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放牧型酪農やマイペース酪農について

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/10(火) 06:24 ID:rBAAOjBo
うまくやってる方、いらっしゃいますか。
このようなやりかたで経営が成り立てばこんなしあわせはないですね。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/11(水) 00:34 ID:iG/azKE.
土地条件と負債状況による。

農地価格高くて、いろんな作物できるところは、放牧型酪農はメリットなし。
こういう地域では、販売作物作って、そのお金で牧草やら飼料買ったほうがお得。
負債多い人は,乳量で自転車操業するしかない。

道東地方や宗谷地方や山間部なら良いと思うが。

穀物を食わせ,たんぱくと大量の糞尿つくる酪農が、狭い日本で特に都市部で
いつかはできなくなると思う。
それよりも牧草しかできないような地域専門で、牧草をミルクに変えて
もらったほうが、自然にも優しいく、地球の有効利用だ。

一般論ですいません。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/11(水) 09:14 ID:RMXktwhU
放牧型酪農とマイペース酪農の相違点を教えてください。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/11(水) 22:22 ID:uNcABcZA
放牧型酪農とは呼んで字の通り、放牧主体の酪農で、放牧で青草食べさせ
搾乳する。配合飼料は少量しか与えず。宗谷地方でうまくやっている酪農家いる。
季節繁殖。一般的には、乳量は少ないが、経費少ないので、所得率高い。
放牧のための草地管理難しい。うまくやっている人は,買い餌少なく,肥料少ない。

マイペース酪農とは頭数増やさず,高泌乳求めず,放牧なども取り入れ、
経費かけず、人間も仕事に振り回されない、ゆったりとした酪農。
こちらも高泌乳目標とせず、経費おさえ、労働時間短縮、自分の時間もてる。

両方共に経費抑えるやり方なので、酪農寄生団体の農協にはありがたくないやり方。

発想の転換は難しく、特に負債地獄のひとが頭数減らすことはできないようだが、
負債地獄酪農家の農協の指導は増頭,または離農だが、駄牛淘汰し少数先鋭で、
自家生産飼料をうまく使い、買い餌減らし,所得率上げれば,少なくても負債は増えない。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/12(木) 06:06 ID:x09DQ94U
これ専業で生計立てることってできるの?

6 :3 : 2001/04/12(木) 07:49 ID:P9skr8aI
4さん、詳しい説明ありがとうございます。
1さん5さんと、同感です。
新規就農で、このような酪農を目指す方が多いと聞きました。
成功しておられるかたもいるということですが、
それなりの相当な努力や工夫があったからだと想像しますが、
そのへんのところ、ご存知の方おられますか?
このような酪農で家族が暮らしていけるなら、うらやましい限り。
やっかむ自分がはずかしいが。



7 :楽農築山 : 2001/04/12(木) 22:28 ID:HGR/32eU
テーマを忘れないようにHN変えました。実はテーマをずらして他のスレを追い出されたので… 反省。

さて、マイペース酪農での新規就農の障害は、地価と就農先の酪農協でその方法が理解されないだろう事。成分で乳価が決まる場合が多いので、共同集乳を嫌がられる。アウトサイダーでやりきるには、プラントと固定顧客を持たなければならないでしょう。
でも、そんな酪農協もひょっとすると考え方をかえざるを得ないかも知れません。ここ二十年の酪農指導は円高を前提にしていますが、その円が下がり出しました。このままだと日本中の酪農畜産の殆どが立ち行かなくなりそうです。日本の景気を立て直す材料も見つからないし…。

地価の問題解決は「山地酪農」、南国市の斉藤牧場は一番急な斜面で45度でも立派に牛を放していました。林業組合と話がつけば、植林の下草対策としての放牧が無料または安価な借地料で牛を飼える方法になるのですが…。その場合は、山間部ですから放棄田での飼料生産がセットになります。
一番の早道は、倒産ゴルフ場の跡利用。一部出資者の村が何でもいいから利用してくれって言ってくれないかなぁ…???
  これ書いて追い出されたんだ。

8 :名無しさん : 2001/04/12(木) 22:54 ID:rbButvhw
マイペース酪農はひとつの運動形態であって、決まった定義はありません。


9 :農協 : 2001/04/18(水) 07:47 ID:???


_,'⌒ ⌒\
\\ ノ/ヘヘ、
'(○) |||)、
' 'へ゛┌ノ
            rヾ`ヽ /`ヽ.
          l ゞ= ∀==ゞi
          | i、 〔.`只´〕ノ |
           | ,L_</_ .ヽ>j
          ゝ__〕||]⌒) V
            く_ ̄_`~__,,ゝ
         ノ~/~|~|~|~'ハヘ
          く_ノ_/_|__|_Vゝゝ
          d`ーー}~f`ーーb
         /⌒|`ーーl^l`ーー |
         /(⌒|   |Jl. |
         (_入l   l,ノl  l
           ヽ_ノ ゙、__ノ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 22:16 ID:5CUMqE8w
放牧でも屋根付堆肥盤の設置は義務になるんですか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 22:47 ID:TKCg.QWo
壊れたレコード
>>10
当然設置は義務だろ。
牛舎が無くて100%放牧ならわからないが定められた頭数をオーバーすれば
設置は義務。
まっいいわけして設置義務を無視する酪農家、田舎では多そうだ。
道路に糞ぶちまけたりして道路汚したままにしたり、ダンプのナンバープレートが
糞まみれで見えない状態でもおまわりちっとも注意喚起しないし
作らなくても黙認されそう。
現に屋根付堆肥舎を作る気配が無く、空いている自分の土地(牧草地等)に
じゃんじゃんドロドロの生糞運んで放置して堆肥化?している酪農家もいるし。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 11:09
放牧主体は長く続かないのでは?土地があれだけあるニュージーランドの放牧場ですら土地が枯れていい牧草が育たなくなってるらしいし。
(3つの記事を読んだだけなので信頼性は薄いが)。

