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日本人はいつまで外国に頼るのか

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 11:37
日本人はいつまで外国に顔色を見て生きていかなければならないのだろう。
まず食糧問題。
食料自給率はもはや40パーセントをきり、いまや外国の輸入なしでは生きていけない。
これから世界経済の落ち込みがひどくなると通貨の価値よりも食料の価値のほうが上がり、
日本の通貨でどれだけの食料が買えるか分かったものではない。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 18:11
でも、ドルがなきゃ、農産物買えないじゃん!
ドル稼ぐには輸出しなきゃ?
何輸出する?
農産物?????
工業製品でしょ!!・・・結論見えてるじゃん!!
ちなみにこの10年で40兆、農業に投下したけど、自給率上がった?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 09:44
日本の国土で食糧完全自給は物理的に不可能に近い。
だから、外国に食糧供給を頼るのは宿命のようなもの。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 12:06
  つーか自給率の足引っ張ってんのって大豆とか飼料穀物だろ?作目によっては100%近い自給率達成してるのもいくつかある。飼料穀物生産する土地なんて日本にねーよ。

 

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 14:39
農地の95%をでんぷん質、ミネラル、植物性蛋白質の
生産に振り向けて残り5%を動物性蛋白質の生産に降り
向ければ100%達成できます。
 人間そんなに肉食わなくて生きて行けます。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 15:04
>>5
てことは、毎日病院食かい!
なれるまでつらいだろうね!

7 :虫食い:01/11/17 15:10
>>6
動物性タンパクをとりたければ、昆虫を食べるという手段もあります。
病院食以上のつらさがあるかもね。

実際は1950年代の食生活に戻せば、無理なく自給できるでしょう。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:15
>>7←6
ナメクジは味噌汁の具になるかな?
チョウチョの羽のおひたし
せみのフライ(季節限定)
オオクワガタノのフライ(時価)
なんてどうでしょう????

9 :楽農竹山:01/11/17 20:42
>>4
確かに飼料穀物の輸入量は圧倒的に多い。その他では、スナック菓子やパンや麺類
の小麦、醤油や味噌や豆腐や大豆油の大豆、穀物酢やコーン油や植物性マーガリン
やコーンシロップ等の異性化糖やコーンスターチなどのトウモロコシ。
要するに食品加工原料です。
牛を草で飼って、豚と鶏を残飯で飼って、キッコーマン・日清・味の素・山崎パン
等々の食品加工産業をツブし、減反田に大豆を植え、6月田植えをして裏作を復活
させれば、日本人は立派に、病院食よりもっとましな食生活で暮らせます。

>>7>>8 イナゴ・蜂の子などの昆虫は昔は結構食べてたよね。中央道恵那山パー
キングのレストランで食事したら、何の献立にもイナゴの佃煮が3匹ほど付いて出て
きた。
マムシも貴重な動物タンパク源、焼酎に漬けてしまう人が多いけど。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 03:06
世界中の人々が虫食をやると食糧問題はないというが。
みなさんもっとも虫を食いましょう。doubling timeは
体サイズが小さいほど早いのです。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:21
鎖国して、病院食よりよりましな程度の食事するよりも、貿易自由化して
フレンチ、イタリアン、etc.. 美味しいもの沢山食べる生活を望むほうが
日本国民の圧倒的多数です





12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:24
1に対して日本農業は存続させるべきですかの中にいる
農業自由化の人たちがいる限り不可能です

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:26
こういう人たちがいる限り不可能
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1008753442
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/996916207

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:28
有機農法自然農法
ココにヒントがあるかもしれません
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/990192890

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:51
>>12

なぜなら、それが正論だからです

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 15:17
つーか、日本は現時点では輸入との共存をいかにして図るかを考えなきゃ
いけない国なんだよな。
ところが、自由化論者が鎖国か全輸入かというアホな議論を持ち出すから
話がややこしくなるのよ。
んなもん、自分らが何を言おうが、有り得ない話。
日本人って極論を言って悦に入り満足という評論家みたいな奴が多いが
そいつらは結局は現状維持勢力になってることに気付かない。
アホだ。アホ過ぎる。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:59
>>16

>つーか、日本は現時点では輸入との共存をいかにして図るかを考えなきゃ
>いけない国なんだよな。

その根拠を述べよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:07
多分ココにいる人たちの思考回路はy/nの
どちらかの単純な構造で出来ていて
ワビサビの様な物は感じられないのは気のせいか
うーん折り合いと言う言葉を知らないみたいw
前世は単細胞動物だったりして 笑

19 :名無しさん:02/02/17 18:22
日本の百姓はニクコップン禁止の通達あっても知らん顔してて、狂牛病出たら
人のせいにする程度の連中だから、自分の健康は自分で守る危機管理の立場から
当然「外国産」と言う選択肢が必要だ。

将来的には商社なども25%規制と言わず100%出資可能な農業法人設立して
農村に資本主義的な競争原理持ち込むことが必要だ。

何時までも人民公社の職員みたいな気分じゃ、百姓達自身の為に良くない。
「国民の為に農産物安定供給に勤めてるから、農民は公務員なんだよ!」って
作り笑いで(なんとか日本人の)嫁を取ろうと画策する百姓見てると反吐が出るぜ!

