月には、県内七つの自治体に学校給食用の牛肉無料提供を申し
出たが、PTAに反対されるなど、5自治体に断られたという。「行政や団体が動かないなら、
自分たちでやろう」となった。
 イベントを準備すると、支援の輪もできた。高校生や生産農家の人たちが次々とボランティア
スタッフに申し出て、この日は約150人が手伝った。県や農協、卸組合なども後援してくれた。
イベント費用の約250万円は自腹だ。
 横沢さんは「小さな町の肉屋の思いが、何かのきっかけになればいいですね」。
 イベントでは、黒毛和牛の丸焼きや、芋(いも)の子汁などに約1トンの肉を使った。
会場の駅前広場には、始まる1時間も前から千人以上の行列ができる盛況ぶりで、用意した
肉はアッという間になくなった。

69 :那須のおいしい水:02/01/22 17:21
「那須のおいしい水」って、うんこ水?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 18:08
酪農家は自分の否を認めようとしない。
膨大に出る糞尿で他人に迷惑かけたり、環境汚染したり、
水質汚染したりしても何とも思わない人多いだろう。
普通の人は糞尿=臭い物、汚い物と思ってると思うけど、
酪農家はちがう。
酪農家にとって糞尿=物だから垂れ流そうが、運搬中に
生糞ぶちまけようが苦にしない。
世間に糞尿問題が広がったら又国のせいにして
いいこぶるんじゃない?
酪農家のせいで被害をこうむった肉牛専門農家や
関連企業だけ同情します。(狂牛病)
狂牛病が発見された牛ってすべて酪農家が
さんざん乳しぼったあげく、さらに儲けようと肉用で
高齢牛を売ったらでたんでしょたしか。
>>69
わかんない。
うんこ水を綺麗にしたものだったらやだな。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:04
つーか、そこまでヒドイなら訴えろよ。
そこまでヒドイところとまともなとこを一緒にするから、変な議論に
なるんだよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:25
>70
>狂牛病が発見された牛ってすべて酪農家が
>さんざん乳しぼったあげく、さらに儲けようと肉用で
>高齢牛を売ったらでたんでしょたしか。

そうだよ。だって肉牛って狂牛病が発症するまで生かせてもらえないもんね。
肉用で高齢牛売らずに殺して埋めろってか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 22:12
英国では30ヶ月以上の牛は食べない。

153回-参議院-農林水産委員会-05号 2001/11/27

○郡司彰君 先進国という言い方は正しくないのかもしれませんが、英国もいろいろな試行
錯誤を経て今日の体制をつくり上げてきたんだろうと思うんですね。日本のこの対応と英国に
おける対応、異なる点というものがありましたら教えていただきたいと思います。

○政府参考人(小林芳雄君) イギリスとの比較でございます。幾つかのポイントがございま
すが、まず今の月齢との関係でイギリスがどういった体制であるかということにつきまして
御説明を申し上げます。
 イギリスでは、これまで十八万頭という御承知のような感染牛が確認されておりまして、
一九九六年から三十カ月齢以上の牛につきましては食用に供することなく処分している、
そういった体制になっております。現在もその制度が続けられていると。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 22:13
○郡司彰君 結果としてイギリスの方は、一九九九年の十一月からEU全体として三十カ月法
というものができて、そういう処分といいますか検査を行っている。私は先ほどは六十カ月と
いうことで申し上げて、少なくともしかしそれはやっぱりやらなくちゃいけないのかなという
ことでお聞きをしましたが、この英国、EUを含めての三十カ月との比較において改めてお尋
ねをしますが、必要はございませんか。

○政府参考人(小林芳雄君) 三十カ月齢以上のイギリスの扱いでございまして、イギリスで
は、先ほど申しましたように、三十カ月齢以上につきましてすべて食用に使わないということ
になっておりまして、これは一九九六年からと申しました。当時イギリスの方でも迅速検査法、
こういったものが確立されておらないというようなことでございまして、そういう意味で三十カ
月齢以上の牛につきましてはすべて食用に使わないということにして、この制度が現在も継
続しているというふうに聞いております。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 11:07
▽農水省、雪印食品の牛肉虚偽申請めぐり調査開始(朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/update/0123/006.html