13 :楽農築山:2001/06/04(月) 21:16
ニュージーランドの気候帯は基本的に乾燥帯じゃなかったっけ?南には高降雨地帯もあるみたいだけど。
このテーマの三友さんとこは、確か草地更新しないこととあくまで有機堆肥中心だったとおもうし、標津は半年しか生育期間が無く半年は雪の下で草地も休ませてもらえるし、だからでしょうか?草地がだめになるとは聞かないですね。
ニュージーランドは通年で草地収奪するでしょうから、そんな差なのかなと思いました。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 22:43
>13さんに質問
(かなりお詳しいようなので)

集約放牧(スーパー放牧)ってどう?
能睡省が進めてる(た?)技術らしいが・・・

実際、宗谷の方とか、放牧主体でやってる酪農家は、
ある程度集約的に放牧をやってるもんなの?

放牧草地の兼用利用(放牧と刈り取り)って
逆に手間がかかるんじゃないの?

15 :楽農築山:2001/06/06(水) 21:59
 詳しくなんかありません。強いて言えば、何事にも近代化が嫌いなだけです。
約十年前に十勝で放牧酪農(=まさに牧歌的)にあこがれて見た牧場がスタンチョンばっかりで、「牛さんが可愛そう」と感じてしまったのが原点でした。丁度そのころ、三友さんのマイペース酪農が「現代農業」で1年近く連載紹介されて、「牛を飼うならやっぱりこれだぜ。」って思ってしまいました。
その後、今度は高知県の山地酪農に触れ、これもいいな。と思っています。そんな非酪農家の放牧酪農への思い入れだけです。

 さて、近代化・多頭化した近代酪農が再び放牧に帰ろうとする時には、明らかに草地規模よりも牛さんの方が多いでしょうから、単位面積当たりの生産性は高く要求されることとなりますので、転換期間には集約放牧も必要な方法かも知れないな程度に思っているだけです。
好き嫌いで言えば、削蹄が必要ないくらいに牛さんが自由に歩き回れる程の粗放放牧の方が私は好きです。
でも、今日届いた「現代農業」には、それも軽い飢餓状況だとか書かれていましたね。草が十分に足りて、牛さんがあくせくしない方が牛さんにとっても良いのかな?

16 :農家の娘:2001/06/06(水) 22:03
「現代農業」うちのお父さん出たよ〜
酪農って大変そうですね。お休みないし。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 23:14
>15
フリーバーンの良い牧場なら多分そんなに牛さんへの可愛そう感は無いと思います。
削蹄が全くいらない程ではないけどね。TVでやってた岩手の完全放牧形式は見ました?
結構牛にとっては厳しい環境のようでした。
どっちがいいかはやはり環境次第ですかね?

18 :14:2001/06/06(水) 23:26
>15
レスありがとです

確かに酪農は本来人間が利用できない
「草」を牛を利用して「牛乳」にしてもうらう
のが本筋だと思うので、それにより近い粗放放牧は
環境への負荷も少ないし、ある意味理想だよね
(しかし、国土の狭い日本では、あくまで理想だけど・・・)

>17

岩手の完全放牧ってN牧場のこと?
冬でも外で過ごさせるらしい
雪の上にロール置いて(w

でも、草地はノシバ主体で
生産性低そうだよね
何でも乳量が3000〜4000sぐらいらしいよ

19 :もう:2001/06/06(水) 23:49
世界的なレベルで環境への負荷を考えると
粗放牧・低生産が一番問題となっている。

とりあえず基本的な教科書ぐらい読めよな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 01:22
>19
まあまあ知ってる人が教える事で自分の勉強にもなるし、教科書にのってない話にまで発展できるってのがいい所じゃない?
「ある意味理想」っていうのを広義に捕らえたらいいんじゃない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 12:10
>12 「土地が枯れて」?のくだりがよく分かりません。ですからその分
かなりのNを投入しているのです。ニュージーランドでは窒素肥料は
「飼料と同じ」という学者もいますよ。また、良い放牧地を維持させるには
管理が不可欠です。

>13
ニュージーランドを気候帯だけで分別するのは危険です。例えば一般に
北島の場合は乾乳期である冬期に降雨が多く、晩夏から秋にかけて乾燥します。
異常のような気候条件からもともと酪農の盛んな北島ですが、近年では南島
で大型酪農場が現れています。しかし、気候条件が夏乾燥しますので、カンタベリー
平原では灌漑施設が必要となるのです。
それと、「通年で草地を収奪」しません。誤解の無いように。