20 :  :02/02/17 18:43
>19
えらくステレオタイプ化された農民だなそりゃ(笑)
まぁ理屈では日本全国津々浦々に競争原理を持ち込むってのも悪かないが、
競争原理を持ち込んで日本総都会にするってのも何かな・・・。
どうなるか予測がつかないから怖くて今まで手をつけてないんだろうがな。

あと「外国産」の危険も十分報道されてるから「外国産=安全」とはいえない。
人のせいにする程度の連中は「日本の百姓」に限らないって事。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 20:23
>>17
輸入に頼らざるを得ない国としては農産物に限らず、一般論として
当たり前の話。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 20:50
農家が農民辞めて土地をうって、住宅化なり、ガレージなりなったら、
日本の国土はもっとあれるな。全国規模でそれをやったら、
多分日本の自然はおわったなw
どちらにしても、今の状態じゃあ、後継者はできないだろし
そうなってしまうんじゃないかな。
消費者のバックアップがない限りさけられないことじゃないの

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:17
>>22

すべてが住宅化、ガレージ化するとは思わない
産業がなくなれば、人がいなくなって、原生林に帰る
まったく、良いことじゃないですか

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:17
セーフガードなんて導入すべきではない。
物流の関税廃止はもはや常識。

しかし日本が「国」として独立しているのだとしたら、
その中で食料自給率は100パーセントに達せられていなければならない。

つまり今後の課題は
1食料自給率を100以上にする

2安いシナ産のものよりも安い価格設定

の2点をクリアしなければならないことになる。

25 :178:02/02/19 16:02
禿同


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:29
農水省の役人をリストラして農業させろよ(爆!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:18
>>24
>>25

>しかし日本が「国」として独立しているのだとしたら、
>その中で食料自給率は100パーセントに達せられていなければならない。

そんな必要性は微塵もないことが今までの議論で明らかではないのか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:57
危機を感じているならパソコン持たずクワを持て!!

29 :名無し八百屋:02/02/25 21:22
国境が無くなるまで

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 01:36
>26
やめとけ、役に立たん。

何でもかんでも自給というのは確かに無理。むしろ、各国が貿易で相互依存するのは
世界平和への第一歩というやつだ(w

31 :農業廃止へ:02/03/03 23:39
これからは、全部外国にお願いしよう。

32 :名無し八百屋:02/03/05 10:39
相互依存も外国に頼るのも賛成だが、世界規模で食料が足りなくなる見込みの時に
農業廃止はバカの言う理屈だな


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 23:12
>>32

>世界規模で食料が足りなくなる見込みの時に
そんな見込みありません。それは杞憂というものです
ときに最貧国で生じる食糧危機は買う食料がないのではなく、外貨の
不足や物流などインフラ不足のためです。

可能性の極めて低い危機に備えるためというなら、現在農業に投入され
る税金の数分の一でも貯蓄しておくほうが、危機管理としてよほど的を
得ている

食糧危機というありもしない危機を煽って、税金をタップリふんだくろう
する卑しい性根をはやく捨てなさい。




34 :名無し八百屋:02/03/06 09:58
>>33
俺は農家じゃないんで税金なんぞふんだくってないぞ(w

日本は少子化だが世界レベルじゃ人口が大きく増えそうなのは事実だろ。生産能力が
あがらないんだから食料危機は必ず到来する。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 21:58
>>33
ホント日本人って楽天家の集まりですね。
だから危機管理がないって言われるんだ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:30
日本は、いくら農業する人が産業の100%になっても、
日本人の食料をすべて国産でまかなうことはできないという悲しい国。

37 :名無し八百屋:02/03/08 10:46
>>36
そんな事は判りきってるだろ。輸入は当たり前、だがそれが国内の農業をダメにして
いいっていう事とは違う。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 12:23
こんにちは。
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 暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。
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39 : :02/03/08 14:01
いつか来る食糧危機?
10年、20年どころか
マルサスが人口論書いたころからの話だ。
農業新聞の読みすぎだね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 16:44
>>7
ジャンボたにし・鯉・アイガモ
これらの各種農法を併用すれば動物性たんぱく質の摂取が可能です