 大手食肉会社「雪印食品」の関西ミートセンター(兵庫県伊丹市)が、狂牛病(牛海綿状脳
症、略称BSE)発生にともなう国の牛肉買い取り制度をめぐって、輸入牛肉を買い取り対象
の国産牛肉として申請していた問題で、農水省は23日、関係者から事情を聴くなど、調査を
始めた。同省によると、近畿農政局と牛肉の保管管理にあたる農畜産業振興事業団を通じて、
確認作業を進めるという。
 担当の同省食肉鶏卵課によると、これまでに農業団体が買い取り、冷凍保管している昨年1
0月18日の全頭検査より前の牛肉については、無作為に倉庫を選んで食肉を目視と聞き取り
によって検品調査、確認してきたという。なお、国からの費用は、焼却した段階で支払われる
ため、現時点で問題とされる牛肉への支出はないとしている。
 同課は「事実とすれば、極めて悪質。急いで確認したい」という。(10:29)

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 11:21
もう、未来は無いかも。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 16:02
>71
ちゃんとした水道を引けない貧乏人が騒いでるだけだと思う。


78 :南大門:02/01/24 12:11
焼肉屋さんの気持ちを考えてくれよ
毎月300万円の赤字だ
銀行は全く貸してくれないし
店舗減らすにも違約金が払えないしどうしようもないんだ
破産して一からやり直したいが保証人になってもらってるんで
とにかく最後まで頑張るしかないんだ
うちの肉はいい肉だ
どうか食べに来て下さい

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 11:16
保管中の牛肉を調査して、雪印のような偽装がゾロゾロ出てきたら、
今度こそ日本の畜産業はお終いだな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 12:36
統一耳標による管理簡素化と流通の明確化なくして、牛の未来なし。

ヨーロッパでは、前からやってるんだけどね。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 02:45
輸入牛肉って40%以上の関税がかかっているんだね。流通コストが分からないか
らはっきりいえないんだけど、撤廃すれば小売り価格って2割以上安くなりそう
だ。

食料自給率とかいうけど、そもそも日本じゃ賄えないし、牛肉だけが動物タン
パクじゃないし。高級化以外生き残る道は見出せないね。

しかし、40%前後も関税かけてまで保護する必要があるのか? 牛肉って?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 07:30
>>81
じゃあ、豚はどーするの?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 08:53
>>80
耳標って何のためにつけるんだよ
固体識別のためでしょ
どの牛がどの牛かわかんなくて管理できるわけがないではないか
農家は自分の牛はいつ生まれたかとかの情報は持っているに決まっている
それを証明書で管理しようと思うから間違いの元なんだよ
牛の肉を偽造するより証明書を偽造するほうがよっぽど簡単
消費者はおいしい肉なら買うんだよ
国産だろうと外国産だろうと
もっとおいしい肉を作る努力しないとね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 10:45
>83
>もっとおいしい肉を作る努力しないとね

霜降り(病気肉)は嫌じゃ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 14:30
>82
 豚は税率4-5%程度だから、ほとんど関係ないね。
 味とさらなる企業努力で勝負していけばいいんじゃない?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 20:59
対中国の豚の関税はもっと高いと聞いたことあるけど?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 17:53
                  _,..,,_  /丶
                 r':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_        /~^'‐-,,,___
              ,,_  lヾ  ,i'〇'lヽ\ /丶i,       ~^'‐-,,,___/    /ヽ
             ,,, ~^7'‐-..,,,;l,,二--' ,,.。i()'l,      /~^'‐-,,,___    / /
         ヽ∧/l   ̄7~^二=     ~'~ ''-'l__,,,___  ~^'‐-,,,.___/  / /
        / ):::lヽ7 ‐''''''l^~      ,,.-'''^ヽ,  /='‐-ニ;;.       / /
       /  l  (    l  」   i/l/l/,‐~  ~^'‐-,_      ./ /
      /  / l   'i  /  7 l ̄   l;;;;;;;//'~           / /
      /  / 'l   'i,/        l;;;;;//'           / /
       /  'l   ヽ       l;;;/ /            ヽ./
       /   人          l/ /            __
         ,/            /          __l l___
       ,/             丶         l__  _ /
       /            人  l           l l //
      /            /  ヽ,  l          .l l
     /            /   7w'          l__l
     ,l            /   / /        /ヽ
    ,il      ノ..........::;;/   / /        / /
   ,i' ~i,_  _,,,-‐'‐;;;;/''^ /   / /         / /
  ,il,,,/ l ~/~   / /  /   / /        / /
  ,ilト'  ,l i'    / /  /             / /
 il'   7w'   / /  /             / /
/'   / /   / /                ヽ/
   ./ /                  _ _
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                         ./ /
                         `


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 10:35
>>79
他の大手ミートパッカーにまで調査対象が広がれば
正直やばいでしょう。

量の多少はあるにせよ偽装した事実はわらわらと
出てくるんじゃないかな?