22 :14:2001/06/07(木) 13:15
>19
「粗放牧」=集約放牧に比べて低い放牧圧の放牧
って意味で使ったんだけど・・・

ある意味理想(日本の場合ね)っていうのは、
どうしても集約的にやると補助飼料とかも与えるわけでしょ?
その補助飼料(濃厚飼料)は輸入しなきゃならない訳じゃない?
そうすると窒素循環を考えると環境負荷も高くなる
っていう単純な考え方をしただけ

世界規模までは考えなかったのよ(w

23 :山羊:2001/06/17(日) 01:20
山羊を飼いたいんですが徳島の山間部で成功されていると聞いたことがあります。
どなたか詳しいことを知りませんか。

24 :楽農築山:2001/06/17(日) 02:02
徳島は知りません。松山市の今治谷と言うところの山の中腹で、梅林等の除草に複数頭飼っているのは知っています。
山林放牧の良い例で、私が粗放放牧という場合は山林・山地放牧が前提です。環境負荷は掛けないけどなぁ。ただ、過放牧になると山が崩れます。
島根県木次の「日登牧場」を見学したこともありますが、当地はかつて集中豪雨で大被害を受けた地で、周囲の理解がなかなか得られなかったそうです。
「山に牛なんか入れたら、山が崩れる」と言うので…。

ところで、山羊なんか同すんの? 除草能力以外、あんまり経済性無いよ。奄美みたいに山羊食うの? 乳量も少ないし、癖が強くて牛乳アレルギーの子どもさんくらいしか需要もないし。
絞り立ては美味しいそうだけど。

25 :>:2001/06/17(日) 16:28
山羊乳はアトピーにいい(誘発しないって事?)って事で宣伝してたよね。確か商品名は「アトピン君」。買う気なくすネーミングだ。

26 :山羊:2001/06/29(金) 00:56
山羊と猪とアイガモ、カルガモを飼いたい。

無農薬農業をやりたいです。

1反1年で1万円で借りて少しずつ始めていこうと思っています。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 01:31
山羊ってどの位の広さがあれば飼えるのですか
モンゴルでは遊牧ですね

28 :山羊好き:2001/08/02(木) 09:27
>>27
オキナワやカゴシマの離島を見よ!
人が住んでないところで繁殖しまくってるぞ。
奴らはなんでも喰う。木にも登って新芽を喰うから驚きだ。
捕まえて生きたまま北朝鮮に運んで子供のミルクにしようという
NGO団体もいるくらい、どこでも生きていける生き物だ。
山地を借りよう。今なら1ヘクタールでも山の管理するからと言えば、
年間1万位で借りれるぞ。あとは蹄耕法宜しく山羊自身の力を信じよう。

29 :後継ぎ:2001/08/03(金) 16:54
スタンチョン牛舎 50頭規模 放牧地ほとんど無し
どうですかうちはまだまだこれからも続けていけますか

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 14:51
山羊の種類はたくさんあるのかな

31 :楽農竹山:2001/08/09(木) 21:05
>>29
 一番難しいセンのような、、、
 より規模拡大しているところは、パーラー・フリーストールを導入の方向ですよね。
でも、それもそれなりに投資が必要で、後で借金で身動き取れ無くなってるみたいですけど。

放牧地ほとんど無しというのは、自家草地もないと言うことでしょうから、、、
20頭代位までだと、畔草集めや転作田での委託栽培など小回り利かせてる人もいるみたいで、とにかく経費掛けないで、自分の労働で自分の賃金程度稼ぐという感じで何とかやれてるみたいですよね。
50頭クラスっていちばん中途半端な規模(現在では)みたいですよね。せめて放牧できればスタンチョン牛舎に夜入れて、搾乳して、昼間は放牧みたいなことも可能ですが。
隣接して実質放棄の山林でもないの?そうだと、借りて山林放牧の手もありますが(ある程度は斜面が緩いことが条件)、、、

32 :東条湖:2001/08/22(水) 13:23
やぎ       乳
うこっけい    卵
あいがものうほう 米
しぜんのうほう  野菜

これでいってみます

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 14:31 ID:/WJtwhfA
山羊とセックス

34 :住吉神社の杜の精:01/09/05 14:08 ID:GukEYaPM
ダッシュ村のやぎあしかわいいね

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 21:23 ID:pGmAwb/g
>>29

無理にフリーストールにする必要はないけど、とりあえず
スタンチョンならチェーンに変えた方がいいんじゃない。
高泌乳を目指せば、12000キロも出せば50頭規模でも
十分儲かるでしょ。ブームにのって放牧なんかに投資しちゃ
だめだよ。放牧なんか蹄病予防のためぐらいに考えて。

36 :楽農竹山:01/09/06 20:34
>>35
12000kgの高泌乳てそんなに簡単に持っていけるの?
どうしても平均8,000kg台位でしか落ち着かないような??
 それよりも、株価10,000円を何時割るかって時に、円だけが少し持ち直してるって、変でしょう?株価が10,000を割って、景気底割れと同時に円もドッカン落ちるはずです。それから日本経済は10〜20年は低迷するとして、この円で
輸入穀物飼料は買えない。