ついでに畦端に桑の木を植えて お蚕さんを飼って(フンが落ちて肥料になります)
養蚕をやりながら カイコの蛹を煮て食べます

イナゴが発生すれば佃煮にします

41 :名無し八百屋:02/03/08 23:42
>>39
残念ながら農業新聞は読んでいない。俺は八百屋だ。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 06:59
>>41
いかなる新聞も読んでいないDQNと思われ

43 :名無し八百屋:02/03/09 19:56
そう感じるか?
人を見る目がないな。もう少し大人になれ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 21:05
つーか普通、新聞読んでる奴なら食糧危機の問題意識くらいは持つ方が
当たり前なんじゃねーの?>>42

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 10:01
TV番組表とローカル面と社会面(と農業面?)だけを呼んで、新聞読んでいる
っていっているんじゃないのか?

CBOTやCMEの動向をちゃんとみているのか?
新聞全部読んでいるのだったら、食料危機なんて杞憂に過ぎず
財政の破綻と経済の衰退のほうが、日本にとって遥かに高い確率で
起こりうる問題であることがわかるはずだ



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 10:55
>財政の破綻と経済の衰退のほうが、日本にとって遥かに高い確率で

そりゃ、それも心配せにゃならんが、それとこれは別問題だよ。
大体、CBOTやCMEの動向を見てる奴の方がどー考えたって少数派。
ま、別の知識を持ってるなら私たちに教授して下さい。
ある危機を注意すれば他の危機は杞憂になる、の理屈が分からないので。

47 :生産性の低い:02/03/11 02:49
農家がつぶれるような仕組みにして、生産性の高い農家若しくは農業会社に田畑が
集約していくようになれば自給率は上がるだろうな。それよりも農家はいつまで
補助金に頼るのかを問いたい。食料危機よりも先に日本国の財政破綻の方が迫って
いる。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 04:52
>>47
同意

生産性が高い農家に補助金を出すのなら判るが(奨励金の理屈やね)
本来 淘汰されるべき生産性が低い農家の延命処置のようなあり方は疑問。
まぁこれは棺桶に片足突っ込んでるような中小企業への特別融資も辞めないといけないんだけど

49 :名無し八百屋:02/03/11 07:49
食料危機と国家財政の問題は別だろうと思う。

俺は補助金なしにして農家が潰れるのはかまわんというか積極的に賛成だが
農地が潰れるのは反対だな。だから集約されて大規模化するのが本道だと思
う。

だが現在の趨勢は有機だの産直だのの方向へ向かっている…


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 08:12
だからさあ、その大規模化したところが価格低下で借金が残り
汲々としてるの。全ての農家を残せとも思わんが、その大規模化
が絵に描いた餅になってんだよ。うん十年前の農水省みたいな
こと言ってて、それで本当に良くなるの?

それこそ新聞読めってカンジ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 17:39
百姓を馬鹿にする国は滅びるぞ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:26
>>51

補助金乞食は馬鹿にされて当然です

53 :名無し八百屋:02/03/12 11:28
小規模をぶっつぶさずに残してるから大規模までおかしくなってんだろ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/12 14:08
農地解放なんかしたツケだ。小作人ども農業する気ねーなら家の土地返しやがれ!

55 ::02/03/13 17:07
>>51
国敗れて農家あり。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:22
>>55
農業ははっきりいって日本経済の健康を蝕むガンです

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 15:21
無意味な論議だな。今の農家がホームレスになったら余計に迷惑だ。

今食糧難になっても世界の最貧国が飢えるだけだ。
日本が飯を食べれなくなるなんて本気で思ってるのかな。
日本は農業の後進国であることは認識すべきだろ?
必要なのは企業組織と技術力だ。補助金じゃないだろ。
日本は作物の輸出では利益は出ないかもしれないが農業技術なら輸出できるだろう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 18:24
>>50
うん十年間前どころか、最近でも変わっていないよ。>農水省
認定農業者制度なんて最たるモノじゃん。未だに設備投資で大規模&効率化マンセー。完全に
アホだね。農水省なんて食糧庁・農村振興局・経営局は人員も予算も規模縮小して研究事業
とかにもっと資金を投下しろってんだ。


59 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/16 22:24
アホばっかなんで晒しage


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:02
>>59
同意

農家ってほんとうにアホだね


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 11:00
>>24 >>31-33
食料100%輸入に頼るぐらいならアメリカに併合されて51番目の州になったほうがまだましのような気がする。
そうすればアメリカの市民権が只で手に入るし、大統領を目指す野望が持てるし、大統領選挙に参加できるじゃん。
シンガポールなどの都市国家や農業は困難だが資源を持つアラブ諸国のような例外でなければ独立国を辞めた方がいいのでは。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 01:58
>>61
「ような気がする」というフィーリングのみから、わけのわからん
結論を放言するのはDQN
ちゃんと論理を展開しなさい