もしかすると偽装していない業者も存在するかも
しれないと言うのが関係者の密かな認識のはず。

よって政府は調査対象は拡げないでしょう。



89 :もうやめた方がいい:02/02/07 10:18
◆平成11年度食品からのダイオキシン一日摂取量調査等の調査結果について(厚生労働省)
http://www1.mhlw.go.jp/topics/dioxin_13/tp1128-1.html

・ダイオキシン濃度(単位:pgTEQ/g)
 国産牛肉 0.465
 輸入牛肉 0.077

国産牛肉10サンプルと輸入牛肉5サンプルの、それぞれの平均値です。
国産牛肉のダイオキシン量は10サンプルとも輸入牛肉のダイオキシンの平均値を上回っていました。

即ち、「日本で生産された牛肉は産地を問わず、輸入牛肉より危険である」ということになります。


90 :>89:02/02/07 15:23
52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/07 15:16 ID:7OHKmevF
>>51
なりません。
ダイオキシン類の濃度が高くても、一定量を超えなければ健康に何ら悪影響は与えません。

ある薬品を例にとってみます。
薬品は適切な量をとれば人体に対して悪影響を与えませんが
一定量を超えると人体に悪影響を与えることになります。
(これが、医薬品の容量を守らなければならない理由です。)

毒性のあるものであれば、多少、量が増えただけで毒性が増したように思われがちですが
それが一定量を超えない限り、人体に悪影響を与えないので、危険性が増したことにはなりません。

その資料を見てみますと、国産・輸入ともに、何ら問題のある濃度ではないようです。

だそうだが?

91 : :02/02/13 23:28
>>90
毒性発現より低い体内蓄積量(1-10ng/kg)で、
肝P450酵素等の生化学的変化が認められている。

92 : :02/02/13 23:29
>>90
どんな計算をしたのよ?

WHO/ECEH・IPCSによるダイオキシン類に関する耐容一日摂取量(TDI)再評価会議では、
TDIは1−4 pgTEQ/kg/dayとされている。

国産牛肉が0.465pgTEQ/gならば体重45kgの人は、TDIが1-4 pgTEQ/kg/dayで計算して、
96gから387gが1日当たりの摂取量の限度となる。(他に食べ物を口にしない場合)

輸入牛肉の0.077pgTEQ/gで計算すると、上記と同じ体重の人が1日に摂取できる牛肉の量は
584gから2337gとなる。

国産牛肉は極力食べない方がいいという結論が出るけど、どこかで計算を間違えたかな?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:46
...

94 :丸焼かれ:02/03/23 20:13
こんにちは。

今度のGWに東京近郊で「牛の丸焼き」を企画しています。
牛を一頭安く仕入れたいので酪農家の方から直接買いたい
ので、売っていただけませんでしょうか。

スーパーとかでも半分になっている牛は予約で買えそうなのですが
できれば本当にまるごとの牛がほしいのです。

また、現在丸焼きしたい!と表明している人が10人程度なので
参加者募集中です。
よろしくお願いいたします。

連絡先はmaruyaki7@yahoo.co.jpです。




95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 22:00
>>92
ひどい話だ
こういう具体的な計算をみると、いかに国産牛肉が危険か良くわかるよ
90のようにろくに計算もせずに、安全だ安全だと言っている人が世の中に
多いと思うと鬱になるよ




96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 00:35
>>95
そこら辺全部コピペだよ・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 01:23
春だからな
コピペにマジレスする馬鹿も出てくるだろう。