 そんな時代には酪農に限らず、食糧生産者が社会的にやっと日の目を見ることができますので、>>29の後継ぎさんは、きわめて正しい選択をされることになると思
うのですが、その場合はやはりローコストの酪農を準備しておくのが賢明だと思います。
草地がない場合は、良い材料の粕酪農で補完するのはどうでしょうか?
おから・糠・フスマ・油粕・屑米・屑麦等々をできるだけ近くでルートを確保する。

 私は日本経済はすでに死に体だと感じてる人間ですから、景気は年内に底割れすると思っています。でも、経済専門家じゃないから、当たらなかったらゴメン!!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 23:18
こういった経済オンチがマイペースだ自然主義だなんだと騒ぐから、
日本の農業は良くならない。

なんで、経済が悪くなれば食料生産者が日の目を見るのかな(藁
コメの価格が下がって、中国野菜がどんどん輸入されている
ことすら知らないのか?

日本経済が低迷すれば、するほど安い輸入品に消費が流れる。
まぁ、農水省がどこまでがんばれるだろうかだろうけど。
がんばれ!農水省!

輸入飼料をどうするかはえさ会社が戦略たてている。
酪農家としてはえさ会社からぼられないでどれだけ安く買い入れる
かが勝負だろうね。素人が独自ルート確保するのがどれだけ大変か
わかっていて言っているのか?そんなことに労力つぎ込むなら、
草地と牛の管理に労力をつぎ込んで乳量アップを図った方が良い。

38 :質問:01/09/20 02:57
初めまして。
酪農経営が立ちゆかなくなったとき
どういう道に進まれる方が多いんですか?

39 :後継ぎ:01/09/20 17:01
楽農さん、35さん 遅くなりましたがありがとう。
うちの先代はひたすら高泌乳を追求してるのです。
実際、乳量は結構出てると思う。しかし、薄い。
自分としては輸入飼料、そしてこういう飼養形態に
漠然と不安を感じているのですが・・・。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 21:48
雪印に続いて狂牛病。酪農関係の農協や会社に勤めている人は見切りを付けた方がいいのでは?
卵や牛乳は高級総合栄養食として放牧のみにとどめ、飼料は人間が食べられる方向に切り替えれば食糧難も改善されるのだとか。

41 :壱ヘルパー:01/10/10 19:36
38さん
手っ取り早くヘルパー。
でもやっている仕事は同じだが立場がぜんぜん
違うってことをもっと理解してほしいな。

あと立ち居かなくなった理由にもよりますね。
借金がなくて円満に辞められれば良いけど、、、、

42 :狂牛病:01/10/13 03:24
北海道の畜産関係者はいまどうしているのでしょう
辞めたくても借金で辞められないじょうたいなのではないでしょうか
きょうも1人自殺がありました
合掌

43 :お約束です:01/10/13 12:03
畜産一般や狂牛病のスレは別にあります。
スレッドの趣旨に沿ったレスを。

44 :楽農竹山:01/12/11 22:57
age

45 :北海道:01/12/12 00:42
高泌乳の酪農家を奉仕酪農と名付けている。
そのこころは、農協に奉仕し、薬屋に奉仕し、獣医に奉仕し、
関連産業のために仕事してるようなもの。
雑誌で高泌乳農家が出てきて語っているが、見栄っぱりで、いいとこだけ
語り、実情は語っていないと思う。
わが町でも一万キロ牛群の牛舎何軒もあるが、ほとんど奉仕酪農で、
ほんとうに儲かっているのは7〜8千キロの牛屋さん。
もっと藁ってしまうのが、1万キロの検定成績が、不正で、
出荷乳量とまったく違うこと。
内地から購買に来る人はだまされないでね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/12 00:52
>>45
同じく北海道です。
検定の不正とは?
具体的におしえて。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 01:04
出荷乳量と検定乳量が何割も違います。
具体的なことは書けません。
有名なブリーダーで名前言ったらすぐわかるところ。
もっともブリーダーなんていうのは死語ですね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 01:37
あまり無理させると牛の寿命が短くなるんだけど。。。
故障しないで、年刊8000Kぐらいだすのが一番コストかからないけど。
牛にはいつも無理するなと言い聞かせているよ。かしこいので解ってくれる。