63 :状況によりけり:02/09/16 23:23
1 昔みたいに1ドル=200円になったら食品輸入がしんどくなるな。
2 一度破壊されたインフラは回復するのは難しい。輸出国ははそれがお望み。
 食料生産が無い国に対していかようにも価格設定し、食料によりコントロールを図る事が可能。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 23:46
自給率=食料の国産供給熱量/食料の国内総供給熱量×100(熱量ベース)
自給率=国内生産量/国内消費仕向量×100(重量ベース)

西洋料理を食べないで、米・野菜・卵だけにすればいいんだよ。
でも、輸入できるうちは、何でも食べた方が体にいいよ。
じゃが芋・甘藷・里芋・米・蕎麦といった食生活
キリスト教ではなく昔からの仏教を信じた食生活
パソコンを弄るような体力のいらない仕事
農地を小人数で、大規模に機械化して効率良く耕す


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 23:47
穀物相場は高騰模様だとか。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 00:48
>>64
ある程度は同意なんだけど、飼料のかなりは輸入に頼ってます。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 00:56
それでは、卵をなくして、仏教の戒律にしたがって豆類。
豆類で、土地も肥えるぞ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 02:28
いざとなればゴルフ場ぶっ潰して、豆、芋農場にすればいい。
そのために開発許可与えたんだから。
贅沢は出来ないが餓死はしない。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:30
一生。
日本がなくなるまで。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:30
えーと。
豆類のほとんどは輸入。ソバもね。
それと、ゴルフ場は恒常的な表土流出と強力な農薬汚染で開墾には向かないから。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 00:46
だから米も食わないで全畑、芋と大豆だけ作ればいいじゃん。
輸入出来ないくらい貧乏な国になったら。
貧乏人は芋と大豆、あと肝油。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 18:49
すぐに畑に戻せんのかよ。一度ゴルフ場や荒地になったやつをさ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 19:24
ゴルフ場の土地はもう死んでいますが?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:00
>>72
ムリとみて間違いないです(土壌汚染だけじゃなく、灌漑設備も無いですから)。

いったん荒れた土地を開墾・復田しても、収量は少ないです。

「農地=地面だから簡単に元に戻せる」と単純に考えている人は多いですけどね。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:19
現役高校生が半角板にて無修正エロ動画を自分のプロバイダの鯖スペースにうp!
みんなで通報してタイーホ祭り開催中!
1の名前と住所と学校名もほぼ判明してきますた!
スレ削除申請するも見事にスルーで顔面蒼白!
ついに本人も登場キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027514655/52-54n
今夜が祭りの一番の盛り上がりだよ!

↓祭開催地↓
長瀬愛の動画
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1032000563/

ついに学校に通報された1!彼を励まそう&言い訳ネタ募集祭り開催中!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:57

芋だけ食って生きていろ

77 :山崎渉:03/01/11 18:11
(^^)

78 :山崎渉:03/01/18 01:32
(^^;

79 :山崎渉:03/03/13 14:28
(^^)

80 :山崎渉:03/04/17 08:58
(^^)

81 :山崎渉:03/04/20 03:57
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

82 :山崎渉:03/05/21 23:40
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

83 :山崎渉:03/05/28 14:15
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

84 :山崎 渉:03/07/12 12:38

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

85 :山崎 渉:03/07/15 12:58

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

86 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:14
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

87 :山崎 渉:03/08/15 18:15
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

88 : :03/08/27 06:28
農業なんて保護しなくていいよ。
食料自給率もどんどん下がればいい。
貧乏な農家・漁師の人がいなくなればもっとGDPも上がる。
戦争できるわけじゃないし土下座外交続ければいいんだよ。
国民の生活レベルが高ければいいじゃない。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 15:07
>>10
フランス人ならこう言うね
「美味い物食えないなら、長生きなんかしたくない!」


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 17:20
>>88
もうちょっと歴史・経済を勉強しましょう。

91 :2ちゃん初心者#:03/08/28 17:26
すいませんテスト。

92 :2ちゃん初心者#:03/08/28 17:27
テスト

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 09:35
生産余力があって、輸出している国の農業の保護に寄与すれば、
巡り巡って食料安保にもつながらない?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:16
>>93
その国が、「自分達が苦しくても日本に輸出しなきゃ」と考えてくれるなら。

そんな国は存在しないが。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:58
>>94
どうせ日本の生産力が人口見合いで釣り合いが取れるようになるわけないんだからさ。
せめてもの保険としてやっておいても損はないよな。相手が不作になりゃそりゃあ仕方ない。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:05
>>93
釣りか?天然か?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:48
そんなもん、きまっとろう。
日本の人口が自給自足可能になるまで減少したら、輸入も減るさ。

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