98 : 代打名無し:02/04/15 18:11
質問 今度、輸入飼料の商社(中小)を受けるんですが
正直、この業界全く分かりません。
どんなもんでしょうか

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 21:17
98のかた辞めといたほうが良いと思うよ
牧草は裸商売で配合飼料は農家が価格の入札のように各取引先を天秤に掛ける
今は全く面白や仕事に対する醍醐味が全く無い。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 21:20
日本の畜産将来性ゼロ
政府が抜本的に支援すれば別

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 21:35
政府が支援なんてもうできないだろ?すでに補助金漬けで批判浴びまくりなのにさ。多額の借金経営で瀕死の状態なのに補助金でなんとか持ってるって畜産農家多いらしいぜ(W
土台こんな物価が高いせまっちい島国で畜産業なんてコスト的に無理があるんだよ。
まあ、間違いなく食料自給率なんて将来的に下がっていくとは思うけどね。今まで国が投入してきた莫大な予算は一体何だったんざましょ? 

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 22:34
億の借金背負って瀕死なのにその自覚のない畜産農家って結構いるよ。
特にそういうところが環境に無頓着だからさっさとつぶれてほしい。
農協が簡単に金貸すからなかなかつぶれないんだよなぁ。

103 : :02/04/26 13:56
▽牛舎の空きに“仮住まい”  独自に廃用牛預かり制度/岐阜(日本農業新聞)
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02042604.html

 もう乳牛の更新を待てない――と、岐阜県のJAおくみのは今月から管内の高鷲
村と共同で酪農家の牛舎空きスペースを利用した廃用牛の一時預かり制度を始めた。
「費用など手探りだが、酪農経営を考えれば待ったなしの状態だ」と独自の預かり
制度に踏み切った。
 同村では、酪農家十九戸が成牛約四百八十頭を飼育している。ほとんどが、後継
牛を自分で確保する自家育成農家。しかし、BSE問題で、廃用牛が処理できず、
牛舎は満杯状態。今年二月時点で廃用牛は五十頭を超えた。
 このためJAと村、酪農生産組合は、先月から一時預かり制度を検討。牛舎に余
裕のある農家探しなどの準備を進め、今月十六日から始めた。
 JAが事務局となって、農家とJAが契約を交わした。委託農家は、一頭当たり
一カ月四千円を負担。受託農家は、十頭以内は一頭当たり一日五百円、十一頭以上
は四百円を管理代として受け取る。不足分は、JAと村が二百万円ずつ拠出した基
金で賄う。
 受け入れ農家の森拓生さん(53)は、「長い間は困るが、今は十頭ほどは可能
だ」と、廃用牛三頭の世話をする。同JA高鷲支店の水口博支店長は「更新をこれ
以上遅らせるわけにはいかない。ただ、基金の財源にも限界がある」と話す。
(岐阜・おくみの)

104 : :02/05/01 15:34
▽組み換え飼料、安全審査義務化へ  「不適合」は販売禁止(日本農業新聞)
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02050104.html

 飼料の安全性を確保するため農水省は三十日までに、遺伝子組み換え(GM)体
を使った飼料の安全審査を、飼料安全法に基づき法的に義務付ける方針を決めた。
同省は「来年の四月には義務化を始めたい」(飼料課)としている。
 法的規制によって、基準・規格に適合しないGM飼料は製造や販売、輸入が禁止
される。また、適合しないGM飼料が市場に出回った場合には、廃棄命令・回収命
令をとることができるほか、違反には三年以下の懲役または三十万円以下の罰金、
あるいはその両方を科すことができるようになる。
 現行の審査は通知に基づく任意の仕組みで、違反者が出た場合に回収などを命じ
ることはできないなどの課題が指摘されていた。
 現在、同省の通知で使用が 認められている飼料三十一品目、酵素やアミノ酸 な
ど添加物四品目は、再度確認 を経て使用 を認めることになる。
 日本の安全性が確認されていない遺伝子組み換え原料の混入が認められるのは、
国際的に安全性が確認されているものだけ。
 混入率は1%までで、国際基準で安全性が確認されていないものは混入を認めない。

105 :もしもの為の名無しさん:02/05/10 22:00
横浜にある配合飼料会社(トップ3のどれか)に内定でました。
将来性はどうなんでしょうか・・・少し不安です。


106 :もしもの為の名無しさん:02/05/14 23:08
>>105
BSEと向き合っていく覚悟はできてるか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 20:49
牛の肛門に手を突っ込むようなものです


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:22
>>107
人工授精や受精卵移植や妊娠鑑定には、直腸から手を入れます。
そりゃもう、腕が長くない人なら肩まで埋まるくらい
ズブズブいっちゃいますが、何か?