49 :北海道10位:01/12/12 20:36
牛が賢いのではなく、飼主のあなたが賢いのです。

50 :楽農竹山:01/12/12 22:06
我らが三友さんが語る。北海道の酪農家の皆さん、ご意見を。


http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/food/1.html

51 :46:01/12/12 23:21
>>46
レスサンクス。
なるほどね。
気になるので調べて見みよっと。

ウチ1万行ってるけど、濃飼ザックンザックンやってる時に
なんだかなぁ。。と思うときはあるよ。

アタマイタイカラネル

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:52
農林水産省の補助事業で、フリーストールの牛舎とミルキングパーラーを
建設すると、軽く一億超えますが、自分で設計して施工すれば、
スタンチョンの牛舎にパイプラインを全頭分の設備をかけるより
安価に建設できるはずです。フリーストールと、ミルキングパーラーの牛舎を
見学する機会があったら、ぜひメジャーとデジカメノートパソコン持参で
見学して設計図に起こしてみましょう。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:09
メムロあたりのパイプハウスの乾燥庫をベースにして内装は簡単にスタイロ断熱材
ミルキングパーラーは6頭分のパイプラインを設置したスタンチョン
乳量は乳検用のはかりを使い毎日計れば、コンピュータ測定の必要ないし、
乳検査ようメーターなら簡単にサンプル取れるので、農協にばれないぐらいに
分散して一週間で全頭回るように計算して乳質検査を行う。
120頭牛がいれば一日20頭検査ぐらいなら文句も言われない。
牛のいる場所を一段高くして、レイアウト工夫すれば、低い位置からの確認で
故障もすばやく対処できて、短時間で搾乳が終わる計算です。
国の実験農場みたいに何からなにまで機械化するのは投資効率から言って
かえって無駄ですから、アイディアだけいただいて、安価に設備を建設しましょう。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:22
私はアメリカで、乳房炎の牛の足や尻尾に巻くしるしをつける道具があるとの
アイディアだけもらって赤いビニールテープで代用しました。

親牛用のフリーストールの牛舎のアイディアを真似て、子牛用に廃材でフリーストール
もどきを作成したら、子牛がいつも清潔で、すくすく育つようになります。

子牛は粉ミルクを使わず、出荷できない牛乳にヨーグルトを大さじ一杯いれ
毎日かき混ぜるだけの自家製ヨーグルトをお湯1ヨーグルト2で温めて子牛に飲ませる
生後15分以内に始乳を飲ませて抵抗力をつけさせ、3回目の味のわからないうちに
ヨーグルトに切り替えれば、丈夫に育ちます。早産で犬ぐらいしかなかった子牛でも
死なせずに、育ちますので、うちでは死産以外で子牛を殺すことがないので、多少雄を
市場に売っても農協に怪しまれません。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:04
>>54
>多少雄を市場に売っても農協に怪しまれません。

 って、何で雄を売ると農協が怪しむの?
 よくわからないです。
 教えてください。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:35
今日の農業新聞にでていた論文があったので載せときます。
○「狂牛病」から我が国の食品安全性と畜産経営を考える
 http://www.nochuri.co.jp/kanko/nrk.html
「適地適作による日本型畜産経営」のなかに集約放牧やマイペース酪農
の紹介がでてます。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 22:01
54=農協管理農家
雄牛は農協に出すしかない。
たまにごまかして商人や市場で売って、こずかいかせぐ。
かわいそうな牛屋だ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 03:29
はずれ、個人的なこづかいにはしてたけどね。ほとんどサーフの部品に化けました。
リフトアップ、オーディオ、とかにね。

これは田舎の頭の古い連中にはわからない趣味だからね。ウザイから農協に貯金したく
なかったし、農協で取引すると、税務署にすべて所得把握されるからいやなの。
雑収入はすっべて民間の銀行に分散させるでしょう。

59 :55:01/12/14 03:53
>>57&58
レス、ありがとうございます。

60 :楽農竹山:01/12/14 22:06
鶏さんスレから引っ越し前の、最後の質問 「南北戦争」

10年以上前に、酪農基地=北海道と九州が、太平洋ベルト消費者地域に向けての
激しい市場合戦を行った。
特に北海道は加工乳価から飲用乳への脱却を賭けて頑張った歴史のことだけどね。

61 :楽農竹山:01/12/15 21:19
>>56 言ってることは正しい。
でも、農中 が今頃こんなことを掲載するなんて、悪い冗談?
今まで農家に設備投資させた分チャラにして、不良債権で処理してくれる? 

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 21:48
放牧型酪農やマイペース酪農については、
集約型に比べて糞尿などの環境負荷が少ない、とはよくいいますが、
定量的にそれを証明したものはあるのでしょうか。

個人的には糞尿はセンター方式で一括ばっき、
もしくはバイオプラントでメタン抽出、
のほうがいいようにおもうのですか・・・どうでしょうか。


63 : :01/12/16 00:52
環境負荷はそりゃあ後者の方がいいでしょ。ま、設備投資が大きくなるから
まだまだ日本では手を出しづらいんやろね。

64 :>>60:01/12/16 02:38
品質がいいのに加工乳にされるほどの屈辱はない。
うちの農協は限定品の低温殺菌牛乳向けなんだが、プール計算で手取り80円
内地の品質の低い牛乳が飲料乳じゃあほらしなるな。内地の牛乳不味すぎ。

65 :楽農竹山:01/12/16 04:19
内地牛乳批判は良いんだけど、その「不足払い・全道プール制」廃止へ
の方向については、道の酪農家はどんな風に考えてるの?
また、何か対策はあるの?