全然楽勝ってこと?
何が言いたい?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 08:58

>>108
ファイッ!(カーン)

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 12:21
何も知らない無知な奴なんだから許してやれって。
BSEで騒いでるのは、そんな連中ばかりなんだから。
そんな消費者が多いんだよ。
我々はそんな連中でも恨まず嘆かず楯突かず、向き合うしかないんだよ。
消費者は神様なんだから。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 20:36
>>104
怒っちゃいやん

112 : :02/07/24 09:48
MPAによる食品および飼料の汚染-ヨーロッパ

[1]情報源: Reuters, 7 月17日。ホルモン汚染によってヨーロッパの畜産関係者、食品メーカー
が打撃。 当局が禁止ホルモンで汚染された飼料の追跡を行っている一方で、EU 域の農民は
7月 17日に発表された厳しい制限措置に耐えており、食品メーカーは製品に有害廃棄物が 混
入するのを防止するための新たな法律制定を要求した。以下ヨーロッパ各国での現 状。 当局
ではMPAは長期間連用しない限り急性の健康への危険性はないが、検査で陽性と なった家畜は
販売してはならないと強調した。

[2]情報源: EU記者発表 MEMO/02/173, 7 月16日。飼料のMPA汚染に関する情報。 今回の飲料、
飼料の禁止ホルモン汚染事件(薬品廃棄物の詐欺的な貿易と処理の結果 生じた)へのEU当局者
による当局の現状認識の発表。消費者保護の最優先と、汚染物 質の追跡、適切な処理を参加
各国に要請した。

[3]情報源: The Irish Times, 7 月17日。ホルモンに汚染された廃棄物は「不適切に 分類」され
ていた。 環境保護局は、アイルランドから輸出されたホルモンに汚染された廃棄物は不適切
に 分類されていたことを明らかにした。EUの家畜飼料専門家に提出された予備調査報告書で
は、EPA当局がWyeth Medica社と廃棄物ブローカーCara Environmental Technology社の両社共に、
有害廃棄物と無害廃棄物を混ぜ合わせていた件で告発した。





113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 07:07
しもふりは体に悪い?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 18:28
>>112
MPAって、黄体ホルモン製剤だっけ?
MPA汚染飼料の中身って、内臓とかを飼料に使っているってこと?

>>113
動物性脂肪の過剰摂取は体に悪いじゃん?
つか、最高級の霜降り牛肉は、脂肪が多すぎて
「しゃぶしゃぶ」以外の食い方をしても、脂の味ばっかで
ちっとも美味しくないという罠。
値段は高いけどね。

115 : :02/07/27 20:32
>>114
>ちっとも美味しくないという罠
お前はそう思うかもしれんが、霜降りが好きな連中が一杯いるから
高いの。つーか最高級の肉なんて食った事あるのかよ。偽装品を
食っただけじゃねーの?

116 :113:02/07/27 20:51
>>114 >>115
やわらかくて、食べやすいのでしょう。
お金持ちのお年寄りとか、かな?

117 :114:02/07/27 21:31
>>115
食ったことあるから書いた。
一応、畜産を専攻していたし、今も畜産に関わっているから、
産地はともかくランクが上か下かぐらいは判る。

>霜降りが好きな連中が一杯いるから高いの。
それには同意。
でも、高い肉がうまいとは限らない。特に牛肉はね。
流通も信用できないし。

>>116
やわらかいだけだね。

118 : :02/07/27 21:42
>>117
俺はもちろん旨いと思うが。少なくとも味がスカスカの輸入肉よりはな。
ちなみにお前が旨いと思う肉はどんなのよ?

119 :117:02/07/27 21:49
>>118

枝肉の格付けで言えばA3〜A4ぐらいかな。
脂肪交雑(霜降り)の具合、肉自体の旨味、柔らかさ、香り
のバランスが良いと思う。

スカスカの輸入肉は、当然論外だと思っている。

でも、いわゆる最高ランクのA5は、旨いと思えない。
柔らかいけど脂肪が多すぎる。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 21:54
>>118,>>119
牛肉のうまさを決めるファクターって何だろう?