 ずっと気になってるんだけど?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 07:02
>>62

低投入、低生産の環境負荷が一番大きいのは世界の常識。
環境負荷を低減するためには頭数を減らすしかない。

20kgの牛乳を生産する2頭の乳牛と40kgの牛乳を生産する
1頭の乳牛のどちらが糞尿を多く垂れ流すか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 12:25
>>66
まさに正論。

頭数減らせやゴルァ!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 17:27
>>52 一億以上かかっても、六割は補助金でるんですよね?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 00:15
>>68 無駄な分を殺ぎ落とせば、1千万以下でできるものですよ。
 補助金が出て6割補助がでても、固定資産税の負担とメンテナンスコストで
 割に合いませんよ。今の時代高額な投資は経営を悪化させるだけです。
 核ミサイルの直撃に絶えられる牛舎なんて、非常にナンセンスです。
 

70 :関東:01/12/17 08:40
粗飼料と配合飼料だけで通年乳脂肪4超えてる。
親はあんまり気にしてないが、近隣は不思議に思うらしい。
不健康な牛ってことには間違いない?
でも余所みたいに若いうちに潰したりしない。
乳量落ちても産んでもらう。酷い事には変わりないが。

71 : :01/12/17 19:02
>70
平均乳量25Kg位なんやない?

72 :楽農竹山:01/12/17 20:17
鶏さんスレの129さんへ

 最初は「生菌数・体細胞」に対して、予防としての抗生物質(体細胞に対して)
と、消毒しまくり(生菌にたいして)と分けて論じたつもりなんですが言葉足らず
でしたね。その後抗生物質については体細胞としか書いていないはずです。
ところで、抗菌バリヤー円を作らせる検出の場合、元々の原乳に含まれる
抗菌成分(リゾチューム・ラクトフェリン等)はどうするのかなぁ?
あらかじめ熱を加えて活性を無くすのでしょうか?素人は変なことが気に
なるにですが…

 私が最も危惧するのは、あるいはその事を書き出したのは、数値・数値と言われ
る人がいたから、あんまり数値を追っかけるとそんなことになるよ。と言ったんだ
けどね。これを極論まで進めると無菌豚みたいに帝王切開・抗菌シャワーのウイン
ドレス牛舎、果てはルーメン不要論まで行きかねない。

 高知の(山地酪農の)斉藤さんは、放牧で働く牛を作るには、3〜4世代戻さな
いとダメだと言われてます。現在の高泌乳牛をそのまま粗放牧に出せば、言われる
とおりのことが起こるでしょうね。北海道のように、規模縮小すれば草地が確保で
きるところでは、集約放牧と濃厚飼料の少量化・デントコーン・ソルゴーなどの半
穀物性サイレージの多用など、中間方法で緩慢に戻していく必要はあるでしょうね。
 高知・旭川両斉藤牧場では、岩手の中洞さんもかな、野芝ですもんね。あの草丈
をうまくたっぷり食べる牛にならないとだめのようです。
でも、そうなれば、高知斉藤牧場は自然交配・自然分娩ですから凄いですよね。

73 :鶏129:01/12/17 21:13
>72
おっしゃる通り、阻止円による抗生物質の検査では牛乳を加熱してから行います。
あまり参考にならないでしょうが http://members.tripod.co.jp/cattle/ab-milk.htm

その他の話納得しました。やはり(勝手に)尊敬する楽農竹山さんでした。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 21:26
>>72

机上の空論だよ。
集約放牧もデントコーンも施設費がかかる。投資した資金を
回収するためにはそれなりに乳量を増やすないと負債を返せない。

農家の人たちによると、評論家が多すぎるそうだ。
現状をきちんと認識しないで自然マンセーのユートピア論を
展開する奴らが多すぎるのだ。そんな奴らは必要とされていない。

俺も机上の空論を展開する評論家だけにはなりたくないね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 22:09
>>69 300頭フリーストール牛舎で、ミルキングパーラ設置だとどのくらいの費用が、かかるでしょうか?聞いてばかりですみません。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:56
何を資材に使うとかによって、かかる費用は異なると思います。
ミルキングパーラーはパイプラインの搾乳施設を一度に絞る頭数分だけ
作れば、スタンチョンでパイプラインを引くより費用はかさまないですし。
牛舎は、メムロの乾草庫の大きいのを一棟で40頭ぐらいが目安でしょう。
うちが40頭牛舎ように乾草庫を建設した当時では、スタイロの断熱材込み
で一棟250万ぐらいでした。これで窓もきちんとついています。
牛は寒さには非常に強いので、ミルキングパーラー部分以外はそれほど
内装にお金をかける必要はありません。フリーストール部分も安く上げる
なら枕木を利用するとかで費用はかなり違います。
地域によって建設コストも、入手できる資材も違うと思います
簡単な設計図を起こしてから、自前で溶接を行ってる農家とか
鉄工所とかに相談するのがいいでしょう。

農業改良普及所のなかには、自作希望者ように設計図を持ってるとこもあります。
わたしも、政府事業のフリーストールに無駄があるのではと改良普及所の
職員に聞いたら、自前で安く作っているとこがあると紹介されました。

77 :関東:01/12/18 07:38
>71
そっかも。乳量追求してないのは事実だな、クーラーも小さいし。
NHK特集かなんかで、
日に3回絞って牛がガタガタになるのを見て、あれは酷いって言ってた。

78 :楽農竹山:01/12/18 21:10
>>74
評論家でゴメンネ!
ただ、私のように生産者と消費書の間で、その生産者の背後に垣間見えるの農
政などをこの10年見てきた人間には、明らかに来るべき(もうすでに来ている
のですが)国際自由貿易化に向けてと語られてきた、国際競争力=規模拡大路
線は破ていしているようにしか見えないのです。
 酪農で言えば、原乳過剰で集乳されたものが到底食べきれないほどの
バターとなって押し返されてきた時代から、離農相次ぎ原乳にさえ不足
する現在。多頭化・高泌乳・高能率給餌(乾物配合)、とっくに100頭、
200頭以上の酪農家はもっと豊かになってるべきなのですが、それに伴う
新設備の更新等、借金ばかりが桁違いに増えていくだけ。零細農が淘汰
されて規模拡大に何とか追いついている農家は、この原乳不足で乳価高
騰の利益を得てなければならないのですが、現実自由市場原理で乳価が
上がるようなこともなく、バター・チーズの輸入シェアーを持ち上げる
だけ。
 そこに規模拡大すれば当たり前の糞尿処理問題は環境三法のあおりで、
さらなる処理設備の新設を要求されることとなり、無理に無理を重ねて
きた規模拡大レースにもいい加減息切れ、ところが膨らんだ設備投資資
金の返済に一抜けたも許されない。
どうしようもない挙げ句の果ての離農勧告。
 わたしの目には、現在の中堅酪農家でも、そのように映っているので
すが、間違いでしょうか?

 いよいよ日本国債の評価も落ちだしました。日本発の世界恐慌は避け
ねばならぬと、自民党の大部分が構造改革そっちのけで浮き足立ち始め
ました。円はじりじり下がり始めています。ここでもう一つ何か事あれ
ば、確実に円暴落です。
輸入飼料に頼る高泌乳・多頭飼育はドン詰まりの袋小路に落ち込みます。
それでも生き残れるのは、ドルと無縁のマイペース・山地の酪農しかな
いと思っています。

79 :74:01/12/18 22:37
>>78

規模拡大マンセーも放牧マンセーも同じ穴の狢だと思うけど。
低投入も近代化に対するアンチテーゼでしかないのならいずれ
破綻するでしょうね。

高泌乳だろうが、大規模だろうが、マイペースだろうが、
山地酪農だろうが、生き残るのは経営能力のある農家でしょ。
当たり前の話だが、酪農家は経営者なんだよ。

メディアに登場するような農家だけじゃなくて、
もっといろんな農家の人たちと交流した方がいいよ。

80 :71:01/12/19 01:39
>77
栄養とか自分の牛の状態を考えずに3回搾乳すると牛がガタガタになるよね。
3回搾乳で成功してる所を見て、他を変えずに搾乳回数だけ変えるとそうなる。
そんな事する農家に限って「3回搾乳は牛を駄目にする」とか言い出す。
車で例えたら、「F1カーは空力抵抗が少ないって言うから、俺の軽のエンジンを
F1カーに積んだら遅くなった。F1カーの空力抵抗はアルトより大きいよ!」
って言ってるようなもん。
全頭3回搾乳に変えるには1〜3年はかけなくちゃ駄目だね。
今の牛は自然な動物じゃないけど、搾乳回数を増やすってのは牛の生理には合ってるんじゃないかな?
(一緒にしてたら子牛は一日に何度も乳飲むもんね。)

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 05:15
>>80

全くそのとおり。同じようなことが高泌乳でも言える。
栄養とか自分の牛の状態を考えずに高泌乳化すると牛がガタガタになるよね。
高泌乳牛で成功している所を見て、他を変えずに濃厚飼料だけ多給するとそうなる。
そんな事する農家に限って「高泌乳化によって牛は駄目になった」とか言い出す。

 2回搾乳は人間の都合(労力)だけなんで、2回搾乳がベストなんて
ことはあり得ない。ただ、ミルカーは乳頭に負担がかかるから搾乳回数
を増やせばいいというものでもないとも言える。

82 :関東:01/12/19 11:32
うちは兼業なんで朝夕2回搾乳でベストです。
作業者じじばば化してるし。
ただ、余所からまわってきた牛で
たまに飛び抜けて出しまくるのがいるらしい。個体差だろうけど、
乳量を増やしたい人にはそういう牛だらけのほうがいいんだろな。

83 :80:01/12/19 21:37
>82
牛は餌によって(環境が良い事は前提)乳が出るし、乳が出るなら餌をやらなくてはいけない。
ここら辺「卵が先が鶏が先か」みたいでよくわかりづらいんやけど、とにかくその時点の乳量に
見合う栄養を与えるのは最低条件。
飛び抜けて乳が出る奴だけには配合を増量(あげる回数を増やす)所だね。
でも兼業では難しいかもしれないなー・・・
多分次の分娩後には他の牛の乳量に近くなるよ(乾乳の管理が一緒だった場合)。
>81
乳頭の負担は考えなかったよ。勉強になった。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 12:30
結局マイペース派の人はインターネットしないって事?
全然実践例が出ないもんね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:53
>>84

実際にはメディアとか一部の農経研究者が騒いでいるだけ。
特に、こういう人たちは左の人たちが多いから、とにかく
近代化とか資本主義的競争社会とか政府自民党とかを批判
したいだけ。社会主義が崩壊したので自然・環境を旗印に
騒いでいるだけ。

マイペース派なていう派閥を勝手に作ったら農家の人たちが
かわいそうだよ。先進的な思想集団・グループが世の中を
革命すると考えている左の人たちの単純な発想から生まれた
幻想だよ。

86 :住宅街で放牧:01/12/25 15:41
住宅街で放牧すな!