121 :118:02/07/27 22:00
>>119
ふーんそうか。ところでそこらへんに売ってる松●牛って
ホントに全部5等級だと思ってるんじゃないだろな?
>>120
まあ好みって事だろ。

122 :119:02/08/07 20:40
>>121
まさかまさか(w

ところで、家畜改良事業団が、脂肪交雑じゃなくて
脂肪酸組成とか「おいしさ」みたいな指標を
和牛の改良に盛り込めないか?ってなことを考え始めていると
うわさに聞きました。(噂なのでソースは定かではないけど。。。)

やっと、生産者じゃなくて消費者ニーズを考えた育種改良をすること
に気が付いたのか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:24
>>122
脂肪酸組成では無理だと思う。
餌で組成は若干は変わるが、それを人間の味覚で感じられるほどの違いかというと疑問。
あと、「おいしさ」というのも、食味試験によって分けることだと思うが、上のほうの
記載にもあるけど、霜降りが美味しいと思う人、思わない人、柔らかいのが好きな人、
堅いのが好きな人と千差万別の中、難しいだろうね。試食のアンケート調査とあまり
かわらないんではないだろうか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 13:07
霜降り肉かぁ・・・・
親戚に肉屋と畜産農家がいて
よく高級牛肉を送ってくれるけど(箸でちぎれるくらい柔かな霜降り肉)
一度に一枚200gを食い切れない。全部食おうものなら胃がもたれる(w
脂肪の旨みだけじゃなく肉の旨みも感じ取れる肉がオレ的には美味いと肉だと思う
スカスカの輸入肉でもいいんだけど、あれって独特の匂いがあるね。なんだあれ?!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 21:02
霜降りの牛肉って牛を無理やり病気にして作るらしいぞ
考えたら脂肪が行き場所を失って筋肉に入り込んでる状態だもんね
肝臓で言えば脂肪肝みたいなもんだ
良くそんなもの食えるな

126 :山崎渉:03/01/11 18:09
(^^)

127 :山崎渉:03/01/18 01:31
(^^;

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 11:26
>>125
フォワグラがあるくらいで
奇形的なものにも旨さを感じるのはおかしいことではない。
魚も養殖の脂っこい方が旨いという人が増えた。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 19:33
九州農試では、牛乳について青草を多く食べた牛の方が共役リノール酸が多く、
ビタミンA・Eも豊富だという報告があります。
アメリカの農業ジャーナリストが、オーガニックミートとグラスミートの比較で、
オーガニックであっても穀物飼料を与えた牛肉より、グラスミートの方が上の牛
乳同様の成分特徴に加えて、ω3系(DHA等)脂肪酸が豊富であると報告して
います。
青草主体の酪農畜産では乳量は減るし、サシも入りにくいし、またビタミンAの
豊富さはバターも肉の脂肪も黄色くするでしょうね。
特に肉屋さんはそんな肉評価しませんから、食肉業者・消費者の意識が変わらな
いと、採算の取れる肉にはならないでしょう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 07:26
>>129

共役リノール酸も、ビタミンA,Eも放牧しなくても、餌の構成で
増やすことはできますよ。脂肪を黄色くしないでね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 11:44
「ブタ小屋におもちゃ義務づけ」 英で広がる話にEU反発

http://cnn.co.jp/fringe/K2003013100130.html

132 :山崎渉:03/03/13 14:04
(^^)

133 :山崎渉:03/04/17 09:07
(^^)

134 :山崎渉:03/04/20 03:53
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

135 :山崎渉:03/05/28 14:33
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

136 :山崎 渉:03/07/15 13:11

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 14:18
だれもいないのか、削除依頼出せ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 17:17
家畜糞尿の処理どうすんの?

139 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:57
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

140 :山崎 渉:03/08/15 18:48
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 20:51
>>125
霜降りは別に病気でああなるんではなくて、
遺伝的な要因がほとんどだと思うぞ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:07
病気ではないが、亜病理的状態ではあるな。
遺伝的要因ってのは、人間で言えば糖尿病の家族歴がある
とか、そう言うことかな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:47
霜降りはどうすれば入るの?

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