時々、牛が脱走。
住宅街を迷走している。

ちゃんと、つないでおけよ。

87 : :02/07/23 04:22
          ∧_∧  ∧_∧      
          ( ´Д` )_( ´∀`) < テー・ハン・ミン・グック!!!  
      ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
      ┃                                      ┃
      ┃    ///       _____________________       ヽヽヽ     ┃ >>98 W杯よくがんばりました
      ┃   ///       /         ヽ       ヽヽヽ    ┃ >>99 大不況大変ですね
      ┃  ///       /            ヽ       ヽヽヽ  ..┃ >>101 現代に乗ってますか?  
      ┃          /              ヽ            ┃ >>102 三星で働きますか?
      ┃         │        /巛巛巛《 ヽ           ..┃ >>103 整形してますか?
      ┃         │ヽ      /巛巛巛巛< │          ...┃ >>104以下 対等な仲間として
      ┃         《巛巛    /巛巛巛巛巛《《│           ┃      お互い頑張りましょう
      ┃         巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛            ┃
      ┃         《巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛《            ┃
   ∧ ∧┃          《巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛《            .┃
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   し`J ┃                                      ┃│──┘
       ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛│
                  韓日友好 1 0 0 ゲット       ⊂ (゚Д゚;)⊃ 

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 15:11
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  ( \___/    /     だって痛かったんだもん
   | l  銀    \ノ   仕方ないじゃん....
   | l格闘技世界2位\ 
   | / 半分は優しさ  )
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    \______/
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     (____) (___)

95 : :02/08/09 04:02

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    /⌒  ⌒ヽ   / ̄)
   / ノ )ψ(` \/  √
  (_  ╂   _)  /  
  ( \___/    /    鼻曲がるし目腫れるし
   | l       \ノ   日本怖いね.
   | l ・ノ ヽ ・  \ 
   | / ノ    ヽ___  )
   (\____×_/)
    \______/  
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     (____) (___)

96 : :02/08/09 04:03
    /⌒  ⌒ヽ   / ̄)
   / ノ )ψ(` \/   √
  (_  ╂   _)  /  
  ( \___/    /    鼻曲がるし目腫れるし
   | l       \ノ   日本怖いね.
   | l ・ノ ヽ ・  \ 
   | / ノ    ヽ___  )
   (\____×_/)
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97 : :02/08/09 04:05
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    /⌒─⌒ヽ   / ̄)
   / ノ )ψ(` \/   √
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  ( \___/    /    鼻曲がるし目腫れるし
   | l       \ノ   日本怖いね.
   | l ・ノ ヽ ・  \ 
   | / ノ    ヽ___  )
   (\____×_/)
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98 : :02/08/09 04:05
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  ( \___/    /    鼻曲がるし目腫れるし
   | l       \ノ   日本怖いね.
   | l ・ノ ヽ ・  \ 
   | / ノ    ヽ___  )
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99 : :02/08/09 04:06
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    /⌒  ⌒ヽ   / ̄)
   / ノ )ψ(` \/   √
  (_  ╂   _)  /  
  ( \___/    /    鼻曲がるし目腫れるし
   | l       \ノ   日本怖いね.
   | l ・ノ ヽ ・  \ 
   | / ノ    ヽ___  )
   (\____×_/)
    \______/  
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100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 18:20
サルベージ。

101 :名無しさん:03/01/04 02:01
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 02:37
わざわざageてケナすとは・・・

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 06:39
またサヨの理想論かい?


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 23:32
>103
固定観念持ちすぎると進歩ねぇなあ
(例)
1.宗教は悪い。だから近寄らない。
2.よってよりよい生活が送れる宗教はないものだろうか?
2の方が進歩する可能性はあるよね。結果的に「宗教ダメ」となっても副産物はあるよ。


105 :山崎渉:03/01/11 17:50
(^^)

106 :山崎渉:03/01/18 01:15
(^^;

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 09:19
なぜか荒れますねこの板は

108 :山崎渉:03/03/13 13:49
(^^)

109 :山崎渉:03/04/17 09:10
(^^)

110 :山崎渉:03/04/20 03:51
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

111 :山崎渉:03/05/21 23:28
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

112 :山崎渉:03/05/28 14:22
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

113 :山崎 渉:03/07/15 13:12

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

114 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:59
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

115 :山崎 渉:03/08/15 18:45
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 03:40
酪農じゃないけど、きのうテレビで見た山中の養鶏夫婦は月収5万円でやりくりしてるってさあ。
なんだかそれなりに、幸せそうだったよ。あの暮らしは自分には耐えられないけど。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 01:54
あげ。貴重な情報があるスレなので、
うちの地域はほとんどの酪農家が50歳以上、、
あと、残りそうなのはメガファームだけ
日本の農業は、厳しいね。

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